ביקורת צבאית

התחזית שלנו: משיכת הציוד בדונבאס היא נקודת התחלה

98
Получая на протяжении последних дней один и тот же вопрос на тему "Отвод техники — что это такое?", мы решили серьезно обдумать этот вопрос и попробовать подобрать к нему ответ.



Действительно, все происходящее на Украине и особенно со стороны ЛДНР, сразу не укладывается в рамки нормальной логики. Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы. Извечный бардак и непонятки, или же что-то большее?

И мы решили сделать расклад.

Колода обычная, четыре масти: ЛДНР, Россия, Украина, Запад (вместе со Штатами, ибо куда без них).

ЛДНР.

1. Власти и силовые структуры республик трезво понимают, что в настоящее время широкомасштабное наступление со стороны ВСУ нереально. Равно как и эффективное наступление со стороны ополчения. Значит, в перспективе — позиционная война, которую мы наблюдаем уже длительное время. Без побед и без поражений.

Заметим, однако, что при такой "войне" гибнет в основном мирное население. Последнее время крайне редко в сводках мелькали факты об убитых или раненых со стороны ВСУ или ополчения. Зато гражданские — каждый день. С обеих сторон.

2. Отвод тяжелой техники на дистанцию 3 км — это не бог весть что. Это просто вывод ее из зоны эффективного действия. Но, согласитесь, что такое 3 километра? Это час. С перекуром, прогревом двигателя. И техника снова на позициях.

Кстати, Турчинов этот момент "просек". "Днем отведем — вечером подведем". Хорошо, но ВСУ даже еще и не начинали отводить. Так что — посмотрим.

3. Реально необходимо дать отдых бойцам на передовой. Да, армии ЛДНР не могут себе позволить такой ротации, которая имеет место быть в ВСУ. Но необходимость есть.

4. Отводя артиллерию, ЛДНР фактически выбивают козыри у ВСУ. Подтвердит отвод ОБСЕ, или нет, но ссылаться на применение артиллерии "в ответ" на обстрелы со стороны ополчения ВСУ будет намного сложнее.

5. Чисто армейский момент. Позиционная война приводит к тому, что противники через некоторое время прекрасно знают, где что на той стороне находится. Разведка работает... Перегруппировка тоже необходимый момент.

Украина.

1. В Киеве, так же, как в Донецке и Луганске, понимают, что ВСУ наступать не может и не хочет. Тем более, что главком Порошенко заявил о полной ротации войск на линии соприкосновения. Кем наступать?

2. Мобилизация тормозится, хотя об этом в прессе ни слова. Причем не за счет убежавших, а за счет вполне официальных тружеников сельского хозяйства (идет уборочная) и студентов, поступающих в вузы. Так что все те же 11-13% от выданного количества повесток, несмотря на драконовские кары уклонистам.

3. Киев, как бы ему ни хотелось, но тоже будет вынужден отвести технику. "Минск-2" соблюдать придется, так если не в плане изменения конституции, то в плане боевых действий. Почему? Да потому, что надо "сохранять лицо". Для общего реноме и дальнейшей имитации выполнения "Минска-2". Надо соответствовать, иначе подписанные Яценюком 3,2 млрд. долларов от МВФ в августе могут и не прийти.

4. Вопрос с мятежом "Правого сектора". Не решен, и пусть это не майдан, но этот бардак будет продолжаться до выборов.

5. Вообще заявление Порошенко о создании на Донбассе "буферной зоны" говорит о многом. Это наполовину признание того, что с ЛДНР Киев ничего серьезного уже сделать не может. Дальнейшее прогнозируем по югославскому варианту. Конкретно — Сербия.

רוסיה.

Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная.

1. У нас тоже понимают, что наступать никто никуда не будет. Значит, надо приступать к экономической части программы.

2. России экономически выгодно полное замораживание конфликта. 30-й гумконвой — это, конечно, прекрасно, но не до бесконечности же? Пора начинать реальное построение работоспособного государства. Пусть ЛДНР добывают уголь, пусть его продают России. Спросите, нафига он нам, своего как... А все просто: скоро зима, и мы его продадим Украине. Дешевле, чем они с ЮАР опять договорились. По 80$ за тонну. Возможен такой вариант? Вполне.

Тем более что вся украинская промышленность "заточена" под уголь Донбасса. А наш, кузбасский, и полежит, если что. Пригодится еще, когда нефть закончится.

В любом случае покупать у ЛДНР то, что там может производиться (а может многое), пусть даже и немного дороже, это не то, что вбухивать гумконвои за так.

מַעֲרָב.

1. На Западе тоже понимают, что война — фактически все. И тут встает основная задача по раздербаниванию Украины. Россия свое забрала (Крым), а вот Запад своей маржи не получил. Значит, распродажу надо ускорить, пока все спокойно.

2. Западу Украина все еще нужна как государство, с которого хоть что-то можно взять еще по одной причине — при любом раскладе западным партнерам кормить намного больше "незалежных", чем России — "сепаров".

3. Нельзя допустить еще одно АТО на Украине. Хоть новый глава СБУ и заявил, что план по Закарпатью уже готов, но его запустить не позволят. Второе АТО Киев не потянет. Даже и с условием мира на границе с ЛДНР.

Тут, кстати, вопрос не в миролюбии. АТО в Закарпатье ставит под угрозу пункт 1 на западе и юго-западе Украины. Срыва раздербанивания допустить нельзя, поэтому второго АТО не будет. И первое приглушат, насколько это возможно.

4. Крым и Донбасс для Запада уже неинтересны. В Крым Россия вцепилась так, что понятно даже Маккейну, что назад не отдаст. Точка. Донбасс... Донбасс невыгоден экономически. Там все просто — кто выигрывает, тот и платит за битую посуду. А разбито там очень многое.

מסקנות.

1. Конфликт между Украиной и ЛДНР будет заморожен до окончания:
1) уборки урожая;
2) выборов;
3) приватизации, то есть распродажи Украины.

В идеале до Нового года. Дальше все зависит от результатов выборов.

2. ДНР и ЛНР фактически приобретают статус ПМР.

3. Приватизация на Украине примет характер обвала, так как никто не знает, что будет после выборов. Значит, до ноября надо "приватизировать" как можно больше. Это — бонус Запада.

4. Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств.

Но за это от России потребуют не соваться в Придунайский регион и Одессу. Сухопутная дорога в ПМР и полный контроль на Черном море — это, по мнению "партнеров", многовато будет.

5. Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия — свою часть, останется. Вопрос только в том, кто эффективнее наладит этот процесс.
מחבר:
98 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. svp67
    svp67 23 ביולי 2015 05:25
    +35
    Но, согласитесь, что такое 3 километра?
    Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.
    А так, это отход на глубину обороны батальона.
    По мне, так вот этот ход Народных Республик, кроме стремления к мирному разрешению конфликта, так же является и ловушкой для ВСУ. Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны, а подразделения ВСУ будут втянуты в маневренные бои, которые они до сих пор вели очень и очень плохо...
    1. אנדריי
      אנדריי 23 ביולי 2015 05:32
      +9
      [quote][quote=svp67][quote]Но, согласитесь, что такое 3 километра? [/quote] Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.[/quote]
      Нормально Сега задвинул...внушает... טוב hi
      1. Vityaz
        Vityaz 23 ביולי 2015 06:51
        +33
        Отвели ополченцы технику.Нацики нет,тем самым в очередной раз подтвердили свою агрессивную и кровожадную суть.ОБСЕ не замечает,а кто они такие и чьи интересы обслуживают?Мне безразлично замечают они там что-то или нет. Выводы статьи спорные:1.причем здесь уборка урожая?Конфликт будет продолжаться и далее,как мне представляется неопределенное время,так как стороны конфликта располагают примерно равным военным потенциалом и не способны при существующей политической ситуации осуществить коренной перелом в военном противостоянии.2.РФ официально получит Крым?Крым официально находится в составе РФ.Признания другими государствами не будет,тем более европейскими и США.Этого не произойдет,так как запад не пойдет с РФ на соглашения по Крыму,даже если разменной монетой торга будет Донбасс.Политическая позиция запада похожа на каток,который цинично и нагло едет вперед.Запад игнорировал ранее и будет игнорировать впредь интересы РФ.Ситуация может измениться только если РФ начнет успешно проводить последовательную и жесткую политику по отстаиванию своих национальных интересов.
        1. התגובה הוסרה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. קופי אדם
          קופי אדם 23 ביולי 2015 12:40
          +19
          ציטוט: ויטיאז
          ОБСЕ не замечает


          цитата Пресс-службы ОБСЕ:

          "Из-за обстрелов Дебальцево ОБСЕ не может попасть в Дебальцево, чтобы зафиксировать есть ли обстрелы или нет"
          1. אלכסנדר_
            אלכסנדר_ 24 ביולי 2015 02:11
            0
            Развели гомосятину, блин.
        4. התגובה הוסרה.
        5. ירמולאי
          ירמולאי 23 ביולי 2015 19:47
          +1
          ציטוט: ויטיאז
          Ситуация может измениться только если РФ начнет успешно проводить последовательную и жесткую политику по отстаиванию своих национальных интересов.

          хм, а присоединение Крыма. это не жеская позиция? ответ ВВП по Курильским островам? ответ на санкции голубых? создание БРИКСА и банка мимо матрасни? просто надо как то этот голубой каток направить по дороге к вторчермету, пусть туда укатывает, и это судя по всему и происходит.
          1. Vityaz
            Vityaz 24 ביולי 2015 05:42
            0
            ציטוט: yermolai
            хм, а присоединение Крыма. это не жеская позиция? ответ ВВП по Курильским островам? ответ на санкции голубых? создание БРИКСА и банка мимо матрасни?
            Это вообще вопрос сложный,затрагивает в том числе психологию,харизму высшего руководителя.ВР должен иметь железные,еще лучше стальные яйц-а,должен быть последовательным в своих действиях,внушать уважение у своих противников.Если мы будем анализировать ВВП и сравнивать его с другими ВР например со Сталиным,то станет очевидным,что не все гладко в датском королевстве.
            ציטוט: yermolai
            просто надо как то этот голубой каток направить по дороге к вторчермету,
            Здесь можно либо всю землю умастить паркетом,либо одеть туфли,наверное более разумным будет второе.
            ציטוט: yermolai
            и это судя по всему и происходит
            Очень оптимистично.Пока ситуация развивается крайне негативно.В то же время,лягушенок в кувшине с молоком барахтается,возможно в будущем будет толк.
    2. BecmepH
      BecmepH 23 ביולי 2015 06:19
      +12
      то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,
      Наивно. Кому надо, тот и так всё знает. А обыватель схавает то, что ему преподнесут. А преподнесут ему в любом случае "вовсёмвиноватароссия". И под одобрительное улюлюканье будут дербанить Украину. А что им остаётся? Ведь Россия не прогнулась и не нагнулась. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Ещё и подерутся между собой. Ведь делить они будут как в фильме "Свадьба в Малиновке".
      1. דומוקל
        דומוקל 23 ביולי 2015 06:25
        +7
        ציטוט של BecmepH
        А преподнесут ему в любом случае "вовсёмвиноватароссия".

        Это даже не оспаривается. Только ,если посмотреть украинские сайты ,видно,что это "подношение" все сложнее и сложнее "пихать в вумные головы" свидомых.Кушать хочется,а "подкожный жир" в виде прежних накоплений начинает подтаивать...
        1. Jjj
          Jjj 23 ביולי 2015 09:12
          +1
          Считаю отвод выманиванием противника
          1. טמבוב וולף
            טמבוב וולף 23 ביולי 2015 13:55
            +1
            Когда Вас на улице начнут лупить во все тяжкие,Вы отходите,выманивайте нехороших людей,правда если останетесь живы.
            1. וונד
              וונד 23 ביולי 2015 15:40
              +2
              ציטוט: טמבוב וולף
              Когда Вас на улице начнут лупить во все тяжкие,Вы отходите,выманивайте нехороших людей,правда если останетесь живы.

              Ваш пример не корректен. У меня в Донецке родственники живут, они уже так устали от нацистов. В Донецке говорят, если бы нас тогда не остановили, мы бы уже были в Киеве. Донбасс устал, но начинать наступление им самим нельзя, а ВСУ выбрали тактику террористов-воевать с мирными жителями. А вы много войн знаете, где не жертвовали одними, чтобы получить преимущество и разбить врага? Начиная с древнейших времен эта тактика использовалась.
          2. PENZYAC
            PENZYAC 24 ביולי 2015 01:06
            0
            ציטוט מאת jjj
            Считаю отвод выманиванием противника

            זו גם אופציה...
          3. DevilDog85
            DevilDog85 24 ביולי 2015 11:58
            0
            сейчас по Миниским соглашениям дальше полагается передача границы под контроль укровермахта, а затем зачистка последних недовольных...
    3. וונד
      וונד 23 ביולי 2015 10:23
      0
      ציטוט מאת: svp67
      Но, согласитесь, что такое 3 километра?
      Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.
      А так, это отход на глубину обороны батальона.
      По мне, так вот этот ход Народных Республик, кроме стремления к мирному разрешению конфликта, так же является и ловушкой для ВСУ. Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны, а подразделения ВСУ будут втянуты в маневренные бои, которые они до сих пор вели очень и очень плохо...

      Думаю это не просто ловушка, а ловушка провокация, чтобы нацисты пошли в атаку. И тогда разгром и война до победы.
    4. התגובה הוסרה.
    5. אלכסנדר
      אלכסנדר 23 ביולי 2015 10:23
      +14
      ציטוט מאת: svp67
      Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,


      Если мир не захотел увидеть уже состоявшийся ГЕНОЦИД, то что он заметит сейчас? Наивные надежды...
      1. PENZYAC
        PENZYAC 24 ביולי 2015 01:21
        0
        ציטוט של אלכסנדר
        ציטוט מאת: svp67
        Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,


        Если мир не захотел увидеть уже состоявшийся ГЕНОЦИД, то что он заметит сейчас? Наивные надежды...

        Может быть и так, а может и не совсем так. Чем чёрт не шутит? На Западе (и главное, в США) скоро волна выборов... Как усилить позиции разного рода "евроскептиков"? В ходе предвыборной агитации скрывать и искажать правду глобалистам будет гораздо труднее. Запад, к счастью, не так однороден, как пытается показать...
    6. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 23 ביולי 2015 13:52
      +4
      Миру на все Ваши,наши и ихи потуги наплевать и забыть через три секунды.Сколько уже прожил и всю жизнь мы были виноваты во всём и чтобы мы не делали,остальному миру было наплевать.Да Вы хоть что для всех делайте,всё равно Вы для них никто и звать Вас никак.Когда же молодёжь это поймёт.
      1. PENZYAC
        PENZYAC 24 ביולי 2015 01:33
        0
        ציטוט: טמבוב וולף
        Миру на все Ваши,наши и ихи потуги наплевать и забыть через три секунды.Сколько уже прожил и всю жизнь мы были виноваты во всём и чтобы мы не делали,остальному миру было наплевать.Да Вы хоть что для всех делайте,всё равно Вы для них никто и звать Вас никак.Когда же молодёжь это поймёт.

        Так то оно так, но и воевать Запад (ни США, ни тем паче Европа) не готов ни физически, ни морально. Не могут они воевать и не хотят. Спровоцировать более нетерпеливых и не стойких и оттолкнуть от них более трусливых, жадных, бедных или ленивых - какой ни какой, но вариант (разделяй и властвуй в отношении самого Запада)...
  2. מהנאבר
    מהנאבר 23 ביולי 2015 05:31
    +5
    Неплохой сценарий про кормежку щенэвмэрликов,пусть папуасы из СС этих выродков вышыванистых за свой стол сажают.
    1. טנאיס
      טנאיס 23 ביולי 2015 06:37
      +16
      ВО, Геополитика
      Наш прогноз: отвод техники в Донбассе - точка отсчета


      И мы решили сделать расклад.

      Колода обычная, четыре масти: ЛДНР, Россия, Украина, Запад (вместе со Штатами, ибо, куда без них).


      מסקנות.


      2. ДНР и ЛНР фактически приобретают статус ПМР.



      Хочу спросить у господ-картёжников, מצטער, КОЛЛЕКТИВА СОАВТОРОВ( Здравствуйте "минусы" !!!), раз вы взялись за геополитические прогнозы, то не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
      В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?

      Не думаю,что на фоне глобальности ваших прогнозов, сия малость вас затруднит...

      Пусть ЛДНР добывают уголь, пусть его продают России. Спросите, нафига он нам, своего как... А все просто: скоро зима, и мы его продадим Украине. Дешевле, чем они с ЮАР опять договорились. По 80$ за тонну. Возможен такой вариант? Вполне.


      Увы, не всегда из-за масштабов обозреваемого,можно разглядеть "мелочёвку", а конкретнее,то,что наш уголь , в данный момент отгружается в Таганроге, на суда увозящие его в Турцию и Бог весть ещё куда.

      Как российский...И вот скажите, нафига "огород городить" с продажей угля в "щенезмерзлу Украину"?
      1. רומן סקומורכוב
        23 ביולי 2015 09:54
        +3
        ציטוט: טנאיס
        не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
        В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


        Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.
        1. BMP-2
          BMP-2 23 ביולי 2015 12:48
          +4
          ציטוט של בנשי
          ציטוט: טנאיס
          не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
          В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


          Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.


          Ну и чего обижаться то? Ладно. Тогда - спрогнозируйте. Ведь по сути, вопрос то правильно поставлен. hi לוֹחֶם
          1. PENZYAC
            PENZYAC 24 ביולי 2015 01:45
            0
            ציטוט: BMP-2
            ציטוט של בנשי
            ציטוט: טנאיס
            не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
            В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


            Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.


            Ну и чего обижаться то? Ладно. Тогда - спрогнозируйте. Ведь по сути, вопрос то правильно поставлен. hi לוֹחֶם

            Прогнозы - вещь не благодарная. Погоду больше чем на два-три дня предсказать не могут, а тут неопределённостей пожалуй не меньше будет, та же погода, к примеру: какая зима будет, взорвётся ли Йеллоустон...
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 24 ביולי 2015 01:48
              +4
              ציטוט מאת: PENZYAC
              та же погода, к примеру (какая зима будет)...

              Зима будет явно хреновая, дорожанию ни конца , ни краю משקאות
              1. ATATA
                ATATA 28 ביולי 2015 19:51
                0
                ציטוט: חותך מתלים
                Зима будет явно хреновая

                Работать иди, а то революционер нашелся.
            2. אונוטול
              אונוטול 24 ביולי 2015 17:36
              +2
              ציטוט מאת: PENZYAC
              Прогнозы - вещь не благодарная.

              בְּדִיוּק.
              Мне бы быть могло весело, если бы не было так грустно.При всем уважении к Domoklу и Banshee не могу не внести каплю дегтя. Коллеги, ну что вы как дети в песочнице поделили и помирились: этот уголок с פֶּחָם песочком мне, ведерко с грабельками Ангелочка с Коленькой приберут, а эту симпатичную лопаточку соседский черненький мальчик заберет. Мятеж на Украине отнюдь не для того затевался, чтобы ее промышленность развивать и заботиться о процветании украинцев.Везде куда бы не влезали американцы льется кровь, горит земля и гибнет живое.Много пользы американцы в Афганистане,Вьетнаме принесли, в Ираке, в Ливии?Сильно промышленность и общество тех стран вперед продвинули?(Никто ведь всерьез не будет говорить о том, что Украина ведет свою собственную, независимую политику в своих интересах?) Чего там на Украине приватизировать кроме сырья и земли? Старый станочный парк, который десятилетиями не обновлялся?Да в Европе и Америки технологии развиты гораздо сильнее!! Изношенную ГТС? Не конкурентную в Европе промышленность? Вы всерьез думаете, что им нужны конкуренты в бизнесе? Свои с трудом на рынке умещаются, а тут еще понаедут.Как я говорил ранее(привет Banshee!!), приватизация нужна для окончательного развала промышленного, хозяйственного и административного потенциала Украины, а не для его укрепления.Ну вложатся немного сперва в добивание конкурентов, зато потом деньги на монополии отобьют.Начало приватизации можно считать началом этнической чистки для украинцев.Предприятий нет,работать негде, денег нет, кушать нечего.Лишний народ либо помрет(сколько там в России погибло в 90е, в рыночные реформы?), либо эмигрирует в качестве дешевой рабсилы освободив черноземы, которые будут обрабатывать за пачку "Доширака" более экономические выгодные мигранты.Более вероятной видится дальнейшая деградация сопредельной страны по иракскому/ливийскому/сирийскому сценарию с образованием хаоса и враждующих кланов(из тех,кто остался) на территории страны.Очаг перманентной войны с перспективой распространения на сопредельные территорию, как к нам, так и в Европу.Сомали с украинским акцентом.Не будет мира на этой многострадальной земле без большой крови.
    2. PENZYAC
      PENZYAC 24 ביולי 2015 01:39
      0
      ציטוט: מחנאבר
      Неплохой сценарий про кормежку щенэвмэрликов,пусть папуасы из СС этих выродков вышыванистых за свой стол сажают.

      Посадят они, как же, держи карман шире. А не будет кормить, отключат газ? Вот и хорошо, пусть друг на друга злиться начинают. Чем хуже будет жить Украина, тем лучше для мозгов майданных попрыгунчиков...
  3. zurbagan63
    zurbagan63 23 ביולי 2015 05:33
    +7
    "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
    Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?
    1. דומוקל
      דומוקל 23 ביולי 2015 06:10
      +4
      От идеи Новороссии никто и не отказывался. Только теперь она трансформировалась в гораздо большую по объему. И должна включать в себя ещё некоторые территориии.
      1. PENZYAC
        PENZYAC 24 ביולי 2015 01:50
        +1
        ציטוט מאת domokl
        От идеи Новороссии никто и не отказывался. Только теперь она трансформировалась в гораздо большую по объему. И должна включать в себя ещё некоторые территориии.

        Для этого наступление нужно...
    2. טנאיס
      טנאיס 23 ביולי 2015 06:58
      +5
      ציטוט: zurbagan63
      "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
      Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?


      В красивую обёртку, можно поместить и не самый лучший товар...

      Впрочем, о "товаре" будем судить по итогам осуществления - НЕ осуществления прогнозов.

      Благо , авторы, обозначили хотя весьма и расплывчато,но всё же предполагаемые сроки.

      Будем ждать, надеяться и верить...
      1. חותך מתלים
        חותך מתלים 24 ביולי 2015 02:22
        +6
        ציטוט: טנאיס
        Будем ждать, надеяться и верить...

        только можно устать надеятся и верить и вобще ни чего не дождаться
    3. PENZYAC
      PENZYAC 24 ביולי 2015 01:48
      +1
      ציטוט: zurbagan63
      "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
      Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?

      Наверное, за то, что мирные...
  4. סיכוויק
    סיכוויק 23 ביולי 2015 05:36
    +4
    Поживем увидим... Но , как мне кажется, рано или поздно сухопутная дорога в ПМРи полный контроль над Черным морем и России все же будет. Да и сухопутный коридор в Крым. Но не скоро. Это все в долгосрочной перспективе.
    1. הרבליסט
      הרבליסט 23 ביולי 2015 09:10
      0
      Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще. Сильная Россия никогда не позволит существовать враждебному украинскому режиму у своих границ. Лет через ... адцать, все наверное, закончится созданием мелких санитарных государств типа Прибалтийских (Галичина, Закрапатье, республика Волынь), на границе союзной Украины или украинского автономного округа РФ. Этого требует логика многовекового противостояния с Европой. Ну а пока Россия копит силы, приходится наблюдать то, что наблюдаем. Имхо.
      1. BMP-2
        BMP-2 23 ביולי 2015 12:53
        +6
        ציטוט: הרבליסט
        Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще.


        Ну не знаю... В сельском хозяйстве при правильных технологиях у сорняков тоже вообще нет шансов. Но стоит упустить момент - и бурьяны вырастают выше человеческого роста. דרכה
        1. PENZYAC
          PENZYAC 24 ביולי 2015 01:56
          +3
          ציטוט: BMP-2
          ציטוט: הרבליסט
          Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще.


          Ну не знаю... В сельском хозяйстве при правильных технологиях у сорняков тоже вообще нет шансов. Но стоит упустить момент - и бурьяны вырастают выше человеческого роста. דרכה

          Против чрезмерно разросшихся сорняков есть коса и гербициды сплошного действия (потом плуг и перепашка), полезный урожай в таких сорняках всё равно уже загублен...
  5. צופה 33
    צופה 33 23 ביולי 2015 05:48
    +11
    А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...
    1. לארנד
      לארנד 23 ביולי 2015 07:20
      +4
      ציטוט: Observer 33
      А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...


      Верно, прогнозировать что то в геополитике бесполезно. Потому что действия вожаков человечьих стад (обамов, меркелей, олландов, порошенков и прочих "лучших представителей народов") здравому смыслу не поддаются. Иногда такое впечатление, что у них не головы, а дупы с ушами. А статья так, ни о чем, больше похожа на хотелку, чем на анализ и прогноз.
      1. קצין RU
        קצין RU 23 ביולי 2015 07:59
        +4
        Верно, прогнозировать что то в геополитике бесполезно.

        Это, уважаемый "larand", смотря на какой ветке сидеть, а то и вообще - на соседнем дереве... להפסיק
        В теорию "золотого миллиарда" вся происходящая хренотень прекрасно вписывается! Если стоит задача "уронить табурет" - какая разница, кто-чем-какую ножку подпиливает? wassat И время их (теневых правителей закулисья) не особо поджимает - бизнес то семейный! לצחוק
        На практике как? Чем дальше отходишь, тем больше угол обзора - так? А мы, как правило, в самую гущу и с лупой... hi
    2. סטנה
      סטנה 23 ביולי 2015 22:51
      +1
      ציטוט: Observer 33
      А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...

      Для России, задача №1 - это повышение качества жизни своего населения. Строительство максимально самодостаточной экономики. А вот все остальное - подождет...
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 6 באוגוסט 2015 16:50
        0
        Это абсолютно точно. А все остальное как пишут "от лукавого"
    3. PENZYAC
      PENZYAC 24 ביולי 2015 01:59
      0
      ציטוט: Observer 33
      А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...

      Нашли чего бояться, американские корабли в Чёрном море, это заложники. Пусть помнят о "Дональде Куке"... А Америка то так далеко...
  6. Shiva83483
    Shiva83483 23 ביולי 2015 05:52
    +5
    Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия - свою часть, останется. Вопрос только в том, кто эффективнее наладит этот процесс
    Как наладить говорите? А "гостарбайтеров-каколиков" просто не пустить на "заработки" в "страну-агрессор"-и увидите что начнется. В Гейросоюзе каколиков не ждуть, а кушать хотца...сами пецьку со "товарищи" снесут, гав сказать не успеем.
  7. סמנכ"ל
    סמנכ"ל 23 ביולי 2015 05:58
    0
    Что такое 3 км для стволов крупнее сотки ?
    שום דבר.
    1. דומוקל
      דומוקל 23 ביולי 2015 06:08
      +1
      На 3 км отводят танки и арту меньше сотки. Крупные калибря "отвели" раньше и дальше.
  8. Igor39
    Igor39 23 ביולי 2015 06:12
    +8
    Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это.Конфликт будет заморожен,воевать уже никто не хочет,только дибилы из всяких УНА УНСО и ПС призывают к войне.России придется кормить ЛДНР и спонсировать восстановление потихому,поскольку инициатором войны были и граждане РФ и РФ обещала защитить граждан Донбасса от ВСУ,но передумала.Это мое личное мнение.
    1. oldav
      oldav 23 ביולי 2015 06:24
      +1
      Хоть минимально но прокормят, там населения сейчас в три раза меньше чем до войны было. Главное нам аккуратно интегрировать их экономику в нашу (как абхазию и ЮОсетию)
      1. Igor39
        Igor39 23 ביולי 2015 06:36
        +2
        Я и не говорю что не прокормят,я говорю что восстанавливать нам придется,сейчас за это как бы и идет спор и все эти так называемые договоренности,сейчас мы потихоньку гумконвоями и деньгами восстановим а потом вдруг все согласятся интегрироваться в Украину,тогда зачем воевали,умирали и восстанавливали?
        1. oldav
          oldav 23 ביולי 2015 06:51
          +2
          Восстанавливать ни чего не надо пока все не определенно и пока Всу на территории республик. Надо просто дать им возможность самим зарабатывать. Это про то как дать рыбу или удочку..
          1. Igor39
            Igor39 23 ביולי 2015 07:00
            +2
            Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?
            1. oldav
              oldav 23 ביולי 2015 07:06
              +15
              Мне поражают такие люди! Я не националист но все-таки, когда мы вбухиваем деньги в чечню, спонсируем (в том числе через мигрантов) страны средней азии, платим милиарды итальянским тренерам это нормально. А поддержать своих русских людей на донбассе и в крыму видите ли накладно нам будет. Не будет донбасс уже украинским ни когда. Скоро окраина развалится сама и все разговоры сами собой отойдут.
              1. Igor39
                Igor39 23 ביולי 2015 07:13
                0
                Крым спонсируют,это территория РФ,Донбасс поддерживают гумпомощью,вы говорили что то про удочку и рыбы,проясните о чем вы имели ввиду?
                1. oldav
                  oldav 23 ביולי 2015 07:29
                  +6
                  Нужно интегрировать их экономику в нашу, общие законы, общие правила. Свободный выход их товаров на наш рынок, общая валюта и т. д.
                  1. SibSlavRus
                    SibSlavRus 23 ביולי 2015 08:05
                    +11
                    Да сделать все просто и банально! Не экономику интегрировать, а территории с людьми. Русскими людьми.
                    Задрали уже геополитические игрища и договоренности.
                    Может кто и не заметил, но риторика (в т.ч. и здесь на сайте) по инерции, заданной Кремлем, скатилась от воодушевления намерениями раз и навсегда решить проблему до "низкой соглашательской", постепенного угасания.
                    Как-то оправдательного материала в медиаэфире от разных направлений деятельности появлятся много стало. То ли еще будет.
                    Кто-то сильно наошибался в бездействии и оценке ситуации, отсутствии закрепленного успеха и его развитии, а теперь пытается исправить, форсируя некоторые события. Почему раньше-то все намного проще было?
                    Ты либо субьект геополитики, либо ее обьект - иного не дано.
                    1. שטירבורן
                      שטירבורן 23 ביולי 2015 09:25
                      +6
                      ציטוט: SibSlavRus
                      Да сделать все просто и банально! Не экономику интегрировать, а территории с людьми. Русскими людьми.

                      Вот именно, меня вообще коробит от этого "Донбасс нам не нужен". Весь Юго-Восток Украины это территория, на которой живут такие же русские люди как и на большей части России. Нет никакой разницы. Ошибка СССР, наделять искусственно созданные республики территориями на которых проживало русское население. Сербы уже платят во всю за ошибки Тито.
              2. ב.מ.וו.
                ב.מ.וו. 23 ביולי 2015 11:12
                -1
                Я тоже думаю, что окраину скоро делить будут. Наверное в районе новогодних праздников. Продавать яйценюх неспроста начал. Думаю, что границу раздела можно будет увидеть, по тому кому и какие предприятия и землю будут продавать.
            2. טנאיס
              טנאיס 23 ביולי 2015 07:23
              +5
              ציטוט: Igor39
              Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?


              Чтобы обеспечить хотя-бы самих себя, необходимо "выйти" в довоенные админ.границы Донецкой и Луганской областей.
              По-видимому, нам в этом отказано. По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...

              Оно и не мудрено. "Подкоп", был сделан ещё в Минске,когда взявшись "умиротворять", не поставили "ребром" вопрос вывода войск хунты за пределы республик...

              Ограничились сутью малой, в прочем которая, и сама не принесла сколь нибудь осязаемых результатов.
              1. רומן סקומורכוב
                23 ביולי 2015 09:58
                -2
                ציטוט: טנאיס
                По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...


                Мы вас чем-то не устраиваем? Возможно тем, что не орем на всю ивановскую "Даешь ДНР и ЛНР в границах областей!"?

                Мы о границах даже не заикались, кстати. С чего вы так возбудились на эту тему, непонятно.
                1. טנאיס
                  טנאיס 23 ביולי 2015 10:24
                  +2
                  ציטוט של בנשי

                  Мы вас чем-то не устраиваем? Возможно тем, что не орем на всю ивановскую "Даешь ДНР и ЛНР в границах областей!"?


                  Я уже написал (почитайте комментарии), что суть моих претензий относительно "границ ДНР и ЛНР" относится к "минскам" в которых ИЗНАЧАЛЬНО не был поднят вопрос от том что укровермахт должен убраться во свояси.
                  А вы,собственно, повторили то,что "замутили" тогда. Поэтому не удивляйтесь,что и вам "прилетело".
                  Даже можете гордится - ВАМ и Кремлю "прилетело"...
                  1. רומן סקומורכוב
                    23 ביולי 2015 12:42
                    0
                    Я не в Кремле. Поэтому чем гордиться?

                    Суть ваших претензий мне понятна, только вот по адресу ли?
                    1. טנאיס
                      טנאיס 23 ביולי 2015 12:50
                      +3
                      ציטוט של בנשי
                      Суть ваших претензий мне понятна, только вот по адресу ли?


                      Раз вы пишите статьи о Донбассе, поэтому, Будьте Всегда Готовы...
              2. סטנה
                סטנה 23 ביולי 2015 22:54
                -1
                ציטוט: טנאיס
                ציטוט: Igor39
                Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?


                Чтобы обеспечить хотя-бы самих себя, необходимо "выйти" в довоенные админ.границы Донецкой и Луганской областей.
                По-видимому, нам в этом отказано. По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...

                Оно и не мудрено. "Подкоп", был сделан ещё в Минске,когда взявшись "умиротворять", не поставили "ребром" вопрос вывода войск хунты за пределы республик...

                Ограничились сутью малой, в прочем которая, и сама не принесла сколь нибудь осязаемых результатов.

                Ну да, ну да. Во всех моих бедах виноваты все кругом, но не я ...
    2. 406pmp2gv
      406pmp2gv 23 ביולי 2015 16:16
      +2
      Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это
      -РФ можно и пододвинуться с продажей угля и часть угля Донбасса гнать также в Новороссийский порт.а уголь Кузбасса и так неплохо идет в дальневосточные порты.
    3. ויקטוריו
      ויקטוריו 24 ביולי 2015 00:24
      +1
      ציטוט: Igor39
      Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это.Конфликт будет заморожен,воевать уже никто не хочет,только дибилы из всяких УНА УНСО и ПС призывают к войне.России придется кормить ЛДНР и спонсировать восстановление потихому,поскольку инициатором войны были и граждане РФ и РФ обещала защитить граждан Донбасса от ВСУ,но передумала.Это мое личное мнение.

      ====
      уголь нужен всегда, до конфликта преспокойно шел транзитом через порты прибалтики на экспорт в европу, себестоимость донецкого немалая, учитывая глубокую выроботку, но качество/характеристики выше кузбасского (не хуже уж точно).
  9. nablydatel
    nablydatel 23 ביולי 2015 06:12
    +2
    титиву на луке тоже сначало на зад оттягивают и чем сильнее тем выстрел точнее и убойнее
  10. SibSlavRus
    SibSlavRus 23 ביולי 2015 06:14
    +11
    Вот п.4 предпоследний в статье, там где "многовато будет", уж извините, но нивелирует геополитический успех России в случае отказа от полного черноморского контроля и сухопутного корридора. У нерешенных проблем есть свойство - накапливать критическую массу и в будущем становиться еще большими проблемами и инструментом создания нестабильности.
    История всего 25-летней давности для России показывает чем оборачиваются уступки в сфере и районах национальных интересов и безопасности.
    А неразвитый и незакрепленный успех - источник нестабильности.
    Украина-колыбель русской цивилизации. Эти земли должны быть наши. Величие нации российской, а не договоренности (похожие на коммерческие) должны стать идеологической платформой. Совокупность угроз не исчезнет при нынешнем "застое". Убежден, что химера под именем Украина должна быть доведена до логического конца возвращения в Русский мир.
    1. דומוקל
      דומוקל 23 ביולי 2015 06:30
      +3
      Кроме желания необходимы ещё и возможности. А возможностей без реального применения военной силы "пробить" сухопутный коридор в ПМР и в Крым пока нет.
      То,что предсказания о скором полном обнищании всего народа Украины пока выглядят как бред факт. Слишком толстый жирок у обывателя . Но сейчас народ в большой мере живет за счет этого жирка.
      1. טנאיס
        טנאיס 23 ביולי 2015 07:42
        +11
        ציטוט מאת domokl
        Кроме желания необходимы ещё и возможности. А возможностей без реального применения военной силы "пробить" сухопутный коридор в ПМР и в Крым пока нет.


        לא עוד... Будьте честны сами с собой. Возможности были упущены.
        В период "Крымской весны",когда военно-политическое руководство хунты находилось в прострации,залихватским "наскоком", подобным крымскому, можно было взять ВСЁ и СРАЗУ.

        Не решились... Побоялись "проблем". В итоге, проблемы "образовались" те же, контроля над Украиной нет...
        1. דומוקל
          דומוקל 23 ביולי 2015 08:10
          -3
          Нарушу сво же табу. Отвечу разок.
          ציטוט: טנאיס
          Уже нет... Будьте честны сами с собой.

          Цель США была есть и будет втянуть Россию в горячую фазу войны. в любом виде. И великая заслуга кремля в том,что не купились на это.
          Первое же подразделение РФ на территории Украины автоматически "запишет"все украинские "косяки" на наш счет.
          Именно поэтому я всегда говорил и буду говорить - Донбасс,в том виде,в каком он существует сейчас можно только поддерживать.Но никак не помогать военной силой.Там достаточно настоящих бойцов,которые вполне справятся со своими задачами на своей земле.
          А вот то,что будет потом после пусть негласного ,но признания ЛДНР будем решать.
          1. טנאיס
            טנאיס 23 ביולי 2015 08:37
            +3
            ציטוט מאת domokl
            Именно поэтому я всегда говорил и буду говорить - Донбасс,в том виде,в каком он существует сейчас можно только поддерживать.


            Поддерживать нас в тех территориях,в которых мы "законсервированы" "минсками" ?В виде "кастрированных" да ещё и не признанных образований ?
            Вы сами, или это Banshee ?,в статье-прогнозе, предрекли, что нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)...

            Вы составили прогноз, от которого возникает ещё больше вопросов, чем он даёт ответов...
            1. רומן סקומורכוב
              23 ביולי 2015 10:06
              +3
              ציטוט: טנאיס
              Вы составили прогноз, от которого возникает ещё больше вопросов, чем он даёт ответов...


              О да! Иногда надо работать головой, а не хавать готовенькое.

              ציטוט: טנאיס
              то нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)...


              А есть разница? В тех границах, в которых будет. Эти границы, если что, не мы устанавливаем. Не авторы статьи. Более того, на территориальные разграничения, повторюсь, мы и не замахивались.

              Но у меня другой вопрос, коль вы так рьяно эту тему впихиваете в обсуждение: вам там кто мешал земли отвоевывать? "Злая Россия"? Ну да, мало вам туда отправлено всего было. Надо пяток дивизий было заслать, чтобы они вам все отвоевали. А вы бы сели, ножки свесили и спокойненько так жили бы. На своей земле, оплаченной нашей кровью.

              А пока наши бы "северный ветер" до Киева делали бы, ваши бы все так же на перекрестках мордами торговали.

              Если бы все донбасских "соловьев-разбойников" можно было бы собрать и на север запустить, то до Киева, может быть, и не дошли бы, но до границ точно хватило бы.

              Если бы своими глазами некоторые вещи не наблюдал, да потом еще в одно место материалы не запихивал, ибо "не стоит", может, и промолчал бы сейчас. Но - задрали.
              1. טנאיס
                טנאיס 23 ביולי 2015 10:16
                0
                ציטוט של בנשי
                Более того, на территориальные разграничения, повторюсь, мы и не замахивались

                Ах да, вы так, "по мелочам" כן ... "Глобальное", не ваш масштаб...

                Чтоб на ТАКОЕ "замахнуться", не голову (две) надо иметь, а Дом Советов.
                1. רומן סקומורכוב
                  23 ביולי 2015 10:23
                  0
                  В вашей прошлой жизни ваши посты были и умнее, и цивильнее. Опуститься до элементарного троллинга коротенькими фразами... Мдя...
                  1. טנאיס
                    טנאיס 23 ביולי 2015 10:36
                    +2
                    ציטוט של בנשי
                    В вашей прошлой жизни ваши посты были и умнее, и цивильнее. Опуститься до элементарного троллинга коротенькими фразами... Мдя...


                    Намёк на "троллинг" это угроза ?

                    Хотя расправится, с любым, учитывая ваш " непререкаемый авторитет",вам и без угроз- как два пальца.

                    Но не забывайте, у одного генерала, в своё время, был непререкаемый авторитет, но в историю его имя вошло как синоним гнуснейшего предательства...
            2. דומוקל
              דומוקל 23 ביולי 2015 12:19
              +1
              ציטוט: טנאיס
              Вы сами, или это Banshee ?,в статье-прогнозе, предрекли, что нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)

              Предрек я... Да ,вам уготована именно такая участь. Но вы ведь сами её выбрали. Если я не ошибаюсь вы окончили харьковское танковое? Так почему не воюете как командир хотя бы взвода?
              Вы правда думаете,что я не вижу куда вы клоните? смешно. Только не будет этого. Добровольцы -да. Но не регулярные части.Помощь-да,но не "взятие на полное довольствие". Нет у нас таких ресурсов.
              1. טנאיס
                טנאיס 23 ביולי 2015 12:34
                +3
                ציטוט מאת domokl
                Если я не ошибаюсь вы окончили харьковское танковое? Так почему не воюете как командир хотя бы взвода?

                БООЖЖЕЕЕ ! Избавь меня от ТАКИХ "провидцев" и "аналитиков" !

                Из чего вы это ВЫСОСАЛИ ?

                Я танк, "живьём" ,"на ходу", ВПЕРВЫЕ увидел вблизи, летом того года... Какой Я нафиг танкист ???

                И кроме того, я "клонил" к тому чтоб "сверху"(знаете откуда?) не "давили" на "заморозку" в угоду чего-то там...
                ЧЕГО, вы сами должны знать, раз АНАЛИТЕГ...

                Что ни "шаг" у вас, автор, то пальцем в... небо.
                1. רומן סקומורכוב
                  23 ביולי 2015 12:47
                  -1
                  ציטוט: טנאיס
                  Намёк на "троллинг" это угроза ?


                  Отнюдь. Сроду никому не угрожал. А вам так хотелось бы?

                  ציטוט: טנאיס
                  Хотя расправится, с любым, учитывая ваш " непререкаемый авторитет",вам и без угроз- как два пальца.


                  Вас что-то не устраивает? В любом случае, это не повод чтобы глупости городить.
                  ציטוט: טנאיס
                  Но не забывайте, у одного генерала, в своё время, был непререкаемый авторитет, но в историю его имя вошло как синоним гнуснейшего предательства...


                  לצחוק Поржал. Намек понял. Увы, своих не предаю, ну а если вы так видите - видимо, мы не свои.
                  1. אל תכעסו
                    אל תכעסו 23 ביולי 2015 12:51
                    +5
                    ציטוט של בנשי
                    . אבוי, своих не предаю,...

                    Сожалеете об упущенной выгоде? חחח
                2. דומוקל
                  דומוקל 23 ביולי 2015 12:51
                  +1
                  ציטוט: טנאיס
                  Что ни "шаг" у вас, автор, то пальцем в... небо.

                  Ну ну...я тоже сделаю вид что не знаю с кем беседую לצחוק
                  1. טנאיס
                    טנאיס 23 ביולי 2015 13:05
                    0
                    ציטוט מאת domokl
                    Ну ну...я тоже сделаю вид что не знаю с кем беседую

                    Это лучший выход из того просака,куда вы попали в попытках "анализировать"...
          2. SibSlavRus
            SibSlavRus 23 ביולי 2015 16:09
            +6
            Нас втянут по-любому. Если на Украине не сейчас, то позже. Есть формирующиеся "фронты" на юге и востоке. Выделяется четкая зона нестабильности вдоль пограничного пространства России и ТС ЕврАзЭС.
            Нам война объявлена и вызов принят. Избежать не удастся. Методы войны нового поколения уже вполне успешно отрабатываются.
            Вот инициатива и решительность в данное время значение имеют. Не упустить бы время.
            Ведь войну на Донбассе укрохунта и их хозяйки до последнего не начинали - боялись молниеносной реакции России, по крымскому сценарию. Вот когда Кремль в открытую в отказ пошел, то тогда беспредел и начался. Это понятно, если отследить события по времени и динамике. Россия могла прекратить беспредел на уровне развития. Ведь 08.08.08. почему-то не вызывал такой озабоченности. Решительность-инициатива-успех (жаль Тбилиси не посетили). Именно там нас и проверили на реакцию.
            А сейчас, когда весь мир знает, что Украина - это жизненные интересы безопасности России, мы ситуацию в тупик заводим, который называется "непризнанные республики ЛДНР", ПМР. Абхазия и Южная Осетия тоже непризнанные были и что, нужно дождаться штурма и жертв что бы признать. Кого и чего испугались, други? Бизнес околовластных структур накроется? Да мы уже против всего Запада, который по-любому подчинять надо. Если бы ГДР осталась со всей группировкой, тогда гарантию безопасности весь континент имел бы. И поменьше бы нынче великодушия и гуманизма к врагам проявлять, не ценят и не понимают.
            Сохранив украинство и заморозив конфликт, который необходимо раз и навсегда решить, мы в ближайшее время столкнемся с еще большими проблемами.
            1. בנסון
              בנסון 23 ביולי 2015 16:44
              +5
              ציטוט: SibSlavRus
              Нам война объявлена и вызов принят. Избежать не удастся. Методы войны нового поколения уже вполне успешно отрабатываются.

              Вызов не принят. И пытаются избежать. Война против нас уже идет. И то, что мы в ней участия не принимаем, означает лишь то, что враг уничтожает нас безнаказанно.
  11. יתוש
    יתוש 23 ביולי 2015 06:15
    +2
    Приватизация на Украине примет характер обвала, так как никто не знает, что будет после выборов. Значит, до ноября надо "приватизировать" как можно больше. Это - бонус Запада.

    Сомнительно, ведь в охваченной гражданской войной стране может и Власть поменяться, а она может всю приватизацию просто посчитать незаконной...Там магазины могут и оставить, а вот "заводы, пароходы" могут и вернуть..
    1. דומוקל
      דומוקל 23 ביולי 2015 06:22
      +2
      Почему не законной? Продажа гос.предприятий уже идет полным ходом.И этот процесс движется в "лавинообразном" порядке.
      Яценюк в ходе своего визита ясно сказал-берите все. Русские и украинские олигархи вам не помеха.Мы их не допустим. Открытым текстом сказал.
      А ,что с воза упало...
  12. ליאפיס
    ליאפיס 23 ביולי 2015 06:16
    +8
    А наш, кузбасский, и полежит, если что. Пригодится еще, когда нефть закончится.

    Автор, блин, думал бы что пишешь, а если не понимаешь сути, то и вовсе б не затрагивал подобные моменты. עצוב
    1. רומן סקומורכוב
      23 ביולי 2015 10:24
      0
      Да куда уж нам вам, умным, угодить. Смиритесь.
      1. ליאפיס
        ליאפיס 23 ביולי 2015 11:27
        +6
        Ого, администрация обиделась!
        Ну и относительно "нас умных". Кузбасский уголь то конечно полежит (ничего с ним не случится), но вот многоувожаемый автор видимо подзабыл, что "лежащий" уголь денег не принесёт. И вот такая беда есть-уж очень сильно экономическое и социальное благополучие Кемеровской области (и не только её, кстати) зависит от добычи угля. Моё благополучие и благополучие моей семьи тоже. Поэтому уж извините нам умным категорически не нравятся любые предложения подобного толка. Чисто шкурный интерес, если хотите... Смиритесь.
        Ну и если уж совсем начать умничать, то просто сравните объёмы добычи и экспорта угля в Кузбассе и Донбассе (тем более только той её части, что контролируется ДНР/ЛНР), соотношение сортов и разницу цен. Этого вполне хватит, чтобы понять, что ничего лежать не будет. А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов. Сказано это не в обиду авторам, в конце-концов вопросы добычи/логистики/продажи угля не из самых популярных. Тут скорее вводит в ступор необдуманная готовность подвести под большие проблемы часть своих сограждан.
        1. דומוקל
          דומוקל 23 ביולי 2015 12:41
          -1
          ציטוט של ליאפיס.
          А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов

          Это возвращает нас к чтению материалов. Разве мы говорили о полной остановке Кузбасса. Или Вообще о Кузбассе?
          В материале говорится ло том,что с помощью покупки ,пусть себе в ущерб донецкого угля,в том числе,мы поможем "запустить" экономику Донбасса.
          1. ליאפיס
            ליאפיס 23 ביולי 2015 12:47
            +6
            Разве мы говорили о полной остановке Кузбасса. Или Вообще о Кузбассе?

            А наш, кузбасский, и полежит, если что.

            Чтение материалов, говорите?

            Ну и опять же. То что добывается в Кузбассе и то что добывается на Донбассе находятся в несколько разных нишах и потенциальный ущерб будет вполне терпимым. Но думать, что добыча угля сможет "запустить" экономику Донбасса было бы неоправданно оптимистично. Слишком уж большая разница между тем что добывалось до войны и добывается сейчас. Плюс удручающее состояние самой отросли-она и в Украине на ладан дышал, а уж сейчас и подавно.
            1. דומוקל
              דומוקל 23 ביולי 2015 12:54
              0
              ציטוט של ליאפיס.
              Чтение материалов, говорите?

              Именно.Вы сами себе противоречите...У вас такая добыча,что и не заметите какого-то угля с Донбасса. И тут же начинаете говорить о страшном,если мы начнем помогать Донбассу закупая их уголь
              1. ליאפיס
                ליאפיס 23 ביולי 2015 13:23
                0
                אתה סותר את עצמך...

                Действительно,не очень удачно выразился. В комментарии выше постарался более ясно изложить своё мнение.
        2. רומן סקומורכוב
          23 ביולי 2015 12:52
          0
          ציטוט של ליאפיס.
          Ого, администрация обиделась!


          Да ни в коем случае.

          ציטוט של ליאפיס.
          вот такая беда есть-уж очень сильно экономическое и социальное благополучие Кемеровской области (и не только её, кстати) зависит от добычи угля. Моё благополучие и благополучие моей семьи тоже. Поэтому уж извините нам умным категорически не нравятся любые предложения подобного толка. Чисто шкурный интерес, если хотите... Смиритесь.


          Однозначно смиримся. Более того, воспримем как нормальный ход событий. Однако, одно дело, если кемеровский уголь пойдет в Китай, что за баксы, что за юани, что за рубли - это одно дело.

          И совсем другое, если он пойдет на Украину, и за это ничего не будет. Ни долларов, ни гривен.

          זה כל ההבדל.

          ציטוט של ליאפיס.
          А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов. Сказано это не в обиду авторам, в конце-концов вопросы добычи/логистики/продажи угля не из самых популярных.


          Не претендуем абсолютно. В вопросах углелогистики действительно, не сильны.
          1. ליאפיס
            ליאפיס 23 ביולי 2015 13:15
            +2
            В вопросах углелогистики действительно, не сильны.

            Не надо язвить. Хорошо разбираются в этих вопросах, на самом деле, очень немногие люди (я не из их числа). Но основы то освоить не трудно. קרץ
      2. SibSlavRus
        SibSlavRus 23 ביולי 2015 16:49
        +3
        Уважаемые Banshee и Domokl!
        Методы (как военные так и экономические, а инфовойна так вообще системно-структурно именно тогда сформировалась) "украинских хозяек" формироваль и успешно отрабатывались в 90-е в Бывшей Югославии. Ярко они повторно проявились именно на Украине (от захвата медиаэфира до ЧВК). Не удивительно, ведь культурно-исторические, этно-конфессиональные и социально-политические условия существования и развития у нас одинаковые. Помните госдеповское признание? Развал Югославии-рабочая модель развала России. Это я к тому, что есть эффективная методическая матрица, менять враги ничего не будут, ибо эффект на лицо. Видя нынешнюю ситуацию (с 2007 нет даже Союзной Республики Югославия), можно с большой вероятностью развить мысль по одному из сценариев кратко- и среднесрочной перспективы.
        Извините, но не увидел у вас статье "сравнительных исходных данных" (а они довольно-таки убедительны), ведь в истории все повторяется, все придумано до нас и уже было, потому-то и можно, опираясь на эмпирический метод, достаточно точно расчитать некоторые события.
        Планирование-это тоже метод контролируемого развития событий. Может быть ваши источники информации знают больше и относятся к лицам принимающим решения? Тогда все становится понятным.
        בכבוד!
        1. SibSlavRus
          SibSlavRus 24 ביולי 2015 04:59
          0
          И кстати, насчет "признания-непризнания". Т.н. "прецедент Косова", если помните, "развязал нам руки", хотя мы предупреждали т.н. "мировое сообщество" о крайне негативных последствиях. Из этого и складывающейся международной обстановки сейчас, следует: Россия, практически единственная страна (за малым ислючением) субьект геополитики - кто это т.н. "международное право" соблюдает, ставя его примат выше своего суверенного права. А вот это уже беда для нас, в которую нас "тыкают носом" при любой возможности, в ущерб нащим национальным интересам и безопасности. Хотя, если учесть кто нам Конституцию "демократическую" готовил.
          אנו זקוקים לביטול דחוף של הבכורה של המשפט הבינלאומי (שאין לו שום דבר חוקי, אלא רק פלטפורמה למי שמסכים לציית לכללים) על פני החוק הרוסי הריבוני. מה שאומר שינויים בחוקה, או יותר נכון בחוקה עצמה. הרי גם זה רק חוק, אבל בעל כוח יסודי. וחוקים נכתבים עבור אנשים, תוך התחשבות בדרישות הזמן וההתפתחות, ולא אנשים עבור חוקים.
          רק שה"מחוקקים", בשל אוזלת היד והעצלות שלהם, לא רוצים לעבוד. כמה צריך לעשות מחדש?
  13. oldav
    oldav 23 ביולי 2015 06:21
    -2
    Путин сделал правильное решение с минском 2. На окраине скоро начнется революция как у нас в 1918-м, когда миллионы солдат с оружием ушли с фронтов ПМ и оказались ни кому не нужны. Также и на окраине будет.
    1. התגובה הוסרה.
    2. BDRM 667
      BDRM 667 23 ביולי 2015 07:29
      +2
      ציטוט מאת אולדב
      Путин сделал правильное решение с минском 2. На окраине скоро начнется революция как у нас в 1918-м, когда миллионы солдат с оружием ушли с фронтов ПМ и оказались ни кому не нужны. Также и на окраине будет.


      כן...

      Материал курса истории средней школы, усвоить не смогли, а всё туда-же.

      К оценкам "правильно-не правильно".
      1. oldav
        oldav 23 ביולי 2015 07:39
        -1
        а кто по вашему воевал на фронтах ГВ, рабочие и крестьяне?..Те же солдаты и офицеры воевали с двух сторон.
        1. התגובה הוסרה.
        2. BDRM 667
          BDRM 667 23 ביולי 2015 07:47
          0
          ציטוט מאת אולדב
          а кто по вашему воевал на фронтах ГВ, рабочие и крестьяне?..Те же солдаты и офицеры воевали с двух сторон.


          Вопрос не в том КТО, А КОГДА произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция 1917 שנה קריצה
          1. oldav
            oldav 23 ביולי 2015 08:55
            +4
            Гражанская война началась в начале-середине 1918 года, после подписания брестского мира, когда миллионы солдат начали возвращаться с войны. Октябрьская революция к Гражданской войне не относится. Это как на украине майдан и Начало АТО, был временной промежуток.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 23 ביולי 2015 09:05
              +1
              ציטוט מאת אולדב
              Гражанская война началась в начале-середине 1918 года

              Да УЗБАГОЙТЕСЬ, в конце концов...
              Вас что, как котёнка, нужно "макать в лужу" ?
              ציטוט מאת אולדב
              На окраине скоро начнетсяהמהפכה как у нас в 1918-m,
            2. SibSlavRus
              SibSlavRus 23 ביולי 2015 10:24
              +2
              Никто не знает точную дату начала Гражданской войны в России, но превалирует совокупное мнение среди историков, что это время отказа новых властей от оплаты долгов царского правительства и последовавшая сразу за этим подготовка к интервенции и агитационное и пропагандистское размежевание народных масс.
              לזה אני מתכוון, אם נשרטט אנלוגיות וניתוח רטרוספקטיבי (של חזרה אפשרית של אירועים בטריטוריה מקומית), אז יש לקחת הכל בחשבון - הגורם החיצוני, וההתערבות, והמצב החברתי-פוליטי, ו מצב הרוח של האוכלוסייה.
              ברוסיה בראשית 1918, באחוזים, האוכלוסיה האדישה והאדישה הייתה כמו עכשיו באוקראינה. זה היה בולט במיוחד בדוגמה של רוסטוב.
              יש דעות שמלחמת האזרחים בכלל הייתה יכולה להימנע, כמו באירועים העתידיים של ההפיכה במדינה של 1991-93. אבל זה סיפור נפרד שאינו סובל את מצב הרוח המשנה.
    3. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 23 ביולי 2015 14:08
      +1
      Вы наверно ЕГЕ сдавали? Может всё-таки старые учебники ещё советские почитаете,историю,обществоведение.
  14. kolyhalovs
    kolyhalovs 23 ביולי 2015 06:37
    +1
    לא משוכנע.

    Почему? Да потому, что надо "сохранять лицо".

    С каких пор хунта заботится о каком-то "лице"?

    Донбасс... Донбасс не выгоден экономически.

    Богатейший регион, не выгоден? А что ж за него война-то?

    Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия - свою часть, останется.

    Если вы имеете ввиду что Россия кормит ЛДНР, а запад - всё остальное, то на это запад точно не пойдёт. Скидку на газ в размере 100$ мы уже дали Украине? Чтобы газ стоил в районе 195. Нет ещё? Дадим, вот увидите.

    Все действия сейчас - это попытка замораживания ситуации на годы вперёд. Странно ещё, что СМИ освещают Украину и нередко в алармистском ключе. По идее должны давно запеть "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
  15. מורפוגר
    מורפוגר 23 ביולי 2015 07:24
    +4
    Начинается новый этап противостояния и возможно самый главный. Если Россия поможет построить и наладить мир и жизнь в ДНР И ЛНР ,а на Украине бардак и хаос пойдут по нарастающей то возможно при распаде к Новороссии присоединятся новые республики.
  16. andrei.yandex
    andrei.yandex 23 ביולי 2015 07:35
    +9
    Мне ближе мнение ветерана, год прошёл но до сих пор в тему
    1. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 23 ביולי 2015 14:15
      +3
      Да,у 90 летнего ветерана ум и стратегическое мышление больше,чем у Кремля,Белого Дома и ГосДумы вместе взятых.Хотя,что с барыг нам ждать.
    2. קסנדרה 1991
      קסנדרה 1991 23 ביולי 2015 19:38
      +1
      Молодец дедушка! Умница! Горько, но правда....предали московские власти людей Донбасса. Да, и не только их....предавать свой народ им не привыкать. По цинизму недалеко от "партнеров" своих ушли. Фашисты бомбят людей, детей убивают сотнями, а Москва Порошенко руку жмет....за газ торгуется.....изображает высокоумно "геополитику", логику действий, недоступную для понимания "простых граждан". Мол "от третьей мировой мир спасаем, не даем повод", а на самом деле - все шито белыми нитками - денежки, причем своих любимых работодателей-олигархов. "Партнеры" плюют в лицо, а МИД грозит: примем ответные меры! ...в смысле утремся. Что-то все чаще вспоминаются уроки по марксизму-ленинизму про классы, империалистов, эксплуатацию и пролетарии всех стран соединяйтесь.
  17. פארוסניק
    פארוסניק 23 ביולי 2015 07:35
    +3
    Есть еще один вариант...Потрошенко под давлением..ПСов..нарушает Минские соглашения, ВСУ наносят мощный удар, военные действия будут носить краткосрочный характер,типа блицкрига..если удастся,увы плохо..если не удастся..Потрошенко типа одумается..и начнется Минск-3..но уже в другой ситуации, все будет зависеть..как прошли боевые действия..Причем.в обоих случаях Потрошенко не проигрывает...
  18. V.ic
    V.ic 23 ביולי 2015 07:55
    +1
    פורסם על ידי Domokl, Banshee

    Это раздвоение или слияние?
    1. BDRM 667
      BDRM 667 23 ביולי 2015 10:03
      -2
      ציטוט מאת ויק
      פורסם על ידי Domokl, Banshee

      Это раздвоение или слияние?


      "Соитие в экстазе" קריצה חחח
      1. V.ic
        V.ic 23 ביולי 2015 10:08
        -2
        ציטוט: BDRM 667
        "Соитие в экстазе"

        БравО! Только, скорее, экстаз от соития... Интересно, кто activ / passiv&
        1. מבוגר
          מבוגר 23 ביולי 2015 10:39
          +1
          здается мне тему ультрамаринов в знаете не по наслышке,на этом форуме сидят далеко не мальчики,по этому вам и вашему защитнику я бы рекомендовал аккуратней относитья к высказыванием
    2. רומן סקומורכוב
      23 ביולי 2015 10:09
      0
      ציטוט מאת ויק
      Это раздвоение или слияние?


      О господи! Какая разница? Мы как бы уже довольно давно вместе работаем.
  19. יורה הרים
    יורה הרים 23 ביולי 2015 08:00
    +1
    Жирок, накопленный обывателями в укропии, тает потихоньку. Недавно Гонтарева, по моему, похвасталась, что НБУ начал покупать долларов больше, чем продавать! Она не поняла, что это третья стадия укропского обнищания. Первая - нема грошей. Вторая - совсем нема грошей. Третья - пора менять доллары...
    1. טנאיס
      טנאיס 23 ביולי 2015 08:19
      +7
      ציטוט: יורה הרים
      Жирок, накопленный обывателями в укропии, тает потихоньку. Недавно Гонтарева, по моему, похвасталась, что НБУ начал покупать долларов больше, чем продавать! Она не поняла, что это третья стадия укропского обнищания. Первая - нема грошей. Вторая - совсем нема грошей. Третья - пора менять доллары...


      Вопрос у меня "напрашивается"...
      Что с российской стороны делается для экономического удушения хунты ?
      Что-что, а такая "процедура"в жёстком стиле, была бы вполне оправдана как ответ на шаги Киева.

      Когда у нас, в результате начала вторжения укропов, ВСЁ ВСТАЛО,моей семье , "жирка" хватило на 8 месяцев...
      1. KGB צפו בך
        KGB צפו בך 23 ביולי 2015 12:20
        +5
        Ничего не делается, они же партнеры.
      2. דומוקל
        דומוקל 23 ביולי 2015 13:05
        -2
        ציטוט: טנאיס
        Что с российской стороны делается для экономического удушения хунты ?

        Экономическое удушение хунты надо понимать как удушение украинского народа.
        Экспорт из Украины в Россию уменьшился на 2 трети.,импорт ещё больше.
        1. קולורדו
          קולורדו 23 ביולי 2015 16:33
          +12
          ציטוט מאת domokl
          Экономическое удушение хунты надо понимать как удушение украинского народа.

          Мы газ, уголь, электроэнергию и дизтопливо поставляем хунте, а не украинскому народу.
          Поставляем, скажем, газ по цене 247$/1000 кубов, а хунта этот газ продаёт своим гражданам в виде газоснабжения по цене 500 и более $/1000 кубов.
          Потом, какой народ Вы удушить собираетесь-то?
          Украинский народ превращён в зомбированную массу русофобов, которая и так во всех своих бедах обвиняет Россию.
          Вот представьте, если б Сталин в 1941 г. отдал приказ ни в коем случае не уничтожать рядовых солдат вермахта, потому что они простые немцы и к гитлеровской клике никакого отношения не имеют.
          מיוצג?
          Ну и как Вы думаете, победили б мы или нет?
          אז כאן.
          Пока рядовые украинцы будут существовать за счёт российских энергоносителей и денег, полученных в России гастарбайтерским трудом, они, сытые и одетые и обутые, их никогда "раззомбировать" не удастся.
          Когда рядовые немцы перестали поддерживать Гитлера?
          Когда увидели советские танки на улицах собственных городов.
          Мы упустили момент в феврале-марте прошлого года, остался только один выход - экономическая блокада Украины.
          Иначе мы получим - вернее, уже получили - мощный американский плацдарм, идеологически цельный, у самых наших границ.
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 23 ביולי 2015 16:39
            +7
            Колодовратник
            יפה אמרת
        2. רגיל בסדר
          רגיל בסדר 25 ביולי 2015 19:20
          0
          А в это же время Китай за год на 56% увеличил закупки продовольствия на Украине!!! Китай стал одним из главных инвесторов в сельское хозяйство Украины! Например Украина стала для Китая поставщиком кукурузы № 1! Так, что не в одной России дело. Кстати Китай в этом конфликте, пользуясь ситуацией, получает прибыли от всех сторон. Прям как США в мировых войнах.
  20. אפור 43
    אפור 43 23 ביולי 2015 08:13
    +5
    Сухой путь в Крым нужен! Мост-штука хорошая,но он все проблемы не решит,да и до сих пор перед глазами картинка с роликом про "пляшущий мост",вроде,в Волгограде дело было
  21. זומנוס
    זומנוס 23 ביולי 2015 08:24
    +3
    Посмотрим. США могут компенсировать потерю Крыма постройкой базы в районе Одессы. Вероятно Мишико для этого туда и посадили. Потому как США сейчас необходимо постоянное присутствие в Черном море. Европа... Европа будет стараться скинуть у себя с шеи горящий хомут под названием Украина. И получается, что для США и Европы выгодно как можно более быстрое освобождение Украины от лишнего населения. Как угодно:гражданская война, людоедские реформы, дефолты...
    1. התגובה הוסרה.
    2. רגיל בסדר
      רגיל בסדר 25 ביולי 2015 19:23
      0
      Оффигеть от такого глубокого, стратегического анализа. Да штатам с головой хватает портов на Чёрном море, которые есть у членов НАТО: Турции, Болгарии и Румынии.
  22. בגניוק
    בגניוק 23 ביולי 2015 08:25
    +7
    что тут мусолить.. хохлому просрали и ежу понятно.... теперь лет через 100-200 может быть что-то поменяется... будут простые экономические войны.. но хохлонацики не успокоятся... думаю будут действовать по сценарию хорватов..
  23. DesToeR
    DesToeR 23 ביולי 2015 08:31
    +6
    4. Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств.

    Но за это от России потребуют не соваться в Придунайский регион и Одессу. Сухопутная дорога в ПМР и полный контроль на Черном море — это, по мнению "партнеров", многовато будет.

    Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?
    1. טנאיס
      טנאיס 23 ביולי 2015 09:17
      +3
      ציטוט של DesToeR
      Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?

      По идее, МЕДВЕДЯ, крохи, не должны устроить. Хотя... БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ. Жаль не со стороны...
    2. רומן סקומורכוב
      23 ביולי 2015 10:11
      -1
      ציטוט של DesToeR
      Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?


      Смотря кого. Однозначно, влезать в войну и конфликт на мировом уровне Россия пока не готова. Да и вряд ли будет готова в ближайшие лет 10.
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 23 ביולי 2015 17:47
        +1
        В войну влазить никто не хочет, а чужими руками сегодня воевать - это силы и средства не способные достичь глобально поставленных целей, ибо это лишь локальные и региональные конфликты отвлекающие внимание и часть ресурсов субъектов геополитики.
        А уж против России - дураков нет. Даже всем скопом НАТО это чревато "уходом в забвение".Есть даже вполне внятные признания "самых внятных и знающих правду", как оно будет профессиональных военных США, остальные "вменяемые серьезные" военные других стран НАТО вообще молчат, ибо знают правду.
        Победит тот кто возьмет инициативу в свои руки и проявит решительность. Опыт показывает, что порою достаточно проявить волю и показать силу (примеры от броска на Приштину до "Дональда Кука").
        А если не готовы воевать и отстаивать свои жизненные и национальные интересы - вы не субъект, а объект геополитики. И скорее всего война уже идет на вашей территории.
        Россия свое место знает. И это место Творца мировой истории.
        Судя по нашей по-настоящему Великой Истории, мы никогда не были готовы. А сейчас мы готовы как никогда!
    3. SibSlavRus
      SibSlavRus 23 ביולי 2015 10:41
      +9
      Это не результаты конфликта, а поэтапные договоренности, и вероятный "сценарий", который не дает нам никаких гарантий, а лишь затягивает решение проблемы и увеличивает количество жертв и потерь. При масштабных событиях, когда появляется массовая вооруженная сила (воюющая армия), критическая масса накопившихся вопросов к власти и олигархату в России может стать причиной определенных событий и в России (некомпетентность и коррупция - это будут лишь самые безобидные вопросы). Именно в такие моменты гос.переворот легче совершить и Кремль это знает по собственному опыту (1991-93). Потому власть и ищет "золотую середину", тем самым уклоняясь от решительных действий, теряя инициативу и поддержку, что является отсутствием "работы над ошибками". Проследите решительную риторику в начале событий на Украине и сейчас, в динамике. Слишком много в России тех, кому есть что терять, в т.ч. очень неоправданно богатые человеки и их окружение. А если возникнут лозунги "социализма", "справедливости", то все, спираль Истории начнет свой законный виток.
      Русскому миру нужны результаты, как реванш за предательскую политику верхов в недавнем прошлом. Результаты, а не "выражения обеспокоенности" и "священная корова"-олигархический гешефт. Хватит людей обманывать на столь высоком уровне! Мы прекрасно понимаем, что можем и как можем. А т.н. "инвесторы" еще отбор у нас проходить будут-на профпригодность.
      1. בנסון
        בנסון 23 ביולי 2015 11:43
        +3
        Это да. А то - куча патриотов туда ломанулось, защищать свою Родину. Не понимая при этом, что защита Родины и защита интересов крупного капитала - разные вещи. И нормальным, здравым патриотизмом второе ни как не является.
  24. אלכסנדר
    אלכסנדר 23 ביולי 2015 10:19
    +10
    רוסיה.

    Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная. Россия свое забрала (Крым


    То, что России "ничего не надо" было ясно после 91-го. Ясно и теперь. Но это и надо было озвучить 4 марта 2014, а не топорщить бровки:" Пусть попробуют!". Сказать четко и цинично-"нам нужен только Крым", а не вещать слезливые сентенции о Русском мире и разделенном народе. Некрасиво получилось....
    1. SibSlavRus
      SibSlavRus 23 ביולי 2015 11:12
      +10
      Да, уж. Неприятно такое вспоминать. "Спектакль" Федерального собрания, где якобы дали разрешение Верховному на примениие ВС за рубежом (это право у него и так по Конституции есть) и самого Верховного с его словами: "...хоть капля русской крови на Донбассе". А оказывается все банально решает "договор" без последствий.
      Вот если бы за слова отвечать пришлось, а так брехай - не предьявят, не достанут. Однако, переоценили мы икону.
    2. בנסון
      בנסון 23 ביולי 2015 11:40
      +8
      Это мягко сказано не красиво. Все мир против Русскоо народа. Весь мир. В том числе и собственная власть. Вот за чеченов воюй, кровь проливай. За осетин воюй. А русские...? Тьфу какая мелочь. И хрен то с ними. Их всегда резали, жгли и убивали. И сама власть принимала в этом участие, так что ничего - потерпят.
    3. טנאיס
      טנאיס 23 ביולי 2015 11:41
      +6
      ציטוט של אלכסנדר
      Некрасиво получилось....


      Знали бы вы, как это оценивают люди с нашей стороны...
      1. בנסון
        בנסון 23 ביולי 2015 11:52
        0
        Расскажите нам как сейчас ситуация в Новороссии? Какие настроения у людей? Когда оттуда разбегутся все?
        1. טנאיס
          טנאיס 23 ביולי 2015 12:05
          +9
          ציטוט: בנסון
          Расскажите нам как сейчас ситуация в Новороссии? Какие настроения у людей? Когда оттуда разбегутся все?

          Почему я должен бежать со своей земли ? О "Новороссии",забудьте.После всех " телодвижений" предпринятых и НЕ предпринятых Кремлём,это слово может стать ругательным.

          Настороение шваховое. Люди обескуражены "зиг-загами" в угоду "минскам", не понимает к чему всё клонится.
          Собственно и у меня, хоть и стараюсь быть "в теме","чайник" закипает...

          В данный момент, мы видимо , в состоянии зомби, причём неорганизованной толпы, не знающей куда идти.

          В отличии от укроповских зомби, для которых цели как были поставлены, так они и остались. И приоритеты "Украина едына" не изменялись.

          А у нас то "Россия", то "Новороссия", теперь вообще не пойми что...И наверное ситуация ФЛЮГЕРА, далеко не закончена.
          1. בנסון
            בנסון 23 ביולי 2015 12:49
            +7
            ציטוט: טנאיס
            Почему я должен бежать со своей земли ?

            Я не имею ввиду Вас, а имею ввиду мирных жителей, составляющих основу экономики любого государства. Те кто воевать с врагом или не хотят или по каким то причинам не могут. Ведь жить в ситуации когда на голову почти каждый день сыплются снаряды и бомбы, а родные ВС вместо того что бы дать врагу отпор топчутся на месте, т.к. ведут с фашистами переговоры в русле Минского переговорного процесса. Да еще и (оу-фак!!!) отводят свои подразделения от линии фронта, делая фашистам таким образом "жест доброй воли" (вместо того что бы их просто убить). Так вот жить в такой ситуации просто невыносимо. Ведь никакого просвета впереди нет. Так и дальше будет. Я понимаю что Путина там уже ненавидят, но Российские СМИ еще пытаются делать хорошую мину при плохой игре.
            ציטוט: טנאיס
            Настороение шваховое. Люди обескуражены "зиг-загами" в угоду "минскам", не понимает к чему всё клонится.
            Собственно и у меня, хоть и стараюсь быть "в теме","чайник" закипает...

            Я и говорю, что ситуация сейчас хуже чем была в 41-м. Тогда РККА делала то, что и должна была делать - всеми силами пыталась изгнать фашистов с родной земли. Сейчас с фашистами ведутся переговоры. Надолго людей не хватит. Рано или поздно разбегутся. Останутся только военные, солдаты удачи, романтики и криминальные элементы. А народ оттуда уйдет. И все государство закончится.
            1. טנאיס
              טנאיס 23 ביולי 2015 13:10
              +3
              ציטוט: בנסון
              Я не имею ввиду Вас, а имею ввиду мирных жителей, составляющих основу экономики любого государства. Те кто воевать с врагом или не хотят или по каким то причинам не могут.

              Разве я не попадаю в эту категорию ?

              ציטוט: בנסון
              А народ оттуда уйдет. И все государство закончится.


              Почему Донбасс, ДНР-ЛНР, должны "заканчиваться" ? Я с своей земли ни на шаг,родился здесь, детей родил, и сдохну на ней..
              1. בנסון
                בנסון 23 ביולי 2015 13:16
                +1
                ציטוט: טנאיס
                Разве я не попадаю в эту категорию ?

                Я вас не знаю. Судя по аватарке сделал вывод что вы военный.
                ציטוט: טנאיס
                Почему Донбасс, ДНР-ЛНР, должны "заканчиваться" ?

                Территория без людей мертва. Это просто территория. Земля.
                ציטוט: טנאיס
                Я с своей земли ни на шаг,родился здесь, детей родил, и сдохну на ней..

                Пока что вам из Кремля деликатно намекают только на такой вариант развития событий. Он не правильный. Не надо подыхать за свою Родину. Сделайте так, что бы враг сдох за свою. И вот с этим пока серьезные проблемы.
          2. רומן סקומורכוב
            23 ביולי 2015 13:00
            -2
            Толково. Очень толково.

            Вот только опять Кремль виноват. А сами? Ну ведь надо как-то определяться, либо самостоятельные, либо под Кремлем лежите. Но не бывает так, чтобы посередине. Не надо на Яныка смотреть, у него тоже не вышло.

            И на Мозгового, типа дайте оружие, технику, а в наши дела не лезьте. Он тоже плохо закончил, если по честному.

            ציטוט: טנאיס
            В данный момент, мы видимо , в состоянии зомби, причём неорганизованной толпы, не знающей куда идти.


            А я вот знаю кучу людей, которые тоже не уйдут до последнего, но в отличие от вас знают, куда надо идти. Не факт, правда, что их путь тоже истинный.

            Это не попытка уязвить, нет. Просто у каждого свое понимание проблемы.
            1. בנסון
              בנסון 23 ביולי 2015 13:12
              +5
              ציטוט של בנשי
              Вот только опять Кремль виноват. А сами?

              Чего сами? Вы хотите что бы они сами тягались с армией и ВПК 40-миллионного государства? С охотничьими ружьями и танками Т-34 снятыми с памятников?
              ציטוט של בנשי
              А я вот знаю кучу людей, которые тоже не уйдут до последнего, но в отличие от вас знают, куда надо идти.

              Военные. Но это ни о чем. В любой современной войне побеждает в первую очередь экономика. Времена древних рубищ давно прошли. А экономика - это народ. Мирные граждане. Которые как раз уйдут ибо они преданы и забыты. Выставлены как разменная монета в игре с западом.
              1. רוֹמַח
                רוֹמַח 23 ביולי 2015 13:36
                -4
                Прогнозы это здорово. Пальцев у всех много, небо с украинской задн..цей большие, куда нибудь да попасть можно..

                Но прогноз - это всегда пассивная позиция.
                А активная - цель.
                Какие цели ставит перед собой население ЛДНР? Я задавал этот вопрос людям там живущим.
                Типичный ответ - да чипись оно все конем, дайте жить спокойно.
                Говоришь- мы то пожалуйста, другие уже не дадут. Иметь и отстаивать свое мнение, и волю решать не хотите - решат за вас, и не в вашу пользу. А вы потом будете опять щиро дывиться "а чо мы опять в дупе?!"

                Крымчане свою цель имели и волю отстаивали. И пришли зеленые человечки.
                А если молча сидеть в хате с краю или с мыслями о величии великих укров, покое и халяве, то придет белый пушной ...
                1. בנסון
                  בנסון 23 ביולי 2015 13:41
                  +8
                  ציטוט של לאנס
                  Крымчане свою цель имели и волю отстаивали.

                  А ЛНР и ДНР не отстаивали? Что они не сделали того, что сделали Крымчане?
                  1. רוֹמַח
                    רוֹמַח 23 ביולי 2015 14:14
                    0
                    Не так сформулировали вопрос Референдума.
                    1. טנאיס
                      טנאיס 23 ביולי 2015 14:30
                      +2
                      ציטוט של לאנס
                      Не так сформулировали вопрос Референдума.


                      Ну сколько можно муссировать этот вопрос ?

                      Референдумов, должно быть последовательно два.

                      ראשון, о независимости от Украины.

                      שני, о вхождении в РФ...

                      В кремле обмозговали это дело, "порекомендовали" отказаться("повременить") от проведения обоих.

                      Но процессы, происходившие в Славянске, Одесса, Мариуполь, не позволяли отказываться от намеченного.

                      Но провели только один. Уступили Кремлю 50х50...
                      1. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 14:34
                        -3
                        Вот в этом и разница с Крымом!
                        То ли вошкались долго, то ли делили чего..

                        А то опять Кремль виноват..
                      2. טנאיס
                        טנאיס 23 ביולי 2015 14:45
                        +4
                        ציטוט של לאנס
                        Ага, опять Кремль виноват..

                        НОРМАЛЬНО проанализируйте, поэтапно, суть вопроса и поймёте КТО ,ЧТО и КАК...
                      3. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 16:17
                        -3
                        Так возьмите пример с авторов статьи и напишите по делу - свой нормальный поэтапный анализ по фактам, показывающий что, кто и как.
                        Или это тайное сакральное знание?
                    2. בנסון
                      בנסון 23 ביולי 2015 14:40
                      +5
                      Не так это как? Объясните. И даже если как то "не так" (что на самом деле не более чем ваши выдумки), то вы хотите сказать что бюрократическая машина поставила крест на судьбе Новороссии за пару неверных слов в декларации? Что они не так сделали, что вы посчитали их ненужными и предназначенными для порабощения НАТОвскими фашистами (уничтожение/изгнание/насильственная ассимиляция - это все на что они могут рассчитывать при фашистах). Вот Южная Осетия например вообще никаких референдумов не проводила. А Чечня в 1994-м году вообще была почти целиком против нас. А Дагестан в 1999-м тоже очень значительной частью пошел за боевиков. И чего? Так прямо и скажите, что Россия - это единственная в мире страна, где титульная нация (Славяне) ущемлена в правах и свободах по отношению к национальным меньшинствам. И государство права этой титульной нации защищать не будет и далее не планирует. Быдлo все стерпит.
                      1. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 17:43
                        -1
                        Объясняю. Я, что хочу сказать - пишу русским языком.
                        И не надо тут размахивать символами и тегами навроде #быдлo.

                        Знаете, в одной инфорубке на тему Крыма и ЛДНР с буржуинами мне один француз, весьма пророссийский, написал: "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.

                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        Я не претендую на полную объективность и осведомленность, но выглядело все так, что народу пофиг, политики с олигархами занимаются дележкой и набивают цену и, вместо референдума в "одном флаконе", побыстрее объявляют "самостийность".
                        "А шо? за нашу независимость Россия поотмахивается сейчас, а мы потом исполним вторую часть "балета". Может быть..."
                        Знакомое свидомое- и рыбку, и сала съесть, и на ... два стула сесть.

                        Замуж, девочки, поэтапно не выходят..
                      2. בנסון
                        בנסון 23 ביולי 2015 17:58
                        +2
                        ציטוט של לאנס
                        Они захотели не объединения, а своей независимости,

                        Ну и что? Южная Осетия тоже хотела своей независимости с дружественными отношениями с Россией. Что в этом плохо даже если это так? А учитывая что это все таки НЕ совсем так, так и вообще не к месту довод.
                        ציטוט של לאנס
                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        А вы как думали? В эпоху смуты они еще относительно неплохо смогли с организоваться. То есть власть в Новороссии захватили конечно не лучшие и не самые достойные, но и далеко не הכי הרבה худшие. Да - там много "братков", бывших уголовников, полевых командиров с криминальными замашками и т.п. Этого в данной политической ситуации практически не избежать. Но сама по себе критическая масса этих людей в среднем очень даже неплоха. Если оперировать такими терминами как "честность", "справедливость", "хорошие намерения", "уважение" (не сказать "авторитетность"), "порядочность" - они не хуже чиновников нашей власти. И намного лучше чем сейчас у укpопов.
                      3. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 21:27
                        +2
                        Причем тут Осетия?!
                        Какие "доводы", когда там миротворцы стояли и она находилась под прямым военным протекторатом.
                        Какие Дагестан с Чечней, которые являются субъектами РФ??
                        Что за ахинею "аналогиями" вы тут пишите и валите все в кучу?

                        Я написал аналогию - Крым!
                        Не нравится, не ешьте.
                      4. ספקן שפל
                        ספקן שפל 23 ביולי 2015 18:02
                        +1
                        ציטוט של לאנס
                        "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.


                        Ответьте этому французу, пусть посмотрит видео из Донецка, а именно с митингов, которые там проводились и репортажи с людьми на улицах периода марта-мая.
                      5. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 19:23
                        -1
                        Вы лучше сами найдите в тырнете французов, немцев, амеров, украинцев и т.п. которые еще не окончательно отупели и оскотинились и им несите светоч истины.
                        Это я без менторства, серьезно. Правда, она по капле, это не ушат вранья.

                        А натовцам я, чего ответить, разберусь.. קריצה
                      6. סטנה
                        סטנה 23 ביולי 2015 23:06
                        0
                        ציטוט של לאנס
                        Объясняю. Я, что хочу сказать - пишу русским языком.
                        И не надо тут размахивать символами и тегами навроде #быдлo.

                        Знаете, в одной инфорубке на тему Крыма и ЛДНР с буржуинами мне один француз, весьма пророссийский, написал: "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.

                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        Я не претендую на полную объективность и осведомленность, но выглядело все так, что народу пофиг, политики с олигархами занимаются дележкой и набивают цену и, вместо референдума в "одном флаконе", побыстрее объявляют "самостийность".
                        "А шо? за нашу независимость Россия поотмахивается сейчас, а мы потом исполним вторую часть "балета". Может быть..."
                        Знакомое свидомое- и рыбку, и сала съесть, и на ... два стула сесть.

                        Замуж, девочки, поэтапно не выходят..

                        Согласен с французом на 500%. А как иначе то?
                    3. ספקן שפל
                      ספקן שפל 23 ביולי 2015 14:56
                      +2
                      ציטוט של לאנס
                      Не так сформулировали вопрос Референдума

                      Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, какой вопрос должен был быть вынесен на референдум? Если не затруднит, то чтобы не было неоднозначных выводов - одним предложением и в четкой формулировке.
                      1. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 16:31
                        -2
                        "Желает ли народ Новороссии забанить в интернете Гнусного скептика за дурацкие вопросы?"

                        אפשרויות תשובה:
                        -"Да"
                        -"Пожизненно"

                        לצחוק
                      2. ספקן שפל
                        ספקן שפל 23 ביולי 2015 17:06
                        +1
                        Я не могу считать ваш ответ ответом на мой вопрос. Попыткой самоустранения от ответа могу считать.
                      3. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 21:52
                        -1
                        Ну если не можете считать, картинку что ли посмотрите...
                    4. קסנדרה 1991
                      קסנדרה 1991 23 ביולי 2015 20:18
                      +3
                      Как Кремль посоветовал, так и сформулировали. А что, кто-то всерьез думает, что стихийный протест людей может саморганизоваться во что-то способное противостоять регулярной армии, государству и политехнологам англо-саксонским с их финансами? Без руководящей и направляющей? Эх, не изучали вы марксизм. .. а то бы знали, что обречено это дело. А из нынешних вождей российских - вождей не получилось. Одно словоблудие. Теперь Новороссии советуют: спасайтесь кто как может, а нам надо "партнерам" понравиться, мы не при чем. В этой ситуации пострадали лучшие представители народа, авторитету России нанесен непоправимый ущерб и не факт, что такой ценой мы спасли себя от большой войны.
                      1. רוֹמַח
                        רוֹמַח 23 ביולי 2015 21:43
                        0
                        Кремль этого не советовал.
                        Если своих мозгов нет, советы надо слушать не на, как выше писали, 50%, а на 100%!
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.
                        А местная "критическая масса авторитетных братков" хитрожoпо решила " и рыбку и независимость от усих". И нахаляву...

                        Ха. В наше время только абориген новозеландский может жить на богом забытом острове, дрючить пингвинов, и воображать, что он типа независим.

                        Вобщем, переxитрoжопили самих себя.
                        А халяв краине и так перепадает..
                      2. SibSlavRus
                        SibSlavRus 24 ביולי 2015 05:44
                        0
                        А ничего, что тех кого вы называете "критической массой..." готовы были умирать и умирали за убеждения свои.
                        И люди были уверены, что русские своих не бросают.
                        Просто кто-то за свое благополучие сильно перетрусил, не развил успех и потерял инициативу. Что бы изменилось по сравнению с сегодняшней ситуацией?!
                      3. רוֹמַח
                        רוֹמַח 24 ביולי 2015 17:43
                        0
                        "Критической массой" я не называю, а цитирую автора выше.
                        То что, возможно, кто то по каким то причинам потерял инициативу не отрицаю.

                        Но тема тут началась с вопроса референдума. И если бы его сформулировали на присоединение, то "кто-то" оказался бы перед выбором какихто благополучий или потери доверия, что хуже. И развитие ситуации тогда могло бы пойти по другому сценарию. Вот я о чем.
                      4. ספקן שפל
                        ספקן שפל 24 ביולי 2015 09:24
                        0
                        ציטוט של לאנס
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.

                        Извините за грубость, но это бред. Вы пишите, что Кремль этого не советовал. А кто просил отложить референдум? А почему? Чтобы хитрый план провернуть? Да нет уж, дудки! С Крымом никаких хитрых планов почему-то не было, просто взяли и все, хотя знали чем грозит. Про санкции, например, Запад стал говорить еще перед референдумом. Весь план вольно или невольно, но четко написан авторами этой статьи
                        Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная.
                        В чем минимальная? В "Русском духе", о котором пели со всех экранов прошлой весной? Где теперь эти песни?
                        ציטוט של לאנס
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.
                        Я расскажу Вам о чем там люди думали. Сразу оговорюсь, что хорошие люди, светлые, советские. Не те, кто хотел к России, чтобы сразу по мановению волшебной палочки пенсии и ЗП стали как в России (и не надо это использовать сразу как контраргумент - в Крыму людей с такими интересами еще больше было) и не те, которые не смогли найти себя в жизни и нашли себя в войне. Повторюсь - хорошие, светлые, советские. Итак (не в хронологическом порядке):
                        1. Когда сказали, что на Россию начинается давление и поэтому нельзя сразу голосовать за присоединение, сначала независимость, а потом, как уляжется присоединение - Хорошо, мы понимаем, что России тяжело, мы потерпим, ведь она за нас терпит
                        2. Когда сказали, что второго референдума не будет по тем же причинам - Хорошо, мы понимаем, что Россия пошла за нас одна против всего мира, мы верим, что это продиктовано необходимостью, планом
                        3. Когда начался ад в Славянске, Краматорске, Шахтерске и т.д. и мирные стали гибнуть десятками в день, а Россия не ввела войска - Ничего, мы потерпим, мы не хотим, чтобы из-за нас началась мировая война, нас поддерживают, и нам легче от того, что мы знаем, что за нами Россия
                        4. После признания правительства Украины - это часть плана, нельзя нагнетать ситуацию мы понимаем, время дипломатии
                        5. После непризнания ЛДНР - это часть плана, нельзя нагнетать ситуацию мы понимаем, время дипломатии, мы потерпим, нам помогают
                        Вот уже полтора года терпят. Но уже понимают свою безисходность.
                      5. רוֹמַח
                        רוֹמַח 24 ביולי 2015 17:50
                        0
                        Согласен про этих людей и поддерживаю их. Но у нас тема расплылась. Почитайте мой пост выше.
              2. רוֹמַח
                רוֹמַח 23 ביולי 2015 14:31
                0

                בנסון
                В любой современной войне побеждает в первую очередь экономика

                В Ливии это скажите...
                1. בנסון
                  בנסון 23 ביולי 2015 14:56
                  +1
                  И к Ливии это применимо аки к другим.
                  1. רוֹמַח
                    רוֹמַח 23 ביולי 2015 16:34
                    0
                    Понятно, новейшую политэкономику погуляли..
                2. SibSlavRus
                  SibSlavRus 24 ביולי 2015 10:24
                  +1
                  Там, где "экономика" - там "жопа", а где народно-хозяйственная деятельность и госплан - санкции - малоизвестное понятие.
                  Или кто и как по вашему в начале 1990-х нам методику и литературу рыночную экономическую внедрял, говоря, что это панацея? А сами советский опыт перенимали.
      2. קסנדרה 1991
        קסנדרה 1991 23 ביולי 2015 19:48
        +1
        Знаем! И также, как вы оцениваем - предательство.
      3. אלכסנדר
        אלכסנדר 23 ביולי 2015 21:31
        +3
        ציטוט: טנאיס
        Знали бы вы, как это оценивают люди с нашей стороны...

        Знаю... Ужасно и то, что если этот "Пусть попробуют!" скажет теперь:" Встанем за Русский мир! Только теперь без дураков, и я -по-честному!"- Ведь НИКТО не встанет, забоятся обмана... Не верят теперь не только ему, но и России и на очень надолго. Соответственно, никто не сделал такого большого вреда для Русского мира, чем его главный "защитник"....
        1. טנאיס
          טנאיס 24 ביולי 2015 01:57
          0
          ציטוט של אלכסנדר
          Ужасно и то, что если этот "Пусть попробуют!" скажет теперь:" Встанем за Русский мир! Только теперь без дураков, и я -по-честному!"- Ведь НИКТО не встанет, забоятся обмана... Не верят теперь не только ему, но и России и на очень надолго.


          Пастушок,который долго обманывал что на стадо нападают волки...
          А когда реально напали, никто не поверил. И стадо волки "перерезали", да и пастушку, кажется не повезло...
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 24 ביולי 2015 02:17
            +2
            зато теперь многие стали понимать хи из ху
    4. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 23 ביולי 2015 14:21
      +3
      Так "товарищ" не ожидал,что Крым к нам ломанётся.Первые дни ступор был,хорошо хоть кто-то из военных надоумил,что это непотопляемый авианосец и плацдарм для удара по НАТО.
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 23 ביולי 2015 15:03
        +5
        Плохо что никто не надоумил самих военных... Я уже писал на этом сайте, что не могу понять этого иррационального, просто "щенячьего", восторга по поводу "Теперь у нас наш непотопляемый авианосец под названием Крым". АУ! У НАТО непотопляемый авианосец и плацдарм для удара по нам под названием "оставшаяся Украина".
  25. ולדימיר1960
    ולדימיר1960 23 ביולי 2015 11:45
    -3
    Какая то безнадега в комментариях. То ли количество "всепропальщиков" увеличилось, то ли количество "ура-птриотов" резко упало. Мой комментарий -поживем, увидим. ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.
    1. בנסון
      בנסון 23 ביולי 2015 11:53
      +9
      ציטוט: ולדימיר1960
      ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.

      Он и своих ошибок столько наделал уже, что лет на 200 еще вперед хватит.
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 23 ביולי 2015 11:59
        +3
        Неудивительно. Короля делает свита.
    2. קסנדרה 1991
      קסנדרה 1991 23 ביולי 2015 20:28
      0
      Ну,ну....а фактуру (детей убитых, разрушенный Донбасс) куда деть? Или их смерти - это не "всепропало", а вот потери бабла и элитного сыра с плесенью для олигархов - вот тогда "всепропало".
  26. זקן 54
    זקן 54 23 ביולי 2015 11:55
    +6
    Анализ в статье, его проработка и глубина - полное фуфло! Статье "-" שלילי
  27. SibSlavRus
    SibSlavRus 23 ביולי 2015 11:58
    +2
    ציטוט: בנסון
    Это мягко сказано не красиво. Все мир против Русскоо народа. Весь мир. В том числе и собственная власть. Вот за чеченов воюй, кровь проливай. За осетин воюй. А русские...? Тьфу какая мелочь. И хрен то с ними. Их всегда резали, жгли и убивали. И сама власть принимала в этом участие, так что ничего - потерпят.


    Ваши слова - на стены Кремля! И ждем официального внятного ответа!
  28. KGB צפו בך
    KGB צפו בך 23 ביולי 2015 12:37
    +8
    ДНР и ЛНР приобретают статус ПМР - гениальный план великого Пу. Превратить самый пророссийский регион в очередное никем не признанное "гетто". Видимо сакральности донбассовцам не хватает, да?

    России выгодно замораживание конфликта - ага. России выгодно всех "недостаточно сакральных" спихнуть обратно Украине, что уже полтора года пытаются сделать. Но кураторы Украины не такие дегенераты как Кремлины. Украина действует правильно, никаких уступок и полная блокада, и еще Россию заставляет унижаться на глазах всего мира. Зачем им расфигаченный "русским миром" регион? Вот "русский мир" в Крым нормально зашел, а в Донбассе не пошло. Там наверно плохие русские живут.

    Добычу угля никто не остановит. Это можно было делать в СССР, когда была государственная, в основном самодостаточная экономика. Сейчас всем правят олигархи-частники, с какого они должны останавливать добычу и терять прибыль?

    Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств. - לעולם לא не признают Крым российским. Ни Запад, ни Украина. Забудьте об этом.

    Мне кажется, что всей России дорого обойдутся все многоходовочки "великого" шахматиста. Эх, если бы...
  29. בנסון
    בנסון 23 ביולי 2015 13:09
    +5
    ציטוט מ-KGB WATCH YOU
    Мне кажется, что всей России дорого обойдутся все многоходовочки "великого" шахматиста. Эх, если бы...

    Да - сами себя загнали в анналы унижения. Ведь Киев это колыбель Руси. И теперь там правят бал фашисты и НАТО. ВВП.... Это вот как например человек, впервые оказавшись в тюрьме и не зная тамошних законов, повел себя неправильно, проявив вроде бы правильные как ему казалось, положительные качества: миролюбие (это не наше дело, у нас нет имперских амбиций и т.п.), честность и справедливость (признали целостность государства Украины, НЕ признали итоги референдума в ДНР и ЛНР, признали законной и легитимной захватившую власть хунту), великодушие (бесплатные поставки фашистам электричества, газа и угля, выделение фашистам кредитов, которые те никогда не возвратят и т.п.) Но проявил он эти положительные качества к тому, к тому такие качества проявлять не в коем случае было לא יכול. И вот уже данный гражданин сидит у параши, имеет статус "опущенного" и обратной дороги нет... А что произошло то? А он даже не понял - а дураков как известно и на алтаре бьют. Вот такое проделали с Россией. С Русским народом как минимум. Опять теpпилы. Опять в деpьме.
  30. סגאידרק
    סגאידרק 23 ביולי 2015 14:15
    +1
    ОБСЕ пофигу. Их машины сегодня красиво разукрасили.
  31. לוק
    לוק 23 ביולי 2015 14:29
    +3
    Я бы в отношении каких-то шагов украинского истеблишмента делать прогнозы поостерегся) ибо шизики неподконтрольны. Со стороны кажется, что некие господа четко действуют по указке из-за океана, но тут есть разные, независимые факторы, которые постоянно вносят коррективы в первоначальный план вашингтонского обкома, ряд из них:
    1. Хотя американцы и последние 20 лет держат свой член в жопе украины (или во рту, как кому нравится) - полностью ее они не знают и ей не обладают (в силу менталитета, специфики региона и т.д. и т.п.).
    2. Заокеанский обком и украинская верхушка - неоднородны, там разные команды и не всегда поют в унисон и если украина пытается не "сбиваться" с ей обозначенной линии, то американцы вынуждены еще учитывать каждый раз направление мирового ветра событий - у них интересы во всем шарике и укропы далеко не приоритет, тем более перед выборами. А это все не придает Пороху и Ко абсолютной уверенности в завтрашнем дне.
    3. Порох и Ко окружены кучей местных мартышек с гранатами в прямом и переносном смысле, а в купе с главным вопросом на повестке, который никто не снимал - бабло и власть, он сам не может прогнозировать с уверенной долей вероятности свой завтрашний день (максимум фифти-фифти)))
    По-этому ситуация проекта Украина для амеров напоминает поход в казино: выиграл - хорошо, проиграл?! - ну и хрен с ним - этот проигрыш был заложен в бюджет (зато я там выпил все спиртное за счет заведения, облапал красоток и наблевал на соседей по игровому столу(приграничные страны), крупье (международные организации) и собственно само заведение (украина). Секьюрити (Совбез ООН) - были слишком слабы в сравнении с ковбоем и предпочли не вмешиваться....Один сосед по столу правда дает щелбаны, чтоб в конец не "расслабился", но пока не более...
    До Нового года сие государственное недоразумение уверен нас еще неоднократно удивит так, что никакой сегодняшний прогноз не оправдается(((
  32. פרוקסור_פ
    פרוקסור_פ 23 ביולי 2015 16:00
    +1
    В общем и целом можно констатировать, что перемирие на Донбассе пока в интересах ДЛНР и РФ. Исключая, конечно, гибель мирного населения. Однозначно: республики укрепляются как экономически, так и политически, а в Киеве началась мутная муйня всех против всех. На Западе начинают утомляться Украиной, а РФ продолжает "сход с нефтяной иглы" и обретение культурно-экономической независимости от Запада.Так шо, мир - в пользу наших.
  33. scorerik
    scorerik 23 ביולי 2015 16:20
    +1
    Весь ваш прогноз могут в любой момент разрушить взбесившиеся правосеки.
  34. ולדימיר1960
    ולדימיר1960 23 ביולי 2015 16:44
    0
    Жизненные реалии таковы, что деготь продается в бочках, а мед в баночках.
  35. נטו
    נטו 23 ביולי 2015 17:02
    +6
    Как мне видится, авторы непреклонны в своем убеждении, что не стоит поддаваться на провокации, что нас хотят втянуть в войну любыми средствами и т.д. А скажите мне, а что для вас та самая красная черта, за которой кончается "провокация" и начинается "война"? Год назад, я и не подумал бы, что для руководства РФ "провокациями" будет называться массовое убийство русскоязычного населения, а тов. Лавров, будет лишь занудно выражать очередные "озабоченности". Но я считаю, что война уже идет, хотите ли вы этого, или нет. И помощь "трактористам и шахтерам" регулярно приходит, в ответ на поставки вооружений хунте из стран Восточной Европы. А Зеленопольем и Иловайском, можно вообще гордиться, что ПРЯМО помогли будущей армии Новороссии. Но, вопрос в другом, конфликт этот не заморозится сам по себе, так как его существование на наших границах одна из целей США. Сравнение с ПМР не к месту. Дайте миротворцев РФ в Новороссию и тогда сравним.
  36. לְהַחמִיא
    לְהַחמִיא 23 ביולי 2015 17:10
    0
    Санкции усилятся,если РФ не прекратит вооруженное сопротивление Донбасса-это требование США.Понятно,под нажимом кого,отводит технику ополчение.
  37. אזוב
    אזוב 23 ביולי 2015 17:40
    0
    Сдадите Донбасс - вы следующие, россияне.
    1. בנסון
      בנסון 23 ביולי 2015 17:45
      +1
      Да - такие финты история не прощает.
    2. שָׁחוֹר
      שָׁחוֹר 23 ביולי 2015 19:30
      0
      ציטוט: אזוב
      Сдадите Донбасс - вы следующие, россияне.


      Да ладно Вам!!! Это кто же сдает? Все будет хорошо, если нет-все будет еще хуже!!!
      С автором согласен почти во всем, за исключением, что Москва не хочет Донбасса, дескать "кто выигрывает, тот битые горшки и убирает". Никогда еще новые земли не были "убытком", это раз, А два- там земля русская, казачья...Можно и "горшки поубирать". Наверное - не тянем пока, не Россия, ее Правление...Политика- дело тонкое. Немного подождем, "оно" и полегчает.
  38. בנסון
    בנסון 23 ביולי 2015 19:03
    +1
    Что надо делать сейчас:
  39. פראו דוקטור K&K
    פראו דוקטור K&K 23 ביולי 2015 21:37
    0
    Как мне известно,в мире всего две конфликтующие стороны ДОБРО И ЗЛО. Исходя из этого война без конца и края. Но если быть точней то как минимум Освобождение от интервента Матерь городов Русских. Слава Героям! Слава Армии Новороссии! Слава Русскому Человеку! Ура! Наше дело правое, мы победим!
  40. אלכסזורה
    אלכסזורה 23 ביולי 2015 23:02
    0
    качественная аналитическая статья.
    по-больше бы таких.
  41. denis053
    denis053 23 ביולי 2015 23:55
    0
    ציטוט: ולדימיר1960
    Какая то безнадега в комментариях. То ли количество "всепропальщиков" увеличилось, то ли количество "ура-птриотов" резко упало. Мой комментарий -поживем, увидим. ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.


    Так известная уже тема. Теперь давить на то что "Путин плохой" захватил Крым уже не выгодно, т.к. не находит отклик в обществе. Новая методичка "Путин плохой" потому что не пошел до конца, "все слил" и тд.

    Хотят чтобы он как Троцкий, бросил Россию в печку мировой борьбы с США и Западом.
    А серьезно, сейчас идет выигрывание времени, паралелльно строятся БРИКС, ШОС, альтернативная мировая монетарная система, перевооружение армии.
    По сути, сейчас как 41г. И если мы успеем завершить начатое, то и большой войны не будет.
    Темпы перевооружения и расходы уже сравнивали с масштабами военного времени. И Путин не соврал, когда сказал что только попробуйте пролить кровь на Донбассе. Он не стал в ответ глупо рефлексировать, а запустил процессы, которые, в скором времени, пройдут как каток по истинным кукловодам этого кровопролития.
  42. Ku3ma
    Ku3ma 24 ביולי 2015 01:40
    +2
    Не всё измеряется политическими и финансовыми раскладами и компромиссами. Если ВВП всё же предпочтёт, после такого количества зверств, убийств и преступлений против русского народа так называемое "партнёрство" с фашиствующем иудейством, кровь невинных жертв будет и на нём, а в русских сердцах до конца своих дней он будет иудой-предателем, какими бы благими намерениями он не руководствовался.
  43. ריבאלד
    ריבאלד 24 ביולי 2015 02:08
    0
    Ситуация с обстрелами инфраструктуры, жилых домов и предприятий, при которой гибнут мирные жители, ЛНР и ДНР надоели. Но так как из Минских соглашений они выйти не могут, по причине того, что позиционируют себя как защитники своей земли ( А оно так и есть, тут со мной надеюсь все согласятся),то действовать пытаются предельно честно и корректно, показывая всем, насколько они реально готовы к диалогу, и на сколько Киев к нему не готов, наступление с их стороны будет восприниматься на Запада очень категорично. А вот отведя технику, есть вариант ускорить процесс. Видя такие действия со стороны ополченцев, да под сетевое "Путин слил", укропитеки могут рвануть в галоп и попадут очередной, тщательным образом подготовленный котёл, быстренько пополнят "Небесные сотни", а ополченцы в ответ на данные действия Киева, перейдут в контр наступление. Не нужно забывать, Захарченко сказал : Минска 3 не будет. А по поводу заморозки конфликта, все прекрасно понимают, какая она будет, эта заморозка, Киев не даст житья, обстрелы как были, так и будут продолжатся, и с этим нужно что то делать. Но это всё моё мнение. Ибо именно так мне хотелось бы видеть ситуацию.
  44. אלכסנדר_
    אלכסנדר_ 24 ביולי 2015 03:05
    0
    Всё-таки, паспорта у жителей ЛДНР украинские, и в прямом смысле снести хунте и хунтятам бошки дело для украинцев, и не печалиться что очень многие "онижедети", убийцы они. Все фашисты должны быть изгнаны или ликвидированы. Населения там 40 лимонов, при желании ликвидировать фашистскую Раду - более чем достаточно. Не России же этим заниматься, это очевидно.
  45. elenagromova
    elenagromova 24 ביולי 2015 05:33
    +1
    Главная проблема - что делать с оккупированными городами Донбасса? Так и оставлять их под фашистами?
    1. atalef
      atalef 24 ביולי 2015 05:48
      -2
      ציטוט מאת elenagromova
      Главная проблема - что делать с оккупированными городами Донбасса? Так и оставлять их под фашистами?

      а они просят о помощи ?
      1. elenagromova
        elenagromova 24 ביולי 2015 07:56
        +2
        Все, кто еще смеют сказать там слово - да, просят. Хотя многие из тех, кто смели, уже по подвалам...