ביקורת צבאית

TVD שחקן אחד

40
צי הצוללות האמריקאי מרגיש את עליונותו גם מול חופינו

לצי הרוסי אין מערכות נייחות ומיצובות יעילות לניטור המצב התת-ימי, במיוחד באזור הים הרחוק, וכן חסרים כוחות נגד צוללות בני תמרון. אבל הצי האמריקני, עם אלה, קיבל את ההזדמנות לעקוב אחר הצוללות שלנו ברוב אולמות האוקיינוס ​​והים.

המאבק בצוללות של אויב פוטנציאלי הוא אחד מתחומי הפעילות המרכזיים של הצי הרוסי. זה מורכב מפתרון מספר משימות חשובות. בזמן מלחמה, הראשון שבהם הוא השמדת צוללות גרעיניות טילי אויב עם טילים בליסטיים (SSBNs). השני הוא להבטיח את ההגנה על צוללות הטילים האסטרטגיות שלה (SSBN) מפני צוללות אויב. בקשר להצטיידות של צוללות רב תכליתיות של מדינות זרות בטילים אסטרטגיים ארוכי טווח בראשי נפץ גרעיניים וקונוונציונליים, יש צורך להשמידן באזורים שבהם נעשה שימוש בטילים ובנתיבי פריסה עם פרוץ פעולות האיבה. המשימה החשובה ביותר נותרה השמדת צוללות באזורי השימוש הקרבי שלהן נגד תצורות של ספינות שטח של הצי הרוסי, כמו גם תקשורת ימית ואוקיינוס. אף אחד לא יבטל את המאבק בצוללות האויב באזורים המבצעיים של בסיסים ובסיסים ימיים. לבסוף, יש צורך לפתור את כל מגוון המשימות של שמירה ישירה נגד צוללות על תצורות של ספינות שטח, תובלה וכלי שיט אחרים, כמו גם את הצוללות שלנו הן בנתיבי פריסה (אזורי תקשורת בים ואוקיינוס) והן באזורי משימות לחימה. .

בימי שלום, המשימות העיקריות נגד צוללות הן סיור בטבע. קודם כל, מדובר בזיהוי אזורי סיור קרבי, זיהוי SSBN של מדינות זרות, בעיקר אמריקאיות, ומעקב אחריהם, כמו גם קביעת מערכת התמיכה המבצעית בפעילותן. עוד משימה חשובה שלנו צי בזמן שלום הוא לזהות אזורי שימוש קרבי בצוללות רב-תכליתיות של האויב. זה חשוב לארגון השמדתם עם פרוץ המלחמה ולהבטחת יציבות הלחימה של נושאות הטילים האסטרטגיות שלנו, כמו גם צוללות ממחלקות ותצורות אחרות של ספינות שטח שאינן קשורות לפתרון משימות נגד צוללות.

פוטנציאל, האובייקטים של פעולות נגד צוללות של הצי שלנו יכולים להיות צוללות של אותן מדינות שהן חלק מגושים מתחרים עם רוסיה שיש להם תביעות מסוימות נגד ארצנו, כמו גם בעלות בריתם. אלו הן, קודם כל, מדינות נאט"ו, כמו גם בעלות ברית של ארה"ב באוקיינוס ​​השקט, בעיקר יפן. צי הצוללות הכולל של מדינות אלו מורכב מכ-20 SSBN ויותר מ-150 יחידות של צוללות גרעיניות ולא גרעיניות רב-תכליתיות.

המוני מתחת למים

האיום הגדול ביותר הוא 14 SSBN אמריקאים בדרגת אוהיו. למרות גילם המכובד, מדובר בספינות מלחמה די מודרניות עם נשק אלקטרוני הגון (במיוחד AN / BQQ-5 GAK) ורעש נמוך מאוד, העולה על SSBNs אחרים בעולם המערבי במדד זה. ברשותם טילי Trident-2 עם טווח ירי של כ-12 קילומטרים, צוללות אלו פותרות את הבעיה של יצירת איום טיל גרעיני על רוסיה, הפועלת בסמוך לחופיהן. אזורי הסיור הקרביים הסבירים שלהם ממוקמים, אם לשפוט לפי חומרי העיתונות הפתוחה וניתוח הגיאוגרפיה של אזורים אפשריים לשימוש לחימה, בחלק הצפון-מערבי של האוקיינוס ​​האטלנטי ובחלק הצפון-מזרחי של האוקיינוס ​​השקט. סביר להניח שהם יפעלו באזורים הנשלטים על ידי מערכת SOSUS. על אף שחלק מתחנותיה מושבתות כעת, עם פרוץ פעולות האיבה הן יופעלו גם הן. המרחב האווירי מעל אזורי סיור קרב ובנתיבי תנועה ישלוט ככל הנראה על ידי מטוסי AWACS. ההגנה על ספינות אלו, כפי שניתן לשער, תתבסס על העיקרון האזורי עם עדיפות נגד צוללות והגנה אווירית. השטח הכולל של אזורי סיור קרבי אפשריים בכל אחד מהתיאטראות באוקיינוס ​​יעלה על 000 או אפילו 300 אלף קילומטרים רבועים.

TVD שחקן אחדמבין הצוללות הגרעיניות הרב-תכליתיות, האיום העיקרי על רוסיה יהיה גם על ידי אלו האמריקאיות. כיום מדובר ב-44 ספינות בדרגת לוס אנג'לס, 3 ספינות מסוג Seawolf ו-11 ספינות בדרגת וירג'יניה. בעתיד, מספר הראשון עשוי להיות מופחת ל-22, והשלישי - להגדיל ל-22-23 יחידות. עם 12 טילים מסוג טומהוק, הם מסוגלים לספק תקיפות לעומק של 1000 קילומטרים מהחוף עם טילים בציוד קונבנציונלי, ועם נשק גרעיני - עד 2000 קילומטרים ומעלה. נוכחותם של נשק טילים (בנוסף ל-Tomahawks, לספינות הללו יש 4-8 טילי Harpoon נגד ספינות משוגרים מצינורות טורפדו) וטרפדו Mk-48 יעילים לטווח ארוך עם השינויים האחרונים הופכים את הסירות הללו לאויב מסוכן מאוד לפני השטח. כוחות הצי הרוסי. אזורי משימת הלחימה שלהם במבצעים נגד רוסיה, כמובן, יהיו הים הנורבגי, בארנטס וקארה, ברינג, אוחוטסק ויפן, כמו גם החלק המזרחי של האוקיינוס ​​השקט הסמוך ליפן. ניתן להעריך את השטח הכולל של אזורי השימוש הקרבי של צוללות רב-תכליתיות אמריקאיות (בהתבסס על ניתוח משימותיהן ותכונותיהן הגיאופיזיות) בים ברנטס וקארה ב-120-180 אלף מייל רבועים, בנורווגיה - ב-200-250 אלף, בים ברינג - ב-120-170 אלף, באוחוטסק - 80-100 אלף, ביפן - 60-70 אלף ועד 250 אלף מיילים רבועים בחלק הנ"ל של האוקיינוס ​​השקט.

באזור הימי של האוקיינוס ​​האטלנטי ניתן להשתמש בצוללות רב-תכליתיות בריטיות וצרפתיות נגד רוסיה. עם זאת, יכולות הלחימה שלהם נחותות משמעותית מעמיתיהם האמריקאים הן מבחינת התגנבות ויכולות החיפוש והתקיפה.

בים ברנטס, קארה ואוחוצק, כוחות צוללות אלה יפעלו מחוץ לאזורי התמיכה האפקטיבית למערכות סיור קרקעיות (בעיקר SOSUS) וכוחות אחרים של צייהם. באזורים אחרים, שנשלטים פחות או יותר על ידי מערכת SOSUS ושדה המכ"ם של ההגנה האווירית, הם כמובן יתחילו לעבוד בשיתוף פעולה הדוק עם זרועות אחרות של כוחות הצי שלהם וזרועות הכוחות המזוינים, אשר יוכלו כדי להתמודד ביעילות עם הכוחות נגד הצוללות של הצי שלנו.

אנחנו באפודים, אבל אנחנו מעטים


למה הצי שלנו יכול להתנגד לאויב תת-מימי סביר? קודם כל מדובר בצוללת רב תכליתית של פרויקט 885, 11 צוללות של פרויקט 971 וארבע צוללות של פרויקטים 945 ו-945A. ארבע צוללות פרויקט 671RTMK נחשבות למיושנות ומתוכננות להיסרה מחיל הים בעתיד הקרוב. לכן החשבונאות שלהם לא הגיונית. לצוללת הרב-תכליתית החדשה ביותר של פרויקט 885 יש את היכולות הגבוהות ביותר בלחימה בסירות אויב. מתוך 16 הצוללות המודרניות, 12 הן חלק מהצי הצפוני, והשאר - באוקיינוס ​​השקט. עם זאת, לא כל הספינות הללו יהיו מעורבות בפתרון משימות נגד צוללות. יש להקצות חלק מהכוחות לפעולות כחלק מקבוצות כוחות תקיפה כדי להביס תצורות אויב גדולות על פני השטח - לפחות שניים (או אפילו שלושה) בכל אחד מהציים. לא סביר שצוללת Project 885 תהיה מעורבת במשימות נגד צוללות, לאור ערכה הקרבי הגבוה כספינת תקיפה.

יש 20 NPLs בצי שלנו, רובם (16) הם ספינות Project 877, העומדות במלוא הדרישות המודרניות. מתוכם יש לצי השקט 8 יחידות, הצי הצפוני - 7, צי הים השחור - 3 והצי הבלטי - 2. יש להניח שכולן ישמשו לפתרון משימות נגד צוללות במערכת ההגנה של ה-SSBNs. , האזורים שבהם מתבססים כוחות הצי ותקשורת ימית במים הסמוכים לחופינו.

מבין ספינות שטח, עד שלוש (בעתיד - עד שמונה) פרויקט 20380 קורבטות, כ-25 פרויקטים 1124 MPK ושינויים שלו יכולים להיות מעורבים בפתרון משימות נגד צוללות באזור הים הקרוב. באזור הים הרחוק, ניתן להשתמש לא יותר מארבעה BODs של פרויקט 1155 (1155.1) ושתיים או שלוש פריגטות של פרויקט 22350 ללחימה בצוללות. מתוכם יש ארבע קורבטות ושלושה MPK בצי הבלטי, שמונה MPKs בים השחור, ושניים ב-BOD הצפוני ושישה IPCs, באוקיינוס ​​השקט - שני BODs ושמונה IPCs.

מהמרינס תְעוּפָה בצי הצפוני, שלושה מטוסי Tu-142M וכ-10 מטוסי Il-38 יוכלו להילחם באויב תת-מימי, כ-20 מסוקי PLO Ka-27 מבוססי ספינות יפתרו את משימות ההגנה על מערך נושאת מטוסים. לצי השקט יש שבעה עד שמונה Tu-142Ms, עד 10 Il-38 וכ-20 Ka-27pl. רק מטוסי Tu-142M ו-Il-38N חדישים מסוגלים לחפש באופן עצמאי צוללות מודרניות עם רעש נמוך באזורים מרוחקים. באזור החוף - מסוקי Ka-27 באמצעות OGAS.

טקטיקת סיכה


מה ניתן לעשות עם הכוחות הזמינים במאבק בסכנה התת-ימית? ראשית, בואו נשים לב לאיום החמור ביותר - SSBN של אויב פוטנציאלי, בעיקר אמריקאי. כדי להילחם בהם, הצי הצפוני יכול לפרוס שלושה מטוסי Tu-142M ומקסימום של שש עד שבע צוללות של פרויקטים 971 ו-945. במקביל, לא ניתן לבצע יותר מגיחת Tu-142M אחת או שתיים מדי יום בזמן השהייה ב- אזור החיפוש למשך שעתיים עד שלוש. בהתחשב בכך ש-SSBN אמריקאי, ככלל, פועלים באזור התצפית SOSUS, למרות טווח הגילוי המופחת משמעותית של הצוללות החדשות שלנו על ידי מערכת זו, אם יש כוחות תמרון של מטוסי ASW אזוריים באזורים (במיוחד תעופה סיירת בסיס - BPA), השהות הארוכה שלהם באזור החיפוש תוביל בסופו של דבר לאיתור והסרה של SSBN מאזור הפעילות שלהם. על בסיס זה, גם בזמן שלום, לאורך מספר ימים של פעולות חיפוש, תוכל הקבוצה כולה לזהות לפחות SSBN אחד מתוך ארבעה או חמישה בסיור בסבירות של לא יותר מחמישה אחוזים. בזמן מלחמה, פעולות אוויריות פשוט לא נכללות - אזור התמרון SSBN נשלט על ידי AWACS וכלי טיס נגד צוללות יושמדו על ידי כוחות ה-IA עוד לפני שהתקרבו לאזור החיפוש. והצוללות שלנו יצטרכו לפעול בתנאים של התנגדות עוצמתית מצד כוחות ה-ASW האזורי. בתנאים אלה, בשישה עד שבעה הימים הראשונים של פעולות הלחימה, יושמדו כמעט כל הצוללות שיוקצו לחיפוש, וההסתברות לפגיעה ב-SSBN אחד לפחות לא תעלה על שניים עד שלושה אחוזים. המצב דומה באוקיינוס ​​השקט. כלומר, הצי שלנו אינו מסוגל לחלוטין לפתור את בעיית הלחימה ב-SSBN. לכן, זה בדרך כלל לא ראוי להקצות כוחות למשימה זו.

מה ניתן לעשות עם צוללות רב תכליתיות של אויב פוטנציאלי? אם ניקח בחשבון את האזורים של אזור הים הרחוק הנשלט על ידי מערכת SOSUS ואמצעים אחרים של ASW אזורי והגנה אווירית (אלה הם הנורבגי, ברינג, ים יפן והאוקיינוס ​​השקט הסמוכים ליפן ממזרח), אז , בדיוק כמו במצב עם SSBNs, כמעט כלום.

באזורי הים בארנטס, קארה ואוחוטסק מחוץ לאזור 150-200 מייל מהחוף, אפשרויות הלחימה בצוללות האויב עולות משמעותית. כאן, המשימות העיקריות של הכוחות נגד הצוללות יהיו השמדת צוללות בשטחי השיגור של ה-KRBD במתקנינו הקרקעיים. בהתבסס על המשאב הזמין, ניתן ליצור קיבוץ של כוחות נגד צוללות בצי הצפוני המורכב משתיים או שלוש צוללות פרויקט 971 (945), שלוש Tu-142M ו-RPPG אחד משני פרויקט 1155 BOD, הפועלים עם תמיכה של חמישה עד שמונה מטוסי Il-38. יכולות החיפוש של קיבוץ כזה מספקות בזמן שלום את הגילוי תוך שלושה עד חמישה ימים של צוללת אמריקאית אחת או שתיים מתוך כמה הפרוסות באזור. אם לשפוט לפי נתונים פתוחים, הקבוצה תוכל לעקוב אחריהם עד ארבע עד חמש שעות (בכל מקרה, זה בדיוק כמה זמן, לפי דיווחים בתקשורת, ערכו הכוחות נגד הצוללות שלנו צוללת אמריקאית שהתגלתה סמוך למים הטריטוריאליים שלנו ב -2013). בהתאם לכך, עם תחילת הלחימה, ההסתברות להשמדת לפחות אחת מצוללות האויב הפרוסות באזור זה לא תעלה על 10-15 אחוזים. החלק העיקרי של ה-CRBDs הזמינים בציוד הרגיל של צוללות אמריקאיות ינוצל במהלך היום או היומיים הראשונים במהלך מבצע התקפי אווירי. במהלך הזמן הזה, קיבוץ הכוחות שלנו נגד צוללות יוכל להשמיד לא יותר מצוללת אחת מתוך 8-10 הפרוסים באזור.

כלומר, הכוחות שלנו נגד צוללות לא יוכלו למנוע התקפת טילים על שטחנו מצוללות אויב. באופן כללי, תוך 4–5 ימים, קיבוץ כזה יהרוס צוללת אויב אחת או שתיים (10–25%), יאבד עד מחצית מהרכב הספינות שלה ובעצם יאבד את יכולת הלחימה. כלומר, המשימה להביס את קיבוץ האויב לא תיפתר.

באזור 150-200 מיילים, ניתן להגדיל את מספר הכוחות נגד צוללות לרמה שבה הם יכולים, אם כי במידה מוגבלת ביותר, לפתור את משימות הלחימה בצוללות האויב. במקרה זה, ההפסדים יכולים להיות משמעותיים מאוד. לאחר 10-12 ימים של פעולות לחימה, הם צפויים לאבד את יכולת הלחימה שלהם. מהניתוח שבוצע עולה כי כיום חיל הים שלנו אינו מסוגל להילחם באיום התת ימי ביעילות הנדרשת. הסיבה העיקרית לכך היא היעדר מערכות נייחות ומיצובות יעילות לניטור המצב התת-ימי, במיוחד באזור הים הרחוק, וכן היעדר כוחות נגד צוללות בני תמרון. בעזרת אלה, לצי האמריקני יש את היכולת לשלוט ביעילות על הצוללות של הצי שלנו ברוב אולמות האוקיינוס ​​והים.
מחבר:
מקור מקורי:
http://vpk-news.ru/articles/26082
40 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קשת הקסם
    קשת הקסם 19 ביולי 2015 06:03
    +11
    מעצמי אציין כי בנוסף לסירות אמריקאיות יהיו בצד של נאט"ו גם צוללות אנגליות וצרפתיות. ואי אפשר לומר שהן נחותות בהרבה מהסירות שלנו או של ארה"ב. במיוחד מבחינת חימוש. .אז, במונחים כמותיים, אנחנו הרחק מאחור... למרבה הצער...
    1. חרא
      חרא 21 ביולי 2015 06:48
      -4
      כנראה שלא הכל כל כך גרוע.. הכל יהיה כל כך עצוב שלא היינו קיימים יותר
  2. עובר אורח 1
    עובר אורח 1 19 ביולי 2015 06:14
    +20
    לדעתי, המשימה העיקרית של חיל הים הרוסי, כולל כוחות אש"ף, היא לכסות את אזורי הסיור של ה-SSBN המקומיים, ולא לחפש SSBNs אמריקאיים בכל האוקיינוסים בעולם. בשביל זה, ברור שכוחות הצי שלנו לא מספיקים.
    1. פרס.
      פרס. 19 ביולי 2015 22:49
      +3
      ציטוט: עובר אורח1
      לדעתי, המשימה העיקרית של חיל הים הרוסי, כולל כוחות אש"ף, היא לכסות את אזורי הסיור של SSBN מקומיים, ולא לחפש SSBN אמריקאים בכל האוקיינוסים בעולם.
      כיסוי ה-SSBN שלך בכל רחבי האוקיינוסים בעולם הוא קצת יותר קל מאשר לחפש בו סירות אמריקאיות. הנושא של מערכות מעקב נייחות למימי הארקטי כבר הועלה, ייתכן שרוסיה מסוגלת להפוך את אזור המים מחצי האי קולה לצ'וקוטקה ל"ים רוסי", עם הדומיננטיות המוחלטת של הצי שלנו. פעם נוצרו סירות מחלקת אקולה לפעילות מתחת למעטפת הקרח הארקטי, אבל "השותפים שלנו", יותר מהמנהיגות שלנו, העריכו את הרעיון וקודם כל ניסו להשמיד את הסירות הללו במו ידינו. מימי הקוטב הצפוני הם אולי המקום היחיד בו אנו יכולים כעת לספק כיסוי מלא לפריסת ה-SSBN שלנו. חובתן של סירות מתחת לקרח הארקטי אינו כולל את מעקבן על ידי צי הקרקע ומטוסי האויב. כדי להילחם בסירות ציד אויב, הארקטי זקוק למערכת מעקב פסיבית ואקטיבית משלו, לסירות כיסוי משלו. קלף מנצח נוסף של הצי שלנו יכול להיות רקטות "דיזלים", שארצות הברית לא בונה כלל. עם הציוד של ספינות VNEU, ניתן להשיג סירה יחסית זולה ושקטה שיכולה לפגוע בטילי שיוט בחוף האוקיינוס ​​השקט או האטלנטי של ארצות הברית, שם יש צפיפות גבוהה של ערים, מספנות ונמלים. עבור ארה"ב, סירות כאלה הן מטרות קשות יותר מסירות גרעיניות, תקיפה של טילי שיוט גרעיניים מבטיחה "נזק בלתי מקובל" לשטח ארה"ב, והופכת סירות טילים עם VNEU לנשק הרתעה.
    2. אקוזנקה
      אקוזנקה 20 ביולי 2015 13:17
      +2
      ולמה לנסות להדביק במונחים כמותיים את האויב? כן, יש יותר מהם וההגנה הצוללת שלהם מגניבה יותר. אנחנו צריכים להגביר את איכות היכולות שלנו. ובמקרה של מלחמה .... לא משנה כמה אלפי מיילים אזור הסיור שלהם היה גדול יותר. לא יהיה להם לאן לחזור.
      1. דיקסון
        דיקסון 20 ביולי 2015 22:17
        0
        כן, אין דיבורים על המספר.. צי הצוללות הגדול ביותר הוא.. צפון קוריאה, אם תבחר.. - לבד קירוי 78, לבד קירוי 80 סירות.. רק שכולם כמעט מנועי דיזל ממלחמת העולם השנייה..
  3. alekc73
    alekc73 19 ביולי 2015 07:43
    +4
    יש צורך לכסות את אזור הים הקרוב לשם כך יש צורך במערכות נייחות, מטוסים ומסוקים בכמויות הנכונות וכמובן ה-IPC.
  4. andrei.yandex
    andrei.yandex 19 ביולי 2015 08:27
    +5
    דעתו של סרן בדרגה ראשונה, ששירת לא מזמן במטה הכללי, תמיד מועילה לקריאה, במיוחד אדם מפותח באופן מקיף.
    1. דניס_469
      דניס_469 19 ביולי 2015 10:04
      0
      זה שוב מראה את רמת ההתפתחות הנפשית של הצבא שלנו.
  5. התגובה הוסרה.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 19 ביולי 2015 11:41
      +6
      ציטוט של רודולף
      אני בדרך כלל לא מתייחס לניתוח ברצינות.

      המצב כרגע גרוע ממה שתיאר המחבר, מפרויקט הצוללות הגרעיניות 971 רק שלושה ראשים בתנועה. מספר מס' 822,833,835, השאר בתיקון או ממתינים לתיקון, מישהו בשכירות ומישהו ניסר.
      בים, לאמריקאים כרגע אין למה להתנגד, אם ברצינות.
      חדשות טובות עם "לזרב" הם החליטו לחדש כמו גם "נחימוב".
      1. התגובה הוסרה.
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 19 ביולי 2015 16:47
          +5
          ציטוט של רודולף
          אז המצב לא רק רע, הוא... על סף עבירה.

          נראה היה שהשלטונות התחילו לפעול, הביאו את ה-971 לזוויוזדוצ'קה, סבמש נדלק, אבל פתאום ההנהגה מתחלפת או שהם שוב עושים שלום עם האמריקאים, הכל ידפוק.
          האמריקאים מבצעים פרויקטים עוד משנות הארבעים של המאה הקודמת וחילופי ההנהגה איכשהו לא משפיעים על זה, כנראה שצריך ברוסיה ליצור מערכת הגנה שבה מנהיגי המדינה לא יכלו לשנות שום דבר באופן משמעותי.
          1. נורמן-70
            נורמן-70 19 ביולי 2015 19:03
            +2
            צריך להעלות את הכלכלה ולא להיות תוספת חומר גלם של המערב, ועכשיו לזחול מתחת לסין בתקווה שהאימפריה השמימית תגן! זה לא יגן, על ארה"ב ועל נאט"ו כולה, ממשלת האוליגרכיה הרוסית מתכוונת לעשות דמוניזציה כדי לשבת בשלטון עד שהכל יימכר!
  6. דניס_469
    דניס_469 19 ביולי 2015 09:32
    +11
    בראד מה. צוללות אמריקאיות כמעט אינן מגיעות לחוף שלנו לא בצי האוקיינוס ​​השקט ולא בצי הצפוני. יש חשד שכזה שמובטח שכל אחת מהסירות שלהם תימצא. אני מבין שסיבקוב רחוק מלהכיר את ה-BS של סירות אמריקאיות, רק עכשיו אני מתאר אותן כל הזמן. והם מראים בבירור איזו סירה ולאן היא עוברת. הכתבה היא שטות גמורה.

    אבל לארצות הברית אין כרגע את היכולת לעקוב בכלל אחר צוללות רוסיות. המקרה האחרון שבו צוללת רוסית עלתה על פני סן דייגו, ומפקדה התקשר למפקדה האמריקאית בטלפון לווייני והציע לאמריקאים לחפש לו דוגמה מאוד ספציפית לחוסר האונים האמריקאי הזה. והם חיפשו. והם לא מצאו. הסירה שלנו עקבה אחרי האמריקני, שהיה במסע אימונים מפרל הארבור ונכנס לסן דייגו.
    היה חיפוש גדול של האמריקאים. אבל הם לא מצאו את זה. אמנם זרקו את כל הכוחות שהיו בהישג יד לחפש את החצוף. וכשהם לא מצאו אותה, הם אמרו שזו הצוללת הרוסית החדשה ביותר של פרויקט 885. עדיין אין כאלה בצי האוקיינוס ​​השקט. הייתה שם סירה ישנה יותר. ובכל זאת הם לא מצאו.

    והשאלה של השמדת צוללות אמריקאיות, באופן עקרוני, לא כדאית, שכן פריסת צוללות אמריקאיות מראה בבירור שכל הצוללות האמריקאיות מתגלות בזמן בצי הצפוני ובצי האוקיינוס ​​השקט. כי האמריקאים הפסיקו ללכת לחוף שלנו. יש רק יציאות בודדות.
    1. דיקסון
      דיקסון 19 ביולי 2015 14:23
      +3
      31 באוקטובר 1983 ים סרגסו. K-324, משחתת הצי האמריקני "פטרסון" ו-SSV506 "נאחודקה" ביניהם

      כל דבר קורה..
    2. peresmehsnik
      peresmehsnik 19 ביולי 2015 15:01
      +9
      ציטוט: דניס_469
      והשאלה של השמדת צוללות אמריקאיות, באופן עקרוני, לא כדאית, שכן פריסת צוללות אמריקאיות מראה בבירור שכל הצוללות האמריקאיות מתגלות בזמן בצי הצפוני ובצי האוקיינוס ​​השקט.
      שווה ואיך. המשימה של ה-ICAPL במהלך מבצע אווירי-קרקעי או BSU היא לפגוע ב-SLCM (Tomahawks) נגד כוחות גרעיניים אסטרטגיים ואובייקטים אסטרטגיים אחרים של הפדרציה הרוסית מטווח של כ-1500 ק"מ. וניתן למנוע תקיפות כאלה רק על ידי השמדה או הרחקה (מניעת) של סירות אלה להשתמש בטילים שלהן.
      1. דניס_469
        דניס_469 19 ביולי 2015 19:08
        +1
        ציטוט מאת peresmehsnik
        שווה ואיך. המשימה של ה-ICAPL במהלך מבצע אווירי-קרקעי או BSU היא לפגוע ב-SLCM (Tomahawks) נגד כוחות גרעיניים אסטרטגיים ואובייקטים אסטרטגיים אחרים של הפדרציה הרוסית מטווח של כ-1500 ק"מ. וניתן למנוע תקיפות כאלה רק על ידי השמדה או הרחקה (מניעת) של סירות אלה להשתמש בטילים שלהן.

        לא רק השמדת צוללות. כשהטומהוקס ממריאים, הם מתקשרים עם הלוויינים. ותחנות המעקב של לווייני הניווט של האמריקאים רואות עלייה חדה בתנועה. ואז, כשהרקטות טסות, הם מבקשים כל הזמן את הקואורדינטות שלהם מהלוויינים. ולפי עבודתו של המשטר הצבאי של הלוויינים, טיסת הטילים מפוקחת. ולבסוף, כשהטילים מגיעים למטרות, הם מכוסים במערכות לוחמה אלקטרוניות ולא נראים לוויינים. כי רקטות מתפזרות לכל הכיוונים. זה בלי להזכיר את העובדה שה"טומהוק" של ההגנה האווירית (כל) יורים באופן יסודי.

        ובכן, בנוסף לכך, סירות אמריקאיות לא יגיעו לאזורים שבהם הם צפויים. הם ירצו לחיות. הם קבעו בימי שלום שהם נראו בים ברנטס. ובזמן המלחמה לא ילכו לשם. פשוט מהעובדה שהם פשוט רוצים לחיות. והשיגורים יבוצעו מהים הנורבגי. ולא מהברנטס. וזה אותו דבר עם TOF. אף אחד לא ילך לים אוחוטסק או לחוף קמצ'טקה. אם הם יורים, אז מרחוק, משם יש לטילים לפחות שעת טיסה, או אפילו כל השעתיים.
    3. סיביר
      סיביר 19 ביולי 2015 17:50
      +4
      כן, אני מסכים שהמאמר הוא בסגנון של הכל אבוד בוס.
      מעולם לא היה בצי שלא תהיה התנגדות לאיומים סבירים ולא תהיה
      1. akribos
        akribos 19 ביולי 2015 20:21
        +1
        אתה חושב אחרת? לצערנו, זה כך. בכנות.
  7. ואדים237
    ואדים237 19 ביולי 2015 10:35
    +7
    בעימות של הצי שלנו באוקיינוס ​​השקט מול זה האמריקאי, זה יסתיים עבורנו בתפר שלם.
  8. דיקסון
    דיקסון 19 ביולי 2015 11:06
    +13
    אני לא כל כך מבין את החברים שכותבים, למשל,
    ציטוט: ואדים237
    כל הצוללות האמריקאיות מתגלות בזמן. כי האמריקאים הפסיקו ללכת לחוף שלנו
    , עם המילים של בראד כלשהו.. תגיד לי, למה "אוהיו" עם הטריידנטים שלו עם טווח של 12 ק"מ, מטפסים למימי החוף שלנו? לראות דרך משקפת, איפה לצלם? לפעמים כותבים שטויות מוחלטות... עם עליונות מספרית ברורה והמצב הנוכחי של כוחות האנטי-צוללות שלנו, אין צורך לדבר על שליטה כלשהי בתנועת צי הצוללות האמריקאי. קידה עמוקה לבוני הספינות והצוללות שלנו על העובדה שהם מצליחים להוביל את כל החפיסה הזו באף...
    1. דניס_469
      דניס_469 19 ביולי 2015 11:28
      +1
      ציטוט של דיקסון
      תגיד לי, למה, באופן כללי, "אוהיו" עם הטריידנטים שלה עם טווח של 12 ק"מ, מטפסים לתוך מימי החוף שלנו?

      באמת למה. במים שלנו אוהיו ואל תטפס. אחרים עפים. לא אסטרטגים מי.

      ציטוט של דיקסון
      עם עליונות מספרית ברורה והמצב הנוכחי של כוחות האנטי-צוללות שלנו, אין צורך לדבר על שליטה כלשהי בתנועת צי הצוללות האמריקאי.

      במים שלנו זה הכרחי. האמת לא אצל כולם. זו הסיבה שהם שאלו את עצמם את השאלה של שחזור ה-Mi-14PL. מאז בים ברנטס אתה יכול לעקוב אחר סירות אמריקאיות ואחרות. ונניח בים לפטוב, בים קרא או בים פצ'ורה, אי אפשר. אין כוחות של אש"ף שלנו.
      1. שטנקו.49
        שטנקו.49 19 ביולי 2015 13:27
        +1
        הם מטפסים למים שלנו כדי לבדוק אפשרות לזרוק עלינו "גרזנים".
        1. דניס_469
          דניס_469 19 ביולי 2015 13:56
          0
          אם לשפוט לפי התפוקות שלהם, הצ'ק לא עובד כאן.
      2. דיקסון
        דיקסון 19 ביולי 2015 14:08
        +5
        טוֹב. רשמת באופן מופרך שלושה מהימים שלנו. כמה Mi-14PL כחולים קסומים אתה חושב שאתה צריך כדי לספק כיסוי לים האלה? שלושה גדודים אוויריים, שישה? זו משימה לא ריאלית לארגן מסד נתונים כזה. גם אם אנחנו מייצרים מסוק אחד מהמפעל לחודש.. צריך פה עוד מערכת. והיא הייתה... הו, איך ואדים237 הפך לדניס_469?
        1. התגובה הוסרה.
        2. דיקסון
          דיקסון 19 ביולי 2015 16:50
          +6
          ועדיין, הים הצפוני מכוסה קרח במשך תקופה ארוכה בשנה, מה יעשו המסוקים בזמן הזה, יקדוח חורים לדיג קרח? אנחנו צריכים רשת של תחנות הידרופון באיים של האוקיינוס ​​הארקטי. יַצִיב. קבוע. ואז יש כבר מספיק חולמים שהולכים לכסות את כל האזור הארקטי שלנו עם חטיבת S-300 אחת... הם היו מרימים מצפן ומודדים כמה מתחמים דרושים כדי פשוט לחסום את הצפון... אך ורק בתיאוריה - ה אותם צירים לאורך האוב, כן Yenisei, בגובה של עשרה מטרים, הם יכולים להגיע לקו הרחק פנימה.. ואני בספק אם יהיה כל כך קל להבחין בו ולנטרל..
          1. דניס_469
            דניס_469 19 ביולי 2015 19:11
            -2
            ציטוט של דיקסון
            ואני בספק אם זה יהיה כל כך קל לשים לב ולנטרל..

            אתה מטיל בכך ספק לחינם. כל טומהוק, כשהוא טס, מבקש לווייני ניווט אמריקאים. והם מראים כמה טילים ולאן הם עפים. וכמה מהר הם יגיעו. וברגע שהם יזהו את זה, העבודה של חיילי ה-EW תתחיל. התפקיד שלהם הוא לתקוע לוויינים ולבלבל טילים.
        3. דניס_469
          דניס_469 19 ביולי 2015 19:09
          0
          ברגים לבד לא יכולים לתקן את זה. זה נכון. אבל משהו עדיף מכלום בכלל.

          ודניס_469 נשאר כמוהו.
  9. Tigr
    Tigr 19 ביולי 2015 11:53
    0
    על בסיס זה, גם בימי שלום, במשך מספר ימים של פעולות חיפוש, תוכל הקבוצה כולה לזהות לפחות SSBN אחד מתוך ארבעה או חמישה בסיור בסבירות של לא יותר מחמישה אחוזים.

    על סמך מה שכתב מר סיבקוב, אי אפשר לחלוטין לחשב את ההסתברות לאירוע זה. סביר להניח שמר סיבקוב מצץ את הדמויות הללו מתוך... אצבעו על מנת להעניק אופי פסאודו-מדעי למאמרו.
  10. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 19 ביולי 2015 12:21
    0
    נגר בכל פעם להראות שאנחנו בונים כל כך הרבה, אנחנו מכניסים אותו לשירות, איפה זה הכל!!!
    1. סִיוָן
      סִיוָן 19 ביולי 2015 22:47
      +1
      זה סיבקוב, הוא תמיד איבד הכל, פוטין הדליף את זה.
  11. בגניוק
    בגניוק 19 ביולי 2015 12:34
    -2
    איזה סופר... אבל האם זה משהו כזה? קל לקריאה...
  12. VSkilled
    VSkilled 19 ביולי 2015 12:52
    +1
    ולמען האמת, אני לא ממש מבין למה "רודפים" אחרי צוללות גרעיניות של אמרז במים ניטרליים.

    ובכן, נניח (שאלוהים ישמור, כמובן) שהאמריקאים קיבלו פקודה "להתגנב". לא נגלה את זה עד ש"נמחץ" - עדיין לא נדע, עוד ערוצי תקשורת סגורים.

    יתר על כן, אתה יכול "שמלנוט" רחוק מאוד.

    וכאשר הם כבר - "שמלנוט", אז כבר לא יהיה טעם להטביע אותם - הבסיסים שלהם יחד עם זאת יחדלו להתקיים.

    לא, אף אחד לא אומר שמידע על מיקומן של צוללות גרעיניות של האויב מיותר, אבל אתה יכול להוציא כסף מטורף על בניית רשת מעקב גלובלית רק אם יש לך מכונת הדפסת מטבעות עולמית.

    ואז, אני לא בטוח שאי אפשר להטעות את ה"רשת" הזו: שימו מצוף משלכם עם רשמקול ליד מצוף האויב הסונאר ושדרו הקלטה של ​​הרעש של הצוללת הגרעינית שלכם, שבאותו רגע יהיה ממוקם במקום אחר לגמרי...
  13. סגן חיל אוויר מילואים
    סגן חיל אוויר מילואים 19 ביולי 2015 13:48
    +2
    השגיאה בעיתון של לוס אנג'לס היא כעת 38 (+1 משמש כמדריך).
  14. הפסקת עישון
    הפסקת עישון 19 ביולי 2015 16:03
    +9
    זה מביך, מביך, ולצערי נכון. כן, עכשיו, הכוחות נגד הצוללות שלנו נמצאים במצב מצער, אנחנו לא יכולים לספק NSNF, הן במעבר והן בנתיבים, אפילו בים היבשתי של אוחוטסק המוכר על ידי העולם. אני אגיד יותר, ואתן דוגמה פרטית, אך ממחישה, בתקופת סרדיוקוב (בין אם זה לא טוב) פורקה חטיבת צוללות 182 (דיזל 877), והשאריות הועברו מ-b. Krasheninnikova ב. מ' יוליסס. ובכן, עכשיו, 677bdr-s ו-955 "בורי" כשהם פרוסים מ-b. פשוט אין מי שיספק לקרשיניקוב (אני שותק על העשירי, מי יודע, הוא הבין למה אני מתכוון)! מִישֶׁהוּ! אנחנו עוזבים, לעיני כל, ומול אווצ'ינסקאיה - 10 צוללות אמריקאיות (אייל או זאב).
    בסיס מדהים ב. פבלובסקי (היכן שהתבסס ה-4 FLA הידוע) פשוט נטוש. מצד שני, הפיקוד של צי האוקיינוס ​​השקט "נתקע" לתוך ולדיווסטוק וצבר את כל כוחותיו בשקית זו (יוליסס, לשעבר Z. Rog). כל האדמירלים ומפקדי הצי חושבים על מגורים נוחים (שלג) בבירת האזור ועל מיקומם על סוללת הספינות (בניין מפקדת צי השקט), אבל הם לא מקפידים על הגנה ...
    סליחה, שברון לב...
    זה מגעיל לראות מה קורה, סליחה, סליחה מאוד....
    1. דיקסון
      דיקסון 19 ביולי 2015 16:38
      +3
      אני חושב שהמצב מאוד דומה בצי הצפוני.. ((
      1. התגובה הוסרה.
    2. דניס_469
      דניס_469 19 ביולי 2015 19:14
      0
      ציטוט: הפסקת עשן
      זה מגעיל לראות מה קורה, סליחה, סליחה מאוד....

      והצבא אשם בזה. מספיק לדבר איתם כדי להבין שלשני אנשי צבא יהיו 2 דעות. וכולם יהיו ההיפך. סליחה, אבל רק מי שלא התקשר איתם יכול לקחת ברצינות את דעות הצבא.
      למשל, אני יכול לומר שכותב המאמר, סיבקוב, הוא קפטן בדרגה 1 ושירת במטה הכללי. אז אפשר לייחס את זה גם לצבא החכם. אחרים יודעים אפילו פחות.

      איך אפשר להקשיב לאלה?
  15. uge.garik
    uge.garik 19 ביולי 2015 18:09
    0
    אם אפשר, ב"חוסר תקווה" "לפצל את הכדור" - מספרו של אויב שאין לו מעקב, איכשהו לא קטלני יותר ...
  16. TOP2
    TOP2 19 ביולי 2015 19:31
    +1
    הסיבה העיקרית לכך היא היעדר מערכות נייחות ומיצובות יעילות לניטור המצב התת-ימי, במיוחד באזור הים הרחוק, וכן היעדר כוחות נגד צוללות בני תמרון.

    אם לגבי מערכות נייחות, אז איפה עם וכמה מערכות כאלה צריך לפרוס. מדוע לא להשתמש ב- ekranoplan עם הציוד המתאים כתחנת בקרה ניידת.
    דנו בהרבה חידושים בתחום הלוחמה האלקטרונית ביבשה, מים הם גם סביבה די מעניינת למערכות כאלה.
    כפי שהתבדח אחד מקציני חיל הים: "אם שחיינים קרביים מתקרבים לספינה שלך, ואין משהו מיוחד לענות איתו, השתמש בחכה חשמלית. מה שצץ יכנס למרק דגים, אז מה שלא מתאים למרק יגיע. לרדת לדיווח."
    אם יש איום - צריך לחפש תגובה הגונה.
  17. לשעבר
    לשעבר 19 ביולי 2015 20:57
    +5
    אני קורא את VO כבר הרבה זמן, אני כותב בפעם הראשונה. לא יכולתי להתאפק. הנושא קצת מוכר. מחבר המאמר עשה שני משקופים ברורים,
    מה, ובכן, זה לא אמור להיות מותר בכלל להתחרפן. באוהיו, לא BQQ 5 אלא BQQ 6. ההבדל קטן, אבל עדיין.
    השני הוא על ים הקוטב השופע צוללות גרעיניות אמריקאיות מכל הסוגים. ובכן, זה לא לגמרי נכון, או יותר נכון, בכלל לא נכון.
    כמובן, יש לא מעט כאלה באזור ברנטס, אבל רק עד התקופה שלפני המלחמה. בים אחרים, הדברים קצת יותר קשים עבורם.
    צירים, כמובן, הם רקטות לא רעות, אבל עבור ה-S 300 המטרה עובדת (קלה) ועבור ה-Shell זה פשוט מועדף (באזור הפגוע, כמובן). בסך הכל, אני מסכים עם Denis469. יש הרבה בעיות, אבל עדיין לא הגענו לנקודה של "הכל נעלם".
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 20 ביולי 2015 14:26
      +3
      מיקומן של סוללות ההגנה האווירית ידועים.
      CRs לא עפים בקו ישר, והסוללות האלה פשוט מסתובבות.
      יש תקווה ליירוט ה-KR על ידי לוחמים אם
      מידע על המסלול שלהם ישודר במהירות.
  18. זר 1985
    זר 1985 20 ביולי 2015 09:02
    +1
    ציטוט: דניס_469
    ציטוט של דיקסון
    ואני בספק אם זה יהיה כל כך קל לשים לב ולנטרל..

    אתה מטיל בכך ספק לחינם. כל טומהוק, כשהוא טס, מבקש לווייני ניווט אמריקאים. והם מראים כמה טילים ולאן הם עפים. וכמה מהר הם יגיעו. וברגע שהם יזהו את זה, העבודה של חיילי ה-EW תתחיל. התפקיד שלהם הוא לתקוע לוויינים ולבלבל טילים.

    אה...INS, TERCOM, DSMAK?
    1. דניס_469
      דניס_469 20 ביולי 2015 11:19
      0
      הכל שטויות. שימוש קרבי הראה שללא GPS, ה-QUO הוא לכל היותר 1,5-2 קילומטרים. מקסימום 300 קילומטרים.
      1. זר 1985
        זר 1985 20 ביולי 2015 13:26
        0
        האם המקור שלך זמין?
        1. דניס_469
          דניס_469 20 ביולי 2015 14:40
          0
          תוצאות השימוש הקרבי בטילי שיוט אמריקאים טומאהוק. יחד עם הבקשה שלהם, הם מפורסמים באתר שלי. איזו סירה, מתי וכמה שוחררה. על ידי מי ועם איזו תוצאה.
  19. alex20081308
    alex20081308 20 ביולי 2015 11:27
    +1
    אהבתי את הכתבה. למרות שאני במילואים הרבה שנים, אני עוקב אחר כל מה שקשור לצי. מה מביך עכשיו. לפני שנתיים דיווחים מנצחים על 955 ו-855 כל יום בכל כלי התקשורת. תפסנו את הפער. , עקף, הכי חזק והכי טוב וכו' כאן כבר כשנה הכל שקט בתקשורת על הסירות החדשות שלנו. וכבר זה נותן סיבה לחשוב שלא הכל הולך חלק בממלכת דנמרק =.
    1. דניס_469
      דניס_469 20 ביולי 2015 14:41
      0
      עכשיו הסירות נעלמו - לכן אין טעם לספר שוב לאוכלוסייה שנבנות סירות חדשות. כשהם נבנו - אמרו. עכשיו הסדרה נעלמה - אנשים רואים אותם בעצמם. לכן, אין מה לומר.
  20. זר 1985
    זר 1985 20 ביולי 2015 15:37
    0
    ציטוט: דניס_469
    תוצאות השימוש הקרבי בטילי שיוט אמריקאים טומאהוק. יחד עם הבקשה שלהם, הם מפורסמים באתר שלי. איזו סירה, מתי וכמה שוחררה. על ידי מי ועם איזו תוצאה.

    אתר Sovpl.wap24.ru?
    כתבה: "תכונות השימוש הקרבי בטיל השיוט טומאהוק מצוללות"?
    לא ראיתי רשימת מקורות במאמר זה, מאיפה הבאת את המידע הזה?
    1. דניס_469
      דניס_469 20 ביולי 2015 16:12
      0
      ציטוט מאת: strannik1985
      אתר Sovpl.wap24.ru?

      sovpl.forum24.ru

      ציטוט מאת: strannik1985
      כתבה: "תכונות השימוש הקרבי בטיל השיוט טומאהוק מצוללות"?

      זה מאמר מצטבר. הכללה. כל סירה מצוינת בנפרד בנושאים המוקדשים לצוללות בודדות.

      ציטוט מאת: strannik1985
      לא ראיתי רשימת מקורות במאמר זה, מאיפה הבאת את המידע הזה?

      מידע מארה"ב. איך עוד יכולתי לגלות מי ירה כמה טילים ולמי? ואני המקור המקורי. מאז האדם הראשון שאסף מידע על לחימת צוללות אמריקאיות ובריטיות באמצעות טילי שיוט.

      באתר שלי, בנוסף לסירות אמריקאיות, מתפרסמות גם סירות אנגליות ושיגוריהן של טילי שיוט.
      1. זר 1985
        זר 1985 20 ביולי 2015 18:43
        0
        הקישורים במאמר זה אינם מכילים מקורות מידע כלשהם.
        איך השגת את המקור והמידע מאיפשהו? "מארצות הברית"? אתה רציני?
        1. דניס_469
          דניס_469 20 ביולי 2015 19:01
          0
          ציטוט מאת: strannik1985
          "מארצות הברית"? אתה רציני?

          כן ברצינות. למקור אין מסמכים מקוריים. צריך לדעת את זה. ואם אתה חושב שזה לא היה כך, אז תצביע על טעויות עובדתיות, ולא על אלה שאתה לא אוהב שם משהו.

          כל הנתונים הם מארה"ב. אתה יכול לבדוק את עצמך. אם אתה יכול.
  21. זר 1985
    זר 1985 20 ביולי 2015 19:59
    -2
    ציטוט: דניס_469
    ציטוט מאת: strannik1985
    "מארצות הברית"? אתה רציני?

    כן ברצינות. למקור אין מסמכים מקוריים. צריך לדעת את זה. ואם אתה חושב שזה לא היה כך, אז תצביע על טעויות עובדתיות, ולא על אלה שאתה לא אוהב שם משהו.

    כל הנתונים הם מארה"ב. אתה יכול לבדוק את עצמך. אם אתה יכול.

    האם אתה טוען ברצינות לגבי Tomahawk KVO 1,5-2 ק"מ על סמך מידע מהאצבע שלך?
    תודה . אין לי יותר שאלות.
    1. דניס_469
      דניס_469 20 ביולי 2015 21:42
      0
      לא - אני אומר את זה על בסיס נתונים מפגיעות טילים. אבל מצצת מהאצבע שלך שלטומאהוק יש דיוק גבוה. אתה לא צריך למצוץ את האצבעות. אתה רק צריך לעבוד עם מידע ולחפש מקורות.
  22. לשעבר
    לשעבר 20 ביולי 2015 23:19
    +1
    במקרה של פרוץ פעולות איבה, קבוצת הכוכבים ומערכות הניווט הלווייניות יחיו במשך דקות, ואז הן ייגמרו.
    הטווח האפקטיבי של ה-cr יירד בסדר גודל (או אולי שניים) איך ה-cr יהיה מכוון באזור. חזותית?
    מכ"ם? ליד הכוכבים? במרחק של כמה אלפי ק"מ. שיטות אמינות מעולם לא היו קיימות. ללא תאורת מטרה וללא
    בלי תצפיות (או איך שלא קוראים לזה בטילים... תיקונים במקום?) הוא יטוס לשדה או לתוך יער. זה טוב אם זה רק שני ק"מ. עכשיו לגבי עקיפת אזורי הגנה אווירית. אפילו מפקד גדוד ההגנה האווירית לומד מהפקודה על מקום היערכותו. לאן פוקדים אותו שם והולך, והפקודות הללו לא סבירות מפשינגטון. ואיך זה יעקוף את אזורי ההגנה האווירית בצי הצפוני אם הכל חפצים סגורים על ידיהם.ונשאים.