ביקורת צבאית

דממת שחר

41
דממת שחר


הפגישה הקבועה של קבוצת הקשר, הנפגשת בקביעות בבירת בלארוס כדי לרשום חוסר התקדמות נוסף ביישום הסכמים על העקרונות לפתרון הסכסוך האזרחי באוקראינה, הסתיימה באותה מינסק ב-11-12 בפברואר 2015 , הסתיים בצורה לא סטנדרטית לחלוטין.

במקום זאת, מנקודת המבט של התוצאות הפורמליות שהושגו, היא הייתה שונה מעט מכל האפוס הקודם של מינסק. לא ידוע בדיוק מה נאמר בדלתיים סגורות, אבל אפשר לנחש הרבה על סמך ההערות והודעות המידע שבאו לאחר מכן.

מ-OSCE נמסר כי לא ניתן לחתום על הסכם על נסיגה מעמדות של כלי רכב משוריינים ומערכות ארטילריה בקליבר של פחות מ-100 מילימטרים. מכיוון שהמיליציה כבר החלה בנסיגה כזו, וה-OSCE לא הצליחה לנקוב בשמות של האשם בכישלון, לא צריך להיות שבעה טווחים במצח כדי להבין שקייב סיכלה את ההסכם.

ה-DPR וה-LPR דרשו מקייב להצביע מחדש ברדא את החוק בדבר מעמדו המיוחד של דונבאס ותיקונים לחוקה של אוקראינה, לאחר שקודם לכן התאימו את כל זה לרוחה ומכתבה של מינסק, כלומר, לאחר תיאום נוסח החוק ותיקונים לחוקה עם הרפובליקות העממיות. ובכן, גם כאן אין צורך בידע מעמיק בתחום הפוליטיקה, היסטוריה ודיפלומטיה, על מנת לקבוע בבטחה מוחלטת שדרישה כזו לעולם לא תתממש. הנאצים מגדודי המתנדבים מתייחסים לפורושנקו ומכנים אותו לא יותר מאשר בוגד על התיקונים שכבר קיימים, סגני ראדה בכל פינה מספרים כיצד ויקטוריה נולנד וג'פרי פאיט בצורה מעוותת ביקשו את הסכמתם לתת את קולותיהם הריבונים לחוק. וזאת למרות שכפי שאמר פורושנקו ביושר (אולי הפעם היחידה בחייו), לא החוק ולא התיקונים לחוקה העניקו לאף אחד מעמד מיוחד, והדונבאס נדרש למלא תנאים מוקדמים, שבסך הכל הסתכמו. לכניעה מוחלטת וללא תנאי.

בתנאים כאלה, ה-DPR וה-LPR יכולים לדרוש מפורושנקו לפחות להצביע מחדש על החוק, לפחות להסיע ציפור לשדה. אולי הוא ירצה, אבל הוא לא יכול. וכך התפצל המשטר הנאצי ומחר אולי יתברר שאפילו מאמצי ארצות הברית לא יספיקו כדי לשמור על יציבות יחסית במדינה. ושם, כפי שניבאו נכון בהחלט דובר המגזר הימני ועיתונאי רוסי לשעבר פורושנקו, יש לו סיכויים זניחים לברוח כמו ינוקוביץ', אבל יש המון הזדמנויות לחזור על דרכם המפוארת של בני הזוג צ'אושסקו.

הבעיה הבאה שהיתה בבחינה של קבוצת הקשר הייתה הסיוע של גרמניה בחידוש אספקת המים לדונבאס. יוזמה מאוד שימושית. ונראה כי קייב הרשמית לא מסוגלת לסרב - הגרמנים, אחרי הכל, אינם רוסים. אבל משטר קייב לא רוצה לאפשר את השבת אספקת המים, שאותה הוא גם הרס. אולי בגלל זה, כשכל שאר הנושאים כבר נשקלו, המשא ומתן של תת-הקבוצה הכלכלית עדיין נמשך. ובכן, הדיפלומטים האוקראינים לא יכלו להבין מדוע הגרמנים זקוקים לאספקת המים הזו. תן להם להתמודד טוב יותר עם יוון.

לקראת הסוף, באופן מסורתי, ה-DPR וה-LPR דיווחו שאם קייב לא תרצה לעמוד בהסכמי מינסק, אז הם ימלאו את חלקם במינסק בעצמם. כאן, כמובן, אנחנו מדברים על בחירות מקומיות. קייב רק דרש את ביטולם והתעקש שעמדת ה-DPR וה-LPR סותרת את מינסק. דונייצק ולוגנסק, להיפך, סבורות שבאמצעות קיום בחירות מקומיות הן מקיימות את מינסק, ומה שלא על פי החוק האוקראיני, קייב עצמה אשמה - שום דבר שהיה צריך להתקבל, להסכים עליו, לחתום או לעשות. אתה צריך לעבוד בלי זה.

גם התגובה בקייב הייתה שבשגרה - פטריוטים מקומיים כינו שוב את פורושנקו בוגד ודרשו להוקיע את הסכמי מינסק ה"פושעים". אגב, למועצה לא אכפת.

אבל מה שלא היה סטנדרטי הייתה התגובה של פטריוטים-שומרים רוסים. בעבר הם לא פספסו אירועי הסברה כמו מפגש של קבוצת הקשר במטרה לעורר היסטריה שבוע לפניו ועוד שבוע אחריו. יתרה מזאת, ההשמצות שלהם היו תמונת ראי של סבלם של הנאצים בקייב. רק במקום הבוגד פורושנקו ו"צוות האוליגרכים" שלו, הסובלים הרוסים התייסרו במדיניות הבוגדנית של סורקוב ופוטין שהצטרפו אליו. זה בסדר הזה, מאז לפני שנה וחצי, לפי גרסתם, סורקוב עמד למסור את דונבאס בחשאי מפוטין, ולפי גרסת שלושת החודשים האחרונים פוטין, שנפל תחת השפעתו של סורקוב, עמד למסור ברציפות את דונבאס, קרים, אוקראינה ולאחר מכן את כל רוסיה. אכן, פוטין הוא לא סורקוב, למה לו לבזבז זמן על זוטות?

אבל נראה שהמוח הבתולי האופורי של השומרים-פטריוטים החל להגיע למשהו שאפילו הנאצים האוקראינים שהם מתעבים הרגישו (ויש אולי אפילו מבינים) הרבה קודם לכן. הם פגעו!

אחרי הכל, אם אף אחד לא נכנע לדונבאס בעוד שנה וחצי, אז במוקדם או במאוחר תצטרך להסביר למה. אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה על יכולת הלחימה המצטיינת של הצבא האוקראיני, על מגזר הימין המגוחך, שיפזר את פורושנקו מחר, על העובדה שמשטר קייב התחזק נורא, ושנת הזומבים העבירה את כל אוכלוסיית אוקראינה לשעבר למדינה של רוסופוביה קבועה. אבל במוקדם או במאוחר, יהיה צורך להסביר מדוע הצבא האוקראיני הסופר-חזק (מתחזק, על פי השומרים-פטריוטים, מהר יותר מהמיליציה) יושב חזק במגננה ואינו מנסה אפילו לחזור על הצלחותיו ב- קיץ 2014, כשזה כמעט חנק את ההתנגדות בדונבאס.

יהיה צורך להסביר מדוע משטר קייב המתחזק ופורושנקו באופן אישי מנהלים משא ומתן עם המגזר הימני המגוחך וחסר הכוח במשך שבועיים לאחר שאחת מכנופיות המבריחים הנאצים החלה לחלק מחדש את שוק ההברחות עם כנופיית מבריחים מסורתיים בטרנסקרפטיה. , שבו כל המבריחים (כולל המתים ולא נולדו). ובכן, החבר'ה קיבלו זריקה קטנה. ובכן, בעיר, ובכן, ממקלע כבד, ובכן, למשטרה. מה, זה לא אפשרי? הם גם ירו במריופול, אפילו מתותחי BMP. וגם למשטרה.

נראה, מה הבעיה? עצור שלושה או ארבעה תריסר מבריחים שערכו עימותים יהירים מדי ובכך הפרו את המוסכמה המסורתית בין טרנסקרפטיה לקייב, לפיה טרנסקרפטים עוסקים בדיג מסורתי, משחררים את מי שצריך ושומרים על נאמנות רשמית למרכז, וקייב מעלימה עין. לעובדה שההברחה הזו היא העיקר כדי לא לשלוח סמים מעבר לגבול במטוסים ו טנקים הדרגים. אבל לא, מסתבר שהסכסוך בין הנאצים האמיתיים לממשלה הכמו-נאצית בקייב כבר כה עמוק עד שהנאצים העליונים (כמו ירוש) כבר לא יכולים לוותר על שלהם בקלות כפי שהם "לא הבחינו" ברצח של מוזיצ'קו באביב האחרון. כדי לא לאבד אמינות בקרב ההמונים, צריך להתמקח ברצינות. וגם לאחר ביקורו של השגריר פייט בטרנסקרפטיה והשתתפותו האישית ביישוב הסכסוך, הכריז ירוש, על המידאן בקייב, על הכנת משאל עם על אי אמון ברשויות הקיימות וגיוס כל הכוחות של המגזר הנכון למען המטרה הקדושה הזו.

כמובן, בקייב הוא לא דיבר עם מיליונים. אבל היו שלוש או חמש מאות אנשים. וזה הרבה יותר ממה שאסף מוסטפא ניים לתלמידו מידן. בערך אותו מספר של אנשים בילו יום לאחר "התפזרות האכזרית" של ה"אונזדיטי" בכיכר סופיבסקה, שם כבר התאספה המאידאן האמיתית, שהפילה את ינוקוביץ' שלושה חודשים לאחר מכן. ורק שלושים או ארבעים בחורים מצחיקים עם מועדונים ייצגו שם את המגזר הנכון. בסופו של דבר, אפילו בזמן הפלת ינוקוביץ', למיידאן היו לא יותר מ-3-5 אלף חמושים במרכז קייב. כדי להשתכנע בכך, די להסתכל בתצלומים ובצילומי הכרוניקה, המתארים טלאי זעיר שעליו היו מוקפים, כאשר ינוקוביץ', שאיבד את ראשו מפחד, עצר את הברקוט, שעליו כמעט שילם עם חייו, ועשרות אלפי אזרחי אוקראינה כתוצאה מפחדנותו וטיפשותו כבר מתו (מיליונים הפכו לפליטים).

עכשיו יש לירוש הרבה יותר אנשים. ולאנשים האלה יש יותר נשק. ואם הצבא, השירותים המיוחדים, המשטרה, התובעים וחיילי הגבול בגדו בינוקוביץ' והחלו, בהוראת המורדים, לתפוס את הנשיא הלגיטימי והמפקד העליון שלהם, אז איפה הערובה שהם ישארו נאמנים לפורושנקו , שעכשיו "אוהב" לא יותר מיאנוקוביץ' ערב ההפלה, אבל הלגיטימיות שלו נמוכה בהרבה. במיוחד אם פורושנקו ינסה לשחרר מלחמת אזרחים נגד "גיבורי המידאן". במשך שנה וחצי איבדו הצבא ומבני כוח אחרים קצינים ישרים רבים, אך הם הוצפו בנאצים, שההסתננות שלהם לשורות כוחות הביטחון הייתה מעורבת באופן פעיל על ידי הממשלה בקייב, מחשש שבלעדי זאת הצבא לא יבצע פקודות פליליות. והנאצים האלה קרובים יותר אידיאולוגית וחברתית למגזר הימני מאשר לפורושנקו. ופתיחת החזית השנייה של מלחמת האזרחים נגד אחיהם (אם לא בנשק, אז בדעתם), בזמן שעדיין לא סיימו את המלחמה בדונבאס, תרגיז אותם מאוד.

וגם הסכסוך בין קורבן לסאקשווילי, ולמעשה בין קולומויסקי לפורושנקו, הסלים. הסכסוך, כמו זה של המבריחים טרנסקרפטים, הוא רכוש. וגם בלתי פתיר. פשוט כי אין מספיק רכוש לכולם לאורך זמן, וכל יום הוא הולך ופוחת. וכדי ששלום, ידידות ושיתוף פעולה יגיעו אל תוך הסרפנטיום של קייב, עלינו לספק מיד את הצרכים של כולם ולהתכונן לכך שזהו רק הצעד הראשון - הבקשות יגדלו באופן אקספוננציאלי ובתאוצה בזמן. ואפילו ארצות הברית כבר לא יכולה לשלוט במצב באוקראינה, המשתרעת מתחת לאצבעותיה. יותר מדי וקבוע מדי יצטרך להינתן ליותר מדי שרוצים בכך. ובוושינגטון רגילים לקחת.

ואז הגרמנים אכזבו את השומרים-פטריוטים הרוסים. האחרון טען כי רוסיה עומדת להתחיל לשלם שיפוי לאוקראינה, כולל בצורת הקצאת כספים לשיקום הדונבאס שהוחזר לקייב. ואז מתברר שהדונבאס, שכבר חצי משולב ברוסיה, ישוחזר על ידי הגרמנים. למי אכפת שהם ישלמו פיצויים?

באופן כללי, לשומרים-פטריוטים נותר טיעון אחד: "אנשים מתים בדונבאס". זה נכון, הם מתים. רק אחרי הכל, אפילו האידיוט הכי קסום מבין שאפשר לסיים את המלחמה במהירות רק על ידי כיבוש כל אוקראינה בכוחות רוסים. המיליציה לא מספיקה לזה, היא לא יכולה להתמודד עם השטחים המפותחים ללא תמיכה.

עד כמה שהבנתי, לצבא האוקראיני יש מספיק כוח להסתגר בערים גדולות (כולל כאלו עם אוכלוסייה רוסית לחלוטין) ולחזור על הטקטיקה של המיליציה, להזמין את היריב לקרבות רחוב. אז יש שתי אפשרויות - הרבה דם של חיילים רוסים (אזרחי רוסיה, שהאינטרסים שלהם להנהגת הפדרציה הרוסית לא יכולים להיות במקום השני בהשוואה לאינטרסים של הרוסים בחו"ל), להפיל את האויב מג'ונגל האבן. במצב הכי שפיר לאוכלוסייה המקומית או לשימוש בערים עם מאות אלפים, ואפילו מיליוני תושבים מכל עוצמת הארטילריה וה תְעוּפָה. אני חושש שלא משנה כמה טוב יורים התותחנים הרוסים, ההרוגים האזרחיים יגיעו לאלפים, אם לא יותר. כלומר, להצלת תושבי דונייצק, תצטרכו לשלם בחייהם של תושבי חרקוב (או אפילו אותה סלביאנסק).

באופן כללי, כי היום הסתיימו ויכוחי הגארדים-פטריוטים, חששותיהם לא אושרו, והם אינם יכולים להציע כל אסטרטגיה קוהרנטית להחליף את מינסק שנמתחה עליה ביקורת חוזרת ונשנית. ובכן, ההיסטריה הציבורית טובה בקמפיינים קצרים של הסברה, כבר בטווח הבינוני היא הופכת למגוחכת, ואז פשוט משעממת.

אז ההישג הבלתי צפוי של המפגש האחרון של קבוצת הקשר על רקע שגרת היומיום היה ההרס הפוליטי של הטיעון של השומרים-פטריוטים. כעת עליהם להודות בכישלונם, או להמציא מושג חדש של "התוכניות הבוגדניות של הקרמלין".
מחבר:
מקור מקורי:
http://cont.ws/post/103194
41 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. באיקונור
    באיקונור 23 ביולי 2015 14:24
    0
    אני חושש שהחזיר של FSHKala יהיה ממוסגר, כמו סאאקשווילי! פשוט יותר מתחשב! הם יגרמו להם לארגן פרובוקציה על הגבול עם רוסיה וכבר ינסו לגמרי למשוך את רוסיה למלחמה! יתרה מכך, שדה המידע מוכן! ואז - חזיר - מתחת לסכין!
    1. פראביז
      פראביז 23 ביולי 2015 14:26
      +8
      לחזיר הזה - אין ממה לפחד, אבל אני מרחם על האנשים!
      1. אספניארד
        אספניארד 23 ביולי 2015 14:46
        +15
        ציטוט: בייקונור
        מ-OSCE נמסר כי לא ניתן לחתום על הסכם על נסיגה מעמדות של כלי רכב משוריינים ומערכות ארטילריה בקליבר של פחות מ-100 מילימטרים. מכיוון שהמיליציה כבר החלה בנסיגה כזו, וה-OSCE לא הצליחה לנקוב בשמות של האשם בכישלון, לא צריך להיות שבעה טווחים במצח כדי להבין שקייב סיכלה את ההסכם.

        למעשה, זה לא הוסתר אפילו לפני שנה וחצי... למרבה המזל, זה לא הצליח לגרור את הפדרציה הרוסית לתוך הבוץ הזה, אחרת מה אומרים על "המלחמה ההיברידית" שהפדרציה הרוסית מנהלת - מה סוג של "מלחמה היברידית"? *(שלום דיק צ'ייני).
        התמונה לכתבה נוצרה בהשראת השורות:
        -על הגבול, וולצמן הולך בזעף
        קצה בנדרה מוקף בשקט
        באותו לילה החליט נובורוסי
        זרוק "גראד" על ראש ה-UKROPS ...


        נ.ב. לאט אבל בטוח "Ceurope" מסווה את המהות האמיתית שלה, ביקורי האש של ויקה "עוגיות", מקיין "שבר רקטה בבאר...", ביידן "אני לא פדופיל" לא יצליחו להסתיר את הכמות של ז... זה עכשיו ממהר מכל הסרטונים על המדינה לשעבר הזו. המהומה בין "וולצמן ושות'" מצד אחד לבין המתהווה
        "חוד גרעיני" המורכב מ: נ"ב + בני צ'יקס (סמנצ'נקו / קורבן "גרצ'קה") + "מז'דוליאשקו" + פטריארך סכיזמטי, משמש אישור נוסף לכך ...
        V.V.P. פעם הוא אמר דבר פשוט - זכור את הסיפור על הרועה והזאב, ככל שהילד יותר האמין לו על הזאב. אבל כשהרועת הפסיקה לגמרי להאמין, הזאב הגיע... (למרות שבמקרה הזה הדוב יבוא).
        1. קזחית
          קזחית 23 ביולי 2015 18:24
          +2
          התמונה לכתבה נוצרה בהשראת השורות:
          -על הגבול, וולצמן הולך בזעף
          קצה בנדרה מוקף בשקט
          באותו לילה החליט נובורוסי
          זרוק "גראד" על ראש ה-UKROPS ...
          ובעיני, כמו אבקה שמסתכלת לתוך המזין, החום מחכה לצחוק לצחוק
      2. התגובה הוסרה.
      3. דוב סבא
        דוב סבא 23 ביולי 2015 18:18
        0
        יש רק סוג אחד של משא ומתן -
      4. התגובה הוסרה.
    2. התגובה הוסרה.
    3. vorobey
      vorobey 23 ביולי 2015 14:31
      +6
      ציטוט: בייקונור
      אני חושש שהחזיר של FSHKala יהיה ממוסגר, כמו סאאקשווילי! פשוט יותר מתחשב! הם יגרמו להם לארגן פרובוקציה על הגבול עם רוסיה וכבר ינסו לגמרי למשוך את רוסיה למלחמה! יתרה מכך, שדה המידע מוכן! ואז - חזיר - מתחת לסכין!


      ayayay... אנשים הגונים כאלה....

      אני חולק על המחבר בדבר אחד .... מר אישצ'נקו ... אתה כותב את הדברים הבאים - ... עכשיו לירוש יש עוד אנשים ... איפה ראית שם אנשים ... hi
    4. התגובה הוסרה.
    5. צפון.56
      צפון.56 23 ביולי 2015 14:44
      +3
      ציטוט: בייקונור


      אני חושש שהחזיר של FSHKala יהיה ממוסגר, כמו סאאקשווילי! פשוט יותר מתחשב! הם יגרמו להם לארגן פרובוקציה על הגבול עם רוסיה וכבר ינסו לגמרי למשוך את רוסיה למלחמה! יתרה מכך, שדה המידע מוכן! ואז - חזיר - מתחת לסכין!


      תקשיבו, איך אפשר: - תוך שישים שניות לקרוא כתבה גדולה, ולפרסם תגובה על כלום...!!! אני לא מבין...!
    6. הוהולםסק
      הוהולםסק 23 ביולי 2015 14:48
      +10
      לא מסכים.
      עצמו בעצם מקריבוי רוג. אני זוכר היטב את שרשור התגובות. אבל עכשיו, למשל, יש גם כאלה: https://1kr.ua/news-21865.html

      "יאניק תחזור!!!!!" (81+, 12-)
      "איננה, ינוקוביץ' היקר, תחזור!!!! היית חלוצה בחבורה הזו!!!" (46+, 3-)
      "גובליני ירקות, תשמחו". (9+,39-)
      "על רקע השליטים הנוכחיים, היאניק פשוט נראה כמו ילד לא מזיק". (77+,13-)
  2. קְרַב עֶשֶׂר
    קְרַב עֶשֶׂר 23 ביולי 2015 14:29
    +10
    ציור של אמן לא ידוע: "מחכה להלחמה" 2015. באופן סמלי...
  3. קצין מילואים
    קצין מילואים 23 ביולי 2015 14:35
    +5
    "טוב, ההיסטריה הציבורית... כבר בטווח הבינוני הופכת למגוחכת, ואז פשוט משעממת".

    השימוש התכוף בביטוי "שומר-פטריוטים" מרגיז. כידוע המחבר מצליח. במיוחד ביחס לאלה שבאמת חווים מוות של אנשים בדונבאס. האם זה אומר היסטריה ציבורית, גם מאוד מצחיקה ומשעממת?
    1. vorobey
      vorobey 23 ביולי 2015 14:44
      +3
      ציטוט: קצין מילואים
      השימוש התכוף בביטוי "שומר-פטריוטים" מרגיז. כידוע המחבר מצליח. במיוחד ביחס לאלה שבאמת חווים מוות של אנשים בדונבאס.


      אני מתנצל... בשום מקרה אני לא רוצה לפגוע או לפגוע... איך להבחין בין מי שדואג באמת ובתמים למי שאינו כן...
      1. הוהולםסק
        הוהולםסק 23 ביולי 2015 14:52
        +7
        בכבוד רב, זהו סיוע הומניטרי לשלוח, ובכן, לפחות. לשמור, כלומר. לפעול לפי העיקרון: "התאספנו, אנחנו עומדים, אנחנו עוזרים".

        לא כנה ... מממ .. מתבכיין באופן פעיל בהערות, בוחן חומר על עקרון תלילותו ...

        נ.ב. אני מתנצל, רק IMHO
        1. vorobey
          vorobey 23 ביולי 2015 15:14
          +2
          ציטוט מהוולמסק
          בכבוד רב, זהו סיוע הומניטרי לשלוח, ובכן, לפחות. לשמור, כלומר. לפעול לפי העיקרון: "התאספנו, אנחנו עומדים, אנחנו עוזרים".

          לא כנה ... מממ .. מתבכיין באופן פעיל בהערות, בוחן חומר על עקרון תלילותו ...

          נ.ב. אני מתנצל, רק IMHO



          בשורה התחתונה: מי השופטים? אדם שמסכים רשמית עם מה שקורה ומחפש פשרה, על ידי האצלת סמכויותיו על פי החוקה, ובמקביל צועק באופן לא רשמי: אני לא אוהב את זה? האם הם מיידאונים?

          ולמה אתה יותר טוב? ))


          הכוח הזה מוכר. רוסיה, דה פקטו, כולל. בהתחשב בעובדה שברמה הגבוהה ביותר של הפדרציה הרוסית הרשויות הכירו בו, באופן אוטומטי, מאמינים שגם אתה הכרת אותו.

          הוא קצין מזוין. מי אתה? מכירים בחונטת קייב הפשיסטית לא לגיטימית?


          אנטולי, בוא נחשוב על המשמעות.
          כיום, אפילו ממשלת הפדרציה הרוסית מכנה את החונטה: "קולגות", "ממשלת אוקראינה" וכו', ובכך מאשרת את הלגיטימיות שלה.
          אחרי הכל, אין סתירה מתמדת בתקשורת: "האוליגרך הפשיסטי הבלתי לגיטימי פורושנקו, שטוען שהוא נשיא אוקראינה, אמר..."

          כלומר, דה פקטו, יש לנו הכרה בלגיטימיות של ממשלת אוקראינה. ולממשלה יש תמיד הזכות למנגנון דיכוי וצבאי. וצבא לגיטימי.

          ובהתאם לכך, מי שמשרת בצבא זה, בכל דרך שהוא, מחויב למלא אחר הפקודה, כיון. הוא לגיטימי. אחרת, האדם הזה אינו איש צבא?

          חוזרים להתחלה. למה הוא לא אומר את זה ל-Maidanuts? ומי הוא אם רוסיה לא אומרת את זה יותר???


          אלו כל המילים שלך... אולי זה נתלש איפשהו, אבל זה מה שה-IMHO שלך... אני לא מבין...
        2. התגובה הוסרה.
      2. קצין מילואים
        קצין מילואים 23 ביולי 2015 17:54
        +3
        ציטוט מאת vorobey


        אני מתנצל... בשום מקרה אני לא רוצה לפגוע או לפגוע... איך להבחין בין מי שדואג באמת ובתמים למי שאינו כן...


        אלכסנדר, כן אין צורך להבחין. רק מאמרים בנושא זה צריכים להיות טקטיים ככל האפשר. יש מוות ואבל, אז אין צורך בחותמות.
        אמו ואחיו של עמיתי נפטרו שם, אחיין (בן 3) היה נכה. עכשיו, אם תראה לה את המאמר הזה, זה באמת יהיה היסטרי.
        1. vorobey
          vorobey 23 ביולי 2015 20:27
          +2
          ציטוט: קצין מילואים
          יש מוות ואבל, אז אין צורך בחותמות.


          hi
    2. התגובה הוסרה.
    3. אלכסייב
      אלכסייב 23 ביולי 2015 15:05
      +6
      ציטוט: קצין מילואים
      השימוש התכוף בביטוי "שומר-פטריוטים" מרגיז.

      ובכן, מה שיש, הוא. מוות של אנשים בדונבאס? זו טרגדיה...
      אבל מה לעשות? מה לעשות?!
      אין מוצא קל, לבלתי מוכשר, אפילו די פנטסטי, הן מבחינה צבאית והן מבחינה מדינית, להצעות של "השומר-פטריוטים" לפלישה המיידית של הצבא הרוסי לאוקראינה, אישצ'נקו נותן תשובה מציאותית לחלוטין : "עלעד כמה שהבנתי, לצבא האוקראיני יש מספיק כוח להסתגר בערים גדולות (כולל כאלו עם אוכלוסייה רוסית לחלוטין) ולחזור על הטקטיקה של המיליציה, להזמין את היריב לקרבות רחוב. אז יש שתי אפשרויות - הרבה דם של חיילים רוסים (אזרחי רוסיה, שהאינטרסים שלהם להנהגת הפדרציה הרוסית לא יכולים להיות במקום השני בהשוואה לאינטרסים של הרוסים בחו"ל), להפיל את האויב מג'ונגל האבן. במצב הכי שפיר לאוכלוסייה המקומית או שימוש בערים עם מאות אלפים, ואפילו מיליוני תושבים מכל הכוח של ארטילריה ותעופה. אני חושש שלא משנה כמה טוב התותחנים הרוסים יורים, ההרוגים האזרחיים יהיו באלפים, אם לא יותר. כלומר, להצלת תושבי דונייצק, תצטרכו לשלם בחייהם של תושבי חרקוב (או אפילו אותה סלביאנסק)."
      אין פתרון מהיר ו"אנושי".
      כנראה שאתה צריך לעשות את מה שנעשה, אבל באיכות גבוהה יותר.
      1. נסו "בצורה מסודרת אבל בחוזקה" להסב כמה שיותר אבדות בשטח אוקראינה בעזרת ארגון הסחר העולמי ומבצעים צבאיים מתוכננים בקפידה כדי לכסות ולהקיף קנה מידה פרטי.
      2. לעטוף סנפירים בכלכלה, בעיקר לסגור את השוק הרוסי, ובכן, דברים קטנים. למשל, על ידי העלאת מחיר הדלק הגרעיני וסילוק פסולת מתחנת כוח גרעינית, עלות הפטנטים לעובדי אורח זפדנסקי וכו'.
      3. בצע עבודת הסבר אמת (תעמולה בתקשורת באמצעות האינטרנט ואפילו בעלונים).
      4. לתת דוגמה ברורה לצדק, לשתול את פקידיהם המושחתים, בוגדיהם ו"כמו עגבת".
      פשוט לעשות הכל? כנראה שלא. וגם המשבר האוקראיני לא קל לפתרון...
  4. bmv04636
    bmv04636 23 ביולי 2015 14:42
    +1
    כולם חושבים שרוסיה מובילה כוחות בגלוי, אבל נראה לי שהרומנים וההונגרים, כמו גם הפולנים, ירעידו בקרוב את עצביהם והם ישלחו את חייליהם לשטח אוקראינה באמתלה של הגנה על אזרחיהם יצירת אזור חיץ. ההונגרים כבר התעוותו.
    1. הוהולםסק
      הוהולםסק 23 ביולי 2015 14:54
      +1
      ואני תוהה: האם הם בטוחים שיעשו את זה? אחרי הכל, יהיה צורך להאכיל את האוכלוסייה, איכשהו לחבר אותה, וזה כסף, כוח. רווח הוא משהו, במיוחד אם אתה מסתכל על הכרת התודה על שנים רבות של שיתוף פעולה עם הפדרציה הרוסית.
  5. זינגוואר
    זינגוואר 23 ביולי 2015 14:42
    -2
    הדפדפן מישצ'נקו הוא כנראה מומחה גדול לענייני צבא, להסתגר בערי הצבא האוקראיני ולמות מרעב הוא טקטיקן מדהים של ניצחון. מקסים בעוד שבוע, כל מה שנקרא צבא אוקראינה ייקלע לשבי.
    1. Varyag_1973
      Varyag_1973 23 ביולי 2015 15:23
      +4
      עבור זינגוואר. ראשית, שם המשפחה שלו הוא אישצ'נקו! שנית, הוא צודק, באיזו פחד ימותו מרעב בערים?! וגם אוכלוסיית הערים הללו תמות מרעב?!
      1. טייסי
        טייסי 23 ביולי 2015 16:55
        -1
        בכמה ערים היוצאים לצבא יהיה זמן "לנעול"? ההנחה הזו, מנקודת מבטי, לא עומדת בשום ביקורת... מה עם ארטילריה כבדה, טנקים ?? לא יהיה להם זמן... אז הם יתחבאו, בנשק קל? ואז הם ייתפסו כמו ארנבים. בעזרת אותה אוכלוסייה. עד כה, שלנו "שותקים" שם, באגרופים חשופים "אי אפשר לרמוס דמקה". ובא הצבא הרוסי?! עדיין יהיו קורבנות. אבל זה לא העניין. הנקודה היא פוליטיקה, לעזאזל. התמ"ג לא יכול לסכן את התדמית של רוסיה, לא יכול...
  6. טמבוב וולף
    טמבוב וולף 23 ביולי 2015 14:46
    -4
    מחבר המאמר, ובכן, חי טוב מאוד תחת קוצ'מה, יושצ'נקו ויאנוקוביץ', ברח לאחר ההפיכה. הוא כותב יושב ליד סורקוב. ​​מי שרוצה יכול לקרוא את הביוגרפיה של הסופר הזה על ידי הקלדה במנוע חיפוש.
    1. הוהולםסק
      הוהולםסק 23 ביולי 2015 14:58
      +5
      שמתי מינוס... לתעמולה של סורקוב.
      זהו זה. כמו שבסמלים יש את האל הנורא הראשי פו-אוטין, כך יש לך סו-אורקוב.

      קרא בנוח, אני חושב שזה מפצה על המינוס שלי ויתן חומר למחשבה: http://aftershock.su/?q=node/272915
    2. קארבין
      קארבין 23 ביולי 2015 20:57
      -3
      המעוניינים יכולים לקרוא את הביוגרפיה של סופר זה
      אז צריך לחשוב. בשביל מה? אישצ'נקו הפך פתאום לפטריוט רוסי כזה, פטריוטי יותר מכל המתנדבים ביחד. לאן נעלמה הגישה הרב-וקטורית לשעבר? כנראה שהם לא משלמים על זה.
      1. Mik13
        Mik13 24 ביולי 2015 00:05
        +2
        ציטוט מקראבין
        המעוניינים יכולים לקרוא את הביוגרפיה של סופר זה
        אז צריך לחשוב. בשביל מה? אישצ'נקו הפך פתאום לפטריוט רוסי כזה, פטריוטי יותר מכל המתנדבים ביחד. לאן נעלמה הגישה הרב-וקטורית לשעבר? כנראה שהם לא משלמים על זה.


        זה נקרא "להיות אישי"http://www.wikireality.ru/wiki/Ad_hominem)
        קבלת אישיות (argumentum ad hominem) היא טכניקה דמגוגית נפוצה הכוללת הכפשת טיעון של יריב על ידי הכפשתו ו/או מעשיו, כמו גם לעורר תגובה שגויה מהיריב (במובן זה, קבלת אישיות היא סוג של טרול). .
        טכניקה שלעצמה אינה נחשבת אסורה לא בתרגול הנואם הקדום או המודרני. עם זאת, השימוש בטיעון זה בדיון מדעי או מקצועי אחר נחשב לא נכון, שכן דיון כזה כרוך בדרך כלל ברצון הצדדים לאמת אובייקטיבית, ולא בניסיון להיות מנצח בעיני הקהל.


        גם הביצועים שלך בטכניקה זו פוגעים.
        אתה יכול להגיש את טענותיך למחבר כאן: http://ishchenko.cont.ws/, שם המחבר עונה על שאלות בהערות.
        ולכתוב משהו, ובצורה פוגענית לעיניים - זהו מעשה המאפיין אותך בצורה הולמת.
    3. mik-51
      mik-51 23 ביולי 2015 22:32
      +2
      ציטוט: טמבוב וולף
      מחבר המאמר, ובכן, חי טוב מאוד תחת קוצ'מה, יושצ'נקו ויאנוקוביץ', ברח לאחר ההפיכה. הוא כותב יושב ליד סורקוב. ​​מי שרוצה יכול לקרוא את הביוגרפיה של הסופר הזה על ידי הקלדה במנוע חיפוש.


      המינוס השני הוא שלי.
      יש אנשים שבאמצעות העט שלהם יביאו הרבה יותר (עשרות ומאות מונים) תועלת בתחום המידע מאשר היו לוקחים מקלע ובשל חוסר יכולת ימותו בקרב הראשון.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 23 ביולי 2015 14:59
    +1
    כעת עליהם להודות בכישלונם, או להמציא מושג חדש של "התוכניות הבוגדניות של הקרמלין".

    נראה שזה לא יהיה המצב. הם ישיקו במהירות גרסה חדשה ל"תוכניות בוגדניות" והכל יסתובב שוב במעגלים - דיונים, גינויים, השיר הנוגה "הכל אבוד". מה אתה יכול לעשות - כאלה הם החיים.
  8. RiverVV
    RiverVV 23 ביולי 2015 15:27
    +5
    משהו כזה...
  9. טייסי
    טייסי 23 ביולי 2015 16:56
    0
    בכמה ערים היוצאים לצבא יהיה זמן "לנעול"? ההנחה הזו, מנקודת מבטי, לא עומדת בשום ביקורת... מה עם ארטילריה כבדה, טנקים ?? לא יהיה להם זמן... אז הם יתחבאו, בנשק קל? ואז הם ייתפסו כמו ארנבים. בעזרת אותה אוכלוסייה. עד כה, שלנו "שותקים" שם, באגרופים חשופים "אי אפשר לרמוס דמקה". ובא הצבא הרוסי?! עדיין יהיו קורבנות. אבל זה לא העניין. הנקודה היא פוליטיקה, לעזאזל. התמ"ג לא יכול לסכן את התדמית של רוסיה, לא יכול...
  10. meriem1
    meriem1 23 ביולי 2015 17:15
    +4
    ציטוט מאת tasey
    בכמה ערים היוצאים לצבא יהיה זמן "לנעול"? ההנחה הזו, מנקודת מבטי, לא עומדת בשום ביקורת... מה עם ארטילריה כבדה, טנקים ?? לא יהיה להם זמן... אז הם יתחבאו, בנשק קל? ואז הם ייתפסו כמו ארנבים. בעזרת אותה אוכלוסייה. עד כה, שלנו "שותקים" שם, באגרופים חשופים "אי אפשר לרמוס דמקה". ובא הצבא הרוסי?! עדיין יהיו קורבנות. אבל זה לא העניין. הנקודה היא פוליטיקה, לעזאזל. התמ"ג לא יכול לסכן את התדמית של רוסיה, לא יכול...


    תמונה אתה אומר??? תלוי למי? עבור הרוב המכריע של אזרחי רוסיה, כמעט שום דבר לא יפגע בתדמיתו של פוטין, מתוך מה ואיך הוא עושה. המערב "הרס" בדיוק את התמונה הזו בעיני אזרחיו.... כמו גם את הכלכלה הרוסית))) אבל !!!!!!!! אנשים שפויים נמצאים בכל מקום. מי שרוצה לדעת את האמת, הוא מחפש מידע ומשווה בין העובדות. לא רואה את האמת או העיוור, או האידיוט. נכון, ישנה קטגוריה נוספת של אלה שרעבים לכוח ומקבלים יותר גישה לנשק את התחת האמריקאי הבכיר. אבל אלה זוטות. ככל שהם צווחים יותר, הרוח שלנו חזקה יותר!!!
  11. פרוקסור_פ
    פרוקסור_פ 23 ביולי 2015 22:04
    +1
    שוב - מה שכבר י - אני לא יכול שלא להסכים עם דעתו של מדען המדינה השפוי (לדעתי) היחיד באוקראינה. ולמרות שהתחזיות שלו מאפריל 2015 לגבי תחילת הלחימה במאי-יוני לא התגשמו, ניתוח המצב באוקראינה עצמה הוא תמיד טוב! עם זאת, מה שרוסטיסלב בילט מתוצאות הפומפייה האחרונה במינסק היה גילוי עבורי. אני מדבר על הפיאסקו הגלוי של הפטריוטים הג'ינגואיסטים וה"פוטינסליבסקיקי" שלנו. אולי בגלל שאני לא עוקב אחר ההשמצות המשועממות ממילא של טוליאן ניסמיאן, חברי סטרלקה?
  12. פופוליסט
    פופוליסט 23 ביולי 2015 23:05
    0
    אבל נראה, עד למוחם הבתולי האופורי של הפטריוטים השומרים...

    לאחרונה היו הרבה התקפות על המשמר, התרועות ופטריוטים אחרים של רוסיה. ככל הנראה, לעמדה הזו יש תמיכה מסיבית בחברה. אחרת הם לא היו תוקפים.
  13. פרוקסור_פ
    פרוקסור_פ 23 ביולי 2015 23:54
    +1
    ובכן, מי כאן שם מינוסים באזכור של הדובר אל מוריד או ה-ersatz-נפוליאון גירקין? תָקוּעַ? לפוסטר הקודם: לא, אף אחד לא תומך באופן מאסיבי במיוחד בג'ינגואיסטים בחברה. פשוט מסריח ומצלצל מהם הרבה. הנה, אחרי הכל, איך, הם עלו על הגל שלאחר קרים, והנה כזה באמר מכל הבחינות: זה לא הלך לפיהם. יתרה מכך, קיים חשד כבד שסטרלוק נכנס למבצע הרוסי בדונבאס, מה שברור שלא לפי כישרונותיו ויכולותיו. אף אחד לא תמך בו. הדבר היחיד שהם יכלו ככל הנראה לעשות היה לעכב מעט את ה-APU. אחרת, הגדוד היה מנקה בקלות את סלביאנסק במאי-יוני 2014 תוך יום. ובחיים האמיתיים, לא היו קרבות, בלי לספור עימותים במחסומים (והפגזות מקרחון). וכשהתקיפה החלה בצורה רצינית, גירקין הסיר אותה משם במיומנות. נכון - כל הכבוד, שכמעט לא שם את עמו.
  14. מחסיר
    מחסיר 24 ביולי 2015 00:11
    0
    שוב "בייקונור" סוג אחד ...
    כמו שהבנים הגדולים נהגו לומר, לפעמים עדיף לשתוק...
    "בייקונור", מעולם לא רצה לשתוק?
    "פלוסים" אנחנו מרוויחים??
  15. לאטקו ניקולס
    לאטקו ניקולס 24 ביולי 2015 19:37
    0
    שיז שלם! רבותי, פרשנים, אתם פשוט נהנים כאן! כן, אתם בעצמכם צריכים לחיות קצת בדונבאס הארוך! אנשים שחיים שם, אני חושב, כבר שונאים את כולם ברצף, אם כי לא שוכחים לומר תודה ל רוסיה. התברר שכולנו בני ערובה של "כיכרות זהב". הכאב מסופק לכל אוכלוסיית ברית המועצות לשעבר. דונבאס חופשי בגבולות האזורים, אבל תן להם להתסיס עם אוכלוסיית "השקועים "אזורים של רוסיה הקטנה.
  16. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 20:21
    -1
    ....המוח הבתול האופורי של השומרים-פטריוטים החל להגיע ....

    אנחנו חייבים כנראה להניח שמוחו של המחבר אינו נקי בתולי)
    למחבר יש חוש מציאות מוזר, חי בעולם פנטזיה שאין לו הרבה קשר למציאות, לדעתי הוא התחמם בסוללת הקרמלין החמה.
    אבל המציאות היא שיותר אזרחים מתים כתוצאה מהסכם מינסק מאשר כשהיו פעולות איבה אינטנסיביות.
    יתרה מכך, על פי נוסח הסכם מינסק 9. החזרת שליטה מלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור העימות .
    ועכשיו שאלה לסופר העליז - כמה זמן יחיו משפחות מגיני נובורוסיה, והם עצמם, לאחר העברת הגבול למענישים?
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 25 ביולי 2015 20:50
      -1
      ציטוט: גונתר
      אבל המציאות היא שיותר אזרחים מתים כתוצאה מהסכם מינסק מאשר כשהיו פעולות איבה אינטנסיביות.

      שקלת את זה בעצמך? או קישור למקור?

      ציטוט: גונתר
      יתר על כן, על פי נוסח הסכם מינסק 9. החזרת שליטה מלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור העימות

      כן, לא ממש.

      9. החזרת שליטה מלאה על גבול המדינה על ידי ממשלת אוקראינה בכל אזור הסכסוך, שאמור להתחיל ביום הראשון לאחר הבחירות המקומיות ולהסתיים לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים של דונייצק ולוהנסק בהתבסס על חוק אוקראינה ורפורמה חוקתית) עד סוף 2015 בכפוף לסעיף 11 - בהתייעצות ובהסכמה עם נציגי מחוזות מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק במסגרת קבוצת הקשר המשולשת

      11. ביצוע רפורמה חוקתית באוקראינה עם כניסתה לתוקף עד סוף 2015 של חוקה חדשה הכוללת כמרכיב מרכזי ביזור (בהתחשב בפרטים הספציפיים של אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוהנסק, שהוסכם עם נציגי אזורים אלה), וכן אימוץ חקיקה קבועה על המעמד המיוחד של אזורים מסוימים באזורי דונייצק ולוגנסק בהתאם לאמצעים המצוין בהערה 1, עד סוף שנת 2015.

      http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3gvHRwlR6

      קרא, תחשוב.. התשובה לשאלות שלך בהחלט כאן.

      נ.ב: מינוס - שלי. בשביל פרובוקציה קריצה
  17. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 21:10
    0
    איש החתול Nul, אם אינך מסוגל לראות את המשמעות מאחורי הקליפה המילולית של הקנוניה של מינסק, אז אלו הבעיות שלך.
    מינוס אותי על גרוטאות).
    נתונים על נפגעים אזרחיים זמינים, לך על זה. ביטול אי כושר בודד הוא שוב בזבוז עבורי.
  18. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 21:16
    0
    ובמרדף, אתה כל כך מקפיד, תענה על השאלה:
    ועכשיו השאלה למחבר המעצבן היא כמה זמן יחיו משפחות מגיני נובורוסיה, והם עצמם, לאחר העברת הגבול למענישים?
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 25 ביולי 2015 21:43
      -1
      ציטוט: גונתר
      ובמרדף, אתה כל כך מקפיד, תענה על השאלה:
      ועכשיו השאלה למחבר המעצבן היא כמה זמן יחיו משפחות מגיני נובורוסיה, והם עצמם, לאחר העברת הגבול למענישים?

      הצרה שלך היא שקראת רק ביטוי אחד, ואתה מנסה להסיק ממנו משהו. זה תרגול רע:
      העברת שליטה על גבול המדינה שלטונות אוקראינה יתקיים רק לאחר:

      - ביצוע רפורמה חוקתית באוקראינה עם כניסתה לתוקף עד סוף 2015 של חוקה חדשה, אשר מניחה ביזור (קרא - פדרליזציה) כמרכיב מפתח ... של אוקראינה
      - לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים של דונייצק ולוגנסק על בסיס חוק אוקראינה ורפורמה חוקתית)
      - והרבה הרבה יותר קריצה

      ציטוט: גונתר
      לאחר העברת הגבול למענישים?

      העניין הוא שה..

      - ההסכם כתוב בצורה כזו שממשלת קייב הנוכחית לא יכולה למלא אותו בהגדרה
      - לכן היא - אובייקטיבית - מובילה להרס ה"כוח" הזה
      - במקביל, מובטחת סוג של הפסקת אש, ועוד כמה דברים טובים
      - גם אם הוא (ההסכם) יתקיים פתאום באיזה נס - לא יהיו שם "מענישים", מאיפה? עיכוב

      הקטע שלך:

      ציטוט: גונתר
      נתונים על נפגעים אזרחיים זמינים, לך על זה. ביטול אי כושר בודד הוא שוב בזבוז עבורי.

      - לא משכנע אותי בכלום
      - מהות הגסות היא רגילה. נהוג לענות על מילים, אבל "גרוטאות" זה אף פעם לא ויכוח קריצה

      בקיצור - למד את החומר לפני שמתחילים מחלוקות, זה מועיל לצחוק
  19. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 22:35
    0
    שאלת גורלם של מגיני נובורוסיה זרמתם והתמזגתם, והחומר חסר אונים כאן)
    הבעיה שלך היא שמערימה של ביטויים ריקים ולא מחייבים על:
    "רפורמה חוקתית באוקראינה עם כניסתה לתוקף עד סוף 2015 של חוקה חדשה הקובעת ביזור (קרא - פדרליזציה) כמרכיב מפתח... של אוקראינה - לאחר הסדר מדיני מקיף (בחירות מקומיות באזורים מסוימים של אזורי דונייצק ולוהנסק על בסיס חוק אוקראינה והרפורמה החוקתית) - ועוד הרבה הרבה יותר..."
    לא הבנת את המובן מאליו - רמת הצדדים מצד נובורוסיה ומצד אוקראינה.
    אוקראינה במינסק מיוצגת על ידי נושאים חסרי משמעות, הלגיטימיות שלהם היא אפס.
    יתרה מכך, באוקראינה ה"דמוקרטית" למדי, נהרגים צירים, פקידים, עיתונאים ואחרים המתנגדים למשטר, נדחסים לפחי אשפה - זה ליברליזם, קארל.
    אני מקווה שתקרא בעיון את הטקסט של הסכם מינסק ותזכור מה הוא אומר על המיליציה.
    זאת אומרת, ללא קשר לטקסט של הסכם מינסק, לאחר העברת הגבול למענישים, גורלם של מגיני רוסיה החדשה הוא מצער.
    אם זה לא יגיע אליך, איש החתול Null, אז ה"חומר" חסר אונים (
    לגבי גסות – לדעתי גסות היא חוסר רצון להסתכל על נתוני OSCE, אני לא תומך בפטרנליזם.
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 25 ביולי 2015 22:58
      -1
      הכל נפלא ונפלא יותר (ג)

      לאאדנו לצחוק :

      ציטוט: גונתר
      רמת הצדדים מצד נובורוסיה ומצד אוקראינה. אוקראינה במינסק מיוצגת על ידי נושאים חסרי משמעות, הלגיטימיות שלהם היא אפס

      - זה לא פשוט. לא ברור למה אמרת את זה - השליטה על יישום מינסק, מצד אחד, היא של OSCE וגרמניה וצרפת (די מכובד, נכון?), ומצד שני, של הפדרציה הרוסית (בדומה)
      - המילה "לגיטימית" מיותרת כאן. "ילדה, אל תגידי מילים רק בגלל שהן ארוכות ויפות..." (ג) לואיס קרול.. נו, נו טוב..

      ציטוט: גונתר
      זאת אומרת, ללא קשר לטקסט של הסכם מינסק, לאחר העברת הגבול למענישים, גורלם של מגיני רוסיה החדשה הוא מצער.

      למי שנמצא על הטנק:

      - לא משנה מי החתים שם את מינסק
      - חשוב מי שולט ביישום ההסכם
      - מי עושה את זה - כבר לעסתי לך את זה למעלה

      ציטוט: גונתר
      לדעתי גסות היא חוסר רצון צפה בנתוני OSCE

      ציטוט: גונתר
      המציאות היא - יותר אזרחים מתים כתוצאה מהסכם מינסק מאשר בעת פעולות איבה אינטנסיביות

      המציאות היא שכשהיו "מאגרי מידע אינטנסיביים", לא היה OSCE בקרבת מקום.

      מה אתה מציע להשוות למה בנתוני OSCE כדי לאשר את ה... מילים בפה?

      אני אתרגם: OSCE טיפש לא יכול להיות נתונים אמינים על הפסדים במהלך "בסיס הנתונים האינטנסיבי".

      משהו כזה.
  20. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 23:14
    0
    "קשה בכפר בלי אקדח)" ©
    הפעל את Cat Man Nul, אם אפשר, את ההיגיון - כאשר מתקיימות פעולות איבה, הצדדים הלוחמים עסוקים זה בזה, וכאשר "הפוגה של מינסק" מגיעה, המענישים עסוקים אך ורק באזרחים.
    אני מסביר בצורה ברורה?

    DPR: ביום הראשון של 2015, 15 אנשים מתו, אושפזו עם רסיסים ופצעי ירי 5 אנשי צבא ו-15 אזרחים, מתוכם 3 נשים,
    "Human Rights Watch, אולה סולונגה: לפחות עשרה אנשים מתו במזרח רק בשלושת הימים האחרונים, כולל ילד בן ארבע".
    אני מקווה, איש החתול Null, אתה לא צריך הוכחות לטבלת הכפל...
    עצות לגבי ציוד - קחו את ההפסדים לחודש הלחימה ולחודש "הפוגה", ותעשו פריסה, אל תצפו לטובה מהטבע.

    משהו כזה.
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 25 ביולי 2015 23:31
      -1
      ציטוט: גונתר
      כאשר פעולות איבה מתנהלות, הצדדים הלוחמים עסוקים זה בזה, וכאשר "הפוגה של מינסק" מגיעה, המענישים עסוקים אך ורק באזרחים

      נו, כן, כן, כן.. וצבא LDNR - הוא רק יושב ותופס וופ.. נו, בדיוק, איך לא הבנתי קודם?

      ציטוט: גונתר
      אני מסביר בצורה ברורה?

      אתה מדבר שטויות. הכי קיצוני לבקש

      ציטוט: גונתר
      דפ"ר: ביום הראשון של 2015 מתו 15 בני אדם, 5 אנשי צבא ו-15 אזרחים אושפזו עם רסיסים ופצעי ירי, מתוכם 3 נשים".
      "Human Rights Watch, אולה סולונגה: לפחות עשרה אנשים מתו במזרח רק בשלושת הימים האחרונים, כולל ילד בן ארבע".

      ומה צריך ללמוד מזה? זה מה שאמרת:

      ציטוט: גונתר
      המציאות היא שיותר אזרחים מתים כתוצאה מהסכם מינסק מאשר כאשר היו פעולות איבה אינטנסיביות

      אתה אמרת? אשר .. אתה לא יכול - מזל טוב sovramshi ..

      ציטוט: גונתר
      לקחת את ההפסדים לחודש הלחימה ולחודש "הפוגה", ולעשות פריסה, אל תצפו לטובה מהטבע

      כן.. כלומר, משום מה אני צריך לחפש אישור לשטויות שנסעת כאן.. מצחיק

      עוד מינוס.. לדימה-גוגיה הפעם שלילי
  21. גונתר
    גונתר 25 ביולי 2015 23:59
    0
    איש החתול ריק: למי שנמצא על הטנק:
    - זה לא משנה מי חתם שם את מינסק - חשוב מי שולט ביישום ההסכם, מי עושה את זה - כבר לעסתי לך את זה למעלה


    הפליטה מהלעיסה אינה מובנת, כי כפי שניתן לראות במציאות, התוצאה מהשליטה של ​​צרפת-גרמניה-OSCE היא אפס - אזרחים ממשיכים למות.
    לכן די מכובד, נכון? הפגנה, בלשון המעטה, נאיביות.

    איש החתול ריק: נו, כן, כן, כן.. וצבא LDNR - הוא רק יושב ותופס וופ.. נו, בדיוק, איך לא הבנתי קודם?
    למי שנמצא במיכל:
    28 ביוני 2015: דניס פושילין, בעל הסמכות של הרפובליקה העממית של דונייצק (DPR) בקבוצת הקשר של מינסק, הודיע ​​כי הרפובליקה הפרה את נסיגת הארטילריה מקו התיחום. המיליציה החלה לסגת ארטילריה, שקליבר שלה עולה על 100 מ"מ.

    איש החתול ריק: אתה אמרת? אשר .. אתה לא יכול - מזל טוב sovramshi ...
    אני מבין את הקושי בהבנת הטקסט)
    ובכן, ובעניין "כאשר מתנהלות פעולות איבה, הצדדים היריבים עסוקים זה בזה, וכאשר "הפוגה של מינסק" מגיעה, המענישים עסוקים אך ורק באזרחים" - ממשיכים לזרום מסביב?

    מינוס גרוטאות, אני לא קטנוני)))
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 26 ביולי 2015 00:13
      -1
      ציטוט: גונתר
      ובכן, ובעניין "כאשר מתנהלות פעולות איבה, הצדדים היריבים עסוקים זה בזה, וכאשר "הפוגה של מינסק" מגיעה, המענישים עסוקים אך ורק באזרחים" - ממשיכים לזרום מסביב?

      שא, כמו שאומרים באודסה לצחוק

      אתה משקר כשאתה אומר ש"בעקבות מינסק, אזרחים התחילו למות יותר". אתה משקר, כי אתה לא מסוגל לאשר את ה"מחשבה" הזו.

      על סמך ה"מחשבה" הזו אתה עושה את כל ה"מסקנות" האחרות שלך, אתה לא שומע את היריב שלך בכלל.

      אני עצלן מכדי לבזבז זמן על נס כזה, אני לא אוכל אותך יותר, אל תאשים אותי לצחוק

      ציטוט: גונתר
      מינוס גרוטאות, אני לא קטנוני)))

      כן, אני בסדר.. בהצלחה בציד קריצה
  22. גונתר
    גונתר 26 ביולי 2015 00:25
    0
    איש החתול ריק: אתה משקר כשאתה אומר ש"בעקבות מינסק, אזרחים התחילו למות יותר". אתה משקר, כי אתה לא מסוגל לאשר את ה"מחשבה" הזו.

    הרמה של Cat Man Null ברורה, לוחות הכפל לא קיימות - Cat Man Null לא סיפקה קישור לטבלת הכפל)