ביקורת צבאית

בואינג הופל מעל אוקראינה כמכה לעין הרוסית

113
אולי לעולם לא נדע את כל האמת על הבואינג המלזי שהופל מעל אוקראינה. מכיוון שלא מדובר רק בקטסטרופה, אלא באירוע פוליטי בעל תהודה בינלאומית רבה, ואין זה משנה אם זויפה או התעוררה במקרה. אבל איפה שיש פוליטיקה גדולה, אין בהגדרה אמת המוכרת על ידי כל הקטבים בעולם.

בואינג הופל מעל אוקראינה כמכה לעין הרוסית


עם זאת, כמה ראיות בסופו של דבר עדיין הגיעו. כלומר: כישלון עמדתנו לגבי האסון הזה - או בגלל חוסר יכולת, או בגידה במומחים שלנו.

עד יום השנה העצוב, התקשורת שלנו פרסמה מיד שתי גרסאות למותו של הבואינג. האחד - ועדת החקירה של רוסיה, השני - מומחים מתאגיד אלמז-אנטי, המעצב של מערכת ההגנה האווירית בוק. לפי הגרסה הראשונה, הבואינג הופל על ידי טיל אוויר-אוויר שנורה ממטוס אוקראיני, וה-TFR אפילו יודע את שמו של הטייס הרוצח. לפי השני, בואינג קיבלה אותו מהבוק האוקראיני. יחד עם זאת, שתי הגרסאות הן הכנות והאמינות ביותר: בחרו, יריבים יקרים, איזו מהן מתאימה לכם יותר...

אבל זו שטות טהורה! לא יכולות להיות שתי אמיתות בחיים: האמת תמיד זהה עבור כל הדיוט; ובמקום שיש שניים, שלושה או יותר מהם - שם, לפי חוקי התפיסה, כבר מתחילים אגדה ושקרים מושלמים. והגרסה השלישית שלנו, שאפשר היה להפיל את הבואינג מהקרקע ומהשמים בו זמנית, רק מוסיפה חוסר אמון לחקירות שלנו.

לא, אני לא מאשים אותם בזיוף העובדות ולו במעט. אבל עובדה היא לפעמים "דבר בפני עצמו", שקשה ביותר, אם לא בלתי אפשרי, לרדת לעומקו באופן אובייקטיבי; ובאופן סובייקטיבי - כמה צפיות, כל כך הרבה פסקי דין.

אבל יש מדיניות אובייקטיבית, שבה מלכתחילה מאז ומתמיד - אמצעי השכנוע, ולא איזושהי "שליטה אובייקטיבית". ובמדיניות זו צריכה להיות רק אמת אחת, מפורשת בצורה ברורה ביותר - לא תלויה ברוחות המשתנות של ההוויה.

"האמת הפוליטית" הזו הוכרזה מיד על ידי האמריקנים: שבואינג הופלה על ידי מיליציות בפתיחה של הקרמלין עם בוק רוסי. ונקודה. ואין מסמרים, שום מחקר מסובך, שהוכרז כניסיונות להתחמק מאחריות לפשע - במקרה של אי התאמה לגזר הדין ההלם.

מה היינו צריכים לעשות אז? להבין מהשנייה הראשונה שהקטסטרופה הזו היא "פוליטית" - בניגוד לקודמתה, כאשר בואינג דומה נעלמה מעל האוקיינוס ​​ההודי - כדי לגבש תגובה פוליטית משלך. כלומר, לאסוף מומחים על תְעוּפָה ותעמולה לסיעור מוחות: למסור את הגרסה המשכנעת והחותכת ביותר, לפיה כל האשמה תיפול על שלטונות קייב וארצות הברית. ומכאן ואילך רק תחזיקו בו, כדי שכמו שאומרים יקפיץ את השיניים – ולא יתעה בחשכת העובדות הידועות ברמאותן.

בציניות? כן. אבל אלו הם כללי המשחק. אתה לא יודע לשקר - אל תשב ליד קלפים! אין לך מכה פוליטית ערמומית - אתה תחליף לנצח את המדינה שלך בטבעת העולמית.

יחד עם זאת, לצד משחק פוליטי קצר, אפשר גם לשחק משחק ארוך כבר בשביל האמת האמיתית - אם היא באמת שלנו. כלומר, לפענח את כל פרטי הטרגדיה לאחר מכן - ובמרדף אחר גרסת הברזל הראשונה, שכבר מילאה את תפקידה, להוציא התאמות שלא רק שלא יערערו, אלא גם יחזקו את "האמת שלנו". כאילו, בהתחלה עשינו טעות קטנה, אבל רק הבנו את זה במלואו במקרה מורכב, אנחנו מיד נותנים דוח מתוקן מלא! ואז יאמין גם לתוקן!

הלכנו בדרך הכי מפסידה: גרסה אחת, שנייה, שלישית; איזה קשקוש פתטי של תירוצים ש"לא כולם הראו לנו", שצריך לחכות עוד חצי שנה, שנה - עד שהכל יסתדר... כן, זה אף פעם לא יקרה! מי יתן? פוליטיקה היא משחק רגעי: מי שלא היה לו זמן עכשיו מאחר לנצח.

והדואליות והשלושה של הגרסאות שלנו לאסון בואינג היא הכישלון המכוון שלנו, מסודר, אני חוזר, אם לא על ידי הדיוטות שלנו, אז על ידי בוגדים. כתוצאה מכך, בהכרח נתפוס עוד שורה של סנקציות חדשות, קנסות ותביעות פוליטיות ורכושיות אחרות. אבל בגדול, עם החקירות הנפוחות שלנו, הגיע לנו, ונתנו לעצמנו בעין!
מחבר:
מקור מקורי:
http://publizist.ru/blogs/6/9924/-
113 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ז'קט קווילט רוסי
    ז'קט קווילט רוסי 20 ביולי 2015 05:12
    +34
    מה היינו צריכים לעשות אז? להבין מהשנייה הראשונה שהקטסטרופה הזו היא "פוליטית" - בניגוד לקודמתה, כאשר בואינג דומה נעלמה מעל האוקיינוס ​​ההודי - כדי לגבש תגובה פוליטית משלך. כלומר, לאסוף מומחים בתעופה ותעמולה לסיעור מוחות: להוציא גרסה משכנעת ומוחלטת שכזו, לפיה כל האשמה תיפול על שלטונות קייב וארצות הברית. ומכאן ואילך רק תחזיקו בו, כדי שכמו שאומרים יקפיץ את השיניים – ולא יתעה בחשכת העובדות הידועות ברמאותן.

    בציניות? כן. אבל אלו הם כללי המשחק. אתה לא יודע לשקר - אל תשב ליד קלפים! אין לך מכה פוליטית ערמומית - אתה תחליף לנצח את המדינה שלך בטבעת העולמית.

    לעצם העניין... לחכות למזרונים שהביעו את האמת שלהם שהם מודים בזיוף זה לפחות גן ילדים למנהיגים שלנו... ומיד נשאלת השאלה מה זה? והתשובה היא "פחד לשללך אשר על הגבעה". חלקם היעילים ביותר, אין לנו כמעט אחרים ...
    1. דומוקל
      דומוקל 20 ביולי 2015 05:26
      +23
      ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
      והתשובה היא "פחד לשללך אשר על הגבעה". כמה מהיעילים ביותר

      ספק אם העניין בבועה נראה לי שהכל הרבה יותר מסובך.
      המחבר דוחה את רוסיה על כך שהיא מנהלת חקירה, ולא "מינתה אשמים" כמו המערב. בפשטות - בואו נשקר בדיוק כמו האמריקאים והאירופים. ואז נהיה שקול.
      אנחנו לא. יש מספיק אנליסטים חכמים במערב, וסתם אנשים חכמים. כולם מבינים הכל.לכן הם מגרים את רוסיה דווקא לשקרים. זה יהיה "תירוץ" נהדר מול "החכמים". כאילו, לא רק אנחנו זורקים חרא, אלא גם הרוסים.
      מינוס המאמר שהונח.
      1. udincev
        udincev 20 ביולי 2015 05:32
        0
        ציטוט מאת domokl
        מינוס המאמר שהונח

        גם אני. ואתה "+". אני משתפת ומצטרף.
        1. kuz363
          kuz363 20 ביולי 2015 06:49
          +20
          ואני מינוס עבור שניכם. מלמול סותר בלתי מובהק אינו מרשים אפילו מאזין רוסי, שלא לדבר על מערבי. אנטי כותב שהפיצוץ נעשה מהמטרה במרחק של 30-50 מ'. בזמן שקראתי גם את החישובים של מומחים רוסים של מסלול היסוד הפוגע, הנקודה המחושבת של הפיצוץ ניתנת שם 5 מ' מהמטרה! אם אין קונצנזוס, אז עדיף לשתוק ולא להצחיק אנשים.
          1. טנאיס
            טנאיס 20 ביולי 2015 07:24
            +3
            ציטוט מאת: kuz363
            אנטי כותב שהפיצוץ נעשה מהמטרה במרחק של 30-50 מ'. בזמן שקראתי גם את החישובים של מומחים רוסים של מסלול היסוד הפוגע, הנקודה המחושבת של הפיצוץ ניתנת שם 5 מ' מהמטרה!

            האם "5 מטר" זה לא "אוויר-אוויר" הישראלי "פייטון"?
            1. kuz363
              kuz363 20 ביולי 2015 08:19
              +1
              אולי. החישובים לא ציינו את אתר ההשקה. רק שמומחים לעקבות משיקים מאלמנטים בולטים על גוף המטוס והכנפיים ביצעו חישובים כדי לקבוע את נקודת הפיצוץ.
          2. נבואה
            נבואה 20 ביולי 2015 07:50
            +9
            דעה היא דעה: אם זה המחבר, אם זה שלך, אם זה מומחה (גם הם שונים), אם זה שלי. הבעיה היא שאם הצד השני אוטם את אוזניו, לא רוצה להקשיב, אז שום טיעון לא יתקבל אצלו. ועדיין, לדעתי, "לשתוק בסמרטוט" זה לא הפתרון הטוב ביותר, כי המים שוחקים אבן.
          3. udincev
            udincev 20 ביולי 2015 08:07
            0
            ציטוט מאת: kuz363
            אם אין קונצנזוס, אז עדיף לשתוק בסמרטוט

            כבר העברנו את הדעה פה אחד!
            אני מאשר, אדוני.
            1. kuz363
              kuz363 20 ביולי 2015 08:24
              +2
              דעות שונות של מומחים מראות את הרמה שלהם וזה לא לטובת הרוסים. אם לרוסים יש את הספקות האלה, אז מה עם המערב? והעובדה שלרוסיה יש נקודת מבט משלה ולא אכפת לה מכלום היא טעות. דעה בינלאומית מתורגמת בסופו של דבר להפסדים חומריים ופוליטיים למדינה. ולצערי הם יכריעו שם, ולא בבית המשפט בסמני של מוסקבה.
              1. 78bor1973
                78bor1973 20 ביולי 2015 09:13
                +8
                שלנו פשוט הציגו שתי גרסאות של הפלת הבואינג, שכל אחת מהן ניתנת גם להפרכה וגם לאשרה, היא רק צריכה נתונים וחומרים מדויקים יותר שאין לנו מספיק מהם, הגרסה עם הבוק סובלת מהעובדה ש איש לא ראה את השיגור בו זמנית, אנשים רבים ראו את המטוסים, וזה היה במזג אוויר בהיר ואוכלוסיה די צפופה של השטח. והעובדה שהמטוס הופל מעל שטחה של אוקראינה ברורה לי ולילד!
                1. go21zd45few
                  go21zd45few 20 ביולי 2015 17:41
                  0
                  השאלה היא מדוע מומחים רוסים לא הורשו לוועדת החקירה.
              2. veksha50
                veksha50 20 ביולי 2015 11:13
                0
                ציטוט מאת: kuz363
                דעות שונות של מומחים מראות את הרמה שלהם וזה לא לטובת הרוסים.



                ומה חוות דעת של מומחים מערביים מוכיחות עובדות הפלת בואינג על ידי בדלנים פרו-רוסים???

                בטיפשות, בטיפשות רבה, בלי עובדות (וכבר שנה שנייה) הם חוזרים על אותו דבר...
                נ.ב. אם לשלנו יש קלף מנצח, לקח כל כך הרבה זמן להוציא אותו ולהטיח ל"שותפים" על האף...
                1. kuz363
                  kuz363 20 ביולי 2015 16:04
                  +3
                  טראמפ יוחזק עד הרגע האחרון, אולי עד הישיבה האחרונה בבית המשפט. אבל זה לא עובדה שרק לרוסיה יש אותם.
                  1. גלגל
                    גלגל 21 ביולי 2015 00:13
                    +1
                    ציטוט מאת: kuz363
                    טראמפ יוחזק עד הרגע האחרון, אולי עד הישיבה האחרונה בבית המשפט. אבל זה לא עובדה שרק לרוסיה יש אותם.

                    לא עובדה, לא עובדה... קרץ
                    העובדה היא שאם הצד שכנגד הייתה עובדת, אז רוסיה הייתה מודחת על ידי עובדה זו בפנים "אמא אל תבכי"!
                    מבלי לצאת מהקופה.
              3. אסדאללה
                אסדאללה 20 ביולי 2015 13:35
                +5
                איזה שטויות. האם תוכל למנות לפחות מומחה אחד כזה? ואז כל ה"מומחים" הם מאמרים בוציים של מדענים פוליטיים בתקשורת המערבית. כן, ומומחה לעולם לא יצביע במפורש על האשם של אירוע ללא מידע אובייקטיבי; חיזוי עתידות על שארית קפה אינה שיטה למומחה. במקרה של תקיפה אווירית כל השאלות נעלמות, במקרה של פגיעה בבוק יש להודיע ​​על קואורדינטות ספציפיות בזמן הפגיעה. ולאחר מכן, לפי אופי וקטורי ההשמדה, מחושבת הנקודה המשוערת של שיגור הרקטה. עד היום שום דבר לא פורסם רשמית, לא מה הופל, לא מי הפיל ולא איפה הפילו, ואתה מפסל פה גיבן.
          4. טוֹרֵף
            טוֹרֵף 20 ביולי 2015 08:43
            +16
            בנוסף, מינוס .... אבל היה צורך להשמיע רק עובדה אחת שאין להפריכה - הבואינג הופל מעל אוקראינה וכל האחריות היא של הנהגת המדינה שאפשרה פעולות כאלה. וזהו.
            1. udincev
              udincev 20 ביולי 2015 09:10
              +1
              ציטוט: טורף
              בנוסף, מינוס .... אבל היה צורך להשמיע רק עובדה אחת שאין להפריכה - הבואינג הופל מעל אוקראינה וכל האחריות היא של הנהגת המדינה שאפשרה פעולות כאלה. וזהו.

              ושאלות לצד האוקראיני ולארצות הברית שנשאלו במסיבת העיתונאים.
              הכל. נְקוּדָה!
              גרסאות ללא חומר מחקר לשימוש פנימי - כגרסאות. זו לא מסקנה.
              1. udincev
                udincev 20 ביולי 2015 12:21
                +1
                ציטוט מאת udincev
                ושאלות לצד האוקראיני וארצות הברית שאל במסיבת העיתונאים.

                סליחה, אני מבהיר. לקרוא:
                ... נמסר בתדרוך של משרד ההגנה הרוסי, לאחר התרסקות הבואינג.
          5. קוטוב
            קוטוב 20 ביולי 2015 10:53
            +2
            מוטב שהם ישתקו בסמרטוט ולא יצחיקו אנשים.
            כלומר, אתה מציע להקשיב לשטויות של המערב, ולעמוד, אשם בראש מורכן? או שאתה מומחה בהפלת מטוסים, ואתה מבין הכל מהתמונה הראשונה? ככזה. אין לנו רסיסים של המטוס. מלוקטים עבור כל השברים. לכן, עדיף שתשתוק, ותראה ותקשיב למה שהמומחים נותנים.
      2. שִׂיחָה.
        שִׂיחָה. 20 ביולי 2015 05:54
        +16
        אולי לעולם לא נדע את כל האמת על הבואינג המלזי שהופל מעל אוקראינה.

        ואין צורך לדעת. "Quid prodest" - "חפש מישהו שמרוויח!" האמריקאים נכנעו לעצמם. ראשית, על ידי חברה היסטרית שהוכנה בעבר בתקשורת - "רוסיה היא שותפה של מחבלים", כלומר נטיל נגדם סנקציות ללא ראיות. ושנית, לדעת את ההרגלים והאופי של ארה"ב הלא מנומסת האלה, האם אפשר להניח שהפעם הם לא שיקרו?
        1. טנאיס
          טנאיס 20 ביולי 2015 06:11
          +6
          אולי לעולם לא נדע את כל האמת על הבואינג המלזי שהופל מעל אוקראינה. מכיוון שלא מדובר רק בקטסטרופה, אלא באירוע פוליטי בעל תהודה בינלאומית רבה, ואין זה משנה אם זויפה או התעוררה במקרה. אבל איפה שיש פוליטיקה גדולה, אין בהגדרה אמת המוכרת על ידי כל הקטבים בעולם.

          אבל תפנית כזו של אירועים, רוסיה לא צריכה ולא יכולה לאפשר ...

          אחרת, עם ה"בואינג" הזה, "תנקרו לך בעין", תמיד ובכל מקום, עם סיבה או בלי.
          נסו, איכשהו, למצוא הזדמנויות ודרכים, אחת ולתמיד, למנוע מהמערב סיבה לתקוף...
          1. סירוקו
            סירוקו 20 ביולי 2015 06:55
            +6
            ציטוט: טנאיס
            נסו, איכשהו, למצוא הזדמנויות ודרכים, אחת ולתמיד, למנוע מהמערב סיבה לתקוף...

            אני חושב שאנשים רבים דוגלים בזה, אבל זה מאוד קשה לשחק עם רמאי שיש לו שבעה אסים בשרוול, והאיחוד האירופי וארה"ב במקרה הזה הם רמאים עם ניסיון של מאות שנים.
            זה לא יהיה קל, אבל אני מקווה שצפויות לנו הפתעות.
            1. NordUral
              NordUral 20 ביולי 2015 16:38
              0
              כל מי שזוכר את ההיסטוריה של מולדתנו יזכור איך סטלין שיחק וניצח מול הרמאים האלה.
      3. סירוקו
        סירוקו 20 ביולי 2015 06:46
        +7
        ציטוט מאת domokl
        ספק אם העניין בבועה נראה לי שהכל הרבה יותר מסובך.

        אתה צודק, הכל הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה, נזכר באירועים של לפני שנה, ובעובדה שאז כל כלי התקשורת פרסמו על ההתרסקות ואירועים אחרים, וכך נזכרו בריח הגוויות, וב"נגאלים" דרכונים, והיעדר קרובי משפחה (בשונה מהאח הנעדר מעל האוקיינוס), אז הרבה נאמר ונכתב. אבל במקרה של שתי גרסאות של ALMAZ-ANTEY, אני חושב שכל ההיסטריה הזו ביום השנה הייתה לא יותר מאשר פחד, כדי לבדוק את הפדרציה הרוסית. אני כבר לא רואה מטרה אחרת, כי הכל נראה מוזר, הם עשו קצת רעש במשך כמה ימים, ואז מלזיה הצהירה שהם לא צריכים להטיל צל על גדר הוואטל, וכולם שוב תמכו בסלוגן הזה, ומכאן הסירוב לדון בתיקי בית דין. אז בכל זאת, נראה לי שזה היה מבחן, במיוחד מאז שעלתה גרסה חדשה על טייס צלפים על מיג 29. התמונה היא בבירור לא גראץ' עם וולושין, שכל האוזניים זמזמו לנו לגביו. אז זה משחק מרובה משתתפים. כן, ולגבי הבואינג שנעלם באוקיינוס, כולם שותקים, ואף אחד לא זוכר.
      4. ssla
        ssla 20 ביולי 2015 07:22
        +1
        ציטוט מאת domokl
        - בואו נשקר בדיוק כמו האמריקאים והאירופים.

        קרא בעיון את מה שהכותב כותב
        לאסוף מומחי תעופה ותעמולה לסיעור מוחות: למסור את הגרסה הכי משכנעת ומבוססת ראיות,
        1. udincev
          udincev 20 ביולי 2015 11:59
          +1
          ציטוט מ-ssla
          קרא בעיון את מה שהכותב כותב
          לאסוף מומחי תעופה ותעמולה לסיעור מוחות: למסור את הגרסה הכי משכנעת ומבוססת ראיות,

          ואם תקרא את זה ביתר שאת:
          ... לזייף את התגובה הפוליטית שלך. כלומר, לאסוף מומחים בתעופה ותעמולה לסיעור מוחות: תן את הגרסה המשכנעת והמכריעה ביותר, לפיה כל האשמה תיפול על שלטונות קייב וארה"ב.

          אז, כך נראה, זה עדיין מתברר כקריאה לשקר כמו האמריקאים והאירופאים.
      5. אלכסנדר
        אלכסנדר 20 ביולי 2015 07:47
        +4
        ציטוט מאת domokl
        בוא נשקר בדיוק כמו האמריקאים והאירופאים ואז נפרוש.


        ומהו השקר? אם אף אחד לא יודע את האמת? זו צריכה להיות VERSION שיש לה את אותה זכות קיום כמו לאחרים.
      6. התגובה הוסרה.
      7. בקרה לפני ואחרי הטיפול
        0
        ציטוט מאת domokl
        מינוס המאמר שהונח.

        ומצד שני: לאחרונה, "החישובים השגויים" הן של הדיפלומטיה והן של המודיעין שלנו נראים יותר ויותר בבירור - ה-CIA מתחיל ומנצח! כי יש להם יוזמה! ואנחנו מתרוצים...
        ... יש עדיין אנשים חכמים במערב ... אבל יש אנשים יותר יהירים! כמו שאמרה הקלאסית: "יש הרבה משוררים טובים ושונים...", שהשני אינו קלאסי אליהם! - העיר: "אבל עדיין יש הרבה יותר שונים!"
        אל תחשבו את האויב טיפש יותר מעצמכם... אבל גם אל תיחסו לו כוחות-על ש"אנשי-על" הוליוודיים חוטאים בהם...
        מאמר + (בכל זאת, המחבר צודק בהרבה בחינות!), אבל גם לך + (זה קורה ככה - לכולם יש חלק מהאמת, אבל אין מי שיחבר את זה יחד? כדי לקבל את האמת.. .)
      8. dobryak19
        dobryak19 20 ביולי 2015 08:27
        +2
        מה שמחבר המאמר מציע הוא לשחק לפי הכללים של ארצות הברית, וזה כמובן הפסד בכל דבר. לא משנה כמה מיושן אני שואל: אבל מה עם האמת?
        1. udincev
          udincev 20 ביולי 2015 09:19
          0
          ציטוט מאת: dobryak19
          מה שמחבר המאמר מציע הוא לשחק לפי הכללים של ארצות הברית, וזה כמובן הפסד בכל דבר

          תהיה כמוהם (ארה"ב) ותראה אותו הדבר בעיני אלה שחושבים אותו דבר...
          תודה לך!
          הכוח הוא באמת! לא משנה כמה פתטי זה נשמע.
      9. veksha50
        veksha50 20 ביולי 2015 11:09
        +3
        ציטוט מאת domokl
        ספק אם העניין בבועה נראה לי שהכל הרבה יותר מסובך.



        הממ... בדיוק, מה יותר קשה... כל כך הרבה יותר "קשה" שאף צד (!!!) לא הציג עד כה עובדות מוכיחות נורמליות... בעידן הטכנולוגיה המודרנית שלנו, כאשר כל (! !!) המטוס מונע על ידי שולחים, לפתע - משום מקום - הופיע טריק, אף אחד לא ניחש אותו ...

        אם משהו מפתיע אותי במקרה הזה, זה בדיוק חבורה של גורמים בולטולוגיים בלתי מובנים, ואף לא עובדה הגיונית אחת...

        נ.ב תנו ל"מומחים" מתכנית "קרב מדיומים" להימשך, אולי הם ינחשו משהו אחר...

        לעזאזל, אפילו אל תלך לסבתא שלך: לא המיליציה, ולא רוסיה, ההפלה השטויות הזו היא חסרת תועלת לחלוטין!!! לקח כל כך הרבה זמן להוכיח את חפותם!!! או לשלוח את כולם, כפי ששלחו האוקראינים, להפיל את ה-Tu-154 שלנו עם נוסעים !!!
      10. אלכסייב
        אלכסייב 20 ביולי 2015 12:04
        0
        ציטוט מאת domokl
        המחבר דוחה את רוסיה על כך שהיא מנהלת חקירה, ולא "מינתה את האשמים"

        זה בטוח!
        והמחבר גם לא מודע לכך שהבואינג או ההריסות שלו עלולות להיפגע על ידי שניהם! כן
        מה קרה יותר מפעם אחת בפועל.
        דבר אחד ברור כאור לבן: אם לארצות הברית היו ראיות לכך שבכן, לפחות בהסתברות של חמישים אחוז מפלילה את הפדרציה הרוסית, אובמה לא היה אומר לאחר האסון שהוא לא יודע מי הפיל ספציפית את הבואינג, אם כי ברוסיה שלו, הוא, כמובן, אשם.
        ברור גם שהם לא רוצים לערוך חקירה: אין חקירה של עדים, אפילו חשובים כמו טכנאי תעופה אוקראיני שטוען שראה את ה-Su-25 של קפטן וולושין עם תחמושת בילה, הקפטן עצמו, תושבים מקומיים , כי פגיעת הטילים היא דבר די חזק ומורגש, כמו טיסת המטוס, הם זרקו חלק מהפסולת בערבות דונייצק, אין מסמכים מאוקראינה, סודיות של מספר הוראות בדו"ח וכו' . וכו '
      11. NordUral
        NordUral 20 ביולי 2015 16:35
        +4
        למה אנחנו צריכים לשקר? מי שהפיל או בפקודתו הם הפילו שוכב. עצם המקום של נפילת הלוח מוכיח. שהפיל שמיר. באופן הגיוני, הלוח הזה היה אמור ליפול על השטח הרוסי, אבל העקמומיות של ההגנה האווירית שמיר? (מטוס?) ואז זה הפריע, הוא נפל על אדמת דונייצק.
        העובדה השנייה - החקירה נמשכת שנה! ואין תוצאות, פרט להאשמות חסרות בסיס מתמשכות של רוסיה כבר, ולא רק של המיליציות. אבל אף הוכחה אחת, אף לא אחת!
        ואני לא מאמין. שלרוסיה אין ראיות או ראיות אובייקטיביות לפרובוקציה זו. רק בגלל זה הם לא יכולים לסבול אלא את האור של אלוהים?
        הטיעון השלישי - מי היה צריך את זה - המדינות, הפריפריה, אבל למה רוסיה? אין צורך!
        עכשיו לגבי הכוח "שלנו" - כמעט כולו מושחת. אם היא תביא את הגנוב, "שהרוויח מעבודת יתר" מעל הגבעה, היא תעשה מה שהבעלים יורה, וזו ארה"ב.
        וכל עוד הממזר הגנבים הליברלי הזה בשלטון, תמיד נמציא תירוצים.
    2. udincev
      udincev 20 ביולי 2015 08:52
      +2
      ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
      תן את הגרסה המשכנעת והמכריעה ביותר, לפיה כל האשמה תיפול על שלטונות קייב וארה"ב

      ברור שלפי המתכון הזה נרקח סיפור אימה על נער נצלב (אפילו בתחילת הסכסוך). ב-VO אף אחד לא זוכר "גרסה" כזו. אבל עבור סידומו (בטון מזוין עבורם), הוויכוח עדיין נמצא בכל דיון. אני אדקור את האף ואין מה להתווכח.
      אז למי משחקות ה"גרסאות" האלה?
      אמא, אני לא יודע איפה, הוורולוגים האלה!
    3. סיברלט
      סיברלט 20 ביולי 2015 09:43
      +3
      אני לא מבין דבר אחד. המטוס נפל מהשמיים, יש קורבנות. אם זה השטח של הל.ד.נ.ר, אז מדוע לא עבדו החוקרים על עיקרון הטריטוריאליות? אמנם בימים הראשונים דווח כי בזירת התאונה פועלת קבוצת מבצעים-חקירה מקומית עם מומחיה (חובשים ומומחים לזיהוי פלילי), ונפתח תיק פלילי על עצם האסון. נשאלת שאלה לגיטימית, ומי נתן להם את האישור "לעצור"? נניח שלא היה במה לגעת, אבל להקליט סרטון על תמונה, לערוך פרוטוקולי בדיקה מפורטים גם לזירת האירוע כולה עם תיאור הגופות וגם פרטים חיוניים, הם פשוט היו חייבים לעשות.
      מהנדסים מהאלמז_-אנטי הגיעו למקום הלא נכון, והטילו ספק בגרסה הראשונית של תחמושת האוויר-אוויר ותותח ה-30 מ"מ. מיד הגיעה גרסה עם רקטה ישראלית. כֵּן. עכשיו הם יחפשו בומרנגים אוסטרליים.
      1. SectaHaki
        SectaHaki 20 ביולי 2015 11:41
        0
        זו לא גרסה אלא האמת. ירי שליטה מאקדח אוויר 30 מ"מ הוצג בסתיו האחרון.
        http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
        ה-Su-25 היה ליד הבואינג, הוא יכול לטוס בגובהו אפילו לפי נתונים אוקראינים רשמיים.
        http://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

        מרוסית הרשמי עמדת התוכנית הטכנית היא רק עמדת משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית שהוצגה בתדרוך לפני שנה, אשר סרטון RT זה משלים.
        "אנטי" לא עוסק ברובים, אבל אם הם כל כך מודאגים מהסרת סנקציות מהם, הם יכולים להזכיר חורי יציאה של 30 מ"מ, כי הם חורי כניסה מרסיסים של בוק והם הרבה יותר קטנים. אם בכלל הדו"ח הזה אינו חומר פרו-מערבי של מישהו.
        MH17 יכול להיפגע גם על ידי Buk VUS, טילים מסוגים שונים מה-Su-25 ולאחר מכן על ידי MANPADS מהקרקע, אבל הצוות שלו כבר נהרג באותו רגע ומטוס הנוסעים כבר נפל.
        הכוחות המזוינים האוקראינים יכלו לפגוע בו באשור כדי לפרק אותו, למנוע ממנו לרדת בטייס אוטומטי למרחב האווירי הרוסי וליפול על השטח הרוסי - הטייס האוטומטי הוא מכשיר קטן, לא ניתן היה לתפוס אותו באש מה-Su-25
        MH17 עצמו עלול להתפרק מהלחץ המהיר של האוויר.

        העובדה היא שה-Su-25 היה ליד המטוס, יש חורים מהתותח שלו על מטוס הנוסעים.
        השאר כבר לא כל כך חשוב.

        זה נעשה על ידי השירותים המיוחדים לא במקרה, אלא כמעט מיד לאחר שהושלך המידע דרך אתר נובורוסייסק כי למיליציה נמסרו "בוקים" חדשים מרוסיה (או ציוד מיוחד עבורם) עם פונקציה של ירי במצב פסיבי. על ההד ממכ"מים רוסיים. הם הסיעו את מטוס הנוסעים באמצעות מכשור (באמצעות התקנת משואות רדיו מזויפות על הקרקע) או באמצעות קול ממרכז בקרה אזרחי, כך שהוא עשה "נחש" עם יציאה מהמסדרון הבינלאומי ועורר (לכאורה) חישוב לפתיחה יורה עם הקורס שלו ישירות אליו.

        העובדה שסטרלקוב אמר שה-An-26 הופל אינה חשובה, שכן
        1. זה לא הוא שאמר את זה, אלא נערת המזכירה כתבה בבלוג לפי שמועות לא מאומתות מהקו הקדמי
        2. אם המיליציה מבוק תופל, אז היא תדע בדיוק את סוג המטוס לפי חתימת רדיו וגם אם הוא מצויד במשיבון בינלאומי אזרחי או לא (כלומר, אם זה לוח תובלה של חיל החימוש של אוקראינה או לא), מכיוון שצוות Buk מציג את כל זה בדיוק כמו סימני משיבון חבר או אויב.
        3. בכל מקרה, ראש הנפץ של Buk לא עושה חורים כאלה של 30 מ"מ.

        כשמשהו נעשה לא בכוונה, אז מיד אחר כך, בכוונה (עוד לא הבנו), כולם לא מתחילים לשפוך זבל במקהלה.
        ה-BBS גם לעתים רחוקות מוחקת את הדיווחים שלו על כך שמקום שיגור הטילים בוקה לא נמצא.
    4. דוֹנַג
      דוֹנַג 20 ביולי 2015 14:36
      -2
      תשובה לפי העיקרון - "עצמו" - מתאים למטבח, אבל לא לדיפלומטיה ולמשפט הבינלאומי.
      החוצפה של האמריקאים צריכה להימשך עד למסקנות הרשמיות של "הוועדה" של הולנד. יש משחק של הדלפות וגרסאות. הזמן של הג'וקר שלנו עדיין לא הגיע.
      1. SectaHaki
        SectaHaki 20 ביולי 2015 19:31
        0
        מה הטעם להשרות בסנקציות למשך שנה או שנתיים או שלוש? ה"משחק" עם ה"מבחנות המתנופפות" הללו יימשך כל עוד ירצו (כמו במקרה של מטוסו של מזכ"ל האו"ם דאג המרשלד מאז 1961), ויסתיים בכך שבסופו של דבר. פשוט לכבות את האור.
        בפירוט, הכל הוצג באופן לא רשמי על ידי RT על חשבון סימני היציאה מהתותח האווירי Su-25 בסתיו שעבר, רק היית צריך לתת לו מהלך רשמי דרך מועצת הביטחון של האו"ם והאינטרפול. אתה יכול לעשות את זה גם עכשיו... ולהעניש את כל אלה שהטיאו על רוסיה על כך והכניסו משהו נגדה, וגם שמרו את מהלך ה"חקירה" בסוד ממנה ומאחרים.
    5. סרגיי וי.
      סרגיי וי. 20 ביולי 2015 17:24
      +2
      למען האמת, כשראיתי את הצילומים הראשונים של התרסקות בואינג ועדיין לא הבנתי את ההערות, המחשבה הנוראה הראשונה שלי הייתה שהמטוס של נשיא רוסיה התרסק - הצבע של הצד מאוד דומה והטיסה זְמַן. ואז הכל הסתובב אחרת, אבל זה גם לא מספיק טוב.
    6. APASUS
      APASUS 20 ביולי 2015 22:32
      0
      ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
      בציניות? כן. אבל אלו הם כללי המשחק. אתה לא יודע לשקר - אל תשב ליד קלפים! אם אין לך מכה פוליטית ערמומית, תחליף לנצח את המדינה שלך בטבעת העולמית

      כולם הבינו היטב שהקטסטרופה לא הייתה תאונה, ולכן לא כדאי לחכות לחסדי השותפים! באמצעות יחסים טובים למדי עם ה-DPR, ניתן היה להשיג כל דגימות של חומרים, שברים וללמוד את הגיאומטריה של החורים. לפתח גרסת ברזל, ועכשיו אנחנו נגד בית הדין ונראים כמו מדינה שמסתירה פושעים.
    7. מוהל
      מוהל 20 ביולי 2015 23:48
      0
      כמו שכבר נמאס מהשטויות האלה עם בואינג. בתנאי ששטח אוקראינה (פעולות קרב) מנוטר מסביב לשעון בזמן אמת מלוויינים שעליהם מותקן ציוד שלא רק קורא מספרי רישום של מכוניות אלא גם נראה קצת מתחת לאדמה. להאמין שלא האמריקאים ולא שלנו יודעים מי הפיל אותו זה שיא הצביעות. אז יכול להיות שזה מספיק למזוג מריק לריק. עד למועד, לא האמריקנים ולא קלפי המנצח שלנו יפרשו (הם לא ישמיעו את האמת).
    8. Aleksandr72
      Aleksandr72 21 ביולי 2015 17:28
      0
      על חשבון זה, ישנה תיאוריית קונספירציה לפיה הבואינג הרעה הוארה על ידי המכ"ם של הכוחות המזוינים של אוקראינה, ומיליציות ה-DPR ירו עליו ממערכת ההגנה האווירית Buk שסופקה על ידי הרוסים (כמובן, על ידי מי עוד !). ואפילו לכאורה מישהו התווכח ו(אוי זוועה! עיכוב ) ראיות בעד תיאוריה זו.
      למעשה, נקבל את התשובה להכל כאשר ההצעה של תאגיד היזמים הרוסי לערוך ניסוי לערעור ראש הקרב של מערכת טילי ההגנה האווירית בוק ליד הבואינג שהושבת: התוצאות יגרמו לכך. ברור אם הבואינג המלזי נפגעה באותה רקטה או לא. אם התשובה להצעת הטילים שלילית, אז אף אחד לא צריך את האמת על הבואינג שהופלה - האשמים כבר מונו - אלו המיליציות ורוסיה. ושליטי העולם היו צריכים רק להחליט באיזה עונש להכפיף את ה"אשמים". תירוצים זו ההגנה הכי גרועה שאפשר - אם אתה מתרץ, אז אתה מרגיש אשם. לכן, רק טקטיקה התקפית פעילה עם ראיות לאשמתה של אוקראינה (שבאופן אישי אין לי ספקות בה) בהשמדה מכוונת של הבואינג יכולה לכפות את מה שנקרא. מומחים שיקבעו את הסיבות האמיתיות לאסון ולמבצעיו. (טוב, או לפחות להסיק שסיבת המוות של הבואינג לא נקבעה, כדי להציל פנים בדרך זו, אם אתה באמת, אבל באמת לא רוצה לנקוב בשמות האשמים האמיתיים של האסון ולקוחותיו ).
      יש לי את הכבוד.
  2. אלכסנדר
    אלכסנדר 20 ביולי 2015 05:16
    +2
    מהשנייה הראשונה שהאסון הזה הוא "פוליטי" - שלא כמו הקודם, כשבואינג דומה נעלם מעל האוקיינוס ​​ההודי - כדי לגבש תגובה פוליטית משלהם. כלומר, לאסוף מומחים בתעופה ותעמולה לסיעור מוחות: להוציא גרסה משכנעת ומוחלטת שכזו, לפיה כל האשמה תיפול על שלטונות קייב וארצות הברית. ומכאן ואילך רק תחזיקו בו, כדי שכמו שאומרים יקפיץ את השיניים – ולא יתעה בחשכת העובדות הידועות ברמאותן.

    אני מסכים לחלוטין, צריכה להיות עמדה ברורה לכולם, כמו ארצות הברית. למען ההגינות, יש מידע כזה
    - צוות החקירה הפלילית הבינלאומית על נסיבות התרסקות הבואינג המלזי במזרח אוקראינה עדיין לא הבין היכן הופל המטוס - מהקרקע או מהאוויר, כך נמסר ממשרד התובע הכללי של הולנד. "במסגרת החקירה שלנו, אנחנו עדיין עובדים על שתי גרסאות: יש גרסה שהמטוס הופל ע"י טיל קרקע-אוויר, יש גרסה שהוא הופל ע"י מטוס אוויר. טיל", אמר נציג משרד התובע הכללי לאינטרפקס. הולנד וים דה בריין. במקביל, הוא הבהיר כי "החוקרים עדיין לא זיהו בדיוק את האחראים להתרסקות המטוס, העבודה הזו נמשכת". שנה, אך התוצאות הסופיות של החקירה צפויות רק בשנה הבאה.
    1. udincev
      udincev 20 ביולי 2015 05:36
      +1
      ציטוט של אלכסנדר
      לדברי נציג הפרקליטות, תוצאות הביניים של החקירה הפלילית הבינלאומית על הסיבות להתרסקות הספינה עשויות להתפרסם לפני סוף השנה הנוכחית, אך תוצאות החקירה הסופיות צפויות רק בשנה הבאה.

      הרושם הוא למשוך את הגומי על משהו בתקווה.
      בינתיים, פארסה באו"ם (אנחנו יודעים באילו בכי, שמענו מספיק) עם בית דין
      1. bolat19640303
        bolat19640303 20 ביולי 2015 06:23
        +6
        העובדה שלרוסיה יש שתי גרסאות עובדות של התרסקות המטוס היא די נורמלית. אי גישה להריסות המטוס, משא ומתן של טייסים ושולחים, תוצאות הבדיקות, למעשה אי השתתפות בחקירה, הסתמכות רק על הנתונים, הניתוחים והחישובים שלהם.
        ולשתי הגרסאות יש זכות לחיים. הראשון הוא מדבריו של טכנאי על מטוס תקיפה שחזר לבסיס ללא BC. ברצינות? אולי. אבל אלו רק מילים, לא יותר. השני הוא ניתוח של מתכנני מערכת ההגנה האווירית. על פי החורים (החורים) האופייניים בהריסות המטוס (אפשר רק מהתמונה, אני לא בטוח), כמובן, אף אחד לא נתן להם (ולא ייתן) את האפשרות לזהות את האלמנטים הבולטים של המטוס. טיל בוק בהריסות. כיצד ייתכן שלא יתגלו האלמנטים המזיקים של טיל האוויר-אוויר (כולל שברי גופות של נוסעים). והם צריכים להיות מבוק או מטיל מטוס. אבל החקירה נמשכת כבר יותר משנה, ואין אפילו שמץ של ראיות אובייקטיביות. ההאשמות ממשיכות.
        1. kuz363
          kuz363 20 ביולי 2015 06:52
          0
          עם זאת, מומחים רוסים השתתפו בחקירה. כי לאחרונה הייתה הערה שהם הוצאו מהחקירה.
          1. udincev
            udincev 20 ביולי 2015 11:44
            +2
            ציטוט מאת: kuz363
            עם זאת, מומחים רוסים השתתפו בחקירה. כי לאחרונה הייתה הערה שהם הוצאו מהחקירה.

            מושעה מהחקירה - האם השתתפו או לא השתתפו?
            והסיבה?
          2. מוהל
            מוהל 20 ביולי 2015 23:51
            0
            ציטוט מאת: kuz363
            לאחרונה הייתה הערה שהם הוצאו מהחקירה.

            זו הסיבה שהם הסירו אותו כי, ביודעו את מצב העניינים האמיתי עם השמדת הבואינג, הם הפרו את ההרמוניה של הגרסה האמריקאית של המבנה
      2. התגובה הוסרה.
  3. אָדִישׁ
    אָדִישׁ 20 ביולי 2015 06:00
    +6
    אני מסכים שהמומחים שלנו היו צריכים להמציא גרסה אחת, לא שתיים. או שזה היה בן או שלא. לשם כך, ארגן את איסוף המידע במקום. תחקור תושבים ברשומה. כולם אומרים שאחרי התרסקות הבואינג שמעו רעש של מטוס אחר, אבל אף אחד לא ראה את הצד של הרקטה. היה מעונן באותו יום, אבל לא יותר מדי כדי לא לראות קו מעושן כהה מהרקטה.
    ההריסות שכבו בסביבה די הרבה זמן. למה לא לשלוח טייס מומחה לצלם את כל ההריסות על חומרי צילום בסרט? בשבילי זה די תעלומה.
    לאן נעלמה האישה הסדרנית, שהקימה את המטוס בכזו מיומנות? היא "נסעה לחופשה" ונעלמה בה. איפה היא לא מכירה אף אחד. מדוע הם לא דרשו באופן רשמי ושוב ושוב נתונים על טיסות חיל האוויר האוקראיני באותו יום ועדויות מתחנות מכ"ם, במיוחד אלה שהטיסו את המטוס?
    ועם תמונה מזויפת הם היו מכוסים לגמרי. מדוע היה צורך לפרסם תמונה באינטרנט, כאשר ברור שהמטוס הוא Su-27, שאין לפסגות, משגר רקטה לעבר הבואינג? האם התמונה של מיג באמת לא שלנו, אם אנחנו כבר עושים זיוף? לכן, אני מסכים עם המחבר שהם עבדו בצורה לא מקצועית מדי.
    1. atalef
      atalef 20 ביולי 2015 06:12
      0
      ציטוט: אדיש
      לכן, אני מסכים עם המחבר שהם עבדו בצורה לא מקצועית מדי.

      אנחנו חייבים לקחת דוגמה מההולנדים, הם לא משמיעים גרסאות - נכון לאתמול, לפי הערותיהם
      -אנו חוקרים את כל הגרסאות 1. פיצוץ מתוך המטוס
      2. תבוסה באמצעות טיל אוויר-אוויר
      3 פגיעת טילי קרקע-אוויר
      ונדמה לי שדו"ח שלהם יהיה שלם, ללא כפל פרשנות וסתירות
      הם לא ממהרים וזה אומר דבר אחד, שהרבה גרסאות *משכנעות וחד משמעיות* מוצגות (מהר) --- עפות לרסיסים
      נמשכת עבודה רגועה, שקטה וקפדנית מבלי לזרוק לעיתונות גרסאות וסמכויות שונות
      רוסיה עצמה נותנת להם מידע, ולעתים קרובות כזה שמצד אחד קל מאוד להפריך אותו, ובערימת חילוקי דעות וזיופים (אם תרצה) - שאל דבר אחד - אם אתה כל כך מוסמך, למה לכתוב שטויות כאלה?
      1. גלגל
        גלגל 20 ביולי 2015 07:28
        0
        ציטוט מאטלף
        -אנו חוקרים את כל הגרסאות 1. פיצוץ מתוך המטוס

        זה יותר דומה לאמת...
        ציטוט מאטלף
        ונדמה לי שדו"ח שלהם יהיה שלם, ללא כפל פרשנות וסתירות

        סביר להניח שזה יהיה כזה שבמידה זו או אחרת יתאים לכל בעלי העניין.
        שכן, המצב בהתחלה נמצא במבוי סתום, שממנו כולם רוצים לצאת מבלי לאבד פנים.
    2. טנאיס
      טנאיס 20 ביולי 2015 06:18
      +6
      ציטוט: אדיש
      ועם תמונה מזויפת הם היו מכוסים לגמרי. מדוע היה צורך לפרסם תמונה באינטרנט, כאשר ברור שהמטוס הוא Su-27, שאין לפסגות, משגר רקטה לעבר הבואינג?


      מאיפה המידע ש"ברור שהמטוס הוא Su-27, שאין לפסגות"? המצאת את זה בעצמך?

    3. kuz363
      kuz363 20 ביולי 2015 06:59
      +4
      אני מסכים. רוסיה לא הפגינה יוזמה באיסוף נתונים מיד לאחר האסון. התנאים היו, כי השטח היה תחת המיליציות. למרות שניתן היה להניח מראש שינסו לתלות עליה את כל הכלבים. ולכן לא ברור למה חיכו עד שהגיעו ההולנדים והתחילו לאסוף גופות. אמנם, קודם כל, היה צורך לאסוף ראיות ואת הסיבות להתרסקות הבואינג. והמחבר הוא יתרון. הוא אמר משהו שעל הלשון של כולם
    4. אלכסנדר
      אלכסנדר 20 ביולי 2015 07:55
      +2
      ציטוט: אדיש
      למה לא לשלוח טייס מומחה לצלם את כל ההריסות על חומרי צילום בסרט? בשבילי זה די תעלומה.


      ומה, אם רוצים, אי אפשר היה לחפש אלמנטים מזיקים בהריסות, בסופו של דבר לקחת חתיכת ציפוי לבדיקה? הכל היה אפשרי, אבל הם פחדו, אבל איפה זה יותר גרוע מעכשיו?
      1. kuz363
        kuz363 20 ביולי 2015 08:33
        0
        האלמנטים הבולטים נמצאו בגופות הטייסים על פי צילומי רנטגן. קל יותר למצוא אותם בגופים צמיגים כמו מטען או אדם. והם חודרים את גוף ה-duralum של המטוס ישר דרך, מכיוון שמהירות ההתפשטות שלהם גבוהה מאוד במשך 2000 מ' לשנייה. אז היה צורך לגרור את מכשיר הרנטגן לשם.
        1. טנאיס
          טנאיס 20 ביולי 2015 09:04
          +1
          ציטוט מאת: kuz363
          . והם חודרים את גוף ה-duralum של המטוס ישר דרך, מכיוון שמהירות ההתפשטות שלהם גבוהה מאוד במשך 2000 מ' לשנייה. אז היה צורך לגרור את מכשיר הרנטגן לשם.


          יש לך מושג מה זה אומר "סט רחפנים"? ומאיזה "נאגטס" מורכב גוף המטוס?
        2. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 20 ביולי 2015 20:08
          0
          ציטוט מאת: kuz363
          אלמנטים בולטים שנמצאו בגופות של טייסים

          אז למה יש עדיין הרבה גרסאות איך המטוס הופל??? לבקש
    5. בונטה
      בונטה 20 ביולי 2015 21:57
      0
      ציטוט: אדיש
      ועם תמונה מזויפת הם היו מכוסים לגמרי.

      ועם "ניתוח מצבים" מ-RSI לא פחות.
    6. התגובה הוסרה.
    7. קוביאנקה
      קוביאנקה 20 ביולי 2015 22:29
      0
      גדוד מירגורוד צויד מחדש מ-MiG-80 ל-Su-21 עוד בשנות ה-27.
  4. גלגל
    גלגל 20 ביולי 2015 06:07
    +5
    הסופר אלכסנדר רוסליאקוב
    אולי לעולם לא נדע את כל האמת על הבואינג המלזי שהופל מעל אוקראינה.אל תלך כאן אפילו למגד עתידות.
    האמת לא מועילה לאף אחד.
    לא אוקראינה, לא הולנד, לא מלזיה, לא ארצות הברית, ולא, אבוי, השלטונות הרוסיים...
    ולא המהות - זה נבדל או קם במקרה.
    אקראיות במקרה זה היא לא יותר מדפוס מודע.
    אפילו עובדות זמינות לציבור יש בשפע.
    מי שיש לו עיניים יראה, מי שיש לו אוזניים ישמע;
    אבל איפה שיש פוליטיקה גדולה, אין בהגדרה אמת המוכרת על ידי כל הקטבים בעולם.נָכוֹן!
    עם זאת, כמה ראיות בסופו של דבר עדיין הגיעו. כלומר: כישלון עמדתנו לגבי האסון הזה - או בגלל חוסר יכולת, או בגידה במומחים שלנו.
    עד יום השנה העצוב, התקשורת שלנו פרסמה מיד שתי גרסאות למותו של הבואינג. האחד - ועדת החקירה של רוסיה, השני - מומחים מתאגיד אלמז-אנטי, המעצב של מערכת ההגנה האווירית בוק. לפי הגרסה הראשונה, הבואינג הופל על ידי טיל אוויר-אוויר שנורה ממטוס אוקראיני, וה-TFR אפילו יודע את שמו של הטייס הרוצח. לפי השני, בואינג קיבלה אותו מהבוק האוקראיני. יחד עם זאת, שתי הגרסאות הן הכנות והאמינות ביותר: בחרו, יריבים יקרים, איזו מהן מתאימה לכם יותר...
    אבל זו שטות טהורה!
    ובכן, כאן המחבר קצת התרגש והגזים.
    דעתם של ה-Diamond-Anteyevites היא לא יותר מאשר פרטית, בעוד שעמדתה של בריטניה מייצגת, כביכול, נקודת מבט רשמית.
    למען האמת, ה-Diamond-Anteyevites הפתיעו אותי מאוד כשהשמיעו את הגרסה שלהם.
    נראה שלמומחים העוסקים במערכות הגנה אווירית אין מושג לגבי אופי הנזק שנגרם על ידי המוצרים שלהם ומעולם לא בדקו דוחות ניסויים, שבהם יש הרבה תמונות של שרידי מטוסי מטרה.
    כלומר, לאסוף מומחי תעופה
    מישהו צריך את זה?
    נראה כי מומחים אמיתיים מפחדים כעת יותר מאש. יש חבורה של ykzperds לכל דבר, המוציאים באופן קבוע את המסקנות המסודרות.
    והדואליות והשלושה של הגרסאות שלנו לאסון בואינג היא הכישלון המכוון שלנו, מסודר, אני חוזר, אם לא על ידי הדיוטות שלנו, אז על ידי בוגדים. כתוצאה מכך, בהכרח נתפוס עוד שורה של סנקציות חדשות, קנסות ותביעות פוליטיות ורכושיות אחרות. אבל בגדול, עם החקירות הנפוחות שלנו, הגיע לנו, ונתנו לעצמנו בעין!
    יהיה קשה לצפות למשהו אחר מהרשויות שלנו...
    דואליות, חוסר עקביות, עצירות בחצי צעד - הכל שלנו!
    חלילה לפגוע ב"שותפים"...
    1. atalef
      atalef 20 ביולי 2015 06:56
      +6
      ציטוט: גלגל
      דעתם של היהלום-אנטיביטים אינה אלא פרטית, בעוד שעמדתה של בריטניה מייצגת, כביכול, את נקודת המבט הרשמית

      אתה חושב שאלמז-אנטי - דיברו ועשו דו"ח ומסקנות, ובכן, ככה מהבולדוזר, מיוזמתם. מבלי לקבל את הברכה המינימלית של הרשויות הרלוונטיות (ויודע היטב שגרסתם מנוגדת לגרסת ה-TFR?)
      ציטוט: גלגל
      נראה שלמומחים העוסקים במערכות הגנה אווירית אין מושג לגבי אופי הנזק שנגרם על ידי המוצרים שלהם ומעולם לא בדקו דוחות ניסויים, שבהם יש הרבה תמונות של שרידי מטוסי מטרה.

      זה בדרך כלל מוטבע בצורה יוצאת דופן בהקשר הכללי. מומחים רבים שסיפקו ראיות חד משמעיות ומשכנעות -- *שלא ניתן להפריך*

      ציטוט: גלגל
      נראה כי מומחים אמיתיים מפחדים כעת יותר מאש.

      טוטו וזה
      ציטוט: גלגל
      - זה הכישלון המכוון שלנו, מסודר, אני חוזר, אם לא על ידי החול שלנו, אז על ידי בוגדים

      הדיוטות, אני עדיין מאמין, בוגדים? למה בוגדים 7
      אתה יודע, אני לא רוצה להשמיע את זה עד הדו"ח הסופי, אבל אם המטוס הופל על ידי המיליציה (ואיך אתה מבין את הוונרסיה הזו, אי אפשר לפסול אותו 0 - אז תבין מי הם האמיתיים בוגדים ואשר הקימו את רוסיה במלואה (מאותה סיבה כמו וכל המומחים הללו עם ראיות בלתי ניתנות להפרכה) --- הדיוטות עובדים
      1. גלגל
        גלגל 20 ביולי 2015 07:19
        +4
        ציטוט מאטלף
        אתה חושב שאלמז-אנטי - דיברו ועשו דו"ח ומסקנות, ובכן, ככה מהבולדוזר, מיוזמתם. מבלי לקבל את הברכה המינימלית של הרשויות הרלוונטיות (ויודע היטב שגרסתם מנוגדת לגרסת ה-TFR?)

        לרוע המזל, יד ימין שלנו לרוב לא יודעת מה השמאל עושה...
        ציטוט מאטלף
        זה בדרך כלל מוטבע בצורה יוצאת דופן בהקשר הכללי. מומחים רבים שסיפקו ראיות חד משמעיות ומשכנעות -- *שלא ניתן להפריך*

        למען האמת, אני לא מחשיב את עצמי כמומחה. בדיוק שירתתי בצבא, ורק פעם אחת הייתי צריך לאסוף שברי מטרות לאחר ניסוי מערכת ההגנה האווירית.
        ואז, כבר בעבודה, הייתי מחויב להיות מודע לזה.
        לכן, יש לי ספקות בעניין המעורבות של מערכת ההגנה האווירית באירוע זה.
        ציטוט מאטלף
        אתה יודע, אני לא רוצה להשמיע את זה עד הדו"ח הסופי, אבל אם המטוס הופל על ידי המיליציה (ואיך אתה מבין את הוונרסיה הזו, אי אפשר לפסול אותו 0 - אז תבין מי הם האמיתיים בוגדים ואשר הקימו את רוסיה במלואה (מאותה סיבה כמו וכל המומחים הללו עם ראיות בלתי ניתנות להפרכה) --- הדיוטות עובדים

        כן, אכן, יש איזו אפשרות קטנה ונעלמת למעורבות של המיליציות. אבל ההסתברות הזו כל כך קטנה שאפשר לשקול אותה רק בהקשר תיאורטי.
        אתה תמיד צריך לחפש מוטבים.
        מסע התעמולה של אוקראינה ו"שותפים" מערביים אחרים היה מוכן מדי
      2. LvKiller
        LvKiller 20 ביולי 2015 08:11
        0
        ומה, יש הבדל מי הפיל במיוחד את ה"בואינג" המרופט הזה? הוא הופל מעל שטח המושבה "אוקראינה". אם המושבה לא הצליחה להבטיח את אבטחת התקשורת הבינלאומית על שטחה, זו אשמתה ותו לא. כל שאר הגרסאות פשוט יוצאות למסע ארוטי מהנה. וואו שם.
        1. kuz363
          kuz363 20 ביולי 2015 08:39
          0
          וההבדל יהיה בתקציב לרוסיה, כאשר בית המשפט יאלץ אותם לפצות על הנזק שנגרם לחברת התעופה ולנוסעים. והעובדה שרוסיה לא מספקת נשק לדונבאס והם משתמשים רק בנשק שבוי היא אגדה עבור הפפואנים.
          1. אֶקדָח תוּפִּי
            אֶקדָח תוּפִּי 20 ביולי 2015 08:52
            +1
            ציטוט מאת: kuz363
            וההבדל יהיה בתקציב לרוסיה, כאשר בית המשפט יאלץ אותם לפצות על הנזק שנגרם לחברת התעופה ולנוסעים. והעובדה שרוסיה לא מספקת נשק לדונבאס והם משתמשים רק בנשק שבוי היא אגדה עבור הפפואנים.
            ההבדל יהיה אם בית המשפט בעל הסמכות יחליט כך. מובן שבית דין בינלאומי יכול להפוך לכזה, אבל כדי שזה יהיה לגיטימי, או לפחות יש לו מראית עין של לגיטימיות, חייבת להיות החלטה של ​​מועצת הביטחון של האו"ם. אם אני לא טועה, לפדרציה הרוסית יש את הזכות להטיל וטו שם.
            אחרת, זה יהיה מה שהמערב מכנה "מגרש קנגורו". אז תנו לקנגורו לבצע את ההחלטה של ​​בית משפט כזה. בהתאם לכך, תקבל מהם פיצוי.
  5. יורה הרים
    יורה הרים 20 ביולי 2015 06:11
    +5
    כל מומחה שעסק בהגנה אווירית מבין שאין טעם לשגר משגר BUK לשטחה של אותה מיליציה ללא רכבי מכ"ם. זה לא MANPADS, אתה לא יכול לירות על הסף. והנה - רק תיאטרון האבסורד.
    1. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 20 ביולי 2015 06:43
      +5
      ובכן, נניח, במשך זמן מה לפני ההפלה, היה מידע שהמיליציות תפסו יחידה נגד מטוסים, רק בוק. לאחר מכן הצהיר דיל כי הקצינים האמיצים של הכוחות המזוינים של אוקראינה, לפני שנכנעו בגבורה, פגעו בגבורה בחומר כך שלא ניתן היה לשחזרו. אבל את מה שהתקלקל על ידי אדם אחד אפשר לשחזר על ידי אחר, על אחת כמה וכמה אם מקור חלקי החילוף לא רחוק - ממש מעבר לגבול.
      ולמיטב ידיעתי, למשגר Buk יש מכ"ם. ברור שזה כמעט לא ריאלי למצוא את המכ"ם המתמחה והבלתי מכוון הזה בשמיים, מטרה בלתי בולטת מתמרנת, אותו מטוס קרב או מטוס תקיפה. אבל זה בהחלט אפשרי ללכוד את התחבורה UkroVVS "AN" עף באופן שווה וישיר. ואפשר גם לטעות ב"בואינג" ב"AN".
      אבל למי ולמה היה צורך לשלוח לוח נוסעים לאזור הקרבות, הרחק מהמסלול הסטנדרטי? יודעים מה קורה שם למטה? הרי ה"AN" האחרון שם התמלא תוך מספר ימים, אם לא שעות (אני לא זוכר בדיוק) לפני ה"בואינג". לא המיליציות ולא הפדרציה הרוסית לא רק שאינן זקוקות לזה, אלא להיפך. וגם המערב לא צריך את זה - בדיוק אז התחילו ללחוץ על החונטה בנושא של לפחות איכשהו הסכמה בצורה טובה. אבל החונטה הייתה רק מתנת גורל. שלמענו נראה שהם עשו כל שביכולתם.
      1. atalef
        atalef 20 ביולי 2015 07:07
        0
        ציטוט: נאגנט
        הרי ה"AN" האחרון התמלא שם תוך מספר ימים, אם לא שעות (אני לא זוכר בדיוק


        מיליציות דיווחו שהפילו את An-26 במזרח אוקראינה

        לדבריהם, בערך בשעה 17:30 שעון מקומי, המטוס טס מעל העיר טורז שבאזור דונייצק.

        ב-17 ביולי הופל מטוס תובלה מסוג An-26 של חיל האוויר האוקראיני ליד הכפר רסיפנוי מעל לעיר טורז שבאזור דונייצק, כך דיווחו אנשי מיליציה. לדבריהם, המטוס התרסק אי שם ליד מכרה פרוגרס, הרחק מאזורי מגורים.

        לפי אחת המיליציות, בסביבות השעה 17:30 שעון מקומי, טס מטוס An-26 מעל העיר. הוא נפגע מרקטה, היה פיצוץ והמטוס ירד לקרקע והשאיר אחריו עשן שחור. פסולת נפלה מהשמיים
      2. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 20 ביולי 2015 20:15
        +1
        ציטוט: נאגנט
        ואפשר גם לטעות ב"בואינג" ב"AN".

        אישית, אני לא שותה כל כך הרבה!
    2. kuz363
      kuz363 20 ביולי 2015 07:06
      +1
      באופן כללי, יש דרך להשתמש ב-BUK ללא מכונות עזר, כולל. מכ"ם. רק במקרה זה, טווח זיהוי המטרה מצטמצם. אבל אם היה סוג גיבוי של תקשורת בין תחנת המכ"ם בשטח הכוחות המזוינים של אוקראינה לבין ה-BUK בחלק האחורי של המיליציות, אז אפשר לשגר טיל. אולי בגלל זה, כדי להרוויח זמן להכנת השיגור של הבואינג, נלקחו השולחים לצפון, ולאחר מכן הוחזרו למסלול.
  6. אפרו
    אפרו 20 ביולי 2015 06:35
    +7
    אם מוסקבה תסכים להיפצע, זו זכותה, אבל האנשים שלנו חייבים לדעת את האמת, התמונות והסרטונים של הגופות חסרות הדם של הדרכון הם חדשים ומחוררים, זו פרובוקציה והשתקה לעבוד למען האויב, הוא הופל, זה לא היה ברור למומחה ביום השני, והם מתמהמהים בדרישת הקלות ממוסקבה. זכרו את סחלין, אותו דבר, רק שהמבט מהצד לא התעקש על עצמו ועכשיו אנחנו מתפרקים.
    1. rosarioagro
      rosarioagro 20 ביולי 2015 07:09
      +2
      ציטוט: אפרו
      זכרו שסחלין היא אותה מבט צדדי בלבד

      ובכן, בהחלט היה ברור שם איך ועל ידי מי הופל KAL-007
      1. חביב אותי
        חביב אותי 20 ביולי 2015 07:13
        +2
        ציטוט מאת rosarioagro
        ובכן, בהחלט היה ברור שם איך ועל ידי מי הופל KAL-007


        אבל, זה, זה, זה, הכל אחד - פרובוקציה.
      2. בכט
        בכט 20 ביולי 2015 09:21
        0
        KAL-007 מה בדיוק ידוע באופן חד משמעי? בואינג הדרום קוריאני הופל על ידי טייסים יפנים. האם זה ברור?
        1. rosarioagro
          rosarioagro 20 ביולי 2015 11:36
          0
          ציטוט של באכט
          בואינג הדרום קוריאני הופל על ידי טייסים יפנים.

          השם אוסיפוביץ' אומר לך משהו?
          1. בכט
            בכט 20 ביולי 2015 15:03
            0
            הוא אמר לי. ואת? מה אמר אוסיפוביץ', אתה יודע? אני מבין שאתה משתמש במידע שכתבת בתקשורת ובאינטרנט. ובכן, חפש בגוגל את מישל ברון. ואז תגיד לי את דעתך.

            אין תשובה אחת. סביר להניח שאוסיפוביץ' הפיל בואינג 707. בואינג 747 הופל הרבה דרומה על ידי היפנים.
    2. kuz363
      kuz363 20 ביולי 2015 08:48
      +1
      על הגופות חסרות הדם והריח החזק של הפירוק, הרופאים כולם גילו שזה תמיד קורה לאנשים כשהמטוס מוריד לחץ בגובה רב והגופות פוגעות בקרקע. והחורים המנוקבים בדרכונים הם הדרכונים המבוטלים של המלזים על ידי הצד ההולנדי בביקורת הגבולות, כי. פג תוקפם או מזוייפים. ולא להיכנס שוב להולנד. הם עשו 5 חורים. ובכן, עכשיו הם לעולם לא ייכנסו
      1. אפרו
        אפרו 20 ביולי 2015 11:06
        0
        וגם פורמלין נשפך לתוכם בגובה כדי שלא יתדרדרו הרבה?הדרכון של האזרח מסולק בדרך אחרת.
  7. aszz888
    aszz888 20 ביולי 2015 06:43
    +1
    יחד עם זאת, שתי הגרסאות הן הכנות והאמינות ביותר: בחרו, יריבים יקרים, איזו מהן מתאימה לכם יותר...


    כן, זה לא נראה מאוד ברור.
    הם כבר היו מחליטים, ולוקחים כבסיס גרסה אחת, או אישור אמיתי.
  8. קורוניק
    קורוניק 20 ביולי 2015 07:13
    +2
    "בואינג הופל מעל אוקראינה כמו מכה לעין הרוסית"
    אֵיך! ומטוסי מולאסיה האבודים האם לא תהיה המכה של רוסיה לנקודה הרכה?
    משום מה המחבר לא קורא לכל דבר בשמו הנכון "מטוס אזרחי שהופל מעל אוקראינה, ע"י צבא אוקראינה וכדומה ......... והראיות תוצגנה ע"י המדינה מוביל את החקירה. ונראה מה הם יגידו, וגם אז, אם ההאשמות הללו ייגעו ברוסיה, ויינקטו צעדים. בינתיים, יש מהומה פוליטית סביב המקרה הזה, ובדיקת תגובת המדינות באמצעות זריקה להוציא "גרסאות" שונות. בואו נהיה סבלניים.
  9. regdan
    regdan 20 ביולי 2015 07:19
    -1
    סוג של חשיבה פרימיטיבית של כותב המאמר הזה.
    1. LvKiller
      LvKiller 20 ביולי 2015 08:16
      +3
      כל הזמן דוחפים אותנו באף לסוג של "חוק בינלאומי" שהאמריקאים האמיצים רמסו בעפר עוד בשנות ה-90 כשהפציצו את יוגוסלביה. אבל אלוהים יברך אותו, נכון, כל כך צודק. אם יופל מטוס מעל איזו מושבה, מי אשם? זה פושקין? ואם אתה קורא את המסמכים הבסיסיים? רוסיה לקחה אחריות? כן, גם אם לקחתי אותה מושבה שעל שטחה הופל המטוס עדיין אשמה. אתה לא יכול לספק אבטחה - עבור אל איור. זה בסדר, איך זה למעשה יש.
    2. kuz363
      kuz363 20 ביולי 2015 08:50
      0
      מה דעתך להביע את דעתך?
      1. regdan
        regdan 20 ביולי 2015 10:17
        +5
        כשהמטוס התרסק, המיליציות היו הראשונות שהגיעו לשם. והשאלה היא למה זה מותקן על כל הסרטונים שפורסמו? הם צילמו את זה ומצאו כך שהפדרציה הרוסית מחזיקה בחוזקה את האיחוד האירופי וארה"ב בתחת. אגב, שאלה נוספת, איפה שברי הרקטה? או שאתה חושב שלא בדקו שם מיד את הגופות ואת כלי הטיס הפגועים. בכל הסרטונים, פניהם של מי שהסתובבו בין ההריסות מנסים שלא להצטלם. ברור שהם שוכבים איפשהו בפדרציה הרוסית ומחכים בכנפיים. לגבי נאומים של מומחים שונים, הם הופלו מהקרקע או מהאוויר, אלו רק גרסאות ואין צורך לבטלן. המחבר כתב את המאמר מנקודת המבט של כל הנשק. כשהיה תדרוך של משרד ההגנה של RF, שמתי לב איך אמרו מתי, איפה ובאיזו שעה טס לוויין הריגול האמריקאי. אזור זה היה במעקב מתמיד על ידי כל אמצעי המודיעין האפשריים של הפדרציה הרוסית. שיחות השליחים עם בואינג עדיין לא נמסרו, אבל היכן הערובה לכך שהטוהר הזה לא הושג במשרד ההגנה של RF. כן, ואז יש מסדרון אווירי, מטוס טס ואז סוטה מהמסלול, אתה חושב שזה לא יתחיל מיד על ידי המודיעין של הפדרציה הרוסית?
  10. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 20 ביולי 2015 07:59
    0
    למרבה הצער, המטען "אנטי" הופל במקביל בגובה העולה על 6000 מטר והמשא ומתן המיירט של "המיליציה" שמחים על כך, כמו גם המשא ומתן של אותן "מיליציות" שמחות גם על ה"אחר" המטוס הופל הרבה יותר גבוה. אם לא היו המשא ומתן המתועד הזה ולא היה מטוס מטען שהופל על ידי אף אחד לא יודע מי ואף אחד לא יודע מה, אז כן, אפשר היה לצעוק בכל הקולות על אי חוקיות ההאשמה של " "מיליציות" פרו-רוסיות, וכך... ברור ש"בואינג" לא סתם הגיעה לאזור מלחמה, אלא מי הפיל אותה ולמה זו שאלה מעניינת. באופן אישי, עדיין אין לי מספיק מידע כדי להאשים מישהו באופן חד משמעי. בוא נראה. גם דבר נוסף ברור: האמריקאים יודעים משהו ואנחנו יודעים משהו, והאמריקאים לא רוצים להשמיע אותו ואנחנו לא משמיעים אותו. שאלה: למה? מה עומד מאחורי השתיקה הזו? איזה סוג של "מקח" קורה? זה מעניין.
    1. kuz363
      kuz363 20 ביולי 2015 08:55
      0
      כנראה שמתקיים משחק, מי יערים על מי ולמי יש עצבים יותר חזקים. כל צד יחזיק בקלפי מנצח עד הרגע האחרון. הדבר הרע היחיד הוא שבית המשפט יהיה שלהם. כך זה יעבוד עם יוקוס.
    2. בכט
      בכט 20 ביולי 2015 09:44
      +1
      שנה עברה ועכשיו קשה לי לחפש מידע על אנטי. אבל לפני שנה הייתה מחלוקת באתר אחר. האם תוכל להבהיר את הנתונים על אנטי. מתי, באיזה גובה? האם הטייסים שרדו?

      למה אני שואל? מה שהמיליציות אמרו הוכח זה מכבר כמזויף. מלוקט משיחות שונות. אנטיי הופל לא ב-17 ביולי, אלא ב-14 ביולי. הכל שם בספק. המשימה של אנטי הייתה להטיל ציוד ליחידות המוקפות של הכוחות המזוינים של אוקראינה. מגובה של 6 מטר זה קצת בעייתי. יתרה מכך, שני אנשי צוות קפצו החוצה עם מצנח ונראה היה שאחד אף נפל בשבי. קפיצה מ-An-000 מגובה 26 מטר - יגידו לי המומחים. An-6000 הופל בגובה נמוך יותר והופל על ידי סטרלה. וכל השאר - עדיין בודקים ובודקים.

      בכל מקרה, אין חצי צליל על ה-AN-26 שהופל ב-17 ביולי באתרים הרשמיים.

      http://aviation-safety.net/database/dblist.php?Year=2014
      1. regdan
        regdan 20 ביולי 2015 10:20
        +2
        כן, ה-AN-26 הזה הופל קודם לכן וזה לא יעבוד למשוך אותו לבואינג. מדינה 404 עדיין לא פרסמה נתונים על טיסות המטוסים הצבאיים שלה.
      2. מפלצת_שמן
        מפלצת_שמן 20 ביולי 2015 10:39
        0
        הנה קישור למאמר "הרע" http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
        יש הרבה מידע באינטרנט על ה-An-26 שהופל.
        1. מפלצת_שמן
          מפלצת_שמן 20 ביולי 2015 11:05
          0
          הנה קישור נוסף ל"סיפור" על An-26 שהופל http://fishki.net/anti/1600674-an-26-ili-malazijskij-boing.html

          http://yablor.ru/blogs/sbit-ukrainskiy-an-26/4529625
          1. בכט
            בכט 20 ביולי 2015 15:19
            +1
            הכל מעניין ומלמד. יש כאן הרבה חיילים. האם ניתן להפיל מים ומזון מגובה של 6200 מטר? כנראה אפשרי. אבל מי מקבל את הכל? האם אפשר צניחה חופשית מגובה של 6000 מטר? כנראה אפשרי, אבל בקושי טייסים רגילים.

            מסקנה: An-26 הופל תוך כדי הפלת מטען, וזה נעשה בגובה נמוך בהרבה. גובה של 6000 מטר ושלושה ימים לפני ההתרסקות עם הבואינג היו צריכים להוות את הקרקע לטענות שלמיליציות יש BUK.

            אז כל הסיפור עם ה-AN-26 לא צריך לתת את הדעת ולשכוח. סביר להניח שהוא הופל בגובה נמוך בהרבה. וחלק מהצוות הצליח לעזוב את המטוס.

            ועכשיו ספקולציות של חובבן. An-26 הופל על ידי טיל BUK ושני אנשי צוות נהרגו. והבואינג הגדול מאין כמותו התפרק באוויר. אז איך הם הפילו את ה-AN-26? ואיך הם הפילו את הבואינג? במקרה של בואינג, נראה לי שטיל אחד לא הספיק. הייתי צריך לסיים בגובה נמוך יותר. מכאן נובע האוויר-אוויר ותותח ה-30 מ"מ.

            אבל מכיוון שאני שפ"ק טהור, מעניין אותי דעתם של מי שעבדו עם מערכות כאלה, כלומר טייסים מקצועיים. וכל השאר זה ספקולציות. כולל שלי.
    3. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 ביולי 2015 20:30
      0
      ציטוט מאת Monster_Fat
      הופל בו זמנית בגובה העולה על 6000 מטר, מטען "אנטי"

      "אנטי" An-22 אף אחד לא הפיל בשום מקום! הפיל את An-26 חיוך
      An-22 -
  11. סטאלנוב אי.פ.
    סטאלנוב אי.פ. 20 ביולי 2015 08:32
    0
    העובדה שהשמיר עשה זאת, בהצעת האמנריקוס, אומרת שעדיין לא היו דיווחים רשמיים והמטוס עדיין טס, כשערוצי השמיר כבר מסרו דיווחים על המטוס שהופל, משום מה כולם שותקים בנוגע לזה. הלוח של המלזי דומה מאוד ללוח מספר 1 של הפדרציה הרוסית, שהיה אמור לטוס דרך אוקראינה, אבל משום מה עבר בפולין, אבל בגלל זה שלנו מושכים את הפענוח של קריאות הלוויין, זו שאלה, שימו לב, גם האמריקנים לא הראו את תמונות הלוויין שלהם, הם אומרים, הם אומרים, אבל הם לא מראים, מה שאומר שלא הכל הולך כמו שהמארגנים רצו, וההולנדים מתעסקים כבר יותר מ- שנה, יש רק מציאה, בואו נראה מה יקרה אחר כך.
  12. מאמר
    מאמר 20 ביולי 2015 08:52
    +1
    כתב אויב יודע קרוא וכתוב וחכם בצורה מסוכנת. תזהו את הבואינג ושפוך את כל החרא על עצמך ועל בני בריתך, לא ניתן אחרת. אין צורך להילחם, תן לתועבה הזו להרים את כפותיה.. זחילה מוכשרת באתר שלנו, אנחנו הולכים בדרך הנכונה.
  13. RiverVV
    RiverVV 20 ביולי 2015 08:56
    +1
    הכותבת נאיבית. למעשה, נקודת המבט הרוסית הרשמית מעולם לא באה לידי ביטוי בשום מקום. אתה לא צריך לקחת עבורה פרסומים בתקשורת. כל מה שהיה רשמי היה תדרוך משרד הפנים שבו לא הוסקו מסקנות. ועדת החקירה מצאה על פי החשד סוג של עד, ונראה שהוא אפילו עבר בדיקת גלאי שקר, אבל זה היה "סביר". איש לא הכחיש דבר ואף אחד לא טען דבר, לכן ישנן גרסאות רבות. עד שהטיל הישראלי כבר נגרר פנימה. היהודים הושיטו יד, כן. :)))

    לכן הוועדה על בואינג מסיקה מסקנות: היא לא יודעת אילו התנגדויות תתמודד רוסיה. לפרוס את הדוח - מה אם יש ראיות ברזל שמפריכות אותו? זה יהיה לא נוח.
  14. erofich
    erofich 20 ביולי 2015 09:07
    +1
    זו בהחלט אישיות רעה מאוד. ולפי כל השמועות, רכילות מסתבר שהם רצו להפיל את לוח מספר 1 שלנו. גם אירופה וגם המדינות מפחדות שאינפא כזו תיפתח. אחרת, כל החישובים השגויים בהכנות להפלת מטוס אזרחי פשוט בלתי אפשריים. אין שולחים, אין טייסים צבאיים, אין תותחנים נגד מטוסים. סביר להניח שהם נעלמו מזמן.
    ו-2 גרסאות תקינות בכל חקירה.
    1. בכט
      בכט 20 ביולי 2015 09:33
      +2
      לוח מספר 1 הוא רק המילוי של טיליה. השולח ידע היטב איזה מטוס טס. ומכיוון שזהו תחום האחריות של השולחים של דנייפרופטרובסק, לא יכול להיות לדבר על שום לוח מס' 1. זה היה הבואינג שהופל. זה פשוט היה צריך ליפול על השטח שנשלט על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה. מכאן המשפט של קולומויסקי ש"אי אפשר לסמוך על השוטים האלה בשום דבר". לכן, היה צורך לחרוש את אתר ההתרסקות של הבואינג באש ארטילרית.

      כל הראיות הנסיבתיות מצביעות על קייב.
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 20 ביולי 2015 20:36
        0
        ציטוט של באכט
        זה פשוט היה צריך ליפול על השטח שנשלט על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.

        כמתוכנן, זה היה אמור ליפול על שטחה של רוסיה, הגבול היה בקרבת מקום! קצת עיכוב זמן הפריע. אם זה היה נופל על שטחנו, רוסיה הייתה מואשמת במלואה! hi
        1. SectaHaki
          SectaHaki 20 ביולי 2015 20:55
          0
          זה לא סביר - להיפך, רוסיה תערוך חקירה אמיתית. האם זה הסתדר עם הנשיא הפולני ליד סמולנסק?
  15. אבברה
    אבברה 20 ביולי 2015 09:14
    +1
    עד כה אין דיווחים רשמיים אלא רק דעות... אלו דברים שונים. מאמר רקוב, אני אגיד לך...
  16. בכט
    בכט 20 ביולי 2015 09:26
    +3
    הטעות של הפדרציה הרוסית היא שהיא לא מתעקשת על חקירה רגילה. אמנם הוא אולי מתעקש, אבל אין טעם. במקרה זה, יש צורך לציין בצורה פשוטה וברורה כי החקירה מתנהלת עם כל ההפרות הבלתי נתפסות והבלתי נתפסות והפדרציה הרוסית לא תיקח בחשבון את תוצאותיה.

    1. אין חקירה של השולח. וזהו העד העיקרי. אנה פטרנקו נעלמה ב-18 ביולי ועדיין לא חזרה מ"חופשתה".
    2. אין חקירה של הטייס האוקראיני, המואשם בביצוע פשע. הטייס וולושין נעלם ואינו נמצא בשום מקום.
    3. אין בדיקות לאחר המוות של גופות. אילו רסיסים "בעלי אנרגיה גבוהה" הרגו את הנוסעים?
    4. אין שברי מטוסים שלמים. אפילו הופל מעל הים השחור, טו הונח על יריעת ברזנט. מה הצלחנו לאסוף. ואז הריסות של הבואינג נוסרו לגזרים ואף הכריזו שלא יאספו אותם לגמרי.

    החקירה פשוט נכשלה, והפדרציה הרוסית כבר לא יכולה להתעניין בתוצאות שלה.

    לפי המאמר עצמו. המחבר אינו מניח עניין של מה בכך כמו "זריקת שליטה". הבואינג הופל על ידי טיל BUK. וכשהתברר שהוא נופל על השטח שבשליטת ה-NAF, גמרו אותו בגובה נמוך עם רקטה מה-SU-25. עדים עדיין מדברים על שני מטוסים בגובה נמוך.

    אגב, ב-SU-25. יש לי ספר עיון באנגלית על מטוסי קרב משנת 2006. זה מציין בבירור של-SU-25 יש תקרה פרקטית של 10 מטר. לאחר הפלת הבואינג, אתרי אינטרנט באנגלית החלו לשנות בדחיפות את הגובה של ה-SU-000. אבל מה שכתוב בעט אי אפשר לכרות בגרזן.
  17. מיכ-קורסקוב
    מיכ-קורסקוב 20 ביולי 2015 09:37
    +1
    יש דעות. אלו דעות. הם יכולים להיות שונים עבור מומחים שונים. לא אתפלא אם למומחים רציניים (אני מדגיש רציניים) בחו"ל יש דעות שונות. מבחינת רטוריקה, הגופים הרשמיים שלנו, כך נראה לי, לא צריכים להעתיק את ארצות הברית.
  18. לזמה3
    לזמה3 20 ביולי 2015 09:58
    +1
    מינוס למחבר המאמר. זה לא המקרה לטפל בבצק שלך, כפי שכותב המחבר. אני רואה את האזכור של כסף ציני. לגבי הגרסאות, אלו רק הגרסאות שהמומחים שלנו מציעים לשיקול דעת. ונכון לקרוא להם שטויות גרידא. לגבי החקירה, דבר אחד ברור, אם לאמריקאים, עם מערכת המעקב והמודיעין שלהם, היו אפילו ראיות ולו הקטנות ביותר נגד רוסיה, הם היו מציגים אותן מזמן. העבירו את האשמה ל- המיליציות.
  19. נירובסקי
    נירובסקי 20 ביולי 2015 10:34
    +1
    רק אם תשאלו את עצמכם - מה הדברים הטובים ברוסיה מהפלת בואינג? אנחנו מקבלים את התשובה - כלום.
    מכאן אנחנו רוקדים - הלקוח והמבצע, מפילים את המטוס, תכננו מראש להטיל את האשמה על רוסיה. הדבר נתמך בעובדה שחקירות תאונות אוויר נעשות בין שבועיים לחודש, ובמקרה זה החקירה נמשכת יותר משנה ותוצאותיה מסווגות.
    ארגון בית הדין בחיפזון, לפני הקמת האשם, מדבר על אותו דבר.
  20. okroshka79
    okroshka79 20 ביולי 2015 10:52
    +1
    אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר. אגב, הוא לא הציע לשקר. ולנסח את הגרסה המציאותית ביותר למומחים מוסמכים באמת, ולא לתפקידים בעלי פרופיל גבוה, ולמנהיגים האחראים שלנו להוכיח באופן משכנע והגיוני לכל העולם בכל האמצעים הזמינים, הן טכניים והן פוליטיים ואחרים. זה לא קרה. גרסאות של מומחים שונים באקראי ובזמנים שונים מביאות רק בלבול. מה שזה אומר, באמת, הוא או על חוסר מקצועיות, כולל אלה שצריכים לנהל את כל התהליך הזה, או על בגידה מכוונת, אם כי, ליתר דיוק, IMHO, הראשון. עכשיו דבר אחד ברור: הפרובוקציה תוכננה בקפידה על ידי אויבי רוסיה ויושמה, והשירותים המיוחדים שלנו "הטילו" אותה לחלוטין. וההשלכות של הבינוניות של המנהיגים האחראים בהתאמה שלנו רק יגדלו.
  21. הולמס-08
    הולמס-08 20 ביולי 2015 11:50
    +1
    סביר להניח שיש עוד קלף מנצח בשרוול, אבל זה מוקדם מדי להשיג אותו. עד כה יש שתי גרסאות. אנחנו מחכים להמשך.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 20 ביולי 2015 13:18
      -2
      עיכוב החקירה אינו אלא משא ומתן פוליטי.
      זה נורמלי, בהתחשב באילו כוחות ואיזה משימות הם פותרים.
      בערך אותו דבר קרה עם מותה של הצוללת הגרעינית "קורסק", שטורפדה על ידי האמריקאים. בשביל השתיקה לגבי העובדות האמיתיות, רוסיה נמחקה חבורה של חובות ל-IMF וכו'. אבל אף אחד לא יזכור שבערך מרגע זה, הכלכלה שלנו התחילה לעלות, ואנשים התחילו לחיות פחות או יותר בכבוד. אבל כמה "נוימיסטים" עדיין ימצאו פגם בפוטין, שכן "סירתו טבעה".
      אנחנו צריכים להסתכל בצורה רחבה יותר על המצב, ולא לטלטל את סירת המדינה, לשמחתם של שותפינו/המחבלים מעבר לים.
      1. SectaHaki
        SectaHaki 20 ביולי 2015 13:22
        +2
        לא משנה איך הם מחקו משהו מרוסיה, אבל עם רוב הפיצויים הם זרקו אותו - הם אפילו לא כיסו במלואם את עבודת ההרמה.
  22. vnord
    vnord 20 ביולי 2015 11:55
    0
    SU-27 נמצא באוקראינה.
    ציטוט: אדיש
    אני מסכים שהמומחים שלנו היו צריכים להמציא גרסה אחת, ולא עם N שתיים. או שזה היה בן או שלא. לשם כך, ארגן את איסוף המידע במקום. תחקור תושבים בתיעוד. כולם אומרים שאחרי התרסקות הבואינג שמעו רעש של מטוס אחר, אבל אף אחד לא ראה את הצד של הרקטה. היה מעונן באותו יום, אבל לא יותר מדי כדי לא לראות קו מעושן כהה מהרקטה.
    ההריסות שכבו בסביבה די הרבה זמן. למה לא לשלוח טייס מומחה לצלם את כל ההריסות על חומרי צילום בסרט? בשבילי זה די תעלומה.
    לאן נעלמה האישה הסדרנית, שהקימה את המטוס בכזו מיומנות? היא "נסעה לחופשה" ונעלמה בה. איפה היא לא מכירה אף אחד. מדוע הם לא דרשו באופן רשמי ושוב ושוב נתונים על טיסות חיל האוויר האוקראיני באותו יום ועדויות מתחנות מכ"ם, במיוחד אלה שהטיסו את המטוס?
    ועם תמונה מזויפת הם היו מכוסים לגמרי. מדוע היה צורך לפרסם תמונה באינטרנט, כאשר ברור שהמטוס הוא Su-27, שאין לפסגות, משגר רקטה לעבר הבואינג? האם התמונה של מיג באמת לא שלנו, אם אנחנו כבר עושים זיוף? לכן, אני מסכים עם המחבר שהם עבדו בצורה לא מקצועית מדי.
  23. sounddoc
    sounddoc 20 ביולי 2015 11:59
    +1
    ציטוט מאת domokl
    ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
    והתשובה היא "פחד לשללך אשר על הגבעה". כמה מהיעילים ביותר

    ספק אם העניין בבועה נראה לי שהכל הרבה יותר מסובך.
    המחבר דוחה את רוסיה על כך שהיא מנהלת חקירה, ולא "מינתה אשמים" כמו המערב. בפשטות - בואו נשקר בדיוק כמו האמריקאים והאירופים. ואז נהיה שקול.
    אנחנו לא. יש מספיק אנליסטים חכמים במערב, וסתם אנשים חכמים. כולם מבינים הכל.לכן הם מגרים את רוסיה דווקא לשקרים. זה יהיה "תירוץ" נהדר מול "החכמים". כאילו, לא רק אנחנו זורקים חרא, אלא גם הרוסים.
    מינוס המאמר שהונח.

    כתוב טוב מאוד, מאוד חכם ומובן! רוסיה יושבת ליד אותו שולחן עם רמאים מערביים כבר יותר ממאה שנים ומציעה לשחק שח, משחק קפדני ונכון. עם חוקים בלתי מעורערים לכולם. צבע את הכדור לפי אי פעם -משנים חוקים. המערב (קרא - ארה"ב) רוצה בנק לנצח. דבר אחד מבלבל אותם - "פני הפוקר" של ולדימיר ולדימירוביץ'!
    לא תיוושע בשקר.... אתה יכול לזכות בניצחון זמני, אבל אי אפשר לנצח במלחמה נצחית... המערב מתיימר על העיקרון של מועדון G.E.Y: אם זה חם לעשות סקס, תעשה זאת עם כל אחד בתא השירותים הקרוב, יתר על כן, מיד.
    רוסיה עמדה על האמת ותעמוד... רומא השלישית, לעולם לא תהיה רביעית... רגע, אחים רוסים, אלוהים איתך... אני מקווה שיום אחד יחזור חסדו לאוקראינה האומללה...
    אולי אני כותב בצורה סנובית, אבל מהלב...
  24. מְחוֹזִי
    מְחוֹזִי 20 ביולי 2015 12:12
    0
    חבל שדעתך לא נלקחת בחשבון בהולנד.
  25. ולאדימירו
    ולאדימירו 20 ביולי 2015 12:29
    0
    שמתי מינוס על המאמר, על כך שקוראים לשקרים, אבל על העובדות שצריך לתקוף, ולא להגן, הכותב צודק
  26. עורך דין
    עורך דין 20 ביולי 2015 12:39
    0
    שלום לכולם, איזה מין מאמר זה, לעזאזל עם הבואינג הזה, ואני מאחל לפוליטיקאים שלנו לא ללעוס נזלת באו"ם, אלא לשלוח את כולם למקום, אנחנו תמיד מצדיקים את עצמנו לכולם, כמו ילדים קטנים.
  27. הורלה
    הורלה 20 ביולי 2015 13:02
    +1
    האם המחבר מחשיב את ההנהגה הצבאית של LNR-DNR-Russia כאידיוטים? התשובה האמיתית טמונה בשאלה, "מי מרוויח מזה?" לא רוסיה ולא DPR-LPR הן רווחיות. כל כך מהר? ומאיפה המידע? ולמה הם עדיין לא מוצאים את השולחים שהוציאו את המטוס מהמסדרון הבינלאומי? והאחרון, לסין יש מידע מלא, הם מבצעים ניטור לווייני של השטח והייתה הצהרה חד משמעית מהם באו"ם, שלאחריה החלו הזעקות לשכוך במהירות. נכון, "החברים" שלנו עדיין לא סיפקו את המידע הזה למישהו. כנראה נסחר.
  28. maks007
    maks007 20 ביולי 2015 13:06
    0
    האחד - ועדת החקירה של רוסיה, השני - מומחים מתאגיד אלמז-אנטי, המעצב של מערכת ההגנה האווירית בוק. לפי הגרסה הראשונה, הבואינג הופל על ידי טיל אוויר-אוויר שנורה ממטוס אוקראיני, וה-TFR אפילו יודע את שמו של הטייס הרוצח. לפי השני, בואינג קיבלה אותו מהבוק האוקראיני. יחד עם זאת, שתי הגרסאות הן הכי אמיתיות ואמינות: בחרו, יריבים יקרים, איזו מהן מתאימה לכם יותר...

    המחבר לא לקח בחשבון ששתי הגרסאות הללו יכולות להשלים זו את זו.
  29. אמא_צ'ולי
    אמא_צ'ולי 20 ביולי 2015 13:10
    0
    הכתבה די מדכאת...
    אלמז-אנטי, להיפך, לא מתכוונת לקבל את העובדה שהמטוס הופל ממוצריהם. עוד בשבוע שעבר הציע הקונצרן לבצע ניסויים בשטח באחד מאתרי הניסוי שלו לפוצץ מטען רקטה ליד גוף של בואינג שהושבת.
    אז מוקדם מדי לומר שהמומחים עוקבים אחר האפשרות השנייה ...
  30. ויטלי
    ויטלי 20 ביולי 2015 13:29
    0
    שְׁטוּיוֹת! עד כה, רק רוסיה "הוציאה" גרסאות מבוססות, אני חוזר - VERSIONS! על מנת לבחור באחד מהם, יש להחזיק את כל המידע, אשר קבלתו היא המטרה של כל חקירה. אז, לשווא המחבר קורא להסתבך ברכילות הזויה כמו: "התקשורת גילתה...", או "זה נודע מרשתות חברתיות...".
    כן, לא ניתן היה לצפות לתגובה נוספת, מרוב הלא-מדינות. רוסיה נקלעה למלחמה אמיתית. קשה לומר אם זה יגיע להתנגשויות צבאיות, אבל העיקר הוא התגייסות החברה וההיערכות המואצת של כלכלתו. ומנקודת מבט זו, הפעולות של הפדרציה הרוסית במצב עם הדונבאס והמטוס המופל הן הנכונות היחידות. סימפטיה, צדק ואמונה - אלה הם המאפיינים המובהקים של העם הרוסי! ונשאיר את הציניות והרשעות למאידאן והאירופים הפדריסטים...
    1. SectaHaki
      SectaHaki 20 ביולי 2015 14:22
      +1
      נכון יהיה למסור מידע רשמי דרך מועצת הביטחון של האו"ם והאינטרפול מהתדרוך של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית ותוצאות ההפגזה של מטוסים מתותח Su-25 במרכז התעופה ליפטסק.
      יתרה מכך, האסון עם MH17 הוא פרובוקציה בינלאומית המכוונת נגד רוסיה והמיליציה המקומית.
      נכון אמר פוטין ש"מוקדם מדי להקים בית דין", אבל מה שנכתב למעלה היה צריך להיעשות מיד, במיוחד שהכל נמצא באינטרנט כבר הרבה זמן.
      http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
  31. בְּרוֹם
    בְּרוֹם 20 ביולי 2015 13:47
    +4
    בחיים קודמים הייתי מעורב ישירות, בפקודת המל"ל שבתאי, בעבודה על גימור המנוע ל-SU-27, יש לי דוקטורט במדעי החומרים.
    קביעה כזו של 100% של ההרכב הכימי של סגסוגת היסוד הבולט על מכשירים מודרניים במכוני מדעי החומרים היא מקסימום שבוע של עבודה - העיקר הוא פשוט להיכנס ללוח הזמנים המתוכנן של המכשירים. לדעת את הרכב הסגסוגת, ברור לחלוטין מי היצרן של הסגסוגת. בנוסף צורת האלמנט הבולט. חשבו יצרן ספציפי - ובכן, חודש עבודה לכל דבר - הכל. הכרת היצרן, תוכל להבהיר את שרשרת האספקה ​​ולהגיע למשתמש הקצה.
  32. XYZ
    XYZ 20 ביולי 2015 14:42
    +1
    נדמה לי שבמצב שבו אף אחד עדיין לא הציג ראיות ישירות, עלינו ללכת בדרך המובנת לאדם מערבי פשוט ברחוב. כשאמרנו שאוקראינה מפציצה אזרחים, אף אחד לא הבין אותנו. כשהתחלנו לומר שאוקראינה לא משלמת את חובותיה, התחילו להבין אותנו, אם כי בקושי. עלינו ללכת בדרך שסללה ההליכים המשפטיים המערביים ולהוכיח כי אוקראינה, בניגוד לנובורוסיה, היה מניע, היו אמצעים והייתה הזדמנות להפיל את הבואינג הזה. זה מלווה בראיות נסיבתיות שכולם יודעים. במקרה זה, אין צורך להתמקד בשום גרסה, זו עדיין לא הנקודה.
    1. SectaHaki
      SectaHaki 20 ביולי 2015 15:16
      +3
      ראיה ישירה היא נוכחות של כלי טיס צבאי ליד מטוס נוסעים שהופל. לרוב האמריקאים אין שאלות לאחר מכן. כנראה שעדיף לשלב את השיטה שלך עם אירופאים.
  33. רב סרן147
    רב סרן147 20 ביולי 2015 16:04
    0
    יש לי חשד כזה ששלנו יודעים את האמת, ו"השותפים" שלנו יודעים עליה, אחרת היו רומסים אותה. ושלנו מחזיקים את ה"קלף מנצח" הזה בשרוול, עד להזדמנות הנכונה.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 20 ביולי 2015 20:40
      0
      ציטוט: Major147
      .ושלנו שומרים על ה"קלף מנצח" הזה בשרוול, עד לרגע הנכון.

      שנה לאחר מכן, קלף המנצח הזה (בין אם זה במציאות) פשוט לא מוכר על ידי איש כמשכנע.
  34. בכט
    בכט 20 ביולי 2015 16:06
    +3
    מודל לחיקוי

    ב-3 ביולי 1988, דקות ספורות לאחר ההמראה מבנדר עבאס, הופל מטוס איראן איירבוס A300B2-203 מעל המפרץ הפרסי על ידי טיל שנורה מסיירת הטילים וינסנס של הצי האמריקאי. 290 בני אדם מתו, בהם 16 אנשי צוות, בין הנוסעים היו 65 ילדים. בזמן שיגור הטיל, שייטת וינסנס הייתה במים הטריטוריאליים של איראן.
    ----
    למפקד הסיירת הוענק מסדר לגיון הכבוד על שירות מוצלח בין השנים 1987-1989.
    ----
    ב-1988, סגן נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש, במיוחד, אמר: "לעולם לא אתנצל עבור ארצות הברית של אמריקה, לא משנה מה העובדות" ("לעולם לא אתנצל עבור ארצות הברית של אמריקה, אני לא מתנצל על ארצות הברית של אמריקה". לא אכפת מהן העובדות")
    1. OldWiser
      OldWiser 20 ביולי 2015 23:43
      0
      אנו גם זוכרים את L.M.Ku, שמעולם לא התנצל על המטוס הקודם שהופל על ידי טיל אוקראיני (תל אביב ==> נובוסיבירסק) (ומדינה-404 מעולם לא הודתה באשמה)
      1. בכט
        בכט 20 ביולי 2015 23:54
        0
        לא שהוא לא התנצל. אמר "תראה מה קורה ברחבי העולם, באירופה? אנחנו לא הראשונים ולא האחרונים, אין צורך לעשות מזה טרגדיה. טעויות קורות בכל מקום, ולא רק בקנה מידה זה, אלא בקנה מידה גדול בהרבה, פלנטרי. אם לא נוריד את עצמנו מתחת לרמה המתורבתת, הכל יהיה בסדר. ואם נשפוך על עצמנו דלי עפר, אז אתה מוזמן.
  35. bankirchik34
    bankirchik34 20 ביולי 2015 16:09
    -1
    צ'ה על המוקד, עם עמדת החיים הסלבית שלו (מטופל נצחי)
  36. Thor5
    Thor5 20 ביולי 2015 16:41
    +1
    אבוי, מבחינה פוליטית, איבדנו את הבואינג הזה על הסף.
  37. אַמְפֵּר
    אַמְפֵּר 20 ביולי 2015 17:17
    0
    ציטוט: Major147
    יש לי חשד כזה ששלנו יודעים את האמת, ו"השותפים" שלנו יודעים עליה, אחרת היו רומסים אותה. ושלנו מחזיקים את ה"קלף מנצח" הזה בשרוול, עד להזדמנות הנכונה.

    זו ממש לא חקירה, אלא משחק קלפים בין רמאים.
    להיות בוועדות חקירה כאלה, הניסיון של ברית המועצות, היה מעיף מומחים כאלה מהצוואר. אם אתה לא יודע בוודאות, אל תגיד. אם אתה רוצה לומר, התייעצי עם עמיתים בנציבות, עירבו גורמים חיצוניים...
    בריחת שתן במילה!? או שיצא משליטה? או חוסר יכולת? או לקוחות שונים?
    הכל מלבד חקירה!
  38. אלכס ניק
    אלכס ניק 20 ביולי 2015 18:09
    +3
    זה נראה כמו קורסק.. מישהו לא יתן לך לומר את כל האמת, גם אם יש ראיות, ושזה ייצא, במוקדם או במאוחר, אין לי ספק.רק מאוחר הוא מניף באגרופים אחרי ריב. האמת הייתה נחוצה אתמול.
  39. אָסִיר
    אָסִיר 20 ביולי 2015 20:46
    0
    באיזו עין EPRST! פורושנקו-קולומויסקי, בהוראת הבעלים, תקע יתד בתחת שלהם. הבעלים חושבים איך להתרחק. אבל הבריונים נתקעו עם הצהובים-בלקיטים האלה בחוזקה!
  40. 1914
    1914 21 ביולי 2015 00:40
    0
    קשה לדרג את הכתבה. התמחות צבאית - הגנה אווירית. אזרחי - איפשהו בקרבת מקום. אף שנכרס על ידי תותח באזור של טייס אחד? לֹא. לא ראה. Antei לא יודע את האלמנטים המזיקים שלהם? אני לא מאמין. רציתם להפיל מטוס דומה? אני מאמין. מעניין. אם מישהו יהרוס לוח מספר 1 של ארה"ב, האם נצטרך לחכות זמן רב לתשובה? שאלה רטורית. 1 דקות מאירופה. 6 דקות מאמריקה. ובכן, כמו שאמר מאלדר... האמת נמצאת איפשהו. אנחנו לא מזהים אותה
    1. סקראפטור
      סקראפטור 21 ביולי 2015 12:24
      -1
      ובכן, אם המומחיות פתאום מאפשרת, אז קחו סרגל ומדדו את החורים הללו על האף המכורסם בהשוואה למסמרות והכריכה של זיגוג התא - הם עגולים, 30 מ"מ. העובדה שהם כאלה, במיוחד עבור הספקים, הייתה ניסוי, הם ירו במטרה. החורים כבויים, כלומר, הפגזים עפו מהזנב ולא מהמצח.
      אולי מישהו "חולה" באלמז הזה, או שהדו"ח אינו שלהם, כיון שלא הזכירו את האקדח. מוזרויות בסיקור כל השטויות האלה באתרים רוסיים הם אפילו יותר מאשר באתרים זרים. זה ברור שמישהו נאבק.
  41. יויוקה
    יויוקה 21 ביולי 2015 12:53
    0
    [ציטוט = אלכס ניק] זה נראה כמו קורסק ..
    רציתי להגיד את אותו הדבר... המשחק הגדול מתחיל ואף אחד לא יחשוף את כל הקלפים! אם אתה מסתכל היטב על מה שקרה אחרי הטרגדיה עם קורסק - איכשהו ביקור בלתי צפוי של קצין CIA בכיר, לדעתי אני לא זוכר שום הלוואה מהאמריקאים עכשיו, אבל אתה יכול לחפש אם תרצה. המשחק הגדול לא משוחק על דפי העיתונים ועל מסכי הטלוויזיה... מתנהלת מיקוח ולצערי, המשכונים לעולם לא יידעו באיזו חתיכה הם יוחלפו...
  42. John22
    John22 21 ביולי 2015 14:41
    +1
    אין תאונות כאלה.
  43. KBPC50
    KBPC50 21 ביולי 2015 16:27
    0
    מכוון לדירקטוריון מספר 1 של רוסיה. הטייס ערבב את פסי הדגל, "מסודרים מחדש" במוחו, אם יש כזה, כחול לאדום או להיפך! זה כל הסיפור. לא בכדי, ב-21 ביולי 2015 החלו לירות לעבר מקום ההתרסקות. פיצוצים "לשטוף את כל העקבות"!
  44. אולגטר
    אולגטר 22 ביולי 2015 01:24
    0
    ואיפה המטוס התאום של זה שהופל בדונייצק, שהוא כביכול? נעלם מעל כינת הבסיס דייגו גרסיה. מדוע אין תוצאות של חקירה זו? למרות שהכל ברור.