ביקורת צבאית

מומחים מתחו ביקורת על המודרניזציה הבלארוסית של ה-T-72 "Vityaz"

132
מפעל התיקון המשוריין ה-140 הבלארוסי פיתח "מודרניזציה עמוקה" של הסובייטים טַנק T-72B. ההיכרות עם הפרויקט גרמה לתגובה מעורבת בקרב מומחי צבא רוסים, מדווחים עלון מורדוביה.

מומחים מתחו ביקורת על המודרניזציה הבלארוסית של ה-T-72 "Vityaz"


הטנק יצויד בכוונת הרב-ערוצית Sosna-U, אותה מייצרת התעשייה הביטחונית הבלארוסית כבר כ-15 שנה. זה יגדיל משמעותית את יכולת התותחן לחפש ולפגוע במטרה בכל שעה של היום ובכל מזג אוויר. "בהשוואה למראה הסטנדרטי של טנק T-72B, שזמינים בצבא בלארוס ותואמים לרמה של לפני 30 שנה, חידוד כזה הוא התקדמות גדולה", מציין מחבר הפרסום.

"הרכב יקבל תושבת למקלע סגורה, שאגב, נשמרה על ידי ההנהגה הקודמת של משרד ההגנה RF, שהזמינה T-72B3 מודרנית. גם מערכת הראייה החדשה של המפקד PNK-4S-01 טובה בהרבה מה-TKN-3MK שנמצא על הטנק T-72B3. הודות לכך, מיכליות בלארוסיות יוכלו כעת לירות מתותח, מקלעים קואקסיאליים ומקלעים נגד מטוסים במצב "כפול". במכונה הרוסית, המפקד משתמש רק בשלוחה של הכוונת של התותחן-מפעיל. וזה מגביל מאוד את היכולות שלו", כותב העיתון.

בנוסף, לדברי הכותב, "מתוכננת התקנת ציוד תקשורת חדש, התקנת מיגון מוקשים באמצעות נתיכים מגנטיים ומערכת אוטומטית להתקנת הפרעות אירוסול".

כאן מסתיימים כל הפלוסים. מומחים מציינים כי כוח האש נשאר זהה - האקדח יהיה בשינוי ישן, אין גם דיבור על סיום המעמיס האוטומטי עבור פגזים מודרניים. "מסתבר שהצוותים הבלארוסיים, הודות לנוכחות ערוץ הדמיה תרמי, יוכלו לזהות מטרות גם בלילה, אך יחוו בעיות משמעותיות בתבוסתם. כפי שאומרים, בפתגם הרוסי: "העין רואה, אבל השן קהה", כותב המחבר.

אוקראינה הבטיחה לסייע בהגנה הדינמית על הטנק. פרויקט המודרניזציה הכריז על התקנת הגנה דינמית (DZ) "סכין" ומערכות הגנה אקטיביות (KAZ) "מחסום".

המומחה הצבאי הרוסי אלכסי חלופוטוב ציין בהזדמנות זו: "הסכין" של DZ הפגינה יעילות נמוכה ביותר במהלך הלחימה בדונבס. גם אם ההגנה הזו עבדה, היא פגעה יותר בטנק ובצוות. מכונות, ככלל, כשלו, ובמקרה הטוב, פונו מאחור לצורך תיקונים גדולים. עם זאת, לא פעם, צוותים המומים ומפוחדים פשוט זרקו את עצמם".

באשר ל"מחסום" של KAZ, אז, לדברי המומחה, "זה בדרך כלל מוצר ניסיוני, שנוצר על בסיס התפתחויות סובייטיות. זה לא באמת אישר את המאפיינים שלו בשום מקום ולא סביר שיוצא לייצור בשלב הנוכחי.

"כמובן, אם מנהיגי הצבא הבלארוסי לא מרחמים על המתגייסים שלהם, אז התקנת "הסכין" וה"מחסום" מתאימה בדיוק עבורם", אמר.

ה"מודרניזציה המקיפה" הבלארוסית אינה משפיעה על מאפייני הניידות של הרכב. וזה לא מפתיע, כותב העיתון, שכן "בבלרוס הם יכולים רק לשפץ מנועי B-84 בהספק של 840 כ"ס, וההצעה האוקראינית להתקין מנועי שתי פעימות על טנקים אינה מקובלת עליהם" בגלל עלות גבוהה (לפי אוקראינה לא רשמית סיפקה לפקיסטן תאי הילוכים מנוע במחיר של 400 אלף דולר ליחידה). זה לא רק יקר, אלא גם דורש שינוי משמעותי של המכונה.

"לכן, ה-T-72B Vityaz לא יכול להיחשב כיום כמודרניזציה שיכולה לספק ליחידות הטנקים הבלארוסיות שוויון עם כלי הרכב של השכנים, כמו למשל פולין עם Leopards-2A5 שלהם", מסכם וסטניק מורדוביה.

תמונות בשימוש:
vestnik-rm.ru
132 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. באיקונור
    באיקונור 28 ביולי 2015 13:12
    -22
    כן, הם פשוט קופצים החוצה! סוג: אנחנו עצמנו - עם שפם! ואנחנו יכולים להסתדר בלי רוסיה!
    1. נחש AAA
      נחש AAA 28 ביולי 2015 13:17
      -18
      הכסף שלהם, שיעשו מה שהם רוצים, חבל שהכסף הזה ילך למלחמה עם הדונבאס! ואם משהו ישתבש במודרניזציה שלהם, הם יגידו שהטנק הרוסי הוא כזה, ואין להם מה לעשות עם זה !!!
      1. סטאלקר.1977
        סטאלקר.1977 28 ביולי 2015 13:32
        +21
        עם זאת, מה שיגידו, מודרניזציה עמוקה או לא, אבל הטנק עצמו מיושן, הרבה פיתוחים חדשים, אבל הכל אותו דבר כמו עם AvtoVAZ, זה פנים לא נוח בפח, רק קומה קטנה יכולה להתיישב, ו עוד לפני מינוס ההערה הזו, באמת תחשוב, אני לא מאשים את הציוד שלנו, אני רק אומר שהגיע הזמן לאמץ דגמים חדשים יותר שמתאימים למציאות החדשה.
        1. נחש AAA
          נחש AAA 28 ביולי 2015 13:36
          0
          אמרת הכל נכון! סטוקר
        2. ליס-יק
          ליס-יק 28 ביולי 2015 13:39
          -17
          בהשוואה עם Avtovaz עד הנקודה, אני עדיין מחכה שיהיו להם (AvtoVAZ) האומץ לחסל את עצמם או לעשות משהו חדש ביסודו.
          1. ליס-יק
            ליס-יק 28 ביולי 2015 14:12
            +1
            כורים, ציינו לפחות סיבה אחת לעליונות VAZ על מכוניות, פטריוטיות לא נחשבת!
            1. הגיוני
              הגיוני 28 ביולי 2015 14:18
              +18
              ציטוט של lisik
              כורים, ציינו לפחות סיבה אחת לעליונות VAZ במכוניות, פטריוטיות לא נחשבת!

              לגביי, נתנו לך חסרונות על שקישרת דברים שונים זה לזה, וכולכם ממשיכים "לקרוע את השיער מהמקום הלא נכון" זה ברור לצחוק
              1. ליס-יק
                ליס-יק 28 ביולי 2015 14:21
                -11
                התחלתי בתמיכה בהשוואה עם אבטובז, ושם הכל התחיל. ואז. שהתגובות לא מתאימות, תתרגלו, זה תכונה של VO.
              2. התגובה הוסרה.
                1. הגיוני
                  הגיוני 28 ביולי 2015 14:30
                  +7
                  ציטוט של lisik
                  התחלתי בתמיכה בהשוואה עם אבטובז, ושם הכל התחיל.

                  תמכת בהשוואה לא נכונה, המשכת את הקו הזה והלכת רחוק מדי "או תחסל את עצמך..." מה רצית להורות לך, והכי חשוב, "הנפת הידיים שלך אחרי קרב" נראה לי לא ראוי!
                  1. ליס-יק
                    ליס-יק 28 ביולי 2015 14:54
                    -6
                    ענה עם עובדות!
                    1. הגיוני
                      הגיוני 28 ביולי 2015 14:59
                      +6
                      ציטוט של lisik
                      ענה עם עובדות!

                      ענה על מה לבקש אנחנו משחקים איתך חידות?
                      1. ליס-יק
                        ליס-יק 28 ביולי 2015 15:03
                        -6
                        תמורה לכסף, אני לא עוקב אחר המחירים של טזוב, אבל לדעתי פריורה מתגנבת למחיר של מכונית רגילה?
                      2. הגיוני
                        הגיוני 28 ביולי 2015 15:21
                        +3
                        ציטוט של lisik
                        תמורה לכסף, אני לא עוקב אחר המחירים של טזוב, אבל לדעתי פריורה מתגנבת למחיר של מכונית רגילה?

                        אני מתרשם שאתה לא מדבר איתי!, כמו שאומרים, אני לא יכול לסמוך על ההקשר חיוך נא לצטט את אלה שאיתם אתה "משוחח" כדי למנוע אי הבנות!
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 28 ביולי 2015 19:45
                        +6
                        ציטוט של lisik
                        תמורה לכסף, אני לא עוקב אחר המחירים של טזוב, אבל לדעתי פריורה מתגנבת למחיר של מכונית רגילה?

                        אני מכיר אדם שעבר חבורה של מכוניות (החל מיפן זול, אוקה, גאזל, וולגה, 9-וייטקה) עצר בפריורה. תיבת הילוכים אוטומטיות. עדכנתי את מערכת המולטימדיה דרך האינטרנט, לאחר שקיבלתי שלל נתונים נוספים על המכונית על המסך.
                        ודי מרוצה מהמכונית הזו.
                      4. התגובה הוסרה.
            2. svp67
              svp67 28 ביולי 2015 14:29
              +6
              ציטוט של lisik
              כורים, ציינו לפחות סיבה אחת לעליונות VAZ על מכוניות, פטריוטיות לא נחשבת!

              מחיר והתאמה מלאה לתנאי ההפעלה שלנו...
              1. ליס-יק
                ליס-יק 28 ביולי 2015 14:51
                -9
                איזו הסתגלות? כל חיי לסחוב חיישנים בכיס וסט מפתחות בתא המטען, עברה תודה, לא יותר!
                1. svp67
                  svp67 28 ביולי 2015 16:08
                  +8
                  ציטוט של lisik
                  כל חיי לסחוב חיישנים בכיס וסט מפתחות בתא המטען, עברה תודה, לא יותר!

                  עצמו במשך זמן רב הלך למכוניות שלנו, עכשיו מכוניות זרות. ואני יכול להגיד מה וכמה. אם היו לנו סופר-דורגים ובנזין מצוין, לא הייתי רומז אפילו על הסתגלות. אבל יש לנו מעט מהראשון ואפילו פחות מהשני, וכאן ה-VAZ מחוץ לתחרות, מכיוון שניתן לקנות כל חלק חילוף בסוכנויות רכב, מה שלא ניתן לומר על מכוניות זרות ...
                2. התגובה הוסרה.
                3. ליס-יק
                  ליס-יק 28 ביולי 2015 18:08
                  -8
                  אני חושב שיש צורך ליצור נושא נפרד על ה-vysers של תעשיית הרכב שלנו, ולכתוב שם לפחות מישהו בנושא, להפעיל הכל על עור אמיתי שנבדק, בחום וכפור בתנאים שונים, להפעיל מנוע דיזל עם מפוח. , ובדיוק ככה, ושולפים את ה"שאיבה" ופשוט לא לחצתי על הדוושה, סובבו הכל, אין ולא יהיה לנו רכב רגיל בזמן הקרוב, כי זה לא טוב !! !
                  1. בנסון
                    בנסון 28 ביולי 2015 18:11
                    +1
                    האם אתה מזוכיסט או מניאק? כשאתה אומר מילים מטופשות כאלה. "כי לא אכפת לך" ועוד שטויות....המכוניות שלנו עדיפות על מיובאות. אני מדבר כבעלים של שניהם.
                  2. רוסטוב
                    רוסטוב 28 ביולי 2015 20:40
                    +8
                    ציטוט של lisik
                    כורים, ציינו לפחות סיבה אחת לעליונות VAZ על מכוניות

                    לא הצבעתי נגד, אבל אציין יותר מסיבה אחת. מחיר, יכולת תיקון על המסלול.
                    אני אוהב לדוג, ובכלל אני אוהב לצאת לטבע. בשביל זה יש לי שברולט ניבה. לאסטרחאן מרוסטוב (לדייג) בישיבה אחת - בקלות ובלי עייפות. ילך כמעט לכל מקום. במקרה זה, הם יתקנו בכל מקום. אתה יכול לנקוב בשמות של מתחרה? אתה לא יכול לחטט באינטרנט - אין מתחרים. אם לא הייתי נוסע יותר מ-200-300 ק"מ, היה בכלל Niva 3D. אגב, גם אין לה מתחרים.
                    הבת שלי קיבלה את הרישיון שלה באביב, קנתה לה גרנט ליפטבק לבן. אין מתחרים למחיר. אני אמכור אחר כך באותו כסף שקניתי (אולי יותר יקר), טריק כזה לא יעבוד עם מכונית זרה.
                    לאשתי היה פולקסווגן טיגואן עם DSG, פעמיים בשנה הביאו אותו על גרר. לאודי Q5 עם תיבה כזו יש את אותן בעיות.
                    מספיק דוגמאות?
                    נ.ב המכונית העיקרית שלי היא גרמנית, אז קשה לקרוא לי פטריוט של תעשיית הרכב המקומית.
                4. התגובה הוסרה.
            3. RONIN-HS
              RONIN-HS 28 ביולי 2015 14:37
              +29
              ... כורים מינוס שמות לפחות סיבה אחת עליונות ה-VAZ על מכוניות, פטריוטיות לא נחשבת! ...

              1. חלקי חילוף ניתנים לתיקון - בכל פינה, אתה אפילו לא צריך לקנות יחידות עובדות בכל מוסכי הרכב. אני בעצמי עשיתי שיפוץ גדול למנוע, מעולם לא עשיתי את זה קודם, הרכבתי אותו – ועד היום אני רוכב.
              2. תיקון תמורת כסף - הזמנה זולה ומהירה יותר מגרוטאות רכב זר, אם לא יותר.
              3. והכי חשוב - classic לא מפחד מ-EMP, לאחר תקיפה גרעינית, כאן .... !!! והמחשבים של מכוניות זרות יחמיצו מיד. אז - פטפוט יריב, "אגורה" ו"שישה" נכנסים לפריצת הדרך! לצחוק לצחוק לצחוק לוֹחֶם
              1. wasjasibirjac
                wasjasibirjac 28 ביולי 2015 17:47
                +1
                ציטוט: RONIN-HS
                3. והכי חשוב - הקלאסיקות לא מפחדות מ-EMP, אחרי תקיפה גרעינית, כאן .... !!! והמחשבים של מכוניות זרות יחמיצו מיד. אז - פטפוט יריב, "אגורה" ו"שישה" נכנסים לפריצת הדרך!
                שכחת את ה-Niva VAZ 2121?
                1. ליס-יק
                  ליס-יק 28 ביולי 2015 18:11
                  +6
                  כן, אולי המכונית הכי מוצלחת שסימנה את תחילת המעמד, רכבי שטח!
                2. ליס-יק
                  ליס-יק 28 ביולי 2015 18:11
                  0
                  כן, אולי המכונית הכי מוצלחת שסימנה את תחילת המעמד, רכבי שטח!
                  1. סעיף ד'
                    סעיף ד' 29 ביולי 2015 14:08
                    +1
                    ציטוט של lisik
                    כן, אולי המכונית הכי מוצלחת שסימנה את תחילת המעמד, רכבי שטח!

                    לא רכבי שטח, אלא רכבי שטח עם נוחות של מכונית קלאסית..
            4. מהנדס
              מהנדס 28 ביולי 2015 14:46
              +7
              עליונות, בבקשה: רכיבים ביתיים, קבלנים ביתיים, אלפי מקומות עבודה, מיסים לאוצר. אתה צרכן טיפוסי, קשה לך לחשוב בצורה רחבה יותר וגליל בחנות לא צומח על השיש. לאנשים כמוך הכל ביתי = der..mo. ומה יכול אדם לעשות עם השקפת עולם כזו? שום דבר.
              1. ליס-יק
                ליס-יק 28 ביולי 2015 15:01
                -9
                מהם רכיבים ביתיים? אתם, אם יש לכם טאז מודרני (סליחה על החריזה), מוצאים יותר מעשרה רכיבים ביתיים בבקתה, ואז מדברים. שמעתי את כל זה בזמן שלמדתי ב-MADT, הזמן הראה את היחס האמיתי. אגב, במוסקבה המכוניות שלנו כבר אקזוטיות, או שכל המוסקובים, כמו תמיד, ליברלים ושופכים מים על טחנת האימפריאליזם העולמי. הייתה גם העיר מורוזובסק באזור רוסטוב באאוטבק, שם, בהשוואה לשנה שעברה, היו יותר מכוניות זרות, בזכות הטייסים.
              2. התגובה הוסרה.
            5. xakep
              xakep 28 ביולי 2015 15:10
              -3
              חפש להתחיל - http://www.drive2.ru/l/288230376153139672/ ...
              ובפעם הבאה, אל תזדיין.
              1. ליס-יק
                ליס-יק 28 ביולי 2015 15:18
                -2
                אתה מעריץ של טאז, הדגל בידיים שלך! סע עם כוונון כביכול זרמים ושבבים, אני לא אצפה, ראיתי מספיק! היו שני "וולגה" 3110, שישה "גזלים" וחלילה "ביצ'וק", אני אפילו לא מדבר על ה-VAZ של כל הדגמים, יש למה להשוות, ניסיון של 29 שנים.
              2. התגובה הוסרה.
              3. ולאדסטרו
                ולאדסטרו 28 ביולי 2015 19:05
                +2
                זה לא יותר טוב
            6. wasjasibirjac
              wasjasibirjac 28 ביולי 2015 17:44
              +2
              מחיר - נסו למצוא מכונית זרה מסוג B+ מתחת ל-10 דולר.
            7. בנסון
              בנסון 28 ביולי 2015 17:46
              +2
              - מראה חיצוני.
              - מהירות מירבית.
              - דינמיקה של תאוצה.
              - חדירות.
              - התאמה מלאה לכבישים שלנו מבחינת ביצועי נהיגה וכתוצאה מכך ורסטיליות (גם בכביש המהיר וגם בכביש הארץ טובה).
              אלו רק חלק מהיתרונות של המכוניות שלנו. להמשיך עוד קצת?
          2. התגובה הוסרה.
          3. iConst
            iConst 28 ביולי 2015 14:21
            +8
            ציטוט של lisik
            כאשר יש להם (AvtoVAZ) את האומץ לחסל את עצמם או לעשות משהו חדש מהיסוד.

            הנתח החוסם (כ-70%) של מניות AvtoVAZ נמצא בידי...קונצרן האויב רנו-ניסאן. אנחנו מפעילים את המחשבה: בשביל מה בשוק הרוסי תחרות מספקת בנישת התקציב אותה רנו (אלוהים יהיה איתו, עם ניסן) ???

            לכן הם מעצבים את מה שהם מעצבים - נשמרת מראית העין של תחרות, חוק האנטי מונופול נשמר.

            מוצרי AvtoVAZ, לדעתי, אינם מתאימים לחלוטין מבחינת מחיר / מאפייני צרכן.
            כן, לנישה הזו יש את הזכות להיות, אבל היא צריכה להיות הרבה יותר זולה.
            למהדרין IMHO.
            1. ליס-יק
              ליס-יק 28 ביולי 2015 14:54
              0
              אני מסכים, לא פיתחתי את הרעיון ל"לחיים לפטריוטים" שלנו, למרות שאני חושב שעם מנהיגות נכונה ומעוף של מחשבה עיצובית, אפילו AVTOVAZ יצליח ליצור משהו שווה, כי היה שמונה בשיתוף פעולה.
            2. התגובה הוסרה.
          4. גילב גאורגי
            גילב גאורגי 28 ביולי 2015 17:50
            +1
            ל- AvtoVAZ נשאר שם אחד מ- AvtoVAZ ועובדים
          5. קוטוב
            קוטוב 29 ביולי 2015 17:56
            0
            מאמר מעניין על טנקים ושביטים על תעשיית הרכב.
        3. התגובה הוסרה.
        4. גומל
          גומל 28 ביולי 2015 13:46
          +28
          כאן מסתיימים כל הפלוסים. מומחים מציינים שכוח האש נשאר זהההאוזן תהיה מהשינוי הישן, אין גם דיבור על סיום הטעינה האוטומטית לקונכיות מודרניות. "מסתבר שהצוותים הבלארוסיים, הודות לנוכחות ערוץ הדמיה תרמי, יוכלו לזהות מטרות גם בלילה, אך יחוו בעיות משמעותיות בתבוסתם. כפי שאומרים, בפתגם הרוסי: "העין רואה, אבל השן קהה", כותב המחבר.


          רובים מיוצרים רק על ידי רוסיה בבלארוס, מעולם לא היו מפעלים כאלה. אותה אוקראינה קנתה רובים ברוסיה. זה גם לא הגיוני לשנות את המעמיס האוטומטי בגלל היעדר הייצור בפועל של פגזים מודרניים. אני לא מבין למה מומחים למודרניזציה של טנקים לא מרוצים? זה לא התפתחות חדשה. וכך רמת הבלוק הרגילה של המודרניזציה מרחיבה את היכולות של ציוד ישן תמורת מעט מאוד כסף. כאשר ארמטה עדיין יהיה בייצור המוני, ואז לרוב הם ילכו לכוחות הרוסים. ואתה צריך להגיש משהו.
        5. מאבריץ'
          מאבריץ' 29 ביולי 2015 06:06
          0
          הכל תלוי בכסף, או יותר נכון בזמינותם בכמות הנכונה.
      2. נחש AAA
        נחש AAA 28 ביולי 2015 13:40
        +1
        ומי ששם מינוסים, קרא בעיון את המאמר, על שיתוף הפעולה של שמיר ובלארוסים !!!!
        1. הגיוני
          הגיוני 28 ביולי 2015 13:42
          -19
          ציטוט: נחש AAA
          על שיתוף הפעולה של שמיר ובלארוסים !!!!

          מי הם ה"שמירים"?
          1. shans2
            shans2 28 ביולי 2015 14:05
            +6
            מנקורטים של ארץ רוסיה
            1. הגיוני
              הגיוני 28 ביולי 2015 14:20
              -11
              ציטוט מאת shans2
              מנקורטים של ארץ רוסיה

              מעורפל מדי, אתה לא חושב?
          2. התגובה הוסרה.
          3. VOLCHONOKSURAL
            VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 14:54
            +5
            ציטוט: הגיוני

            מי הם ה"שמירים"?

            נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו הסביר את משמעות המילה "שמיר" הנפוצה באינטרנט, המשמשת כצורה מעליבה של ייעוד פטריוטים אוקראינים. כך נאמר בעמוד הרשמי של הנשיא בטוויטר.
            "UKROP היא התנגדות אוקראינית", נכתב בהודעה. פורושנקו גם הראה לעיתונאים שברון עם הכיתוב "שמיר", שגם מתאר צמח.
            hi
            צילום: twitter.com/poroshenko
            1. הגיוני
              הגיוני 28 ביולי 2015 15:11
              -20
              ציטוט: VOLCHONOKSURAL
              נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו הסביר את משמעות המילה "שמיר" הנפוצה באינטרנט, המשמשת כצורה מעליבה של ייעוד פטריוטים אוקראינים. כך נאמר בעמוד הרשמי של הנשיא בטוויטר.

              ראשית, לא שאלתי שאלה לפיטר פארושנקו!
              שנית, אם מחר פוטין יתעצבן בראש והוא יוצא עם שברון ידוע, אז אני מניח שגם אני הופך אוטומטית...
          4. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 28 ביולי 2015 17:50
            -1
            ציטוט: הגיוני
            מי הם ה"שמירים"?

            UKROP - אוקראינית United Patriots. האצווה החדשה ביותר של Outskirts, הופיעה לפני חודש
            1. טנאיס
              טנאיס 28 ביולי 2015 21:01
              +5
              ציטוט של wasjasibirjac
              UKROP - אוקראינית United Patriots. האצווה החדשה ביותר של Outskirts, הופיעה לפני חודש


              אל תדבר שטויות...

              UKROP, ככינוי מכליל לכוחות המזוינים של אוקראינה, משרד הפנים ו"טרבטים" עם "PS", כמאפיין של טיפשות, הופיעו לפני שנה....
        2. הורלי
          הורלי 28 ביולי 2015 14:08
          +1
          והבלארוסים גם מבצעים גז, חשמל והיוון נוסף של החברות הבנות של Sberbank ו-VTB?
      3. Aleks.mesh2010
        Aleks.mesh2010 28 ביולי 2015 22:42
        -1
        מה הכסף שלהם? אלו ההלוואות שלנו, אלו המשלוחים המועדפים שלנו של גז ונפט (שהם מוכרים מחדש ועדיין לווים מהניכויים של רוסיה), וכן הלאה.
    2. svp67
      svp67 28 ביולי 2015 13:31
      +5
      ציטוט: בייקונור
      כן, הם פשוט קופצים החוצה! סוג: אנחנו עצמנו - עם שפם! ואנחנו יכולים להסתדר בלי רוסיה!

      ובכן, הם לא יכולים בלי רוסיה, והם מבינים זאת מצוין. אבל ביקרנו, ואז מה? האם יש הצעות במונחים של עזרה בשיפור הפערים? הכתבה שותקת על זה...
    3. nvn_co
      nvn_co 29 ביולי 2015 10:30
      0
      אתה מדבר שטויות! הם פועלים בצורה די רציונלית! כן, יש להם טנקים ועם היכולות שלהם הם רוצים לחדש אותם, או יותר נכון, לשפר אותם. למה לא?! כל הכבוד לבלארוסים. ולכתבה אני רוצה לומר: "כולם יודעים להעביר ביקורת, אבל מעטים יכולים לעשות משהו בעצמם !!!"
      בנוסף, לאחרונה היו לנו כל כך הרבה מומחים שזה אגורה של תריסר. ואיפה רק הם נולדו, איזה סוג של אוניברסיטאות טכניות הם כסטודנט אקסטרני, קונים דיפלומה ב-ssssssrochku בקורס התכתבות, הם סיימו. מומחה ישיר באקספרט וזוהמה מומחה. מומחה, כי יש לו בלוג משלו על טנקים וטנקים? משום מה אני חושב שמומחה הוא נציג של לפחות מפעל היצרן (אני אפילו לא מדבר על לשכת העיצוב...), או לא פחות מסגן אלוף בדימוס שעבר לפחות 2, או אפילו 3 מלחמות! ולשבת באינטרנט "לדפוק בכפתורים" זה לא עסק מסובך, כל אחד יכול! מה אנחנו עושים...
  2. הדגמה
    הדגמה 28 ביולי 2015 13:14
    +18
    אוקראינה הבטיחה לסייע בהגנה הדינמית על הטנק. פרויקט המודרניזציה הכריז על התקנת הגנה דינמית (DZ) "סכין" ומערכות הגנה אקטיביות (KAZ) "מחסום".

    ברגע שקראתי את הקטע הזה, הרגליים שלי התחילו לגרד.
    מי זה מי, והאוקראינים יודעים הרבה על הגנה על הטנקים שלהם.

    בלארוסים, אחים, אה!
    תתעורר!
    ממי אתה רוצה לצבור "ניסיון"?
  3. טנאיס
    טנאיס 28 ביולי 2015 13:14
    +6
    כן, הבלארוסים סבלו "לא שם"... להסתמך על שיתוף פעולה עם אוקראינה, האם זה מרחיק ראות?
    1. מְסוּכָּן
      מְסוּכָּן 28 ביולי 2015 14:25
      +7
      לוקשנקה זכה באיזו שמחה הוא פגש את פורושנקו במינסק, ולכן אין זה מפתיע שהבלארוסים והאוקראינים ביקשו עזרה במודרניזציה. בנוסף להראות עצמאות מרוסיה
  4. צפון.56
    צפון.56 28 ביולי 2015 13:17
    +3
    מצאתי את הזקן עם מי ליצור קשר - עם ואלצמן הנוכל! מה יכול שמיר להציע לאחרים כאשר הצריחים של הטנקים שלהם נקרעים על ידי פגיעת RPG ...
    1. חודר
      חודר 28 ביולי 2015 13:22
      -14
      כאשר המגדלים של הטנקים שלהם נקרעים על ידי פגיעת RPG ...

      אל תבלבלו בין חם לרך חיוך המגדלים נתלשים על ידי ה-T-64 ושינוייו עקב המיקום הלקוי בתכנון של התחמושת. ל-T-72 אין את הפגם הזה.
      1. svp67
        svp67 28 ביולי 2015 13:33
        +21
        ציטוט של Penetrator
        ל-T-72 אין את הפגם הזה.

        כמו שאמר סוס מצויר אחד: אל תערבב את הפרסה שלי.



        כמובן שאני מבין את הפטריוטיזם ואת הטוב ביותר שלנו. אבל אל תתכופף להכחיש את העובדות. ל-T72, כמו שאר הטנקים הסובייטים מהדור השלישי, יש את החיסרון הזה.
        1. חודר
          חודר 28 ביולי 2015 14:07
          +6
          אבל אל תתכופף להכחיש את העובדות. ל-T72, כמו שאר הטנקים הסובייטים מהדור השלישי, יש את החיסרון הזה.

          אשם, אני אלמד חומר חיוך
        2. VOLCHONOKSURAL
          VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 15:25
          +3
          [מרכז][/מרכז]
          ציטוט מאת: svp67

          כמובן שאני מבין את הפטריוטיזם ואת הטוב ביותר שלנו. אבל אל תתכופף להכחיש את העובדות. ל-T72, כמו שאר הטנקים הסובייטים מהדור השלישי, יש את החיסרון הזה.

          ושלהם, מהודרים, כאילו אין להם ???
          למשל, מרכבה, אבל בעצם, מה ההבדל אם הצריח נתלש או שהוא נשאר על הגוף, אבל באותו זמן הטנק נשרף כמו אוטוגן והפך לכבשן נורא כמו אברמס?
          1. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 15:29
            +3
            ציטוט: VOLCHONOKSURAL
            ושלהם, מהודרים, כאילו אין להם ???

            לכל רכב קרבי יש גם את החסרונות שלו וגם את היתרונות שלו, וזה תלוי במיומנות הצוות והפיקוד להפיק את המרב מהאחרונים ולמזער את הראשונים.
            1. VOLCHONOKSURAL
              VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 15:39
              +2
              ציטוט מאת: svp67

              לכל רכב קרבי יש גם את החסרונות שלו וגם את היתרונות שלו, וזה תלוי במיומנות הצוות והפיקוד להפיק את המרב מהאחרונים ולמזער את הראשונים.

              אז אני לגמרי בערך אותו הדבר! הטנק עצמו הוא רק מטרה גדולה, אין כאלה בלתי פגיעים (למרות שייחסת את הפגם הקטלני כביכול רק לכלי רכב סובייטיים) פיצוץ התחמושת בכל טנק הוא תבוסה, מגדל אברם בעיראק -
              יש להשתמש בהם בצורה נכונה.
              1. בנסון
                בנסון 28 ביולי 2015 17:34
                -3
                אתה חושב שזה כל כך קל לדפוק אותו? ABRAMS הוא מיכל מצוין, וכדי למלא אותו כנראה היית צריך לנסות. ובעוצמה רבה. ככה האברים חוטפים אגרופים. אני לא יכול להגיד ששלנו יהיה טוב יותר.
                1. VOLCHONOKSURAL
                  VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 20:01
                  -1
                  ציטוט: בנסון
                  אתה חושב שזה כל כך קל לדפוק אותו? ABRAMS הוא מיכל מצוין, וכדי למלא אותו כנראה היית צריך לנסות. ובעוצמה רבה. ככה האברים חוטפים אגרופים. אני לא יכול להגיד ששלנו יהיה טוב יותר.

                  ??? והנה עוד סרטון - משגר רימונים רוסי ואברמס לתוך שבבים לצחוק
                  1. בנסון
                    בנסון 28 ביולי 2015 20:07
                    0
                    הסרטון הזה מציג להיט ב-ABRAMS, אבל לא מראה את עובדת ההרס שלו.
                    1. VOLCHONOKSURAL
                      VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 20:30
                      0
                      ציטוט: בנסון
                      הסרטון הזה מציג להיט ב-ABRAMS, אבל לא מראה את עובדת ההרס שלו.

                      אתה עדיין אומר, כמו בתקשורת האמריקאית, שהם לא הפסידו אף אחד!!! אברמס לצחוק
                      1. בנסון
                        בנסון 28 ביולי 2015 20:37
                        0
                        ציטוט: VOLCHONOKSURAL
                        אתה עדיין אומר, כמו בתקשורת האמריקאית, שהם לא הפסידו אף אחד!!! אברמס

                        ואל תיחס לי את ההמצאות ההזויות שלך. רק ציינתי וממשיך לאשר שאברמס הוא טנק מעולה, חזק ומודרני. גם אם שלנו טובים יותר, וזה אובייקטיבי, זה עדיין לא ילד מצליף. כאן ההבדל הוא בתוך טעות המדידה. ולכן, עם הכשרה נכונה של טנקיסטים, גם ABRAMS וגם שלנו יכולים להילחם בהצלחה מול כל טנק קיים.
                      2. VOLCHONOKSURAL
                        VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 20:49
                        +1
                        ציטוט: בנסון
                        המצאות הזויות.

                        ??? משהו שאתה עצבני, אולי הייתי סרקסטי, אבל לא הייתי גס רוח ולא ייחסתי שום דבר לאף אחד, אז זהו! אתה יכול גם להיות יותר חיובי. hi
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 28 ביולי 2015 20:05
                  +3
                  ציטוט: בנסון
                  ... ככה ה-ABRAMS חוטפים אגרופים.

                  ראיתי מכה אחת מ-RPG-7, אחר כך שני בקבוקים עם בקבוק תבערה על משטחי ההחלקה, יורים ממקלע מתחת לצריח, ואז מישהו שכב על השידור, הזיז קלות את ידו.
                  בסך הכל זה לא ברור.
                  1. בנסון
                    בנסון 28 ביולי 2015 20:09
                    +1
                    ציטוט מאת: Bad_gr
                    ראיתי מכה אחת מ-RPG-7,

                    למעשה, היו כמה מהם בשני הטנקים. ועל הסיפון, ולא על המצח, שימו לב. לא משנה כמה צפיתי בסרטונים מסוריה, איכשהו לא ראיתי שמטוסי ה-T-72 שלנו שם יחזיקו באותה מידה מהלומות בקנה. במצח כן - להחזיק. על הסיפון? משום מה לא ראיתי את זה. ליתר דיוק, ראיתי, אבל לא מספיק.
                    1. svp67
                      svp67 28 ביולי 2015 20:31
                      +2
                      ציטוט: בנסון
                      איכשהו לא ראיתי שמטוסי ה-T-72 שלנו יהיו בטוחים באותה מידה בפגיעה בצד הקנה. במצח כן - להחזיק. על הסיפון? משום מה לא ראיתי את זה. ליתר דיוק, ראיתי, אבל לא מספיק.

                      1. בנסון
                        בנסון 28 ביולי 2015 20:42
                        0
                        בסרטון העליון, הפגיעה נפלה על עצם הלחי הימנית של המגדל, כאשר עובי השריון הוא רק המקסימלי (ABRAMS נפגע בחלק האחורי של המגדל מול ה-BC). על הסרטון הממוצע, כן - קיזוז. ממש סבל. כנראה הודות למסכים שלמים עדיין על הסיפון (מה שלא קורה לעתים קרובות עם ה-T-72 במצב קרב). בסרטון למטה כל הלהיטים היו אך ורק על המצח, ולכן הסרטון הזה לא מעניין במיוחד (ראיתי אותו כמה פעמים).
                3. VOLCHONOKSURAL
                  VOLCHONOKSURAL 28 ביולי 2015 20:07
                  +1
                  עיראק עשרות אברמס ההרוסים-
                  1. בנסון
                    בנסון 28 ביולי 2015 20:10
                    -1
                    זה בעיקר מ-ATGM 9K111-1 COMPETITION הם היו ממולאים.
                4. יער
                  יער 30 ביולי 2015 11:40
                  0
                  יש צלחת 200 מ"מ, בנוסף היא תלויה למעלה. RPG-7 פרהיסטורי עם PV-7 כמעט בלתי אפשרי לפרוץ.
        3. בנסון
          בנסון 28 ביולי 2015 17:56
          +2
          ציטוט מאת: svp67
          ל-T72, כמו שאר הטנקים הסובייטים מהדור השלישי, יש את החיסרון הזה.

          זה לא כל כך בולט svp67. התצלומים שלך מראים את התוצאה הסופית של הפיצוץ לפני הספירה, אבל זה לא אומר באיזה שלב הוא התרחש. מיד לאחר הפגיעה או לאחר זמן מה. ולצוות הטנק יש לכך חשיבות חיונית. ל-T-72 יש רק לעתים קרובות יותר את האפשרות השנייה.
          1. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 20:43
            0
            ציטוט: בנסון
            ל-T-72 יש רק לעתים קרובות יותר את האפשרות השנייה.

            יש מונח לא לגמרי מדעי כמו "אש של מטעני אבקה", ולכן איתו, לצוות כבר לא אכפת איזו אפשרות תעבור.
            1. בנסון
              בנסון 28 ביולי 2015 20:53
              +1
              זאת אומרת, אם ב-T-80 אתה מקבל מכה ATGM או ATGM בקנה, שאחרי שפרצה דרך הלוח, תצטרך להיות בדיוק במטענים עומדים אנכית, אז פיצוץ מיידי עם ניתוק המגדל והקטפולטה שלך לאבותיך בגן עדן (יחד עם מגדל שנתלש וחבורה של חלקי חילוף) הם בלתי נמנעים. ההסתברות לתבוסה ישירה כזו של ה-BC ב-T-72 נמוכה בהרבה. ואם ה-T-72 נפגע מרקטה או רימון ועולה באש, אז בזמן שהאש בוערת דרך הרצפה ומגיעה למטענים, יהיה לך (אם לא נפצעת) זמן לצאת. ורק אז יהיו פיצוץ ופיצוץ כשהמגדל מנותק (אם כי אם הפתחים פתוחים, הוא לא ייקרע). כמובן, ה-T-72 לפעמים מתפוצץ מיד, אבל עדיין לא ככה. זה ישתפר. טוב יותר.
              1. svp67
                svp67 28 ביולי 2015 21:03
                0
                ציטוט: בנסון
                ואז פיצוץ מיידי עם ניתוק המגדל והבליטה שלך לאבותיך בגן עדן

                מכיוון שאדם מורכב מדם ובשר, במקרה זה, לרוב, הוא פשוט "מתנדף", מעט מאוד נשאר ...
                1. בנסון
                  בנסון 28 ביולי 2015 21:10
                  +1
                  ציטוט מאת: svp67
                  מכיוון שאדם מורכב מדם ובשר, במקרה זה, לרוב, הוא פשוט "מתנדף", מעט מאוד נשאר ...

                  אמרתי בתנאי. אני יודע. טוב... אבל לא מזיק להסכים. אתה לא צריך לשרוף. "כבוד" מוטל כמובן בספק רב. אנשים לפעמים יצאו מ-KV, T-34 ו-T-55 עם כוויות אפילו קשות. ואז הוא התאושש וחזר לחיים רגילים. T-64 ו-T-80, ולפעמים T-72 אינם מספקים בחירה כזו. אתה תמות מיד, גם אם זה לא כואב. שרידות נמוכה במיוחד וכנראה בטיחות הצוות הנמוכה ביותר הם אחד החסרונות העיקריים של כל טנקי ה-T-64. נראה שבמקור תוכננו טנקים רובוטיים בלתי מאוישים, ואז פתאום החליטו לשים שם את הצוות. לאחר אימוץ ה-T-14, גורלם הנוסף של ה-T-72 וה-T-90 הוא הפיכתם לרובוטים. ובכן, אתה עדיין יכול לצמצם את הצוות ל-2 אנשים - בכל מקרה, המפקד לא יכול לראות שום דבר ב-TKN-3MK שלו.
                  1. svp67
                    svp67 28 ביולי 2015 21:16
                    0
                    ציטוט: בנסון
                    נראה שבמקור הם תכננו טנקים רובוטיים בלתי מאוישים, ואז פתאום החליטו לשים את הצוות שם

                    מנגנון הטעינה של הספינה נלקח פשוט כדוגמה.
                    ובמשך זמן רב מאוד, רק הוא התיר את השימוש בתחמושת מודרכת.
                    1. בנסון
                      בנסון 28 ביולי 2015 21:26
                      0
                      ציטוט מאת: svp67
                      ובמשך זמן רב מאוד, רק הוא התיר את השימוש בתחמושת מודרכת.

                      איזה צד של URO מתייחס לסוג ושיטת הטעינה? T-55AM(V) ו-T-62M(V) נטענים באופן ידני, מה שעם זאת אינו מונע מהם לירות טילים. גם MERKAVA MK-4.
                      1. svp67
                        svp67 28 ביולי 2015 21:35
                        0
                        ציטוט: בנסון
                        איזה צד של URO מתייחס לסוג ושיטת הטעינה? T-55AM(V) ו-T-62M(V) נטענים באופן ידני, מה שעם זאת אינו מונע מהם לירות טילים. גם MERKAVA MK-4.

                        עיצוב קליעים. ל-T55, T62 ולמרכבה יש קונכיות אחידות, כמו זה
                        ובטנקים דור 3 שלנו - טעינה נפרדת. כי הטיול הראשון "קוברה"
                        היה טיפוס "שבור",
                        שכן יחידת הבקרה לא נכנסה לגוף הרקטה ושולבה עם מטען הגירוש
                        וברגע הטעינה הרקטה חוברה למכלול אחד.
                      2. בנסון
                        בנסון 28 ביולי 2015 21:46
                        0
                        כאן הפכת את העובדות על פיה. ל-T-64 הבסיסי עם תותח 115 מ"מ ו-MZ לא היה URO אפילו בפרויקט. גם ל-T-64A עם אקדח 125 מ"מ לא היה URO. URO הופיע רק ב-T-64B. כלומר, בהתחלה פותחו האקדח ומשרד הבריאות עבורו. ורק אז פיתחו MZ ותותחים מותאם, רקטה מותאמת לכך. ולא להיפך. באשר לטילים עצמם, לטילי T-55 ו-T-62 המוצקים יש צורה טובה יותר ואווירודינמיקה נכונה, מה שהשפיע לטובה על הדיוק. לרקטות המורכבות של הטנקים החדשים יש אווירודינמיקה ירודה ויציבות ירודה. אז הבחירה ב-MZ של הספינה נבעה משיקולים אחרים. קודם כל, ממדי המוני, כדי לא להפוך את המגדל כמו ה-ABRAMS. מה שב-37 טון עם רמת הגנה נתונה לא התאים בשום צורה.
                      3. svp67
                        svp67 28 ביולי 2015 21:57
                        0
                        ציטוט: בנסון
                        הפכת את העובדות כאן.

                        כן, אני מדבר על משהו אחר. העובדה שה-AZ במשך זמן רב לא אפשרה את השימוש ב-TUR, ולכן ה-T80 החדש יותר היה מצויד ב-MZ ...
                        ציטוט: בנסון
                        באשר לטילים עצמם, לטילי T-55 ו-T-62 המוצקים יש צורה טובה יותר ואווירודינמיקה נכונה, מה שהשפיע לטובה על הדיוק.

                        כאן אתה רץ את אותו "לפני הקטר". ל-TOUR "קוברה" הייתה שליטה רדיו, ול-TOUR "Bastion" ו-"Sheksna" כבר הייתה בקרת קרן לייזר, כלומר, הם היו מתקדמים יותר ולמעשה הם היו שינויים במערכת הטילים "קסט" שפותחה לטילי נ"ט T. 12 והטיל עצמו היה ארוך יותר ובעל אווירודינמיקה טובה יותר

                        ואז הופיע ה-Svir TOUR עבור AZ T72

                        אז הבחירה ב-MZ של הספינה נבעה משיקולים אחרים.
                        רק שלא היה דבר כזה קודם והם לקחו את מה שכבר הסתדר ועבד.
                      4. בנסון
                        בנסון 28 ביולי 2015 22:11
                        0
                        ציטוט מאת: svp67
                        כן, אני מדבר על משהו אחר. העובדה שה-AZ במשך זמן רב לא אפשרה את השימוש ב-TUR, ולכן ה-T80 החדש יותר היה מצויד ב-MZ ...

                        אממ למה?
                        ציטוט מאת: svp67
                        ולכן ה-T80 החדש יותר היה מצויד ב-MZ ...

                        ל-T-80 בהתחלה גם לא היה URO. כשלעצמו, הטנק הזה קרוב יותר מבחינה מבנית ל-T-64. לכן, משרד הבריאות לווה גם מ-64 גפרורים.
                        ציטוט מאת: svp67
                        כאן אתה רץ את אותו "לפני הקטר". ל-TOUR "קוברה" הייתה שליטה רדיו, ול-TOUR "Bastion" ו-"Sheksna" כבר הייתה בקרת קרן לייזר, כלומר, הם היו מתקדמים יותר ולמעשה הם היו שינויים של ה-"Kastet" UR שפותח עבור הנ"ט T 12 טילים

                        לא רק בקרת לייזר. אבל אפילו כשלעצמה, הצורה האווירודינמית הנכונה הפכה אותם לנשק טוב מאוד, אם לא הקליבר הקטן שמגביל את יעילותם.
                        ציטוט מאת: svp67
                        ואז הופיע ה-Svir TOUR עבור AZ T72

                        ובכן כן. כל מעצב מטוס או רקטות יגיד ש"ברווז" כזה בקושי מסוגל לטוס כרגיל. אבל זה עף... תחרויות השחפת מראות שלעתים קרובות הטילים האלה לא יכולים אפילו לפגוע במגן קבוע, כי הם חבולים בטיסה. מה אנחנו יכולים לומר על טנק האויב המתמרן. ו-COBRA עם אלומת הרדיו הממוקדת הצר שלהם היא בדרך כלל כהה. טנקים מערביים מודרניים כנראה יורים עם פגזים ו-3-4 ק"מ בצורה מדויקת יותר ממה שהטילים האלה עפו.
                      5. svp67
                        svp67 28 ביולי 2015 22:19
                        0
                        ציטוט: בנסון
                        ל-T-80 בהתחלה גם לא היה URO. כשלעצמו, הטנק הזה קרוב יותר מבחינה מבנית ל-T-64. לכן, משרד הבריאות לווה גם מ-64 גפרורים.

                        אך כאשר נוצר ה-T80, כבר היה ידוע שה-TUR ל-T64 נמצא בבדיקה וייכנס בקרוב לשירות, אך דבר לא נשמע על ה-TUR ל-T72.
                        כן, ועל חשבון העיצוב של ה-T80, אני יכול לומר שמדובר בהכלאה ברורה של ה-T64 וה-T72, למעט המגדל. היא, כמובן, היא שינוי של מגדל T64
      2. mishaia_23
        mishaia_23 28 ביולי 2015 13:38
        -9
        ובגלל תחמושת שפג תוקפן (איכות ירודה) שמתפוצצת מבלי לעוף מהתותח
        1. svp67
          svp67 28 ביולי 2015 13:59
          +3
          ציטוט מאת: mishaia_23
          ובגלל תחמושת שפג תוקפן (איכות ירודה) שמתפוצצת מבלי לעוף מהתותח

          בשל מיקום התחמושת בתא הלחימה, והכי חשוב, בשל שימוש במטען חצי דליק עם משטח.
      3. איש החתול Nul
        איש החתול Nul 28 ביולי 2015 13:41
        +4
        ציטוט של Penetrator
        המגדלים נתלשים על ידי ה-T-64 ושינוייו עקב המיקום הלקוי בתכנון של התחמושת. ל-T-72 אין את הפגם הזה.

        מגניב..

        האם תוכל להסביר כיצד מיקום התחמושת ב-72-ke שונה ממנו ב-64-ke?

        סיק! שירתתי ב-64-ke, ב-72-ke "ביקרתי" שוב ושוב, כי היחידה הידידותית הייתה ממוקמת "סמוך"... והיו להם 72 גפרורים.

        ובכן, אז מה ההבדל? להרגיש

        נ.ב: אה, מצאתי מאמר בנושא .. כאן, ב-VO, שהוא אופייני: http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html
        1. svp67
          svp67 28 ביולי 2015 14:03
          0
          ציטוט מאת Cat Man Nul
          האם תוכל להסביר כיצד מיקום התחמושת ב-72-ke שונה ממנו ב-64-ke?

          יש הבדל וזה באמת משפיע על האבטחה, אבל לא בצורה דרמטית. ב-T64 וב-T80 המטענים ממוקמים אנכית והקליעים אופקיים, מה שמגדיל את שטח הנזק האפשרי, ב-T72 וב-T90, הקליע והמטען שוכנים אופקית. אבל פה ושם החלק הדליק של המטען פתוח לכל שריפה
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 28 ביולי 2015 14:15
            +1
            ציטוט מאת: svp67
            ופה ושם הקטע הדליק של המטען פתוח לכל אש

            טוב, גם על זה אני מדבר..
            1. בנסון
              בנסון 28 ביולי 2015 17:42
              +1
              ובכן, למען ההגינות, אני עדיין אציין שב-T-72 יש מדיניות שמגינה על ה-AZ במידה מסוימת. וב-T-90, אפילו הגנת שריון AZ קיימת. אז החלק הפגיע ביותר של ה-T-72 וה-T-90 הוא לא תחמושת ממוכנת, שפשוט לא ניתן לטעון. אבל ב-T-64 וב-T-80 - שם בכלל.
        2. חודר
          חודר 28 ביולי 2015 14:05
          +3
          ובכן, אז מה ההבדל? להרגיש

          "אני לא מדען טילים, אני פילולוג" (יו. לטינינה) חיוך כך. אני לא טנקיסט, אני משגר רקטות. וראיתי רק טנקים מרחוק חיוך לכן אני סומך על מומחה. תודה על המדע.
          1. איש החתול Nul
            איש החתול Nul 28 ביולי 2015 14:17
            0
            ציטוט של Penetrator
            אני לא טנקיסט, אני משגר רקטות. וראיתי רק טנקים מרחוק

            אם מעוניין, עיין במאמר. יש ים של תמונות וסרטונים על כל מיני מנגנונים ומעמיסים אוטומטיים

            http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html


            hi
            1. חודר
              חודר 28 ביולי 2015 14:56
              0
              מעניין. הודות ל hi
      4. planetil18
        planetil18 28 ביולי 2015 18:04
        0
        ציטוט של Penetrator
        ל-T-72 אין את הפגם הזה.
        ובכן, אז לאחד יש מנגנון (!) טעינה, ולשני יש אוטומט מה
      5. התגובה הוסרה.
  5. דומוקל
    דומוקל 28 ביולי 2015 13:17
    +2
    העיקר הוא שהמודרניזציה מתבצעת באופן כללי. אחרים, שהבינו שיהיה צורך להתנגד לכוחות המזוינים החזקים ביותר של נאט"ו, היו דופקים הכל ... מסמר .. והבלארוסים מנסים לגרוף לרמה המודרנית ..
    1. טנאיס
      טנאיס 28 ביולי 2015 13:24
      +2
      ציטוט מאת domokl
      אחרים, שהבינו כי יהיה צורך להתנגד לכוחות המזוינים החזקים ביותר של נאט"ו, היו דופקים הכל ... מסמר .. והבלארוסים מנסים לגרוף לרמה המודרנית ..


      רוסיה, כך נראה, לא "הבקיעה", גם הבלארוסים, כפי שאנו רואים ...

      למי התכוונת כשכתבת: "אחרים יעשו זאת"?

      בכנות, מלבד הבלארוסים ורוסיה, אני לא רואה מי עוד צריך "להתחמש נגד נאט"ו" ...
    2. iConst
      iConst 28 ביולי 2015 13:48
      +3
      ציטוט מאת domokl
      העיקר הוא שהמודרניזציה מתבצעת באופן כללי. אחרים, שהבינו שיהיה צורך להתנגד לכוחות המזוינים החזקים ביותר של נאט"ו, היו דופקים הכל ... מסמר .. והבלארוסים מנסים לגרוף לרמה המודרנית ..

      אני חושב שגם שלנו וגם הבלארוסים מבינים שה-72 כבר מיצה את משאב המודרניזציה.
      המערכת פועלת היטב כשהיא מאוזנת. לדוגמה, מחשב עם מעבד חזק וזיכרון מיקרוסקופי עדיין יהיה בלם. גם מהירות האוטובוס, כונן קשיח איטי או PSU חלש.

      ואם נשנה בעקביות את המעבד, אז את הזיכרון, ואז את כל שאר הרכיבים, אז בסופו של דבר נקבל ישן חדש מחשב, אבל במחיר כפול ממחיר חדש בלבד + זמן השהייה. למרות שהכל תלוי במטרות.

      השקעה במודרניזציה של ציוד ישן אמורה לפתור בעיות מסוימות. תמיד יש גבול מסוים כאשר ההשקעות כבר לא משתלמות על ידי שיפור הביצועים. הָהֵן. ה"יעילות" של ההשקעות הופכת קטנה באופן בלתי מתקבל על הדעת. ואז יוצאים פתרונות חלופיים: פיתוח טנק מאפס, קניית ציוד זר או פתרונות היברידיים ביניים.
  6. גַרזֶן
    גַרזֶן 28 ביולי 2015 13:18
    0
    מאבד את ההסמכה...
  7. KGB צפו בך
    KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:19
    -4
    ובכן, כן, ה-"אין לו אנלוגי" T-72B3, עם Contact-5 העתיק כמו הממותה החרא וללא KAZ, בהחלט טוב יותר מהסכין המודרנית ומחסום KAZ + חורים ענקיים בשריון המצח של המגדל. גג. למרות שהמנוע ב-B3M נמסר עם 1130 כ"ס. אז אם רוסיה קונה T-72B3 / B3M, אז עבור בלארוס מודרניזציה כזו (אם לשפוט לפי המאמר) היא פריצת דרך ודרך הגג.
    1. אפור
      אפור 28 ביולי 2015 13:40
      +3
      ציטוט מ-KGB WATCH YOU
      + חורים ענקיים בשריון מצח המגדל והגג.

      מה לא אהבת בגג? חחח אתה גם כותב: "עובי הפתחים אינו מספק הגנה מפני האיומים המוגברים הרבים מלמעלה". חחח

      וה"חורים" במצח הם כנראה אלה:

      לצחוק
      1. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:52
        -10
        כלומר, ב-T-90MS, Oplot הצליחו להזמין הכל, או ב-T-90S הזמינו את המצח של המגדל לפחות, אבל אנחנו לא מרחמים על החיילים שלנו, אפשר להתקין את זה בכל מקרה, הבשר זהה.
      2. אפור
        אפור 29 ביולי 2015 14:07
        0
        ציטוט מאת GRAY
        וה"חורים" במצח הם כנראה אלה:

        מה לא לאהוב? פאקינג מומחים.
    2. svp67
      svp67 28 ביולי 2015 13:42
      +2
      ציטוט מ-KGB WATCH YOU
      עם העתיק ככל החרא ממותה Contact-5 .. כמובן טוב יותר מהסכין המודרנית ו
      תאר לעצמך שכן. "סכין" הוא עדיין פיתוח סובייטי והאוקראינים פשוט התאימו אותו ל-T64 ולייצור שלהם. אז כאן, בתקופה הסובייטית, נחשף החיסרון העיקרי של חישה מרחוק זו - כוח מופרז. עם עוצמת טעינה נמוכה יותר, הוא לא עובד טוב, ובמידת הצורך הוא גורם נזק משמעותי, לרוב קטלני, לרכב הקרבי שלו, שלא לדבר על כוח הנחיתה וחיל הרגלים שממוקמים סביב הטנק. כאשר הוא מופעל, זה כן, הורס את התחמושת של האויב, אבל קורע את הפסים ומעוות את התחתית.
      1. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:51
        -1
        כשכתבתי על הממותה ועל K-5, לא התכוונתי להתקנת הסכין בכוחות המזוינים של RF. איפה שריד? נראה שהוא לא קורע את הזחלים, נכון?
  8. YUBORG
    YUBORG 28 ביולי 2015 13:19
    +6
    אני לא מבין את ההתעסקות של המומחה כביכול, הבלארוסים, כמיטב יכולתם, לשפר ציוד מיושן, לשים אופטיקה טובה, מקלעים על שלט רחוק, אני חושב שהם יעלו בראש את אותו "סכין" של קוהליאצקי. אנחנו עושים לעג מהמודרניזציה, שואבים הרבה כסף, אבל התוצאה היא "0". למעשה, ה-B3 המהולל שלנו, מכיוון שהם היו זבל, הם נשארו. יש צורך ללמוד מבלארוסים, ולא לבקר, אחרת גאווה מעצמה גדולה לא מאפשרת, או שנוח יותר לגנוב?
    1. יער
      יער 30 ביולי 2015 11:52
      0
      ולמה המודרניזציה הזו, מלבד DPU, טובה יותר מ-B3?
  9. צפון.56
    צפון.56 28 ביולי 2015 13:21
    +9
    http://topwar.ru/uploads/images/2015/220/vsyu529.jpg

    כך "מגנים" טנקי "הסכין" וה"מחסום"...
    1. KGB צפו בך
      KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:23
      -11
      "ללא אנלוגים" T-72B3, נובורוסיה / אוקראינה (כפי שמתאים לך), קיץ 2014. איך Contact-5 (1986)? האם הוא מגן היטב?
      1. svp67
        svp67 28 ביולי 2015 13:45
        +9
        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
        "אין כמוהו" T-72B3

        ובכן, בואו נתחיל עם העובדה שיש אנלוגים. בפרט, ה-MV2000 הסרבי ואף אחד לא הצליח להוכיח שזה היה ה-T72B3 בתמונה. האם אתה מוכן לעשות את זה? ואז המספרים הסידוריים של המכונות ההרוסות "לאולפן"
        1. KGB צפו בך
          KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:56
          -18
          תפסיקו כבר, בשנה שעברה עוד היה אפשר לא לדעת של מי הטנקים האלה, אבל נראה לי שב-2015 הכל כבר ברור. עשרות תמונות, סרטונים, אסירים, ציוד הרוס ועוד.

          אתה רוצה שאגלה עוד סודות? זהו צילום מתקופת הקדירה של אילוביסק. והקלחת של אילובאי אורגנה על ידי הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, אתה יכול לדמיין?
          1. אפור
            אפור 28 ביולי 2015 14:02
            +3
            ציטוט מ-KGB WATCH YOU
            אבל אני חושב שב-2015 הכל כבר ברור.

            כמובן, זה ברור - אלה הם עמיתים אוקראינים.
          2. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 14:05
            +10
            ציטוט מ-KGB WATCH YOU
            עשרות תמונות, סרטונים, אסירים, ציוד הרוס ועוד.

            בבקשה לכולם בסטודיו...
          3. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 14:07
            +8
            ציטוט מ-KGB WATCH YOU
            והקלחת של אילובאי אורגנה על ידי הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, אתה יכול לדמיין?

            כלומר, אתה רוצה לומר שרוסיה הכריזה מלחמה על אוקראינה והביסה אותה... בבקשה, מסמך הכריז מלחמה - לסטודיו...
            ואכן, אירועים כאלה, אבל אני לא יודע.
          4. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 14:12
            +9
            ציטוט מ-KGB WATCH YOU
            אתה רוצה שאגלה עוד סודות?

            כל אלו מילים. עובדות, מסמכים, מספרי טנקים, סידורי, מפעל, כרטיסים צבאיים, הכל באולפן. או האם, כמו פורשנקו, תנער את הדרכונים הזרים של הפדרציה הרוסית ותוכיח שהם שייכים לצבא הרוסי? אז אגלה לכם את "סוד שדה השנל". אנשי הצבא של הפדרציה הרוסית, כאשר יוצאים לנסיעת עסקים בחו"ל, משתמשים ב"דרכון שירות". הנה זה, עם דרכון כחול.

            וה"אקסצנטרי" הזה מראה דרכונים זרים לאומיים ורגילים
          5. צופה 33
            צופה 33 28 ביולי 2015 14:16
            +3
            מאיפה המידע הזה? למדת את שפת השפה והתחלת לקרוא את Ukropress?
            וכמה נשלפו מהמחסן של מטוסי 72 רקובים בהריסות? אל תספר לי? קריצה
          6. יער
            יער 30 ביולי 2015 11:53
            0
            ובכן, איזה חלקים? משטרת אלטאי המשוריינת? אין תמונה אחת של חיילים רוסים.
      2. ואדים237
        ואדים237 28 ביולי 2015 13:51
        -2
        היה צורך לספק T 80U.
    2. KGB צפו בך
      KGB צפו בך 28 ביולי 2015 13:27
      -16
      עוד "אין לו" T-72B3, נובורוסיה/אוקראינה (מה שמתאים לך), קיץ 2014. איך החיים בלי KAZ ב-2014?
      1. ופפניר
        ופפניר 28 ביולי 2015 14:00
        +7
        ובכן, איפה אתה יכול לראות שזה B3?
        1. KGB צפו בך
          KGB צפו בך 28 ביולי 2015 14:03
          -11
          על מסלולים ו-VLD. היו זוויות אחרות בדוח.
          1. svp67
            svp67 28 ביולי 2015 14:17
            +6
            ציטוט מ-KGB WATCH YOU
            על מסלולים ו-VLD. היו זוויות אחרות בדוח.

            ובכן, אני רואה שאתה מומחה, אז תענה, איזה סוג טנק זה?
            1. KGB צפו בך
              KGB צפו בך 28 ביולי 2015 14:19
              -8
              טנק סרבי. באוקראינה אין לו מאיפה לבוא. תראה את הזחלים.
              1. svp67
                svp67 28 ביולי 2015 14:22
                +5
                ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                תראה את הזחלים.

                תראה. ומה כדאי לראות שם? "נעלי אספלט"? אז הם משמשים על הטנקים שלנו. וחגורת הזחל היא a, la T80, עם גיר מקביל. לא ענית על השאלה המרכזית - באיזה טנק מדובר?
                1. KGB צפו בך
                  KGB צפו בך 28 ביולי 2015 14:34
                  -5
                  כתבתי למעלה: טנק סרבי. נראה שזה M-84, ליתר דיוק, אם מצאתי אותו נכון, M-84AB1. אז מה הלאה?
              2. svp67
                svp67 28 ביולי 2015 14:33
                +4
                ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                טנק סרבי. באוקראינה אין לו מאיפה לבוא.

                כן, מה אתה אומר... מי אמר לך פורושנקו?
                1. KGB צפו בך
                  KGB צפו בך 28 ביולי 2015 14:37
                  -11
                  לא, הוא לא. כלומר, האם אתה מאמין באספקת טנקים דומה מאוד ל-T-90 או, למשל, ל-T-72B3 מסרביה? סרביה, קארל! (או אירופה)?
                  האם אתה מאמין באספקה ​​של בוק מהפדרציה הרוסית, שהפילה את הבואינג? למשל, אני לא מאמין. ואני מאמין באספקת משוריינים למיליציות, כי יש תמונות וסרטונים. ואני יודע על "נופשים" אלא רוח צפונית מחברים.
                  1. svp67
                    svp67 28 ביולי 2015 14:48
                    +9
                    ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                    לא, הוא לא. כלומר, האם אתה מאמין באספקת טנקים דומה מאוד ל-T-90 או, למשל, ל-T-72B3 מסרביה? סרביה, קארל! (או אירופה)?

                    זה לא חשוב במה אני מאמין, אלא במה אני יודע. אבל אני יודע שאפשר "להטיח" בבטחה שינוי כזה במפעל בלבוב או בקייב, מערכות תיקון שנרכשו בסרביה וציוד שסופק על ידי הצרפתים. וזה בהחלט יכול להסביר מדוע, כאשר בפעם היחידה ב-UkrTV הם הראו טנק כזה "לכבוש", הם הראו את המספר הסידורי, שלפיו התברר שהמכונית הזו יוצרה בניז'ני תגיל ב-1984 וזהו... אין עוד סימן אחד לגבי מודרניזציה, אם כי זה חייב להיות, שכן T72B3 הוא תוצאה של מודרניזציה. אתה מבין, אתה יכול להגיד ולהראות הרבה, אבל כשאתה מבקש עובדות קונקרטיות, כמו המספרים של הציוד של חברה צרפתית המותקן על המכונות הללו. הצרפתים כבר יודעים בדיוק מי ומתי הם התקינו את המכשירים האלה - SILENCE.
                    1. KGB צפו בך
                      KGB צפו בך 28 ביולי 2015 15:01
                      -10
                      אתה מדבר על הטנק שהאוקראינים תפסו, ואז נטשו במהלך הנסיגה? היה גם סיפור ברוסיה24, שבו משרד ההגנה של DPR Kononov טיפס על הטנק, בחן אותו, והופתע מהכתובות הזרות בפנים (THALS - אני חושב שאתה יודע איזה סוג של חברה זו ומה היא עושה בטנקים רוסיים ). ובכן, זה היה T-72B3 רגיל. העובדה שהאוקראינים הראו כמה ניירות, הם היו מזויפים, כנראה מה-T-72 הרגיל. מי יכניס את הרציפים למיכל חדש שמבצע משימות במדינה שכנה, איפה שזה לא אמור להיות, כביכול)
                      1. svp67
                        svp67 28 ביולי 2015 15:08
                        +3
                        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                        אתה מדבר על הטנק שהאוקראינים תפסו, ואז נטשו במהלך הנסיגה?

                        זה בערך הזה... הייתי מרוצה במיוחד מה"פלסטיק" של "סברבנק", אבל מי לא יודע, כרטיס כזה מונפק לפנסיונרים.
                      2. KGB צפו בך
                        KGB צפו בך 28 ביולי 2015 15:13
                        -7
                        אני מדבר על המקרה הזה, הרפתקאות ה-T-72, יש פרטים עם תמונות וסרטונים לצחוק

                        Ch1 - http://andrei-bt.livejournal.com/306343.html
                        Ch2- http://andrei-bt.livejournal.com/308359.html

                        מדובר בקמפיין חורף, שבו הופיעו סיפורים על מכליות בוריאט

                        http://andrei-bt.livejournal.com/335417.html
                  2. svp67
                    svp67 28 ביולי 2015 14:54
                    +4
                    ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                    ואני מאמין באספקת כלי רכב משוריינים למיליציות

                    גם אם יש, אז עדיין יש לנו מלאי כזה של ציוד APU דומה לחלוטין מתוצרת ברית המועצות ש"זוהר" ככה ...
                    ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                    ואני יודע על "נופשים" אלא רוח צפונית מחברים.

                    מזל טוב, אם כי למען האמת, כלום. ככל שאתה יודע פחות, אתה ישן טוב יותר וחי יותר זמן.
                    בהיסטוריה של ארצנו יש הרבה מקרים שבהם נשלחו מתנדבים לעזור, אבל זה לא אומר שנלחמנו במלחמות האלה. ולא תמיד כדאי להאמין לכל מה שהם אומרים וכותבים,

                    ועוד יותר מזה תצעק על זה בכל פינה...
                    1. KGB צפו בך
                      KGB צפו בך 28 ביולי 2015 15:06
                      -4
                      ועוד יותר מזה תצעק על זה בכל פינה...


                      הכל התחיל במשהו אחר, ציינתי ש-B3 צֶנזוּרָה (מה הוא), ונתן תמונה מהלחימה. אפילו הפטריוטים הג'ינגואיסטים הנדחים ביותר אינם מפריכים את התמונות הללו. נראה שאתה לא כזה, אם לשפוט לפי הדיאלוג.
                      1. svp67
                        svp67 28 ביולי 2015 15:15
                        +1
                        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                        הכל התחיל במשהו אחר, ציינתי ש-B3

                        החסרונות של שינוי ה-B-3 מתבטלים די בקלות, ולא הייתי קורא ל-B-3 גמור "שטויות", בכל זאת, ה-T72 היא מכונה מאוד טובה ואמינה. וכמובן שצריך להכיר את החולשות שלו, אבל גם להיות מסוגלים להשתמש בחוזקות שלו - זה נקרא SKILL.
                        תאמינו לי, ל-T64 יש חסרון לא פחות. ול-T80 ו-T90 יש אותם, אבל זה לא אומר שברגע של איום על מולדתי, אני אסרב להגן עליה.
                      2. KGB צפו בך
                        KGB צפו בך 28 ביולי 2015 15:17
                        -2
                        כמובן, הם ניתנים להסרה בקלות, יש דוגמאות של T-90S ו-T-90MS. אבל משרד הביטחון קונה כפי שקנה ​​את הגרסה עצמה, עם חורים ו-K-5. ולכן ה-SLA טוב, שמו מנוע חדש.
                      3. בנסון
                        בנסון 28 ביולי 2015 17:26
                        +2
                        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
                        בהחלט קל לתקן

                        אולי הוא התכוון שהם ניתנים להסרה בקלות בתנאי המוסך? באופן כללי, כאשר ה-T-72B הישן נמסר למודרניזציה, יש להסיר ממנו את כל ערכת הגוף. וכאשר ה-T-72B3 החדש מגיע עם ה-KVDZ "Kontakt-5", אז אין בעיה לרתך את הבנקים היכן שצריך ולסגור את המקומות החשופים עם ערכת הגוף הישנה מ-KNDZ "Kontakt-1". קבל קבוצת דג פודג', אבל אם אתה ניגשים לעניין עם נשמה, אז זה אמור להתברר טוב יותר מאשר במפעל. אגב, אפשר לשחק עם התצורה של ערכת הגוף הוותיקה KNDZ "Contact-1" (בצורת ה-T-72AV, למשל) כדי להעניק למכוניות את המראה הכי מגניב ואכזרי.
                  3. ואדים237
                    ואדים237 28 ביולי 2015 16:58
                    -4
                    ואתה עושה את הדבר הנכון שאתה מאמין באספקת ציוד למיליציות - זה מתרחש בצד שלנו.
                    1. בנסון
                      בנסון 28 ביולי 2015 17:26
                      -2
                      תאמר לי מה לא בסדר?
        2. ופפניר
          ופפניר 28 ביולי 2015 14:18
          0
          AAAA. רק אני רואה שמיר T-64. לשון
        3. התגובה הוסרה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. אפור
        אפור 28 ביולי 2015 14:05
        +4
        ציטוט מ-KGB WATCH YOU
        עוד "אין לו" T-72B3, נובורוסיה/אוקראינה (מה שמתאים לך), קיץ 2014. איך החיים בלי KAZ ב-2014?

        יש לזה סימני זיהוי של הצבא האוקראיני, אם בכלל.
      4. גלום
        גלום 28 ביולי 2015 14:07
        +2
        בתמונה של הנבל T-64
        1. KGB צפו בך
          KGB צפו בך 28 ביולי 2015 14:20
          -11
          Guslya T-72B3
          1. יער
            יער 30 ביולי 2015 11:58
            0
            ל-T-72BA יש בדיוק אותו נבל, יש גרסה מהפולנים או מהקרואטים בגרסה A.
  10. וולקה
    וולקה 28 ביולי 2015 13:21
    +5
    מאשר לפטפט, אצל הבלארוסים הראשונים עדיף לנסוע עם המכוניות האלה לביאתלון טנקים ולנסות את זה שם, ואחרי זה אפשר יהיה לדבר על מה בשביל מה והאם זה שווה את זה, לא מלחמה כמובן, אלא הליכון ומראות עם תותח ומקלע יראו את עצמם באופן חד משמעי, אבל הגנה כדי שתוכל להזמין אותו מרוסיה, או איפה זה, אבל פשוט לא בשמיר בוודאות ...
  11. הגיוני
    הגיוני 28 ביולי 2015 13:26
    -7
    באשר ל"מחסום" של KAZ, אז, לדברי המומחה, "זה בדרך כלל מוצר ניסיוני

    לבקש חשבתי שפעם הכל התחיל בניסוי, אבל המומחה יודע יותר טוב!
    נוצר על בסיס התפתחויות סובייטיות.

    "אבגנית" נולדה כנראה מתפיסה ללא רבב לצחוק
    זה לא באמת אישר את המאפיינים שלו בשום מקום.

    ומי באמת אישר אותם?, עד כה היהודים (באמת) התנשאו פחות או יותר!
    וספק אם יושק כרגע בסדרה "

    ובכן, כמובן, אם כמה בלארוסים מעוניינים בו, אז סביר להניח שזה יהיה כך!
  12. sv68
    sv68 28 ביולי 2015 13:30
    0
    ויתנו לבלארוסים להתאים זוג של שלושה טנקים מודרניים כדי לבחון את צבא ה-LPR בקרב, והם יבחנו את כלי הרכב בקו החזית, ועל סמך התוצאות ניתן יהיה להסיק מסקנות האם המודרניזציה הצליחה או לא.
  13. איזוטוב
    איזוטוב 28 ביולי 2015 13:35
    +1
    כאן הזקן יודע להיות חבר של כולם!!! ועם סין ועם אירופה ועם רוסיה ואוקראינה !!! אז תוכל להסתובב!!!!
    1. ליס-יק
      ליס-יק 28 ביולי 2015 13:41
      0
      עגל חיבה יונק שתי מלכות (חכמה עממית)!
      1. שבת86
        שבת86 28 ביולי 2015 20:24
        -1
        אז הפראייר יכול להיעלם, ואז איך?
    2. התגובה הוסרה.
    3. טנאיס
      טנאיס 28 ביולי 2015 13:42
      +1
      ציטוט מאת Izotovp
      כאן הזקן יודע להיות חבר של כולם!!! ועם סין ועם אירופה ועם רוסיה ואוקראינה !!! אז תוכל להסתובב!!!!


      אני לא חושב שבמספר מקרים שציינת, אתה יכול לדבר על ידידות...

      כן, ועם אוקראינה, אבא כנראה עדיין שומר על מרחק.

      כל מה שאני רואה זה שיתוף פעולה. ולדעתי, אין עתיד. מאז אוקראינה, בצורה שהיא עכשיו - KAPUT ...
  14. זומנוס
    זומנוס 28 ביולי 2015 13:36
    +5
    ובכן, מה אני יכול להגיד. תמכו ביצרן שלכם. הזמנת ציוד. ועל חשבון הלחימה... ובכן, אני בספק אם אבא יעמוד לידנו מול האויבים אם יבטיחו לו שלא יגעו בארצו. בכנות, אני בספק. אז הטנק אולי לא רע, אבל לראווה.
  15. בנסון
    בנסון 28 ביולי 2015 13:37
    +10
    אפילו בצורה זו, ה-T-72BM הבלארוסי טוב יותר מה-T-72B3 שלנו. תותח 2A46M הישן ו-BOPS כמו ZBM-44 יכולים לכל הפחות להרוס כל טנק מודרני. לא הראשון, אז הזריקה השנייה או השלישית. אבל אם לא ראית את האויב, אז שום אקדח חזק ביותר לא יעזור.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28 ביולי 2015 22:35
      0
      ציטוט: בנסון
      אפילו בצורה זו, ה-T-72BM הבלארוסי טוב יותר מה-T-72B3 שלנו.

      ומה? אותו מראה בלארוסית מותקן ב-T-72B3. אני לא אגיד שום דבר על האקדח, אבל הם צריכים להתקין מעמיס אוטומטי חדש עבור פגזים ארוכים יותר (עד 730 מ"מ). כמה מנועי B3 מצוידים במנועים של 1130 כוחות סוס (בעיקר עבור ביאתלון, אבל הם אומרים שהם גם נכנסים לצבא).
      אלא אם כן, מקלע נשלט מרחוק מוסיף יתרונות למודרניזציה הבלארוסית, כמובן, אם זה על כל טנק מודרני, ואם לא, אז עותקים בודדים של התקנה כזו ניתן למצוא על הטנקים שלנו.
      1. איש החתול Nul
        איש החתול Nul 28 ביולי 2015 22:42
        0
        ואתה יכול לשאול -

        ציטוט מאת: Bad_gr
        מקלע נשלט מרחוק

        - מה זה? האם זה לא זה:

        המכונה תקבל מתקן מקלע סגור

        אז זה קצת שונה..

        והמקלע שם נשלט בתחילה "מרחוק" (ממושב המפקד) לשון
      2. בנסון
        בנסון 28 ביולי 2015 22:48
        +1
        ציטוט מאת: Bad_gr
        ומה?

        תסביך הראייה והתצפית הרגילים של המפקד מלכתחילה. זה מאפשר לך לממש את העיקרון של "צייד-יורה".
        ציטוט מאת: Bad_gr
        אלא אם כן, המקלע הנשלט מרחוק יוסיף את היתרונות של המודרניזציה הבלארוסית,

        מקלע נשלט מרחוק ומערכת תצפית ותצפית עוצמתית למפקד. זה ברוב המצבים טוב יותר מאשר אקדח חדש ו-AZ.
        ציטוט מאת: Bad_gr
        אני לא אגיד שום דבר על האקדח, אבל הם צריכים להתקין מעמיס אוטומטי חדש עבור פגזים ארוכים יותר (עד 730 מ"מ). כמה מנועי B3 מצוידים במנועים של 1130 כוחות סוס (בעיקר עבור ביאתלון, אבל הם אומרים שהם גם נכנסים לצבא).

        לרוב ה-T-72B3 שלנו יש מנועי 1000 כ"ס. עדיין מצד ה-840l.s הישנה. מנוע ב-1130l.s. עומד רק על ה-T-72B3M שהוכן במיוחד לשחפת.
        ציטוט מאת: Bad_gr
        ואם לא, אז ניתן למצוא עותקים בודדים של התקנה כזו על הטנקים שלנו.

        רק ב-T-90. וב-T-80U. ב-T-72 וברוב ה-T-80, זה נפוץ.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 29 ביולי 2015 15:50
          0
          ציטוט: בנסון
          ציטוט מאת: Bad_gr
          ומה?
          ציטוט: בנסון
          תסביך הראייה והתצפית הרגילים של המפקד מלכתחילה. זה מאפשר לך לממש את העיקרון של "צייד-יורה".

          אתה יכול להראות את תמונת הפלא הזה?
          ממה שמצאתי באינטרנט, מכשיר המפקד הוא מכשיר שעדיין עומד בכיפה של אותו מפקד. כלומר: אם אתם רוצים להסתכל לאנשהו, סובבו את הקאנו של מאה וחצי קילוגרם לכיוון הנכון.
          לדוגמה, במודרניזציה של סנט פטרבורג, למכשיר המפקד יש מבט מעגלי, שבו המפקד, מבלי להסתובב יחד עם המגדל, אלא פשוט להזיז את הג'ויסטיק על המסך, רואה את האובייקט המעניין אותו.

          ...... "הרכב יקבל תושבת מקלע סגורה, שאגב, נשמרה על ידי ההנהגה הקודמת של משרד הביטחון RF, שהזמינה את ה-T-72B3 המשודרג.

          כלומר, זה לא שלט רחוק של מקלע, אלא משהו כמו בית ציפורים משוריין סביב המקלע. אני לא מקנא במפקד, שיהפוך את מכשיר הצפייה שלו יחד עם כיפת המפקד, שעליה יש מקלע נ"מ מכוסה בווילונות משוריין (אפשר לקרוע את הטבור).
          כמו זה כאן:
          1. בנסון
            בנסון 29 ביולי 2015 23:00
            0
            ציטוט מאת: Bad_gr
            ממה שמצאתי באינטרנט, מכשיר המפקד הוא מכשיר שעדיין עומד בכיפה של אותו מפקד. כלומר: אם אתם רוצים להסתכל לאנשהו, סובבו את הקאנו של מאה וחצי קילוגרם לכיוון הנכון.

            אז מה? זה מסתובב בקלות על מיסבים.
            ציטוט מאת: Bad_gr
            לדוגמה, במודרניזציה של סנט פטרבורג, למכשיר המפקד יש מבט מעגלי, שבו המפקד, מבלי להסתובב יחד עם המגדל, אלא פשוט להזיז את הג'ויסטיק על המסך, רואה את האובייקט המעניין אותו.

            הטנק הזה נקרא T-72B WHITE EAGLE, וה-T-72B3 הולך לכוחות. אין להם את זה. TKN-3 משודרג מעט בגרסה MK.
            ציטוט מאת: Bad_gr
            כלומר, זה לא שלט רחוק של מקלע, אלא משהו כמו בית ציפורים משוריין סביב המקלע. אני לא מקנא במפקד, שיהפוך את מכשיר הצפייה שלו יחד עם כיפת המפקד, שעליה יש מקלע נ"מ מכוסה בווילונות משוריין (אפשר לקרוע את הטבור).

            לא לא כמו זה. ב-T-72B VITYAZ יש ZPU סגור רגיל מאותו סוג PZU-5 מה-T-90.
    2. יער
      יער 30 ביולי 2015 12:00
      0
      ל-B3 ​​יש את אותו מראה, רק תותח ותחמושת הרבה יותר חזקים עבורו.
  16. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 28 ביולי 2015 13:42
    0
    ה"מודרניזציה המקיפה" הבלארוסית אינה משפיעה על מאפייני הניידות של הרכב. וזה לא מפתיע, כותב העיתון, שכן "בבלרוס הם יכולים רק לשפץ מנועי B-84 בהספק של 840 כ"ס, וההצעה האוקראינית להתקין מנועי שתי פעימות על טנקים אינה מקובלת עליהם" בגלל עלות גבוהה

    T-72 עם היורשים של 5TDF ב-MTO?
    הו-הו-הו, המסייה יודעים הרבה על סטיות. (C)

    PMSM, הנקודה כאן היא לא העלות הגבוהה, אלא הבעיות הידועות עם השקת מנועי חרקוב שתי פעימות במזג אוויר קר ורטוב.
  17. GUKTU
    GUKTU 28 ביולי 2015 13:47
    +7
    הערות שיפוטיות רבות ואני חושב שכן! הפוטנציאל הכלכלי של הרפובליקה של בלארוס קטן. זה בהחלט משפיע על כולם. אבל אל תשכחו, גברים, שהרפובליקה של בלארוס חיה איכשהו בלי גז, נפט ומינרלים אחרים. אז הם צריכים לצאת כמיטב יכולתם. הם שדרגו טנקים קיימים, אמנם לא בצורה שרצו, אבל הם עשו את זה! ובואו לא נסתפק: בכוחות המזוינים שלנו יש גם מספר מספיק של דגמי טנקים מיושנים. מה אם תהיה מלחמה?
    1. צופה 33
      צופה 33 28 ביולי 2015 14:27
      +3
      אני מסכים לחלוטין! מודרניים ככל יכולתם וכל הכבוד! כן, 72 מתיישן, אף אחד לא מתווכח, אבל אל תזרקו אותו... חלקם עדיין מצליחים להילחם על 55. אין חלופה. לא אכפת להם להחליף את הפארק, הם לא יכולים למשוך אותו.
  18. Glaz8000
    Glaz8000 28 ביולי 2015 13:47
    +9
    ובכן, ברור שלא יותר גרוע מה-T-72B3. ולמען האמת, זה אפילו יותר טוב. ואני חושד שזה יותר זול. ובאשר ל"סכין" ו"מחסום", IMHO ניתן לרכוש אותם תמורת "אגורה" במציאות האוקראינית המודרנית. אבל עבור אנלוגים רוסיים, כסף יתבקש היטב.
    1. בנסון
      בנסון 28 ביולי 2015 14:01
      +5
      לבובות האלה מאזור מוסקבה כבר נאמר מאה פעמים איזה סוג של מודרניזציה של ה-T-72B אנחנו צריכים. אבל הם מרגישים שהם חיים בעולם מקביל. הם לא עושים הכל בשביל אנשים. אומרים להם - השאר את ערכת הגוף הישנה של DZ מה-T-72B כדי להבהב! לא - הם מייצרים איזשהו זבל משופר T-72A לבוש למחצה. אומרים להם שבמקום ערכת גוף DZ חדשה, שים מתחם תצפית ותצפית חדש של המפקד מה-T-90! שוב לא. כולם רודפים ורודפים אחרי TKN-3MK. T-72 הוא קונסטרוקטור. אתה יכול ליצור אותו מחדש כרצונך, אבל המלאכות האחרונות שלו ראויות למדי למורה בבית ספר מקצועי. האידיאל הוא:
      T-72B + רגיל
      - אקדח חדש ו-AZ.
      - כוונת תותחן חדשה במקום ה-TPD-K1, ולא במקום מנורת הלילה.
      - במקום מנורת הלילה, ציוד וידאו עם זיכרון, ברמה נמוכה.
      - מפקד מתחם תצפית ותצפית חדש. לפחות אותו PNK-4S ישן מה-T-90 והזיכרון המרוחק. תחנת רדיו חדשה ומסך GLONASS/GPS.
      זה מה ש אנחנו צריכים קודם. מנוע ותיבה חדשים שכן הכסף יישאר. זה יהיה נחמד, אבל לא קריטי. חזקו את המסכים הצדדיים ואת תושבת ה-DZ כך שהם לא ייקרעו מאש מקלעים.
    2. יער
      יער 30 ביולי 2015 12:12
      0
      כן, הוא לא יותר טוב מ-B3. הם שפכו עליהם כל כך הרבה לכלוך שכולם מחשיבים זבל, בלי לדעת את תכונות המודרניזציה.
  19. להרוג
    להרוג 28 ביולי 2015 13:59
    0
    ועדיף אפילו לא להשוות, אלא לקחת את הטוב ביותר באפשרויות המודרניזציה שלנו וליישם אותו בגרסה רוסית-בלרוסית אחת. אבל הרצון הפוליטי של ההנהגה הבכירה של המדינות לא מספיק בשביל זה, ובוני טנקים רוסים לא ירצו לאבד את סוסי הים שלהם.
  20. ליס-יק
    ליס-יק 28 ביולי 2015 14:03
    -9
    ציטוט של lisik
    בהשוואה עם Avtovaz עד הנקודה, אני עדיין מחכה שיהיו להם (AvtoVAZ) האומץ לחסל את עצמם או לעשות משהו חדש ביסודו.

    למי ששם מינוס, כדי שתוכל לרכוב על VAZ כל החיים! אוסיף, אפילו עם כל היתרונות, VAZ לא הוציאה אף מכונית רגילה, אגורה לא בתחרות.
    1. בנסון
      בנסון 28 ביולי 2015 14:23
      +4
      VAZ מייצר מכוניות רגילות. הם טובים יותר מבחינה אובייקטיבית מרוב המכוניות הזרות, אפילו יקרות יותר. אתה פשוט לא צריך להשוות את ה-VAZ עם מרצדס מיד, כפי שהיה נהוג לעשות בעבר הקרוב.
    2. אפור
      אפור 28 ביולי 2015 14:41
      +6
      ציטוט של lisik
      למי ששם מינוס, כדי שתוכל לרכוב על VAZ כל החיים!

      אני אוהב את ניבה להרגיש
      1. פִּטמָה
        פִּטמָה 28 ביולי 2015 16:17
        +1
        ציטוט מאת GRAY
        אני אוהב את ניבה


        ובכן, רק בשימוש עד 100 מכסחות עבור 350 היא לא נחוצה לחינם

        אני עצמי נוהג באחד כזה עכשיו, ויש לה מובן מאליו
        בנוסף זה חוסר הליטוש בגוף והרבה קטנים אבל בכל זאת זה אותו טאז, אם הדרך לבית היא SHIT אז זה גם יתרון
        ציטוט מאת GRAY
        אני אוהב את ניבה


        אני חושב שאם ההכנסה הייתה גבוהה יותר, הם היו מוצאים תחליף טוב יותר
      2. שבת86
        שבת86 28 ביולי 2015 20:29
        0
        מי זוכר בסובייטי הצירים 86-90 שנה, ניבה אחת, שני יפנים, הוא נהג והחליף.
    3. מהנדס
      מהנדס 28 ביולי 2015 14:54
      0
      יקירי (לא אני), מה אתה עושה כאן באתר? האם אתה אוסף פלוסים? עם הערות כאלה, אתה צריך ללכת לפורום האוקראיני, שם עבור כל pon..s אתה תהיה פלוס לה.
    4. בנסון
      בנסון 28 ביולי 2015 16:42
      0
      ציטוט של lisik
      אתה תיסע על VAZ כל חייך!

      ואנחנו נרכב אם יהיה צורך. מדהים, נכון מריצות.

      וכל החיים תנהגו ברנו לוהן עם 1,4 ו-75 כ"ס. או על שברולט-קאלוס, או אוי-פאק על ZAZ-seks - יש דגם כזה עם מנוע ותיבת הילוכים של ZAZ ישנים.
      1. קרמלין
        קרמלין 28 ביולי 2015 19:08
        +1
        אני יכול לשאול אותך? מה ההכנסה החודשית?
        1. בנסון
          בנסון 28 ביולי 2015 19:48
          +2
          כן, ממוצע של 60-70t.r. במהלך חייו היו בבעלותו באופן אישי שתי מכוניות זרות ממוצא גרמני. קרובי משפחה נוהגים במכוניות זרות. ועכשיו אני נוהג ב-VAZ-2110 ורואה בה מכונית טובה מאוד. את הכסף עדיף לבזבז על משהו מעניין יותר מאשר מכונית. לפחות בינתיים. תמיד נדהמתי מאנשים שנוהגים במריצות בעלות השווה לנדל"ן שבו הם חיים. או אפילו לגור עם ההורים שלך. VAZ-2110 מכל הבחינות היא מכונית טובה מאוד, מאוזנת לחלוטין, שאינה נחותה ממכוניות זרות רבות. ואם אני משנה את זה למשהו טוב יותר, אז רק למשהו באופן דרמטי הכי טוב. וסביר להניח שאני פשוט אלך לקנות VAZ חדש מהדגם האחרון בתא הנוסעים ואני אסע בלי להישבר.
          1. קרמלין
            קרמלין 28 ביולי 2015 20:13
            -3
            אתה טרול מתקדם, צוחק במקצועיות. hi
            1. בנסון
              בנסון 28 ביולי 2015 20:17
              -1
              ולא חשבתי להתמודד עם השטויות האלה. אני פשוט רואה את הדברים מזווית קצת שונה משלך. ההתרשמות שלך על מכונית מסוימת, אני בטוח, לא מבוססת על מאפייני הביצועים הספציפיים שלה, אלא על המחיר (יקר, זה אומר "מגניב"), יחסי הציבור של המותג, מעמדו הפורמלי בעולם הרכב וה היחס של נהגים כמוך למוצר. אני לא.
              1. קרמלין
                קרמלין 28 ביולי 2015 21:46
                +1
                אתה לוקח את כל האנשים שמפעילים מכוניות זרות בשביל טיפשים? לאדיוטים? או שזו רק העקשנות הטבעית שלך? תקשיב, זה לא מצחיק.
                1. בנסון
                  בנסון 28 ביולי 2015 21:52
                  +3
                  כן, גם אני לא מתעסק. לא מוצק. אני לא חושב שכולם טיפשים. אם לאדם יש כבר הכל ויש לו הכנסה טובה ויציבה, למה לא באמת לקנות רכב יקר וטוב. אני חושב שמי שקונה יקר מדי במחיר ותכולת מכוניות זרות הם טיפשים, הם מנסים לקפוץ מעל הראש. כאשר אדם גר עם אמו או עם אשתו, שיש לו משכורת של 30t.r. לוקח קרדיט מכונית בשווי 800ט.ר., או אפילו לאם.. זה טיפש, כן. ואז הוא הולך בלי מכנסיים. הרבה כאלה.
                  1. קרמלין
                    קרמלין 28 ביולי 2015 22:10
                    +1
                    ובכן, אני מסכים איתך עם זה, אנשים שגרים בבניין בן 5 קומות חרושצ'וב, ואפילו עם תיקונים גרועים, ונוהגים במכונית ששווה 1-1.5 ליאם או יותר נראים מוזר למדי. למרות שאפשריות כאן חריגים. ולגבי תעשיית הרכב המקומית, אני גם מקווה לשינויים חיוביים בתחום זה של התעשייה שלנו.
                    1. בנסון
                      בנסון 28 ביולי 2015 22:14
                      +1
                      ציטוט: קרמלין
                      אני גם מקווה לשינויים חיוביים בתחום זה של התעשייה שלנו.

                      הם כאן כבר הרבה זמן. כן, מפעלי רכב מקומיים רבים נעלמו. אבל אלה שנשארו בשוק מכוניות הנוסעים: VAZ ו-UAZ - מייצרות מכוניות טובות מאוד. שהן זולות יותר ממכוניות זרות, אך יחד עם זאת הן נראות טוב יותר, נוסעות טוב יותר, אינן מאובזרות יותר והן אמינות למדי.
                      1. קרמלין
                        קרמלין 28 ביולי 2015 22:22
                        0
                        אוקיי, הרשה לי לתת לך אגודל ולסיים את הדיון הזה על מכוניות על מכוניות ביתיות נפלאות. אחרת, אתה יודע, כמו שאומרים, הפוך את הבסט, התחל מחדש.
    5. icas
      icas 28 ביולי 2015 19:31
      +2
      אמרתי את זה, אני נוהג בסובארו.
      1. בנסון
        בנסון 28 ביולי 2015 19:55
        -1
        ציטוט מאת icas
        אמרתי את זה, אני נוהג בסובארו.

        סובארו הייתה פעם מכונת כלום. אבל העיצוב של דגמים מודרניים של חברה זו בולט באמורפיות ובסרבול המגוחך שלה. כמו גלידה מומסת ונפוחה בלי אפילו רמז לסגנון כלשהו. לא, אני לא מבין את הטכניקה הזו.
  21. icas
    icas 28 ביולי 2015 19:29
    -1
    ציטוט: הגיוני
    ציטוט: VOLCHONOKSURAL
    נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו הסביר את משמעות המילה "שמיר" הנפוצה באינטרנט, המשמשת כצורה מעליבה של ייעוד פטריוטים אוקראינים. כך נאמר בעמוד הרשמי של הנשיא בטוויטר.

    ראשית, לא שאלתי שאלה לפיטר פארושנקו!
    שנית, אם מחר פוטין יתעצבן בראש והוא יוצא עם שברון ידוע, אז אני מניח שגם אני הופך אוטומטית...

    לפראשקה אין שתן בראש, אבל ירח...
  22. רגיל בסדר
    רגיל בסדר 28 ביולי 2015 23:43
    +1
    עיון בכותרות המאמרים בעמוד הראשי של האתר, ראיתי זאת, כביכול, את הכותרת: "מומחים מתחו ביקורת על המודרניזציה הבלארוסית של ה-T-72 Vityaz. כדי לבדוק את הניחוש שלך. לצחוק באופן כללי, צוות הטרולים העליז שעובד תחת הכינוי הזה כבר השיג בבירור הכרה בזהות התאגידית שלהם. לצחוק
    PySy כשאני רואה את "עלון מורדוביה" בתחילת מאמר, אני בדרך כלל סוגר את הכרטיסייה. כי כל מה שהם כותבים מסתכם (למעט חריגים נדירים מאוד) לשתי תזות: "כל מה שאינו רוסי הוא ז' נדיר...", ו"כל מה שהוא שלנו הוא יהלום נדיר".
  23. ווהמן
    ווהמן 29 ביולי 2015 14:57
    0
    ציטוט: נחש AAA
    רק חבל שהכסף הזה ילך למלחמה עם הדונבאס


    אני לא מבין בכלל, האם יש קשר בין המודרניזציה של הטנק הבלארוסי והדונבאס?

    המאמר דומה בדרך כלל לאנטי פרסום עבור מערכות וציוד שאינם שייכים לפדרציה הרוסית.

    באיזו פחד הם הידקו את הסכין והמחסום של DZ לטנק. אתה בעצמך צריך לנחש שהבלארוסים כנראה החליטו לשים אותו על הטנק שלהם. ובכן, אתה צריך לכתוב ככה, ולא להוציא את זה מהקשרו. ומה זה מומחה? מי הוא, לאילו ועדות וארגונים מומחים הוא שייך?
    גם אני, עכשיו כאן זה יכול naekspertirovat!

    באיזו פחד מכה DZ Knife את צוות הטנק, אם עצם הרעיון שהושקע בפיתוח שונה לחלוטין מ-Contact-N, ל-KNIFE לא יהיה "פיצוץ" כזה? מי אמר ש-DZ לא יעיל? האגדות של קרילוב עוסקות גם במחסום..

    המאמר אינו עוסק כלל בנושא.

    בעבר, המאמרים היו מוצקים ומעניינים. עכשיו יש יותר ויותר מאמרים בנושא: איך הכל [email protected] אצלנו, וכולם מסביב מבאס.
    והתגובות בהתאם: וואו! - אין ניתוח, אין מחשבה. יש רק דבר אחד: להפציץ את כולם מסביב כי יש לנו משהו אחר, אם כי הטוב ביותר אבל..., הכי טוב שלנו כי יש להם הכל הרבה... אתה טועה כי אתה לא מסכים עם השטויות שלנו, חסרונות בשבילך... כמה טוב שמישהו אמר שהטכנולוגיה המערבית בהשוואה לקובץ שלנו היא הרבה..., אנחנו אוהבים את הקובץ שלנו, אז כולם הרבה שחושבים שה-F-22 - זה מטוס טוב ... וכו.
  24. מ_בייקל
    מ_בייקל 29 ביולי 2015 15:04
    +1
    ציטוט: הגיוני
    ציטוט: נחש AAA
    על שיתוף הפעולה של שמיר ובלארוסים !!!!

    מי הם ה"שמירים"?


    משתמשי פורום יקרים! אתה לא חושב שזה יותר מדי: 20 הצבעות נגד לשאלה? אדם נמצא באתר רק שבוע, זה די הגיוני שאולי הוא לא יודע את התשובה. ואתה מוריד את הפסל שלו "מתחת לבסיס" תוך שעה. לא מתבייש?
    חברי הפורום המתאימים אני מבקש להשיב את הצדק על כנו.
    hi