ה-UEC לא חושש שסין תעתיק את מנוע ה-Su-35

81
הסיכויים למכירת 4++ מטוסי Su-35 לסין אינם מפחידים את המומחים של United Engine Corporation במונחים של העתקה אפשרית של המנוע על ידי התעשייה הביטחונית הסינית. RIA נובוסטי בהתייחס למנכ"ל החברה ולדיסלב מסלוב.

ה-UEC לא חושש שסין תעתיק את מנוע ה-Su-35


בחודש שעבר אישרה Rosoboronexport את תוכניותיה לחתום על חוזה עם הסינים לאספקת 24 מטוסים רב-תכליתיים מסוג Su-35 עד סוף השנה הנוכחית.

כשנשאל על ידי עיתונאים אם יש חששות לגבי מנועי העתקה, השיב מסלוב: "אני חושב שמנקודת המבט של נוכחות הסיכונים, לא הייתי מעריך אותם כך. מנקודת המבט של עסקי UEC, זה עוזר טוב כפוטנציאל יצוא טוב".

"השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.
  • JSC United Engine Corporation
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

81 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +13
    יולי 15 2015
    אסור להם להעתיק את המנוע, הם יקנו מאיתנו מנועים ויעתיקו את השאר.
    1. +21
      יולי 15 2015
      איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!
      1. התגובה הוסרה.
      2. +6
        יולי 15 2015
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!

        האיחוד האירופי והמדינות לא מוכרות טכנולוגיה צבאית לסין לאחר האירועים בכיכר טיאננמן, אם נשק אמריקאי יכנס לסין, אז רק בצורה של הברחה.
        1. +37
          יולי 15 2015
          הם יכולים להעתיק חלקי מנוע, אבל לא את המשאב שלו. כל המנועים הסיניים נחותים במשאבים לעומת מוצרים מקוריים. העובדה היא שבסין אין מדע יסוד, למשל, במדעי החומרים. אתה לא יכול פשוט "להעתיק" את הרכב הלהבים, תאי הבעירה, תהליכים טכנולוגיים. בברית המועצות נוצרו לשם כך עשרות מכוני מחקר: VIAM, TsIAM אותם. ברנוב, ... . תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.
          1. +3
            יולי 15 2015
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.

            הם גם בנו תעשייה עבורם, לכל העולם, או ליתר דיוק את מדינת השטניזם המנצח.
            1. +1
              יולי 15 2015
              אתה יכול להעתיק את העיצוב, אבל אתה לא יכול להעתיק את טכנולוגיית הייצור. כלפי חוץ, ה-S-300 הסיני נראה אחד לאחד עם המקור, אבל טווח ההתקשרות היעד נמוך פי 2. הם גם העתיקו ביצי עוף, אבל הטעם לא שווה.
              1. -1
                יולי 16 2015
                בג'וינט לא מפחדים

                חחח, גם אני לא מפחד, הם לא יכולים להעתיק מנועים מלפני 10-15 שנים, איזה לולים מה-su-35 יש.
          2. +7
            יולי 15 2015
            אבל למרות זאת, הם כבר מוכרים בהצלחה עותקים של AKs שלנו, ועותקים של Su-27 שלנו ושל עותקים של S-300 שלנו... והם קונים את העותקים האלה... לעזאזל איתם אם הם היו ביבשת אחרת מאיתנו והם ממש לידנו! הם ערמומיים וערמומיים, אל תזלזל בהם...
          3. +3
            יולי 16 2015
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            העובדה היא שבסין אין מדע יסוד, למשל, במדעי החומרים. אתה לא יכול פשוט "להעתיק" את הרכב הלהבים, תאי הבעירה, תהליכים טכנולוגיים. בברית המועצות נוצרו לשם כך עשרות מכוני מחקר: VIAM, TsIAM אותם. ברנוב, ... . תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.

            מי אמר שהם לא עושים את זה?
          4. +1
            יולי 17 2015
            יש לך ויכוח מוזר על מה שנוצר בברית המועצות. חשוב שקיים ויווצר עכשיו. בהקשר זה, כיצד סין שואפת להגיע לחזית בכל הטכנולוגיות. לא מהעתקה יש לחשוש, אלא בפיגור מאחור. בעוד שהמתחרה יעתיק ויישם, אתה צריך להמשיך. הסינים לא רק מעתיקים, אלא גם מפתחים מדע וטכנולוגיה. יש מה ללמוד.
          5. 0
            יולי 20 2015
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            הם יכולים להעתיק חלקי מנוע, אבל לא את המשאב שלו. כל המנועים הסיניים נחותים במשאבים לעומת מוצרים מקוריים.

            הם פשוט מוכרים את המועתק בזול פי 2 מהמקור ויש להם רווח טוב. הם אומרים שאפילו לנו היו מקרים שבהם נמצאו חלקים סיניים במטוסים לאחר תיקונים.
        2. +2
          יולי 15 2015
          אבל מה זה משנה איך מדגם מגיע אליהם... העובדה שסין מעתיקה את הנשק שלנו, ואז מייצרת אותם לעצמה ומוכרת אותם לייצוא... כמו למשל, סין זכתה לאחרונה במכרז לטורקיה עבור אספקת מערכות הגנה אווירית, הסינים הראו C שהועתק מאיתנו -300, כמו תמיד, הם אומרים שהם לא העתיקו, אבל הצליחו יותר...))) ... והעותקים של ה-Su-27 כבר ארוכים נמכר...
      3. dyksi
        +9
        יולי 15 2015
        אני מסכים, עדיף לפחד, סין מתקדמת בקצב מדהים, היום אנחנו הולכים לקנות מהם הרבה, מה יקרה מחר, או ב-UEC שלנו חושבים שסין ישנה, ​​למרות שההתפתחויות של ברית המועצות עצמם, אתה בעצמך עשית לפחות משהו חדש? T-50 בלי מנועים, גם למיירט מבטיח אין כלום. האם אתה חושב שסין תקנה את מטוסי ה-Superjets שלנו ואת Sm-21 לעיניים יפות, היא לא צריכה אותם, היא תדחוף אותם למדינות אחרות, בתמורה הם יקבלו את ה-S-400 העדכניים ביותר שלנו ולא רק את המנועים שלך אלא את כל השאר. סין, כמו המערב, לא עושה עבודת צדקה, היא תמריא הרבה יותר ממה שהיא נותנת, ולפרויקטים המשותפים הבאים היא תדרוש גם מנועים מהשלב השני, ומי יודע...
        1. +5
          יולי 15 2015
          ובכן, מכיוון שיש לנו התפתחויות "רק עדיין של ברית המועצות", אז למה לא למכור את ה-Su-35 עם AL-41F1S לסינים? אחרי הכל, מדובר בזבל בן 25 שנים, פיתוח של "עדיין ברית המועצות" לצחוק
      4. +12
        יולי 15 2015
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!

        ובכן, תן דוגמה להעתקת מנועים על ידי הסינים. לא ייצור מורשה, אלא העתקה.
        במשך 31 שנים הם מנסים להביא את העותק שלהם של ה-AL-15F לראש - או שמאפייני הביצועים אינם זהים, או שהמשאב הוא יופי. אז הם קונים מאתנו מנועים.
      5. +6
        יולי 15 2015
        אתה יכול להעתיק את החלקים ואת מיקומם במנוע, אבל החומר (מאיזו סגסוגת הם עשויים) לא
        1. +6
          יולי 15 2015
          סגסוגת היא לא כל כך גרועה, אבל טכנולוגיית העיבוד קשה יותר!
      6. +4
        יולי 15 2015
        העתק. לא אומר לפחות לעמוד לידם. הם העתיקו הרבה דברים. אבל איפה האיכות?
      7. +6
        יולי 15 2015
        אתה יכול להעתיק את סידור האטומים, אבל לא להבין למה הם כל כך מסודרים
      8. +14
        יולי 15 2015
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות!


        מסכים בהחלט +! אבל .... רק החכמים "לומדים" מטעויות של אחרים, אבל.. "ערמומיות" wassat

        למרות שאפילו לנו יש .. דוגמאות !!! טוב

        ברית המועצות הצליחה לעשות פריצת דרך מהירה ביצירת מטוסי קרב סילון מיג-15, מה שלא היה מתאפשר ללא מנועי הרולס-רויס הבריטים (הגרסה המתוקנת סומנה VK-1 והוכנסה לייצור המוני) .
        הופעתם של מספר רב של מטוסי קרב סובייטים במהלך מלחמת קוריאה (1950-53) הייתה הפתעה מוחלטת ו"בעיה" גדולה עבור חיל האוויר האמריקאי. לוֹחֶם



        לפיכך, מודגשת החשיבות של מניעת גישה של יריבים פוטנציאליים לטכנולוגיות העדכניות ביותר, שעלולות לגרום למותם של רבים מאנשי הצבא שלהם, (בסך הכל יוצרו בברית המועצות יותר מ-15 אלף מטוסי מיג-15).



        ה"שיעור" הזה יכול להיות מאלף גם עבור רוסיה, שמחמשת את סין באופן עיוור. לוֹחֶם
        1. +2
          יולי 15 2015
          מסכים לחלוטין עם חבר.
      9. 0
        יולי 18 2015
        אני מסכים "מים שוחקים את האבן".
    2. +2
      יולי 15 2015
      הכל יועתק עם הזמן. אבל אלה לא עותקים, אלא פרודיות על הטכנולוגיה שלנו. בהצלחה משתנה, לפעמים מצוין, לפעמים כך.

      יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית. ללא תוכנה, כל הציוד החדש הוא חבורה של גרוטאות מתכת.
      1. +2
        יולי 15 2015
        ציטוט מאת theadenter
        הכל יועתק עם הזמן. אבל אלה לא עותקים, אלא פרודיות על הטכנולוגיה שלנו. בהצלחה משתנה, לפעמים מצוין, לפעמים כך.

        יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית.

        סין - ברישיון, היא עדיין מייצרת R-13-f300 :)
        בשינויים שונים...

        לגבי "חומרה מורכבת" ו"תוכנה", אז נעדיף לקנות מהם... והתוכנה תהיה - שלנו! בריון
        יהיה שיתוף פעולה כזה... משקאות
      2. +2
        יולי 15 2015
        ציטוט מאת theadenter
        יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית.

        משהו כזה:
    3. +17
      יולי 15 2015
      אצווה של 24 חלקים היא מיד ניבול פה ברור! סין היא לא אלג'יריה, למה היא צריכה 24 לוחמים. ברור מיד הורה לפירוק ולימוד.

      אם ההזמנה הייתה כנה, אז סין צריכה 200 מכוניות, לא 24... האם זה לא ברור?

      היינו מציבים להם את הרף - אנחנו לא מוכרים פחות ממאה, למרות זאת...
      1. +1
        יולי 15 2015
        בעבר, הם היו אפילו פחות מוכנים לקנות.
        1. +2
          יולי 15 2015
          ציטוט מאת theadenter
          בעבר, הם היו אפילו פחות מוכנים לקנות.

          ... ובכן, הם קנו את ONE AL-31, אז מה הטעם? לצחוק לצחוק
          כעת אנו לוקחים ומשלימים מנועים לכל המטוסים החדשים ביותר שלנו. כולל J-31
          זהו זה...
          1. +3
            יולי 15 2015
            ציטוט: Rus2012
            כעת אנו לוקחים ומשלימים מנועים לכל המטוסים החדשים ביותר שלנו. כולל J-31
            זהו זה...


            לא מנועים, אלא להבי טורבינה. את השאר הם עושים.
      2. 0
        יולי 15 2015
        ציטוט: בז
        אצווה של 24 חלקים היא מיד ניבול פה ברור! סין היא לא אלג'יריה, למה היא צריכה 24 לוחמים. ברור מיד הורה לפירוק ולימוד.

        אם ההזמנה הייתה כנה, אז סין צריכה 200 מכוניות, לא 24... האם זה לא ברור?

        היינו מציבים להם את הרף - אנחנו לא מוכרים פחות ממאה, למרות זאת...

        ברור שלא כל כך ברור. כוח לא מספיק.
        והם צריכים בערך 200 מכוניות ואותנו. יש לנו רק פחות משלושה תריסר מכונות אלה ועדיין לא הוכנסו לשירות.
        אז אצווה של 24 חלקים זה עדיין הרבה. העיקר שהציפור הזו שווה ל-3-4 Superhornets (טווח זיהוי, טווח הרס, מהירות), ומבחינת גינונים אין שווה בעולם הזה.
    4. +1
      יולי 15 2015
      כמובן שהם יעתיקו לסבתא אל תלכו
    5. +3
      יולי 15 2015
      והם חלוצים במנוע... זה יהיה יותר גרוע, אבל "שלנו" ....
      1. +3
        יולי 15 2015
        ציטוט: סמיון סמניך
        והם חלוצים במנוע... זה יהיה יותר גרוע, אבל "שלנו" ....

        תזכורת:

        ציטוט: שנים עשר כיסאות. איליה אילף, יבגני פטרוב
        מנוע נייח שהיה דומה מאוד למנוע אמיתי, אבל לא עבד


        לצחוק
        1. 0
          יולי 16 2015
          די לומר שלסינים אין אפילו מיכל דיזל משלהם. על הטנק המודרני ביותר שלהם הותקן קטר דיזל גרמני מיושן. ועל המבוגרים יותר יש מנועים מהחמישים וארבע! בינתיים, מנוע מטוס מסובך בסדר גודל יותר ממנוע טנק, אם לא אפילו יותר.
          1. 0
            יולי 20 2015
            ציטוט: בסרב
            די לומר שלסינים אין אפילו מיכל דיזל משלהם. ... . ועל המבוגרים יותר יש מנועים מהחמישים וארבע!

            הבנת מה אמרת? יש להם מנוע טנק מה-t-54. זה שהוא מיושן לא אומר שהוא לא קיים. כך גם לגבי מנועי מטוסים. לא אמין, אבל יש.
  2. +5
    יולי 15 2015
    הסינים, אחרי הכל, בעצם מעתיקים את המראה החיצוני. ומאפייני הביצוע רחוקים מהמקור. ובזמן שהם יעתיקו זה ייקח 10 שנים. עד אז, אני מקווה שכבר יופיע שרשור שינויים (משופרים), וה-T-50 יופיע בכוחות (אני מקווה).
    1. +4
      יולי 15 2015
      אני לא יודע אם UEC מפחד מהעתקים מסין, אבל אני אפילו מודאג.
      למרבה הצער, הם מעתיקים לא רק את המראה, אלא בטיפשות כל מה שהם יכולים.
      1. +4
        יולי 15 2015
        למרבה המזל, הם עדיין לא יכולים לעשות הכל. וכשיצליחו, אני מקווה שהמטוס הזה יהיה רחוק מלהיות חדש.
    2. 0
      יולי 15 2015
      כן, הם לא מעתיקים הופעה אחת, המדע הבסיסי כבר מזמן נמשך לשם. יתרה מכך, זה המראה שנמכר לייצוא, שסין מוכרת בהצלחה בזול לאפריקה, וקורה שהיא זורקת מישהו אחר. הלחץ עולה.
      או שאתה חושב שהדורות האחרונים של ה-MiG-21 או T-59 הם דברים קלילים??? מספיק כדי לנצח במלחמה מקומית קטנה.
  3. התגובה הוסרה.
  4. +8
    יולי 15 2015
    לשווא הם מוכרים לסינים, הו, לשווא. אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה שאי אפשר פשוט להעתיק, שלסינים אין טכנולוגיות, סגסוגות מודרניות, אבל אני חושב שגם הסינים חושבים על זה כשקונים את המנועים שלנו והם לא עומדים במקום. סין של היום היא לא מה שהייתה אפילו לפני 10 שנים.
    1. +2
      יולי 15 2015
      ציטוט: RuslanNN
      לשווא הם מוכרים לסינים, הו, לשווא. אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה שאי אפשר פשוט להעתיק, שלסינים אין טכנולוגיות, סגסוגות מודרניות, אבל אני חושב שגם הסינים חושבים על זה כשקונים את המנועים שלנו והם לא עומדים במקום. סין של היום היא לא מה שהייתה אפילו לפני 10 שנים.

      זה מקרה נדיר, רוסל חיוך כאשר אני מסכים איתך לחלוטין.
    2. -1
      יולי 16 2015
      אי אפשר גם שלא למכור, הפרת נימוס מזרחי עם אובדן פנים זה דבר נורא.
  5. +4
    יולי 15 2015
    הסינים כבר צברו ניסיון רציני בהעתקות בתעשיות אחרות ואיכות ההעתקים שלהם לפעמים לא כל כך נחותה מהמקוריות, והמחירים בעצם זולים.
  6. +3
    יולי 15 2015
    תן להם לקנות ולהעתיק, אבל יותר מכך, בכל זאת, הלהבים יקנו דליים בריון.
    1. +3
      יולי 15 2015
      תן להם לקנות ולהעתיק, אבל יותר מכך, בכל זאת, הלהבים יקנו בריון בדליים.

      כלומר, שלא יהיו לנו לקוחות אחרים לציוד הזה, זה מפריע לכם בכלל?
      כי אם יעתיקו המחיר יהיה נמוך ב-20-30% משלנו.
      תזכירו לי מה קרה למכרז בטורקיה לאספקת S-300?
      1. +3
        יולי 15 2015
        טורקיה קנתה מסין מהסיבה שהם יכולים להשתמש בה נגדנו, הם לא יקנו מאיתנו, מה הטעם לקנות משהו שלא יגן עלינו?, הם בנאט"ו.
  7. 0
    יולי 15 2015
    אומר שיש פיגור
  8. +3
    יולי 15 2015
    לא רואה? או טיפש, או הסכים איתו
  9. +12
    יולי 15 2015
    כפי ששמעתי, גולת הכותרת של המנועים שלנו היא להב טורבינה עשוי MONOCRYSTAL, בעל עמידות וחוזק בחום הגבוהים ביותר!
    כלומר, אם אתה מעתיק את המנוע לאום האחרון, אבל משתמש בלהבים אחרים, אתה מקבל רק עותק גרוע מאוד.
    אז השאלה יוצאת לא במנוע, אלא בטכנולוגיה של גידול להבים - האם הסינים יוכלו לחזור על המאפיינים של הלהבים שלנו - האם יהיה להם מנוע משלהם לא יותר גרוע משלנו, הם לא יוכלו לראות אותם כמו מנוע רגיל כמו האוזניים שלהם!
    1. +1
      יולי 15 2015
      בְּדִיוּק. מכירת מוצר מוגמר ומכירת הטכנולוגיה של הייצור שלו רחוקות מלהיות אותו דבר.

      אחרת, למה אנחנו יכולים ללמוד, למשל, להב עשוי פלדה דמשקית, הכימיה שלו. הרכב וכן הלאה, אבל שחק את זה - לא?))
    2. +1
      יולי 15 2015
      מה אתה חושב, האם זה אפשרי עבור הסינים (עם הפוטנציאל שלהם) לפתח / לגנוב טכנולוגיות לייצור להבים? נראה לי שזה עניין לעתיד הקרוב.
      1. +1
        יולי 15 2015
        ציטוט מאת AID.S
        מה אתה חושב, האם זה אפשרי עבור הסינים (עם הפוטנציאל שלהם) לפתח / לגנוב טכנולוגיות לייצור להבים? נראה לי שזה עניין לעתיד הקרוב.

        יש להם את זה בעתיד הקרוב כבר 15 שנים. דיווחי Bravura על מנוע סיני חדש ללוחמים סינים חדשים נשמעים בקביעות... ואז הסינים שוב קונים את ה-AL-31F.
        1. +2
          יולי 15 2015
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          יש להם את זה בעתיד הקרוב כבר 15 שנים. דיווחי Bravura על מנוע סיני חדש ללוחמים סינים חדשים נשמעים בקביעות... ואז הסינים שוב קונים את ה-AL-31F.

          הסינים יקנו את AL-15F ו-AL-31FN לעוד 31 שנה. יתרה מכך, זה, באופן כללי, לא קשור למבנה המנוע שלהם. הם הולכים ל-Su-27, J-11A ו-J-10A, בהתאמה .
          המנועים החדשים שלהם מגיעים ל-J-11B ול-J-10B.
          הבעיה שלהם היא שאין להם מספיק דחף WS-10A עבור הדור החדש של המנועים.
      2. 0
        יולי 15 2015
        העתיד הקרוב שונה עבורי, גם נמצה משהו חדש בעתיד הקרוב.
        1. 0
          יולי 20 2015
          ציטוט של fzr1000
          נמציא משהו חדש בעתיד הקרוב

          כובע סופר דופר...
          תחשוב קודם ואז דבר.
          אמריקאים במקרים כאלה עושים את הדבר הנכון, עבור חברים שאינם בנאט"ו, ולפעמים עבור חברים, הם מוכרים גרסאות מיוחדות של ציוד עם מאפיינים מושפלים. גרסאות ישנות של מנועים, מערכות הנחייה מופשטות, חוסר בטילים העדכניים וכו'. .
  10. +8
    יולי 15 2015
    "השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.

    לא הבנתי מה הבחור ניסה להגיד. או מה שכתב המשרבט הזה.
    איזה שינוי של הבנאים?
    באילו מינוחים הם מיושמים?
    ומהי השתתפותם?
    לדעתי, זרי הדפנה של קליצ'קו רודפים מישהו.
    1. 0
      יולי 15 2015
      כן, כתוב קצת שטויות.
    2. 0
      יולי 15 2015
      כמו כן, בלשון המעטה, "מופתע"... עיכוב
    3. +1
      יולי 15 2015
      אולי זה תרגום גוגל של מאמר בסינית?
    4. +3
      יולי 15 2015
      ציטוט מהדגמה
      "השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.

      לא הבנתי מה הבחור ניסה להגיד. או מה שכתב המשרבט הזה.
      איזה שינוי של הבנאים?
      באילו מינוחים הם מיושמים?
      ומהי השתתפותם?
      לדעתי, זרי הדפנה של קליצ'קו רודפים מישהו.


      אני אנסה להסביר:
      לכל מפעל יש מגוון משלו של מוצרים מיוצרים (כלומר, רשימה).
      המשמעות של האמור לעיל היא כדלקמן:
      "אי אפשר לשלוט בטכנולוגיות ובמחזורי הייצור הדרושים לייצור המוצרים שלנו ללא השתתפותנו"
  11. 0
    יולי 15 2015
    ... האם יש חששות במנועי העתקה, ...
    נראה לי שזו אפילו לא שאלה. העתק, הקפד להעתיק. קל יותר להביא מאשר להמציא. תנו לא אחד לאחד, אבל בכל זאת, הם יעופו. הם ייקחו את זה לפי כמות. הם עקשנים. ברגע שראיתי את העלילה, הם אפילו צילמו את ההרכבה של גריל הרדיאטור על המרצדס. והנה!!! כשזה יהיה זמין, הם יצליחו.
  12. -1
    יולי 15 2015
    אבל לאן ללכת עכשיו, כולם מעתיקים משהו ממישהו.סין היא עדיין המדינה היחידה שלנו עליה אנחנו מסתמכים, גם אם לא לגמרי. ואי אפשר להעתיק הכל בבת אחת, במיוחד מנועים, זה ייקח לפחות שנה כדי להביא את זה למוכנות.
    1. 0
      יולי 20 2015
      ציטוט מאנצ'ונשה
      סין היא עדיין המדינה היחידה שאנחנו מסתמכים עליה, גם אם לא לגמרי.

      רק אידיוט שלם יכול לסמוך על סין, כך גם באגדות על סין השלווה. הם "שלווים" רק כשהם יודעים בוודאות שהם ידפקו על המוסלמים. אני זוכר איך בשנות ה-80 דאגתי לוייטנאמים, שסין תקפה אותם, עקבו אחר הדיווחים מהחזית. ואני גם זוכר איך ניסו לחתוך את השטחים שלנו.
  13. -1
    יולי 15 2015
    אילולא סין, חצי מהעולם היה הולך עכשיו בלי מכנסיים בכלל. למה שלנו, למשל, לא ניתן להעתיק חודובקה מב.מ.וו, שלא לדבר על המנוע.
    1. 0
      יולי 15 2015
      אולי עדיף עם טויוטה?)
    2. +3
      יולי 15 2015
      ציטוט: לא רוסי
      למה שלנו, למשל, לא ניתן להעתיק חודובקה מב.מ.וו, שלא לדבר על המנוע.

      בדיחה על "ג'ו החמקמק" - אתה יודע? קריצה

      זו הסיבה שג'ו חמקמק, ו"שלנו" לא יכול להעתיק את "הליכון מ-BMW"
    3. +4
      יולי 15 2015
      ציטוט: לא רוסי
      אילולא סין, חצי מהעולם היה הולך עכשיו בלי מכנסיים בכלל.
      היינו לובשים מכנסיים מהייצור שלנו. או, ליתר דיוק, פקיסטני, מקסיקני, ומי לעזאזל יודע מה - איפה העובדים הקשים יותר מורחים ריקבון ומשלמים להם פחות. ככל שהם מפזרים ריקבון, המוצר זול יותר. למרות שרק עובדים סינים קשוחים מסכימים להיות כל כך רקובים.
  14. +2
    יולי 15 2015
    הם עדיין לא באמת יכולים להעתיק את ה-AL-31 לייבוש ה-27. המשאב אינו זהה כלל. ממשיכים לקנות אצלנו האם המנוע ל-35 יועתק "בבת אחת"? זה לא קורה ככה, אני יכול לעשות את זה שם, אבל אני לא יכול לעשות את זה ככה. במנועים אלו לא רק חומרי להב, אלא גם ציפויים מורכבים על הלהבים הללו, אשר מעובדים ונבדקו במשך עשרות שנים. גם את זה יהיה צורך "לגנוב". אחרת, שום דבר לא יעבוד.
    1. 0
      יולי 15 2015
      אוקראינה יכולה למכור אותם. שכמות
    2. +1
      יולי 15 2015
      האם לא שמתם לב שהצחקוקים על תעשיית הרכב הסינית איכשהו התפוגגו באופן בלתי מורגש?
    3. +1
      יולי 15 2015
      ציטוט: יורה הרים
      הם עדיין לא באמת יכולים להעתיק את ה-AL-31 לייבוש ה-27. המשאב אינו זהה כלל. המשך לקנות מאיתנו

      זה לא נכון, כתבתי על זה למעלה.
      ציטוט: יורה הרים
      .והמנוע ל-35 יועתק "בבת אחת"?

      הם לא יעתיקו את זה בכלל. זה חסר טעם. הם ינסו להשתמש בפתרונות התכנון ההנדסיים של Al-41FS כדי ליצור את המנועים שלהם. נראה אם ​​נצליח או לא.
  15. התגובה הוסרה.
  16. 0
    יולי 15 2015
    הביטחון העצמי שלך מוכיח רק משפט אחד שמאוד פוגע בנו לגבי כבישים ו..........
  17. +1
    יולי 15 2015
    אם הכל היה מורכב רק מהעתקה פשוטה, אז בסופרמרקטים, כבר הרבה זמן, לא היו מכונות כביסה של LJ או בוש, אלא וולנה או וולגה!
  18. +3
    יולי 15 2015
    כשקנינו את המנוע מהבריטים גם הם חשבו כך. וזה יצא כמו...
    "בסוף 1946 נשלח קלימוב, יחד עם מיקויאן, לאנגליה כיו"ר הוועדה הממלכתית לרכישת מנועי טורבו-סילון דרווונט וננה מרולס רויס, שהיו המתקדמים ביותר מבין אלו שהיו לטכנולוגיית התעופה העולמית. באותו זמן.
    מנועים אנגליים עם מהירות מדהימה: עד סוף 1947, מנועי Nene I ו-Nene II נבנו, נבדקו והוכנסו לייצור המוני תחת המדדים RD-45 ו-RD-45F, בהתאמה, במפעל מס' 45 (כיום מכונת Salyut Machine) -Building Production Association ), ומנועי Derwent V תחת האינדקס RD-500 - במפעל מס' 500 (כיום OAO Moscow Machine-Building Enterprise על שם V.V. Chernyshev). בעתיד יוצרו מנועים אלו במפעלים רבים לבניית מנועים בארץ.
    http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
    אז לא כדאי להירגע, לזלזל ולהחשיב אותם כחסרי התפתחות.. הם גם לא עומדים במקום.
  19. +3
    יולי 15 2015
    עדיין יש לנו כמה מהמטוסים האלה, והם כבר הולכים למכור לסין, ואפילו 24 חתיכות, זה כמות זעירה, אם נחתום על חוזה ל-100 מטוסים, אז נוכל לקחת סיכונים. וכך הסינים ייקחו 24 חתיכות, יסדרו את זה, ואז הם יסמרו את האומנות שלהם. "המנהלים האפקטיביים" האלה לא יודעים להתמקח..
    1. -1
      יולי 15 2015
      ובכן, כיחידה, גדוד שלם בקומסומולסק-על-עמור, גם 24 חתיכות
      1. +1
        יולי 17 2015
        זה לא מספיק למדינה כל כך גדולה כמו שלנו, אבל אני שמח שהמשלוחים יוצאים לדרך.
        אבל אספקת אצווה של 24 מטוסים לסינים זה כמו להגיד לפרק אותם ולעשות עותקים כמה שאתה רוצה.
        אבל אם הייתה אצווה של 100 מטוסים, אפשר היה להרוויח על זה כסף ולא משנה מה יקבלו מהם טכנולוגיות, כי עד אז היה לנו מנוע שלב 2 ב-T50, אשר ניתן להתקין גם ב-SU35S.
        אני לא סומך על הסינים, הם צריכים לעשות איתם עסקים, בדיוק כמו שהם עושים איתנו, רק לטובת האינטרסים שלהם ולכופף את הקו של עצמם, אחרת הם יטרפו גבוליים.
  20. +1
    יולי 15 2015
    ציטוט: NordUral
    האם לא שמתם לב שהצחקוקים על תעשיית הרכב הסינית איכשהו התפוגגו באופן בלתי מורגש?

    אז למה? כמו שהיה, כך זה עכשיו. לא אחליף את פרי מוחותי של AvtoVAZ בסין. יש לי ניסיון קצר של שנת 35, אבל רכבתי הרבה, אני לא רוצה לנסוע לסין, זה הכל.
  21. +2
    יולי 15 2015
    הפוטנציאל של סין גדול ואי אפשר לומר חד משמעית "אני לא יכול". חבל לתת פיתוחים ללא השקעה מקבילה באחרים על חשבון סין.
  22. +3
    יולי 15 2015
    איכשהו שלנו הגיעו לתרגיל משותף עם הסינים, הם רצו להראות את ה"אבזור" בפעולה, הנה, יש להם כבר אחד, אחד בטנק אחד, רק איש אחד....בדיחה, כמובן. מרגלים נמצאים כאן, רודפים אחרי הציור של יחידה אחת, זוכרים את ה-MIG-25, שנגנב ופורק ביפן, כמה הם רדפו אחרי הטונגוסקה עד שהם קנו אותו דרך אוקראינה, בערך. לא רק טכנולוגיית ייצור חשובה, אלא שימוש קרבי בקרבות אימונים, חקר נקודות החוזק החלשות. שאנחנו, בודקים מפסידים, מתרוצצים כבר עשרות שנים, מחלקים עבור מתנה, רודפים כדי להרוויח כסף... במיוחד עם אצווה כזו, זו גם מכירה סיטונאית עבורי. כל הכבוד סינים, למה פיתוחים רב-שנים, אחרים יסבלו בשבילם, והם כבר יקנו משהו מוכן, אבל למה הבליסטראות שלנו לא נמכרו לנושאות מטוסים? אם אתה לא מבין את שלנו, זה בלתי אפשרי, זה אפשרי, זנות במילה אחת... IMHO. אנחנו לא יכולים לחמש את שלנו, לשמור אותם אצל זרים, ואנחנו נמציא רעיונות אפילו יותר טובים משלנו בשביל הכסף שאנחנו מרוויחים... בצבא שלנו, אין דבר כזה, הם יראו את זה ב- תערוכה עד שמשרד הביטחון יקנה אותו, יעברו 10 שנים, וכנראה אהיה כאן במהלך 10 השנים הללו, לקרוא שהם קנו את הנשק האחרון, בני 20 שנה, והסינים כבר מחקו אותם.
  23. +2
    יולי 15 2015
    בעיטה מתחת לאמצע של המנהלים של פוטין ושלו..לעגורי סיביר. המדינה משקיעה בפיתוח, ואז נותנים את זה למתחרה שעדיין לא קודמה... התוצאה היא שזה מנצח את הלקוחות. למדינה אין כסף לפיתוחים חדשים ולאספקת ציוד לכוחותיה. שלום לרכישות של su35, armate ו-t90cm. ברכות נלהבות נפרדות לעוזר של פוטין, סרדיוקוב-מנהל-וירטואוז.
  24. +1
    יולי 15 2015
    מכירת הטכנולוגיה העדכנית ביותר לסין היא בגידה לאומית באינטרסים של רוסיה. לדברי מדבדב וחבריו הליברלים, הרוזן בוכה כבר זמן רב.
  25. 0
    יולי 16 2015
    ציטוט: GraveWithoutCross
    מכירת הטכנולוגיה העדכנית ביותר לסין היא בגידה לאומית באינטרסים של רוסיה. לדברי מדבדב וחבריו הליברלים, הרוזן בוכה כבר זמן רב.

    כאן אתה משלם 13% ממס הכנסה אישי (מס הכנסה) מהשכר שלך, 31.8% על פנסיה ורפואה, המעסיק משלם עבורך. הכפל את עלות המחאה על מוצרים ב-0,09 וב-0,1525 עבור מוצרים ושירותים שאינם מכולת - אתה משלם מע"מ (מס ערך מוסף).
    תאמין לי, מדובר בשיעורי מס נמוכים מאוד ברחבי אירופה.
    שימו לב, שאלה! האם אתה מוכן לשלם יותר לא כדי למכור לסין, אלא כדי לחזק את הצבא?
    1. 0
      יולי 16 2015
      ציטוט של Tusv
      שימו לב, שאלה! האם אתה מוכן לשלם יותר לא כדי למכור לסין, אלא כדי לחזק את הצבא?

      השאלה מטופשת בהגדרה.. המיסים שלי הולכים למו"פ ושאר "סלסולים" של הנדסה, ואני לא מסכים לתת אותם לאף אחד בשביל "ההזדמנות" להרוויח כסף, ולא לטובתי. למנהלים "מצליחים" אין מוסר השכל. הם ימכרו כל מה שבא לידם, והם לא ישאלו אף אחד..
    2. 0
      יולי 20 2015
      ציטוט של Tusv
      תאמין לי, מדובר בשיעורי מס נמוכים מאוד ברחבי אירופה.

      ואיפה המיסים על כבישים, מיסי הכנסה (זה אחרי שמשלמים את כל השאר) כמו 38%, איפה המיסים לאיכות הסביבה ובהמשך הרשימה?
      אל תבלבל בין IP לבין ייצור מן המניין. אגב, מבחינתם קרן השכר היא לא 31,8, אלא יותר מ-50%. (התעניינתי בפעם הקודמת לפני כ-5 שנים, אולי הפחיתו, אבל אני לא בטוח, אנחנו רק מגדילים). ואיך אתה אוהב את העובדה שבמקום 5, שנה שעברה, מס הפנסיה מהיזם הבודד הוטל על 24 אלף רובל, גם אם הוא הפסיק את פעילותו ואם שילם סכום גבוה בזמן עבודתו אצל דודו. ? זה לוקח את אותו המס פעמיים, וזה בניגוד לחוק, אבל אתה תפסיד את בית המשפט ותאלץ לשלם לארגון פרטי - קרן פנסיה. כן, כן, עובדי פנסיה אינם עובדי מדינה.
  26. -1
    יולי 16 2015
    כן, תנו להם להעתיק, העתקה עיוורת לא מובילה לטוב, העיקר הוא טכנולוגיה וארגון הייצור, שבו הסינים לא כל כך פשוטים כמו שזה נראה, RD ומנועי מטוסים, אלה לא עותקים אזרחיים-מכונות למסמרת, לכן הם מוכרים את מה שניתן למכור ללא נזק לארץ המולדת...
  27. -1
    יולי 16 2015
    הם גונבים, הם לא גונבים, הם לא מעתיקים, הם לא מעתיקים, זה לא יעבוד. כן, כשצריך - הסינים יקבלו לפחות משהו מכל היד, מכיוון שהם לא היו מוכרים אותו ישירות - הם היו לוקחים אותו דרך כמה מדינות האקסטר. מה לומר על זה? יהיה יום - נחשוב מה לעשות, זה לתת לסינים להתעסק.
  28. 0
    יולי 16 2015
    "אני חושב שמנקודת המבט של קיומם של סיכונים, לא הייתי מעריך אותם כך. מנקודת המבט של עסקי UEC, זה עוזר טוב כפוטנציאל יצוא טוב".

    "שינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו",

    ????!!!
    קראתי אותו כמה פעמים ולא הבנתי את הנקודה.
  29. +1
    יולי 16 2015
    ציטוט מאת shans2
    הם בנאט"ו.

    היגיון מעניין, אבל האם זה בסדר שמערכת ההגנה האווירית HQ-9 הסינית לא עומדת בתקני נאט"ו?
    למעשה, לטורקים לא היה אכפת מה לקנות, והם בחרו במה שזול יותר. ומבחינת השימוש, כן, כמובן, אולי למערכות יש "סימניות" לכבות את המערכת, כפי שהיה בעיראק בזמן הפלישה, אבל אם המערכת הסינית היא שיבוט (שאף אחד אפילו לא מטיל בו ספק), אז לדעת את עקרון הפעולה, אתה יכול ולמצוא פרצה איך לא לפגוע במטרה. על רקע זה, הטענה בדבר חוסר האפשרות להשתמש במערך ההגנה האווירית של המערכת נשמעת לא משכנעת!
  30. -2
    יולי 16 2015
    ראשית, הסינים צריכים ללמוד כיצד להכין סגסוגת אלומיניום שאינה נמסה בטמפרטורה של 1000 מעלות. אם תתחיל עכשיו, זה עשוי להתברר בעוד 50 שנה. בקצב הנוכחי של המדע, בשלב זה כבר למדנו איך לעשות סוג של אנטי-כבידה. הייתי רוצה לראות את זה - אתה חייב להפסיק לעשן.
    1. +1
      יולי 16 2015
      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      ראשית, הסינים צריכים ללמוד איך לייצר סגסוגת אלומיניום

      למה אלומיניום?

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      שאינו נמס ב-1000 מעלות

      מאיפה הגיעו 1000 מעלות?

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      אולי בעוד 50 שנה זה יתברר

      אממ.. 50..

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      צריך להפסיק לעשן

      זה בטוח. ולפעמים עדיף ללעוס, ..

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"