ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

ה-UEC לא חושש שסין תעתיק את מנוע ה-Su-35

81
הסיכויים למכירת 4++ מטוסי Su-35 לסין אינם מפחידים את המומחים של United Engine Corporation במונחים של העתקה אפשרית של המנוע על ידי התעשייה הביטחונית הסינית. RIA נובוסטי בהתייחס למנכ"ל החברה ולדיסלב מסלוב.

ה-UEC לא חושש שסין תעתיק את מנוע ה-Su-35


בחודש שעבר אישרה Rosoboronexport את תוכניותיה לחתום על חוזה עם הסינים לאספקת 24 מטוסים רב-תכליתיים מסוג Su-35 עד סוף השנה הנוכחית.

כשנשאל על ידי עיתונאים אם יש חששות לגבי מנועי העתקה, השיב מסלוב: "אני חושב שמנקודת המבט של נוכחות הסיכונים, לא הייתי מעריך אותם כך. מנקודת המבט של עסקי UEC, זה עוזר טוב כפוטנציאל יצוא טוב".

"השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.
תמונות בשימוש:
JSC United Engine Corporation
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
81 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קבסקין
    קבסקין 15 ביולי 2015 15:23
    +13
    אסור להם להעתיק את המנוע, הם יקנו מאיתנו מנועים ויעתיקו את השאר.
    1. באיקונור
      באיקונור 15 ביולי 2015 15:25
      +21
      איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!
      1. התגובה הוסרה.
      2. ספראפט
        ספראפט 15 ביולי 2015 15:48
        +6
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!

        האיחוד האירופי והמדינות לא מוכרות טכנולוגיה צבאית לסין לאחר האירועים בכיכר טיאננמן, אם נשק אמריקאי יכנס לסין, אז רק בצורה של הברחה.
        1. ואסק טרובצ'וב
          ואסק טרובצ'וב 15 ביולי 2015 16:42
          +37
          הם יכולים להעתיק חלקי מנוע, אבל לא את המשאב שלו. כל המנועים הסיניים נחותים במשאבים לעומת מוצרים מקוריים. העובדה היא שבסין אין מדע יסוד, למשל, במדעי החומרים. אתה לא יכול פשוט "להעתיק" את הרכב הלהבים, תאי הבעירה, תהליכים טכנולוגיים. בברית המועצות נוצרו לשם כך עשרות מכוני מחקר: VIAM, TsIAM אותם. ברנוב, ... . תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 15 ביולי 2015 17:02
            +3
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.

            הם גם בנו תעשייה עבורם, לכל העולם, או ליתר דיוק את מדינת השטניזם המנצח.
            1. מהמוט
              מהמוט 15 ביולי 2015 21:29
              +1
              אתה יכול להעתיק את העיצוב, אבל אתה לא יכול להעתיק את טכנולוגיית הייצור. כלפי חוץ, ה-S-300 הסיני נראה אחד לאחד עם המקור, אבל טווח ההתקשרות היעד נמוך פי 2. הם גם העתיקו ביצי עוף, אבל הטעם לא שווה.
              1. crazyrom
                crazyrom 16 ביולי 2015 03:02
                -1
                בג'וינט לא מפחדים

                חחח, גם אני לא מפחד, הם לא יכולים להעתיק מנועים מלפני 10-15 שנים, איזה לולים מה-su-35 יש.
          2. רטמיר_ריאזאן
            רטמיר_ריאזאן 15 ביולי 2015 18:29
            +7
            אבל למרות זאת, הם כבר מוכרים בהצלחה עותקים של AKs שלנו, ועותקים של Su-27 שלנו ושל עותקים של S-300 שלנו... והם קונים את העותקים האלה... לעזאזל איתם אם הם היו ביבשת אחרת מאיתנו והם ממש לידנו! הם ערמומיים וערמומיים, אל תזלזל בהם...
          3. simple_rgb
            simple_rgb 16 ביולי 2015 01:01
            +3
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            העובדה היא שבסין אין מדע יסוד, למשל, במדעי החומרים. אתה לא יכול פשוט "להעתיק" את הרכב הלהבים, תאי הבעירה, תהליכים טכנולוגיים. בברית המועצות נוצרו לשם כך עשרות מכוני מחקר: VIAM, TsIAM אותם. ברנוב, ... . תן לסינים קודם לשפר את המדע שלהם, ואז הם יכולים לפחד.

            מי אמר שהם לא עושים את זה?
          4. k174un7
            k174un7 17 ביולי 2015 07:19
            +1
            יש לך ויכוח מוזר על מה שנוצר בברית המועצות. חשוב שקיים ויווצר עכשיו. בהקשר זה, כיצד סין שואפת להגיע לחזית בכל הטכנולוגיות. לא מהעתקה יש לחשוש, אלא בפיגור מאחור. בעוד שהמתחרה יעתיק ויישם, אתה צריך להמשיך. הסינים לא רק מעתיקים, אלא גם מפתחים מדע וטכנולוגיה. יש מה ללמוד.
          5. סעיף ד'
            סעיף ד' 20 ביולי 2015 01:11
            0
            ציטוט: ואסק טרובצ'וב
            הם יכולים להעתיק חלקי מנוע, אבל לא את המשאב שלו. כל המנועים הסיניים נחותים במשאבים לעומת מוצרים מקוריים.

            הם פשוט מוכרים את המועתק בזול פי 2 מהמקור ויש להם רווח טוב. הם אומרים שאפילו לנו היו מקרים שבהם נמצאו חלקים סיניים במטוסים לאחר תיקונים.
        2. רטמיר_ריאזאן
          רטמיר_ריאזאן 15 ביולי 2015 18:27
          +2
          אבל מה זה משנה איך מדגם מגיע אליהם... העובדה שסין מעתיקה את הנשק שלנו, ואז מייצרת אותם לעצמה ומוכרת אותם לייצוא... כמו למשל, סין זכתה לאחרונה במכרז לטורקיה עבור אספקת מערכות הגנה אווירית, הסינים הראו C שהועתק מאיתנו -300, כמו תמיד, הם אומרים שהם לא העתיקו, אבל הצליחו יותר...))) ... והעותקים של ה-Su-27 כבר ארוכים נמכר...
      3. dyksi
        dyksi 15 ביולי 2015 16:06
        +9
        אני מסכים, עדיף לפחד, סין מתקדמת בקצב מדהים, היום אנחנו הולכים לקנות מהם הרבה, מה יקרה מחר, או ב-UEC שלנו חושבים שסין ישנה, ​​למרות שההתפתחויות של ברית המועצות עצמם, אתה בעצמך עשית לפחות משהו חדש? T-50 בלי מנועים, גם למיירט מבטיח אין כלום. האם אתה חושב שסין תקנה את מטוסי ה-Superjets שלנו ואת Sm-21 לעיניים יפות, היא לא צריכה אותם, היא תדחוף אותם למדינות אחרות, בתמורה הם יקבלו את ה-S-400 העדכניים ביותר שלנו ולא רק את המנועים שלך אלא את כל השאר. סין, כמו המערב, לא עושה עבודת צדקה, היא תמריא הרבה יותר ממה שהיא נותנת, ולפרויקטים המשותפים הבאים היא תדרוש גם מנועים מהשלב השני, ומי יודע...
        1. מונופודמן
          מונופודמן 15 ביולי 2015 17:19
          +5
          ובכן, מכיוון שיש לנו התפתחויות "רק עדיין של ברית המועצות", אז למה לא למכור את ה-Su-35 עם AL-41F1S לסינים? אחרי הכל, מדובר בזבל בן 25 שנים, פיתוח של "עדיין ברית המועצות" לצחוק
      4. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 15 ביולי 2015 16:21
        +12
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות! כן, ומנועים יועתקו עם הזמן! הם בנו מכון מחקר ענק לניתוח טכנולוגיות זרות! והם קונים מהמדינות, ומאחרים, מפרקים ומעתיקים לאטומים!

        ובכן, תן דוגמה להעתקת מנועים על ידי הסינים. לא ייצור מורשה, אלא העתקה.
        במשך 31 שנים הם מנסים להביא את העותק שלהם של ה-AL-15F לראש - או שמאפייני הביצועים אינם זהים, או שהמשאב הוא יופי. אז הם קונים מאתנו מנועים.
      5. mishaia_23
        mishaia_23 15 ביולי 2015 16:23
        +6
        אתה יכול להעתיק את החלקים ואת מיקומם במנוע, אבל החומר (מאיזו סגסוגת הם עשויים) לא
        1. רונין או
          רונין או 15 ביולי 2015 17:50
          +6
          סגסוגת היא לא כל כך גרועה, אבל טכנולוגיית העיבוד קשה יותר!
      6. גדול
        גדול 15 ביולי 2015 17:08
        +4
        העתק. לא אומר לפחות לעמוד לידם. הם העתיקו הרבה דברים. אבל איפה האיכות?
      7. LVMI1980
        LVMI1980 15 ביולי 2015 17:22
        +6
        אתה יכול להעתיק את סידור האטומים, אבל לא להבין למה הם כל כך מסודרים
      8. עתיק
        עתיק 15 ביולי 2015 17:40
        +14
        ציטוט: בייקונור
        איך אפשר שלא לפחד מהעתקה כשכבר יש כל כך הרבה דוגמאות!


        מסכים בהחלט +! אבל .... רק החכמים "לומדים" מטעויות של אחרים, אבל.. "ערמומיות" wassat

        למרות שאפילו לנו יש .. דוגמאות !!! טוב

        ברית המועצות הצליחה לעשות פריצת דרך מהירה ביצירת מטוסי קרב סילון מיג-15, מה שלא היה מתאפשר ללא מנועי הרולס-רויס הבריטים (הגרסה המתוקנת סומנה VK-1 והוכנסה לייצור המוני) .
        הופעתם של מספר רב של מטוסי קרב סובייטים במהלך מלחמת קוריאה (1950-53) הייתה הפתעה מוחלטת ו"בעיה" גדולה עבור חיל האוויר האמריקאי. לוֹחֶם



        לפיכך, מודגשת החשיבות של מניעת גישה של יריבים פוטנציאליים לטכנולוגיות העדכניות ביותר, שעלולות לגרום למותם של רבים מאנשי הצבא שלהם, (בסך הכל יוצרו בברית המועצות יותר מ-15 אלף מטוסי מיג-15).



        ה"שיעור" הזה יכול להיות מאלף גם עבור רוסיה, שמחמשת את סין באופן עיוור. לוֹחֶם
        1. ווליאדור
          ווליאדור 15 ביולי 2015 18:49
          +2
          מסכים לחלוטין עם חבר.
      9. ולדמיר 23רוס
        ולדמיר 23רוס 18 ביולי 2015 11:03
        0
        אני מסכים "מים שוחקים את האבן".
    2. theadenter
      theadenter 15 ביולי 2015 15:32
      +2
      הכל יועתק עם הזמן. אבל אלה לא עותקים, אלא פרודיות על הטכנולוגיה שלנו. בהצלחה משתנה, לפעמים מצוין, לפעמים כך.

      יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית. ללא תוכנה, כל הציוד החדש הוא חבורה של גרוטאות מתכת.
      1. רוס2012
        רוס2012 15 ביולי 2015 15:53
        +2
        ציטוט מאת theadenter
        הכל יועתק עם הזמן. אבל אלה לא עותקים, אלא פרודיות על הטכנולוגיה שלנו. בהצלחה משתנה, לפעמים מצוין, לפעמים כך.

        יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית.

        סין - ברישיון, היא עדיין מייצרת R-13-f300 :)
        בשינויים שונים...

        לגבי "חומרה מורכבת" ו"תוכנה", אז נעדיף לקנות מהם... והתוכנה תהיה - שלנו! בריון
        יהיה שיתוף פעולה כזה... משקאות
      2. inkass_98
        inkass_98 15 ביולי 2015 15:58
        +2
        ציטוט מאת theadenter
        יהיה צורך לפתח אלגוריתמים להגנה עצמית של תוכנה מפני העתקה בלתי מורשית.

        משהו כזה:
    3. בַּז
      בַּז 15 ביולי 2015 15:35
      +17
      אצווה של 24 חלקים היא מיד ניבול פה ברור! סין היא לא אלג'יריה, למה היא צריכה 24 לוחמים. ברור מיד הורה לפירוק ולימוד.

      אם ההזמנה הייתה כנה, אז סין צריכה 200 מכוניות, לא 24... האם זה לא ברור?

      היינו מציבים להם את הרף - אנחנו לא מוכרים פחות ממאה, למרות זאת...
      1. theadenter
        theadenter 15 ביולי 2015 15:37
        +1
        בעבר, הם היו אפילו פחות מוכנים לקנות.
        1. רוס2012
          רוס2012 15 ביולי 2015 15:57
          +2
          ציטוט מאת theadenter
          בעבר, הם היו אפילו פחות מוכנים לקנות.

          ... ובכן, הם קנו את ONE AL-31, אז מה הטעם? לצחוק לצחוק
          כעת אנו לוקחים ומשלימים מנועים לכל המטוסים החדשים ביותר שלנו. כולל J-31
          זהו זה...
          1. בַּז
            בַּז 15 ביולי 2015 16:23
            +3
            ציטוט: Rus2012
            כעת אנו לוקחים ומשלימים מנועים לכל המטוסים החדשים ביותר שלנו. כולל J-31
            זהו זה...


            לא מנועים, אלא להבי טורבינה. את השאר הם עושים.
      2. Tusv
        Tusv 15 ביולי 2015 23:25
        0
        ציטוט: בז
        אצווה של 24 חלקים היא מיד ניבול פה ברור! סין היא לא אלג'יריה, למה היא צריכה 24 לוחמים. ברור מיד הורה לפירוק ולימוד.

        אם ההזמנה הייתה כנה, אז סין צריכה 200 מכוניות, לא 24... האם זה לא ברור?

        היינו מציבים להם את הרף - אנחנו לא מוכרים פחות ממאה, למרות זאת...

        ברור שלא כל כך ברור. כוח לא מספיק.
        והם צריכים בערך 200 מכוניות ואותנו. יש לנו רק פחות משלושה תריסר מכונות אלה ועדיין לא הוכנסו לשירות.
        אז אצווה של 24 חלקים זה עדיין הרבה. העיקר שהציפור הזו שווה ל-3-4 Superhornets (טווח זיהוי, טווח הרס, מהירות), ומבחינת גינונים אין שווה בעולם הזה.
    4. KUOLEMA
      KUOLEMA 15 ביולי 2015 17:10
      +1
      כמובן שהם יעתיקו לסבתא אל תלכו
    5. סמיון סמניך
      סמיון סמניך 15 ביולי 2015 17:20
      +3
      והם חלוצים במנוע... זה יהיה יותר גרוע, אבל "שלנו" ....
      1. איש החתול Nul
        איש החתול Nul 15 ביולי 2015 17:27
        +3
        ציטוט: סמיון סמניך
        והם חלוצים במנוע... זה יהיה יותר גרוע, אבל "שלנו" ....

        תזכורת:

        ציטוט: שנים עשר כיסאות. איליה אילף, יבגני פטרוב
        מנוע נייח שהיה דומה מאוד למנוע אמיתי, אבל לא עבד


        לצחוק
        1. Basarev
          Basarev 16 ביולי 2015 12:38
          0
          די לומר שלסינים אין אפילו מיכל דיזל משלהם. על הטנק המודרני ביותר שלהם הותקן קטר דיזל גרמני מיושן. ועל המבוגרים יותר יש מנועים מהחמישים וארבע! בינתיים, מנוע מטוס מסובך בסדר גודל יותר ממנוע טנק, אם לא אפילו יותר.
          1. סעיף ד'
            סעיף ד' 20 ביולי 2015 01:20
            0
            ציטוט: בסרב
            די לומר שלסינים אין אפילו מיכל דיזל משלהם. ... . ועל המבוגרים יותר יש מנועים מהחמישים וארבע!

            הבנת מה אמרת? יש להם מנוע טנק מה-t-54. זה שהוא מיושן לא אומר שהוא לא קיים. כך גם לגבי מנועי מטוסים. לא אמין, אבל יש.
  2. האופטמן אמיל
    האופטמן אמיל 15 ביולי 2015 15:23
    +5
    הסינים, אחרי הכל, בעצם מעתיקים את המראה החיצוני. ומאפייני הביצוע רחוקים מהמקור. ובזמן שהם יעתיקו זה ייקח 10 שנים. עד אז, אני מקווה שכבר יופיע שרשור שינויים (משופרים), וה-T-50 יופיע בכוחות (אני מקווה).
    1. יורי מוולגוגרד
      יורי מוולגוגרד 15 ביולי 2015 15:30
      +4
      אני לא יודע אם UEC מפחד מהעתקים מסין, אבל אני אפילו מודאג.
      למרבה הצער, הם מעתיקים לא רק את המראה, אלא בטיפשות כל מה שהם יכולים.
      1. האופטמן אמיל
        האופטמן אמיל 15 ביולי 2015 15:41
        +4
        למרבה המזל, הם עדיין לא יכולים לעשות הכל. וכשיצליחו, אני מקווה שהמטוס הזה יהיה רחוק מלהיות חדש.
    2. אווז
      אווז 15 ביולי 2015 17:07
      0
      כן, הם לא מעתיקים הופעה אחת, המדע הבסיסי כבר מזמן נמשך לשם. יתרה מכך, זה המראה שנמכר לייצוא, שסין מוכרת בהצלחה בזול לאפריקה, וקורה שהיא זורקת מישהו אחר. הלחץ עולה.
      או שאתה חושב שהדורות האחרונים של ה-MiG-21 או T-59 הם דברים קלילים??? מספיק כדי לנצח במלחמה מקומית קטנה.
  3. התגובה הוסרה.
  4. RuslanNN
    RuslanNN 15 ביולי 2015 15:27
    +8
    לשווא הם מוכרים לסינים, הו, לשווא. אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה שאי אפשר פשוט להעתיק, שלסינים אין טכנולוגיות, סגסוגות מודרניות, אבל אני חושב שגם הסינים חושבים על זה כשקונים את המנועים שלנו והם לא עומדים במקום. סין של היום היא לא מה שהייתה אפילו לפני 10 שנים.
    1. ספראפט
      ספראפט 15 ביולי 2015 15:50
      +2
      ציטוט: RuslanNN
      לשווא הם מוכרים לסינים, הו, לשווא. אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה שאי אפשר פשוט להעתיק, שלסינים אין טכנולוגיות, סגסוגות מודרניות, אבל אני חושב שגם הסינים חושבים על זה כשקונים את המנועים שלנו והם לא עומדים במקום. סין של היום היא לא מה שהייתה אפילו לפני 10 שנים.

      זה מקרה נדיר, רוסל חיוך כאשר אני מסכים איתך לחלוטין.
    2. שחר
      שחר 16 ביולי 2015 06:46
      -1
      אי אפשר גם שלא למכור, הפרת נימוס מזרחי עם אובדן פנים זה דבר נורא.
  5. מוהל
    מוהל 15 ביולי 2015 15:30
    +4
    הסינים כבר צברו ניסיון רציני בהעתקות בתעשיות אחרות ואיכות ההעתקים שלהם לפעמים לא כל כך נחותה מהמקוריות, והמחירים בעצם זולים.
  6. סטס 86
    סטס 86 15 ביולי 2015 15:33
    +3
    תן להם לקנות ולהעתיק, אבל יותר מכך, בכל זאת, הלהבים יקנו דליים בריון.
    1. לידר
      לידר 15 ביולי 2015 16:53
      +3
      תן להם לקנות ולהעתיק, אבל יותר מכך, בכל זאת, הלהבים יקנו בריון בדליים.

      כלומר, שלא יהיו לנו לקוחות אחרים לציוד הזה, זה מפריע לכם בכלל?
      כי אם יעתיקו המחיר יהיה נמוך ב-20-30% משלנו.
      תזכירו לי מה קרה למכרז בטורקיה לאספקת S-300?
      1. shans2
        shans2 15 ביולי 2015 18:47
        +3
        טורקיה קנתה מסין מהסיבה שהם יכולים להשתמש בה נגדנו, הם לא יקנו מאיתנו, מה הטעם לקנות משהו שלא יגן עלינו?, הם בנאט"ו.
  7. bmv04636
    bmv04636 15 ביולי 2015 15:34
    0
    אומר שיש פיגור
  8. קרוואן
    קרוואן 15 ביולי 2015 15:38
    +3
    לא רואה? או טיפש, או הסכים איתו
  9. serega.fedotov
    serega.fedotov 15 ביולי 2015 15:38
    +12
    כפי ששמעתי, גולת הכותרת של המנועים שלנו היא להב טורבינה עשוי MONOCRYSTAL, בעל עמידות וחוזק בחום הגבוהים ביותר!
    כלומר, אם אתה מעתיק את המנוע לאום האחרון, אבל משתמש בלהבים אחרים, אתה מקבל רק עותק גרוע מאוד.
    אז השאלה יוצאת לא במנוע, אלא בטכנולוגיה של גידול להבים - האם הסינים יוכלו לחזור על המאפיינים של הלהבים שלנו - האם יהיה להם מנוע משלהם לא יותר גרוע משלנו, הם לא יוכלו לראות אותם כמו מנוע רגיל כמו האוזניים שלהם!
    1. דימה קאלבו
      דימה קאלבו 15 ביולי 2015 15:48
      +1
      בְּדִיוּק. מכירת מוצר מוגמר ומכירת הטכנולוגיה של הייצור שלו רחוקות מלהיות אותו דבר.

      אחרת, למה אנחנו יכולים ללמוד, למשל, להב עשוי פלדה דמשקית, הכימיה שלו. הרכב וכן הלאה, אבל שחק את זה - לא?))
    2. AID.S
      AID.S 15 ביולי 2015 16:14
      +1
      מה אתה חושב, האם זה אפשרי עבור הסינים (עם הפוטנציאל שלהם) לפתח / לגנוב טכנולוגיות לייצור להבים? נראה לי שזה עניין לעתיד הקרוב.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 15 ביולי 2015 16:24
        +1
        ציטוט מאת AID.S
        מה אתה חושב, האם זה אפשרי עבור הסינים (עם הפוטנציאל שלהם) לפתח / לגנוב טכנולוגיות לייצור להבים? נראה לי שזה עניין לעתיד הקרוב.

        יש להם את זה בעתיד הקרוב כבר 15 שנים. דיווחי Bravura על מנוע סיני חדש ללוחמים סינים חדשים נשמעים בקביעות... ואז הסינים שוב קונים את ה-AL-31F.
        1. אודיסאוס
          אודיסאוס 15 ביולי 2015 17:29
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          יש להם את זה בעתיד הקרוב כבר 15 שנים. דיווחי Bravura על מנוע סיני חדש ללוחמים סינים חדשים נשמעים בקביעות... ואז הסינים שוב קונים את ה-AL-31F.

          הסינים יקנו את AL-15F ו-AL-31FN לעוד 31 שנה. יתרה מכך, זה, באופן כללי, לא קשור למבנה המנוע שלהם. הם הולכים ל-Su-27, J-11A ו-J-10A, בהתאמה .
          המנועים החדשים שלהם מגיעים ל-J-11B ול-J-10B.
          הבעיה שלהם היא שאין להם מספיק דחף WS-10A עבור הדור החדש של המנועים.
      2. fzr1000
        fzr1000 15 ביולי 2015 16:41
        0
        העתיד הקרוב שונה עבורי, גם נמצה משהו חדש בעתיד הקרוב.
        1. סעיף ד'
          סעיף ד' 20 ביולי 2015 01:29
          0
          ציטוט של fzr1000
          נמציא משהו חדש בעתיד הקרוב

          כובע סופר דופר...
          תחשוב קודם ואז דבר.
          אמריקאים במקרים כאלה עושים את הדבר הנכון, עבור חברים שאינם בנאט"ו, ולפעמים עבור חברים, הם מוכרים גרסאות מיוחדות של ציוד עם מאפיינים מושפלים. גרסאות ישנות של מנועים, מערכות הנחייה מופשטות, חוסר בטילים העדכניים וכו'. .
  10. הדגמה
    הדגמה 15 ביולי 2015 15:45
    +8
    "השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.

    לא הבנתי מה הבחור ניסה להגיד. או מה שכתב המשרבט הזה.
    איזה שינוי של הבנאים?
    באילו מינוחים הם מיושמים?
    ומהי השתתפותם?
    לדעתי, זרי הדפנה של קליצ'קו רודפים מישהו.
    1. אלכסנדר_
      אלכסנדר_ 15 ביולי 2015 15:54
      0
      כן, כתוב קצת שטויות.
    2. An60
      An60 15 ביולי 2015 15:59
      0
      כמו כן, בלשון המעטה, "מופתע"... עיכוב
    3. fzr1000
      fzr1000 15 ביולי 2015 16:45
      +1
      אולי זה תרגום גוגל של מאמר בסינית?
    4. זיקזק
      זיקזק 15 ביולי 2015 17:20
      +3
      ציטוט מהדגמה
      "השינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו", הוסיף מסלוב.

      לא הבנתי מה הבחור ניסה להגיד. או מה שכתב המשרבט הזה.
      איזה שינוי של הבנאים?
      באילו מינוחים הם מיושמים?
      ומהי השתתפותם?
      לדעתי, זרי הדפנה של קליצ'קו רודפים מישהו.


      אני אנסה להסביר:
      לכל מפעל יש מגוון משלו של מוצרים מיוצרים (כלומר, רשימה).
      המשמעות של האמור לעיל היא כדלקמן:
      "אי אפשר לשלוט בטכנולוגיות ובמחזורי הייצור הדרושים לייצור המוצרים שלנו ללא השתתפותנו"
  11. s.melioxin
    s.melioxin 15 ביולי 2015 15:48
    0
    ... האם יש חששות במנועי העתקה, ...
    נראה לי שזו אפילו לא שאלה. העתק, הקפד להעתיק. קל יותר להביא מאשר להמציא. תנו לא אחד לאחד, אבל בכל זאת, הם יעופו. הם ייקחו את זה לפי כמות. הם עקשנים. ברגע שראיתי את העלילה, הם אפילו צילמו את ההרכבה של גריל הרדיאטור על המרצדס. והנה!!! כשזה יהיה זמין, הם יצליחו.
  12. אנכונשה
    אנכונשה 15 ביולי 2015 15:52
    -1
    אבל לאן ללכת עכשיו, כולם מעתיקים משהו ממישהו.סין היא עדיין המדינה היחידה שלנו עליה אנחנו מסתמכים, גם אם לא לגמרי. ואי אפשר להעתיק הכל בבת אחת, במיוחד מנועים, זה ייקח לפחות שנה כדי להביא את זה למוכנות.
    1. סעיף ד'
      סעיף ד' 20 ביולי 2015 01:36
      0
      ציטוט מאנצ'ונשה
      סין היא עדיין המדינה היחידה שאנחנו מסתמכים עליה, גם אם לא לגמרי.

      רק אידיוט שלם יכול לסמוך על סין, כך גם באגדות על סין השלווה. הם "שלווים" רק כשהם יודעים בוודאות שהם ידפקו על המוסלמים. אני זוכר איך בשנות ה-80 דאגתי לוייטנאמים, שסין תקפה אותם, עקבו אחר הדיווחים מהחזית. ואני גם זוכר איך ניסו לחתוך את השטחים שלנו.
  13. לא רוסי
    לא רוסי 15 ביולי 2015 15:57
    -1
    אילולא סין, חצי מהעולם היה הולך עכשיו בלי מכנסיים בכלל. למה שלנו, למשל, לא ניתן להעתיק חודובקה מב.מ.וו, שלא לדבר על המנוע.
    1. דורמידונט2
      דורמידונט2 15 ביולי 2015 16:22
      0
      אולי עדיף עם טויוטה?)
    2. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 15 ביולי 2015 16:28
      +3
      ציטוט: לא רוסי
      למה שלנו, למשל, לא ניתן להעתיק חודובקה מב.מ.וו, שלא לדבר על המנוע.

      בדיחה על "ג'ו החמקמק" - אתה יודע? קריצה

      זו הסיבה שג'ו חמקמק, ו"שלנו" לא יכול להעתיק את "הליכון מ-BMW"
    3. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 15 ביולי 2015 17:57
      +4
      ציטוט: לא רוסי
      אילולא סין, חצי מהעולם היה הולך עכשיו בלי מכנסיים בכלל.
      היינו לובשים מכנסיים מהייצור שלנו. או, ליתר דיוק, פקיסטני, מקסיקני, ומי לעזאזל יודע מה - איפה העובדים הקשים יותר מורחים ריקבון ומשלמים להם פחות. ככל שהם מפזרים ריקבון, המוצר זול יותר. למרות שרק עובדים סינים קשוחים מסכימים להיות כל כך רקובים.
  14. יורה הרים
    יורה הרים 15 ביולי 2015 15:59
    +2
    הם עדיין לא באמת יכולים להעתיק את ה-AL-31 לייבוש ה-27. המשאב אינו זהה כלל. ממשיכים לקנות אצלנו האם המנוע ל-35 יועתק "בבת אחת"? זה לא קורה ככה, אני יכול לעשות את זה שם, אבל אני לא יכול לעשות את זה ככה. במנועים אלו לא רק חומרי להב, אלא גם ציפויים מורכבים על הלהבים הללו, אשר מעובדים ונבדקו במשך עשרות שנים. גם את זה יהיה צורך "לגנוב". אחרת, שום דבר לא יעבוד.
    1. דורמידונט2
      דורמידונט2 15 ביולי 2015 16:23
      0
      אוקראינה יכולה למכור אותם. שכמות
    2. NordUral
      NordUral 15 ביולי 2015 16:26
      +1
      האם לא שמתם לב שהצחקוקים על תעשיית הרכב הסינית איכשהו התפוגגו באופן בלתי מורגש?
    3. אודיסאוס
      אודיסאוס 15 ביולי 2015 17:59
      +1
      ציטוט: יורה הרים
      הם עדיין לא באמת יכולים להעתיק את ה-AL-31 לייבוש ה-27. המשאב אינו זהה כלל. המשך לקנות מאיתנו

      זה לא נכון, כתבתי על זה למעלה.
      ציטוט: יורה הרים
      .והמנוע ל-35 יועתק "בבת אחת"?

      הם לא יעתיקו את זה בכלל. זה חסר טעם. הם ינסו להשתמש בפתרונות התכנון ההנדסיים של Al-41FS כדי ליצור את המנועים שלהם. נראה אם ​​נצליח או לא.
  15. התגובה הוסרה.
  16. NordUral
    NordUral 15 ביולי 2015 16:25
    0
    הביטחון העצמי שלך מוכיח רק משפט אחד שמאוד פוגע בנו לגבי כבישים ו..........
  17. VadimSt
    VadimSt 15 ביולי 2015 16:52
    +1
    אם הכל היה מורכב רק מהעתקה פשוטה, אז בסופרמרקטים, כבר הרבה זמן, לא היו מכונות כביסה של LJ או בוש, אלא וולנה או וולגה!
  18. exalex2
    exalex2 15 ביולי 2015 17:32
    +3
    כשקנינו את המנוע מהבריטים גם הם חשבו כך. וזה יצא כמו...
    "בסוף 1946 נשלח קלימוב, יחד עם מיקויאן, לאנגליה כיו"ר הוועדה הממלכתית לרכישת מנועי טורבו-סילון דרווונט וננה מרולס רויס, שהיו המתקדמים ביותר מבין אלו שהיו לטכנולוגיית התעופה העולמית. באותו זמן.
    מנועים אנגליים עם מהירות מדהימה: עד סוף 1947, מנועי Nene I ו-Nene II נבנו, נבדקו והוכנסו לייצור המוני תחת המדדים RD-45 ו-RD-45F, בהתאמה, במפעל מס' 45 (כיום מכונת Salyut Machine) -Building Production Association ), ומנועי Derwent V תחת האינדקס RD-500 - במפעל מס' 500 (כיום OAO Moscow Machine-Building Enterprise על שם V.V. Chernyshev). בעתיד יוצרו מנועים אלו במפעלים רבים לבניית מנועים בארץ.
    http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
    אז לא כדאי להירגע, לזלזל ולהחשיב אותם כחסרי התפתחות.. הם גם לא עומדים במקום.
  19. Victor1
    Victor1 15 ביולי 2015 19:05
    +3
    עדיין יש לנו כמה מהמטוסים האלה, והם כבר הולכים למכור לסין, ואפילו 24 חתיכות, זה כמות זעירה, אם נחתום על חוזה ל-100 מטוסים, אז נוכל לקחת סיכונים. וכך הסינים ייקחו 24 חתיכות, יסדרו את זה, ואז הם יסמרו את האומנות שלהם. "המנהלים האפקטיביים" האלה לא יודעים להתמקח..
    1. MAXUZZZ
      MAXUZZZ 15 ביולי 2015 20:53
      -1
      ובכן, כיחידה, גדוד שלם בקומסומולסק-על-עמור, גם 24 חתיכות
      1. Victor1
        Victor1 17 ביולי 2015 10:35
        +1
        זה לא מספיק למדינה כל כך גדולה כמו שלנו, אבל אני שמח שהמשלוחים יוצאים לדרך.
        אבל אספקת אצווה של 24 מטוסים לסינים זה כמו להגיד לפרק אותם ולעשות עותקים כמה שאתה רוצה.
        אבל אם הייתה אצווה של 100 מטוסים, אפשר היה להרוויח על זה כסף ולא משנה מה יקבלו מהם טכנולוגיות, כי עד אז היה לנו מנוע שלב 2 ב-T50, אשר ניתן להתקין גם ב-SU35S.
        אני לא סומך על הסינים, הם צריכים לעשות איתם עסקים, בדיוק כמו שהם עושים איתנו, רק לטובת האינטרסים שלהם ולכופף את הקו של עצמם, אחרת הם יטרפו גבוליים.
  20. okknyay82
    okknyay82 15 ביולי 2015 19:36
    +1
    ציטוט: NordUral
    האם לא שמתם לב שהצחקוקים על תעשיית הרכב הסינית איכשהו התפוגגו באופן בלתי מורגש?

    אז למה? כמו שהיה, כך זה עכשיו. לא אחליף את פרי מוחותי של AvtoVAZ בסין. יש לי ניסיון קצר של שנת 35, אבל רכבתי הרבה, אני לא רוצה לנסוע לסין, זה הכל.
  21. פרופולסקי
    פרופולסקי 15 ביולי 2015 21:06
    +2
    הפוטנציאל של סין גדול ואי אפשר לומר חד משמעית "אני לא יכול". חבל לתת פיתוחים ללא השקעה מקבילה באחרים על חשבון סין.
  22. מַתקִיף
    מַתקִיף 15 ביולי 2015 21:17
    +3
    איכשהו שלנו הגיעו לתרגיל משותף עם הסינים, הם רצו להראות את ה"אבזור" בפעולה, הנה, יש להם כבר אחד, אחד בטנק אחד, רק איש אחד....בדיחה, כמובן. מרגלים נמצאים כאן, רודפים אחרי הציור של יחידה אחת, זוכרים את ה-MIG-25, שנגנב ופורק ביפן, כמה הם רדפו אחרי הטונגוסקה עד שהם קנו אותו דרך אוקראינה, בערך. לא רק טכנולוגיית ייצור חשובה, אלא שימוש קרבי בקרבות אימונים, חקר נקודות החוזק החלשות. שאנחנו, בודקים מפסידים, מתרוצצים כבר עשרות שנים, מחלקים עבור מתנה, רודפים כדי להרוויח כסף... במיוחד עם אצווה כזו, זו גם מכירה סיטונאית עבורי. כל הכבוד סינים, למה פיתוחים רב-שנים, אחרים יסבלו בשבילם, והם כבר יקנו משהו מוכן, אבל למה הבליסטראות שלנו לא נמכרו לנושאות מטוסים? אם אתה לא מבין את שלנו, זה בלתי אפשרי, זה אפשרי, זנות במילה אחת... IMHO. אנחנו לא יכולים לחמש את שלנו, לשמור אותם אצל זרים, ואנחנו נמציא רעיונות אפילו יותר טובים משלנו בשביל הכסף שאנחנו מרוויחים... בצבא שלנו, אין דבר כזה, הם יראו את זה ב- תערוכה עד שמשרד הביטחון יקנה אותו, יעברו 10 שנים, וכנראה אהיה כאן במהלך 10 השנים הללו, לקרוא שהם קנו את הנשק האחרון, בני 20 שנה, והסינים כבר מחקו אותם.
  23. אנדי
    אנדי 15 ביולי 2015 21:47
    +2
    בעיטה מתחת לאמצע של המנהלים של פוטין ושלו..לעגורי סיביר. המדינה משקיעה בפיתוח, ואז נותנים את זה למתחרה שעדיין לא קודמה... התוצאה היא שזה מנצח את הלקוחות. למדינה אין כסף לפיתוחים חדשים ולאספקת ציוד לכוחותיה. שלום לרכישות של su35, armate ו-t90cm. ברכות נלהבות נפרדות לעוזר של פוטין, סרדיוקוב-מנהל-וירטואוז.
  24. GraveWithoutCross
    GraveWithoutCross 15 ביולי 2015 23:21
    +1
    מכירת הטכנולוגיה העדכנית ביותר לסין היא בגידה לאומית באינטרסים של רוסיה. לדברי מדבדב וחבריו הליברלים, הרוזן בוכה כבר זמן רב.
  25. Tusv
    Tusv 16 ביולי 2015 00:29
    0
    ציטוט: GraveWithoutCross
    מכירת הטכנולוגיה העדכנית ביותר לסין היא בגידה לאומית באינטרסים של רוסיה. לדברי מדבדב וחבריו הליברלים, הרוזן בוכה כבר זמן רב.

    כאן אתה משלם 13% ממס הכנסה אישי (מס הכנסה) מהשכר שלך, 31.8% על פנסיה ורפואה, המעסיק משלם עבורך. הכפל את עלות המחאה על מוצרים ב-0,09 וב-0,1525 עבור מוצרים ושירותים שאינם מכולת - אתה משלם מע"מ (מס ערך מוסף).
    תאמין לי, מדובר בשיעורי מס נמוכים מאוד ברחבי אירופה.
    שימו לב, שאלה! האם אתה מוכן לשלם יותר לא כדי למכור לסין, אלא כדי לחזק את הצבא?
    1. exalex2
      exalex2 16 ביולי 2015 17:43
      0
      ציטוט של Tusv
      שימו לב, שאלה! האם אתה מוכן לשלם יותר לא כדי למכור לסין, אלא כדי לחזק את הצבא?

      השאלה מטופשת בהגדרה.. המיסים שלי הולכים למו"פ ושאר "סלסולים" של הנדסה, ואני לא מסכים לתת אותם לאף אחד בשביל "ההזדמנות" להרוויח כסף, ולא לטובתי. למנהלים "מצליחים" אין מוסר השכל. הם ימכרו כל מה שבא לידם, והם לא ישאלו אף אחד..
    2. סעיף ד'
      סעיף ד' 20 ביולי 2015 01:54
      0
      ציטוט של Tusv
      תאמין לי, מדובר בשיעורי מס נמוכים מאוד ברחבי אירופה.

      ואיפה המיסים על כבישים, מיסי הכנסה (זה אחרי שמשלמים את כל השאר) כמו 38%, איפה המיסים לאיכות הסביבה ובהמשך הרשימה?
      אל תבלבל בין IP לבין ייצור מן המניין. אגב, מבחינתם קרן השכר היא לא 31,8, אלא יותר מ-50%. (התעניינתי בפעם הקודמת לפני כ-5 שנים, אולי הפחיתו, אבל אני לא בטוח, אנחנו רק מגדילים). ואיך אתה אוהב את העובדה שבמקום 5, שנה שעברה, מס הפנסיה מהיזם הבודד הוטל על 24 אלף רובל, גם אם הוא הפסיק את פעילותו ואם שילם סכום גבוה בזמן עבודתו אצל דודו. ? זה לוקח את אותו המס פעמיים, וזה בניגוד לחוק, אבל אתה תפסיד את בית המשפט ותאלץ לשלם לארגון פרטי - קרן פנסיה. כן, כן, עובדי פנסיה אינם עובדי מדינה.
  26. וולקה
    וולקה 16 ביולי 2015 05:52
    -1
    כן, תנו להם להעתיק, העתקה עיוורת לא מובילה לטוב, העיקר הוא טכנולוגיה וארגון הייצור, שבו הסינים לא כל כך פשוטים כמו שזה נראה, RD ומנועי מטוסים, אלה לא עותקים אזרחיים-מכונות למסמרת, לכן הם מוכרים את מה שניתן למכור ללא נזק לארץ המולדת...
  27. שחר
    שחר 16 ביולי 2015 06:50
    -1
    הם גונבים, הם לא גונבים, הם לא מעתיקים, הם לא מעתיקים, זה לא יעבוד. כן, כשצריך - הסינים יקבלו לפחות משהו מכל היד, מכיוון שהם לא היו מוכרים אותו ישירות - הם היו לוקחים אותו דרך כמה מדינות האקסטר. מה לומר על זה? יהיה יום - נחשוב מה לעשות, זה לתת לסינים להתעסק.
  28. Centurion1
    Centurion1 16 ביולי 2015 10:01
    0
    "אני חושב שמנקודת המבט של קיומם של סיכונים, לא הייתי מעריך אותם כך. מנקודת המבט של עסקי UEC, זה עוזר טוב כפוטנציאל יצוא טוב".

    "שינוי של המעצבים והטכנולוגיות והייצור שלנו, המיושמים במינונים מודרניים, הם דורשים את השתתפותנו",

    ?????!!!
    קראתי אותו כמה פעמים ולא הבנתי את הנקודה.
  29. לידר
    לידר 16 ביולי 2015 16:18
    +1
    ציטוט מאת shans2
    הם בנאט"ו.

    היגיון מעניין, אבל האם זה בסדר שמערכת ההגנה האווירית HQ-9 הסינית לא עומדת בתקני נאט"ו?
    למעשה, לטורקים לא היה אכפת מה לקנות, והם בחרו במה שזול יותר. ומבחינת השימוש, כן, כמובן, אולי למערכות יש "סימניות" לכבות את המערכת, כפי שהיה בעיראק בזמן הפלישה, אבל אם המערכת הסינית היא שיבוט (שאף אחד אפילו לא מטיל בו ספק), אז לדעת את עקרון הפעולה, אתה יכול ולמצוא פרצה איך לא לפגוע במטרה. על רקע זה, הטענה בדבר חוסר האפשרות להשתמש במערך ההגנה האווירית של המערכת נשמעת לא משכנעת!
  30. חניבעל לקטר
    חניבעל לקטר 16 ביולי 2015 17:52
    -2
    ראשית, הסינים צריכים ללמוד כיצד להכין סגסוגת אלומיניום שאינה נמסה בטמפרטורה של 1000 מעלות. אם תתחיל עכשיו, זה עשוי להתברר בעוד 50 שנה. בקצב הנוכחי של המדע, בשלב זה כבר למדנו איך לעשות סוג של אנטי-כבידה. הייתי רוצה לראות את זה - אתה חייב להפסיק לעשן.
    1. איש החתול Nul
      איש החתול Nul 16 ביולי 2015 18:42
      +1
      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      ראשית, הסינים צריכים ללמוד איך לייצר סגסוגת אלומיניום

      למה אלומיניום?

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      שאינו נמס ב-1000 מעלות

      מאיפה הגיעו 1000 מעלות?

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      אולי בעוד 50 שנה זה יתברר

      אממ.. 50..

      ציטוט מאת חניבעל לקטר
      צריך להפסיק לעשן

      זה בטוח. ולפעמים עדיף ללעוס, ..