ביקורת צבאית

איגרוף בהתכתבות, או שוב על הצי שלאחר המלחמה

49
איגרוף בהתכתבות, או שוב על הצי שלאחר המלחמה


כשהכנתי את המאמרים שלי ל-NVO ("נבנה משלנו, נבנה את הצי הישן", "ציידי טילים ורוצחי "שדות תעופה צפים", "שמורה ימית"), חשדתי כמובן שאעשה זאת. עדיין צריך לחזור לנושא הזה, אבל לא ציפיתי שזה היה בהזדמנות זו. למען האמת, גם אני חמד להבל, ולכן, לאחר פרסום המאמרים שלי, הסתכלתי בפורומים - כדי לקרוא את מה שהם כותבים. והנה סקירה כמעט מילה במילה מאחד הפורומים: "המחבר הוא מיליטריסט וסטאליניסט", אומר פרשן אחר תריסר אחר כך: "המחבר הוא ליברל ולמען השמדת הצבא". בערך באותה צורה, למרבה הצער, רוב התגובות. מכאן קבעתי את עצמי בדעה, שנשמעה על ידי לא פעם ומפי אחרים, שאנשים באינטרנט, למעט חריגים נדירים, מתחלקים לקוראים ולפרשנים. הראשונים קוראים את המידע, מנתחים אותו, אבל אל תבזבזו זמן על הערות. השני - הערה בלי לבזבז זמן בקריאה. זה לא יכול להיות אחרת, כי יש רק 24 שעות ביממה. והכל היה ממשיך כרגיל, אלמלא הביקורת של מקסים קלימוב על המאמר שלי, שהתפרסם באותו עיתון "NVO" ("שוב על המיתוסים של בניית ספינות לאחר המלחמה"). סקירה זו נתנה לי את הרוח של פורומים באינטרנט. ואז החלטתי לענות על המילה המודפסת על המילה המודפסת.

מחלוקות הרקטות והמאניה

במאמרו, מקסים קלימוב מותח קודם כל ביקורת על ספרו של אבי ולדיסלב איבנוביץ' ניקולסקי, שנכתב בשיתוף פעולה עם ולדימיר פטרוביץ' קוזין. עבודה מדעית זו מוכרת היטב במעגל צר של המתעניינים בצי הסובייטי ואינה זקוקה להגנה. אלה שהסכימו שבמדינה הסובייטית החולה לא רק ה-CPSU והכלכלה, אלא גם הצבא חולה, משכו מזמן את הספר הזה לציטוטים. לכן, אלך ישר להגנת כבודי.

מלכתחילה כותב מקסים קלימוב: "קודם כל, ברצוני להפריך את המיתוס של "מאניה הטילים של חרושצ'וב", אשר, כפי שנטען (על ידי א' ניקולסקי), גרמה נזק להתפתחות המתקדמת של חיל הים המקומי". כשאני מדבר על "מאניה הטילים של חרושצ'וב" במאמרי, אני עושה זאת לא כל כך כדי לבקר את חרושצ'וב, אלא כדי להראות שמי שביקרו מאוחר יותר את חרושצ'וב על מאניה רקטה בתקופתו של חרושצ'וב, שיבחו את גאונותו הצבאית באותו אופן כמו 10 שנים קודם לכן. מרוצה של סטלין מההצדקה לצורך בבניית ספינות קרב.

בקריאת האישור ה"מדעי" לרעיונותיו, המנהיג האמין בכנות שהוא צודק. החברה, שהפכה לכבשים לא מתלוננים, הולידה מנהיגי איל, ואילים ייצרו כבשים. כך נסגר המעגל. אגב, זה מזכיר לך משהו היום? באשר להצהרתו של קלימוב על היעדר חלופות להפצת רקטות המונית, ברצוני להזכיר את האמצעי הזהב ואת העובדה ש"מאניה הרקטית של חרושצ'וב" אין פירושה טיסה לחלל ולא יצירת טילים בליסטיים בין-יבשתיים (על כך אנו אסירי תודה. לחרושצ'וב), אבל התקווה שטיל נ"מ המתחם (SAM) יחליף את הקרב, וטיל השיוט יחליף את המפציץ, עליו כתבתי. ואם אנחנו רוצים לשבח את חרושצ'וב, אז קודם כל, לא על הרקטציה, אלא על ההמרה שלו וניסיונותיו להגדיל את תפוקת מוצרי הצריכה.

עוד מקום אחד.

מקסים קלימוב כותב שמערכת ההגנה האווירית וולנה יכלה, במיוחד בידיים מנוסות ובהתחשב במודרניזציה, להפיל מטרות עפות נמוכות, והיו גם שני תושבות תותחים AK-61 בפרויקט 726 BOD, ו-AK-230 ו-AK - 630. ולפיכך, הטענה שלי שלספינות סובייטיות בשנות ה-60 - תחילת שנות ה-70 לא הייתה הגנה נאותה מפני מטרות טסות נמוכות (מתחת ל-50 מ') היא בלתי נסבלת. עם זאת, היריב שלי שכח איכשהו לתת את שנת המודרניזציה של הוולנה, ובינתיים כתבתי על כך: ה-Volna-M המודרני הופיע רק ב-1976, כאשר לארצות הברית כבר היה הרפון. אותו דבר חל על AK-630. AK-230 לא הוכנס לפרויקט 61 ולא לפרויקט 1134.

באשר ל-AK-726, הייתה לה בעיה מסוג אחר. זה יעיל כאשר הוא משתמש בקליעים עם נתיך רדיו, אבל אז אי אפשר היה להשתמש בהם על מטרה מתחת ל-50 מ'. לא במקרה במהלך הניסויים בשנת 1962 הפיל ה-AK-726 מטרות בגובה של 500 מ' לפחות. זה אומר שצריך להשתמש בפתיל מגע, אבל כדי להשיג פגיעה ישירה במטרה טרנסונית, ואפילו תמרון, אם כי רק במישור אופקי, באמת אפשרי רק החל ממרחק של 4 ק"מ. לכן למערכות ארטילריה המיועדות להשמדת מטרות עפות נמוכות יש טווח יעיל של 2-4 ק"מ וקליבר קטן של 20-40 מ"מ.

סקייהוק עובר 4 ק"מ ב-14 שניות, ובמהלכן הצליחו שני מטוסי AK-726 לירות 80 פגזים, מה שלפי חישובים אפשרו להפיל מטוס אחד, מקסימום שניים. לכן, ארבעה סקייהוק הספיקו כדי להרוס כל אחת מהספינות שלנו. כאן אני חייב להתנצל, כי בכתבה הקודמת, במרדף אחרי ראוותנות, נתתי אפשרות תקיפה רק עם ארבעה סקייהוק, מכיוון שהיא הזכירה את מלחמת פוקלנד. למעשה, לאמריקאים הייתה שיטת התקפה פחות מרהיבה, אבל בטוחה יותר לטייסים. ראשית, ארבעה מטוסי F-4 - ואלה פצצות 64-48 בקליבר של 227 ק"ג - יוצאים, טסים בגובה 25 מ', למרחק של 5-6 ק"מ, מפעילים את האוטומט (באמצעות נתוני מכ"ם מטוסים ) מערכת של הפצצות הפצצה ולהשיג שלוש או ארבע פגיעות מובטחות למטרה בגודל משחתת. מספר זה של פגיעות מספיק כדי שהמשחתת תאבד את יכולת ההתנגדות. לאחר מכן, הסקייהוקס מסיימים את הספינה האומללה. לכן, האמריקאים לא היו צריכים עד אמצע שנות ה-70 תְעוּפָה טילים נגד ספינות (ASMs), מכיוון שהם כבר השמידו את הספינות שלנו אם הם זזו יותר מ-100 ק"מ משדה התעופה החיפוי.

מימד שלישי

יש אנשים שחולקים באופן מלא את הדוקטרינה של חיל הים של ברית המועצות. יש אנשים שמבקרים את הדוקטרינה הזו. אני מתייחס לאחרון. אבל היריב שלי מציע דרך שלישית, שעדיין לא ראיתי. הוא טוען שכל מה שנכתב בספרות הסגורה על הדוקטרינה הוא רק כיסוי אידיאולוגי. כלומר, שהמעקב אחר SSBNs של האויב לא תוכנן בפועל.

מסתבר שהמטה, מכוני המחקר ומוסדות חכמים נוספים עסקו בחיקוי, בפתרון בעיית המעקב אחר SSBN? כדי לומר זאת צריך ראיות חזקות, ואין ליריב אותן. יש רק אינדיקציה לכך שמשימת המעקב היא בלתי אפשרית, ולכן אף אחד לא לקח אותה ברצינות. אין ספק שהמשימה הזו בלתי אפשרית, כתבתי על כך במאמר שלי, אבל האם הם לא עסקו במשימות בלתי אפשריות במציאות הסובייטית? בניית הקומוניזם - איך זה? ואיפה הסוציאליזם הצליח - בארצנו או בשוודיה? וכמה מיליונים הרסנו כדי להיות עכשיו מדינה של העולם השני, אם לא השלישי?

"לא התכוונו להיות הראשונים להתחיל במלחמה". זו בדיוק הדעה שהביע מקסים קלימוב, ואני שותף לה לחלוטין. עם זאת, הוא, מוציא את המשפטים שלי מהקשרם, הופך אותי לסוג של זביגנייב בז'ז'ינסקי, המאשים את ברית המועצות ברצון לשחרר את ארמגדון. אנסה להסביר בקצרה מה היה לי בראש (לפרטים נוספים, ראה מאמרים שלי ב-NVO שהוזכרו לעיל).

בתחילת שנות ה-70, לפי הצעתו של דמיטרי פדורוביץ' אוסטינוב, שמונה לתפקיד שר ההגנה של ברית המועצות ב-1976, הופיע מושג חדש של מלחמת העולם השלישית. אוסטינוב האמין שהמלחמה תהיה מורכבת משני שלבים: הראשון היה שימוש מוגבל בנשק גרעיני טקטי בלבד. נשק ושימוש בלתי מוגבל בנשק קונבנציונלי; השני - אם לא ניתן היה להגיע להסכמה בשלב הראשון של הסכסוך, אז - הסוף התרמו-גרעיני של האנושות. היו שני תרחישים לתחילת המלחמה: אנחנו מכים את המכה הראשונה או שהם מכים את המכה הראשונה. חיל האוויר והצבא הצליחו די טוב בכל אחד מהתרחישים האלה. בחיל הים צי אבל זה הסתדר טוב רק אם ננצח ראשון. אם ארצות הברית תקפה אותנו בבוגדנות, אז כל המעקב שלנו על ידי ספינות בודדות ומטוסים בודדים היה מכוסה באגן נחושת. לכן, היה מועיל לגורשקוב להתחיל את המלחמה תחילה. רק לזה התכוונתי.

במאמרי אני מסביר שההזנחה הידועה של תיקון והכשרת ספינות של אנשי חיל הים משתלבת בתפיסה הסובייטית של מלחמת טילים גרעיניים בקצב מהיר. בהפרכת זאת, כותב מקסים קלימוב: "העניין הוא שהמציאות של כלכלת ברית המועצות, שרבות מתוכניותיה לא התממשו (ולא ניתן היה להגשים), הביאה בסופו של דבר להופעת "הטיה" ביחס בשנות ה-1980. של בניית ספינות ותיקון ספינות, שתוכנן להתיישר כבר בשנות ה-1990 עם הזמנת נפח גידול חד של מתחמי תיקון ספינות. שוב, כמו במקרה של "הגל", התאריכים מעוותים, רק שאז קלימוב הסתיר את התאריכים, ועכשיו הוא מזייף אותם. "דיסטורשן" צמח לא בשנות ה-1980, אלא במחצית השנייה של שנות ה-60. בסוף שנות ה-80 החלו לתקן את המצב לא כי "הגיע הזמן", אלא כי ההנהלה השתנתה. ב-1985, בגלל Chazhma, מיכאיל סרגייביץ' גורבצ'וב פרש סופית את סרגיי ג'ורג'יביץ' גורשקוב, בן ה-75, הבלתי ניתן לטביעה. הוא הוחלף על ידי ולדימיר ניקולאביץ' צ'רנאווין השפוי יותר, בתוספת "דטנטה", ולבסוף, השינוי השלישי האחרון בתפיסה של תחילת מלחמת העולם השלישית. כעת רעיון הספיקות הסביר והיעדר עימות אידיאולוגי ניצחו, וכתוצאה מכך, תיקון הספינה נזכר. לא במקרה, בהתבסס על הניסיון האמריקאי, החל מכון המחקר המרכזי הראשון לחקור את הארכת מחזור החיים של הספינה. אבל זה היה כבר 1 בחצר ...

על נוחות ופטריוטיזם

המתנגדת מפריכה אותי בצורה די בזבזנית גם בנושא הגורמים לתאונות. בקיצור, אני מאמין ששיעור התאונות של חיל הים היה גבוה יותר מאשר בצי של מדינות נאט"ו בגלל תשתית חוף חלשה, שמשמעותה לא רק תיקון אוניות, אלא גם חוסר התאמה של מרכזי ההדרכה הקיימים לצוותי הצוללות והמלא היעדר כזה עבור מלחים על פני השטח, כמו גם קנוניה עם התעשייה - "כמות במקום איכות". והנה מה שכותב מקסים קלימוב בתגובה: "באשר לשיחה על שיעור התאונות של חיל הים, לרבות בהשוואה לציי המערב, ניתן לנהל אותה רק מתוך נקודת מבט של ניתוח מפורט של הנסיבות והסיבות של תאונות ואסונות, ולא קלישאות אידיאולוגיות שמחליקות לא פעם בחומרים הנדונים. וזה הכל, ותו לא, כלומר, אני טועה רק בגלל שאני חסיד של קלישאות אידיאולוגיות, אבל יחד עם זאת, קלימוב עצמו לא נותן את גרסתו. ובכן, בוא נחכה עד שקלימוב ילמד את הנושא, אני ממליץ לכותבים הבאים לעזור לו: B.A. Karzhavin, E.D. צ'רנוב, ד.א. רומנוב, V.D. ריאזנצב ואחרים.בינתיים אני נשאר בדעה שלי.

מקסים קלימוב הוא תומך בסיסמת המכלול הצבאי-תעשייתי הסובייטי "כמות על חשבון איכות". הנה מה שהוא כותב: "בנפרד, הייתי רוצה לעמוד על משחתות דוודים-טורבינות. אז, א' ניקולסקי טוען ש"חיל הים רצה לנטוש את מתקני הדוד-טורבינה (CTU) על ספינות מלחמה, אבל זה ניגש לדעת התעשייה". עם זאת, הסיבה לבחירת KTU על משחתת Project 956 ידועה היטב למומחים: תוכנית בניית הספינות המקומית לא נתמכה על ידי ייצור של יחידות טורבינות גז (GTUs), אשר, יתר על כן, היו נחוצות גם לתיקון ספינות קיימות, ולכן הבחירה ב-KTU לא נבעה מ"דעה", אלא מאפשרויות אמיתיות VPK".

ראשית, כתבתי גם שהבחירה ב-KTU נבעה מהאפשרות של המתחם הצבאי-תעשייתי. שנית, קלימוב רואה בבניית משחתות עם KTU אמצעי מאולץ אך נכון, אני לא. המלחמה הקרה שונה מזו החמה בכך שמדינות נמדדות לא במספר ההורסים, אלא באטרקטיביות של האידיאולוגיה. בניית 14 משחתות של פרויקט 956 לא הצילה בשום צורה את ברית המועצות, אבל היא גרמה נזק לתעשיית בניית הספינות הרוסית. שכן ייצור נשק מיושן אינו מתפתח, אלא גם מאט את המגזר האזרחי של הכלכלה. אם תוכנית בניית המשחתות הייתה מצטמצמת, היו מופיעים כספים להקמת מפעל חדש לטורבינות גז (ואז שקלו את האופציה להקים מפעל בעיר איזבסק).


מטוס ההמראה והנחיתה האנכיים של Yak-141 מעולם לא הגיע לצי


אה, עכשיו שוב אני אעבור לא-פטריוט באינטרנט. אבל קלימוב הוא פטריוט. הנה איך הוא מפיץ את הספקנות שלי לגבי ההפלגות הבודדות האינסופיות של הספינות שלנו (לפרטים נוספים, ראה מאמרים שלי ב-NVO): היו מכשיר השפעה יעיל למדי. כולל בסכסוכים מקומיים”. זה נקרא לעתים קרובות באינטרנט. עם זאת, סופרים, כמו קלימוב, אינם נותנים דוגמאות כאשר הצלחנו לעצור את התוקפנות האמריקאית. משום מה, לא הצלחנו להציל את גרנדה, או להרחיק את הצי האמריקאי מוייטנאם, או להגן על קדאפי האמיץ שלנו (בשנות ה-80, כמובן). הצי שלנו מעולם לא השתתף ישירות בסכסוך מקומי אמיתי. כן, הנחתנו חיילים במצרים, אבל עמוק בעורף, ממערב לאלכסנדריה, כדי שהישראלים לא יפגעו בנו בטעות בפצצה. השתתפנו בגריעת מוקשים בתעלת סואץ ובבנגלדש, אך לאחר סיום השלום. על זכויות הנייטרליות המוחלטת, הם ליוו ספינות במפרץ הפרסי. וזה כל מה שבאמת היינו מסוגלים לו. השווה את זה לצי האמריקני. ובכן, איפה האפקטיביות של הצי שלנו במלחמות מקומיות? איפה הבלימה המהוללת? מה החזיק אז? ידוע ש. כוחות גרעיניים אסטרטגיים. ראוי לזכור שלא המאמצים העלובים של הצי שלנו, אלא החשש מפני תקיפה תרמו-גרעינית, הם שמנעו את לכידת הספינות שלנו במהלך המשבר בקריביים. אז אם צריך לתת למישהו את פרס נובל לשלום, זה אופנהיימר וקרצ'טוב. בזכות מאמציהם הפכה המלחמה העולמית לחסרת משמעות. אחרת, לא תהיה מלחמה קרה, ולמרבה הצער, היום היינו מנתחים את לקחי מלחמת העולם השלישית, מתכוננים לרביעית, אם לא החמישית.

כלי נשק של תוקפנות

מקסים קלימוב מקדיש חלק נכבד ממאמרו לנושאות מטוסים. איפה בלעדיהם, הארורים. אני אצטרך לדבר עליהם, למרות שאני מעדיף ספינות אוויר.

היריב שלי מתחיל את הסיפור על נושאות מטוסים בעלבון ישיר לאבי ול-V.P. קוזינה, כינה אותם "יוצרי הפופולרי היסטוריה בניית צי נושאות מטוסים. קלימוב מתייחס לחוות הדעת של מומחים ללא שם של מכון המחקר המרכזי ללא שם. זה נקרא OBS בין האנשים - "סבתא אחת אמרה". אז, "סבתא" זו מצהירה: "כפי שהתברר מאוחר יותר, המושגים של ה-ANC צריכים לחזור על מה שנעשה בארצות הברית, להתקרב למאפיינים של נושאות מטוסים אמריקאיות, ככל שהיכולות הטכניות מאפשרות ... כתוצאה מכך, ראשית, מסיבה כלשהי, הצי המקומי נאלץ לפתור את בעיית תקיפת מטרות השטח, כביכול, פעמיים - פעם אחת באמצעות מטוסי תקיפה מבוססי נושאות, והשנייה - טילים מספינה לספינה.

בניגוד לקלימוב, אבי ושותפו למחבר "החזיקו נר" ברגע ההתעברות של לפחות שלוש נושאות המטוסים האחרונות שלנו - החמש, השבע והשמינייה הכושלת. והם כתבו על נושאות מטוסים עוד בשנות ה-90, כשרשויות הפיקוח לא היו כל כך חריפות וכמה קצינים פעילים כתבו במגזינים ימיים, שהיו הרבה מהם בבירת הים באותה תקופה. ואף אחד לא קרא אז לסיפור שתיאר אבי כפופולרי. הסיבה לאבסורד במכה כפולה (מטוסים ואחר כך ספינות) תוארה על ידי אבי יותר מפעם או פעמיים, והיא קשורה למאבק הסמוי סביב לידתה של נושאת מטוסים סובייטית. כתבתי בערך אותו דבר. ברור שהיריב שלי לא קורא בעיון את המאמרים שהוא סוקר.

בקצרה, בסידור שלי, המצב נראה כך. הזמנים כבר לא היו גולאג, האנשים הפכו נועזים יותר ולמדו לקטר. קודם כל, במעמקי מכון המחקר המרכזי ה-1, הבשילה "מסיבת נושאת מטוסים" בלתי חוקית, שבראשה עמד בעבר אדמירל ב.א. קוליזייב. חברי ה"מפלגה" (איך בדיוק - כנראה לא נדע) הצליחו, תוך עקיפת גורשקוב, להעביר את רעיונותיהם לשר ההגנה אנדריי אנטונוביץ' גרצ'קו. התוצאה של זה הייתה פגישה בלתי נשכחת על אישור הספינה Project 1160, כאשר גרצ'קו אמר: "אל תהיה חכם, תעשה את זה כמו על נימיץ". ו- הו אימה! - במו ידיו הוא מחק את כל הטילים נגד ספינות מהחימוש של ה-TAVKR, והפך אותו לנושאת מטוסים. הנוכחים נזכרו שגורשקוב פשוט הפך ללבן. בהיותו איש חצר מנוסה (זה לא צחוק - להושיב ארבעה מזכירים כלליים), הוא מעולם לא כיבד את דעות הכפופים לו, אבל הוא לא התווכח עם הממונים עליו ולכן נקט בחבלה סמויה. הוא החל לדחוף את הרעיון של תקיפה כפולה, והפך את הרעיון של בניית נושאת מטוסים לשיגעון, ובמקביל העלה את "נשק הנס" בפיתוח בשם "גרניט-אנטי", שיחד עם ה"נס" של האקדמאי יעקובלב, מטוסי VTOL על-קוליים, היו אמורים לחולל מהפכה בקרב הימי.

כשהנס לא פעל והתברר שהמהנדס, גם אם היה חבר במפלגה הקומוניסטית, אינו קוסם, "מפלגת נושאת המטוסים" שוב יצאה למתקפה ושוב, עוקפת את גורשקוב, ישר אל שר הביטחון החדש ד.פ. אוסטינוב. האחרון, לאחר שקרא ב-1981 תיאור ססגוני של חולייתה של "קייב", הורה להתחיל בבניית נושאות מטוסים. שוב החל גורשקוב לחמש נושאות מטוסים בטילים נגד ספינות, ובזמן שהיה בשלטון, ניתן היה רק ​​למזער את הרוע הזה. אז, בפרויקט 11435, הוא דרש להתקין 20-30 טילים נגד ספינות, הם הסכימו על 12; על פרויקט 11437 - כבר 60-80 טילים נגד ספינות, שכנעו אותם ל-16. ורק כשגורשקוב עזב, אפשר היה להסכים על הפרויקט של נושאת מטוסים אמיתית - פרויקט 11438, ללא קרש קפיצה וטילים נגד ספינות , אבל מסיבות ברורות הם אפילו לא יכלו להניח את זה. אז לא היה קשה לפתח קונספט נורמלי לנושאת מטוסים אם גורשקוב לא התערב.

הַצרָחָה

בחלק האחרון של מאמרו קלימוב כבר לא מבקר אף אחד, אלא מסביר מה, מנקודת מבטו, היה צריך להיות חיל הים של ברית המועצות. ובכן, עכשיו אני אעביר עליו ביקורת.

יריבי סבור שהיה צורך לפתח טילים נגד ספינות ארוכי טווח ולציידם בשלישייה: צוללות (PL), ספינות שטח (NK) וכלי טיס נושאי טילים ימיים (MRA). ה-MRA היה אמור למלא את התפקיד המוביל, וההצלחה הושגה על ידי פגיעת טילים מאסיבית מרוכזת. מי שנמצא בנושא יבין מיד שקלימוב המציא את האופניים. מכיוון שהרעיון שלו מתאים בדיוק לדעותיו של גורשקוב. למרות קנאתו של גורשקוב לטייסים ואהבתו המטורפת לצוללות, הוא הבין ש-MPA היא המלכה במאבק נגד נושאות מטוסים. כל האחרים אפילו לא מושכים את הסירה. לכן, יותר כסף הוצא על MRA מאשר על סיירות טילי צוללות גרעיניות (APK). וגם מכה בודדת נעשתה. יחד עם זאת, הבעיות של שיטות שונות של הכוונת טילי P-700 ו-Kh-22, שתיאר קלימוב, לא השפיעו בשום צורה על התקיפה המרוכזת, שכן המובילים לא ירו טילים בו-זמנית, אלא לפי המרחק. וזמן טיסה, כך שטילי הטריאד עפו אל נושאת המטוסים בו זמנית. כתבתי על הטריאדה בהרחבה והצבעתי על הבעיה העיקרית - ההגנה היעילה של נושאת המטוסים האמריקאית, שמעולם לא נסדקה לחלוטין. תיארתי בפירוט למה זה קשור, אבל קלימוב, שביקר אותי בעבר, עכשיו, כביכול, פשוט לא שם לב לדבריי.

כמו כן, יריב ההתכתבות שלי שר על נושאת המטוסים של ההגנה האווירית, שגם הוא שיר ישן, נדחה מזמן והוכר כשגוי. העובדה היא שגורשקוב לא רצתה להודות שתעופה מבוססת נושאות אינה זקוקה לעוזרים ושהיא לבדה, ללא כל שלישיה, יכולה להתמודד עם המשימה, ולכן דרשה שתעופה מבוססת נושאת בשום מקרה לא תעסוק במשימות שביתה. , אבל רק להבטיח דומיננטיות באוויר. התבררה תמונה מטופשת: תעופה מבוססת נושאות הייתה אמורה לתפוס את העליונות האווירית, שלאחריה, במקום לתלות נשק תקיפה, לסיים את הצי האמריקאי ללא כיסוי אווירי, הטייסים שלנו נאלצו לשבת לשתות תה. לכן, בעוד שחיל האוויר כבר היה מצויד במטוס רב-תכליתי (MiG-29), חיל הים הזמין רק מטוס חד-תכליתי - ה-Su-33, ורק לאחר התפטרותו של גורשקוב החליט גם לרכוש מטוס רב-תכליתי. מטוס, אבל לא היה לו זמן.

שוב, אני משוכנע שמקסים קלימוב לא קרא טוב את המאמר שלי, עליו כתב ביקורת. אחרי הכל, כתבתי לא רק על הבעיות של הטריאדה, אלא גם על מערכת סיור החלל הימי וייעוד מטרות (MKRTS) עם לוויינים US-A ו-US-P. אם היריב שלי לא מסכים עם המסקנות שלי, אז איפה ההפרכה שלו? אם הוא לא כותב, אז הוא לא קרא שוב. במילים פשוטות, הבעיה של ה-ICRC נראית כך. ניתן להציב רק מכ"ם באורך גל ארוך מאוד בחללית. הוא יכול לזהות רק עצם לא קטן יותר מאשר נושאת מטוסים, ובגזרה צרה מול האופק. הבעיה השנייה: המכ"ם לא הצליח לסווג את המטרה - נושאת מטוסים או מכלית. ואם נוסיף לכך את האמינות הנמוכה, החסינות הלקויה מפני הפרעות, העלות הגבוהה והסכנה של US-A גרעינית, יתברר מדוע התוכנית צומצמה במהירות לאחר התפטרותו של גורשקוב. לכן, תקוותיו של קלימוב שה-ICRC יוכל להיות "AWACS מוגבל" אינן ברת קיימא. והסימן שלו שעדיין היה אדם מסוים שיכול להפוך את ה-ICRC ל-AWACS, אבל, למרבה הצער, האדם מת ב-1981 והעבודה הופסקה לנצח, מזכיר את הסיפור הידוע על אובדן מתכון הדבש האברש, אשר הוא לקח לקבר את המנה האחרונה וחזר על המתכון מעבר לכוחו של כל בן תמותה.

מכיוון שקלימוב מסיים את המאמר שלו במתכון לחיל הים הנכון, אז לפי חוק הז'אנר אצטרך לעשות את אותו הדבר. כדי להתמודד עם נושאות מטוסים אמריקאיות (ורק קלימוב נותן מתכון לפתרון הבעיה הזו), צריך להבין שהחיפוש אחר דרך זולה להשמדת נושאות מטוסים דומה למציאת פיתרון במאה מטרים. אין קליטה נגד גרוטאות, אז צריך לעצב את אותה גרוטאות.

אז, השיטה הראשונה (רלוונטית מאז שנות ה-70): לשנות את ה-MPA. לפני הופעת ה-Su-27, יכולנו לקלוט רק מספרים, אז במקום 200 מטוסי Tu-22 / 22M, אנחנו רוכשים 750 מטוסי מיג-23. אנו מתרגלים תדלוק אווירי מ-250 Tu-16. אנו מערבים גם את Tu-126 לשליטה ועוד 100 Tu-16 כנושאים של טילים נגד ספינות. אין צורך בטילים נגד ספינות ארוכי טווח, מכיוון שמטוסי מיג יתמודדו עם כיסוי אווירי, מה שאומר שטילים נגד ספינות יהפכו קלים יותר ו- Tu-16 אחד ייקח יותר טילים. אנו מקבלים כספים לפיתוח שדות תעופה על ידי סירוב לבנות APRK ו-RKR. אנחנו מקבלים באותו כסף שהוצא על הטריאדה, פטיש אוויר, שמובטח לא יתן לנושאות מטוסים להתקרב יותר מ-1500 ק"מ. ההבדל העיקרי בין הפטיש הזה לטריאדה הוא שהוא יכול לפעול לא רק מעל הים, אלא גם על פני היבשה, וכמובן, חופש תמרון בין תיאטראות.

השיטה השנייה (רלוונטית עם הופעת ה-MiG-29 וה-Su-27): אנו נוטשים לחלוטין את ה-MPA ומשתמשים בכספים הפנויים לרכישת 960 מטוסים מבוססי נושאות ו-120 מכליות Il-78. במקום לבנות APRK ועודפי פרויקט 941 SSBN, אנחנו בונים 15 נושאות מטוסים. בנוסף, אין צורך לבנות ספינות ליווי, שכן היו מספיק ספינות שטח גדולות באותה תקופה. השיטה השנייה יקרה יותר, אך מצד שני, המדינה רוכשת מכשיר להשפעה חזקה על כל מדינת עולם שלישי, בנוסף הצי מספק הגנה ל-SSBN באזורי סיור ממטוסי ASW אמריקאים. אנו מחלקים נושאות מטוסים בין צי הצפון והאוקיינוס ​​השקט (שש לכל צי, ועוד שלוש בתיקונים ארוכי טווח). אם נתקדם בצי הצפוני, מטוסים מהצי השקט מועברים ליד מורמנסק ומשמשים כתגבור לתעופה מבוססת נושאות של הצי הצפוני. במקביל, ניתן לספק תקיפה משותפת לעומק של עד 2500 ק"מ על ידי מטוסי הצי הצפוני (מנושאות מטוסים) ומטוסי צי הפסיפיק (משדות תעופה חופי), מתודלקים מ-Il-78. אם צי האוקיינוס ​​השקט נותן את המכה העיקרית, אז אנחנו פועלים באותו אופן, רק הציים מחליפים מקום. וכמובן, תעופה מבוססת נושאות יכולה לעזור לצבא, וזה קשה ל-APRK ול-RRC.

איך האמריקנים יגיבו? הם יצטרכו להוציא כסף על חיזוק התעופה בנורבגיה וביפן ובניית נושאות מטוסים נוספות. כלומר, להוציא הרבה יותר כסף מאשר במקרה של עימות עם השלשה. ומכיוון שהמלחמה הקרה היא מלחמה מיוחדת, והעיקר כאן הוא לשחוק את האויב מבלי לפתוח במלחמה, ניכרת הצלחה צבאית וכלכלית.

הדרך השלישית (האהובה עליי): על פי עדותו של אוסטאפ בנדר – אנחנו אוספים עוד רוק ויורקים לכיוון נושאות מטוסים אמריקאיות. אחר כך אנחנו מפשילים שרוולים ומתחילים להחזיר את הסדר על כנו בארץ. כשאני עושה סדר בדברים, אני מתכוון לא לגרסה הסטליניסטית ולא לגרסה של אנדרופוב, אלא לליברלית. אבל לא לפי גורבצ'וב, אלא לפי דנג שיאופינג. בשקט אנחנו מכבים את העימות האידיאולוגי והצבאי ומתחילים למדוד את הכלכלה, לא את הכמות טנקים. אז האיחוד היה נשמר, והכלכלה שלנו הייתה שנייה לפחות אחרי ארצות הברית. ובכן, אנחנו לא יכולים להטביע אפילו נושאת מטוסים אחת עכשיו, ומה הם תקפו אחרי חצי האי קרים? תן להם לשחות, הים נפוץ, לנו לא אכפת. אנחנו מדינה יבשתית, העיקר מבחינתנו זה הצבא וחיל האוויר, והצי נחוץ כדי להגן על המים הכלכליים ממפרים וכדי שמדינות הבננה לא יפגעו בספינות שלנו. ולשם כך אנחנו צריכים ספינות גבול ו-3-4 נושאות מטוסים עם שמירה של 15-20 משחתות (פריגטות), ואין צורך יותר.
מחבר:
מקור מקורי:
http://nvo.ng.ru/armament/2015-07-17/12_flot.html
49 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. צללית
    צללית 19 ביולי 2015 08:36
    +2
    אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר. הכל לעניין. מגובה בטיעונים. בראבו!
    1. סרגיי ס.
      סרגיי ס. 20 ביולי 2015 00:37
      +3
      ציטוט: צללית
      אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר. הכל לעניין. מגובה בטיעונים. בראבו!

      אי אפשר להסכים לגמרי עם המחבר. שכן דיון פתוח בנושאים שהועלו אינו הגיוני כלל.
      לא הכל על הנקודה. הצי שלנו בסכסוכים מקומיים פעל בצורה אקטיבית מאוד - לפחות בהתאם לכוחות הזמינים. ועצם העובדה שהאמריקאים לא הצליחו לארגן התנגדות מדברת על המציאות של שוויון מתקרב או כמעט זוגיות. אפילו במהלך מלחמת וייטנאם, הסיוע שלנו נמסר להיפונג דרך הים.
      טיעונים, למרבה הצער, מקרב OBS. הסיפורים הללו מעניינים ומלמדים. אבל... קוזין וניקולסקי כתבו את הספר כעובדי מכון המחקר ה-1 של משרד הביטחון, הספר עבר את הבחינה המתאימה, וכפי שאמרו, נועד להוצאה בחו"ל.
      עם רמה גבוהה של הסתברות, יחד עם חומרים יקרי ערך על ההיסטוריה של הצי הרוסי, הוא מכיל עובדות לא לגמרי נכונות לגבי מה שעשוי להיות רלוונטי לאירועים מודרניים. אז לא נוכל לגלות את כוחו האמיתי של הצי הסובייטי. ואין מה לזלזל בצי, שלא היו לו תבוסות.
      ועבור ש.ג. גורשקובה רוצה להתערב. ה"טעויות" שלו אינן מוכחות במציאות. טיעוני מתנגדיו לא אומתו במציאות. אז יש יותר מדי התקפות כמו זין על אלוף הפיקוד, שבמובנים שונים, אבל הצליח לכרסם משאבים עבור הצי בתנאים של החשיבה היבשתית הבלעדית של הרוב המוחלט של מנהיגינו.
    2. מינה
      מינה 17 בפברואר 2016 04:52
      0
      נס, קראת בכלל את הכתבה הקודמת (עליה "נפל מהארון החצי שיכור הזה ניקולסקי")?
    3. מינה
      מינה 2 באפריל 2017 18:47
      0
      ציטוט: צללית
      אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר. הכל לעניין. מגובה בטיעונים. בראבו!

      האם אתה פסקה?
  2. свободный
    свободный 19 ביולי 2015 09:11
    +11
    בשקט אנחנו מכבים את העימות האידיאולוגי והצבאי ומתחילים למדוד את הכלכלה, ולא את מספר הטנקים.


    אבל האם המחבר ייתן לנו מידה של כלכלה? אני חושב שלא!
    1. התגובה הוסרה.
    2. Danik_Rok
      Danik_Rok 19 ביולי 2015 09:19
      -13
      מי עוצר אותך? הם הביאו את עצמם לעימות, ואחרים אשמים. רק שהרשויות, מלבד "להחזיק תשובה" ולאיים באגרופים, לא יכולות לעשות יותר.
      1. זירגיי
        זירגיי 19 ביולי 2015 16:52
        +1
        אבל אין סיכוי שתקבלי את כל החרב הצבאי, שמוכן לקבל אזרחות בכל מקום ולעשות הכל, בנוסף, לא מכבדים אותך על אדמתך, חרא וטפיל, אבל אתה חושב שזה טוב ולו רק כדי לפגוע רוסיה, כדי שאני מעדיף לעמוד בפינה ולנסות לצאת מהמצב הזה מאשר איך אתה נוטה לאמרס.(המדינות הבלטיות מזכירות לי את הסרט המצויר מוגלי ובתפקיד התנים רק המדינות שלך, שום דבר אישי )
    3. cord1215
      cord1215 19 ביולי 2015 11:21
      +9
      אם הצהרותיו של המחבר לגבי חיל הים נתונות לוויכוח אך ראויות לתשומת לב, הרי שהדיונים שלו על כלכלה וליברליזם מסגירים בורות מוחלטת בתחום זה.
      1. אודיסאוס
        אודיסאוס 19 ביולי 2015 14:27
        +5
        ציטוט מאת: kord1215
        אז הטיעונים שלו על כלכלה וליברליזם מסגירים בורות מוחלטת בתחום זה.

        לא סביר שהוא כל כך טיפש. יותר נכון, מפיץ מענקים סטנדרטי. למרבה המזל, לא מסוכן. הפעם השנייה לשכנע את רוב החברה בטוב שב"רפורמות הליברליות" וביטול העימות עם המערב לא יעבוד .
        שיטה חזיתית כזו לא תעבוד עבור סוכני השפעה מערביים, אבל למרבה הצער יש ביניהם אנשים הרבה יותר חכמים ומסוכנים. ובכן, והכי חשוב, הרשויות הנוכחיות (בורגניות לחלוטין וסתם מבצעות "רפורמות ליברליות") תורמות בעצמן הפעילות של האנשים האלה.
    4. מתופף
      מתופף 19 ביולי 2015 12:13
      +1
      ציטוט: חינם
      אבל האם המחבר ייתן לנו מידה של כלכלה? אני חושב שלא!

      משום מה הם נותנים לסינים ולהודים...
      1. מלאך הגיהנום
        מלאך הגיהנום 19 ביולי 2015 16:27
        0
        לסינים כבר לא נותנים. הינדים מקבלים YET.
        נסחף על ידי העימות עם ברית המועצות, ולאחר מכן עם רוסיה, המערב "פספס" את סין. ההינדים עדיין אינם מהווים כל איום על המערב. להודו יש מספיק בעיות עם פקיסטן וסין. ושלא נדבר אפילו על רמת החיים בהודו.
        אבל סין הפכה לאחרונה להרבה "כאבי ראש" הן בכלכלה והן מבחינה צבאית. ארצות הברית שוב "מטפסת" לתוך דרום מזרח אסיה. וצמוד ונועז.
        אבל "להוציא" גם רוסיה וגם סין ביחד יכולה "לשחרר את הטבור". מכאן נובעות הרבה מוזרויות ביחסים בין ארה"ב לסין.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 19 ביולי 2015 09:23
    +16
    השיטה השנייה (רלוונטית עם הופעת ה-MiG-29 וה-Su-27): אנו נוטשים לחלוטין את ה-MPA ומשתמשים בכספים הפנויים לרכישת 960 מטוסים מבוססי נושאות ו-120 מכליות Il-78. במקום לבנות APRK ועודפי פרויקט 941 SSBN, אנחנו בונים 15 נושאות מטוסים.

    בזמן שהמטוסים הללו הוכנסו לשירות (MiG-29 - 1978, Su-27 - 1981), ברית המועצות כבר הייתה מאחורי ארצות הברית ללא תקווה מבחינת התפתחות תעשיית בניית הספינות, שלא אפשרה בו זמנית לבנות יותר מ 2-3 ספינות מלחמה גדולות (בגודל יותר משייטת), וזמן הבנייה היה רחוק מלהיות אופטימלי. עד שהופיעו גרסאות הספינה (הסיפון) של המטוסים הנ"ל (ה-Su-27K ביצעה את הטיסה הראשונה שלו ב-17.08.1987/29/23.07.1988, והמיג-15K ב-3/4/XNUMX), ברית המועצות (או ליתר דיוק שלה מנהיגות) כבר איבדה לחלוטין את רצונה הפוליטי והשפעתה המשמעותית בעולם. אתה לא יכול לדבר על הכלכלה של ברית המועצות. ברית המועצות לא הייתה מושכת את בנייתן של XNUMX נושאות מטוסים בכל מקרה. אלא אם כן, כמובן, הנחת ספינות חדשות תוארך ללא הגבלת זמן. במקביל, ארה"ב, עבור כל נושאת המטוסים שלנו, ללא מאמץ מיוחד, תבנה XNUMX-XNUMX נושאות המטוסים שלה. במירוץ הזה של נושאות מטוסים, כלכלת ברית המועצות הייתה מתה, ללא יכולת לעמוד בלחץ.
    אני אוהב יותר את האפשרות של ליברליזציה של הפוליטיקה והכלכלה בסגנון דנג שיאופינג. עם זאת, יש אבל אחד גדול - ברית המועצות היא לא סין. הפיתוח הכלכלי של הרפובליקה העממית של סין פותח במלואו לאחר קריסת האיחוד עקב זריקות כספיות מארצות הברית ומערב אירופה, וכן העברת טכנולוגיות מתקדמות. ברית המועצות לא הייתה מאוימת על ידי זריקות כלכליות ופיננסיות כאלה בכל מקרה. לא נותנים לנו לפתח את הכלכלה. מכיוון שבניגוד לסין, המדיניות המפותחת והעצמאית מבחינה כלכלית של ברית המועצות הייתה האיום העיקרי על ארצות הברית. שנים חלפו, אבל המצב לא השתנה ולו בקטנה - רוסיה היא לא ברית המועצות, ואינה מתנגדת אידיאולוגית למזרן, אבל ברגע שרוסיה החלה לפתח את הכלכלה ולנהל מדיניות חוץ עצמאית ללא קשר לפשינגטון, הנשיא האפרו-אמריקאי שלהם הכריז מיד על רוסיה כאיום על העולם המערבי 1, מסוכנת יותר מדאעש ואבולה.
    אז לא האפשרות השנייה ולא השלישית הן עבור ברית המועצות. אני אפילו לא אדון באפשרות הראשונה - עבור כל מיג-23, האמריקנים ונאט"ו יעמידו 5-6 ממטוסי הקרב שלהם (זו לא בעיה לייצר אילו עבור תעשיית התעופה המערבית המפותחת של שנות ה-70-80 עם הוצאה צבאית ענקית של אותה תקופה).
    יש לי את הכבוד.
    1. rosarioagro
      rosarioagro 19 ביולי 2015 09:30
      +6
      ציטוט: אלכסנדר72
      אבל ברגע שרוסיה החלה לפתח את הכלכלה

      איך, באילו תחומים?
    2. בייארד
      בייארד 19 ביולי 2015 15:13
      +3
      ציטוט: אלכסנדר72
      אז לא האפשרות השנייה ולא השלישית הן עבור ברית המועצות. אני אפילו לא אדון באפשרות הראשונה - עבור כל מיג-23, האמריקנים ונאט"ו יעמידו 5-6 ממטוסי הקרב שלהם (זו לא בעיה לייצר אילו עבור תעשיית התעופה המערבית המפותחת של שנות ה-70-80 עם הוצאה צבאית ענקית של אותה תקופה).
      יש לי את הכבוד.

      ציטוט: אלכסנדר72
      אז לא האפשרות השנייה ולא השלישית הן עבור ברית המועצות. אני אפילו לא אדון באפשרות הראשונה - עבור כל מיג-23, האמריקנים ונאט"ו יעמידו 5-6 ממטוסי הקרב שלהם (זו לא בעיה לייצר אילו עבור תעשיית התעופה המערבית המפותחת של שנות ה-70-80 עם הוצאה צבאית ענקית של אותה תקופה).
      יש לי את הכבוד.

      כאן יש לך שתי טעויות: הוצע להשתמש ב-MiG-23 נגד מטוסים מבוססי נושאות, ומספרו על נושאת מטוסים מוגבל, יתר על כן, לא ניתן להרים יותר מ-12 מהסיפון בו-זמנית, ובכן, טייסת מקסימום (24 ​​יחידות) ולאחר מכן בניגוד לכללי הבטיחות בטיסה, על מנת להעלות אותה לוקח זמן (נסיעה במונית למקור, "טעינת בליסטראות"). כלומר, במהלך התקפה מסיבית עם התקרבות למטרה בקטנה ביותר ונוכחות מטוס AWACS משלו באוויר, נוצרת בקלות עליונות מוחצת של כוחות באוויר, בנוסף, ה-MiG-23 נוצר בקלות. המוביל של טילי אנטי-ספינות קלים וגם של טילי נגד מכ"ם - זה כדי לדכא ספינות הגנה אווירית. ובאשר ליכולות ייצור מטוסים (5-6 מטוסים לאחד משלנו), אתה טועה ביסודו, בזה היה לנו שוויון מוחלט, כפי שמעיד על שוויון משוער במספר התעופה הטקטית. דבר נוסף הוא שזו דוקטרינה הגנתית גרידא - לא לתת לצי האויב להתקרב יותר מ-1500 ק"מ.
      1. cdrt
        cdrt 19 ביולי 2015 23:44
        +1
        1
        ציטוט מאת בייארד
        כאן יש לך שתי טעויות: הוצע להשתמש ב-MiG-23 נגד מטוסים מבוססי נושאות, ומספרו על נושאת מטוסים מוגבל, יתר על כן, לא ניתן להרים יותר מ-12 מהסיפון בו-זמנית, ובכן, טייסת מקסימום (24 ​​יחידות) ולאחר מכן בניגוד לכללי הבטיחות בטיסה, על מנת להעלות אותה לוקח זמן (נסיעה במונית למקור, "טעינת בליסטראות"). כלומר, במהלך התקפה מסיבית עם התקרבות למטרה בקטנה ביותר ונוכחות מטוס AWACS משלו באוויר, נוצרת בקלות עליונות מוחצת של כוחות באוויר, בנוסף, ה-MiG-23 נוצר בקלות. המוביל של טילי אנטי-ספינות קלים וגם של טילי נגד מכ"ם - זה כדי לדכא ספינות הגנה אווירית. ובאשר ליכולות ייצור מטוסים (5-6 מטוסים לאחד משלנו), אתה טועה ביסודו, בזה היה לנו שוויון מוחלט, כפי שמעיד על שוויון משוער במספר התעופה הטקטית. דבר נוסף הוא שזו דוקטרינה הגנתית גרידא - לא לתת לצי האויב להתקרב יותר מ-1500 ק"מ.
        תגובה ציטוט דווח על הפרה של חוקי האתר


        1. באופן כללי, אני חושב שהאופציה עם מטוסי מיג-23 "נוספים" ומספר גדול של מכליות Tu-16 היא באמת התוכנית ההגיונית ביותר להדוף איומי AUS הפועלים בים הנורבגי
        2. עם זאת, כדאי לזכור את מסקנות מלחמת העולם השנייה - ל-AUS תמיד יש את היוזמה בעימות עם תעופה החופית.
        3. מכאן המסקנה - לבנות 4-5 א.ב פרויקט 1160, במקום כל אפר 941, 705, כיכרות. מהצוללות הגרעיניות - רק סוג אחד - למשל 971, אין קירובים. לאחר מכן, בשילוב עם לוחמי חוף, עם מטוסי Tu-16 חופיים עם טילים נגד ספינות, בעלי 2 ABs כל אחד בצי הצפוני ובצי האוקיינוס ​​השקט, בהחלט ניתן היה להבטיח את חוסר האפשרות של פעולות AUS בים הנורבגי וליד קמצ'טקה. למעשה, יותר מחיל הים לא נדרש. אבל... התנאי המרכזי לאפשרות זו הוא עזיבתו של גורשקוב והופעתו של אדם כמו קוזנצוב בראש הצי של ברית המועצות במחצית השנייה של 1960.

        4. ובכן, ו... אזרחים שטוענים, כאילו, אף אחד לא היה מאפשר לברית המועצות לפתח את הכלכלה, מופתעים. תחת חרושצ'וב קוצצו הכוחות המזוינים וההוצאות הצבאיות. תחת ברז'נייב, ההנהגה המטופשת, אם לשפוט לפי התוצאות, הסתבכה במרוץ חימוש עם ארצות הברית ונאט"ו. מטבע הדברים, הם הפסידו, כי גודל הכלכלות אינו בר השוואה. היה שווה לוותר על הרעיון של טנק בריצה לתעלת למאנש, בהסתמך רק על כוחות גרעיניים אסטרטגיים, והוצאות הביטחון יכולות להיות נמוכות פי 1,5-2 ממה שהיו במציאות.
  4. sevtrash
    sevtrash 19 ביולי 2015 09:42
    -1
    הכלכלה היא עיקרית, כל השאר הוא נגזרת של הצלחת פיתוח/רווחה כלכלית. אפשר לדבר הרבה זמן על האפקטיביות/חוסר היעילות של נושאות מטוסים במבצעים צבאיים/הקרנת כוח, אבל עד כאן העובדה היא שהם נחוצים, שכן מי שיש לו כסף לנושאות מטוסים והצורך בהקרנת כוח עושה את זה. נושאות מטוסים.
    בתנאים של תקציב מוגבל אפשר לדבר רק על פרויקטים רחוקים ולהתרכז בדבר העיקרי - הרתעה גרעינית.
  5. פומקין
    פומקין 19 ביולי 2015 10:00
    +13
    כשטיטאנים כאלה מחבטים זה בזה עם המילה המודפסת, איכשהו לא נוח להפריע. אבל מה שמפתיע הוא ידע כה נרחב בנושא הנדון ומסקנות בלתי נסבלות. יש היגיון בדברים. אפשר לדעת את עקרון הפעולה ואת העיצוב של מוצר מסוים לדקויות, אבל ממש לא להתאבן בעיצוב הכללי של סדר העולם. וזהו, בהתאם לתורת הברירה הטבעית, מותר לחלשים לאכול גראב. סטלין ידע זאת היטב ושאף ליצור צי אוקיינוס ​​רב עוצמה. הוא הכיר את העיקרון שבניית ספינה יקרה היא השקעה בעתיד שקט. וחבל שבראשה של רוסיה היו לעתים קרובות דמויות שלא יכלו לראות מעבר לאפם. ומה צריך להיות הצי ספציפית. הנוסחה הזו קיימת כבר הרבה זמן. האקדמאי קרילוב אמר בתחילת המאה הקודמת: - הצי חייב להיות מאוזן.
  6. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 19 ביולי 2015 10:31
    +4
    פעם, חבר טוב שלי שירת בפרויקט שולה מוקשים 266. הוא אמר ששולה המוקשים הזה איכשהו לקח חלק בתרגילים, שם הוא שמר על אזור המים של התרגילים וכל זה. אז במהלך התרגילים הללו התבררה מבוכה כזו - אחד מטילי השיוט שדימה התקפת אויב נפגע או שקרה משהו ב"מוחה", אבל היא שינתה בפתאומיות את כיוון הטיסה שלה ועפה לצד החוף. . כך קרה ששולעת מוקשים, שבה שירתה חברתי, התברר שהיא בדרכה. מספר ספינות ניסו להפיל את הרקטה, אך ללא הצלחה. התעוררה בהלה מסוימת. הרקטה עפה נמוך מאוד, כמעט נגעה בפני המים והתקרבה בהכרח לחוף. על שולה המוקשים הבחינו בה ויזואלית וגם ניסו להפיל אותה. שולה המוקשים היה חמוש, אם ה-AK-230M משרת אותי, המתקנים הללו לא יכלו לכוון אל הטיל עם מכ"ם והטיל כבר היה קרוב מאוד. ואז ה"שור" עצמו התערב בעניין - זה עתה סיים את לימודיו בבית הספר וטרם שכח את עסקיו - הוא השתמש בנתיב האופטי של הנחיה ידנית של מתקנים אלו, ולאחר שירה מספר צרורות קצרות, בכל זאת פגע ברקטה - הוא עף באינרציה למרחק נוסף ונפל למים. הצוות של שולה המוקשים, כמו, קיבל הכרת תודה ומתנות יקרות ערך, וכל זה...
    1. vkfriendly
      vkfriendly 19 ביולי 2015 10:47
      +2
      נראה כי הרקטה עפה במהירות של אופניים.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 19 ביולי 2015 11:19
        +13
        זהו סיפור ימי נפוץ. למרות שבאופן מוזר, יש לזה בסיס אמיתי. בפועל, כמובן, הכל לא היה שם, זה לא היה כך, והתוצאה הייתה שונה לחלוטין: בצי האוקיינוס ​​השקט בוצע אימוני ירי של מערכות ההגנה האוויריות של ספינת ה-Osa-M לעבר טילים נגד ספינות מלאכית ( aka P-120, aka 4K-85) עם ראש נפץ גבוה-מצטבר במשקל 500 ק"ג ומערכת בקרה מובנית APLI-5 עם ראשי תליה תרמיים ומכ"מים. ב-16 באפריל 1987, בהוראת ראש התרגילים, אדמירל אחורי ליאוניד גולובקו, שיגר ה-Wirlwind RTO (פרויקט 1234) את הטיל נגד ספינות מלאכיט P-120, המשמש כמטרה. אולם, מסיבה שאינה ידועה, ההתיישנות על הטיל לא כובתה והטיל כוון לעבר ה-Musson RTO, שהיה ממוקם במרחק של 21 ק"מ ממקום השיגור של טיל המטרה. "מונסון" הצליחה לירות שני טילי נ"מ מסוג Osa-M לעבר טילי הנ"מ P-120 ולירות צרור מתושבות תותחים AK-725 (קליבר שני תותחים 57 מ"מ). שני ה-SAMs התפוצצו באזור הרג טילים נגד ספינות, ובתיאוריה, הם היו אמורים להפיל אותה, אבל היא אפילו לא סטתה מהמסלול, הם לא פגעו אפילו פעם אחת מה-AK-275. כתוצאה מכך, ה-P-120 פגע ישירות במוצב הפיקוד הראשי של המוסון. למרות שלטיל היה ראש נפץ אינרטי, המנוע הרקטי המשיך לעבוד, דלק רקטי התלקח וכתוצאה מפגיעתו, ה-RTO נשרף מספר שעות ושקע בשעה 23:30 בעומק של 2900 מ', 33 מייל מאסקולד. אִי. מתוך 76 אנשי הצוות שהיו על הסיפון 39 מתו XNUMX. ככל הידוע לי לא התנהלו הליכים בעניין זה, ואם היו, תוצאותיהם לא פורסמו. למרות שהיו כל מיני שמועות בחיל הים. כך נולדים סיפורים לפי מערכת "טלפון חירש".
        נ.ב - עם זאת, איזו רקטה P-120! לאחר פער באזור ההשמדה המובטחת של שני טילים, היא המשיכה לטוס ישירות ל-RTO ובהיותה בציוד אינרטי, הטביעה אותו. ואם אתה מדמיין איזושהי אורלי בורק ורקטת P-120 במקום ה-Monsoon RTO, לא בציוד אינרטי, אלא עם ראש נפץ במשקל 500 ק"ג - מה יקרה לספינת האויב בפגיעה ישירה - שאלה רטורית . ידענו לייצר נשק, ואני מקווה שהם עדיין יודעים איך.
        יש לי את הכבוד.
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 19 ביולי 2015 14:25
          +2
          "עם זאת, איך נראה הטיל P-120! לאחר הפער באזור ההשמדה המובטחת של שני טילים, הוא המשיך לטוס ישר לעבר" ////

          לכן, האמריקאים החלו לאחרונה ביירוטים ישירים
          פגע (הרבה יותר יקר), ולא פיצוץ עם נזק לרסיסים.
        2. cdrt
          cdrt 19 ביולי 2015 23:48
          0
          ציטוט: אלכסנדר72
          ואם אתה מדמיין איזושהי אורלי בורק ורקטת P-120 במקום ה-Monsoon RTO, לא בציוד אינרטי, אלא עם ראש נפץ במשקל 500 ק"ג - מה יקרה לספינת האויב בפגיעה ישירה - שאלה רטורית


          ובכן, לבורק עדיין אין צרעה :-)
          וההתמחות היא רק ספציפית נגד מלאכיות וכדומה. היה יורה למטה
  7. האמר
    האמר 19 ביולי 2015 10:37
    -2
    הכותב הוא רוסופוב ולוקח ברצינות את מחבל התעמולה הזה, לפחות בטיפשות.
    1. רודן איגור
      רודן איגור 24 ביולי 2015 11:34
      0
      הוא שנא את הכוח הסובייטי כי זה נתן לו הכל...
      1. סקראפטור
        סקראפטור 24 ביולי 2015 16:34
        0
        ... ומשום מה לברית המועצות לא הייתה נושאת מטוסים אחת תחת הממשלה הזו. כן, ועכשיו זה ממש לא.
  8. ב.מ.וו.
    ב.מ.וו. 19 ביולי 2015 10:54
    +7
    כן, גורשקוב הוא עבור חיל הים, מה שגורבצ'וב הוא עבור ברית המועצות. המושגים של המחבר לגבי השימוש במטוס הם איכשהו חד צדדיים ופרימיטיביים. והאפשרות להשתמש במטוסי אקרנו וטילים ארוכי טווח נגד ספינות. לשטוף את היצירה של טילים היפרסוניים ארוכי טווח, ההזדמנות שלנו לשמור על זוגיות בים.
    כמובן שדרושות נושאות מטוסים, אבל אנחנו יכולים להסתדר בלעדיהם, ראשי הממשלה והגנרלים יוצבו במקום.
    מהכתבה הבנתי רק דבר אחד, שהקונספט של שימוש בחיל הים לא היה, אינו ואינו צפוי בארצנו. ולא בגלל חולשת המתחם הצבאי-תעשייתי ובניית הספינות, אלא בגלל מריבות פנימיות ובירור יחסים אישיים בין מי שצריך לעסוק בתורת הפיתוח, השימוש בלחימה ובהבטחת יציבות הלחימה של מה שיש.
    1. cdrt
      cdrt 19 ביולי 2015 23:49
      +1
      ציטוט: BMW
      כן, גורשקוב הוא עבור חיל הים, מה שגורבצ'וב הוא עבור ברית המועצות


      נראה שהמנהיג הצבאי הבכיר האחרון בברית המועצות היה קוזנצוב. חבל, הם יכלו ליצור צי כזה ב-1960-80, מתוק.
      1. סרגיי ס.
        סרגיי ס. 20 ביולי 2015 00:45
        0
        ציטוט מאת: cdr
        נראה שהמנהיג הצבאי הבכיר האחרון בברית המועצות היה קוזנצוב. חבל, הם יכלו ליצור צי כזה ב-1960-80, מתוק.

        והם יצרו.
        זה מובן במיוחד עכשיו כשאין לנו עוד את הצי הגדול הזה.
  9. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 19 ביולי 2015 11:29
    +5
    מושג היישום... העובדה היא שהצי הוא "תענוג" יקר במיוחד, במיוחד בתנאים מודרניים והדבר החשוב ביותר ב"צי" המודרני, זה בדיוק מה שמבטיח את היציבות, הפיתוח, סוגי הספינות שלו. ומספרם...תשתיות. כלומר, המרכיב הבסיסי-חוף, הנוכחות והאפשרות של שליטה חופית והשפעה על המצב בים, עבור הצי, הוא כעת הדבר החשוב ביותר. אין טעם במספר עצום של ספינות ללא בסיס חוף מתאים. זאת ועוד, בסיס חוף משמעו לא רק מה שנמצא בדיוק בבסיס בחוף, אלא גם אמצעי שליטה ומעקב, התערבות מבצעית וטקטית, הנמצאים על קרקעית הים או בים על רציפים וכדומה ו"קשורים "לחוף. באופן דומה, לווייני החלל הפועלים עבור הצי הם גם מרכיב "חוף". תעופה הפועלת עבור הצי היא גם מרכיב "חוף". ספינות צי וסירות הן רק מרכיב, ולא החלק היקר ביותר בכל כוח ימי מודרני. זה טיפשי לבנות ספינות בלי לפתח את מרכיב החוף. מלכתחילה צריך לפתח "חוף", ולאחר מכן, על בסיס יכולות החוף, בונים צי. האמריקאים כבר מזמן הבינו את זה מכאן ומכאן נובעת המדיניות והאסטרטגיה ה"בסיסית" שלהם.
  10. AZB15
    AZB15 19 ביולי 2015 14:22
    +1
    ובכן, זה מה שחיכיתי לו!!!
    לפחות מקצוען שפוי אחד כתב שאנחנו לא צריכים טייסות אוקיינוס ​​של עשרות NKs גדולות, אלא חמישה (כלומר 2-3 כל הזמן בשירות) אביקים עם ספינות ליווי כדי שכל מיני לימטרופים לא יתמכרו.
    אנו זקוקים לתעופה רבת עוצמה המכסה את הכיוון הצפון והסיני ולטנקים כדי למקם את אירופה על, על, טוב, או ב...
    1. lelikas
      lelikas 19 ביולי 2015 17:57
      0
      ציטוט: AZB15
      לפחות מקצוען שפוי אחד כתב שאנחנו לא צריכים טייסות אוקיינוס ​​של עשרות NKs גדולות, אלא חמישה (כלומר 2-3 כל הזמן בשירות) אביקים עם ספינות ליווי כדי שכל מיני לימטרופים לא יתמכרו.

      כן, אבל ספינות הליווי הן הטייסת הידועה לשמצה מאוד. 3-5 משחתות רגילות לכל נושאת מטוסים.
      שוב, אם לשפוט לפי הקונספט של המחבר, אין צורך ב-SSBN, וזה ה"דחליל" הנורא ביותר עבור היאנקים.
      העובדה שלא נוכל להטביע כעת את נושאת המטוסים אינה ניתנת להוכחה, כי אף אחד לא בדק.
      לגבי הכלכלה - היאנקים לא צריכים להתאמץ - הם כבר בנו הכל.
      העובדה שאף אחד לא עקב אחרי היאנקיז, ופחות מכך, היא גם לא לגמרי נכונה.
      למרות שלפי המאזן נראה לי שצריכים שני ציים עיקריים - שלוש נושאות מטוסים, 15-20 משחתות, שמונה SSBN, 15 רב תכליתיות.
      ובכן, ספינות אחרות וכלי תמיכה. זה יאפשר לספינות להיות בים, לבסס ולתקן ללא בעיות, וכן, במידת הצורך (וללא אובדן יכולת הגנה), ליצור טייסת משולבת באזור הרצוי של האוקיינוסים.
      נכון, רק, אין עדיין כסף ויכולת לכל ההוד הזה.
      אמנם, אם מוציאים את נושאת המטוסים מהסוגרים, כל השאר זה עניין של עשר שנים, מקסימום חמש עשרה.
      1. cdrt
        cdrt 20 ביולי 2015 00:00
        0
        ציטוט: lelikas
        למרות שלפי המאזן נראה לי שצריכים שני ציים עיקריים - שלוש נושאות מטוסים, 15-20 משחתות, שמונה SSBN, 15 רב תכליתיות.


        מי פחות לצחוק
        במציאות, צי האוקיינוס ​​​​לא צריך יותר מ-3 AB, 3 TKR קירוב, 3 KR Slava, 12-15 EM, 20 FR, 15 SSBNs, 25 צוללות גרעיניות / SSGNs, 3 תצורות אמפיביות מה-UDC ומספר BDKs (כך ש. לכל אחד יכול להיות 1,5-2 אלף איש לנחות).
        כל זה יאפשר לקבל KUG בים התיכון, 1-2 ספינות באוקיינוס ​​ההודי ו-AUG אחת כל אחת בצי הצפוני והשקט, 2 תצורות אמפיביות בצי השקט.
        למעשה, בשיתוף פעולה עם רגימנטי החוף Tu-95, Tu-22, Tu-160 ו-1-2 Su-30 בכל צי, זה יאפשר להיות איום קיומי אפילו על מחשבות על שימוש ב-AUS ככלי להשפיע על מדיניות הפדרציה הרוסית.
        וכדי להסיע את הפפואנים שמסביב - אין צורך ב-AB - יש לנו פפואנים משלנו, שכנים: אוקראינה, גאורגיה, אפגניסטן עם הטליבאן ודאעש. אז הפאפואנים שלנו צריכים להיות מונעים על ידי סירות, סירות תותחים, קורבטות, צוללות דיזל חשמליות ו-BDK/KFOR
    2. cdrt
      cdrt 19 ביולי 2015 23:51
      0
      ציטוט: AZB15
      חמישה (כלומר 2-3 כל הזמן בשירות) אביקים עם ספינות ליווי כדי שכל מיני לימטרופים לא יתפנקו


      אז זה ציטוט מהספר של אבא שלו לצחוק
      שם, בסוף הספר, הוא פשוט כתב - 5 נושאות מטוסים, אחת בתיקון, 1 כל אחת לאוקיינוס לצחוק
  11. Vlad5307
    Vlad5307 19 ביולי 2015 14:59
    +1
    המסקנה מהמאמר היא כדלקמן - עד שה"גנרלים" יפסיקו למשוך את השמיכה (הכסף) כל אחד על עצמו, לא יהיה לנו מצב הולם לוֹחֶם חיל הים וחיל האוויר מאוזנים! אתה צריך לחשוב על המדינה, ולא על הפריבילגיות שלך, אבל בשביל זה אתה צריך. במדינה, הראש הראשי הוא ה-GKO (ועדת ההגנה של המדינה)!
  12. kvs207
    kvs207 19 ביולי 2015 16:27
    0
    ציטוט: פומקין
    הצי חייב להיות מאוזן.

    אבל מהו צי מאוזן עבור רוסיה? ואיזה משימות עליו לפתור? אני חושב שהדיון הזה הוא אינסופי. זה היה לפני מלחמת העולם הראשונה, אחרי מלחמת האזרחים, אחרי המלחמה הפטריוטית, ולא הסתיימה עד היום.
  13. xomaNN
    xomaNN 19 ביולי 2015 17:29
    +2
    בחירה מעניינת. עם טיעונים. אשמח לשמוע גם את המתנגד - מר (ת') קלימוב בתגובה.
    והיה נחמד שגם מטכ"ל חיל הים חשב יותר בהגדרת מושגים, תוכניות בניית ספינות וכו'. והנה דוגמה אנקדוטית עם הרכישה השערורייתית של הדוברה הצרפתית "מיס" גורמת לך לעתים קרובות לדבר מגונה בריון
    1. cdrt
      cdrt 20 ביולי 2015 00:03
      0
      ציטוט של xomann
      אחרת, הנה דוגמה אנקדוטית עם הרכישה השערורייתית של הדוברה הצרפתית "מיס"


      לחשוב שזה לא למנהיגי הצי שלנו.
      המיסטרלים, אולי, היו החלטה פוליטית של 100%, אבל בתור הליבה של מערך מוטס, כל אחד מהם יהיה שימושי מאוד, אבל הצרחות על כך שנשים עליהם טילים ארוכי טווח, וביקורת - כמו הם לא יכולים תחת אש לנחות לנחות, הם אומרים שלא יהיה צי מאוזן רגיל בפדרציה הרוסית במשך זמן רב, כי לא יהיה מספיק מוחות ליצור צי כזה.
  14. זר 1985
    זר 1985 19 ביולי 2015 22:50
    +2
    ציטוט: BMW
    כן, גורשקוב הוא עבור חיל הים, מה שגורבצ'וב הוא עבור ברית המועצות. המושגים של המחבר לגבי השימוש במטוס הם איכשהו חד צדדיים ופרימיטיביים. והאפשרות להשתמש במטוסי אקרנו וטילים ארוכי טווח נגד ספינות. לשטוף את היצירה של טילים היפרסוניים ארוכי טווח, ההזדמנות שלנו לשמור על זוגיות בים.
    כמובן שדרושות נושאות מטוסים, אבל אנחנו יכולים להסתדר בלעדיהם, ראשי הממשלה והגנרלים יוצבו במקום.

    למרבה הצער, תפיסת היישום של המחבר היא היחידה האמיתית. מטוסי האקרנו של חיל הים ננטשו ובצדק, הטילים זקוקים למרכז הבקרה המרכזי תחת האיחוד לשם כך, הם היו מגודרים על ידי ה-SMRCC (בתרגילים Ocean-75, הדיוק של שיירה גדולה הוא 67-136 מיילים), SMSRC הצלחה. אוגוסט עם AV-דבר רגיל בפני עצמו, ישנם מטוסים AWACS, מטוסים/מסוקים PLO, IB ועוד.
  15. השביעי
    השביעי 19 ביולי 2015 23:02
    -1
    למרכז הבקרה.. ZGRLS "וולנה" GP-120, ל"עבודה" על נושאת מטוסים.. מניחים איסקנדר-m "רטוב" בפיר צוללת מתאים.. לו רק היו מספיק צוללות נחוצות.. ו רק איזה עסק..)))
  16. זר 1985
    זר 1985 19 ביולי 2015 23:09
    +1
    [quote = Alexander72] [quote] אתה לא יכול לדבר על כלכלת ברית המועצות. ברית המועצות לא הייתה מושכת את בנייתן של 15 נושאות מטוסים בכל מקרה. אלא אם כן, כמובן, הנחת ספינות חדשות תוארך ללא הגבלת זמן. במקביל, ארה"ב, עבור כל נושאת המטוסים שלנו, ללא מאמץ מיוחד, תבנה 3-4 נושאות המטוסים שלה. במירוץ הזה של נושאות מטוסים, כלכלת ברית המועצות הייתה מתה, ללא יכולת לעמוד בלחץ.
    יש לי הכבוד. [/ ציטוט]
    אם אתה מאמין לקוזין וניקולסקי, ברית המועצות הוציאה פי 1,5 יותר כסף על יצירת הצי מאשר ארצות הברית. לדוגמה, רק 1961 מיליארד רובל הוצאו על יצירת כוחות נגד מטוסים בשנים 1990-10, אשר שווה ל-20 קוזנצוב עם 1 מטוסים או 000 אוליאנובסק, ללא תעופה (בנייה של 14 מיליון רובל וקבוצת אווירית של 800 מיליון רובל).

    הדבר היחיד שאני רוצה להוסיף הוא שאין לאב מה לעשות במזרח הרחוק, ההתקבצות הימית של נאט"ו עדיין תהיה חזקה יותר, עדיף להשאיר כוחות בצפון, ובמקרה של החמרה במצב. עם יפן או סין, ניתן להביא את הצי.
  17. השביעי
    השביעי 19 ביולי 2015 23:26
    +1
    ואם הצוללת לא בחליפה, אבל יש צורך "להתאהב" עם נושאת המטוסים הגרינגו..)) אז למרכז הבקרה מה-ZGRLS והלוויין פרסונה... אפשר לקנות ביבשה Pershings או Dong Feng-21D ... או שאתה יכול לעשות את זה בעצמך לעשות משהו כזה..
  18. זר 1985
    זר 1985 20 ביולי 2015 06:54
    0
    ציטוט: שביעי
    למרכז הבקרה.. ZGRLS "וולנה" GP-120, ל"עבודה" על נושאת מטוסים.. מניחים איסקנדר-m "רטוב" בפיר צוללת מתאים.. לו רק היו מספיק צוללות נחוצות.. ו רק איזה עסק..)))

    אבל מה מספק ZGRLS זיהוי, בחירה וייעוד מטרות לטילים נגד ספינות?
    איסקנדר הארור הוא איזה מין חיה זו?
    הסינים הכריזו רק על תבוסה של מטרה המחקה סיפון AB (בדיקה אחת מוצלחת, אין פה עניין של אמצעי נגד, פגיעה במטרה בתנועה ובעיות של מרכז הבקרה).
    1. השביעי
      השביעי 20 ביולי 2015 21:19
      +1
      ציטוט מאת: strannik1985
      ציטוט: שביעי
      למרכז הבקרה.. ZGRLS "וולנה" GP-120, ל"עבודה" על נושאת מטוסים.. מניחים איסקנדר-m "רטוב" בפיר צוללת מתאים.. לו רק היו מספיק צוללות נחוצות.. ו רק איזה עסק..)))

      אבל מה מספק ZGRLS זיהוי, בחירה וייעוד מטרות לטילים נגד ספינות?
      איסקנדר הארור הוא איזה מין חיה זו?
      הסינים הכריזו רק על תבוסה של מטרה המחקה סיפון AB (בדיקה אחת מוצלחת, אין פה עניין של אמצעי נגד, פגיעה במטרה בתנועה ובעיות של מרכז הבקרה).

      ספוג, זהו מוקש מכוון בצורה זו... עבור הספקים שלו, SSBNs, SSBNs. כן, ZGRLS מספק גם זיהוי וגם בחירה וגם ייעוד יעד עבור BR או air-BR ..
      פגיעה במטרה בתנועה היא לא בעיה גדולה לראש האופטו-אלקטרוני של אותו... איסקנדר, זה עובד לפי תמונת המטרה.. והמטרה נעה או עומדת במקום זה חסר עקרונות...
      1. זר 1985
        זר 1985 24 ביולי 2015 19:12
        0
        סלח לי, תוכל לנקוב בשמות החומרים שעל בסיסם אתה כותב?
        עד כמה שידוע לי, ZGRLS אינו מסוגל לכך.
        1. סקראפטור
          סקראפטור 24 ביולי 2015 21:25
          0
          הם נבנים על ידי הסינים בשביל זה עבור ה-DF-21.
          1. זר 1985
            זר 1985 25 ביולי 2015 17:43
            0
            בשביל זה או בשביל מערכות התרעה מוקדמת?
            עד כה, ה-BR הסיני פגע בסיפון יעד קבוע AB ותו לא. במקביל, סין קנתה את ה-Varyag והולכת לבנות עוד 4 ABs.
  19. Alex_59
    Alex_59 20 ביולי 2015 12:01
    +1
    אני מסכים עם המחבר למעט חריג אחד. אין צורך לבנות 15 נושאות מטוסים. הוצאה חסרת תועלת. אנחנו ממילא לא צריכים אותם, אין לנו תקשורת אוקיינוס ​​שצריך להגן עליה במלחמת עולם. וכדי לכפות שלום, מספיקות 2-3 נושאות מטוסים - לא יותר. אבל הכספים שלא הושקעו על 12 נושאות מטוסים יושקעו טוב יותר על ציוד התשתית הקרקעית ומערכת הבסיס. אני רוצה שהפוליארני ייראה צבעוני ומטופח כמו הכפרים הנורבגיים!
  20. סעיף 2 של המאמר
    סעיף 2 של המאמר 20 ביולי 2015 14:51
    -1
    אם הדוקטרינה הצבאית של המדינה שלנו לא מספקת התקפה על מדינות אחרות, היא יכולה להסתדר עם בניית סיירות חדשות, פריגטות, משחתות. נושאת מטוסים, ואז עוד תענוג!
    1. השביעי
      השביעי 20 ביולי 2015 21:23
      0
      אני חושש שבעוד 7 שנים מדינות מתקדמות בעניינים צבאיים יוכלו "לסבול" בסבירות גבוהה... סיירות, פריגטות ומשחתות עם נושאות מטוסים.. טילים בליסטיים מטווחים וסוגי בסיס שונים
  21. סקראפטור
    סקראפטור 23 ביולי 2015 01:42
    0
    האם היה צורך לעשות קקי על ה-Yak-141? מאחורי הנס הזה יש לגנרל (והאקדמאי) יעקובלב 12 שיאים. היא התקיימה, ומאפשרת, כאשר היא מבוססת על ספינות בכל גודל, לבצע התקפה מסיבית על נושאת מטוסים אמריקאית גדולה מרחוק עם פצצות ממגרש על פי התוכנית המתוארת בכתבה, ולהשמיד הכל זה בבת אחת עם אובדן של רק כמה מהרכבים שלהם. גם לקצין התורן וליחידה נוספת שהספיקה להמריא לא יהיה איפה לשבת, גם אם ישרדו בקרב אוויר.
    1. זר 1985
      זר 1985 24 ביולי 2015 19:32
      0
      כן, אם מותר להם להתקרב. לתקוף מהאוויר ללא מטוס AWACS משלך (זה לא יתאים לאף מוביל, אתה עדיין צריך AB מן המניין), בתנאים של שליטת אויב במרחב האווירי במשך 600-1000 ק"מ? אתה לא חושב שאתה קצת מגזים?
      1. סקראפטור
        סקראפטור 24 ביולי 2015 21:30
        0
        וה-F-4 בכתבה יתקרב, מה הוא ייתן?
        מטוסי AWACS הם תת-קוליים, הם מתאימים לטילטרוטור או מסוק מהיר.
        בנוסף, אפילו AWACS מפריעים או שהוא נשרף לחלוטין.
        1. זר 1985
          זר 1985 24 ביולי 2015 22:17
          0
          כמו מה? אופק הרדיו של מכ"מים על ספינות. ה-convertoplane-DRLO לא מוכר לי, ה-Ka-31 בגרסת AWACS הוא כלי מאוד ספציפי לכוונת טילים נגד ספינות, היו הצהרות על פיתוח מסוק AWACS להגנה אווירית , אבל התוצאות אינן ידועות לי. בכל מקרה, היכולות של מכונה כזו יהיו גרועות מזו של מטוס AWACS רגיל. האם זה הגיוני לקחת בהתחלה את האפשרות הגרועה ביותר (פשוט מהאפשרויות של הצבת מכ"מים על הסיפון), לפתח, אפילו בתיאוריה, אף אחד חוץ מהצי לא צריך (ובחיים האמיתיים הצי) מטוסי VTOL, במקום להתאים את MiG-29 / Su-27 למשימות תעופה מבוססות נושא? שוב, הדרך ה"לאומית" - להוציא יותר כסף ולקבל נשק גרוע יותר מאלה של האויב?
          1. סקראפטור
            סקראפטור 24 ביולי 2015 23:16
            0
            הטילטרוטור-DRLO הוא עדיין אותו אוספריי, צר מאוד, רק אותה אנטנה תלויה מתחת לכל מסוק וזה דוחף את אופק הרדיו אחורה.
            בכל מקרה, האפשרויות להגנה על הספינה זהות - תסתכל על המהירות המרבית של הוקאיי. בנוסף, מסוק או טילטרוטור קשה יותר להפיל אפילו מעל הים.
            מה גורם לך לחשוב שאף אחד אחר חוץ מהצי לא צריך SKVVP? לאנגליה היו יותר ממחצית מהאריירים בחיל האוויר. ובצי שלהם הם הופיעו 15 שנים מאוחר יותר.
            רדיוס הלחימה של ה-Yak-141 היה גדול מזה של המיג-29.
            1. זר 1985
              זר 1985 25 ביולי 2015 05:24
              0
              ובכן, טוב, השוו את ה-Ka-31 וה-Yak-44 - טווח זיהוי המטרה קטן, משך הסיור קצר יותר, התקרה נמוכה יותר, טווח הסיור קטן. איך יכולות ההגנה יכולות להיות גרועות יותר אם למסוק/טילטרוטור יש מאפייני טיסה גרועים יותר, הרדאר חלש יותר? להגנה נותנים למטוס 2-4 לוחמים.
              הצי הבריטי נכלא תחת אש"ף, יציבות הלחימה שלהם סופקה על ידי האמריקאים. על זה, אגב, שילם בפוקלנד - הבריטים ספגו את ההפסדים העיקריים מחוץ לסיורי האופי, אותו שפילד היה ב-RLD, ללא כיסוי אווירי.
              כעת הבריטים מתכננים להחזיק מטוסי F-35 על מטוסי ה-AB החדשים שלהם.
              עד כמה שידוע לי (מגזין Aviapanorama 6-1997) 650 ק"מ הוא הטווח בגובה של 10-12 ק"מ של מטוס ריק, בהתאמה, רדיוס הלחימה בגובה נמוך פחות.
              1. סקראפטור
                סקראפטור 25 ביולי 2015 05:42
                0
                מאיפה אתה? התקרה לא חשובה. היכולות של המכ"ם מוגבלות הרבה יותר. להגנה, ניתן לתת את הלוחמים הללו לכל אחד.
                אש"ף הצי האנגלי ליד פוקלנד כמעט ולא היה מעורב. אגב, לארגנטינאים היה מטוס AWACS. אפשר היה להעלות מסוק AWACS משפילד, בדיוק כשנורתה לעברו רקטה התקשרה מכשפה אחת מלונדון, וכל מערכות ההגנה כובו כי הפריעו לאות ללוויין האמריקאי לשוחח איתה. בריון
                פשוט היו מעט מדי האריירים, הוא היה ברדיוס שלהם. כמו כובש, בלגראנו טבע בקצה גבול הרדיוס שלהם, ולכן אש"ף ארגנטינאי לא טס לשם.
                זה דבר אחד לתכנן - דבר אחר להחזיק אותם, הם לא יהיו בגרסאות F-35C / B. השווה את הרדיוס הזה לזה של היק הסובייטי, שממנו הוא נתלש.
                1. זר 1985
                  זר 1985 25 ביולי 2015 10:13
                  0
                  airwar.ru
                  ככל שהגובה גבוה יותר, כך אופק הרדיו רחוק יותר.
                  נכון, זו המשימה שלהם כחלק מצי נאט"ו, לאחר פוקלנד הבריטים החלו לתכנן משימות להקרנת כוח לצי שלהם.
                  כן, זה היה. הבואינג-707 וה-S-130 העתיקים, זה מספיק. למקרים כאלה יש סיור סדיר מ-Hokai-detection, Growler (EW) ו-2-4 לוחמים.
                  עם מה להשוות? רדיוס הלחימה פחות, העומס פחות, אז זה מבוסס על תנאי נאט"ו, יש להם גיבוי בצורת ABs אמריקאים, יש לנו מצב אחר - "תעזור לעצמך".
                  1. סקראפטור
                    סקראפטור 25 ביולי 2015 12:46
                    0
                    כביכול, חזרה - יכולות הטווח של המכ"ם מוגבלות הרבה יותר מהתקרה.
                    מה נכון? הם לא תכננו לשחוט את הארגנטינאים, עם הפיכת ספינות סוחר לנושאות ליווי ו-3 ימים?
                    נפטון עתיק עוד יותר טס לאיים ועבד בהצלחה ולא ה-B-707
                    האם לפוקלנד היה אביזר אמריקאי בדמות AB? מי יעזור לארגנטינה נגד ה"פחות-פחות" האלה שם... wassat
                    1. זר 1985
                      זר 1985 25 ביולי 2015 16:09
                      0
                      אז כאן למטוס יש יתרון מבחינת משקל / מאפיינים כלליים של המכ"ם.
                      ארגנטינה היא רפובליקת בננות לאחר ההפיכה, ואנגליה, למרות שהיא קטינה, היא מעצמה עולמית. אותה צרפת, בהיותה בנאט"ו, לחמה בשלווה בהודו-סין ובאלג'יריה.
                      1. סקראפטור
                        סקראפטור 25 ביולי 2015 18:14
                        0
                        תלוי באיזה מטוס. הסיפון אחד לא. הצלחת זהה, אם לא קטנה יותר.
                        ארגנטינה הייתה אז מועמדת לכניסה ל-7-ku. מבחינת תעופה, הטייסת הקטנה-בריטית הייתה עדיפה פי 5 באזור הסכסוך (והיא הייתה על פי רוב, בניגוד להארייר, על קולית)
                        צרפת עזבה את אלג'יריה, ובאינדוצ'ינה היא הובסה לחלוטין.
                      2. זר 1985
                        זר 1985 25 ביולי 2015 19:49
                        0
                        השוו את המאפיינים של ה-Yak-44 וה-Ka-31 לזיהוי מטרות עיליות ואוויר, ציטטתי אותם. בגרסת VKP, יש פחות הזדמנויות - 2 מפעילים לעומת 4-6 במטוס.
                        ואתה לא משווה ברזל, אלא את עוצמת השימוש בו. 2376 גיחות (רק הארייר וסי הארייר), 282 מהן בלילה. כל מטוס ביצע 3-4 גיחות ביום, בילה עד 10 שעות ביום באוויר. מספר הטייסים למכונית החל מ-1,2, בהמשך עלה ל-1,4 למכונית. נגד 500 גיחות של תעופה צבאית ארגנטינאית (מהן 262 הסתיימו באי השלמת משימת הלחימה). בעיות אופייניות הן מחסור במטוסי מיכליות, מטוסי לוחמה אלקטרוניים, הכשרה לקויה של אנשי הטיסה, חלק קטן מהם - המצב הרגיל של מדינת עולם שלישי, יש ברזל, אבל מסיבה זו או אחרת לא ניתן להשתמש בו 100% .
                      3. סקראפטור
                        סקראפטור 25 ביולי 2015 22:21
                        0
                        נראה שכבר ענית על זה משהו?
                        AWACS זה AWACS ולא AWACS
                        ואתה משווה את התוצאה שמגיעה מאותו ברזל. לארגנטינאים היה הכל, גם מטוסים-DRLO וגם טייסים ומומחים (כולל ישראלים עם ניסיון קרבי טרי) ומטוסי תדלוק, וטילים מכל היבט עם מכ"ם מחפש ומפציצי קרב על-קוליים. לבריטניה הקטנה לא היה כמעט הכל, פרט להרייר התת-קולי עם רובים וסיידווינדרים בלבד. ומה הייתה התוצאה מבחינת הפסדים מקרבות אוויר?
                      4. זר 1985
                        זר 1985 26 ביולי 2015 17:31
                        0
                        ואותו הוקאאי יכול לפעול כ-VKP, האם זה לא מגדיל את הקישוריות?
                        מה לגבי הפסדים? אגב, פחות ממה שציפתה האדמירליות (עד שליש בספינות ובכוח אדם).
                        איזו קבוצת אוויר תכסה טוב יותר את החיבור - ממטוסי VTOL או מטוסים רגילים?
                      5. סקראפטור
                        סקראפטור 26 ביולי 2015 23:59
                        0
                        זה לא מתגבר - כשמשהו מתעופף לתוך המעצרים על נושאת מטוסים או שריפה מתחילה מפצצת מצרר אחת, אפילו לא יהיה לו איפה לנחות, ומשהו "מסוק" יהפוך את סורג ה-AWACS שלו ויושב על כל ספינה נטושה.
                        מה לגבי הפסדים באוויר?
                        במונחים של טונה של ספינות, מינוס המסוע האטלנטי הסוחר, ארגנטינה הפסידה יותר.
                        מעורב, או ממטוסי VTOL על-קוליים. הקבוצה האמפיבית התת-קולית, בשל ריחוקה מנושאת המטוסים, כוסתה רק ב-3/4 מבחינת כיוונים וזמן.
                      6. זר 1985
                        זר 1985 27 ביולי 2015 10:36
                        0
                        כן, כן, 8-10 טילים נגד ספינות בציוד קונבנציונלי. לקבוצת האוויר של AB רגיל יש יותר סיכויים למנוע התפתחות כזו של אירועים.
                        מה עם אוויר? 34 LA (בריטניה) מול כ-100 LA (ארגנטינה).
                        מעולם לא ראיתי טוב יותר ממטוס VTOL, גם אם על-קולי, של מטוס רגיל מבוסס נושאות, למעט יכולת תמרון טובה יותר בקרב צמוד.
                      7. סקראפטור
                        סקראפטור 28 ביולי 2015 07:32
                        0
                        מספיק אחד https://en.wikipedia.org/wiki/Zuni_(rocket)
                        בגלל הפסדים בו. במיוחד בקרב אוויר.
                        ולמה הוא יותר גרוע? ... כולם טובים יותר, למעט ממוצע של 9/10 מרדיוס הלחימה בשימוש נכון (למרות של-Yak-41 זה אפילו גבוה יותר מה-MiG-29).
                        אני לא חושב שלhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_IIIV יש יכולת תמרון טובה יותר מהמיראז' הרגיל (ולא הרגיל), אבל יש לו גם מספרים "שגויים" באינדקס. wassat
                      8. זר 1985
                        זר 1985 29 ביולי 2015 08:28
                        0
                        אבל אף אחד לא יקבע את התקן ל"מכה זהב", ומכאן 8-10 פגיעות של טילים נגד ספינות ב-AB ועד 70-100 טילים נגד ספינות בשיגור ב-AUG.
                        ו?
                        האם פספסתי משהו? האם עברנו מלדון ב-Yak-141 וב-Su-27/MiG-29 ל-Mirages?
                      9. סקראפטור
                        סקראפטור 29 ביולי 2015 08:40
                        0
                        כשיהיו הרבה כאלה, זה יהיה. מהי תחמושת מצרר נגד נמל תעופה אתה מכיר?

                        נראה שכן, הם פספסו... מיראז' גם "אנכית".
                      10. זר 1985
                        זר 1985 29 ביולי 2015 11:24
                        0
                        ומתי התכוונו לצלם נתונים מה-ASP ב-AV?

                        אז מה? הדיון התחיל עם ה-Yak-141, למה לגרור את המיראז' לכאן?
                      11. סקראפטור
                        סקראפטור 29 ביולי 2015 11:40
                        0
                        תמיד.

                        זה היה חסר תועלת לגרור את ה-Yak-141 עם 12 התקליטים שלו (ואפילו עם תמונה) ואת הגיבור פעמיים של העבודה הסוציאליסטית, האקדמיה הכללית של חיל האוויר A.S. יעקבלב למריבות שלך
                        מיראז'-IIIV הוא גם "כאילו אנכי", אבל
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        יכולת תמרון טובה יותר בקרב צמוד.

                        הוא לא, זה מה.
                      12. זר 1985
                        זר 1985 29 ביולי 2015 11:53
                        0
                        הכל ברור. תודה.
  22. leon1204id
    leon1204id 27 ביולי 2015 23:40
    0
    למה לייבש ככה על נושאות מטוסים? הנשק הזה הוא נשק טקטי מבצעי מקסימום, ואז אם יש נושאות של נשק גרעיני. ומה זה אומר שאנחנו לא יכולים להשמיד נושאת מטוסים? מספיק שטיל כמו איסקנדר יקבל את זה מטרה וזהו. לא יישאר כלום והוא לא יוכל להמריא ולנחות. כמובן, מאמר של אנליסט, אבל אתה יכול לצום. חחח
    1. סקראפטור
      סקראפטור 28 ביולי 2015 07:35
      0
      זה מה שנותן תעופה מעל הים... איסקנדר לא נוסע לכל מקום וטס לא רחוק (ואתם לא הולכים להילחם עם איסקנדרים לבד בלי תעופה משלכם ביבשה, שם שדות תעופה, אגב, נייחים, אם כי פחות דליק), אבל כמובן שיש כמה אפשרויות. עצוב לשיר את המרסיי, למשל, כמו במהלך המערכה של שלוש משחתות אוקטיאברסקי בים השחור במלחמת העולם השנייה. כי כל מה שלפחות איכשהו מאיים על ה-AUG האמריקאי בים (אפילו לא ממש מיד) נעלם מיד איפשהו במסגרת הסכם או ללא הסכם.