ביקורת צבאית

ישראל הוציאה את סיווג הרכב הקרבי "פרה"

211
באמצע יולי הסירה הצנזורה הצבאית הישראלית את האיסור על פרסום מידע על אחת הדוגמאות המסתוריות ביותר לציוד צבאי של צבא ההגנה לישראל. הודות להחלטה האחרונה, כולם יוכלו כעת ללמוד על הרכב הקרבי החדש "פר", שנשאר מסווג כבר שלושה עשורים. יש לציין שתצלומים של טכניקה זו הופיעו בעבר, אך ההחלטה האחרונה של הפיקוד הישראלי תאפשר למומחים ואוהבי ציוד צבאי ללמוד בפירוט את אחד מכלי הרכב הקרביים המעניינים ביותר בתקופה האחרונה.

לפי הדיווחים, הרכב הקרבי "פר" ("פרא" או "תחת פרא") נוצר במחצית הראשונה של שנות השמונים ונכנס לכוחות ב-1985. במהלך העשורים הבאים, מידע מקוטע על המכונית החדשה הופיע מעת לעת, אך הפרטים והמראה נותרו בגדר תעלומה עד 2013. רק לפני שנתיים, כמה תמונות של מכוניות סודיות הגיעו לנחלת הכלל. התמונות דלפו שוב בשנה שעברה, מה שהוביל למחלוקת חדשה. התמונות שפורסמו, חשפו במידה מסוימת חלק ממאפייניו של הרכב הקרבי, אך לא אפשרו להם לגלות את כל פרטי הפרויקט.


רכב קרבי "פר", תמונה 2013


לבסוף, לפני מספר ימים נאלץ פיקוד צה"ל לבטל סיווג של ציוד ישן למדי. אחת הסיבות העיקריות לכך הייתה פרסום מספר רב של תצלומים של "פאר", שהפך את זה לחסר טעם לשמור על משטר הסודיות הקיים. לפיכך, כעת צילום ווידאו של ציוד כזה עם פרסום החומרים שהתקבלו לאחר מכן לא יהווה הפרה ולא יגרור הליכים ועונשים.

על פי כמה מקורות, כלי הלחימה "פר" נוצר כאמצעי לחימה טַנק עמודי אויב. בתחילת שנות השמונים היה סיכון לפתיחת מלחמה עם סוריה או מדינות ערביות אחרות, דבר שדרש היערכות מתאימה. אחד האמצעים ללחימה בטנקים של האויב היה להיות מערכת טילים חדשה. ההנחה הייתה שבמקרה של התקדמות משוריינים של האויב יתקפו אותו רכבי ה"פר" בעזרת טילים מונחים מטווח ארוך יחסית, מעבר לקו הראייה. כך הסתכן האויב בהפסדים כבדים עוד לפני עימות ישיר עם הכוחות המזוינים הישראליים.

המאפיין העיקרי השני של הפרויקט היה הגישה להסוות. נושאות טילים מונחות היו אמורות להוות מטרה בעדיפות תְעוּפָה וארטילריה של האויב. כדי להפחית את הסבירות לגילוי והשמדה, הוחלט להפוך את כלי הרכב הקרביים החדשים לדומה ככל האפשר לטנקים קיימים. בשילוב עם הדרישות לרמת ההגנה, כל זה השפיע על הארכיטקטורה הכוללת של הרכב הקרבי המבטיח.


רכב קרבי "פר", תמונה 2013


כדי להבטיח את מירב המאפיינים האפשריים של ניידות, מיגון והסוואה, הוחלט לבנות רכב קרבי "פרה" המבוסס על טנקים מסדרת "מגה". נזכיר כי שם זה ענדו טנקים אמריקאים M48 ו-M60 בשינויים שונים, המופעלים על ידי הצבא הישראלי. במחצית הראשונה של שנות השמונים היה לצבא כמות גדולה של ציוד כזה, שאפשרו להשתמש בו כבסיס למערכת טילים מתנייעים המסוגלים לעמוד בכל הדרישות הספציפיות. השימוש בטנקים של משפחת מג"ח כבסיס הביא להופעתו של שם ששיקף את סוג השלדה ואת דגם הטילים בשימוש - ספייק-מגה.

בצילומים שונים של רכב "פר" ניתן לראות כלי רכב המבוססים על שלדת מגח 5 - זה היה ייעודם של טנקי ה-M48A5. יש סיבה להאמין שכאשר הוסבו לנושא של טילים מונחים, קיבלו טנקי הבסיס תחנת כוח חדשה, שהגבירה את ניידותם. בנוסף, החלק הקדמי של הגופים קיבל יחידות הגנה דינמיות. כל זה נעשה כדי לשפר את הביצועים של שלדה מיושנת, כמו גם להסוות רכב קרבי מיוחד.

האלמנט המעניין ביותר ברכב הקרבי Pere הוא צריח המותקן על מרדף גוף סטנדרטי. כלפי חוץ היא דומה ליחידות המקבילות של הטנקים שהיו קיימות באותה תקופה, אך יש בה כמה הבדלים. לדוגמה, מאפיין אופייני הוא החלק המרכזי המפותח והגומחה האחורית. יחד עם זאת, החלק הקדמי של המגדל קטן יותר באופן ניכר בגובהו. לצורך הסוואה נוספת הותקן בחלקו הקדמי של המגדל אקדח טנק דמה, לצד גושי המיגון הדינמי. הצינור בעל הצורה האופיינית היה עשוי מסגסוגות קלות והיה אמור להטעות את האויב.

ישראל הוציאה את סיווג הרכב הקרבי "פרה"
רכב קרב "פרה" עם צוהר אחורי פתוח של המגדל, צילום 2014


מול הצריח המקורי היו עבודות צוות. מאחוריהם סופק נפח לקליטת משגרי טילים וציוד נוסף. אז, המשגר ​​עם 12 מכולות הובלה ושיגור טילים היה ממוקם בחלק המרכזי של המגדל, עם העברה לירכתיים. ניתן היה לקפל את היריעה האחורית של המגדל כדי לספק גישה למשגר ובמיוחד כדי להטעין אותו. מימין למשגר במגדל הוצב תורן הרמה ובו מערך ציוד אופטו-אלקטרוני לחיפוש מטרות ושליטה בטילים. בצידי החלק האחורי הגדול יחסית של המגדל מסופקות ארגזים להובלת רכוש שונים.

הופעת תצלומים עם הפתח האחורי של המגדל פתוח, בהם ניתן היה לראות את המכולות עם הטילים, הובילה לנושא מחלוקת חדש. מומחים והציבור הנוגע בדבר ניסו לברר כיצד בדיוק שוגרו הרקטות. מסיבות ברורות, הגרסה בדבר שיגור טילים דרך הפתח האחורי של המגדל הפכה נפוצה למדי. ההנחה הייתה כי בעמדת לחימה מכונת פרט מסובבת את ירכתי הצריח אל המטרה, פותחת את הצוהר וכך יורה.

עם זאת, העיצוב של מתחם פר האמיתי התברר כמעניין יותר. הפתח האחורי של הצריח משמש רק לפינוי מכולות ריקות והתקנת מכולות חדשות. לצורך ירי, כל הבלוק עם 12 מכולות נמשך למעלה ועולה מעל גובה גג המגדל. במקביל למשגר, בלוק עם מערכות אופטו-אלקטרוניות עולה על ידי פנייה למעלה וקדימה. במצב האחסון, הוא שוכן ליד המשגר ​​בנישת המגדל. במהלך הירי, גזי המנוע המתנע רקטי דופקים את המכסה האחורי של המכולה וחוזרים לאחור מבלי לגעת בגג המגדל.


רכבי קרב סוללות "פרה" עם משגרים מוגבהים


הראשי נֶשֶׁק כלי רכב קרביים "פר" הם טילים מונחים "תמוז", שיצר רפאל. טילים אלו הם גרסה מוקדמת של כלי הנשק שפותחו במסגרת פרויקט Spike. על פי הדיווחים, טילי תמוז נוצרו בשנת 1981 ונועדו לתקוף ציוד וחפצי אויב בטווחים של עד 25 ק"מ. הטיל במשקל שיגור של כ-70 ק"ג מצויד במערכת הנחייה אופטו-אלקטרונית, המאפשרת לו לתקוף מטרות מעבר לקו הראייה ולפעול לפי אלגוריתם אש ושכח. המשימה העיקרית של הטיל היא להשמיד כלי רכב משוריינים, עבורם הוא מצויד בראש נפץ טנדם HEAT.

בהמשך, על בסיס רקטת תמוז, נוצר המוצר Spike-NLOS (Non Line Of Sight). פיתוח נוסף של רקטת הבסיס היה הופעתו של כלי נשק חדשים בעלי מאפיינים שונים. נכון לעכשיו, מוצעות ללקוחות שש גרסאות של משפחת הטילים Spike עם מאפיינים שונים, המאפשרים להם לבצע משימות לחימה שונות.

ציוד הבקרה של מערכת טילי תמוז מותקן בצריח הרכב הקרבי. במקום העבודה של המפעיל יש את כל המכשירים הדרושים לפיקוח על פעולת המערכות, כמו גם בקרות. כדי לזהות מטרות במרחקים של עד מספר קילומטרים, המפעיל יכול להשתמש במכשירים האופטואלקטרוניים של המכונה הממוקמת על תורן ההרמה. עבור אותן מטרות במרחקים ארוכים, ניתן להשתמש בייעוד יעדים של צד שלישי.


שיגור רקטה "תמוז"


חימוש נוסף, המיועד להגנה עצמית, מורכב משני מקלעים. כלי נשק כאלה מותקנים על צריחים פתוחים ליד פתחי המגדל. בנוסף, הצוות זכאי למספר כלי נשק קל. מכונת Pere אינה מצוידת בכלי נשק אחרים. כפי שכבר צוין, במקום אקדח, מותקן צינור קל בצורה המתאימה על מגדל "טנק".

גם מבחינה חיצונית וגם מבחינת הפריסה הכללית, הרכב הקרבי Pere דומה לטנקים, אך יש הבדלים ניכרים בהרכב הנשק ובתפקיד הטקטי. כל התכונות הללו של הפרויקט מקשות על סיווגו. במתכונתה הנוכחית, טכניקה זו אינה מתאימה למערכת המקובלת הקיימת של סיווג ציוד צבאי. עיצוב השלדה, הצריח המסתובב, רמת ההגנה ומאפייני עיצוב נוספים בשילוב עם נשק טילים מונחים מאפשרים להתייחס ל-Spike-Magah כנציג של מה שנקרא המעמד. טנקי רקטות. עם זאת, שיטת השימוש המוצעת והתפקיד בשדה הקרב הופכים רכב קרבי כזה ל"קרוב משפחה רחוק" של מערכות טילים מבצעיות-טקטיות שונות. בנוסף, יש לקחת בחשבון את ההתמחות הראשונית של הרכב - השמדת טנקי האויב. לפיכך, בהסתייגויות מסוימות, ניתן לכנות את הרכב "פר" כמערכת טילים נגד טנקים מתנייעים עם טילים ארוכי טווח.

בעת פיתוח הפרויקט "פר" או "ספייק-מגה", נלקחו בחשבון מספר דרישות בסיסיות. כך, השימוש בשלדות הקיימות אפשר להבטיח ניידות ברמת ציוד אחר של צבא ההגנה לישראל, והטילים החדישים ביותר (בזמן פיתוח המכונה) אפשרו לתקוף מטרות בטווחים של עד 25 ק"מ, ובכך יש יתרונות ניכרים על האויב.


מכונית "פר" על רקע טנקים "מרכבה"


עם זאת, מה שמושך את מרבית תשומת הלב היא גישה מעניינת להסומת רכבים. מכיוון שלא רצו לחשוף את קיומו של רכב קרבי חדש ולפרסם את ייעודו, ניסו מהנדסים ישראלים לגרום לו להיראות כמו טנק ככל האפשר. אכן, הם הצליחו לפתור בעיה כזו - כלפי חוץ, מכונת Pere דומה מאוד לטנקים העיקריים שתוכננו הישראלי. ניתן להבחין בין נושא טילים מונחים לטנק מדגם לא ידוע חדש רק ממרחק קצר ורק בפרטים בודדים. יחד עם זאת, הראייה הכללית של הרכב הקרבי מעידה כי במהלך פיתוחו ניסו מחברי הפרויקט להבטיח דמיון מירבי עם הטנקים של משפחת מרכבה.

ככל הנראה, התחפושת בה נעשה שימוש הובילה לתוצאות הצפויות. הצבא הישראלי הצליח להסתיר את המכונית פר מעיניים סקרניות במשך זמן רב, מה שכמובן נעזר במראה האופייני לה. אולם במקביל, הייתה אמורה להשתמש בהסוואה, קודם כל, בשדה הקרב. בסביבה כזו, זה גם היה צריך להיות מאוד יעיל. עצם הרעיון של שימוש ב-"Spike-Mage" אינו מרמז על התקרבות לאויב במרחק קו ראייה. גם בסיור אווירי לא ניתן להבחין בהבדלים קטנים במראהו של רכב עם נשק טילים וטנקים.

על פי הדיווחים, כלי הרכב הקרביים של פר סופקו לצבא מאמצע שנות השמונים. במהלך הסבת מיכלים קיימים, יוצרו מספר יחידות של ציוד כזה. המספר המדויק של מכונות מסוג זה אינו ידוע: למרות הסרת הסודיות, בצה"ל לא ממהרים לפרסם את פרטי הפרויקט, כמו גם בנייה והפעלה של ציוד מוגמר. לפי הדעה הרווחת ביותר, נבנו מספר קטן יחסית של נושאות טילים. לא סביר שמספרם הכולל יעלה על כמה עשרות. קביעה מדויקת של מספר פרס שנבנה מתקשה על ידי העובדה שברוב התצלומים הזמינים טכניקה זו, במקום מספרים המודפסים על הצדדים בצבע, נושאת לוחות טקסטיל עם מספרים. ככל הנראה, סימני זיהוי כאלה שימשו להסוואה נוספת.



חלק מציוד זה התגלה באביב 2013, כאשר כוחות ישראליים התפרסו סמוך לגבול סוריה. לאחר מכן שוחררו לרשות הציבור מספר תצלומים של מכוניות שלא היו ידועות בעבר. עד מהרה הופיע המידע הראשון על מטרת הטכניקה הזו וסוג הנשק בשימוש. בקיץ 2014 הופיעו עוד כמה תצלומים של הפרט, בהם הפתח האחורי הפתוח אפשר לצפות בנפח הפנימי של המגדל. במקביל הופיעה גרסה על ירי בירכתי המגדל.

החלק האחרון של חומרי צילום כרגע הופיע רק לפני מספר ימים. תמונות אלו מציגות מספר כלי רכב קרביים מסוג פרת בתנאים שונים ובשלבים שונים של עבודת הלחימה. יש תמונות של כלי רכב צבאיים בחניון, בצעדה, בזמן הכנה לירי ובזמן שיגור רקטה. הודות להסרת חותמת הסודיות, כולם קיבלו את ההזדמנות לראות רכב קרבי כמעט לא ידוע בעבר ולגלות את מאפייניו.

המספר המדויק של המכונות הבנויות "פר" אינו ידוע. גם חווית השימוש הקרבי בציוד כזה נותרה בגדר תעלומה. ככל הנראה, ניתן להשתמש במערכות טילים נגד טנקים מתנייעים מסוג זה בסכסוכים שונים מאז אמצע שנות השמונים. עם זאת, מידע כזה טרם פורסם. בהחלט ייתכן שמידע על השימוש הקרבי במתחם ספייק-מגה יופיע בזמן הקרוב מאוד.

על פי כמה דיווחים, הופעתו של רכב קרבי חדש יותר בעל מטרה דומה הייתה הסיבה האמיתית לביטול הסיווג של מערכת Pere. לפי מקורות שונים, הטכנולוגיה של הדגם החדש עושה שימוש בטילים חדישים ומתקדמים יותר, המגדילים משמעותית את מאפייני המתחם. יחד עם זאת, אין מידע על המאפיינים או המראה הטכני של המחליף ל"פר". יתרה מכך, עצם קיומה של טכניקה כזו נשארת ברמת השמועות.



למרבה הצער, המידע המעניין ביותר על הרכב הקרבי פר, כמו תוצאות השימוש הקרבי ומאפיינים מבצעיים, טרם פורסם. אף על פי כן, גם בלי זה, הפרויקט הישראלי מעורר עניין מסוים הן עבור מומחים והן עבור חובבי ציוד צבאי. הסיבה להתעניינות כזו היא מספר מאפיינים אופייניים של הפרויקט שקובעים את המראה הכללי שלו.

קודם כל, עצם הרעיון של הצבת משגר לטילים מונחים מטווח ארוך יחסית על שלדת טנק הוא מעניין. אי אפשר גם שלא לציין את עבודת הרקטה על עיקרון "שיגור ונשכח", שיושמה עוד במחצית הראשונה של שנות השמונים. תכונות אלו הובילו ליכולת חוצה ארץ גבוהה של הרכב ומצטיינות, על רקע ציוד אחר ללוחמה בטנקים, מחוונים של טווח הירי. עם זאת, העניין הגדול ביותר הוא דווקא הרצון להסוות רכב קרבי ובכך לצמצם למינימום את הסבירות לגילויו ולהשמדתו. מסיבה זו יש לנושא הטילים המונחה פר הרבה פרטים שגורמים לו להיראות כמו טנק ראשי רגיל.

אם להאמין לכמה מקורות, הרי שהרכב הקרבי "פר" כבר הוחלף בטכניקה חדשה שנועדה לבצע משימות לחימה דומות - תקיפת האויב בטילים מונחים במרחק של עד כמה עשרות קילומטרים. אין מידע סביר על המכונה הזו, וזה לא מפתיע, לאור הפער בין מראה מתחם ספייק-מגה לבין הסרת חותמת הסודיות. לכן, אין לחכות להופעת מידע על הפרויקט החדש, אם כי מידע נוסף על מכונת Pere הישנה יחסית עשוי להופיע בעתיד הקרוב מאוד.
































לפי האתרים:
http://nrg.co.il/
http://fresh.co.il/
http://bmpd.livejournal.com/
http://rafael.co.il/
http://defense-update.com/
מחבר:
תמונות בשימוש:
fresh.co.il, bmpd.livejournal.com, pfc-joker.livejournal.com
211 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אפוטין
    אפוטין 21 ביולי 2015 05:45
    -32
    המאמר דומה מאוד לתעמולה.
    1. מיראג2
      מיראג2 21 ביולי 2015 08:30
      +4
      ובתמונה "פרה" על בסיס ה-M-60, או מה?
      1. הורט
        הורט 21 ביולי 2015 15:56
        +3
        כן, אם לשפוט לפי הלוע של השלדה מה-M-6
        1. אספניארד
          אספניארד 23 ביולי 2015 11:59
          +6
          כל הכבוד ישראלים, כשכל הכבוד אז כל הכבוד. במשך כל כך הרבה שנים לא לתת אפילו רמז לקיומה של מערכת כזו בשירות הצה"ל. (זה כמובן לא אומר ששירותים מיוחדים מאוד של מדינות מסוימות לא ידעו על קיומו).
          + מוסווה לפי ה-M-60 עם ערכות גוף היטב, אתה לא יכול לקבוע עד שהמשגר ​​עם איתור ההדרכה יעלה מעל המגדל.
          + שלדת טנק כבונוס ביכולת שטח ויכולת ללוות יחידות טנקים בצעדה
          + מנוע מחוזק לעומת Magahs סדרתי
          +12 משגר טעינה בצריח מסתובב, מה שמפחית (אם לא מבטל בכלל) את הצורך לטעון מחדש את המתחם ב-1-2 קרבות.
          + טווח טיסה ATGM (אם הוא מתאים לאלו המצוינים בכתבה)

          בלי סרקזם או רצון להחמיא לישראלים, המכונית באמת מאוד מעניינת ויכולה לבצע מגוון רחב מאוד של משימות.

          P.S.
          ועכשיו שאלה ל"טריומווירט הישראלי" שלנו - חבר'ה, האם הגרסה החדשה של "פר" תצא על בסיס "מרכבה 4"?
        2. התגובה הוסרה.
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 21 ביולי 2015 17:40
        +9
        זוהי גרסה ישראלית ל-M60A1-M60A3 בשם Magach 6 - מודרנית עם הגנת שריון משופרת, כולל דינמית. בסך הכל סיפקו האמריקאים לישראל כ-1400 טנקים בינוניים מסדרת M60.
        רכב קרבי "פר" ("פרא" או "חמור פרא")
        - שם נהדר לכלי רכב משוריינים, מושלם להשמדת נערים פלסטינים עם אבנים בידיהם. בחור אבל באופן כללי, הוא ממחיש גישה יהודית טיפוסית לשימוש בציוד מיושן - התקנת סוגי נשק חדשים ותפיסה שונה של שימוש קרבי.
        יש לי את הכבוד.
      3. Observer2014
        Observer2014 21 ביולי 2015 19:30
        +1
        אז זה מתחיל. נו, מה מצטיין שם?! חוץ מטילים וסככה מחופשת לטנק? נו, מה המלכוד של הפלא היהודי הזה? מה יגידו עכשיו שטנק רקטות, אז מה חדש בו? כלוא עבור מלחמה במדבר. והם המציאו את זה כטנק כי זה רחוק לראות במדבר. הם פחדו לקחת את הערבים להשוויץ כדי להתקרב לחי"ר, וחשבו שזה טנק. זה כל הסודיות לגבי ה"נשק הבלתי מתגבר של העתיד" הזה חה חה חה אגב, גלול במסמך הגילוי כדי שכולם יפחדו. במהלך ההגנה על אודסה, הטנקים שלנו היו עשויים מטרקטורים "מפחד" שנקראו, הפריץ נורא פחדו מהם
        1. svp67
          svp67 21 ביולי 2015 19:50
          +7
          ציטוט: Observer2014
          ככה זה מתחיל ובכן, מה מצטיין שם?!

          ומי אמר שצריך להיות משהו יוצא דופן? יחידה קרבית חזקה, שחודדה להילחם עם המוני טנקי האויב התוקפים. ודי ראוי לתשומת לב מוגברת והרס עדיפות בשדה הקרב.
        2. רומטה
          רומטה 21 ביולי 2015 20:13
          +17
          ציטוט: Observer2014
          נשק חסר תקדים של העתיד "הא חה חה

          מאיפה משיגים כאלה? אנחנו מסתכלים בספר, אנחנו רואים תאנה? כתוב ברוסית - פר נוצר ונכנס לשירות במחצית השנייה של שנות השמונים... איזה נשק לעתיד?
          ציטוט: Observer2014
          והם גרמו לו להיראות כמו טנק כי אתה יכול לראות רחוק במדבר. קחו את הערבים להשוויץ, הם פחדו להתקרב לחיל הרגלים, וחשבו שזה טנק

    2. יבגני_לב
      יבגני_לב 21 ביולי 2015 10:01
      +10
      תעמולה בשביל מה?
    3. EGOrkka
      EGOrkka 21 ביולי 2015 10:13
      -19
      כמו "צ'בוראקרה" (שמשות) אבל בגרסה היהודית!
      1. atalef
        atalef 21 ביולי 2015 10:38
        +13
        ציטוט: EGOrkka
        כמו "צ'בוראקרה" (שמשות) אבל בגרסה היהודית!

        הן מערכות שונות לחלוטין.
        ציטוט: יבגני_לב
        במהירות כזו אפשר להפיל עם "שילקה", ואפשר גם לירות עם "חץ", במהירות כזו

        האם אתה בטוח ?

        ציטוט של מולגרו
        זול יותר ממיכל

        אם תקראו בעיון את הכתבה - אז הטנק נמצא שם - רק פלטפורמה, מגדל (המראה שלו) וצינור (במקום אקדח) להסוואה
        אגב, הפלטפורמה שהבאת כדוגמה, כמה ATGMs היא נושאת?
        1. יבגני_לב
          יבגני_לב 21 ביולי 2015 10:41
          0
          בטוח לחלוטין, לצירים יש מהירות של 250 מטר לשנייה, והם מופלים
          1. atalef
            atalef 21 ביולי 2015 11:01
            +2
            ציטוט: יבגני_לב
            בטוח לחלוטין, לצירים יש מהירות של 250 מטר לשנייה, והם מופלים

            רקטה במשקל 71 ק"ג ואורך 1.5 מ' --- אני אפילו לא אשאל מה, רק בהצלחה!
            1. יבגני_לב
              יבגני_לב 21 ביולי 2015 11:05
              +5
              ובכן, כמובן שאין כלום, כי המידות שלה כל כך קטנות, והאגזוז, אז הסיגריה אפילו יותר גבוהה, נכון?
            2. אופוס
              אופוס 21 ביולי 2015 12:33
              +5
              ציטוט מאטלף
              רקטה במשקל 71 ק"ג ואורך 1.5 מ' --- אני אפילו לא אשאל מה, רק בהצלחה

              1. לרקטה מהירות ממוצעת במסלול: 130-180 מ'/שניה.
              2. ניתן להפיל כל "רקטה נס" (או ליתר דיוק לפגוע) מאחורי שורה של ירי.
              גוף: דק דופן, זה לא פגז ארטילרי (ריק בעל דופן עבה) מה עקרונית עושה כיפת הברזל

              ZSU-23-4 "שילקה": מיועד לכיסוי ישיר של חיילי קרקע, השמדת מטרות אוויריות בטווחים של עד 2500 מ' וגבהים של עד 1500 מ', טיסה במהירויות של עד 450 מטר לשנייה, כמו גם מטרות קרקעיות (עיליות) במרחק של עד 2000 מ' ממקום, מעצירה קצרה ובתנועה ..

              זה יפיל את הפגר הזה די בקלות, במיוחד אם המסלול מאונך לקו ההתקפה
              ------------------
              ישראל - 60 ZSU-23-4 בשירות חיל האוויר החל משנת 2010
            3. בייארד
              בייארד 22 ביולי 2015 00:41
              +4
              ציטוט מאטלף
              רקטה במשקל 71 ק"ג ואורך 1.5 מ' --- אני אפילו לא אשאל מה, רק בהצלחה

              באפגניסטן, ה-Strela-2M הפיל טיל גראד מעמדה צדדית במרדף, רק הבנים נהנו באותו זמן מבלים חיצים שתפסו מקום רק במתקן התחמושת BMD.
        2. EGOrkka
          EGOrkka 22 ביולי 2015 13:20
          +1
          ומי אמר ש"solntsepek-2" לא יכול לפגוע ב-UR ???????????
          1. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 24 ביולי 2015 23:01
            0
            האם לכוער השמש יש מערכת בקרת טילים?
  2. ארון זעבי
    ארון זעבי 21 ביולי 2015 05:55
    +17
    ציטוט: אפוטין
    המאמר דומה מאוד לתעמולה.

    מה מקדם המאמר? לבקש רכב שיימחק בעוד 5 שנים? אגב, ה"טאיוז" הראשון טס רק 8 ק"מ. זו אחת הסיבות להזמנה משופרת.
    1. atalef
      atalef 21 ביולי 2015 06:07
      +20
      ציטוט: ארון זעבי
      ציטוט: אפוטין
      המאמר דומה מאוד לתעמולה.

      מה מקדם המאמר? לבקש רכב שיימחק בעוד 5 שנים? אגב, ה"טאיוז" הראשון טס רק 8 ק"מ. זו אחת הסיבות להזמנה משופרת.

      ראיתי *טנק* כזה בגולן. כמובן, במצב מאוחסן, זה כמעט לא שונה מהרגיל. היה רושם של המוזרות של הקופסאות האלה מאחורי המגדל, אבל חשבתי שהם כנראה עוטים איזה שטויות לכלים.
      וזה ככה. החלטה מעניינת.
      יחד עם זאת, מעולם לא שמעתי מהמכליות שלנו, ואכן מאף אחד, שזה קיים - כנראה שמשטר הסודיות נשמר במלואו.
      מעניין מה החליף אותו.
      1. rero
        rero 21 ביולי 2015 08:59
        +15
        הם לא שמעו את הבי מהטנקיסטים כי הם שייכים לתותחנים, ה"טנקים" הללו עמדו על החימוש של אמרת מורן וסיירת מתר כחלק מהצבא הארטילרי
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 21 ביולי 2015 14:19
          +4
          ציטוט של rero
          הם לא שמעו את הבי מהטנקיסטים כי הם שייכים לתותחנים, ה"טנקים" הללו עמדו על החימוש של אמרת מורן וסיירת מתר כחלק מהצבא הארטילרי

          במובנים מסוימים זה הגיוני: זה לא טנק, אלא ATGM מתנייע. ו-VET במקור היה משימתם של ארטילרים.
          1. רוֹמַח
            רוֹמַח 21 ביולי 2015 15:51
            -5
            למה סודי לא ברור איזה אנטי-פנצרוופלו ...
            הנה, שם, הקורנטים נדבקים לאן שהם לא מגיעים, אפילו בטיגריסים wassat
            1. באיקאל
              באיקאל 21 ביולי 2015 19:51
              -3
              אני אוהב את הדבר הזה, גישה מעניינת.
              אבל ה-eugeas יניחו כעת לבנים בדרך כלל מכל סיבה שהיא לצחוק
              אה, atalef וחברת נבחרי אלוהים, הניחו בצד לבנה, זה נחמד להסתכל))
              1. רוֹמַח
                רוֹמַח 22 ביולי 2015 01:48
                -3
                הם לא יכולים לעשות לבנים, רק עוגות שטוחות - Liquid boys לצחוק לצחוק לצחוק
      2. קאמל
        קאמל 21 ביולי 2015 21:31
        +12
        זה השילוב של פתרון עיצובי מעניין (משגר טילים), פתרון הסוואה וצעיף כה ארוך של סודיות שמענג. אל תשים לב למינוסים, BM באמת מעניין.
        במיוחד הופתעתי (באופן אישי) מהשילוב של יחידת שיגור נשלפת עם יחידת מעקב רדיו-אופטית. ובכן, גם שנת ההכנסה לשירות מושכת תשומת לב.
        נ.ב. לא ראיתי מילה של תעמולה, למרות שקראתי את המאמר פעמיים.
      3. ויקטור-מ
        ויקטור-מ 21 ביולי 2015 22:08
        +7
        ציטוט מאטלף
        וזה ככה. החלטה מעניינת.
        יחד עם זאת, מעולם לא שמעתי מהמכליות שלנו, ואכן מאף אחד, שזה קיים - כנראה שמשטר הסודיות נשמר במלואו.

        וזה ככה, "ארמטה" היה צריך להתמלא בשיפוע מכף רגל ועד ראש, ואת "קרפדת האדמה" שלהם לא ישבחו. נו, איך היא שלה, ישראלית, אין לה מחיר. קריצה לצחוק
        1. Dan4eG
          Dan4eG 21 ביולי 2015 22:59
          -2
          ובכן, סיימתם את הארמטה ה"מפוארת ביותר" שלכם? מה הילד שלך רוצה מהדודים?
          1. ויקטור-מ
            ויקטור-מ 22 ביולי 2015 01:38
            -2
            ציטוט של Dan4eG
            ובכן, סיימתם את הארמטה ה"מפוארת ביותר" שלכם? מה הילד שלך רוצה מהדודים?

            האם אתה דוד, בשבילי אתה נראה יותר כמו דודה. ובכן, באופן כללי, לשאלתך, קיטו, אני מזמין אותך, אחיך היהודים. לצחוק
            1. Dan4eG
              Dan4eG 22 ביולי 2015 08:16
              -2
              האם אתה דוד, בשבילי אתה נראה יותר כמו דודה

              וואו מלצ'יק, אם אתה לא יכול להבדיל בין בן לילדה, אז אתה מלצ'ג תכלת! wassat
      4. סעיף ד'
        סעיף ד' 24 ביולי 2015 20:50
        0
        ציטוט מאטלף
        יחד עם זאת, מעולם לא שמעתי מהמכליות שלנו, ואכן מאף אחד, שזה קיים - כנראה שמשטר הסודיות נשמר במלואו.

        האם מותר להשתמש בו בלחימה? אחרי הכל, לאחר הזריקה, מיד מתרחש אובדן הסודיות ... חחח
  3. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 21 ביולי 2015 06:43
    +9
    ציטוט מאטלף
    מעניין מה החליף אותו.

    והוא הוחלף במשהו מאוד דומה למערכת ההגנה האווירית שלנו Tor - הטילים משגרים אנכית, והטילים הם כבר לא רק נ"ט, אלא גם "פיצול נפץ גבוה" ו"תרמוברי". המכונה הזו כבר ללא מגדל עם אקדח חזק, היא הוחלף במודול נשלט מרחוק עם מקלע ואקדח בקליבר קטן, ונראה שגם ליצירה הזו יש "רחפן" משלה ויותר מאחד. סתם סוג של "וונדרוופל".
    1. atalef
      atalef 21 ביולי 2015 06:53
      +8
      ציטוט מאת Monster_Fat
      והוא הוחלף במשהו מאוד דומה למערכת ההגנה האווירית שלנו Tor - הטילים משגרים אנכית, והטילים הם כבר לא רק נ"ט, אלא גם "פיצול נפץ גבוה" ו"תרמוברי". המכונה הזו כבר ללא מגדל עם אקדח חזק, היא הוחלף במודול נשלט מרחוק עם מקלע ואקדח בקליבר קטן, ונראה שגם ליצירה הזו יש "רחפן" משלה ויותר מאחד. סתם סוג של "וונדרוופל".

      ובכן, אם יש לו מל"ט משלו, זה מובן. נראה שהטילים נמצאים בטווח של למעלה מ-25 ק"מ
      בוא נראה
    2. התגובה הוסרה.
  4. CruorVult
    CruorVult 21 ביולי 2015 07:09
    +9
    חיפש בגוגל

    העלות של רקטה אחת לשנת 2011 היא כ-145 דולר ארה"ב.

    הטווח האפקטיבי של הטיל הזה הוא עד 25 קילומטרים. משקל הרקטה במיכל האריזה הוא 71 קילוגרם. לטיל יש מהירות ממוצעת במסלול: 130-180 מ'/ש', חדירת שריון עד 1000 מ''מ שריון הומוגני מפלדה. ניתן להשתמש במתחם בטמפרטורות מ-32 עד +49 ולאחסן בטמפרטורות מ-45 עד +71.

    כלומר, מעין כידון עם טווח ועלות עצומים, עם מהירות טיסה נמוכה...
    1. התגובה הוסרה.
    2. atalef
      atalef 21 ביולי 2015 07:13
      +13
      ציטוט מאת: CruorVult
      העלות של רקטה אחת לשנת 2011 היא כ-145 דולר ארה"ב.

      האם עלות הרקטה משחקת תפקיד. אם מובטח להרוס את הטנק. פילבוקס וכו' - אבל לא להיות באזור הפגוע, לא זה. זה לא להיות אלא להיות הרבה קילומטרים לפניו.
    3. CruorVult
      CruorVult 21 ביולי 2015 07:28
      +8
      [/ Quote]
      האם עלות הרקטה משחקת תפקיד. אם מובטח להרוס את הטנק. פילבוקס וכו' - אבל לא להיות באזור הפגוע, לא זה. זה לא להיות אלא להיות הרבה קילומטרים לפניו. [/ ציטוט]

      קננצ'ו לא משחק, דבר נוסף הוא שהטיל צריך הדרכה נוספת, זה אחד, זה לא יהיה יעיל בנוכחות הגנה אווירית, זה שניים.

      עבור תיאטרון הפעולה שלו, הדבר מגניב ללא ספק.
      1. atalef
        atalef 21 ביולי 2015 09:07
        +4
        ציטוט מאת: CruorVult
        קננצ'ו לא משחק, דבר נוסף הוא שהטיל צריך הדרכה נוספת, הפעם,

        נפתמוז (למיטב ידיעתי) לא מחייב את זה, כי יש ערוץ אופטי, אבל בוא נגיד, מנקודת מבט של מזל"טים, בהחלט אין לנו בעיה
        ציטוט מאת: CruorVult
        הפעם, זה לא יהיה יעיל בנוכחות הגנה אווירית, אלה שניים.

        הגנה אווירית? איך אתה מתכוון להפיל את תמוז?
        ציטוט מאת: CruorVult
        עבור תיאטרון הפעולה שלו, הדבר מגניב ללא ספק

        לכל אחד .
        1. יבגני_לב
          יבגני_לב 21 ביולי 2015 10:08
          +2
          ערוץ אופטי ל-25 ק"מ?)))
          או שאתה מדבר על "ערוץ אופטי" מרחפנים? ובכן, חבר אמר לך שאם יש הגנה אווירית בשורות הטור, אין הרבה סיכויים.. כמעט אין.

          במהירות כזו אפשר להפיל עם "שילקה", ואפשר גם לירות עם "חץ", במהירות כזו.
          1. cth;fyn
            cth;fyn 21 ביולי 2015 12:13
            +4
            אני מצטער, אבל החץ לא תוקף את מסלולי ההשגה?
            1. עקבה
              עקבה 21 ביולי 2015 16:33
              +4
              גם על המתקרבים זה יכול. בחור
        2. לופאטוב
          לופאטוב 21 ביולי 2015 12:07
          +6
          ציטוט מאטלף
          הגנה אווירית? איך אתה מתכוון להפיל את תמוז?


          שלך דיווחה לפני שבוע ש"כיפת ברזל" מסוגלת כעת להפיל מל"טים, כולל קטנים במהירות גבוהה.

          שיקרת?
          1. atalef
            atalef 21 ביולי 2015 20:09
            +3
            ציטוט: לופאטוב
            שלך דיווחה לפני שבוע ש"כיפת ברזל" מסוגלת כעת להפיל מל"טים, כולל קטנים במהירות גבוהה.

            שיקרת?

            אני לא חושב שה-LCD מסוגל להוריד את התמוז. זה לא מל"ט - מהירות שונה לחלוטין, טווח יישום
    4. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 21 ביולי 2015 15:38
      +6
      ציטוט מאת: CruorVult
      העלות של רקטה אחת לשנת 2011 היא כ-145 דולר ארה"ב.

      וכמה עולה טנק אויב, אולי יותר יקר?
      הנה מה שחפרתי, אולי המידע לא לגמרי מדויק, אבל אתה יכול להשוות:
      T-72M 1,4 מיליון דולר ארה"ב
      T-80UD "ליבנה" 2 מיליון דולר ארה"ב
      T-90S 2,4 מיליון דולר ארה"ב
      BTR-80 300 אלף דולר ארה"ב
      3 SU-23-4 "שילקה" 140 אלף דולר ארה"ב
      M1A2 "אברמס" מ-3,2 ל-6,9 מיליון דולר ארה"ב
      "Leopard" עד 3 מיליון דולר ארה"ב
      "לקלרק" עד 10 מיליון דולר ארה"ב
      MCV-80 Warrior 3,8 מיליון דולר
      M-2 "בראדלי" 1,2 מיליון דולר ארה"ב
      1. סִיוָן
        סִיוָן 21 ביולי 2015 19:52
        +1
        שכחת להזין את עלות המרכבה! יש בלגן, יש אברמס, יש ליאו, יש לקלרק, אבל אין מרכבה! אש ידידותית אכן קורית לצחוק
        1. אלג'וואד
          אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:04
          +1
          יש ליאו, יש לקלרק, אבל אין מרכבה!

          המרכבה לא למכירה. כאן אין מחיר. Tilks for sebe.
      2. סעיף ד'
        סעיף ד' 24 ביולי 2015 20:58
        0
        ציטוט: כידון
        וכמה עולה טנק אויב, אולי יותר יקר?
        הנה מה שחפרתי, אולי המידע לא לגמרי מדויק, אבל אתה יכול להשוות:
        M1A2 "אברמס" מ-3,2 ל-6,9 מיליון דולר ארה"ב
        "Leopard" עד 3 מיליון דולר ארה"ב
        "לקלרק" עד 10 מיליון דולר ארה"ב
        MCV-80 Warrior 3,8 מיליון דולר
        M-2 "בראדלי" 1,2 מיליון דולר ארה"ב

        opachki ... כן, אתה כבר קורא לאדונך אויבים ... רק אל תגיד את זה לאמרס, הם ייעלבו
    5. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 21 ביולי 2015 17:45
      +8
      ציטוט מאת: CruorVult
      עלות טיל אחד לשנת 2011 היא כ-145 דולר ארה"ב... כלומר, מעין כידון עם טווח עצום ועלות...

      במקביל, היא הורסת טנק בשווי $7,600,000.00 (מקור: https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata), גם אם T-72 משומש עולה רק מיליון דולר, ויש לו 1 מכליות (כאן המחיר שונה - מבחינם, אם חוט כלשהו הוא ערבים או אנשים שחורים אה, סליחה, אפריקאים לא אמריקאים, ועד אנשים לבנים שלא יסולא בפז). יחד עם זאת, הטנק מובטח לא מבצע את המשימה שלו, ואם זה נעשה, קשה מאוד לחשב את הנזק האפשרי, אבל זה לא ייראה מספיק. וכל הכיף עולה רק 145 אלף דולר. אני חושב שזה מועיל.כןטוב
      1. סִיוָן
        סִיוָן 21 ביולי 2015 19:58
        0
        לגבי המחיר של אלמטי, אתה טועה. שבעה מיליון דולר זה המחיר של אב טיפוס של אלמטי, ולא סדרתי! בהזדמנות זו, נציגי UVZ עצמם אמרו כי המחיר ירד משמעותית לאחר תחילת הייצור ההמוני.
  5. וודמק
    וודמק 21 ביולי 2015 07:18
    0
    לא כל כך הבנתי את המטרה שלו. האם זה סוג של ATGM על פלטפורמת טנק? משהו כמו החרצית שלנו, רק עם יותר שריון?
    1. רב טוראי
      רב טוראי 21 ביולי 2015 23:22
      +1
      כן, זה ATGM על משטח טנק.
    2. אלג'וואד
      אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:06
      0
      לא כל כך הבנתי את המטרה שלו. האם זה סוג של ATGM על פלטפורמת טנק? משהו כמו החרצית שלנו, רק עם יותר שריון?


      זהו משגר הנעה עצמי לטילים מונחים טקטיים קלים.
      1. סעיף ד'
        סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:02
        0
        באופן כללי, הם ראו איך זה להתקין ציפורים בבלגן, ואז במשך עשרים שנה הם חשבו איך לא לשלם את הרישיון של ברית המועצות, הם אפילו צירפו מוך מזויף.
  6. Pal2004
    Pal2004 21 ביולי 2015 07:41
    +10
    רעיון מאוד יוצא דופן! הישראלים לפעמים מפתיעים בטכנולוגיה.
  7. ארקטידיאן
    ארקטידיאן 21 ביולי 2015 07:43
    +5
    מכשיר נפלא. והשימוש בצינור במקום אקדח התרחש קודם לכן, על טנקי אודסה "NI" - "Na Fear".
    1. קאמל
      קאמל 21 ביולי 2015 21:37
      +3
      שימו לב - על טנקי ODESSA... ועכשיו בישראל;)
      1. ורטרקס
        ורטרקס 22 ביולי 2015 17:57
        +1
        יודע איך חחח.... לצחוק
  8. קובלט
    קובלט 21 ביולי 2015 08:20
    +13
    פעם היה לנו טנק "דרקון" כזה בשירות, אבל עד גיל 80 הוא הוצא משירות.
  9. אלכס_ררוג
    אלכס_ררוג 21 ביולי 2015 08:35
    -3
    הנה התחת הערמומיים... למרות שגם שלנו התחילו לשים ATGM על הנמרים, אפילו נראה לי שהקורנט תלוי בהם כמו הירח...
    1. סעיף ד'
      סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:10
      +1
      ציטוט: אלכס_ררוג
      למרות שגם אצלנו התחילו לשים ATGMs על טיגריסים

      שלנו עדיין החלו לשים ATGMs על בלגן, בשנת 1958
      https://ru.wikipedia.org/wiki/2П32
  10. dzvero
    dzvero 21 ביולי 2015 08:46
    +3
    MLRS מטיל מיוחד. מעניינת הן הגישה להתחפשות והן מתן "אש ושכח" באמצע שנות ה-80.
    האם ניתן לשנות את ראשי הנפץ של טילי גראדוב, סמרץ' ואוראגן לביצוע פונקציות דומות?
    1. atalef
      atalef 21 ביולי 2015 09:10
      +5
      ציטוט מאת dzvero
      האם ניתן לשנות את ראשי הנפץ של טילי גראדוב, סמרץ' ואוראגן לביצוע פונקציות דומות?

      לא, הטילים האלה לא מונחים
      תמוז
      https://www.youtube.com/watch?v=SYB0X_UsMWM
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 ביולי 2015 16:17
      +1
      ציטוט מאת dzvero
      האם ניתן לשנות את ראשי הנפץ של טילי גראדוב, סמרץ' ואוראגן לביצוע פונקציות דומות?

      למה לשנות? האם לא קל יותר לקחת את אותו "טורנדו" 9M55K1 עם תחמושת משנה מכוונת עצמית? או דומה "Gradovskie 9M217.
      1. אֶקדָח תוּפִּי
        אֶקדָח תוּפִּי 21 ביולי 2015 18:03
        +5
        זה לא קשור למפרגן, זה קשור למנהל. ראש הנפץ חייב לפגוע קודם במטרה, ורצוי מזווית ישרה - אותו כידון פוגע מלמעלה, שם השריון דק יותר. עם כל הרצון שלי, אני לא רואה לאן לדחוף מכניקה, אלקטרוניקה ומקור אנרגיה למערכת הבקרה בגראד. ואם תצליחו לדחוף את הבלתי מרשים, אז המחיר של "גראד" יהיה שווה לאותו "תמוז". מַשְׁמָעוּת? גראד זה טוב כי זה זול.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 21 ביולי 2015 18:43
          +2
          ציטוט: נאגנט
          עם כל הרצון שלי, אני לא רואה לאן לדחוף מכניקה, אלקטרוניקה ומקור אנרגיה למערכת הבקרה בגראד.

          באלמנט הקרבי של ראש הקרב מצרר. חיוך
          ה-NAR מעביר את הקסטה לנקודה נתונה, ואז ה-SPBEs נזרקים ומתחילים לשחק את המשחק הישן: מוכן או לא, הנה אני בא. והם עושים את העבודה המלוכלכת שלהם על גג המטרה.

          ואין צורך להתחכם עם ניהול הנ"ר כולו.
    3. אלג'וואד
      אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:10
      +1
      האם ניתן לשנות את ראשי הנפץ של טילי גראדוב, סמרץ' ואוראגן לביצוע פונקציות דומות?


      מצויד בתת-תחמושת שייתה נגד טנקים. להרוס את העמודים בצעדה.

      אבל ל"חמור" יש עיקרון אחר. הוא לא MLRS.
  11. bmv04636
    bmv04636 21 ביולי 2015 09:03
    0
    אבל לא ניסית לשגר דרך הקנה?
    1. Dan4eG
      Dan4eG 21 ביולי 2015 09:11
      +4
      הסתברות! לא עובד!
    2. ויאקה אה
      ויאקה אה 21 ביולי 2015 10:31
      +10
      רקטה של ​​להט נורה דרך קנה הטנק.

      אבל ברקטה בקוטר 120 מ"מ אי אפשר לקבל קומם. מטוס סילון
      מספיק כוח כדי לחדור לטנקים מודרניים.

      רוקט תמוז ספייק (תמוז) -170 מ"מ קוטר, שנותן מספיק כוח
      סילון בהצטיינות.
      1. אלג'וואד
        אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:17
        +4
        רוקט תמוז ספייק (תמוז) -170 מ"מ קוטר, שנותן מספיק כוח
        סילון בהצטיינות.

        אהה! עכשיו הכל ברור. התמונה מראה למה הטווח הגבוה ולא סופר מהירות!

        ומה ה-EPR של "משקף פינתי" זה?

        ובכל זאת, החישוב הוא על ההגנה האווירית החלשה של הערבים.
      2. סעיף ד'
        סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:21
        0
        ציטוט מאת: voyaka אה
        אבל ברקטה בקוטר 120 מ"מ אי אפשר לקבל קומם. סילון בעל כוח מספיק כדי לנקב טנקים מודרניים.
        ...

        אם נכשלת, זה לא אומר שזה לא אפשרי בכלל, שלנו אז לפרוץ דרך. שריון של טנקים מודרניים.
  12. avt
    avt 21 ביולי 2015 09:26
    -3
    מה מה זה היה ??? wassat הרצון שלך, אבל מישהו היה חכם מדי בבקבוק אחד.
  13. הכתובת שלי
    הכתובת שלי 21 ביולי 2015 09:38
    -3
    אני חושב שזה "ברווז". נ"ט בגובה קרב של ארבעה מטרים לא יכול להיות יעיל. אלא אם כן ילמדו אותה לחפור באדמה כמו לטאה, תוך כמה שניות חחח . והצהרות על טווח ATGM של 25 ק"מ נועדו להסתיר זאת.
  14. מולגרו
    מולגרו 21 ביולי 2015 10:11
    +6
    ניסיון מעניין לפתור את הבעיה בבית הספר המערבי לבניית טנקים! קל לנו יותר לשלוח רקטה דרך הקנה, למרות שהטווח קטן יותר! ובמרחק של 25 ק"מ קל יותר להשתמש במובילי ארטילריה קטנים או ATGM
    זול יותר ממיכל)
    1. Dan4eG
      Dan4eG 21 ביולי 2015 10:25
      +9
      קל לנו יותר לשלוח רקטה דרך הקנה

      והאם זה חלש לשגר קורנט דרך הקנה?
      ואם זה יותר פשוט, למה "חרצית"?
      ובמרחק של 25 ק"מ קל יותר להשתמש בארטילריה קטנה

      כן כן!
      שני בניינים בפיתוח, אחד לא מאוד ידידותי בשני, הם מחליפים אש באופן פעיל, השאלה היא האם נעבוד עם ארטילריה?
      1. יבגני_לב
        יבגני_לב 21 ביולי 2015 11:08
        +2
        )) וכמובן, בתנאים כאלה, לירות בטווח המקסימלי, נכון?

        וחובה לירות מהאטגמ.


        ולמה אם כן עשה הצבא הישראלי, מרכבה עם חוליה מוטסת?

        1. Dan4eG
          Dan4eG 21 ביולי 2015 11:29
          +3
          וכמובן, בתנאים כאלה, לירות בטווח המרבי

          למה הרעיון שלך לא ברור לי!
          וחובה לירות ממערכות נ"ט

          למה לא יכול ptrk? אם האויב לא נמצא בטנקים, אז הכל הוא פיקאלבד?
          תמוז כבר גדלו מטיל נ"ט לטיל טקטי, הם נפגעים מכל מה שמפריע ויוצר בעיות!
          ולמה אם כן עשה הצבא הישראלי, מרכבה עם חוליה מוטסת?

          אתה מבלבל משהו! החוליה המוטסת נמצאת בכלי רכב לחי"ר ובשריון, ובמרכבה יש הזדמנות, אלא אם כן, כמובן, תשלוף את התחמושת ואת כל המדפים, תדחף מישהו לשם!
          1. יבגני_לב
            יבגני_לב 21 ביולי 2015 12:58
            0
            באופן כללי, עבור המשימה שאתה מגדיר, אתה יכול להשתמש בהצלחה בטנקים.


            והמכשיר הזה, קודם כל, הוא מכשיר נגד טנקים.

            שוב, עם + ו- שלהם
            1. Dan4eG
              Dan4eG 21 ביולי 2015 14:12
              0
              באופן כללי, עבור המשימה שאתה מגדיר, אתה יכול להשתמש בהצלחה בטנקים

              אתה יכול, אם זה נלחם! מה עם מבצעים מיוחדים?
          2. סעיף ד'
            סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:29
            0
            ציטוט של Dan4eG
            תמוז כבר גדלו מטיל נ"ט לטיל טקטי, הם נפגעים מכל מה שמפריע ויוצר בעיות!

            ומי אמר לך שהם מפטישים? יש להם משטר של סודיות, ורק זה מסביר את העובדה שבמשך 30 שנה ולא ה"סכסוך" היחיד עם הערבים, לא ידוע על כך. הם פשוט לא משתמשים בהם, התברר שזה לא יעיל. זה באמת רק תעלול פרסומי. ולא יותר. צאו עם הכיפה ושאר הפיתוחים - הם צועקים לכל העולם, עדיין לא סיימו את הבדיקות.
        2. מלאך הגיהנום
          מלאך הגיהנום 27 ביולי 2015 18:13
          0
          ובכן, בצ'צ'ניה, כמה בחורים "ערמומיים" השתמשו ב-MANPADS בהרים.
          שמנו לב למדורה ולא מתקרבת לבסיס... לעזאזל!
          (לפי, לא ראיתי את זה בעצמי)
          1. ורום
            ורום 29 ביולי 2015 04:00
            0
            ציטוט: מלאך הגיהנום
            ובכן, בצ'צ'ניה, כמה בחורים "ערמומיים" השתמשו ב-MANPADS בהרים.
            שמנו לב למדורה ולא מתקרבת לבסיס... לעזאזל!
            (לפי, לא ראיתי את זה בעצמי)

            ובכן, כמובן, מהמילים שבהן יכולת לראות את זה... אם היית משרת, היית יודע שטמפרטורת הפליטה של ​​מנועי מטוסים במבער לאחר היא לא יותר מ-600 מעלות. וטמפרטורת הבעירה של העץ היא באזור של 800-1000. ל-GOS יש פונקציה של דגימת האות לפי טמפרטורה, כדי להגביר את חסינות הרעש, והוא מגיב בדיוק לטמפרטורת הפליטה של ​​המטוס. כאשר מכוונים לעבר אש, אפילו המטרה לא תילכד, וה-MANPADS פשוט לא יירו. אז אתה רואה "חבר'ה ערמומיים" פרי דמיונך. שלא לדבר על השימוש ב-PRZK במקום בו אין מטוסי אויב. ראש שרוף?
      2. לופאטוב
        לופאטוב 21 ביולי 2015 12:09
        +2
        ציטוט של Dan4eG
        שני בניינים בפיתוח, אחד לא מאוד ידידותי בשני, הם מחליפים אש באופן פעיל, השאלה היא האם נעבוד עם ארטילריה?

        כן. קליע מונחה. מה הבעיה, בדיוק?
        1. Dan4eG
          Dan4eG 21 ביולי 2015 12:25
          +3
          הבעיה היא בתאורה האחורית, ה"קרסנופול" צריך לייזר!
          1. לופאטוב
            לופאטוב 21 ביולי 2015 12:32
            +4
            ולמה מיד "קרסנופול"? זהו UAS דור ראשון. והעולם כבר חושב על הרביעי.

            פיגור של רוסיה בנשק ארטילרי מונחה, פיגור גדול.
            1. Dan4eG
              Dan4eG 21 ביולי 2015 14:16
              +1
              חפרתי קצת ומצאתי:
              XM982 Excalibur
              לזריקה ה"אינטליגנטית" צפוי טווח של 40 עד 57 ק"מ (תלוי בתצורה) עם סטייה מסתברת מעגלית (CEP) בסדר גודל של 10 מ'
              מערכת בקרה: GNSS GPS / INS
              עלות:
              בלוק 1a-1 - $232
              בלוק 1a-2 - $160
              KVO: 20 מ'

              20 מטר???????
          2. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 21 ביולי 2015 15:47
            +4
            ציטוט של Dan4eG
            הבעיה היא בתאורה האחורית, ה"קרסנופול" צריך לייזר!

            ה"מאיר" יזוהה מיד (למרבה המזל יש משהו) והם מיד ידפקו! זה כבר מזמן מובן. חיוך
            1. רומטה
              רומטה 21 ביולי 2015 16:04
              +6
              ציטוט: כידון
              ה"מאיר" יזוהה מיד (למרבה המזל יש משהו) והם מיד ידפקו! זה כבר מזמן מובן.

              זה באמת מעניין מה הם דופקים, למשל, הרמס בגובה של 9000, במרחק של 50-60 ק"מ מיעד ההארה, או, למשל, איתן ב-14 ק"מ. עוד יותר מעניין איך לזהות ולהפיל את Skylark, שיש לו תקרה של 5 ק"מ עם משקל של 7 ק"ג ומוטת כנפיים של 3 מ' בלבד, אגב, זה "עובד" עד 40 ק"מ. כוחות מיוחדים עדיין יכולים לזרוח, יש אפילו אחד שנכלא בגלל זה. לפי הבנתי, גם בתיאוריה זה לא קל, במיוחד אם לא מנצחים עליונות אווירית.
      3. ורטרקס
        ורטרקס 22 ביולי 2015 18:02
        +1
        אנו נשלח DRG))))))))))
    2. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 21 ביולי 2015 18:06
      +6
      ציטוט של מולגרו
      זול יותר ממיכל)
      טנקים, שקול בחינם (מבוטל), להיפך, נשמר בסילוק. בנוסף הגנה טובה יותר ויכולת להתחפש לטנק רגיל.
  15. MilitaryKAZ
    MilitaryKAZ 21 ביולי 2015 10:40
    -18
    זה טנק אמריקאי ישן, מה עשו שם, לא ברור, טנק או רכב חי"ר או BRDM, הישראלים תמיד באים עם משהו לא יפה, חסר טעם!!
    1. רומטה
      רומטה 21 ביולי 2015 11:28
      +6
      ציטוט: MilitaryKAZ
      לא ברור אם טנק או רכב חי"ר או BRDM,

      שטה??? לבקש
  16. ivanovbg
    ivanovbg 21 ביולי 2015 11:28
    +5
    המכונית מעניינת, אך מושחזת אך ורק לתנאי ישראל ומדינות קטנות. לישראל יש רק 50 ק"מ. מהגבול הערבי לים - אין כמעט עומק לתמרון מבצעי. לכן הם מסרבים לניוד מערכות נ"ט תמורת שריון כבד ומסווים את המכונית מתחת לטנק על מנת להקשות ככל האפשר על מטוסי האויב ותותחי האויב.

    בשדה הקרב, פר יחיה יותר מ-ATGM קונבנציונלי בג'יפ או בשריון. אבל זה רכב הגנה עמדה, לא ניתן לתמרן אותו ברמה המבצעית.

    היתרונות של הגנה מקדימה נקודתית ניתנת לתמרון הוכחו עוד במלחמת העולם השנייה. אבל אם המדינה היא 100x300 ק"מ. ההגנה לנייד נעלמת כברירת מחדל ונשארת רק האפשרות המיקוםית.

    בשנות ה-1950, ברית המועצות בנתה גם טנקי טילים ו-ATGM משוריין כבד, אך מאוחר יותר הבינה כי יכולת תמרון טובה והכרחית יותר עבור ATGMs מאשר הגנת שריון, ועזבה את הענף הזה. כעת ל-TOS "Pinocchio" ו-"Solntsepek" יש שריון כבד כי הטווח שלהם קצר ויש לקדם את כלי הרכב תחת אש האויב.
    1. התגובה הוסרה.
    2. atalef
      atalef 21 ביולי 2015 11:51
      +3
      ציטוט מאת ivanovbg
      . לכן הם מסרבים לניוד מערכות נ"ט תמורת שריון כבד ומסווים את המכונית מתחת לטנק על מנת להקשות ככל האפשר על מטוסי האויב ועל תותחי ארטילריה של האויב.

      ממש לא נכון
      בדוק את האופנים (וזה רק ספייק)
      או צ'ק אאוט
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html

      ציטוט מאת ivanovbg
      אבל זה רכב הגנה עמדה, אי אפשר לתמרן אותו ברמה המבצעית.

      למה
      1. ivanovbg
        ivanovbg 21 ביולי 2015 12:34
        +9
        ציטוט מאטלף

        ציטוט מאת ivanovbg
        אבל זה רכב הגנה עמדה, אי אפשר לתמרן אותו ברמה המבצעית.

        למה


        נניח שצריך להעביר את מערכות הנ"ט ל-300 ק"מ.

        אם תשלחו את פר בכוחות עצמה, המסילות יקרעו כל אספלט והכביש יהפוך לבלתי שמיש. אני בכלל שותק לגבי נהרות וגשרים (לישראל הם לא רלוונטיים, אבל באירופה הם כל 15-20 ק"מ). לרקיעה בכבישים - המהירות תרד ב-10-15 ק"מ ושוב בעיית גשרים, מנהרות וכו'.

        אפשר לשלוח בנגררים לרכב אבל: 1. לא כל נגרר ימשוך 45 טון 2. כמה נגררים תצטרכו? 3. כמה מהר יעבור הקרוואן אם תעמיס עליו 45 טון? 4. איך תחפוך ותגן על טור של נגררים שזוחלים במהירות של חמור מת? 5. כמה גשרים יכולים לעמוד ב-50 טון? (יש לזכור כי משאית רגילה עם נגרר שוקלת 22 טון, רוב הגשרים מיועדים ל-25-30 טון.) 6. נגרר עם פר לא יכנס לכל מנהרה.

        נותרה אפשרות העברה ברכבת. תזדקק לתחנות רכבת מטען מאובזרות במיוחד במקומות ההעמסה והפריקה, הובלה לתחנת הרכבת וממנה, רציף רכבת נפרד לכל קרון, הסוואה, זמן העברה ... זה יצליח בתרגילים בזמן שלום, אבל במלחמה אמיתית זה יהיה ארוך מדי ומורגש.

        במקביל, קורנט-EM הרוסית תעבור 300 ק"מ ב-12 שעות בשטח (אם היא תיסע מ-30 קמ"ש + שעתיים מנוחה לצוות) או ב-2 שעות (6 קמ"ש בכל רגיל כְּבִישׁ).

        נכון, בשדה הקרב, הקורנט פחות עקשן. אבל אם הם ישתמשו בזה בחוכמה - מסווה 3-4 כלי רכב בכל קצה יער, ירה מטח מ-5 ק"מ ותצא מ-40-60 קמ"ש אחרי המטח, תדביק את הפער. ואז לטעון מחדש ולחלץ מעמדה אחרת, ואז מהשלישית, ואז אתה יכול לעקוף עוד 300-500 ק"מ ביום.

        פר נראה מוצק יותר, אבל אחרי הטיל הראשון, האויב יפגע בו בכל אמצעי ההשמדה ובמוקדם או במאוחר ישמיד אותו. אין לאן ללכת ולהסתיר קולוסוס כזה.

        1. לופאטוב
          לופאטוב 21 ביולי 2015 12:41
          -2
          ציטוט מאת ivanovbg
          נניח שצריך להעביר מערכות נגד טנקים ל-300 ק"מ.

          אבל למה?
          ציטוט מאת ivanovbg
          במקביל, קורנט-EM הרוסית תעבור 300 ק"מ ב-12 שעות בשטח (אם היא תיסע מ-30 קמ"ש + שעתיים מנוחה לצוות) או ב-2 שעות (6 קמ"ש בכל רגיל כְּבִישׁ).

          וכשיינתן לו פקודה לכבוש את קו הפריסה, הוא יתקע בגבורה על אדמה חקלאית. בחוזקה. עם כל המשתמע מכך בדמות אי מילוי המשימה וביצוע מפקד היחידה בגיא הקרוב על ידי קצינים מיוחדים.
          1. ivanovbg
            ivanovbg 21 ביולי 2015 12:58
            +7
            ציטוט: לופאטוב
            ציטוט מאת ivanovbg
            נניח שצריך להעביר את מערכות הנ"ט ל-300 ק"מ.

            אבל למה?


            בולגריה היא מדינה של 111 מ"ר. ק"מ, אורך מרבי - 000 ק"מ, רוחב 520 ק"מ. קשה לקרוא לבולגריה גדולה. אבל הגבול הדרומי שלנו הוא 320 ק"מ, 917 ק"מ מטורקיה, 259 ק"מ מיוון ו-493 ק"מ ממקדוניה. אין לנו מספיק כסף כדי לכסות את ה-ATGM כל 165 הק"מ. מערכות הנ"ט שלנו, במרחק מה מהגבול ובמקרה של תוקפנות, חייבות להתגבר על 900-60 ק"מ תוך 100-3 שעות (4-20 קמ"ש היא מהירות אמיתית מאוד עבור כלי רכב גלגלים, אפילו בהתחשב באויב התנגדות וכישלון של כמה כבישים). אבל זה לא יעבוד עם פר - הם מפסידים לכלי רכב גלגלים מבחינת מהירות, הם לא יעברו בכל מקום, ואיפה שהם יעברו, הם ירמסו את כולם.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 21 ביולי 2015 13:06
              +1
              ל-SPTRK תמיד יש תפקיד תומך. בכינור הראשון מנגנים חיל הרגלים. ולכן ניתן יהיה להעביר את ה"קורנטים" במהירות שאינה גדולה יותר. מאשר המהירות של יחידות חי"ר ממונעות.
              1. ivanovbg
                ivanovbg 21 ביולי 2015 13:14
                +7
                חי"ר נמצא בכל מקום - איפשהו יותר, איפשהו פחות. אבל חי"ר לא יכול לעמוד מול טנקים לבד. המשמעות של מערכות נ"ט ניידות היא להעבירם במהירות לאזורים מאוימים, לירות, לברוח, לירות שוב, לאחר 12 שעות - פגיעה באגף ובחלק האחורי של הטנקים שפרצו וכו'.

                זה טוב, כמובן, שיש 200-300 ATGMs, אבל אם המדינה ענייה ויש 20-30 מהם, אתה צריך לתמרן אותם והניידות היא בסדר גודל יותר חשוב מהגנה על שריון.
                1. svp67
                  svp67 21 ביולי 2015 19:43
                  0
                  ציטוט מאת ivanovbg
                  לאחר 12 שעות - מכה באגף ובחלק האחורי של הטנקים שפרצו וכו'.

                  האם יהיו לך 12 השעות האלה? במהלך הזמן הזה, טנקי אויב יכולים להיכנס למרחב המבצעי ולנתק את כל הגישות של המילואים שלך, ובמקביל להרוס עמדות ארטילריה ולהרוס מפקדות ועמדות פיקוד. יש לתקוף את האויב ברגע שמתעוררת ההזדמנות ולהקצות מראש את גבולות התקפות הנגד.
        2. התגובה הוסרה.
        3. atalef
          atalef 21 ביולי 2015 12:43
          +1
          ציטוט מאת ivanovbg
          נניח שצריך להעביר מערכות נ"ט ל-300 ק"מ. אם תשלחו את פר בעצמכם, המסלולים יקרעו כל אספלט והכביש יהפוך לבלתי שמיש. אני בכלל שותק לגבי נהרות וגשרים (לישראל הם לא רלוונטיים, אבל באירופה הם כל 15-20 ק"מ). לרקיעה בכבישים - המהירות תרד ב-10-15 ק"מ ושוב בעיית גשרים, מנהרות וכו'.

          סליחה (כמובן) אתה כותב את כל זה ברצינות, או שאתה צוחק?

          ציטוט מאת ivanovbg
          אפשר לשלוח בנגררים לרכב אבל: 1. לא כל נגרר ימשוך 45 טון 2. כמה נגררים תצטרכו? 3. כמה מהר יעבור הקרוואן אם תעמיס עליו 45 טון? 4. איך תחפוך ותגן על טור של נגררים שזוחלים במהירות של חמור מת? 5. כמה גשרים יכולים לעמוד ב-50 טון? (יש לזכור כי משאית רגילה עם נגרר שוקלת 22 טון, רוב הגשרים מיועדים ל-25-30 טון.) 6. נגרר עם פר לא יכנס לכל מנהרה.

          מתבדח
          ציטוט מאת ivanovbg
          פר נראה מוצק יותר, אבל אחרי הטיל הראשון, האויב יפגע בו בכל אמצעי ההשמדה ובמוקדם או במאוחר ישמיד אותו. אין לאן ללכת ולהחביא קולוסוס כזה

          אני מצטער אבל
          1. ivanovbg
            ivanovbg 21 ביולי 2015 13:09
            +6
            בהתחלה לא הבנתי, אבל עכשיו נראה שזה התבהר. יש לך מדבר ורכבי זחלים ילכו לכל מקום, הם לא ייתקעו בשום מקום ואין הרבה על מה לרמוס. אבל באירופה זה בכלל לא כך, וגם ברוסיה. יש לנו רכב כזה לא יעבור 300 ק"מ. ליתר דיוק, זה יעבור, אבל התבוסות ממנו יהיו דומות לאלו שנסבול מהאויב.
            1. רומטה
              רומטה 21 ביולי 2015 13:40
              +4
              ציטוט מאת ivanovbg
              . יש לך מדבר

              לישראל 8 אזורי אקלים הנעים בין חם ולח בינוני בצפון ועד צחיח ומדבר בדרום. בישראל ישנם שלושה אזורי צמחייה: ים תיכוני, איראני-טוראני וסהרה-סינדיאני. שטחים מדבריים וצחיחים תופסים 60% משטחה של המדינה, וכל 95% מכם זוכים לכבוד. כדי להעביר ציוד לתיאטרון הטנק הראשי, עד לאחרונה, צריך לעבור בשטח כזה. לא את ההימלאיה ולא את האלפים כמובן, אבל צריך לקחת בחשבון, צריך לקחת בחשבון גם את הפרטים של האזור המדברי. כבר נמאס מה"ציוד הישראלי כלוא רק למדבר, בלי לכלוך, בלי מחסומי מים" וכו'...

              1. ז'קט קווילט
                ז'קט קווילט 21 ביולי 2015 15:42
                +4
                ציטוט של רומטה
                לא את ההימלאיה ולא את האלפים כמובן, אבל צריך לקחת בחשבון, צריך לקחת בחשבון גם את הפרטים של האזור המדברי. כבר נמאס מה"ציוד הישראלי כלוא רק למדבר, בלי לכלוך, בלי מחסומי מים" וכו'...

                And where are these mountains in the territory of Palestine occupied by the Israeli military? חיוך
                1. רומטה
                  רומטה 21 ביולי 2015 15:49
                  +4
                  ציטוט: ז'קט מרופד
                  And where are these mountains in the territory of Palestine occupied by the Israeli military?

                  ואטניק, אל תצלב, לא האכלתי אותך הרבה זמן ואני לא מתכוון להתחיל. אני יכול רק להזדהות איתך, רוב הישראלים זרקו את האתר הזה, או שהם באים רק לקרוא, להאכיל אותך, טרול שמן, רק כמה, ואז כנראה מתוך שעמום. פשוט פוצצתי את זה למרשל, ואז זה חוסר מזל, נשארו מעט ישראלים, רובכם במצב חירום ואין מי שיעתיק-הדבק את דפי הטקסט שלכם. כל כך עצוב...
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. serverny
                    serverny 21 ביולי 2015 20:37
                    +3
                    ציטוט של רומטה
                    רוב הישראלים זרקו את האתר הזה

                    נמאס להתחמק מתשובות לשאלות על תקפות השימוש בזרחן לבן באזורי מגורים ופשעי מלחמה אחרים של "העם הנבחר", שאפילו ל"דוד סם" נמאס להסתיר על ידי הטלת וטו על כל החלטת האו"ם המגנה את צמא הדם הבלתי ניתן לריסון שלך. ותאוות בצע לטריטוריות חדשות?
                    1. פרופסור
                      פרופסור 21 ביולי 2015 20:40
                      -4
                      ציטוט של serverny
                      נמאס להתחמק מתשובות לשאלות על תקפות השימוש בזרחן לבן באזורי מגורים ופשעי מלחמה אחרים של "העם הנבחר",

                      כן? באיזה בית משפט הוכרו ה"פשעים" הללו, אדוני סובראמשי?

                      PS
                      "אנשים נבחרים"

                      "אל העם הנבחר", לצורך העניין. לצחוק
                      כי עם קדוש אתה עם ה' אלקיך: אלוקים אלקיך בחר בך להיות לו לעם, הנבחר מכל העמים אשר על פני האדמה. לא בגלל שאתה יותר משאר העמים, ה' חפץ בך ובחר בך, כי אתה קטן מכל העמים; אבל מתוך אהבת ה' אליכם ולמען קיום השבועה שנשבע לאבותיכם, הוציא אתכם ה' ביד חזקה ושחרר אתכם מבית עבדים, מכוח פרעה מלך מצרים.

                      דברים ז, ו-ח
                      1. קרסמאש
                        קרסמאש 21 ביולי 2015 21:29
                        +5
                        ציטוט: פרופסור
                        "אל העם הנבחר", לצורך העניין

                        היו כל כך אדיבים לספק מסמכים עם חתימות, חותמות ודברים תועים אחרים המאשרים את מה שנקרא "בחירת אלוהים" שלך. או לפחות להראות כרוניקה, רצוי סרטון, גם תמונות יעזרו. אני רוצה להסתכל על אלוהים ונציגי העם היהודי בעת כריתת החוזה.
                      2. פרופסור
                        פרופסור 21 ביולי 2015 21:57
                        0
                        ציטוט: קרסמאש
                        היו כל כך אדיבים לספק מסמכים עם חתימות, חותמות ודברים תועים אחרים המאשרים את מה שנקרא "בחירת אלוהים" שלך. או לפחות להראות כרוניקה, רצוי סרטון, גם תמונות יעזרו. אני רוצה להסתכל על אלוהים ונציגי העם היהודי בעת כריתת החוזה.

                        קפוץ לתוך קתדרלת ההשתדלות הקדושה ברחוב. סוריקובה, בת 26, שם יוצגו לך מסמכים. ניתן להתקשר למספר 222-37-70.
                      3. קרסמאש
                        קרסמאש 21 ביולי 2015 22:03
                        +1
                        ציטוט: פרופסור
                        קפוץ לתוך קתדרלת ההשתדלות הקדושה ברחוב. סוריקובה, בת 26, שם יוצגו לך מסמכים. ניתן להתקשר למספר 22-37-70.

                        לצחוק לצחוק לצחוק
                        בכנסייה הזו אני לא יכול ללכת, הבריאות שלי מיד מחמירה שם.
                        אגב, מספרי הטלפון שלנו הם שבע ספרות.

                        אתה לא צריך לדבר בשיניים שלך. מיתולוגיה, אגדות ומושגים לא מעניינים. אישור אמיתי, יאללה.
                      4. פרופסור
                        פרופסור 21 ביולי 2015 22:19
                        0
                        ציטוט: קרסמאש
                        אתה לא צריך לדבר בשיניים שלך. מיתולוגיה, אגדות ומושגים לא מעניינים. אישור אמיתי, יאללה.

                        אוקיי, לכו לכנסיית הקדוש המעונה טטיאנה, זו בשדרת מירה 88 (מצד רחוב קירוב). אפשר לחנות ברחוב קירוב ליד הבית הוורוד שהפריקים ציירו בגרפיטי. ובכן, זה שמתנגד לעולם הילדים. הכל יאושר עבורך. הסכמתי, תספר מסוקולוב. בהצלחה. hi
                      5. קרסמאש
                        קרסמאש 21 ביולי 2015 22:27
                        -1
                        לשוטט לכנסייה אורתודוקסית כדי לקבל מידע כזהלרמות
                        יש לשלוח לסוריקוב 65.
                        בקיצור, הפרופסור היה אפוי, הוא לא יכול לאשר בָּדוּי בלעדיות של אנשיו.
                      6. פרופסור
                        פרופסור 22 ביולי 2015 07:40
                        -1
                        ציטוט: קרסמאש
                        לשוטט לכנסייה אורתודוקסית כדי לקבל מידע כזה

                        הבעלים של הבר. יוצגו ראיות מהותיות.

                        ציטוט: קרסמאש
                        יש לשלוח לסוריקוב 65.

                        אז אין בית כנסת גדול, הוא לא יכיל את כל הסקרנים.

                        ציטוט: קרסמאש
                        בקיצור, הפרופסור היה אפוי, הוא לא יכול לאשר את הבלעדיות הפיקטיבית של אנשיו.

                        הנה מהחוזה. מקורי בכתובת שלי. הנושא נסגר.

                        ויעלה משה אל הקב''ה, ויקרא אליו אלוהים מההר לאמר: "כה דבר אל בית יעקב ואמרת לבני ישראל: ראיתם מה עשיתי למצרים, והעליתי אתכם על נשר. כנפיים והביא אותך אלי ועתה, אם תשמע לי ותשמור את בריתי, אתה תהיה לבחירי מכל העמים, כי לי כל הארץ, ואתה תהיה לי ממלכת כהנים ועם קדוש.

                        שמות יט ג-ו
                      7. קרסמאש
                        קרסמאש 22 ביולי 2015 12:45
                        0
                        ציטוט: פרופסור
                        הבעלים של הבר. יוצגו ראיות מהותיות.

                        בכלל הלכתי לטטיאנה אני אומר שאולג בא מסוקולוב ואומרים לי שם אנחנו בידע אבל לך ישר לבית הכנסת קריצה
                        ציטוט: פרופסור
                        אז אין בית כנסת גדול, הוא לא יכיל את כל הסקרנים.

                        ואתה מודע היטב.
                        ציטוט: פרופסור
                        מקורי בכתובת שלי

                        ובכן, זה לא מסתכם בהוכחה רצינית. בוא נחכה למשהו יותר מהותי. אחרת, נתכנס גם עם החבר'ה, ניקח את זה על החזה ונכתוב ככה שהרוסים היו האומה השלטת והצליחו על בעלי היהודים - המצרים.
                        הנוער חי בשמחה והפנטזיה שלך היא מעיין.
                      8. פרופסור
                        פרופסור 22 ביולי 2015 12:48
                        +2
                        ציטוט: קרסמאש
                        ובכן, זה לא מושך הוכחה רצינית.

                        ואתה שואל את האבא שם. הוא ישכב בעצמותיו, לא יחסוך בבטן שהמסמך אמיתי. הוא גם יקרא לקהילה שלו לעדות. בקיצור, הנושא סגור.
                      9. קרסמאש
                        קרסמאש 22 ביולי 2015 12:59
                        0
                        ציטוט: פרופסור
                        בקיצור, הנושא סגור.

                        ובכן, סליחה, לא ידעתי שעבור היהודים זה נושא בוער והם נסערים מאוד כשבחירתו של אלוהים מוטלת בספק.
                      10. סעיף ד'
                        סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:44
                        +1
                        ציטוט: פרופסור
                        הנה מהחוזה. מקורי בכתובת שלי. הנושא נסגר.

                        אין מקור, אלא עותק מודרני שאתה בעצמך לא מכיר, כי לפני 1500 שנה הם יצרו מחדש את הטורוס שלהם, ועכשיו הביטוי הזה לא חל עליך.
                      11. atalef
                        atalef 21 ביולי 2015 21:45
                        +1
                        ציטוט: פרופסור
                        אל העם הנבחר", אם זה מגיע לזה

                        ובכן, אנחנו לא לבד ברשימה הזו.
                        יחד עם זאת, אף אחד לא דורש שום ראיה (זה עבור קרסמאש)
                      12. אלג'וואד
                        אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:38
                        +2
                        ובכן, אנחנו לא לבד ברשימה הזו.

                        כולנו ילדים של אדם. והקב"ה נמצא עם כולם. לפי אמונתו.
                      13. סעיף ד'
                        סעיף ד' 24 ביולי 2015 21:51
                        +1
                        ציטוט מאטלף
                        ובכן, אנחנו לא לבד ברשימה הזו.
                        יחד עם זאת, אף אחד לא דורש שום ראיה (זה עבור קרסמאש)

                        ובכן, זה נכון, כי יש מספיק מוחות כדי להבין שהביטוי "אלוהים איתנו" אינו אומר אמירה על העם הנבחר של אלוהים, לכן אין צורך בהוכחות, זה רק מה שקורה למוחות האלה אחר כך, למה כאלה נשמעות אמירות... לבקש
                      14. andj61
                        andj61 26 ביולי 2015 21:16
                        +1
                        ציטוט מאטלף
                        ציטוט: פרופסור
                        אל העם הנבחר", אם זה מגיע לזה
                        ובכן, אנחנו לא לבד ברשימה הזו.

                        כשאדם חרש וחוה סובבה, מי מהם היה יהודי (יהודי?) ורוסי (רוסי)? קריצה
                    2. רומטה
                      רומטה 21 ביולי 2015 23:38
                      +2
                      ציטוט של serverny
                      נמאס להתחמק מתשובות לשאלות על תקפות השימוש בזרחן לבן באזורי מגורים ופשעי מלחמה אחרים של "העם הנבחר"

                      =) אני כימאי, ומזמן נמאס לי להסביר לכל בור על זרחן לבן, כבר 5 שנים בערך. יש הרבה שנאת זרים מכם, במיוחד עכשיו כשאנשים לא מתאימים מכל רחבי Runet נוהרים ל-VO, ויש מעט מאיתנו. כל תלמיד בית ספר צריך להסביר את זה כדי לעזוב את עבודתו ולאכול דושיראק. אמנם שכחתי, כולנו במשכורת המוסד\בונים החופשיים\ZOG, אז עם הטענות שלכם התקשרו לשירות התלונות - 666-666-666, מכל מספר, תוכלו על המסילה...
                      1. קרסמאש
                        קרסמאש 22 ביולי 2015 02:26
                        -2
                        ציטוט של רומטה
                        אני כימאי

                        אז תכין גזי רעל צבאיים.
                        ציטוט של רומטה
                        במיוחד עכשיו כשאנשים לא מתאימים מכל רחבי Runet נוהרים ל-VO

                        זה מרגיז אותך מאוד, בוא נדבר על חוויות.
                        ציטוט של רומטה
                        יש צורך להסביר לכל תלמיד שעליו לעזוב את עבודתו ולאכול דושיראק

                        ויש לי חבר יהודי שמאוד אוהב וודקה עם דושיר.
                        ציטוט של רומטה
                        למרות ששכחתי, כולנו במשכורת של המוסד\הבונים החופשיים\ZOG

                        לא כולם, אבל רבים. אתה מבין, יהיה חבל לנו להאמין לך, ואז להיות שולל. אחד שלך, הוא מופיע עכשיו תחת המרדף של קייטן. לא מאמין כי הם כלואים באופן היפותטי על שקרים.
                      2. רומטה
                        רומטה 22 ביולי 2015 02:49
                        +1
                        ציטוט: קרסמאש
                        אני אפרט את זה ואומר את זה, בדרך כלל עדיף לא להאמין ביהודים כי הם כלואים באופן היפותטי בגלל שקרים.

                        הרבה זמן לא זרקתי מקרה חירום, הגיע הזמן לתקן את זה. בהצלחה
                      3. פרופסור
                        פרופסור 22 ביולי 2015 08:05
                        0
                        ציטוט: קרסמאש
                        באופן כללי, עדיף לא להאמין ליהודים כי הם כלואים באופן היפותטי בגלל שקרים.

                        מַנחֶה. אל תישן בתפקיד. איך תענישו את הפרת החוקים?
                        אזהרה אחרונה ממני. ההתקפה הדומה הבאה תשלח אותך למצב חירום לז'קט מרופד לכל החיים. נראה כאילו מיהרתי לשחרר כל מיני...
                  3. ז'קט קווילט
                    ז'קט קווילט 22 ביולי 2015 13:36
                    +1
                    ציטוט של רומטה
                    נותרו מעט ישראלים

                    אבל זה רע? עם זאת, אתה רק נותן מרה ושנאה כלפי רוסיה ובעלות בריתה, אתה לא מסוגל להגיד שום דבר "חכם" ו"טוב" במיוחד.
                    ציטוט של רומטה
                    אין מי שיעתיק-הדביק את גיליונות הטקסט שלך

                    לפחות אני מחזק את דבריי בציטוטים ממאמרים, אבל אתה עושה רק שקרים גלויים ולא מאומתים.
                    ציטוט של רומטה
                    כל כך עצוב...

                    לבכות עוד קצת חחח
                    1. ד"ר ואסיה
                      ד"ר ואסיה 26 ביולי 2015 20:50
                      +1
                      אנחנו לא צריכים שום דבר מרוסיה, העיקר שרוסיה לא צריכה שום דבר מאיתנו,
                      כל חייו, ישראל נלחמה נגד נשק רוסי, עם מדריכים סובייטים, ורוחות רעות אחרות, בכוחות ערבים אחים... ו-S300 שלך. שהמפעל הגרעיני הסורי טיפל בו, והטנקים שלכם שהלכו 300 נגד ה-87 שלנו, והראשים במפקדה הראשית שטסו על שקר לגבי הנשק הרוסי הגדול.. אז על מה אנחנו מדברים??
                      1. andj61
                        andj61 26 ביולי 2015 21:26
                        0
                        ציטוט: ד"ר ואסיה
                        אנחנו לא צריכים שום דבר מרוסיה, העיקר שרוסיה לא צריכה שום דבר מאיתנו,
                        כל חייו, ישראל נלחמה נגד נשק רוסי, עם מדריכים סובייטים, ורוחות רעות אחרות, בכוחות ערבים אחים... ו-S300 שלך. שהמפעל הגרעיני הסורי טיפל בו, והטנקים שלכם שהלכו 300 נגד ה-87 שלנו, והראשים במפקדה הראשית שטסו על שקר לגבי הנשק הרוסי הגדול.. אז על מה אנחנו מדברים??

                        בואו נבהיר. להפסיק
                        ה-S-300 לא נמכר לסוריה דווקא לאחר התייעצויות עם ממשלת ישראל - פוטין הזכיר זאת בנאום נוסף שלו. וכאשר טנקים ערביים (אך לא שלנו!) הלכו ליהודים עם עלייה עצומה, רוב הקבועים הישראלים הנוכחיים ב-VO בהחלט יכלו להחשיב אותם לשלהם, שכן הם סופקו בעיקר על ידי ברית המועצות, והקבועים הללו היו אזרחי המדינה ברית המועצות.
                        ובאשר לשקרים "על הנשק הרוסי הגדול" - מה אתה יכול לעשות - המנהיגים הסובייטים בחרו לעצמם בעלי ברית כאלה ב-BV. לבקש במקומות אחרים - בקוריאה, בווייטנאם, ובהרבה מקומות אחרים שבהם לא היו ערבים, הוכיחו את עצמם נשק סובייטי ורוסי בצורה מצוינת. אגב, חלק מאותה ארמדה של טנקים ערבים ממוצא סובייטי נתפס, והראה את עצמו בצורה מושלמת, נלחם למען ישראל. טכניקה בידיו של פרא היא ערימת מתכת!
                2. ורטרקס
                  ורטרקס 22 ביולי 2015 18:18
                  +1
                  רמת הגולן הסורית?
              2. אלג'וואד
                אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:34
                +1
                לישראל 8 אזורי אקלים הנעים בין חם ולח בינוני בצפון ועד צחיח ומדבר בדרום. בישראל ישנם שלושה אזורי צמחייה: ים תיכוני, איראני-טוראני וסהרה-סינדיאני. שטחים מדבריים וצחיחים תופסים 60% משטחה של המדינה, וכל 95% מכם זוכים לכבוד.


                כן כן. כולנו יודעים שישראל היא מדינה גדולה. במיוחד מצפון לדרום.
                אבל התנאים של התיאטרון עדיין ספציפיים. לעתים רחוקות איפה תמצא.
        4. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 21 ביולי 2015 16:07
          +5
          ציטוט מאת ivanovbg
          אפשר לשלוח באמצעות נגררים לרכב, אבל: 1. לא כל נגרר ימשוך 45 טון.

          הם לוקחים את זה ולא מתלוננים! חיוך
        5. אלג'וואד
          אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:27
          +3
          ובכן, אתה, ידידי ivanovbg BG, העלית את הישראלים! טוב הם חיים באמונה שהטכניקה מושלמת, ולאחרים אין את זה רק בגלל שישראל לא מוכרת! ואתה מספר להם על גשרים ומנהרות! Rzhu! כל הכבוד! hi
    3. Netwallker
      Netwallker 21 ביולי 2015 12:45
      -1
      למעשה, אף PER לא נפגע מזה 30 שנה, כך שהמסקנה מוטלת בספק.
      ישנן מערכות אחרות לתמרון, כמו ה-LAR-160 למשל.
      חיוך
      1. ivanovbg
        ivanovbg 21 ביולי 2015 13:03
        +6
        ופר השתתף בסכסוכים צבאיים גדולים, נגד מטוסי אויב אמיתיים וארטילריה? במלחמה אמיתית זה לא ייראה מספיק. הרעיון של מערכות נ"ט ניידות במיוחד על ג'יפים (קורנט) וכלי רכב משוריינים קלים (חרצית) הרבה פעמים טוב יותר.
        1. Netwallker
          Netwallker 21 ביולי 2015 13:21
          +1
          תעופה אמיתית בהתמודדות עם צה"ל לא תעמוד כלל ב-PER, בעניינים אחרים, כמו ארטילריה, שתנסה לרסן את המתקפה.
          1. ivanovbg
            ivanovbg 21 ביולי 2015 13:26
            +5
            אתה אופטימי :) זה יקרה רק נגד יחידות לא סדירות כמו חיזבול, דאעש וכו'. אבל אין להם אפילו טנקים (טוב, לכל היותר 3-5 יחידות בכל ה"צבא").
            1. רומטה
              רומטה 21 ביולי 2015 13:54
              0
              ציטוט מאת ivanovbg
              אתה אופטימי :) זה יקרה רק נגד יחידות לא סדירות כמו חיזבול, דאעש וכו'. אבל אין להם אפילו טנקים (טוב, לכל היותר 3-5 יחידות בכל ה"צבא").

              להקשיב לך כל כך קל להילחם נגד הפרטיזנים. המציאות היא שלישראל, כמו כל מדינה אחרת עם צבא חזק, קל יותר להילחם באוגדה אחר דיוויזיה מאשר לתפוס פרטיזנים בהרים. זה הוכח בווייטנאם, אפגניסטן, לבנון, צ'צ'ניה, שוב באפגניסטן, שוב בצ'צ'ניה, שוב בלבנון, עיראק וכו' וכו'. במלחמה גלויה, השמדת הצבא הסורי ייקח פחות זמן מאשר הלבנוני השני נגד כוחות הגרילה.
              1. ויקטוריו
                ויקטוריו 21 ביולי 2015 22:09
                +3
                ציטוט של רומטה
                המציאות היא כזו לישראל, כמו כל מדינה אחרת עם צבא חזק, קל יותר להילחם באוגדה אחר דיוויזיה מאשר לתפוס פרטיזנים בהרים.

                ====
                אחרי קרב כזה היללה תעלה על פני כדור הארץ, כי הקורבנות של הישראלים הם יותר מהקורבנות
            2. Netwallker
              Netwallker 21 ביולי 2015 13:54
              -2
              זה יעבור נגד כל אחד, קרא על מלחמת 1982.
          2. קאמל
            קאמל 21 ביולי 2015 21:56
            +1
            תעופה אמיתית בהתמודדות עם צה"ל לא תעמוד כלל ב-PER, בעניינים אחרים, כמו ארטילריה, שתנסה לרסן את המתקפה.

            תסלחו לי על ההתערבות בדיאלוג הבינלאומי, אבל עלתה השאלה: מי ומי יירתעו המתקפה? האם צה"ל יוצא למערכה נגד הערבים?
            נ.ב השאלה מוסרת, להלן קראתי את הטקטיקה של שימוש בכוחות טנקים ישראליים.
          3. ורטרקס
            ורטרקס 22 ביולי 2015 18:29
            +3
            כן, מה אתה אומר עיכוב אני מניח שאני מפחד לצחוק
        2. Dan4eG
          Dan4eG 21 ביולי 2015 14:24
          0
          שום דבר יותר טוב! השלדה ניידת, אבל הירייה עצמה נורה רק ממצבים פתוחים! ב-10 ק"מ, הקורנט יעוף כ-40 שניות, וכל הזמן הזה הוא יעמוד במקום פתוח. ניתן לשלוח תמוז גם מאחורי הגבעה, כך שאולי לא יראו את המשגר!
        3. ד"ר ואסיה
          ד"ר ואסיה 26 ביולי 2015 20:54
          0
          שכחתי להוסיף., PERE מחובר למערכת ההדרכה המרכזית, ופועל בשילוב עם כל אמצעי התקיפה.
      2. איגר
        איגר 21 ביולי 2015 17:37
        0
        והיכן הצליח ה-ATGM הסודי הזה לעשות מלחמה? סביר להניח שיש תריסר או שתיים דגימות מוגנות ומשוחררות רק לתמרונים. ומי בטיפשות "שרף" מול המצלמה)
      3. ורטרקס
        ורטרקס 22 ביולי 2015 18:24
        +1
        ותסלחו לי, האם הם דשו הרבה עמודי טנק? ג'ו כל כך חמקמק...
    4. ויאקה אה
      ויאקה אה 21 ביולי 2015 14:26
      +10
      "אבל אם המדינה היא בגודל של 100x300 ק"מ, ההגנה הניידת נעלמת כברירת מחדל ורק האופציה המיקוםית נשארת" ////

      אתה טועה בגדול. כל הטקטיקות של צה"ל מכוונות במיוחד ליכולת תמרון
      הֲגָנָה. ראשית, הצבא יוצא למתקפה לתוך שטח האויב
      (אין לי מקום להסתובב). מעמיק. אבל בפגישה עם כוחות האויב העיקריים (המתקדמים), הוא מתחיל לסגת לאט, נע מעמדה אחת (באמצעות קפלי שטח) לאחרת.
      לא מתקרב. המטרה היא לדמם את האויב ולגרום להפסדים מינימליים.
      הטקטיקה הומצאה על ידי הבריטים במלחמת העולם השנייה, נואשים לגבור על רומל בהתקפה. כלומר, חובבי קצינים-אנגלים (כמו וינגייט) הכשירו את כוחות ההגנה העצמית הישראליים כבר בתחילת הדרך. למיכל מרכבה-2 יש 4 הילוכים קדימה ו-5 הילוכים אחורה רק לנסיגה מבלי להסתובב.
      במלחמות ערב-ישראל, מיכליות ערביות "לחצו על הגז" ולאחר מכן, באופן בלתי צפוי עבור
      עצמם גילו ש-3/4 מהטנקים שלהם כבר נפגעו מאש מרחוק, למרות שהם עצמם
      עדיין לא התחילו לצלם.
      1. ivanovbg
        ivanovbg 21 ביולי 2015 21:17
        +6
        ציטוט מאת: voyaka אה

        במלחמות ערב-ישראל, טנקיסטים ערבים "דרכו על הגז" ואז גילו במפתיע ש-3/4 מהטנקים שלהם כבר נפגעו מאש מרחוק, למרות שהם עצמם עדיין לא החלו לירות במדויק.


        ניצחון מוצדק מול אויב שגבר על מספרכם פי 3-4. מעולם לא הייתה לי דעה גבוהה על יכולת הלחימה של הערבים.
    5. מאקי אבליביץ'
      מאקי אבליביץ' 21 ביולי 2015 18:29
      +1
      אבל זה רכב הגנה עמדה, אי אפשר לתמרן אותו ברמה המבצעית.


      האם טנקים לא מתמרנים ברמה המבצעית?

      מה לדעתך הרדיוס של הקו שמעבר לו הוא הופך ל"מבצעי"?
      1. ivanovbg
        ivanovbg 21 ביולי 2015 21:04
        +1
        אזור לחימה טקטית עד 50 ק"מ - גדוד
        מבצעי-טקטי 50-150 ק"מ - חטיבה
        מבצעי 150 - 500 ק"מ - חטיבה
        אסטרטגי מ-500 ק"מ ומעלה - צבא

        כחלק מ одного קרבות (שעשויים להיות מורכבים מכמה תקיפות וקרבות בימים שונים) הם טווח התמרון המרבי של היחידות המתוארות. אם האויב רציני, כוחותיו של גדוד אחד אינם יכולים לפרוץ את הגנותיו, לאבטח את האגפים ולהתקדם יותר מ-50 ק"מ. הָהֵן. זה אפשרי, אבל בעוד יום או יומיים יוקף הגדוד היומרני ויהרס אם פעולותיו לא יתחזקו על ידי תצורות אחרות. וזה כבר מעביר את רמת הלחימה מטקטית למבצעית-טקטית.

        10 קורנט-EM (בג'יפים) יעברו 300 ק"מ במקסימום 10-12 שעות אם הם יורדים לשטח, ובכביש טוב אפשר תוך 4-5 שעות, אם התעופה לא מרגיזה את משרד המפקד. דוחף אותם במהירות דרך פקקי תנועה, אשר נוצרים בלתי נמנעים במהלך כל מלחמה.

        עם רכב מסגרות 45 טון, טריק כזה לא יעבוד. במקרה הטוב, הם ייסעו 300 ק"מ. ליום, אם יש לך מזל גדול, אבל באמת - תוך 2-3 ימים. חריג אחד - אם אתם נוסעים במדבר, שבו אין על מה לרמוס ואין נהרות וגשרים, תוכלו לשמור תוך 12-14 שעות.
        1. מאקי אבליביץ'
          מאקי אבליביץ' 22 ביולי 2015 06:06
          +2
          ivanovbg
          10 Cornet-EM (על ג'יפים) יעברו 300 ק"מ במקסימום 10-12 שעות אם הם נוסעים בשטח, ובכביש טוב אפשר תוך 4-5 שעות,


          שירתתי בגדוד סיור טנקים (רכבנו על ג'יפים)

          לא ניתן לעבור 300 ק"מ ב-10-12 שעות בשטח.

          בכביש טוב גם לא ניתן לעבור 300 ק"מ ב-4-5 שעות. הכבישים של מדינה במלחמה מאבדים תנועה, לפעמים לפעמים.

          נראה שהעברת את מהירויות הנהיגה המוכרות לך מטיולי דיג ומחוץ לעיר בכביש המהיר למציאות צבאית.
          1. MACCABI-TLV
            MACCABI-TLV 22 ביולי 2015 18:14
            +3
            ציטוט: מאקי אבליביץ'

            שירתתי בגדוד סיור טנקים (רכבנו על ג'יפים)

            לא ניתן לעבור 300 ק"מ ב-10-12 שעות בשטח

            + וענק. כאן, באופן כללי, למעטים יש מושג מה הם עושים עם פגר אנושי, הסיור הרגיל של 8 שעות בג'יפים (ממוזגים), לאורך כבישים כפריים שטוחים למדי. לאחר 12 שעות על הכביש, הם יסירו את מראית העין של גופות אדם מהמכוניות, ינערו אותם מהשריון ויפרקו.
  17. טוטו
    טוטו 21 ביולי 2015 11:36
    0
    AMX-13 ו-AT-3
  18. נובה
    נובה 21 ביולי 2015 12:14
    -19
    כמה אומללים הטנקים הפסאודו-טנקים האלה. ברור שלא מחיים טובים הלכו היהודים ליצור את המפלצות האלה, אבל אני גאה ב-T-80 וב-T-90 שלנו, שיכולים לירות טילים דרך אקדח.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 21 ביולי 2015 12:26
      +13
      "מרכבות" גם יודעות "לירות טילים דרך אקדח"
    2. נובה
      נובה 22 ביולי 2015 11:30
      0
      וואו, הם זרקו את זה עם ישנים... בעצם, אני לא אוראפטריוט מחמץ שכותב משהו כמו "הורה!!! רוסיה קדימה! דע את שלנו, אנחנו נעשה את זה!" – פגשתי כאן אנשים כאלה וניסיתי להתחמק מהם, כי האמת היא לא תמיד חד-צדדית. העובדה היא ממש לא שמעתי שבצבאות הפעילים של העולם נעשה בהם שימוש נרחב כמו בטנקים רוסיה עם יכולת לשגר טילים דרך קנה האקדח. רבותי עם ישנים, תתנהגו כמו מבוגר - אם תמצאו זמן למינוס - קחו את הזמן וספרו מה ואיך, כי אני לא איש צבא, רק מורה בבית ספר ואשמח למידע חדש, אבל עשיתי זאת' לא מוצא משהו שווה ברשת. כאן כתב החבר לופאטוב שגם המרכבות נוהגות בכך. בסדר, אני אדע. מה עוד?
      בכנות.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 24 ביולי 2015 19:29
        +1
        בסדר, אני אדע. מה עוד?


        וגם, ATGM של 120 מ"מ ו-125 מ"מ הם בכלל לא comme il faut, כי הקליבר מוגבל על ידי הקדח => טנקים מודרניים לא פורצים דרך במצח. ל-ATGMs מודרניים יש קוטר טילים גדול יותר מהקליברים של תותחי טנקים. "קורנטים" - 152 מ"מ. "HOT-2" - 150 מ"מ.
        "TOW-2" - 152 מ"מ. עבור ראש נפץ מצטבר, קוטר המשפך (ובהתאם, קוטר התחמושת) הוא קריטי.

        נ.ב. אולי הופעתם של תותחי טנק 152 מ"מ תהפוך את טילי הטנקים לרלוונטיים שוב. שמועות הן שמועות, ולראות נשק כזה ב-T-14 (כמו גם במכונית עצמה) זה די ריאלי בשנים הקרובות.
      2. נובה
        נובה 25 ביולי 2015 09:57
        0
        שלום! רבותי עם מינוס זורקים! ובכן, איפה הקישורים שלך (מינימום 17) לעדר טנקים זרים שיכולים גם לירות טילים דרך אקדח? או שתמשיך לספר לי הכל על מרכבה?

        SkiF_RnD, תודה על התשובה, אבל מכיוון שזה דבר כל כך חסר סיכוי - למה לעזאזל ה-T80, T90 והמבטיחים שלנו (זה לא ילך לצבא בקרוב) T14 מצוידים באופציה הזו? או שהמעצבים שלנו טיפשים בצורה לא מציאותית, ומקצים מקום במטען התחמושת לטילים במקום לדחוס הכל בפגזים, פשוט בגלל האיטיות שלהם?
        1. פרופסור
          פרופסור 25 ביולי 2015 10:34
          -1
          ציטוט של נובה
          שלום! רבותי עם מינוס זורקים! ובכן, איפה הקישורים שלך (מינימום 17) לעדר טנקים זרים שיכולים גם לירות טילים דרך אקדח? או שתמשיך לספר לי הכל על מרכבה?

          למה אתה כל כך לחוץ? מה הבעיה לצייד כל טנק בתותח גרמני במערכת לשיגור טילים דרך הקנה? קריצה
          האם אתה מזהה?

        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 25 ביולי 2015 10:40
          +2
          SkiF_RnD, תודה על התשובה, אבל מכיוון שזה דבר כל כך חסר סיכוי - למה לעזאזל ה-T80, T90 והמבטיחים שלנו (זה לא ילך לצבא בקרוב) T14 מצוידים באופציה הזו? או שהמעצבים שלנו טיפשים בצורה לא מציאותית, ומקצים מקום במטען התחמושת לטילים במקום לדחוס הכל בפגזים, פשוט בגלל האיטיות שלהם?


          קח את זה בקלות, יקירי. סיורים אינם חסרי תועלת, כל פח דק יותר ממיכל ייפתח בבת אחת. ובכן, על הסיפון - וגם הטנק. אני לא אומר שזה רע שלטנקים שלנו יש KUV - זו אפשרות שימושית, יש בדרך כלל 4 כאלה ב-BC, אם אני לא מבלבל את זה, הכיס לא מושך, נתנו לך מינוסים כי ה-Spike, העוסק בנושא מאמר זה, הוא בעל עוצמה גבוהה יותר מהטנק שלנו 125 מ"מ "רפלקס". אלה לא אנלוגים.

          ובכן, אפשר גם עדר - שלנו, כמובן, אוקראיני, סיני (על בסיס הבסיס הטכני הסובייטי), ה-LAHAT הישראלי על גזר, והוא גם יודע לשיר ולרקוד ("ארג'ון" Mk1). על "האתגרים" אי אפשר בלי להחליף את האקדח (רובה), השאר פשוט לא רוצים. הסיפור שמדובר בידע מדהים וש"אף אחד אחר לא יכול" באופן כללי הוא שטויות, הם לא רוצים. אם אתה לא מבין, פשוט תאמין. בכנות. hi
          1. נובה
            נובה 8 באוגוסט 2015 16:00
            0
            זה לא לי שקל יותר, נהוג כאן לשתוק באופן מסתורי אחרי מינוס, בלי הסבר. אתה הראשון שניסית להסביר לי לפחות משהו, ואז רק אחרי הסרקזם שלי, שעליו, כנראה שלא ממש זיהית, הגבת למעלה. תודה על התשובה.
  19. לופאטוב
    לופאטוב 21 ביולי 2015 12:23
    +3
    הם עושים שטויות... בסיס טנקים לסוג כזה של SPTRK הוא טיפשות ובזבוז כספים. עם זאת, יש להם גם אפשרויות הרבה יותר טובות.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 21 ביולי 2015 14:36
      +17
      רק "פאטון" M-60 - כמו לכלוך. כולם נמחקו. השלדה שלהם טובה.
      שריון - לא יוקרה, אבל לא Humvee אחרי הכל חיוך . למה לא להשתמש במה שיש?
      הייתי שולף אקדח טנק מזויף בשורשים, אבל אחרת זה די בסדר
      משגר טילים.
    2. ארון זעבי
      ארון זעבי 21 ביולי 2015 16:05
      +8
      ציטוט: לופאטוב
      הם עושים שטויות... בסיס טנקים לסוג כזה של SPTRK הוא טיפשות ובזבוז כספים. עם זאת, יש להם גם אפשרויות הרבה יותר טובות.

      זה היום, כשתמוז פועלת על 25 ק"מ. והראשונים עבדו עבור 8. ואז הרעיון ליצור מכונות כאלה ומערכות נ"ט כבדות הגיע לאחר שברית המועצות נסעה כמה מאות מטוסי T-1983 בשנה מ-72. בהתחשב בניסיון של 73 שנים, הוחלט ליצור חרא נוסף לכלי רכב משוריינים סוריים.
  20. רומטה
    רומטה 21 ביולי 2015 12:24
    +2
    ציטוט של נובה
    T-80 ו-T-90, שיכולים לירות טילים דרך האקדח.

    אני אולי מתוקן כאן, אבל רוב הטנקים המודרניים יכולים לשגר טילים דרך רובים
    1. נובה
      נובה 21 ביולי 2015 12:30
      -1
      למען האמת, לא שמעתי דבר כזה על אברמס או לאופרד 2. אולי לקלרק יודע איך, אבל הוא טנק צעיר למדי, אולי הצרפתים חשבו על אותו הדבר.
      1. קפטן_ישן
        קפטן_ישן 21 ביולי 2015 15:22
        +2
        ללמד טנק לירות טילים מונחים זה לא בעיה עכשיו - אלוהים יודע מתי האמריקאים לימדו את ה-M551 שרידן. שאלה נוספת (שנזכרים בה בהתמדה) היא הקליבר. כמה יש ל-T-90? 125 מ"מ, נכון? האמריקאים הלכו, עד שנפרדו מהגרמנים, להרכיב את ה-MVT-70. ו-152 מ"מ. ואז הם סירבו לחלוטין, כדי לראות את החוויה של M552 ו-M60A2 הציע לך לא לעשות את זה. אולי הם, כמובן, טיפשים, אבל אני לא חושב שזה עד כדי כך.
        1. איגר
          איגר 21 ביולי 2015 17:42
          +1
          "שרידן" נוצר כטנק "רקטי" בעל יכולת לירות פגזים. לעזאזל יצא גבשושי, אז הוא לא דוגמה.
      2. MACCABI-TLV
        MACCABI-TLV 22 ביולי 2015 18:18
        0
        http://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html
    2. Dan4eG
      Dan4eG 21 ביולי 2015 12:45
      +5
      כמעט כל! אבל איכשהו לשגר רקטה בקליבר של 200 מ"מ דרך הקנה זה מגניב! חבית מתותחנים ימיים!
      וטילי טנק הם יותר קליע מאשר רקטה! IMHO
      1. נובה
        נובה 22 ביולי 2015 11:24
        0
        אם כולם יכולים, אז למה לא? אני מדבר על שיגור טילים דרך רובה טנקים.
        1. רומטה
          רומטה 22 ביולי 2015 14:48
          +3
          ציטוט של נובה
          אם כולם יכולים, אז למה לא? אני מדבר על שיגור טילים דרך רובה טנקים.

          כולם יכולים וכולם יכולים. אבל אתה לא יכול להשוות, קרא למעלה על הקליבר.
    3. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 21 ביולי 2015 16:42
      +5
      ציטוט של רומטה
      אבל רוב הטנקים המודרניים יכולים לירות טילים דרך רובים

      גם אם קוטר הרקטה הוא פי שניים מהקנה? חיוך הרי וויאקה כבר כתבה - "ברקטה בקוטר 120 מ"מ אי אפשר להשיג סילון מצטבר
      מספיק כוח כדי לחדור לטנקים מודרניים.
      רוקט תמוז ספייק (תמוז) -170 מ"מ קוטר, שנותן מספיק כוח
      קומם סילון." ולא טנק "פר", אתה מבין? היא רק כלפי חוץ "מכסחת" מתחת לטנק כדי להטעות את האויב! ונראה שחלק מהמשתתפים בצבא חיוךשמדברים בהתמדה על טילים ששוגרו מאקדח טנק!
      1. רומטה
        רומטה 21 ביולי 2015 17:05
        +2
        ציטוט: כידון
        גם אם קוטר הרקטה הוא פי שניים מהקנה?

        כאן ההקשר שונה. האיש כתב שהישראלים בונים כל מיני מפלצות, ברוך השם יש לנו טנקים שיכולים לשגר טילים דרך הקנה, בהשוואה לבלתי ניתן להשוואה. התנגדתי לכך שהרבה טנקים יכולים לעשות זאת. אני רואה את ההבדל טוב מאוד =)
        1. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 21 ביולי 2015 17:33
          +4
          ציטוט של רומטה
          כאן ההקשר שונה. האיש כתב שהישראלים בונים כל מיני מפלצות

          ברור! אם המכונית הזו הייתה שלנו, האדם הזה היה משבח אותה... קריצה
          1. נָע וָנָד
            נָע וָנָד 21 ביולי 2015 19:38
            +2
            ולמה אתה מופתע, האם לא ברור אם הטכנולוגיה היא רוסית אז "אין לה אנלוגים בעולם", או במקרה הגרוע "אנחנו זורקים את כל הכובעים שלנו", ואם ישראלית אז: תעמולה; מסיעים ילדים פלסטינים; יחסי ציבור זולים. תראה כמה פוסטים על הנושא וכלום.
            1. אלג'וואד
              אלג'וואד 22 ביולי 2015 00:46
              +4
              תראה כמה פוסטים על הנושא וכלום.

              יש הרבה סופות שלגים, אבל אם שמים את זה בצד, כולם סותמים את הפה גם את המשגרים וגם את ה-RS, וגם את התחפושת, ובעיקר - את משטר הסודיות בישראל. מאז 1981 - כן!
            2. אלג'וואד
              אלג'וואד 22 ביולי 2015 01:04
              +1
              תראה כמה פוסטים על הנושא וכלום.

              יש הרבה סופות שלגים, אבל אם שמים את זה בצד, כולם בדקו גם את המשגר ​​וגם את ה-RS, וגם את התחפושת, והכי חשוב - את משטר הסודיות בישראל. מאז 1981 - כן!

              ושוב תודה למחבר. חומר מעניין במיוחד שגרם לדיון מעניין מאוד!
  21. אוררי
    אוררי 21 ביולי 2015 12:42
    +6
    הטווח של 25 ק"מ מאוד בעייתי מבחינת ההגנה מפני המתחם הזה. אם אתה לא לוקח בחשבון את התנאים:
    - פיתוח עירוני ופרברי;
    - איזור מיוער;
    - ערפל;
    - גשם;
    1. MACCABI-TLV
      MACCABI-TLV 22 ביולי 2015 18:21
      -1
      https://www.google.co.il/search?q=tamuz+missile&biw=1366&bih=643&site=webhp&tbm=
      vid&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI96nG_oTvxgIVARMUCh1tQQD8&dpr=1
  22. צ'ניה
    צ'ניה 21 ביולי 2015 14:20
    +1
    אמצעי השמדה של כלי רכב משוריינים בעומק, בקווי הפריסה (המערכת הזו נועדה בכל זאת). זה לא כלום. כאן, ארטילריה יכולה (יותר מכך, צריכה) לעבוד, אבל אני בדרך כלל שותקת לגבי תעופה צבאית.

    והמערכות בקווי הנ"ט. רק משחתת טנקים וגרוטאות בגיבן.

    אין צורך לדאוג לגבי הגנת ערוצים. לא על טשטוש הסילון המצטבר על ידי מסכים או חישה מרחוק, ול-AZ לא יהיה זמן ליירט.

    ובמהלך ההפגזה (טנקים ללא ליווי ארטילרי לא הולכים, או שהם יקראו מיד). אל תפגע בחלק הפנימי העדין של מערכת ה-PT עם שבר קטן.
  23. MaoDz
    MaoDz 21 ביולי 2015 15:12
    +20
    לעזאזל, למה אתה לא באמת מבין את הצ'יפס?
    לא ניתן להבחין בין טנק מ-500 מטר. אף אחד לא יצפה לפנדל כזה בצורת רקטות קריצה
    מודיעין דווח - יש טנקים, מה טווח הטנקים? תן 10 ק"מ. בסדר, אתה יכול להעביר כמה (10-20-30) חלקי ציוד לקצה השמאלי (ימין, הדגש את הדרוש) במרחק של 12-15 ק"מ מהמיכלים, כלומר בבטחה. וכאן הוא יכול לעוף ולעוף לא חלש. זו התכונה של המכונית הזו, בחוש העמוק שלי חחח
    או שאני פועל קצת מאחורי הטנקים כדי לתת מחסה, שוב, אם הסיור יעבוד, המרחק ידוע בערך, הם לא יצפו לטילים. ואל תקרע מיד את האפוד, הטנקים שלנו קרעו את כולם דרך הקנה בריון זוהי מכונית אחרת עבור המשימות שלך. אלה שיצרו אותו כנראה הבינו את משימותיו ותכליתו בקרב. ואל תשווה לטנק, זה לא טנק. משקאות
    1. ivanovbg
      ivanovbg 21 ביולי 2015 17:08
      +2
      זה יעבוד רק פעם אחת. לאחר שאיבד פעם אחת 10-15 כלי רכב בצעדה, האויב יזהר. ואתה מזלזל באינטליגנציה של האויב. מ-500 מ', אתה באמת לא יכול להבחין בין פר לטנק, אבל עכשיו אפילו לעיתונאים יש מל"טים בסיור. שייח'ים ערבים איכשהו יתמכו בצעצוע כזה, הם הרי לא עניים.
      1. קרסמאש
        קרסמאש 21 ביולי 2015 21:43
        0
        ציטוט מאת ivanovbg
        שייח'ים ערבים איכשהו יתמכו בצעצוע כזה, הם הרי לא עניים.

        השייח'ים הערבים הם בעלי בריתם. אני מופתע במיוחד מהדבר הזה, אני אפילו לא יודע איך לנסח את זה, שזה יהיה פורנוגרפיה. הווהאביזם הסעודי והציונות אוהבים בתנופה. יהודים מפחדים שאין מאזה בכלל, אם איזה סורי / מצרי / ירדני ילמד להטיס מזל"ט, זה כבר יהיה אירוע שלא נשמע.
        1. אֶקדָח תוּפִּי
          אֶקדָח תוּפִּי 22 ביולי 2015 00:38
          +2
          ציטוט: קרסמאש
          אם איזה סורי / מצרי / ירדני ילמד להטיס מזל"ט, זה כבר יהיה אירוע שלא נשמע.

          זו הסיבה שהם לא יכולים להבחין בין "PE" לטנק בחיים האמיתיים. ולסעודים אין גבול משותף עם ישראל, אבל יש להם אויב משותף (אייתוללות).
          1. קרסמאש
            קרסמאש 22 ביולי 2015 02:00
            -1
            ציטוט: נאגנט
            אבל יש אויב משותף (אייתוללות).

            כן, אמרתי שהעובדה הזו היא שמפתיעה אותי. כל הרוע בקרב המוסלמים מגיע מהוואהבים, והאיראנים פתאום רעים. מר נגן שלך, היהודים, כנראה כבר עבדו על הרס איראן על סימולטורים ממוחשבים .
        2. tilix
          tilix 22 ביולי 2015 01:06
          +2
          איזה סורי / מצרי / ירדני ילמד לנהל
          אתה טועה עמוקות לגבי הירדנים. כן, ובסוריה ובמצרים יש שכבות בחברה שמסוגלות למדי להתמודד עם משימות היי-טק. שאלה נוספת היא האם משימות כאלה נמצאות בתורתם. כנראה שלא.
          1. קרסמאש
            קרסמאש 22 ביולי 2015 01:45
            0
            ציטוט מאת tilix
            איזה סורי / מצרי / ירדני ילמד לנהל
            אתה טועה עמוקות לגבי הירדנים. כן, ובסוריה ובמצרים יש שכבות בחברה שמסוגלות למדי להתמודד עם משימות היי-טק.

            הו, סשה, התגעגעתי אליך. חיוך
            להתמודד עם משימות בגובה זה לדפוק על הכפתורים של המקלדת, בפיקוח של מומחים מרוסיה או ארה"ב?
            1. איש החתול Nul
              איש החתול Nul 22 ביולי 2015 02:31
              0
              ציטוט: קרסמאש
              התמודדות עם משימות גובה

              כן.. ולא רחוק משם - בהודו, יש הרבה מתכנתים..

              עיניים לא הסתכלו עליהם.. תיקנו אותם כמה פעמים - ירק, והאפיר לגמרי לצחוק
              1. קרסמאש
                קרסמאש 22 ביולי 2015 02:35
                0
                אגב, דיברת עליהם לפני כמה ימים. צחקתי מכל הלב. שמעתי שמתכנתים הודים עובדים בהצלחה רבה במדינה אחת טרנס-אטלנטית שפלה.
                1. איש החתול Nul
                  איש החתול Nul 22 ביולי 2015 02:44
                  +1
                  ציטוט: קרסמאש
                  אגב, דיברת עליהם לפני כמה ימים.

                  כדי לא לדבר יותר מדי (אני מדבר על עצמי) - קישור: http://www.epicor.com/russia/products/iscala.aspx

                  עבדתי במשרד הזה שבע שנים, זה קרה (לפני זה עבדתי שנה בשוק. הפסיקו לשלם לי משכורת בקופסה שלי.. והבת שלי הייתה בת שנה, והילד - הוא רוצה לאכול, כן...).

                  היו ההודים האלה... שכירים טריים.

                  המערכת כתובה ב-BASIC של שנת הדגם ה-76, ERP, כן.. והכניסו את האנשים הטובים האלה לשם, לעזאזל..

                  מה שהחבר'ה האלה קראו "הגרסה המסחרית" - עשיתי מחדש עם הצוות (3 אנשים, כן) ב"אש, אנחנו בוערים!!" - 2 חודשים.

                  משהו כזה.. ובינתיים החבר'ה ארגנו תחרויות חובבים במשרד.. כמו - "יש לנו תרבות עשירה" .. מממ כן

                  נ.ב: אה, כן.. וגם אני צעקתי על התיק הזה עם הרשויות הכי גבוהות במשרד.. ובשנת 2002 הוציאו אותי משם בשקט.. אוי איך
                  1. קרסמאש
                    קרסמאש 22 ביולי 2015 02:58
                    -1
                    ובכן, יהודי אחר הביא אותי למצב חירום בכי
                    אתה קובע את זה בצורה מעניינת. על תרבות, סוף סוף, טירוף
            2. tilix
              tilix 22 ביולי 2015 09:33
              +2
              התמודדות עם משימות גובה
              אם השריעה לא אוסרת, אז למה לא?
              בהיי-טק הישראלי יש לא מעט אנשים ממוצא ערבי.
              1. קרסמאש
                קרסמאש 22 ביולי 2015 12:50
                0
                כן, איפה ההיי-טק הישראלי קשור לזה, עכשיו, אם הם יברחו מהסיניסטים לשלהם עם כל הידע שנצבר, זה כבר יהיה מעניין.
          2. andj61
            andj61 26 ביולי 2015 21:40
            +1
            ציטוט מאת tilix
            כן, ובסוריה ובמצרים יש שכבות בחברה שמסוגלות למדי להתמודד עם משימות היי-טק.

            אולי קיימים אנשים כאלה. עם זאת, ניסיון הלחימה בשנות ה-60-80 מוכיח שהערבים לא יכלו לשלוט כראוי לא במערכות הגנה אוויריות, או בטנקים או במטוסים. יחד עם זאת, עמים אחרים התמודדו עם זה בצורה מצוינת.
  24. דניס
    דניס 21 ביולי 2015 15:18
    +1
    ציטוט מ: bmv04636
    אבל לא ניסית לשגר דרך הקנה?

    זה קשה יותר מבחינה טכנית, כבל הסיבים האופטיים עלול להישרף או לא לעמוד בעומסים. צריך להתקין מחבר אחר איכשהו. IMHO
  25. Netwallker
    Netwallker 21 ביולי 2015 15:22
    +2
    ציטוט של צ'ניה
    יכול (יתר על כן, צריך)

    "זה היה מגניב על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים" ההיסטוריה הוכיחה ש"לא צריך" לפעול נגד צה"ל. לשון
  26. abc_alex
    abc_alex 21 ביולי 2015 16:28
    +2
    מדגם מגניב. סיפק במיוחד את מערכת ההסוואה. :) אני לא מבין את הצורך במכונות כל כך מורכבות, אבל כנראה שההכנה לירי נראית מכשפת :)

    באופן כללי, כלי רכב צבאיים ישראלים מאוד מעניינים, תיאטרון מבצעים מקומי עם תנאים מאוד ספציפיים מוליד משהו יוצא דופן...
  27. דניס_469
    דניס_469 21 ביולי 2015 16:37
    -1
    מכונה מעניינת. רק חסר תועלת לחלוטין עבור ישראל. זה התברר כל כך מגניב וסודי שהצבא הישראלי סירב להשתמש בו בלחימה. כך שהאויב לא יזהה או אפילו יותר נלכד. וכן, למען השואו-אוף הישראלי: כמו שאנחנו גם יודעים לעשות את זה, זה יסתדר מצוין. והעובדה שהערך הקרבי של ATGM מתנייע הוא אפס - אז אי אפשר לדבר על זה.
    1. רומטה
      רומטה 21 ביולי 2015 17:07
      0
      ציטוט: דניס_469
      חסר תועלת עבור ישראל


      ציטוט: דניס_469
      צבא הרכבת נטש את השימוש הקרבי שלו

      ציטוט: דניס_469
      הערך הקרבי של ATGM בעל הנעה עצמית הוא אפס

      מאיפה עצי הסקה? תסתכל שוב על השנה שבה נוצרה המערכת הזו. כל כך הרבה שנים עברו, הרבה השתנה.
      1. דניס_469
        דניס_469 21 ביולי 2015 17:40
        0
        ציטוט של רומטה
        מאיפה עצי הסקה?

        מהחיים. אתה מבין - אם נעשה שימוש בנשק כלשהו איפשהו, אז האויב יידע על כך מיד. לא ניתן להסתיר אותו בשימוש קרבי. כלומר, בלחימה עם האויב. מכיוון שעד כה אף אחד לא הצהיר בשום מקום שמכונה כזו נלחמה נגדו, זה אומר שהיא באמת לא נלחמה בשום מקום.
        1. פרופסור
          פרופסור 21 ביולי 2015 19:35
          +4
          אהבתי שהצנזורים הצבאיים הורידו את הסיווג של הטנק בתגובה לבקשה מפורום פשוט www.fresh.co.il. זה החיבור בין MO לאוהבי טכנולוגיה. טוב


          טנק זה נראה לראשונה בלבנון ב-2006. ואז התמונה הזו לא זכתה לתשומת הלב הראויה, והחיילים נתקעו. אז נאמר להם שאם הטנק היה מצולם מהחזית, הם היו נשלחים לכלא.


          ציטוט: דניס_469
          אתה מבין - אם נעשה שימוש בנשק כלשהו איפשהו, אז האויב יידע על כך מיד. לא ניתן להסתיר אותו בשימוש קרבי. כלומר, בלחימה עם האויב. מכיוון שעד כה אף אחד לא הצהיר בשום מקום שמכונה כזו נלחמה נגדו, זה אומר שהיא באמת לא נלחמה בשום מקום.




          ציטוט של ייגר
          והיכן הצליח ה-ATGM הסודי הזה לעשות מלחמה?

          לבנון, עזה, סוריה.
          ציטוט: לופאטוב
          שלך דיווחה לפני שבוע ש"כיפת ברזל" מסוגלת כעת להפיל מל"טים, כולל קטנים במהירות גבוהה.

          שיקרת?

          הם כנראה לא שיקרו, אבל ה-LCD נייח ואינו מסוגל לכסות טנקים בקרב ובצעדה.
          ציטוט: לופאטוב
          כן. קליע מונחה. מה הבעיה, בדיוק?

          ולו רק בגלל שקליע מודרך דורש ייעוד מטרה חיצוני: תאורה, ציון קואורדינטות GPS. אין משוב מהמפעיל, לא ניתן לכוון מחדש בטיסה ולבטל את המשימה, ובכן, מטרות נעות... (1:40)
          1. קרסמאש
            קרסמאש 21 ביולי 2015 19:59
            -3
            ציטוט: פרופסור
            אהבתי שהצנזורים הצבאיים הורידו את הסיווג של הטנק בתגובה לבקשה מפורום פשוט www.fresh.co.il. זה החיבור בין MO לאוהבי טכנולוגיה.

            ומתי תבטל הצנזורה הצבאית שלך את המטרות האמיתיות של השהות של Pupyrchaty ודנצ'ג ברוסיה? כך יתקשר משרד הביטחון הישראלי עם קוראי VOhi
            1. Dan4eG
              Dan4eG 21 ביולי 2015 21:33
              +1
              ומתי תבטל הצנזורה הצבאית שלך את המטרות האמיתיות של השהות של Pupyrchaty ודנצ'ג ברוסיה?

              אה, ובכן, כמו ביי, אני בישראל!
              1. קרסמאש
                קרסמאש 21 ביולי 2015 21:35
                0
                ציטוט של Dan4eG
                ומתי תבטל הצנזורה הצבאית שלך את המטרות האמיתיות של השהות של Pupyrchaty ודנצ'ג ברוסיה?

                אה, ובכן, כמו ביי, אני בישראל!

                האם אתה גר או מבקר את קרוביך?
                1. Dan4eG
                  Dan4eG 21 ביולי 2015 21:42
                  +3
                  האם אתה גר או מבקר את קרוביך?

                  אני גר כאן עם המשפחה שלי!
                  1. קרסמאש
                    קרסמאש 21 ביולי 2015 21:45
                    0
                    ציטוט של Dan4eG
                    האם אתה גר או מבקר את קרוביך?

                    אני גר כאן עם המשפחה שלי!

                    מעולם לא ראיתי אותך תחת דגל ישראל.
              2. ויקטור-מ
                ויקטור-מ 22 ביולי 2015 01:44
                0
                ציטוט של Dan4eG
                אה, ובכן, כמו ביי, אני בישראל!

                איש לא הטיל ספק. לצחוק
  28. 31רוס
    31רוס 21 ביולי 2015 17:39
    +3
    מערכת הטילים מצוינת, אני חושב שהרעיון להשתמש בטנק כמסווה הוא די חלש, בפיוס הראשון האויב יבין את הרכב הזה ולא יהיה שימוש שני, זה כמו הפנתרים של המפקד "בשנות המלחמה, הקנה היה "סימולטור", לא ניתן להבחין בין הטנקים, אבל הנוכחות על שתי האנטנות של המפקד, הביאה את כל ההסוואה לשווא ושלנו השתמשו בה בהצלחה, והסודיות הייתה בגלל שהיא הייתה פגיעה. גם אם המודיעין כבר היה מגלה את תסביך הטנק הזה, אני חושב שהם היו מוצאים הבדלים, יהיה מנשא מסוג BMP, קל וניתן לתמרון, כדי לחוש יותר, זו דעתי
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 21 ביולי 2015 20:58
      +4
      ציטוט: 31רוס
      זה כמו ה"פנתרים" של המפקד בשנות המלחמה, החבית הייתה "סימולטור",

      איזה חקיין??? טנק המפקד היה חמוש בתותח KwK42 L/70 סטנדרטי, כך שבקרב ניתן היה להבחין בו או בפנתרים אחרים רק על ידי אנטנות שוט נוספות שהותקנו על גג הצריח ומאחורי תא המנוע בגוף הספינה. על מנת למצוא מקום לתחנת רדיו נוספת, היה צורך להסיר את מקלע הקורס ולהפחית את עומס התחמושת של רובה הטנק ל-64 כדורים.
      1. svp67
        svp67 21 ביולי 2015 21:14
        +1
        ציטוט: כידון
        ציטוט: 31רוס
        זה כמו ה"פנתרים" של המפקד בשנות המלחמה, החבית הייתה "סימולטור",

        איזה חקיין??? טנק המפקד היה חמוש בתותח KwK42 L/70 סטנדרטי, כך שבקרב ניתן היה להבחין בו או בפנתרים אחרים רק על ידי אנטנות שוט נוספות,.
        היריב שלך כנראה התכוון למכונית הזו
        Panzerbeobachtungswagen Panther הוא טנק תצפית ארטילרי קדימה. האקדח היה חסר במכונית. במקום זה, הותקן דגם עץ במגדל שאינו מסתובב. החימוש כלל מקלע MG-34 המורכב במסכה. הטנק צויד בפריסקופ מפקד סיבוב מעגלי TSR 1, פריסקופ זווית רחבה TSR 2 שיכול להתנשא לגובה של עד 430 מ"מ מעל הצריח, שני פריסקופ טנק TBF 2 ומד טווח סטריאוסקופי בבסיס אופקי. הצוות כלל מפקד, משקיף, נהג ומכשיר קשר. לפי כמה מקורות, עותק בודד נבנה, לפי אחרים - סדרה של 41 מכוניות.
    2. חֲזִיז
      חֲזִיז 21 ביולי 2015 21:00
      +1
      ציטוט: 31רוס
      נוכחותן של שתי אנטנות על המפקד, הביאה את כל התחפושת לשווא, ושלנו השתמשו בה בהצלחה
      למעשה, הגרמנים התנהגו כאן כמו טיפשים גמורים... הם היו צריכים להכניס עוד ערפל מלחמה, כלומר לצייד כל "פנתר" בדמה של האנטנה השנייה. כל ה"פנתרים" עם שתי אנטנות, לכו תבינו איפה המפקד יושב לבקש אבל זה כל כך קל לדגמן עכשיו. באופן כללי, אמנות ההסוואה הצבאית לא יודעת שלמות. אני לא מדברת על הסוואה בנאלית ויישום על השטח, אלא על אלמנטים בסיסיים יותר של אמנות צבאית. לפחות קח את האנטי הנדונה -מתחם הטנקים. שדה הקרב לא יכול היה להבחין בכלי הרכב הזה בטור טנקים. כמובן, זה נראה מאוד מכובד שרק אחרי כל כך הרבה שנים הוא הוסר... אבל אני בספק שאותן טנקיסטים סוריים לא קיבלו מידע על הופעתו וטקטיקות שימוש. והידע שלהם, אבל שתיקה קפדנית היא גם מרכיב של הסוואה צבאית וערמומיות. איראן וצבאות של מדינות אחרות מסווים כעת את משגרי הטילים שלהם כטנדרים רגילים. יהיו מאות מהם על הכביש גם ב- בזמן שלום ובימי מלחמה. הכל מאותה אופרה, כמו אקדח שווא על "טנק ערמומי" ישראלי. הכל אותו ערפל מלחמה. ככל שזה יותר, אתה בטוח יותר ולעתים רחוקות יותר כדורים שורקים ופגזים רועמים ושוב הכל מוכן לעשות צילום אחד מדויק .ואז עוד אחד.ועוד ..מלחמה.
  29. sasha75
    sasha75 21 ביולי 2015 18:08
    -1
    כל זה נועד למלחמה עם צבאות שאין להם אלא טנקים למלחמה רגילה, זו מטרה קלה, הוא בלתי מנוצח, אבל שלנו לא ידעו את זה, אז הרגו אותו בקרב הראשון איפשהו מחופש לטנק כדי שכולם וטנקים יצדו אותו ואת התעופה וכל מה שיורה + חי"ר, הם יותר מדי חכמים. כדי להילחם בשימוש המאסיבי בטנקים, נעשה שימוש בציוד אחר שהוא הרבה יותר זול ויורה על אזורים))).
  30. Netwallker
    Netwallker 21 ביולי 2015 18:17
    +3
    ציטוט של ייגר
    והיכן הצליח ה-ATGM הסודי הזה לעשות מלחמה? סביר להניח שיש תריסר או שתיים דגימות מוגנות ומשוחררות רק לתמרונים. ומי בטיפשות "שרף" מול המצלמה)

    כמה מהם לא ידוע בסך הכל, השימוש הקרבי הראשון היה בשנת 1987. במהלך הלבנוני השני (2006), הם שיגרו 600 טילים לעבר מטרות שונות, 28 PER נפגעו, כולם הוחזרו לשירות לאחר תיקון.
  31. דניס
    דניס 21 ביולי 2015 18:22
    0
    ציטוט: 31רוס
    מערכת הטילים מצוינת

    זהו.
    ציטוט: 31רוס
    הרעיון של שימוש בטנק כמסווה, לדעתי הוא די חלש

    גם ספקות, כי גם זו יחידה קרבית שאמורה להרוס. כן, גם כמו בתמונה עם תא מטען עקום.
    עדיף להתחפש לאזרח.
  32. fa2998
    fa2998 21 ביולי 2015 18:44
    +5
    ציטוט: קובלט
    פעם היה לנו טנק "דרקון" כזה בשירות, אבל עד גיל 80 הוא הוצא משירות.

    סליחה, אבל לא היה לנו טנק כזה. ראשית, הוא היה חמוש במערכות נ"ט קונבנציונליות (3-4 ק"מ.) - בקו ראייה. ולא אומר כלום. והכי חשוב, הגנרלים שלנו לא ידעו מה לעשות איתו, השימוש הקרבי שלו. ואם ייגמרו לו הטילים?! השאלה הוסרה כשהם למדו איך לשגר ATGM מקנה האקדח. פותח, הוכנס לשירות (כנראה פיתחו שיטות לשימוש לחימה). כמו אני מבין את זה, יש להם טנק טילים חדש מהדור השני מוכן. כן hi
    1. Netwallker
      Netwallker 21 ביולי 2015 18:58
      +3
      כעת הם נראים כמו כלי רכב כבדים של חי"ר המבוססים על ה-MERKAVA.
    2. ורטרקס
      ורטרקס 22 ביולי 2015 19:07
      +2
      עם תיקון אחד. זה הוכנס לשירות ב-1968, והוסר ב-1979. אז לא היה דבר כזה בעולם ה-NMI.
  33. הכתובת שלי
    הכתובת שלי 21 ביולי 2015 18:47
    +6
    זה עצוב בשבילי.
    אחד המבקרים כתב על "השימוש בארטילריה קטנה או נושאות ATGM לאורך 25 ק"מ. חמישה אחרים המשיכו בנימוקיו ואף אחד לא תהה מה זה ואיך הוא נאכל.
    פלנקטון משרדי ב-VO הצטבר עד כדי אי יכולת.
    זה עצוב בשבילי.
    1. Dan4eG
      Dan4eG 21 ביולי 2015 21:39
      0
      ואיך אני pichalko!
      אחד המבקרים כתב "רכב נ"ט בגובה קרב של ארבעה מטרים לא יכול להיות יעיל".
    2. ivanovbg
      ivanovbg 21 ביולי 2015 23:41
      0
      עם תאורת לייזר של המטרה, זה יכול מאוד להיות. יש קבוצת כוחות מיוחדים ו"מצביע לייזר" - יש אש מעמדות סגורות. טוב, אם לא ל-25 ק"מ, אבל ל-10-15 ק"מ זה בהחלט יעבוד, אבל למה לא להגיע ל-25 ק"מ במגרש האימונים הישראלי?

      אחרי הכל, האמריקאים זורקים פצצות תכנון עם ייעוד מטרות לייזר.

      ואם אין קבוצת כוחות מיוחדים ו"מצביע לייזר", הם פוגעים בקו ישר מ-5 ק"מ.
  34. דיקסון
    דיקסון 21 ביולי 2015 19:24
    +1
    הו, תחת ז'הז' הערמומי שלך @ ...)) טווח הירי בהחלט מרשים ... כאשר מכוונים מהאוויר, זה יגרום לצרות - אמא אל תבכי ..
  35. צ'ניה
    צ'ניה 21 ביולי 2015 19:34
    +1
    ציטוט מאת netwallker
    "זה היה מגניב על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים" ההיסטוריה הוכיחה ש"לא צריך" לפעול נגד צה"ל.


    אתה בכלל מבין על מה מדובר?

    אני מסביר יותר.
    העניין הוא שאמצעי ההשמדה למרחקים כאלה עשויים להיות שונים - ארטילריה (קליע מודרך) או תעופה, מטוסי תקיפה ו(או) מסוקים (ולדעתי יעילים יותר).
    וזה לא משנה מי הם ערבים או יהודים (אתה מבין את זה בעצמך שם איכשהו). ודרך אגב, היית הראשון שהשתמש במסוקים והשתמשת בהם בהצלחה רבה.

    וזהו הנשק הנ"ט הטוב והאמין ביותר לקרב צמוד. משחתת טנקים (IT), (BM דמוי טנק עם אקדח חזק) המיועד באופן בלעדי לירי ישיר לעבר כלי רכב משוריינים.
    1. רומטה
      רומטה 21 ביולי 2015 20:20
      +3
      ציטוט של צ'ניה
      וזהו הנשק הנ"ט הטוב והאמין ביותר לקרב צמוד. משחתת טנקים (IT), (BM דמוי טנק עם אקדח חזק) המיועד באופן בלעדי לירי ישיר לעבר כלי רכב משוריינים.

      2015 בחצר, איזו אש ישירה, איזו תגרה?
      1. צ'ניה
        צ'ניה 21 ביולי 2015 21:39
        +4
        ציטוט של רומטה
        015 בחצר, איזו אש ישירה, איזו תגרה?


        ובכן, כן, אם אתה נלחם עם הבחורים שמייצרים NURS משאריות של צינורות מים, אתה יכול ללחוץ אותם מרחוק ועם ג'ויסטיק אחד.
        1. רומטה
          רומטה 21 ביולי 2015 23:29
          +2
          ציטוט של צ'ניה
          ובכן, כן, אם אתה נלחם עם הבחורים שמייצרים NURS משאריות של צינורות מים, אתה יכול ללחוץ אותם מרחוק ועם ג'ויסטיק אחד.

          כן, כן... אגב, יש פתרון אפילו יותר טוב, ורק לתגרה
        2. ויקטור-מ
          ויקטור-מ 22 ביולי 2015 01:52
          +1
          ציטוט של צ'ניה
          ובכן, כן, אם אתה נלחם עם הבחורים שמייצרים NURS משאריות של צינורות מים, אתה יכול ללחוץ אותם מרחוק ועם ג'ויסטיק אחד.

          אל תתווכח איתם, כי כולנו יודעים היטב שכל הטכנולוגיה ה"ישראלית" הזו נוצרה על ידי מוחות סובייטים שהיגרו לישראל, רק שהאחים הללו מתביישים להודות בכך, כי הם "הנבחרים". לצחוק
          1. רומטה
            רומטה 22 ביולי 2015 02:00
            +2
            ציטוט: ויקטור-מ
            אל תתווכח איתם, כי כולנו יודעים היטב שכל הטכנולוגיה ה"ישראלית" הזו נוצרה על ידי מוחות סובייטים שהיגרו לישראל, רק שהאחים הללו מתביישים להודות בכך, כי הם "הנבחרים".

            אני אגיד יותר באמצעות הדוגמה של מאמר זה, הם הצליחו ליצור "פרה" 10 שנים לפני הגירתם מברית המועצות לישראל. זה מה שאני מבין, אווירובטיקה...
          2. Nikoha.2010
            Nikoha.2010 25 ביולי 2015 19:24
            +2
            ציטוט: ויקטור-מ
            רק שהאחים האלה מתביישים להודות בזה, כי הם "הנבחרים".

            ויקטור, למה זה? הם (היהודים) נמצאים כל הזמן במלחמה. ויש מה ללמוד מהם ויש על מה לכבד אותם!
  36. קרסמאש
    קרסמאש 21 ביולי 2015 22:52
    0
    כמעט נרדמתי, כשלפתע קראתי בטעות את אלכסנדר מחיפה. אז תגיד למישהו למר אטלף שהוא יוציא אותי מהחירום, ולא ייתן קול שאני באשמתו לא אוכל לשמוע. .
  37. לְהִתְרַסֵק.
    לְהִתְרַסֵק. 21 ביולי 2015 23:15
    -1
    מעצבי ארמטה "למה היה אפשר לעשות את אותו הדבר?"
    1. ויקטור-מ
      ויקטור-מ 22 ביולי 2015 01:46
      +1
      ציטוט מתוך קראש.
      מעצבי ארמטה "למה היה אפשר לעשות את אותו הדבר?"

      איך? קריצה לצחוק
      1. לְהִתְרַסֵק.
        לְהִתְרַסֵק. 22 ביולי 2015 13:19
        -2
        הצבת טילים נגד טנקים על טנקים ישנים, הגברת יעילותם ואי ניסור טנק חדש בזמן מגיפה.
  38. חלקלק
    חלקלק 22 ביולי 2015 05:50
    0
    אני לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל זה רק רצון לחסוך כסף. מהיתרונות, משגרים מוגנים למדי, באופן כללי, האופנה לתלות ציפורים בכל מקום אליו אתה יכול להגיע אינה ברורה, כלי נשק לא שמעו תחושה כזו לגבי שברים, ובידור כגון סירוב לשגר או זיקוקים בצורה של מגיע פיצוץ ליד המגדל שלהם עקב נזק משברי משגר לראשיהם. כמו כן, בתוספת השריון של גוף הספינה, משום מה, לאחר ששמעו על הטווח של 20 ק"מ, הם החליטו שעמודי הטנקים לאורך קו המגע ייסעו בהרכב מלא. וכאן מתחילים החסרונות, ראשית, להפגזת עמוד BT, יהיה צורך להתקרב לקו הקרב מ-3 עד 5 קילומטרים, התחפושת לטנק רק תשחק בדיחה אכזרית, כי כמה חרא אתה צריך להיות !!! כדי לא לשים לב לטנקים שמסתובבים לך מתחת לאף, שנית, שים את עצמך במקום מפעיל ATGM, הרצון הטבעי לפגוע בטנק מבלי לחשוד אפילו באיזה נשק פלא מדובר. יותר מכך, כי אין מאפייני ביצועים, ואז כמה שאלות, למכולה יש כנראה מסה של 4-5 טון, כמה זמן לוקח להתכונן לקרב? האם הציוד יכול לזוז בזמן הזה? כמה זמן לוקח להטעין? (התחושה שזה לא מאוד נוח), איך ההידראוליקה הופכת את המיכל הזה לשירות? כן, כדי לא לפתח פלטפורמה חדשה, החלטנו לחסוך כסף וזה פלוס אחד שאני רואה.
  39. MaoDz
    MaoDz 22 ביולי 2015 11:07
    +3
    ציטוט: דניס_469
    מהחיים. אתה מבין - אם נעשה שימוש בנשק כלשהו איפשהו, אז האויב יידע על כך מיד. לא ניתן להסתיר אותו בשימוש קרבי. כלומר, בלחימה עם האויב. מכיוון שעד כה אף אחד לא הצהיר בשום מקום שמכונה כזו נלחמה נגדו, זה אומר שהיא באמת לא נלחמה בשום מקום.

    נו, מה לעזאזל?! הם בהחלט ירוצו לצלם את כל הסלפי על רקע טנק חדש (רכב קרבי) בשימוש קרבי קריצה
    אתה לא מודה במחשבה שאם אין מידע על השימוש בו, אולי אף אחד לא שרד אחרי הבקשה חחח
    דוגמה היא הקטיושות שלנו במלחמת העולם השנייה, היו הרבה פניות, ערימה ענקית! והגרמנים במשך זמן רב מאוד לא יכלו להבין מה זה, לא ללכוד מדגם. אז קטיושה לא נלחמה?
    מכונית שנויה במחלוקת עבור מישהו? אולי. אבל בהחלט אי אפשר לקרוא לישראל לא רציונלית מבחינה צבאית. לעצמם הם החליטו שהם צריכים את זה ועשו ויישמו את זה. אגב, השתמשו בתבונה רבה במיכלים ישנים, במקום לשתות.
    ציטוט מאת Slippery
    וכאן מתחילים החסרונות, ראשית, להפגזת עמוד BT, יהיה צורך להתקרב לקו הקרב מ-3 עד 5 ק"מ, התחפושת לטנק רק תשחק בדיחה אכזרית, כי כמה חרא אתה צריך להיות !!!

    צ'וקצ'ה אינו קורא? ©
    מה זה 3-5 ק"מ??? למה שמערכת עם טווח של 25 ק"מ תיכנס מתחת לפינדולה למשך 3-5 ??
    בתרחיש הגרוע ביותר, בין 10-15 אתה יכול לעבוד בבטחה.
  40. מרסיק
    מרסיק 22 ביולי 2015 11:44
    +2
    זה נראה נהדר כשימוש רציונלי של טנקים מיושנים. הכל זול יותר מבניית רכב חדש.
  41. חלקלק
    חלקלק 22 ביולי 2015 12:01
    -1
    ציטוט של MaoDz
    בתרחיש הגרוע ביותר, בין 10-15 אתה יכול לעבוד בבטחה.

    בתמציתיות ומשכנעת, אתה נמצא בענף לצלפים "עובד" ברוגע במשך 2 ק"מ מתעלות חמות.
  42. אנדריוקה ג
    אנדריוקה ג 22 ביולי 2015 12:15
    0
    מספר עצום של הערות מעניינות, לא קראתי הכל, אבל אני חושב שהישראלים מאוד התרשמו מהיעילות של ה-ATGM הסובייטי מאליוטקה, ממנו אבדו טנקים רבים במהלך מלחמת מצרים-ישראל (1973) (למשל, התקפת דיוויזיית השריון 252 נהדפה בהצלחה עם אבדות כבדות לישראלים (בדיוויזיה יש 103 טנקים ראויים לשירות מתוך 268). לכן, לאחר שמילאו את הטנק בטילים דומים, הישראלים פותרים את אחת הבעיות של מודרניות קרב - הלחימה האפקטיבית נגד מטרות משוריינים למרחקים ארוכים. האם הוא יעיל או לא יראה לא ע"י מחלוקת וירטואלית, אלא ע"י יריב ראוי ולחימה מודרנית.
  43. iouris
    iouris 22 ביולי 2015 13:28
    0
    נראה שהמתחם הוא לא כל כך נגד טנקים, אלא רב תכליתי. וסודיות היפרטרופיה נובעת מהשימוש בפעולות מיוחדות. בחירת השלדה נובעת משיקולי יעילות, כלומר היחס בין הצורה "אפקט מועיל - עלויות חומר". מבלי לדעת את רמת הביצועים המדויקת והאפקט שהושג, אין טעם לערער על החלטת המעצבים. עם זאת, עם מושג כללי על תכונות האופי היהודי, אנו יכולים להניח כי התקבלה החלטה רציונלית לפני שלושים שנה. אין זה הגיוני להשוות בין התפתחויות ישראליות רבות להתפתחויות של מדינות ייצוא נשק גדולות, כי בהגדרה הן ייחודיות במובנים רבים ואינן מיועדות ללקוח חיצוני.
  44. גרגור6549
    גרגור6549 22 ביולי 2015 14:50
    +1
    לאוהבי האקזוטי הישראלי https://www.youtube.com/watch?v=AMgZy3KUSO4
  45. xomaNN
    xomaNN 22 ביולי 2015 15:27
    0
    הָהֵן. הישראלים הצליחו להביא את "טנק הרקטות" לייצור המוני ולשימוש, ואפילו מ-25 ק"מ. טווח טילים! במידה ניכרת.
    אין ספק, סוג של בוגרי אוניברסיטאות סובייטיות שיצאו למזרח. ניסה למולדת לצחוק
    1. MACCABI-TLV
      MACCABI-TLV 22 ביולי 2015 18:51
      0
      ציטוט של xomann
      הָהֵן. הישראלים הצליחו להביא את "טנק הרקטות" לייצור המוני ולשימוש, ואפילו מ-25 ק"מ. טווח טילים! במידה ניכרת.

      בקרוב זה יימחק, ואתה "הצלחת להביא את זה".
      ציטוט של xomann
      אין ספק, סוג של בוגרי אוניברסיטאות סובייטיות שיצאו למזרח. ניסה למולדת

      מה שבטוח, בהתחשב בכך שמערכת האש-ושכח קיימת בישראל מאז שנות ה-80 של המאה הקודמת, ובפדרציה הרוסית עדיין עובדים עליה. לא אחרת הקשרים הרוחניים של מערכת אחרת.
      1. xomaNN
        xomaNN 24 ביולי 2015 13:52
        -1
        אתה לא קשוב, כתבתי "... בוגרי אוניברסיטאות סובייטיות (!), ולא נוכחיות" בשנות ה-70, הזרימה, כולל. המהנדסים בישראל היו הגונים
  46. מַתקִיף
    מַתקִיף 25 ביולי 2015 01:30
    +1
    ציטוט של רומטה
    לא את ההימלאיה ולא את האלפים כמובן, אבל צריך לקחת בחשבון, צריך לקחת בחשבון גם את הפרטים של האזור המדברי. כבר נמאס מה"ציוד הישראלי כלוא רק למדבר, בלי לכלוך, בלי מחסומי מים" וכו'...

    שטחה של ישראל נראה כ-28 אלף מ"ר. ק"מ????? מתוך ויקיפדיה: "האקלים של ישראל הוא סוג ים תיכוני סובטרופי, עם קיץ חם יבש וחורף גשום מתון. ההקלה קובעת באופן משמעותי את מגוון תנאי האקלים באזורים שונים של הארץ. בחודשים אלו הלחות היחסית עומדת על 72% בממוצע, בעוד ביוני זה 47%. סופות רעמים הן נדירות, בממוצע 7 ימים בשנה.
    הטמפרטורה השנתית הממוצעת בחוף הים התיכון היא 20 מעלות צלזיוס, באזורים הרריים היא יורדת ל-15-16 מעלות צלזיוס. האקלים החם ביותר הוא בחלק הדרומי של המדינה, שם הטמפרטורה השנתית הממוצעת עולה על 22 מעלות צלזיוס, והטמפרטורה הממוצעת של החודש החם ביותר היא 30 מעלות צלזיוס. בחורף, יש טמפרטורות שליליות; הטמפרטורה המינימלית המוחלטת מגיעה ל-4 מעלות צלזיוס בגובה 750 מ'. באזורי מרכז הארץ, בגובה של כ-750-800 מ', עם טמפרטורה שנתית ממוצעת של 17 מעלות צלזיוס, הנתונים החודשיים הרגילים נעים בין 9 מעלות צלזיוס בינואר עד 24 מעלות צלזיוס באוגוסט. כאן, במשך יותר מ-300 ימים בשנה, הטמפרטורה היא מעל 15 מעלות צלזיוס, ו-160 ימים - מעל 25 מעלות צלזיוס. "זה פשוט מפחיד, כמה קיצוני! שם, בתמונה מאחורי הגבעה (אין הר, כמובן! !) נראה שזה הופך להיות שווה.
    באזור העירוני בו אני גר השטח הוא 4,5 אלף מ"ר. ק"מ, כלומר. 1/4 מהמדינה שלך, אתה כותב 8 אזורי אקלים, כן אתה צודק, אבל על פיסת טריטוריה כזו .... ואם לשפוט לפי המידע הנ"ל, האקלים שלך שונה בהרבה משטחה של בולגריה והפדרציה הרוסית , אז הבולגרית צודקת. הציוד שלך הוא בעיקר Exp-Xia בתנאים מדבריים ומדבריים למחצה. האקלים של האזור שלי הוא יבשתי חד בקיץ עד +40, בחורף עד -43 מעלות. לשם השוואה, יש יותר מ-29 אגמים גדולים ו-9 נהרות בשטח האזור (אלה רק גדולים). הקשיחות שלך כלפי הבולגרי פשוט פגעה, סדרה של ניצחונות על הערבים העלתה יותר מדי את ההערכה העצמית שלך, אתה מסתכל על מפת העולם, אתה יכול להראות את רוסיה בעיניים, אבל אתה מחפש את האצבע שלך. מיותר להתווכח איתך, אתם באמת חכמים, אבל אתם "נרקיסיסטים" אמיתיים. למה כולם "אוהבים" אותך כל כך, אתה יכול להסביר את עצמך, אתה כל כך חכם, אבל אתה יצרת את המדינה ב-1948??
    ציטוט של רומטה
    ואטניק, אל תצלב, לא האכלתי אותך הרבה זמן ואני לא מתכוון להתחיל. אני יכול רק להזדהות איתך, רוב הישראלים זרקו את האתר הזה, או שהם באים רק לקרוא, להאכיל אותך, טרול שמן, רק כמה, ואז כנראה מתוך שעמום. פשוט פוצצתי את זה למרשל, ואז זה חוסר מזל, נשארו מעט ישראלים, רובכם במצב חירום ואין מי שיעתיק-הדבק את דפי הטקסט שלכם. כל כך עצוב...

    כמה מחוספס!!! מה נשארת, לא לקחו אותך???? הם אפילו לא מזהים את שלהם? עם ה"תור" הזה השפלת את עצמך, טיפש וכולך. אני מקווה שאתה "ישר" באותה מידה בסכסוכים עם נציגי אומות ומדינות אחרות, ארה"ב, גרמניה וכו'. אי אפשר לקחת ממך את היוהרה, במשך 67 שנים היא גדלה בך כל כך מהר. ובכן, אני רואה, כמו השפה, "פרופסור" הרים את האווטאר לעצמו בהצלחה, עם שפה ארוכה. למה כולכם יושבים פה בפורום, מפטפטים אצלכם, אה, כן, אתם נכנסים לצחוק על ה-VATTED, אתם "מסתובבים" עם הגרמנים באתרים לאומנים, אחלה חבר'ה, אתם זוג, בדיוק. האם ז'קטים מרופדים עם שלך (אולי אבות) לא ניצחו פעם את מי שעומדים למחוק את עמך מהאדמה?????? אני יודע - ציין את המינוסים... ובכן, אז...
    1. רומטה
      רומטה 25 ביולי 2015 05:59
      -1
      זוועה, המחשבה הראשונה היא שמישהו לא לקח את התרופה.
      ציטוט: ריידר
      של המדינה שלך, אתה כותב 8 אזורי אקלים, כן אתה צודק, אבל בקטע כזה של טריטוריה

      אזור האקלים לא יכול להיות על שטח של כמה קילומטרים רבועים, יוצרי הטכניקה היו צריכים לקחת בחשבון את העובדה שהוא צריך להרגיש טוב גם בבוץ ברמת הגולן וגם במדבר.
      ציטוט: ריידר
      הציוד שלך הוא בעיקר Exp-Xia בתנאים מדבריים ומדבריים למחצה

      שוב עשרים וחמש. כתבתי ספציפית שעד לא מזמן תיאטרון הטנקים המרכזי היה רמת הגולן, אפילו זרקתי תמונות של איזה מדבר זה. לְהוֹסִיף?



      ציטוט: ריידר
      סדרה של ניצחונות על הערבים העלתה את ההערכה העצמית שלך יותר מדי

      מה זה מה? איך קשורה התגובה לטיפשות המוחלטת למעלה והניצחון על הערבים? איזה היגיון בגן ילדים?
      ציטוט: ריידר
      אתה מסתכל על מפת העולם, אתה יכול להראות את רוסיה במבט חטוף, אבל אתה מחפש את האצבע שלך.

      אז מה? האם זו סוג של תחרות? איך אפשר להגיע מהעובדה שלישראל יש אזורי אקלים שונים לעובדה שרוסיה קרירה יותר מישראל, וניתן לראות אותה על הגלובוס? איפה כתבתי שישראל גדולה מהפדרציה הרוסית על המפה? בשביל מה זה נועד? יש מתחמים? מה אני עושה כאן?
      ציטוט: ריידר
      אבל הם "נרקיסיסטים" אמיתיים. למה כולם "אוהבים" אותך כל כך, אתה יכול להסביר את עצמך, אתה כל כך חכם, אבל אתה יצרת את המדינה ב-1948??

      ראשית, הכללות כאלה של מיליוני אנשים מסגירות קסנופוב, ובכן, או חיידק קסנופוב, יותר נכון. אני לא כותב שכל הרוסים רק דופקים וחושבים איפה להתבייש ואיך לעבוד פחות. האם האנלוגיה ברורה? ולגבי המדינה, היא הייתה כאן גם כשהסלאבים אפילו לא הופיעו עדיין, אני כבר שותק לגבי המדינות שלהם. ובכלל, מאז תום מלחמת העולם השנייה ועד היום נוצרו יותר מ-80 מדינות חדשות בעולם, האם גם כולן לא חכמות?
    2. רומטה
      רומטה 25 ביולי 2015 05:59
      -1
      ציטוט: ריידר
      לא לקחו אותך

      ציטוט: ריידר
      הם אפילו לא מזהים את שלהם?

      ציטוט: ריידר
      השפלת את עצמך טיפש

      ציטוט: ריידר
      אי אפשר לקחת ממך יהירות

      ציטוט: ריידר
      אתה בא לצחוק על המעילים המרופדים,

      ציטוט: ריידר
      הם לא ז'קטים מרופדים עם שלך (אולי אבות)

      7 השורות האלו גרמו לי לדיסוננס קוגניטיבי, זרם תודעה כזה... אסביר על האצבעות. ראשית, ואטניק הוא שנאת זרים ואנטישמי נלהב, קרא את ההערות שלו, אתה תבין הכל בעצמך, או שתמצא רוח קרובה. אם לשפוט לפי ההצהרות למעלה, יהיה לך על מה לדבר. שנית, אני נמצא באתר הזה כבר הרבה זמן, פעם זה היה משאב שאפשר "להיתקע" בו במשך 5-6 שעות לקרוא מאמרים מעניינים ותגובות עליהם. מספר האישים המעניינים והחכמים כאן פשוט התגלגל. עכשיו הם זרקו, ווטניקי והחברה התגרשו במקומם, שמחפשים כתבות על התגים ישראל, אמריקה, אוקראינה וממלאים אותן בגורן. תמיד היו שנאת זרים ב-VO, אבל מה שקורה עכשיו זה רק פח.

      פתחו את עמוד הבית, קראו את הכותרות ושאלו את עצמכם למה זה "ביקורת צבאית" ולא "עלון פוליטי" או "שופר תעמולה". אז לא ברור היכן יש אזכורים לכמה מחלוקות כנות, אתרים גרמניים לאומניים ובדיחות על ז'קטים מרופדים שהסבים שלהם נלחמו עם שלי.
      1. מַתקִיף
        מַתקִיף 25 ביולי 2015 13:54
        0
        תודה על התשובה.
        ציטוט של רומטה
        תמיד היו שנאת זרים ב-VO, אבל מה שקורה עכשיו זה רק פח.

        אני מסכים.
        ציטוט של רומטה
        7 השורות האלו גרמו לי לדיסוננס קוגניטיבי, זרם תודעה כזה... אסביר על האצבעות. ראשית, ואטניק הוא שנאת זרים ואנטישמי נלהב, קרא את ההערות שלו, אתה תבין הכל בעצמך, או שתמצא רוח קרובה. אם לשפוט לפי ההצהרות למעלה, יהיה לך על מה לדבר.

        בקריאת הערכים הקודמים שלך, היו לי אסוציאציות דומות. קרא את עצמך מחדש, הסתכל על עצמך מבחוץ. אם אתה רוצה כמובן.
        האקלים הוא נקודה שנויה במחלוקת, כמובן. אפילו יותר. למען העניין, אופי האורל שלי, שבו אני גר: ערבות, ערבות-יער, יער, יער-הר, הר, יער-טונדרה, טונדרה. אני לא יודע אם היית ברוסיה, או שאולי חיית ועבדת כאן ובאת לכאן כל הזמן, אני לא יכול לומר. אבל מה שבתמונה שלך הם לא תמונות אקסטרים מפחידות, תאמין לי. ואם הם היו, אז אתה יודע. אתה יודע היטב שציוד צבאי שנוצר אפילו בברית המועצות נבדק, וכעת הוא נבדק מצפון לדרום, המדינה ממוקמת על שטח עצום. בסדר, זה לא משנה. אומר את דעתך, היה ביקורתי עצמי, זה רק נראה שאתה מדבר משמיים, יורד אלינו בני התמותה. אגב, גם אתה, הלאומיות ממהרת בקרב רבים מבני ארצך, מה אני אגיד על שלי, אנחנו גאים באותה מידה במולדת שלנו. לא משנה איך התייחסו אליה. אתה רק צריך להיות פטריוט של המולדת שלך, לא לאומן!
        בהצלחה! בריאות לך וליקיריך.
      2. מַתקִיף
        מַתקִיף 25 ביולי 2015 13:59
        0
        נ.ב האתר דווקא מאוד מעניין, משום מה ההערות של עמיתים מישראל מופיעות בעיקר רק על מאמרים שמשפיעים באופן ישיר או עקיף על המדינה או הטכנולוגיה שלך, שם אתה מגיב בחריפות רבה לכל ביקורת. IMHO. זה אולי נראה, כמובן.
      3. מַתקִיף
        מַתקִיף 25 ביולי 2015 13:59
        0
        נ.ב האתר דווקא מאוד מעניין, משום מה ההערות של עמיתים מישראל מופיעות בעיקר רק על מאמרים שמשפיעים באופן ישיר או עקיף על המדינה או הטכנולוגיה שלך, שם אתה מגיב בחריפות רבה לכל ביקורת. IMHO. זה אולי נראה, כמובן.
        1. מַתקִיף
          מַתקִיף 25 ביולי 2015 23:10
          0
          ובכן, עברתי כמו אנשים רגילים כל חיי!! לצחוק
          ובכן, כמה מרשלים וגנרלים ישראלים, בלי חיים אישיים!! בכי
        2. התגובה הוסרה.
      4. ז'קט קווילט
        ז'קט קווילט 25 ביולי 2015 17:43
        0
        ציטוט של רומטה
        ראשית, ואטניק הוא קסנופוב ואנטישמי נלהב,

        כלומר, אם אני אומר את האמת שאתה מסתיר על המשטר הישראלי, האם זה אומר אנטישמי ושונא זרים? חחח
        ציטוט של רומטה
        שנית, אני נמצא באתר הזה כבר הרבה זמן, פעם זה היה משאב שבו אתה יכול "להיתקע" במשך 5-6 שעות לקרוא מאמרים מעניינים ותגובות עליהם

        במילים אחרות, בזמן שהיית חופשי לשקר כאן, הכל התאים לך, וברגע שהתחילו להתנגד לך, המשאב היה רע מיד.
        ציטוט של רומטה
        ובמקומם התגרשו ואטניקי והחברה, שמחפשות כתבות לפי התגים ישראל, אמריקה, אוקראינה וממלאות אותן בגורן.

        אז בבקשה שאתה "בוכה" יש הרבה משאבים שבהם המשטרים של ארה"ב, ישראל והמשטר הנוכחי באוקראינה אוהבים אותך מאוד שם זה יהיה הרבה יותר נוח. שם אתה יכול להצדיק ברוגע פשיסטים ומחבלים באוקראינה ובכל העולם ולספר סיפורים על ישראל הגדולה חיוך
        כולם יבינו ויעריכו אותך שם. חחח
        ולמה שנדבר יפה על אויבינו ארצות הברית, ישראל או הנאצים מאוקראינה? אם הם רוצים רק "התמוטטות" אחת של ארצנו ותבוסה של בעלי בריתנו?
        ציטוט של רומטה
        תמיד היו שנאת זרים ב-VO, אבל מה שקורה עכשיו זה רק פח.

        כן, והרבה רוסופובים "התרבו" במיוחד ממדינה אחת.
        1. רומטה
          רומטה 25 ביולי 2015 19:04
          0
          ציטוט: ז'קט מרופד
          כלומר, אם אני אומר את האמת שאתה מסתיר על המשטר הישראלי, האם זה אומר אנטישמי ושונא זרים?

          הנה אדם שגם בטוח שהוא דובר אמת, ומרעיל את הרחם עם האמת. זה לא משנה את העובדה שהוא הוזה, ומקומו בבית חולים פסיכיאטרי.

          ההעתק-הדבק שלך נראה לי אותו הדבר, שטויות מופרכות במזג אוויר גשום...
          1. פרופסור
            פרופסור 25 ביולי 2015 19:12
            +2
            אל תאכיל את הטרול, היון ייעלם, ימות ברעב.
          2. ז'קט קווילט
            ז'קט קווילט 25 ביולי 2015 19:29
            +1
            ציטוט של רומטה
            ההעתק-הדבק שלך נראה לי אותו הדבר, שטויות מופרכות במזג אוויר גשום...

            אין צורך להשוות את השקרים הגמורים שלך ואת תמיכתך בטרוריסטים ומטורפים מכל רחבי העולם עם הודעות האמת שלי בהגנה על ארצי ומדינות בעלות בריתנו.
          3. ז'קט קווילט
            ז'קט קווילט 25 ביולי 2015 20:06
            0
            ציטוט של רומטה
            הנה אדם שגם בטוח שהוא דובר אמת, ומרעיל את הרחם עם האמת. זה לא משנה את העובדה שהוא הוזה, ומקומו בבית חולים פסיכיאטרי.

            אגב, זה לא תלוי בך להחליט איפה האדם הזה "שוכב", אבל הנאצים, בדיוק כמוך, רצו להחליט עבור כולם מה הם צריכים לעשות, איך לחשוב ומה להגיד.
            והתיוג שלך דומה מאוד ל"נקודת המבט" שלהם.
            אתה במקרה לא דבק באידיאולוגיה הנאצית, המיזנתרופית?
            וזה קצת נראה ככה.
  47. ז'קט קווילט
    ז'קט קווילט 25 ביולי 2015 19:24
    0
    ובכן, טרול "מדען" אחד כאן נושא ברוגע שקרים ותעמולה ושום דבר לא מת חחח