הגיע הזמן לתעלות. לחיילי הגנרל פאנפילוב

116
אני חייב לומר מיד שהרעיון של כתיבת החומר הזה שייך לקוראי "VO". מכתבים עם קישורים והתמרמרות הגיעו מכמה אנשים. לאחר שלמדתי בקפידה הכל, אני מביא לתשומת לבך את החומר הזה. הוא כמו כולם הסטורי המחקר די סותר, אבל המסקנות חד משמעיות לחלוטין.


ההישג של שומרי פנפילוב. ציור מאת V. Pamfilov


אתחיל במחקר, כי אצלם הכל פחות או יותר ברור. והמסקנות, ככל שיותר, מנקודת מבטי, חשובות - עד הסוף.

הכל התחיל עם החומר על "רוסיה 24".



הסיפור הזה הוא שגרם לתגובה כל כך אלימה. אהבתי את הקלות שבה אמר ניקולאי סוקולוב ש"יצטרכו לשכתב כמה עשרות ספרי לימוד בהיסטוריה". ופאנפילוב נשפך בבוץ בדרך אגב, הם אומרים, נפתחה אנדרטה בקזחסטן, ואז איך זה קרה...

הנה קישור למסמך זה, שהפך לבסיס לעלילה: http://www.statearchive.ru/607.

כדי שהתמונה תתפתח, עליך לקרוא היטב הכל. והרבה דברים נכנסים למקומם.

נתחיל עם הדמויות.

Mironenko S.V. מנהל ארכיון המדינה, בעל מסדר הכבוד, יוזם התהליך כולו. הוא זה שהבטיח להסיר את סיווג המסמכים "שיאירו אור", והוא עמד בהבטחתו. הוסר סיווג.

מירוננקו מונה לתפקידו עוד ב-1992. באופן אישי, אין לי ספקות לגבי הגוזל שבקן שלו הוא. אם יש לך ספק, פשוט קרא כאן: http://frallik.livejournal.com/983168.html.

באופן משמעותי. כמה מעידה העובדה שעבור מירוננקו כל מה שאינו מאוורר באורו של סולז'ניצין הוא תעמולה מרושעת וסטאליניסטית.

אז לפי המסמך. מהן המסקנות העיקריות שהסקתי ממנו ככותב.

1. דובוסקוב היה רב. ניתן להסביר את העובדה שקולונל קפרוב "לא ידע" בכך שב-16 הוא אסף את שרידי הגדוד בתפקידי מילואים. זה ברור מעדותו שלו. התוצאה (לדעתי) היא התמונה הבאה: הגדוד, ללא יכולת להחזיק את עמדותיו, נסוג. בשביל זה, אגב, הודח קפרוב מהפיקוד.

חלק מהלוחמים, ככל הנראה מפלוגתו של גונדילוביץ', לא נסוג מסיבותיהם והשלים לקרב. העובדה שהיתה קטטה מאושרת על ידי תושבי הכפר. אשר, בצדק רב, ישב במרתפים ולא צפה בתמונת הקרב.

2. מסעיף 1 עולה שאף אחד, פרט למשתתפי הקרב (שוב, עולה מהמסמך שלא כולם מתו) לא יכול לספר באופן מובן על תוצאותיו. ואף אחד לא באמת הקשיב אז למשתתפים, מלבד הכתב קורוטייב, שכתב, לעומת זאת, על חברה אחרת, המדריך הפוליטי דיב.

אולי אלה שנלחמו בדובוסקוב לא דפקו אף אחד. טַנק. ואולי הם נדפקו, ויותר מאחד. אי אפשר לבדוק היום. אפילו הארכיון הגרמני לא יעזור, למרות הפדנטיות שלהם. באותו יום בערו טנקים גרמניים לאורך כל קו החזית בפאתי מוסקבה. גם משמאל וגם מימין לדובוסקוב. הם עלולים להישרף בדובוסקובו עצמה.

אני חושב שהם עלו באש. למה?

כן, כי המדריך הפוליטי קלוצ'קוב, שנמצא וזוהה רק ב-1942, ואותם חיילים שלא ניתן היה לזהות, לא נשארו שם לאכול תבשיל. אבל בוא נלך ישר לנקודה 3.

3. פוליטיקאים. משתתפים יקרים, האם אינכם נבוכים מהעובדה שהכתב קורוטייב כתב על חברתו של המדריך הפוליטי דיב? והדמות הראשית בדובוסקוב הייתה המדריך הפוליטי קלוצ'קוב? לא מפריע לי. אז הפך הקצין הפוליטי לקצין הפוליטי, והמדריך הפוליטי באותם ימים היה תופעה אחרת לגמרי. כן, זה היה איש מפלגה, שמונה כסוהר עבור המפקד. אבל במקרה זה הוא לקח פיקוד והוביל אנשים לקרב. מכיוון שהקצינים הפוליטיים היו אנשים נבונים יותר בענייני אמונה. ואז, תסלחו לי, אמונה הייתה במה? זה נכון, בניצחון הקו של ה-CPSU. למפקד הפלוגה, למשל, היה פיקוד משלו, ולמדריך הפוליטי היה משלו. מפלגה.

"תוצרת ברית המועצות" אין צורך להסביר, למי שנולד ברוסיה אסביר: אפשר היה להתעסק יותר מפעם או פעמיים מול הממונים המיידיים, אבל אם חברי המפלגה דאגו. מכם, אל תצפו לטוב. עכשיו ה-FSB מפחד, אבל אז הם נבהלו על ידי ועדת המפלגה.

אני מצטער, אני סוטה קצת. אביא כדוגמה את זיכרונותיו של סבי, שאמר לי כך: "קצין מיוחד, אם הוא היה מזיק במיוחד, תמיד יכול היה להיפגע. הם לא הלכו יותר מהקו השני, אז מוקש "בטעות" טס, או יותר טוב, קטע או סתם מוקש בשיחים.. "הם לא היו מאומנים. אבל הם אף פעם לא רבו איתנו. והמדריך הפוליטי שלנו היה שלנו. הוא הלך איתנו לכל המשימות. כן, הם תגמלו לו. קצת אחרת, אבל יש לנו בוסים משלנו, ויש לו את שלו, אבל הוא הלך איתנו והלך רגיל.

מדריכים וקומיסרים פוליטיים היו ברובם אנשים מהתחתית. אבל נאמן בקנאות למפלגה. וכך הם הרימו אנשים לתקוף, עמדו מול התותחים והמקלעים על הספינות, נכנסו לתא הטייס של המטוס. זו אקסיומה. היו חריגים, כמובן, אבל הם היו חריגים.

לי אישית (אני מקווה שרבים שקוראים את זה) אין ספק במה עשו שם המדריך הפוליטי קלוצ'קוב ולוחמיו. הם מילאו את חובתם הצבאית, הגנו על הגישות למוסקבה. והם עשו את זה למוות. לא ברור עד כמה זה יעיל מבחינת אובדן אויב, אבל ברור מה יש לפני המוות. אולי לאחר המוות נסוגו הניצולים. אבל לא לפני כן.

4. למה כל זה היה מעוות על ידי "הכוכב האדום". אין כאן סימן שאלה, וזה לא הוגן.

ראשית, כפי שצוין נכון, באותו רגע קשה המדינה נזקקה לגיבורים. מה שישמש דוגמה לאחרים. שכן הנסיגה של 1941 לא העלתה את המורל. לכן, הגיבורים החלו להופיע על דפי העיתונים. וכמה מדויקים היו תיאורי מעלליהם - על מצפונם של העיתונאים, אבל לא הלוחמים.

שנית, הקרב בדובוסקוב הפך להצלת חיים עבור קפרוב. רק מאוחר יותר החל לומר כי "לא היה קרב בין 28 חיילי פאנפילוב לטנקים גרמניים בצומת דובוסקובו ב-16 בנובמבר 1941 - זו פיקציה מוחלטת". בשנת 1948. וב-1942 הוא הניף את רשימות הפרסים, לא הלך לשום מקום. קודם כל הוא היה צריך את הקרב הזה, כי בכלל, הגדוד בפיקודו נלחם בצורה כזו שהוא איבד את מפקדו. מי אחראי על הגדוד כולו.

האם מפקד הגדוד ראוי להצהרות כמו "קפטן גונדילוביץ' נתן שמות לקריביצקי מזכרונו, שניהל עמו שיחות בנושא זה, לא היו מסמכים על הקרב של 28 אנשי פנפילוב בגדוד ולא יכול להיות. אף אחד לא שאל אותי לגבי השמות. לאחר מכן, לאחר הבהרות ממושכות של שמות המשפחה, רק באפריל 1942 ממפקדת הדיוויזיה שלחו לגדוד שלי גיליונות פרסים מוכנים ורשימה כללית של 28 שומרים לחתימה. חתמתי על גיליונות אלה על הענקת תואר גיבור ברית המועצות על 28 שומרים גיליונות ל-28 שומרים - אני לא יודע.

אני לא אני, והסוס הוא לא שלי. טוב היה להאשים את הכל על גונדילוביץ' המנוח, למתים אין בושה. אז הקולונל יצא כמיטב יכולתו. אבל גם בעדותו יש חומר.

"לא היה קרב בין 28 אנשי פנפילוב לטנקים גרמניים בצומת דובוסקובו ב-16 בנובמבר 1941 - זו בדיה מוחלטת. ביום זה, בצומת דובוסקובו, לחמה פלוגה 2 עם טנקים גרמניים במסגרת הגדוד השני. , ובאמת נלחמו בגבורה. יותר מ-4 איש מתו, ולא 100, כפי שכתבו בעיתונים".

אז, היה קרב. שוב, ללא סימן שאלה. והקרב הזה הציל למעשה את גדוד קפרוב מגורלם של מפקדים רבים באותה תקופה. הוא הורחק רק מהפיקוד. אני מציין שזה לא היה המקרה היחיד בקריירה שלו. בדצמבר 1942 הודח שוב קפרוב, מפקד אוגדת רובים 238, מהפיקוד. אבל בעתיד הוא נלחם, ונלחם בהצלחה. שלושה מסדרים של "הדגל האדום", מסדר קוטוזוב ומסדר אלכסנדר נבסקי מעידים על כך.

זהו נוהג מקובל לצבא האדום - במקרה של אבדות כבדות או פעולות לא מוצלחות, הגזימו בהפסדי האויב. אומרים שדפקנו מעמדותינו, אבל כמה דברים נהרסו. ולספור, כיון שהשטח נמצא מתחת לאויב - אבוי. גם סובורוב אמר לסוסיו - "כתוב, מאה אלף הניחו יריב. על מה הכופר להצטער?" אבל סובורוב לא נסוג ולא הפסיד בקרבות, זה ההבדל. והנה גישה קצת אחרת. מודרני יותר.

נעבור למסקנות.

אז, ב-16 בנובמבר 1941, בצומת דובוסקובו, נלחמה הפלוגה הרביעית של קפטן גונדילוביץ' והמדריך הפוליטי קלוצ'קוב. ברור שבמהלך הקרב נחתכה הפלוגה, שספגה אבדות כבדות, על ידי היחידות הגרמניות שהתקדמו. קבוצתו של סרן גונדילוביץ' הצליחה לסגת (אחרת הוא היה נשאר שם, בדובוסקוב), וקבוצת המדריך הפוליטי קלוצ'קוב קיבלה את הקרב האחרון וחלק מהלוחמים הצליחו לסגת לאחר מותו של המדריך הפוליטי.

כאן, למעשה, כל התמונה. את השאר "סיימו" קורטייב, קריביצקי ואורטנברג.

יותר טוב ממני, דמיטרי טימופייביץ' יאזוב יכול לשים קץ לכל הסיפור הזה. אדם שלקח חלק בעבודת הוועדה לחקירת פרשת 28 פנפילוביטים. המרשל האחרון של ברית המועצות. אדם שרבים מכבדים אותו עמוקות ובצדק. לא אתן כאן את תשובתו להמצאות ה"היסטוריון" מירוננקו, קל יותר לקרוא כאן:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848&pagenum=1#com.

עכשיו השאלה הכי חשובה: למה כל זה ומי מרוויח?

באופן כללי, זה לא המקרה הראשון, ואני בטוח, לא האחרון שבו מנסים להשפיל או אפילו למחוק לחלוטין דוגמאות מעברנו ההרואי. כולם כאן: הפאנפילוביטים, וויקטור טלאליכין (לא הראשון שכבש), וזויה קוסמודמיאנסקאיה (לא הצליחה לעשות כלום, אבל אלפים שתקו במהלך החקירות), ואלכסנדר מטרושוב (גם הוא לא הראשון שסגר את זה) .

מה היא הנקודה? והשורה התחתונה היא שמנסים לדפוק מתחתינו את הדוגמאות שעליהן חונכנו. אנחנו אלה ש"מיוצרים בברית המועצות". ומי שיכול, אבל מנסה לחנך דורות חדשים. וזה לא תמיד מסתדר לכולם.

הנשיא דיבר מילים רבות על הצורך בחינוך פטריוטי של הנוער, על זיכרון העבר שלנו. הוא דיבר הרבה.

אני רואה איך "רוסיה 24" מיהר להגשים את מחשבותיו. מחק את זכרם של הפאנפילוביטים מספרי הלימוד, שנה את שמות הרחובות, סגור את המוזיאון.

ובכן, רבותי, תודה. אנחנו (מקווים שאנחנו הרבה) שמענו אותך. רק שהזרועות שלך קצרות. לא יעבוד.

כדי למחוק/להרוס משהו בעניין כזה, צריך קודם כל להכין משהו במקום. אם אותן דמויות מ"רוסיה 24" היו מצתפות, עורכות חקירה ומגלות את שמותיהם של אותם חמשת חיילים אלמונים שנמצאו יחד עם קלוצ'קוב, אז היה כבוד ושבח.

כן, בואו נמחק הכל מהזיכרון. מי הבא בתור? אולי אלכסנדר קוסמודמיאנסקי? סמל ליפובנקו? פוקרישקין? קוז'דוב? גסטלו? WHO???

ומי במקומם? את מי להוות דוגמה במקומם? אולי סולז'ניצין? או ולאסוב? רזון-סובורוב? בלנקו? נמצוב?

אתם, דמויותינו היקרים מההיסטוריה, יכולים להגיע רחוק בניסיונותיכם לשנות את ההיסטוריה שלנו. אתה, אני מסכים, הצלחת בהרבה מובנים בשנות התשעים. אבל עכשיו זה לא הזמן. יותר מדי השתנה.

אני בטוח שעם כל לוחם של הדיוויזיה המפוארת של "גנרל בטי" איבן ואסילביץ' פאנפילוב, מאות ואלפים מאלה שיאמרו את דברם הכבד בהגנה על זכרם של אלה שהגנו על מוסקבה ומולדתנו ימצאו את עצמם באותה מידה. חֲפִירָה.

זה לא יקרה, רבותיי. אל תקווה אפילו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

116 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +30
    13 ביולי 2015 06:36
    כן, בואו נמחק הכל מהזיכרון. מי הבא בתור? אולי אלכסנדר קוסמודמיאנסקי? מנהל העבודה ליפובנקו? פוקרישקין? קוז'דוב? גסטלו? WHO???


    אני מאמין שיש צורך ברמת החקיקה, עד אחריות פלילית, לאסור להטיל בוץ על השמות, מעלליהם, אלה שנלחמו למען חירותנו.
    אסרו לשטוף ולשבור את כל עובדות ההיסטוריה הגדולה.
    ויש עוד ועוד כאלו שמריקטוס משלמים להם ברצון. פעלו באופן יזום ואל תפחדו מכל מיני דעות שונות של חרא.

    אחרת זה יהיה מאוחר מדי.
    1. +2
      13 ביולי 2015 11:17
      על גאסטלו, אנדריי אני מסוים ותוכנית "המחפשים" כבר למדו הכל! אומרים שזה לא היה גאסטלו, ואכן כל ההמצאות של "התעמולה הסובייטית"!
      1. +3
        13 ביולי 2015 22:24
        ציטוט: אוזבקי רוסי
        על גאסטלו, אנדריי אני מסוים ותוכנית "המחפשים" כבר למדו הכל! אומרים שזה לא היה גאסטלו, ואכן כל ההמצאות של "התעמולה הסובייטית"!

        אנדריי הזה הוא עוד תופעה. זה כמה כסף נדחס בפרויקט הבינוני לחלוטין שלו, שבו הוא או מוצא כלום (וזה לא הדבר הכי גרוע), או הופך הכל מבפנים החוצה (זה כבר יותר גרוע). ונראה שהכל נכון, מול הצופה (מעין אינטראקטיבי מרושע), עם וידאו חי, כמעט במלוא האפקט של נוכחות. וה"פרופסור" שלו עם כמה רישומי ארכיון...

        זה פשוט סוג של תועבה.
    2. +10
      13 ביולי 2015 11:34
      מחק מהזיכרון ואז קבל את manda_n שלך

      מיידאן בכוזר ובטורקית מובנת כמכירה, מקום של חליפין, או פשוט מקום - בגידה!
      וזה ברור שזה נכון! זקנים אמרו כך
    3. +5
      13 ביולי 2015 11:36
      כך אני יכול "להוכיח" ואני יכול. לא היה קרב קוליקובו! מישהו מכם ראה את זה? לא? ולא ראיתי, אז זה לא היה! ארכיאולוגים הלכו לשדה קוליקובו, ולא מצאו חצים, לא שלדים של לוחמים בשריון, לא מגנים, לא חניתות שבורות, והשדה הזה קטן להמון כוחות עצום כדי לארגן קרב, כל ה"אמת" של כותבי הכרוניקה. , פיקציה של מים טהורים, כמו על גילגמש. אז נגיע לישוע, חוץ מהתנ"ך, שמבחינה מדעית לא יכול להיחשב כמקור, אין מסמך אחד שירשם שאדם כזה באמת קיים. האם הייתה מוסקובי, האימפריה הרוסית לפני אלסקה? על המפות של האירופים בכל מקום יש איזו טרטריה ידועה לשמצה עם גריפין על הסמל, מה זה? אז אם נרצה, נוכל לחפור לעומק ובפירוט רב יותר, העיקר לא להיתקל בחיפוש.
      1. 0
        13 ביולי 2015 21:22
        ציטוט מאת: מקס_באודר
        לא היה קרב קוליקובו! מישהו מכם ראה את זה? לא? ולא ראיתי, אז זה לא היה! ארכיאולוגים הלכו לשדה קוליקובו, ולא מצאו שם שום חצים, לא שלדים של לוחמים בשריון,


        המקום, שנחשב ל"שדה קוליקובו" ההיסטורי, נקבע באופן שגוי.
        למוסקבה כנראה היה קרב.
      2. -1
        13 ביולי 2015 21:42
        ציטוט מאת: מקס_באודר
        ובמפות האירופים בכל מקום יש איזו טרטריה ידועה לשמצה עם גריפין על הסמל, מה זה? אז אם נרצה, נוכל לחפור

        אם יש אירופאים על המפות, אז זו האמת האמיתית, והם לא יכתבו שום זבל
        1. 0
          14 ביולי 2015 06:53
          ציטוט: יורה
          אם יש אירופאים על המפות, אז זו האמת האמיתית, והם לא יכתבו שום זבל


          ובכן, למה להם להמציא את שם המדינה? אתה מתכוון לקרוא לסין הרלנדיה במפות?
      3. +5
        13 ביולי 2015 22:27
        ציטוט מאת: מקס_באודר
        אז אם נרצה, נוכל לחפור לעומק ובפירוט רב יותר, העיקר לא להיתקל בחיפוש.

        אז פומנקו ונוסובסקי כבר עשו כמיטב יכולתם, לא היה להם כלום בכלל, הכל הומצא לגמרי על ידי סקאליגר. הנה זה, היסטוריה מודרנית חדשה.
    4. +1
      13 ביולי 2015 13:48
      אפשר לאסור את זה.אבל האם זה לא יהיה כמו "איסור" איסור הכחשת שואה...!איסור שלילת הכיבוש....."...!? אולי פשוט תעשה סרטים טובים כותבים על זה ספרים... (לנהל עבודה פעילה (לא תעמולה...) בנושא הזה ולא לקנות ספרים. אל תצפו בסרטים שמכפישים את ההיסטוריה שלנו, מראים "מי זה XY...!" בני זמננו (לדוגמה, מקרביץ' ...)
      1. +10
        13 ביולי 2015 14:57
        ציטוט: סקומורכוב רומן (בנשי)
        אני בטוח שעם כל לוחם של הדיוויזיה המפוארת של "גנרל בטי" איבן ואסילביץ' פאנפילוב, מאות ואלפים מאלה שיאמרו את דברם הכבד בהגנה על זכרם של אלה שהגנו על מוסקבה ומולדתנו ימצאו את עצמם באותה מידה. חֲפִירָה.

        מילות זהב ומסקנה בלתי ניתנת לשינוי, רומן! תלחץ יד!
        תודה על המאמר. נגע עד היסוד.
        אתה יכול "למשוך את המחוקקים" ככל שתרצה, אבל כשהזיכרון חי במיליוני לבבות, כשהזיכרון הזה מתרענן ומוקיר בכל משפחה, עד שיפסיקו להופיע כתבות כאלה, אף אחד לא יוכל לקחת אותו ממני. לָנוּ.
    5. +1
      13 ביולי 2015 15:59
      כן, להכחשת שואה במדינות מסוימות הם נותנים קדנציה. ויחד עם זאת, ברור שלא היה מספר כזה של קורבנות. אבל מאות יהודים שמתו בצורה המפלצתית ביותר הפכו לכלי פוליטי, וכיוונו נגד מדינות אחרות. והגיבורים שלנו (כפי שכבר כתבתי ההישג היה רק ​​עם אנשים אחרים) הוא גם כלי פוליטי, אבל מכוון פנימה, לחנך אנשים (נוער), לחנך לפטריוטיות, כלומר. כל מה שצריך להרוס לפי תוכנית דאלס.

      אני מציע לקבוע את שמות העיתונאים שהוציאו את ה"תות" בלי לחשוב, ששיחקו לידיו של יריבנו האידיאולוגי.
    6. +14
      13 ביולי 2015 17:20
      עבורנו "מברית המועצות" אין צורך לשכתב ולעוות את ההיסטוריה. ספגנו את הידע הנכון. בנוסף, לי באופן אישי, אין ספק לגבי ההישג של הפאנפילובים: בזכות העובדה שהם הקדישו את חייהם "למען חבריהם", אני נולדתי, ורבים מאיתנו. לרבים חשוב שהם ישמרו נאמנים לשבועה. ודברים קטנים רבים, חוסר עקביות שהם מנסים להציג בפנינו בצורה של ראיות, הם כעת כמעט לא רלוונטיים. כי הכל בעבר. העיקר - THE FEAT WAS.
      על מה כל המהומה הזו? להסיח את דעתנו, להפריד בינינו, כלומר. להחזיר את האורגיה של שנות ה-90, כי עבר את הגדוד האלמותי, אם כי לא בהרכבו המלא, בשל סיבות טבעיות. אבל אפילו הקומפוזיציה שצעדה מסביב לעולם הפחידה, הביאה לבלבול, והכניסה במשך זמן מה את "בעלי העולם - מיליארד הזהב" למבוי סתום. כעת הם ניערו את עצמם ומיהרו להתקפה.
      ב-1945 ניצחנו לא רק את גרמניה הנאצית, אלא את העולם המערביוזה נתן לנו כמה עשורים של חיים חופשיים ומאושרים. אבל זה לא היה הקרב הראשון ולא האחרון. המשימה של חיסול רוסיה מהזירה הפוליטית העולמית, ביתורה (והיטלר תכנן, כידוע, וכאלה) עדיין רלוונטיים למערב. האויבים שלנו נעים בהתמדה ובסבלנות לעבר המטרה שלהם במשך זמן רב מאוד. עכשיו התהליך הזה נקרא גלובליזציה: רוסיה חייבת להיכנע לממשלה עולמית אחת כדי שהאופי הרוסי, השקפת העולם הרוסית, האמונה הרוסית יתמוססו בעדר לא אישי, לא לאומי, לא תרבותי של צרכנים גלובליים. האם נוכל להתנגד להתקפה הזו?
      אני חושב שבעזרת ה', כן.
      1. +10
        13 ביולי 2015 18:15
        ומי נתן לאלנה מינוס?!
        אפילו בוויקיפדיה יש עדות של I.V. Kaprov ו-R.I. Vasiliev.
        והנה עוד כמה עובדות. באותו יום תקפו שתי דיוויזיות פנצר של הגרמנים את עמדות הפאנפילובים. נגד אוגדת רובה אחת, שני טנקים (2 ו-11). חטיבות. בכל הגדוד השני היו 4 רובי נ"ט !!! ואף אחד לא יודע כמה בפלוגה הרביעית ההיא של הגדוד הזה. אלא שוסילייב טוען שהוא הפיל 4 טנקים עם רימונים ובקבוקים עם בקבוק תבערה בפיגוע הראשון, ובפיגוע השני הוא נפצע במהלך תמרון דומה (2 שברים וקנטוזיות), אך הצליח להצית 3 נוספים. (כבד וקל) לפני כן. בהתקפה השנייה העלה קלוצ'קוב את הלוחמים - הוא היה הראשון שקפץ מהשוחה עם רימונים. באביב מצאו תושבים מקומיים גופות של שישה לוחמים, אחד מהם היה קלוצ'קוב (הלוחמים שלו זיהו אותו).
        אם הלכו רחוק מדי, אז זה רק עם מספר הלוחמים של פלוגה ד'.
        למעשה, שתי מחלקות הטנקים הללו לא עברו (לטענת המדינה 147 כלי רכב בכל אחת). אז השלימו הלוחמים את משימתם. או שמישהו עשה את זה בשבילם - שטויות מוחלטות?! hi
      2. -6
        13 ביולי 2015 21:54
        ציטוט: אלנה פרולובנה
        עבורנו "מברית המועצות" אין צורך לשכתב ולעוות את ההיסטוריה. ספגנו את הידע הנכון. בנוסף, לי באופן אישי, אין ספק לגבי ההישג של הפאנפילובים: בזכות העובדה שהם הקדישו את חייהם "למען חבריהם", אני נולדתי, ורבים מאיתנו. לרבים חשוב שהם ישמרו נאמנים לשבועה. ודברים קטנים רבים, חוסר עקביות שהם מנסים להציג בפנינו בצורה של ראיות, הם כעת כמעט לא רלוונטיים. כי הכל בעבר. העיקר - THE FEAT WAS.
        על מה כל המהומה הזו? להסיח את דעתנו, להפריד בינינו, כלומר. להחזיר את האורגיה של שנות ה-90, כי עבר את הגדוד האלמותי, אם כי לא בהרכבו המלא, בשל סיבות טבעיות. אבל אפילו הקומפוזיציה שצעדה מסביב לעולם הפחידה, הביאה לבלבול, והכניסה במשך זמן מה את "בעלי העולם - מיליארד הזהב" למבוי סתום. כעת הם ניערו את עצמם ומיהרו להתקפה.
        ב-1945 ניצחנו לא רק את גרמניה הנאצית, אלא את העולם המערביוזה נתן לנו כמה עשורים של חיים חופשיים ומאושרים. אבל זה לא היה הקרב הראשון ולא האחרון. המשימה של חיסול רוסיה מהזירה הפוליטית העולמית, ביתורה (והיטלר תכנן, כידוע, וכאלה) עדיין רלוונטיים למערב. האויבים שלנו נעים בהתמדה ובסבלנות לעבר המטרה שלהם במשך זמן רב מאוד. עכשיו התהליך הזה נקרא גלובליזציה: רוסיה חייבת להיכנע לממשלה עולמית אחת כדי שהאופי הרוסי, השקפת העולם הרוסית, האמונה הרוסית יתמוססו בעדר לא אישי, לא לאומי, לא תרבותי של צרכנים גלובליים. האם נוכל להתנגד להתקפה הזו?
        אני חושב שבעזרת ה', כן.

        אני לא מתווכח, היו קרבות ולעתים יותר פתאומיים מזה, אבל לא היה אחד ספציפי כפי שתואר, ובכן, בשנות המלחמה, מובנת תסיסה תעמולה שתעלה את המורל של החיילים והקצינים, אבל עכשיו אני מצטער, אני צריך רק את האמת הצרופה, ולא את ההמצאות האלה של עיתונאי צבאי שלא הגיע לקו החזית, כמו שאומרים, הוא כתב מרחוק. אני צריך סיפור אמיתי אמיתי, לא משנה מה זה בלי שום קישוט.
    7. 0
      13 ביולי 2015 20:16
      http://olt-z-s.livejournal.com/198403.html
    8. +1
      13 ביולי 2015 23:27
      להכניס אחריות פלילית, באשר להכחשת השואה, ועוד יותר טוב לירות מיד. בואו נתחנך על תעמולה, נמציא גיבור ונאמין לכולם.
    9. -1
      13 ביולי 2015 23:43
      אולי אלכסנדר קוסמודמיאנסקי?

      כמובן, תפחדו מכאלה)))))))
  2. +30
    13 ביולי 2015 06:40
    מה לומר? אנחנו צריכים לעצור את הריקודים האלה על העצמות. ובתפקידים ממשלתיים צריכים להיות אנשים שעושים את עבודתם באופן מקצועי. פאנפילוביטים צריכים להיות, לא Vlasovites. יש צורך לנקות את המדע ההיסטורי מפרובוקטורים ומנהלי עבודה לשעבר של הפרסטרויקה.
    1. +11
      13 ביולי 2015 07:45
      הצעת מחיר: 1536
      מה לומר? אנחנו צריכים לעצור את הריקודים האלה על העצמות. ובתפקידים ממשלתיים צריכים להיות אנשים שעושים את עבודתם באופן מקצועי. פאנפילוביטים צריכים להיות, לא Vlasovites. יש צורך לנקות את המדע ההיסטורי מפרובוקטורים ומנהלי עבודה לשעבר של הפרסטרויקה.


      האם אתה חושב ש"מאסטרים של הפדרציה הרוסית" (אוסמנוב, דריפסקאס, פוטאנינים, צ'ובייס וכו') צריכים את זה? לדעתי הם צריכים עדר של עבדים ומנהלים טיפשים שלא יודעים היסטוריה. אחרת, הם יהיו חדורים ברוח הגבורה של אבותיהם ושוב יעניקו לבורגנות פנדל.
      1. +3
        13 ביולי 2015 10:59
        לא היה קרב בין 28 אנשיו של פאנפילוב לבין טנקים גרמניים בצומת דובוסקובו ב-16 בנובמבר 1941 - זוהי בדיה שלמה.


        חכה קצת, אם תמשיך להתייחס להיסטוריה שלך ברוח זו (כלומר ברמה הרשמית, במובן של פירוש אירועים וכתיבת ספרי לימוד), בקרוב היסטוריונים כאלה לא יזכו למלחמה הפטריוטית הגדולה ולצבא אוקראינה. להסתער על ברלין.

        ומה הכי מעניין

        מה שלא מאוורר לאורו של סולז'ניצין הוא תעמולה של רוע וסטאליניסטי.


        ואחרי הכל, יצירותיו מוצגות ללימוד חובה באותה גרמניה וניסיונות ללמוד את תולדות בית הספר של ברית המועצות בפדרציה הרוסית (אבל משום מה איש לא זוכר שסופר זה קרא ב-1978 בנאומו הפצצת האטום של ברית המועצות). זה אפילו מעניין איך תיראה ההיסטוריה של ברית המועצות בפרשנות שלה. אחרי הכל, איך נראית ההיסטוריה שלהם, אין נתונים מהימנים, יש מקורות לא מהימנים, ושם, בכלל, האירוע הומצא כדי להעלות עלייה פטריוטית (הנה הדוגמה הכי בולטת, ההוצאה להורג ליד קאטין, כי אפילו בית המשפט האירופי דחה את תביעתו של הפולני, והם בכל מקרה, "האסירים נורו על ידי ה-NKVD"). וסוג כזה של "היסטוריונים" בארצנו, העובדים על ענקים זרים, הם פרוטה תריסר.
    2. +1
      13 ביולי 2015 12:53
      הצעת מחיר: 1536
      תפקידים ממשלתיים צריכים להיות אנשים שעושים את עבודתם באופן מקצועי. פאנפילוביטים צריכים להיות, לא Vlasovites.

      עמדות שיכולות לקבוע את דעת הקהל צריכות להיות האנשים שלנו. שמתכתבים ותומכים באידיאולוגיה שלנו. זה לא צריך להיות Vlasovites ורוחות רעות אחרות. כאשר מופיעות חריגות מסוג זה, המנהל הבכיר מציין הערה כזו בפנקס השירות של מנהל זה. כאשר עובדות מסוג זה חוזרות על עצמה, מתעוררת שאלת סתירת השירות והבסיס לפיטורין או העברה לתפקיד שאינו ניהולי.
      1. +5
        13 ביולי 2015 15:43
        ציטוט מאת: mervino2007
        עמדות שיכולות לקבוע את דעת הקהל צריכות להיות האנשים שלנו. שמתכתבים ותומכים באידיאולוגיה שלנו.

        אז עובדה היא שאין אידיאולוגיה בפדרציה הרוסית! והיא צריכה להיות! בזמן שהוא איננו, כל מיני "מאחלים" יפתחו את השערותיהם וישפיעו על נפשו ונפשו של הדור הצעיר.
        רומן, מאמר מעולה! +++++++ hi
    3. 0
      15 ביולי 2015 02:32
      הצעת מחיר: 1536
      מה לומר? אנחנו צריכים לעצור את הריקודים האלה על העצמות. ובתפקידים ממשלתיים צריכים להיות אנשים שעושים את עבודתם באופן מקצועי. פאנפילוביטים צריכים להיות, לא Vlasovites. יש צורך לנקות את המדע ההיסטורי מפרובוקטורים ומנהלי עבודה לשעבר של הפרסטרויקה.

      שיפתחו את הארכיונים, אחרת הם חשוכים כבר 70 שנה,,,,,,,,ולמה אתה חושב?
  3. +13
    13 ביולי 2015 06:45
    תודה על המאמר! כבוד ותפארת לאבותינו ואבותינו, אשר מבלי לחסוך, מסרו נפשם על קיומנו! וכל מי שמבזה את הגיבורים שלנו ואת ההיסטוריה שלנו שרוף אותם בגיהנום!
  4. +10
    13 ביולי 2015 06:46
    והשורה התחתונה היא שמנסים לדפוק מתחתינו את הדוגמאות שעליהן חונכנו. אנחנו אלה שהם "תוצרת ברית המועצות". ומי שיכול, אבל מנסה לחנך דורות חדשים. וזה לא תמיד מסתדר לכולם.


    קבלת הפנים ידועה....לעם שנשלל מההיסטוריה שלו אין עתיד.

    אבל מה העלילה של הסיפור הזה!!!...פשוט מדהים....מה עוד יופיע בעתיד?
    1. +24
      13 ביולי 2015 09:15
      תודה אותו LEHA. אני מסכים עם כולם. ואני ארשה לעצמי לפרוש סיפור על גיבורי פאנפילוב, אם כי בפעם השנייה.

      הישג הגיבורים (סיפור) - 2011.11.19

      מחבר: אנדריי סידורצ'יק (התחלה)

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      ... ההיסטוריון מירוננקו חש בעיטה בתחת והתמוטט על קרקעית התעלה הקפואה. עדיין לא האמין למה שקורה, הוא קם והרים את מבטו. חיילי הצבא האדום עמדו בחצי עיגול על שפת התעלה.

      - זה האחרון? אחד החיילים, ככל הנראה המפקד, הבהיר.

      – נכון, חבר מדריך פוליטי! - דיווח הלוחם, שבעיטתו שלחה את מנהל ארכיון המדינה לתעלה.

      - סליחה, מה קורה? מלמל ההיסטוריון.

      - מה קורה? הקצין הפוליטי חייך. – יש ביסוס של צדק היסטורי. עכשיו אתה, מירוננקו, תציל את מוסקבה מהפולשים הנאצים.

      המדריך הפוליטי הצביע על שדה שבו המתינו כמה עשרות טנקים גרמניים. הטנקיסטים עלו על המגדלים ורועדים מהקור צפו בעניין במתרחש בעמדות הרוסים.

      - אני? למה אני? שאל מירוננקו בהלם. - מה יש לי לעשות עם זה?

      – הישיר ביותר, – ענה המדריך הפוליטי. - לכולכם כאן יש את הקשר הישיר ביותר לזה!

      המפקד הפנה את מירוננקו אל התעלה וההיסטוריון ראה שהיא מלאה באנשים מכובדים: האקדמאי פיבובארוב ואחיינו-עיתונאי כבר היו שם, סבנידזה ישב ליד המקלע עם עיניים בולטות, דה-סטליניזטור הראשי פדוטוב רעד לאחר מכן. לו או מהקור או מהאימה, אז עדיין היו פרצופים מוכרים, אבל הארכיונאי המבוהל שכח לגמרי את שמותיהם.

      - מה כולנו עושים כאן? שאל מירוננקו. "זה לא העידן שלנו.

      החיילים צחקו ביחד. לא רק הרוסים צחקו, אלא גם הגרמנים, ואפילו הטנקיסט הגרמני שנהרג לאחרונה, שניסה לשמור על הגינות והעמיד פנים שלא שומע דבר, בכל זאת רעדו מצחוק.

      - כן? המדריך הפוליטי הופתע. - אבל אתה מספר הכל בפירוט כזה איך זה באמת קרה! אתה, קצף בפה, מסביר שזרקנו גופות על היטלר. אתה זה שצועק שהעם ניצח במלחמה, לא המפקדים, ובמיוחד לא סטאלין. אתה מסביר לכולם שגיבורים סובייטים הם מיתוס! אתה בעצמך, מירוננקו, אמרת שאנחנו מיתוס!

      - סליחה, אתה מדריך פוליטי קלוצ'קוב? שאל מירוננקו.

      "בדיוק", ענה המפקד. – ואלה הם לוחמי, אשר עתידים להטיל נפשם בקרב זה בצומת דובוסקובו! אבל אתה, מירוננקו, הבטחת שהכל לא כך, שכל הגיבורים האלה הם מיתוס תעמולה! ואתה יודע מה החלטנו? החלטנו להיות באמת מיתוס. ולהפקיד במוסקבה אנשים מהימנים ואמינים להגן עליהם. במיוחד אתה!

      - ואת? שאל ההיסטוריון בשקט.

      – ואנחנו בעורף, – ענה אחד הלוחמים. "אנחנו כאן עם החבר'ה חשבנו להילחם עד מוות למען המולדת, למען סטלין, אבל מכיוון שאנחנו מיתוס, למה אנחנו צריכים לחשוף את עצמנו לכדורים לשווא! תילחם בעצמך!
      1. +16
        13 ביולי 2015 09:18
        (הֶמְשֵׁך)

        היי, רוסים, כמה זמן אתם? צעק טנקיסט גרמני צונן.

        – עכשיו, הנס, עכשיו – נופף לו המדריך הפוליטי. – אתה מבין, מירוננקו, הזמן אינו מחזיק מעמד. הגיע הזמן שתגן על המולדת שלך.

        האקדמאי פיבובארוב קפץ מהתעלה ובידיים מורמות מיהר בזריזות אל הגרמנים. בידיו הוא החזיק תחתונים לבנים, אותם נופף בפעיל.

        "איזו בושה", אמר אחד הלוחמים.

        "אל תדאג," צחקק קלוצ'קוב. זו כבר לא הבושה שלנו!

        שתי מכליות גרמניות תפסו את פיבובארוב וגררו אותו בזרועותיו אל התעלה והפילו אותו למטה.

        "שוויין," קילל הגרמני והביט בסרבל. – הגיבור הזה שלך עצבן את רגלי המכנסיים מפחד!

        המכלית השנייה ירתה סיגריה לעבר אנשי הפאנפילוב, ולקחה נשיפה ואמרה:

        - כן, חברים, אין לכם מזל! ועל אלה כאן אתה מת! הרי במולדתנו גדל אותו הדבר?

        "לא, חבר," ענה לו אחד מאנשי הפאנפילוב. "עכשיו אין לך. רק הומואים וטורקים.

        - ומי הם ההומואים? – אמר הגרמני.

        חייל הצבא האדום לחש את התשובה לאוזנו של התוקפן. פניו של הגרמני היו סמוקות מבושה. בהינף יד ניגש אל הטנק.

        - נמהר, נסיים איתנו, – אמר. "דברים כאלה גורמים לי לרצות למות שוב."

        סבנידזה מיהר מהתעלה אל המדריך הפוליטי.

        – חבר המפקד, הבנת אותי לא נכון, לא אמרתי דבר כזה! ואז, אני לא יכול, יש לי "כרטיס לבן", יש לי ראייה ירודה וכיב!

        המדריך הפוליטי רכן בסודיות לעבר סוונידזה:
        - אתה חושב שהצורר סטאלין היה מודאג מזה? הוא מילא את האויב בבשר תותחים! יתר על כן, אני לא המפקד שלך. יש לך משלך - מנוסה ומוכח! הנה הוא בא!

        ממעמקי התעלה התקרבה ניקיטה מיכלקוב למקום השיחה, מחזיק ידית חפירה בידיו.

        - חבר מדריך פוליטי, איך אתה יכול להילחם נגד טנקים עם זה? התחנן הבמאי.

        "אתה יודע יותר טוב," ענה המפקד. - כבר עשית את זה. כן, הנה, דרך אגב, המיטות מוערמות. אתה יכול להקים במהירות הגנה נגד טנקים מהם! ובכן, או להתפלל, או משהו. אולי זה יעזור!

        כאן הורה המדריך הפוליטי על גיבוש לוחמיו.

        - לאן אתה הולך? שאל מיכאלקוב עם ייסורים בקולו.

        - איך, איפה? הפוליטיקאי חייך. "תפוס עמדה מאחורי הקווים שלך!" גזרת ה-NKVD לא בהישג יד, אז נחליף אותו בעצמנו! ואם איזה ממזר מגדוד העונשין שלך ימהר מעמדה, נירה בו במקום על פחדנות ובגידה!

        – אז אחרי הכל, אין עדיין גדודי עונשין!

        - יצר אחד. במיוחד בשבילך!

        טנקים גרמנים שאגו עם מנועים. צרחות נואשות וקללות נשמעו בתעלה - המגינים החדשים של מוסקבה גילו מי היה הראשון שהחל לחשוף את המיתוסים וגררו אותם לתוך הסיפור הזה. פדוטוב הוכה בהמון, ולאחר מכן נזרק מהתעלה מתחת לטנק גרמני עם בקבוק. מישהו צעק לו לשלום:

        – ובכן, בשביל המולדת, בשביל סטלין!

        מיכאלקוב נצמד למדריך הפוליטי היוצא:

        – חבר, אבי נלחם, תמיד הייתי פטריוט ומגן גיבורים, עזור לי!

        "רק מתוך כבוד אליך", השיב המדריך הפוליטי. - אני נותן כלי מצוין ללחימה באויב! הכי טוב שיש!

        והמפקד מסר למנהל מחבט בדמינטון ושלושה תרנגולים.

        - להתראות, המולדת לא תשכח אותך, - המדריך הפוליטי מיכאלקוב טפח לשלום ומיהר אחרי לוחמיו היוצאים...
  5. +8
    13 ביולי 2015 07:19
    הסיבה לכך היא שהכוח שיש לנו הוא הצאצאים האידיאולוגיים של הוולסובים, המשמר הלבן, הבורגנים נמוכים יותר. אז הם מנסים להשמיץ כל דבר סובייטי.
  6. +11
    13 ביולי 2015 07:23
    מירוננקו מונה לתפקידו עוד ב-1992. אישית, אין לי ספק, הגוזל של הקן שלו הוא
    הוא ואחרים כמוהו על הפנס, חבל שאין הרבה פנסים. תנו להם דרור כדי שהם יציגו את סיפור המזרן של המלחמה
  7. חוקר
    +7
    13 ביולי 2015 07:26
    כתב הקו הקדמי של קרסניה זווזדה ציטט את הנתונים שהיו ידועים באותה תקופה: הוא כתב פתק עיתון מבצעי, ולא מחקר היסטורי. כך קרה שהמספר 28 הוא שנכנס לאגדה. זה מספיק להיסטוריה באות גדולה - אני מדגיש שלא מדברים עכשיו על מדע אקדמי. המספרים במקרה זה מותנים. אין ספק שאנשים אלו, ללא ארטילריה, אלא רק תותח נ"ט אחד, שנשקרו ממש בתחילת הקרב, בעזרת רימוני נ"ט, רובים ובקבוקי תבערה, עצרו מפולת שלגים משוריינת, והשמידו 17 טנקים. וזו עובדה.

    ומי שמנסה "לפגוע" באגדה בחישובים ערמומיים, כביכול, "מדעיים" עוסקים במילים. אני יכול לייעץ להם רק בדבר אחד: זה יהיה נחמד אם הייתה מכונת זמן, ואתה - מחטט באצבעותיך השמנוניות המלוכלכות בהיסטוריה של 1941 - אתה תהיה בתעלה עם רימון נגד טנק פאשיסטי. האמונה שלי: עלינו להפסיק את הדיון המגעיל בנושא הזה.


    קרא עוד ב- RBC:
    http://daily.rbc.ru/ins/technology_and_media/13/07/2015/55a26ffa9a7947fda87211c2
    1. +1
      13 ביולי 2015 18:59
      באמת שאין צורך לדבר על זה, אבל מכיוון שהרוספוביה הללו מנסים לבזות את הישג אבותינו, את זכרם, אז מי טוב מאיתנו לעמוד על זכרם לברכה ולעמוד כפי שהם עמדו, בברסט, ליד מוסקבה , סטלינגרד וסבסטופול לנו ולעתידנו הזוהר, אלוהים בעצמו ציווה עלינו לסבול ולנקות את המדינה מרוחות רעות זו.
  8. +8
    13 ביולי 2015 07:35
    המשימה של הליברלים.. לזרוע ספק.. כשהעם מהסס.. לעצב אותו כרצונכם.. ולעשות בו מה שבא לכם.. כנראה שהכוחות האלה שהעלו את גל הפטריוטיות.. פחדו מהגל הזה. .. ומנסים לכבות את זה...
    1. +1
      13 ביולי 2015 11:11
      המשימה של הליברלים


      כאן, איכשהו, בטלוויזיה הם הראו רגעי הכשרה של כל מיני פעילים מארגונים לא ממשלתיים, אז הם נדחפים להם לראש "הביאו את המצב לכדי אבסורד עם האמירות והסיסמאות שלכם, אז אף אחד לא ישים לב לזה. .". אם תעקבו אחר ההנחיות שלהם, אז הפרשנות של כמעט כל האירועים ההיסטוריים בשטחים שהם כעת חלק מהפדרציה הרוסית הובאה למדינה זו בדיוק.
      וזה מה שהיה צריך לעשות.
  9. +7
    13 ביולי 2015 07:41
    ובכן, הגיע הזמן לפעול! ולא רק לכתוב הערות. במקרה זה, אני רואה את הקורפוס הדליקטי המלא הקבוע בסעיף 128.1, חלק 3 של הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית. האם נגיש בקשה?
    1. 0
      13 ביולי 2015 19:05
      אני לא עורך דין, אבל גם לא בנו של עורך דין, ולכן אני מוכן לחתום על תביעה כתובה היטב נגד הזבלים האלה, שמשקרים ויורקים על זכרו של אבי, מקלע של מחלקת הסיור של גדוד הרובים ה-596.
  10. +9
    13 ביולי 2015 07:44
    היה זמן - הם באו
    בעולם הזה בשביל אח אח,
    זחל, גדל, הלך,
    מתינוקות ועד ילדים
    הם רצו לבית הספר, התחתנו,
    אולי תתפלל לאלוהים
    אולי הם לא התפללו
    הם פשוט ירדו לקרקע
    לפי סדר הלידה
    אח אחר אח, בהרמוניה בשורה,
    מי לא ידוע, מי בקבר,
    החייל עקב אחרי החייל.

    הרוח נושאת את כדור הארץ
    השמות הפשוטים שלהם
    והעצמות לחות באדמה
    וההזמנות מחלידות.
    עצמות חיזקו את כדור הארץ -
    מונח בשכבה אחידה,
    כל החיילים היו מועילים
    ידיים שלובות בחוזקה -
    אז הגעתי לכעס
    מלחמה מלאת שנאה...
    ותנסה, תוציא את העצמות האלה -
    והמדינה תתמוטט.
  11. +10
    13 ביולי 2015 07:56
    קולימה, אתה קולימה שלי, הו, וכבוד לך, ושבח, גידלת אז רבים, עכשיו אתה מחכה לליברל wassat
    1. +1
      13 ביולי 2015 21:35
      כמה רלוונטי הז'קט המרופד במאה ה-21 קרא הליברליסט באזור החיתוך1
  12. +9
    13 ביולי 2015 08:20
    זו לא הפעם הראשונה שמירוננקו S.V. מנהל ארכיון המדינה, עושה מלית של מידע היסטורי בזמן הנכון. האדון הזה הוא מאוד ליברלי מבחינה פוליטית, מוטה. זה מסוכן מאוד למדינה.
  13. +7
    13 ביולי 2015 08:37
    אני חושב ש"הגל עולה" אינו מקרי, בסתיו צריך לצאת סרט העם "28 אנשי פנפילוב" וגו....הליברלים נוקטים באמצעי מניעה, כביכול.
  14. +5
    13 ביולי 2015 08:43
    טיפסתי לאחרונה באתרים ההיסטוריים שלנו. ממסקנותיהם של מחברים רבים, השיער עומד על קצות. אמא יקרה, נראה שכולם עובדים בקנאות על מענקים זרים. ההיסטוריה שלנו גדולה ומגוונת, ושם אתה תמיד יכול להעלות עובדות מטוגנות אם תרצה. העיקר איך לחבר את העובדות הללו ולאילו מסקנות להגיע.
  15. +2
    13 ביולי 2015 08:44
    אני יודע שלפני שנתיים בדקת את הסיפור הזה והשתתפת בדיונים. אמרת אז שיש לאשר או להפריך את המקרה של 28 הפאנפילובים על בסיס לא רק שלנו, אלא גם מסמכים גרמניים. האם יש מסמכים גרמניים על הקרב ההוא בצומת דובוסקובו?

    כן, הם קיימים. מסמכים אלה אומרים שהגרמנים נסעו דרך דובוסקובו מבלי לשים לב הרבה. לא מוזכרים במסמכים אלו אנשים שדפקו מהם 18 טנקים.

    הבעיה הגדולה והעצובה ביותר היא שמי שבאמת עצרו אז את הטנקים הגרמנים ליד וולוקולמסק - נ"ט, מילואים, נעצרו עד סוף היום ב-16 בנובמבר 1941 - איננו יודעים עליהם דבר. לרבות עקב אובדן מסמכים ומותם של משתתפים באותם קרבות. ירשנו מהם רק את הסיפור הזה, שאין לו בסיס, מלבד מאמרי קריביצקי.

    כלומר, כמעט לא נותרו מסמכים על ההיסטוריה של דיוויזיית משמרות פנפילוב 316, למרות האגדה שלה?

    לא, הליגה ה-316 היא באמת אגדית, והיא קיבלה את התואר גארדים. אבל לא על ההישג המתואר במאמריו של קריביצקי, אלא על פעולות ליד וולוקולמסק עוד באוקטובר 1941. זהו פרק מאושר לחלוטין, מתועד על ידי שני הצדדים ונכלל בספרי הלימוד של הטקטיקה.

    "היה צריך לשלוח את קריביצקי לגולאג בגלל המיתוס הזה"
    ההיסטוריון אלכסיי איסייב על מדוע נדון שוב המקרה של 28 פנפילוביטים.

    תמונה נוספת
    1. 0
      13 ביולי 2015 09:38
      כן, שכחתי לגמרי למה פרסמתי את זה.
      כשמירוננקו אומר שלא היה הישג של פאנפילוב, הוא מתנהג כרגיל, כמו ברווז.
      היה הישג, הישג של כל החטיבה, וכפי שכתב איסייב למעלה, זה נכלל בספרי לימוד על טקטיקות, אבל כשזה מגיע ל-28, זה עצוב לחלוטין.
      1. +1
        13 ביולי 2015 13:53
        ציטוט: stas57
        כשמירוננקו אומר שלא היה הישג של פאנפילוב, הוא מתנהג כרגיל, כמו ברווז.
        היה הישג, הישג של כל החטיבה, וכפי שכתב איסייב למעלה, זה נכלל בספרי לימוד על טקטיקות, אבל כשזה מגיע ל-28, זה עצוב לחלוטין.

        אז זו הסכנה העיקרית. מיתוס על 28.
        ראשית - הסרת המיתוס על בסיס המסמכים שלנו - וכאן אתה לא יכול לחפור, כי מיתוס הוא מיתוס. לאחר מכן מגיע מעבר חלק ובלתי מורגש מהפרטי לכללי + החלפת מושגים (במקום 28 פאנפילוב מוחלף פנפילוביטים) - ועתה אין קרב והישגם של הפאנפילובים באופן כללי לא היה לי.
        והכל - בגלל החכמים... אנשים יבשים מהעיתון ומגלבפור. אחד מהם התעצל להגיע לפחות לגדודים ולדבר עם החיילים ו"מפקדי השדה" כדי לכתוב מאמר על מעללים אמיתיים (במשך כל הזמן שהאוגדה נלחמה, הם היו צוברים יותר מכתבה אחת). ואחרים פחדו להפריך את המיתוס או לפחות להחליף בצורה חלקה "הישג של 28 פאנפילוב"על"ההישג של לוחמי דיוויזיית פנפילוב, שעליו נעשו אגדות, כמו 28 פנפילוב".
        1. 0
          13 ביולי 2015 14:10
          והדבר המצחיק, או ליתר דיוק נורא, הוא שאין מחקר מפורט על הקרבות האלה.
          ולאף אחד לא אכפת.
          1. 0
            13 ביולי 2015 16:34
            ציטוט: stas57
            והדבר המצחיק, או ליתר דיוק נורא, הוא שאין מחקר מפורט על הקרבות האלה.
            ולאף אחד לא אכפת.

            ההיסטוריה הרשמית וההיסטוריונים שלה לא מעוניינים בכך - סולידריות תאגידית וכל זה. Vaughn, Zamulin על שהפריך את המיתוס של קרב מתקרב ליד פרוחורובקה נשטף. ומורוזוב, על מחקריו על יעילות פעולות הצי המקומי במלחמת העולם השנייה, תועד בדרך כלל כאויב העם.
            וזה מאוד קשה ויקר להיסטוריונים-חובבי לעשות זאת. המעגל של האנשים האלה צר... כן, והתוצאה תהיה בערך זהה, אבל מ ציבור זועם. Pomnitsa, Sheina עם Ulanov על ספרם על כלי רכב משוריינים של ברית המועצות לפני המלחמה מסדר האוהל הבוער רשם במהירות בארכיסטוריסטים-מטמאים ומכפישים את זכרם של אבות.
            1. 0
              13 ביולי 2015 18:19
              הו, אני זוכר, אני זוכר הכל)
  16. +9
    13 ביולי 2015 08:45
    המצב גם עם לנין, כל המירוננקי האלה פטפטו וצעקו בכל צומת דרכים שלנין הוא סוכן גרמני, אבל התברר שכל זה היה זיוף שנעשה על ידי הגרמנים בשנות ה-40, יתרה מכך, הכל נבדק ואושר על ידי האמריקאים. כך, מירונקו הוא רק זונה, הקשבתי לו בטלוויזיה, האדומים שלו לבד מסגירים את הזונה הזו שבו, הוא מהקטגוריה הזו, כמו מנהל המכון ששרף את הספרייה במוסקבה, הם עשויים מאותו מבחן - מבחנים של רקוב, רקוב, חסר מצפון וכבוד של זונות ליברליות, אני שואל את עצמי את השאלה, למה האנשים האלה יושבים על הכיסאות שלהם ואני מקבל תשובה, זה מועיל לרשויות, כל מה שקשור לברית המועצות גורם אלרגיות ברשויות, פשוט בגלל שההצלחות שהאיחוד השיג, שהרשויות משיגות כבר יותר מ-20 שנה לא יכולות ולא צפויות להשיג.
  17. +8
    13 ביולי 2015 09:17
    עכשיו אני מגלה שהפנפילובים שהשתתפו בקרב ליד הכפר דובוסקובו לא היו בני 28, אלא כ-600, ושהם דפקו לא 30 טנקים, אלא כמה כלי רכב משוריינים, ונאלצו לסגת. אז מה. מבחינתי, החיילים האלה לנצח יישארו גיבורים. כי בסופו של דבר, כולם, הניצולים והנופלים, ניצחו את היריב החזק ביותר בתנאים לא אנושיים. אבל כשבאסכולה הסובייטית אמרו לנו עשרות פעמים על ידי הישגים פרוע ואושר על ידי agitprop, מסוייד לפי הרשימה המאושרת, זה לא גרם אלא לעצבנות. כי אנחנו, תלמידי בית הספר, הרגשנו בתת מודע שקר. מי שמייפה את ההישג, הופך אותו לאייקון אידיאולוגי - מחלל את זכר המתים. אם העצה של פרשנים מכובדים תיושם הלכה למעשה, אז כל ניסיון לערער על הגרסה הרשמית של אירוע היסטורי זה או אחר של כל חוקר יכול להיות מוכנס לכלא. נוח, כמובן, אבל במקום מדע היסטורי, בסופו של דבר יהיה לנו קורס קצר בהיסטוריה של הפדרציה הרוסית. זה יהרוג גם את העניין בהיסטוריה וגם את שרידי הפטריוטיות.
    1. 0
      13 ביולי 2015 09:44
      ציטוט: svertalf
      עכשיו אני מגלה שהפנפילובים שלקחו את הקרב ליד הכפר דובוסקובו לא היו בני 28, אלא כ-600, ושהם דפקו לא 30 טנקים, אלא כמה כלי רכב משוריינים, ונאלצו לסגת. אז מה.

      ואז
      וההישג של החטיבה כולה יהיה בשבילך, מה הבעיה?
      למרות מה זה משנה לכולם - 28 או חטיבה, אם בעוד 10 שנים כולם ישכחו את זה, דור הפפסי ייכנס לזירה.
      וכן, לא ידעת בשם מה מהות הישג החטיבה עצמה, לא ידעת מי בתגבור שלה, לא ידעת מי סיפק כיסוי אגפים, אתה לא יודע אותו דבר. דָבָר.
      נ.ב. אתה לא אישי, אלא אוניברסלי.
    2. -3
      13 ביולי 2015 10:00
      ציטוט: svertalf
      אם העצה של פרשנים מכובדים תיושם הלכה למעשה, אז כל ניסיון לערער על הגרסה הרשמית של אירוע היסטורי זה או אחר של כל חוקר יכול להיות מוכנס לכלא. נוח, כמובן, אבל במקום מדע היסטורי, בסופו של דבר יהיה לנו קורס קצר בהיסטוריה של הפדרציה הרוסית. זה יהרוג גם את העניין בהיסטוריה וגם את שרידי הפטריוטיות.


      לבסוף, הערה מפוכחת, מהורהרת, חסרת פניות. מה שצריך להוקיע הוא הפוליטיזציה של ההיסטוריה, לא חוסר פניות שלה כמדע. ואז זה לא רחוק מ"ציד המכשפות".
    3. dmb
      +6
      13 ביולי 2015 11:54
      אני בהחלט מסכים עם החלק הראשון של תגובתך. לגבי השני... ובכן, תן דוגמאות לשווא של "אייקונים אידיאולוגיים". הפאנפילוביטים לא הגנו על מוסקבה, קוסמודמיאנסקאיה לא איחלה מוות לגרמנים, אלא אי נוחות לאוכלוסייה האזרחית, ומטרוסוב מת בקטטה שיכורה? כמובן, עיתונאים ייפו את נסיבות ההישג, אבל זה לא מנע ממנו להיות הישג. רבותי ה"היסטוריונים" שמזכיר המחבר עוסקים פחות מכולם בהשבת הצדק ההיסטורי. זו תעמולה, כי העם הסובייטי ואורח החיים הסובייטי שעליו הגנו האנשים האלה ניצחו במלחמה הנוראה ההיא. הממשלה הנוכחית לא נורא אוהבת את זה, ומכאן כל ה"חיפוש" ההיסטורי.
      1. +1
        13 ביולי 2015 14:15
        ציטוט: dmb
        ובכן, תן דוגמאות לשווא של "אייקונים אידיאולוגיים". הפאנפילוביטים לא הגנו על מוסקבה, קוסמודמיאנסקאיה לא איחלה מוות לגרמנים, אלא אי נוחות לאוכלוסייה האזרחית, ומטרוסוב מת בקטטה שיכורה?

        כאן אתה עובר מהפרט לכלל. עצוב
        אנחנו לא מדברים על הכחשת הקרבות של דיוויזיית הרובאים 316 בכללותה. אנחנו מדברים על מיתוס רע וחסר ערך על 28 הפאנפילוביטים, שהפופולריזציה המתמשכת שלו רק מאפשרת להיסטוריונים חסרי מצפון להפריך אותו בקלות. ועל בסיס ההפרכה שלה לבנות כבר מיתוסים של הזמן המודרני - "מכיוון שלא היו 28 פנפילוביטים, גלב-PUR הגיע להישגים אחרים."
        והדבר הגרוע ביותר הוא שאנחנו בעצמנו, במו ידינו, מציעים להם את נקודת המוצא להמצאות שלהם על מגש כסף - בצורת מיתוס, לפיו יש מסמכים מה-GWP.

        ואנחנו גם ברי מזל שהארכיון פרסם את המסמכים האלה עכשיו. תארו לעצמכם מה יקרה אם לאחר הקרנת הבכורה של הסרט עם התיקייה הזו, אותו סבנידזה יזחל לאוויר.
        1. dmb
          +1
          13 ביולי 2015 15:34
          אז אחרי הכל, הפאנפילוביטים נשאבים מהאצבעות, או שנמשיך להתמהמה, קלוצ'קוב אמר או לא אמר מילה על מוסקבה? סביר להניח שהוא לא דיבר, אבל לא מומלץ לצטט את אותן מילים שנאמרות בדרך כלל בקרב בתיכון. אני לא אגיד מילה אם שמו האבוד של הגיבור ישוחזר, אני לא אגיד מילה אם פחדן ובוגד, המסתתרים מאחורי הישג, יופרו, אבל אני חוזר, כל ה"גילויים" האלה אינם נעשה בכלל כדי להחזיר את הצדק ההיסטורי. וסבנידזה, פיבובארוב ומירוננקו, הם מאותה חברה, שונאים קשות את העבר הקרוב שלנו. כך שגם "מהימנות" המסמכים המוצגים על ידם מוטלת בספק רב.
          1. -2
            13 ביולי 2015 16:07
            ציטוט: dmb
            אז אחרי הכל, הפאנפילוביטים נשאבים מהאצבעות, או שנמשיך להתמהמה, קלוצ'קוב אמר או לא אמר מילה על מוסקבה? סביר להניח שהוא לא דיבר, אבל לא מומלץ לצטט את אותן מילים שנאמרות בדרך כלל בקרב בתיכון. אני לא אגיד מילה אם שמו האבוד של הגיבור ישוחזר, אני לא אגיד מילה אם פחדן ובוגד, המסתתרים מאחורי הישג, יופרו, אבל אני חוזר, כל ה"גילויים" האלה אינם נעשה בכלל כדי להחזיר את הצדק ההיסטורי. וסבנידזה, פיבובארוב ומירוננקו, הם מאותה חברה, שונאים קשות את העבר הקרוב שלנו. כך שגם "מהימנות" המסמכים המוצגים על ידם מוטלת בספק רב.

            והיכן במסמכים המצוטטים יש אפילו מילה על פנפילוביטים באופן כללי?

            אני חוזר שוב - המיתוס על 28 פאנפילוב במחיר חייהם עצרו חמישים טנקים גרמנים. לא על הקרבות של כל אנשי פנפילוב, כל דיוויזיית רובה 316, אלא מיתוס ספציפי על קרב ספציפי של 28 איש.

            ועדיף לנו לעשות את זה עכשיו - מאשר מאוחר יותר לראות כיצד הפרכת המיתוס הזה תועלה למגן על ידי היסטוריונים ליברליים ותשמש אותם למטרותיהם.

            28 פאנפילוב לא היה בתיאור הקאנון. מעללי הפאנפילובים היו.
  18. +4
    13 ביולי 2015 09:27
    אגדות ואפוסים הרואיים הולחנו על ידי כל עמי העולם בכל עת.
    אותם עמים ששמרו על האפוסים והאגדות שלהם או נשארו בזיכרון של אנשים או הפכו לאומות ולאומים וקיימים עד היום.
    אם מייפה משהו בהיסטוריה של מעשי הגבורה, הרי שאין בכך כדי להפחית ממשמעות מעשה הגבורה, ויותר מכך, אין בכך כדי להטיל ספק בעצם מה שהושג.
    ואין טעם לחפור בידיים מלוכלכות בהיסטוריה ההרואית שלנו.
    בקרב האנשים, האגדה על הישגם של גיבורי פאנפילוב עדיין תישמר במשך מאות שנים, ואיש לא יזכור מחר פסאודו-היסטוריונים.
    1. 0
      13 ביולי 2015 19:26
      מירוננקו רדוף התהילה של גרוסטראט, אז הוא התעסק בזמן, יכול היה להתברר שאחרי יציאת הסרט על מסכי הארץ הוא היה חושש לפרסם את אמת העגיל המרה, אבל כאן בתקווה שביום את גל ההתעניינות שהתעורר הוא יזכור מישהו כ"חובב אמת" אבל כדי למלא את פניו במצלמה בהסברים על מה הם הכו אותו, תהיה לו עוד "תהילה" אנשים שמזהים ברחוב היו ירק בפרצוף, ועד סוף המאה היו אומרים _וזה שנטהר לטמא את המעשה"
  19. +3
    13 ביולי 2015 09:29
    רומן, יש צורך לדבר על ההישג של כל הלוחמים של דיוויזיית פאנפילוב, ולא על "28 גיבורי פאנפילוב". אני מסכים עם ההנחה שלך שחלק מהחברה של גונדילוביץ' הודח מתפקידו, וחלק מת, והוא, מבלי לדעת שדוברובאבין וקוז'ברגנוב נכנעו ולא מתו, רשם אותם כגיבורים שנפלו. ובכן, זה צריך להיות כתוב בספר הלימוד. אני חוזר שוב, לא על "28 גיבורי פאנפילוב", אלא על הגיבורים - לוחמי חטיבת פאנפילוב!
  20. +1
    13 ביולי 2015 09:29
    המהפכות של 1917 הן מהפכות כתומות שבוצעו בכספי הציונות העולמית.
    הדמות הראשית היא טרוצקי ואנשיו שהגיעו מארה"ב.
    גרמניה מילאה תפקיד משלה, לא את התפקיד החשוב ביותר בהתמוטטות האימפריה הרוסית.
  21. 0
    13 ביולי 2015 09:37
    ובכן, למעשה, אין מה להיות מופתע אם לסולז'ניצין ולסטוליפין העליונים יש גיבורים, אז כל בית המשפט ישמש את התפקיד הזה. לקמרילה השבט-אוליגרכית יש גיבורים משלה. האבות והסבים שלנו יצאו לקרב עם השם של סטלין הגדול, והפיגמים האלה אפילו ביום הניצחון ה-70 שלהם על המנהיג אף מילה.
  22. -2
    13 ביולי 2015 10:05
    בנשי היקר!
    דחיתי את המאמר שלך. האמונה הנחרצת שלי: אי אפשר לחנך אנשים לשקר.
    מיליונים נלחמו, מיליונים מתו - כולם גיבורים.
    אפילו כאן, ב-VO, סיפרו לי שוב ושוב על פרקים לא ידועים במלחמה, שבהם הלוחמים שלנו גילו אומץ וגבורה חסרי תקדים. החיילים והקצינים האלה הם אמיתיים דרך קבע! יש תוצאות, מסמכים, עדים, אפילו אישורים גרמניים; שמות ופרטים ידועים.
    אז למה אנחנו חוזרים על אותם שמות ומעללים במשך עשרות שנים? אותו! כל אדם "מברית המועצות" יודע על Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites ועוד 20-30 שמות.
    ורוב פרקי המלחמה הללו אינם מתועדים או שהם בדרך כלל בדיוניים.
    מדוע לא מסופר כל חודש/שנה על מעשי הגבורה החדשים של סבאנו? המלחמה נמשכה 4 שנים, התרחשו עימותים יומיים, בהם השתתפו מיליוני חיילים... - למה לא לספר על כל יום במלחמה, על כל חייל שנלחם? הסיפורים הללו היו מתנהלים במשך עשרות שנים - ויתבססו על נתונים אמיתיים!
    במקום זה הם חוזרים כמו מנטרה על 28 אנשי פאנפילוב - שלא היו שם, כמה שרצו. מה ששוב מאשר את המאמר שלך - המיתולוגיה של הסיפור הזה.

    והעיתון "כוכב אדום" הוא חבורה של עיתונאים זנות חסרי יכולת.
    כמו גם חבורה של "היסטוריונים צבאיים" רוסים ובראשם גארייב.
    1. +4
      13 ביולי 2015 10:36
      ציטוט: מנהיג
      אז למה אנחנו חוזרים על אותם שמות ומעללים במשך עשרות שנים? אותו! כל אדם "מברית המועצות" יודע על Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites ועוד 20-30 שמות.
      ורוב פרקי המלחמה הללו אינם מתועדים או שהם בדרך כלל בדיוניים.


      טאליכין כן, אדם אמיתי, הוא באמת נלחם ומת למען מולדתו. מהי ההמצאה?
      זויה באמת הלכה ונשרפה, היא נתפסה והוצאה להורג מה זה פיקציה?
      אין אישור, על מה אתה מדבר?!?
    2. +5
      13 ביולי 2015 10:56
      הוספתי פלוס.
      ציטוט: מנהיג
      אפילו כאן, ב-VO, סיפרו לי באופן אישי שוב ושוב על פרקים לא ידועים של המלחמה...

      ולמדתי הרבה שלא ידעתי קודם.
      נושא ה"אמת" על 28 הפפילובים לא הופיע אתמול. ב-VO זה מוגזם כבר שנתיים על ידי אותם אנשים. ואז הגיעו החומרים מהארכיון. זה הכל? ובאיזה אוסף?
      ציטוט: מנהיג
      במקום זה הם חוזרים כמו מנטרה על 28 אנשי פאנפילוב - שלא היו שם, כמה שרצו.

      האם היה מדריך פוליטי קלוצ'קוב והאם הוא מילא את חובתו הצבאית ?? מבחינתי אין בעיה כזו. והיו איתו 28 או 100 גיבורים - זה לא עניין של חיפוש אחר אמת היסטורית, זה ניסיון לזרוע ספקות לגבי ההישג ככזה של כל עמנו.
      גם אם זה היה מיתוס, למה לעורר ולהרוס אותו. אז מישהו צריך את זה. למי?
      אני לא אתפלא אם אגלה את "האמת" ששני הדודים שלי פאנפילוב קבורים ליד הכפר קריוקובו הם מיתוס. ולא היה שם דבר מלבד "אמת היסטורית".
      מי עצר את הנאצים ליד מוסקבה? ואיזה קורבנות ומאמצים?
      1. +1
        13 ביולי 2015 11:25
        ציטוט: הייתה ממותה
        גם אם זה היה מיתוס, למה לעורר ולהרוס אותו.

        כי ההיסטוריה לא הולכת לשום מקום, ומסמכי ארכיון לא הולכים לשום מקום. מה מורה בחוג להיסטוריה צריך להגיד לתלמידים?!
        1. 0
          13 ביולי 2015 17:20
          ציטוט: ספקן שפל
          מה מורה בחוג להיסטוריה צריך להגיד לתלמידים?!

          האמת. את כל. חצי אמת-שקר.
      2. 0
        15 ביולי 2015 17:35
        ציטוט: הייתה ממותה
        גם אם זה היה מיתוס, למה לעורר ולהרוס אותו. אז מישהו צריך את זה. למי?

        למשל, אני צריך לדעת את האמת, ובכן, אחרי 70 שנה, האם עדיין יש לי את הזכות לעשות את זה או לא? או, כמו בסרטו של בונדרצ'וק על הפלוגה ה-9, כשהוא הכניס לשם מאה צנחנים, אבל ב למעשה רק 6 אנשים מתו, בשביל מה זה פיקציה כזו בשבילי, עדיף שהוא ימריא לגבי הפלוגה השישית, כמעט כל זה מת שם, אז לא יהיו שאלות.
        1. 0
          15 ביולי 2015 20:14
          ציטוט: יורה
          ציטוט: הייתה ממותה
          גם אם זה היה מיתוס, למה לעורר ולהרוס אותו. אז מישהו צריך את זה. למי?

          למשל, אני צריך לדעת את האמת, ובכן, אחרי 70 שנה, האם עדיין יש לי את הזכות לעשות את זה או לא? או, כמו בסרטו של בונדרצ'וק על הפלוגה ה-9, כשהוא הכניס לשם מאה צנחנים, אבל ב למעשה רק 6 אנשים מתו, בשביל מה זה פיקציה כזו בשבילי, עדיף שהוא ימריא לגבי הפלוגה השישית, כמעט כל זה מת שם, אז לא יהיו שאלות.

          אני מבין שם, לא היית צריך את זה לפני 70?
          "פרבדה", שרצית לשמוע, שמעת ממירוננקו. מבחינתי, המנהל הזה של ארכיון כה משמעותי למדינה הוא חסר כבוד עמוק כאדם ואזרח, וחסר מצפון כהיסטוריון.
          בונדרצ'וק (מתוך ביקורת קולנוע) עשה סרט עלילתי, לא סרט תיעודי. והסיפורת שלו על מצפונו.
          הטרגדיה וההישג של הפלוגה השישית - לא תדעו את האמת. הצנחנים שילמו בחייהם על בגידה וגניבה של מישהו.
          אני יכול להציע לחפש את האמת על יבפטי קולובראט האגדי. יש איפה להסתובב עם דוברי האמת. אנדרטה לו ניצבת במרכז ריאזאן.
          1. 0
            16 ביולי 2015 12:39
            ציטוט: הייתה ממותה
            אני מבין שם, לא היית צריך את זה לפני 70?

            ובכן, למה זה לא נחוץ, כמובן שזה היה נחוץ. התכוונתי שגם אחרי כל כך הרבה שנים הארכיונים נפתחו, אבל לא, הם אפילו לא רוצים לפתוח אותם, זה ברור שהם מפחדים ממשהו, מסתירים כמה סודות נוראיים, ולאט לאט הם מדליפים שברים משמעותיים קטנים של מלחמת העולם השנייה לאנשים רגילים.
    3. +5
      13 ביולי 2015 15:16
      ציטוט: מנהיג
      דחיתי את המאמר שלך. האמונה הנחרצת שלי: אי אפשר לחנך אנשים לשקר.

      סרגיי, העובדה היא שירוק מבולבל עם רך, אבל במציאות מסתבר שלא מה שרצית.
      הרשו לי להסביר בקצרה:
      - Pravdorub מדבר בהתרגשות על כך שלא הייתה עובדה "28", עומד על האמת.
      - צעירים, לאחר ששמעו על "28", מהדהדים מיד ש... "אה, דוד, אנחנו יודעים - זה לא נכון, לא היה" 28 "!"
      הכל.
      עכשיו תראו מה מחפש האמת רצה לומר ומה הופקד במוחם של צעירים?
      - דובר האמת, המתענג על "המידע החשוב" שלו - מתענג יותר על משמעות התחושה המדוברת. הוא אוהב את תשומת הלב שהוא מקבל. זה הכל.
      - צעירים הבינו ש"28" זה לא נכון, ומה לא נכון? כן... לא הכל נכון, כל מה שנוגע לפנפילובים ולקרב ליד מוסקבה. זה הכל.
      ...............

      העניין הוא שאי אפשר לחתוך את הענף עליו יושבים.
      אי אפשר לשבור את האמונה ואת הפטריוטיות - להשאיר חלל במקום הזה. האם אתה מבין? רֵיקָנוּת!!!

      מה ההיסטוריון הנכון לעשות?
      בוא ננסה:
      ...........................
      ... התברר כי בצומת דובוסקובו הקרב של 28 אנשי פאנפילוב היה שונה במקצת, כפי שהיה נהוג קודם לכן. לא ניתן לברר כיצד התרחש הקרב בפועל - כמעט כל המגינים מתו אז, הגנו על משפחותיהם ועל אדמתם.
      הם נתנו לנו את העתיד שלנו...
      מהו "ההישג של פנפילוב 28" עבורנו?
      עבורנו, זו LEGEND. אגדת אומץ ואומץ. האגדה שאפשר לעצור את האויב על ידי כוח רצון צרוף וידיים כמעט חשופות. אז זה קרה - החטיבה הניידת (!) פנפילוב עצרה את יחידות העילית (!) של הוורמאכט.
      "28 פנפילוב" היו בכל מחלקה של פלוגה ד' ובכל פלוגה של כל אוגדת פנפילוב.
      ונכבד את "Feat 28" כסמל ההישג...
      ...........................

      ...
      Ps
      גם הספרטנים היו רחוקים מ-300...
      ולמה אף אחד מהצ'רנסטוריקי לא מסריח מזה?
      תחשוב על זה, התשובה ברורה.
    4. התגובה הוסרה.
    5. +1
      13 ביולי 2015 19:03
      האם אתה סרגיי, מעריץ של רזון וסולז'ניצין? אתה לומד היסטוריה בחיל האוויר? האמת על הפאנפילוביטים (אפילו לא על 28, אלא על ההישג של הדיוויזיה כולה) מאושרת על ידי תוצאות הקרב ליד מוסקבה. האויב נעצר ואז הושלך לאחור. והקרב בדובוסקובו הוא אחד מהפרקים של הקרב הזה.
    6. 0
      13 ביולי 2015 19:40
      לא הבנת או העמדת פנים שלא הבנת את הרעיונות של מחבר המאמר. הרעיון שאתה מציע כבר התחיל להתממש איכשהו בלעדייך, עכשיו באתר של אזור מוסקבה אתה יכול לקרוא את המצגת ותיאור קצר של הישגו של הנמען, ליצור סרט או ספר לכל אחד, ברור ש זה לא אמיתי, במיוחד שבימי חרושצ'וב זה היה דפוק בהתחשב. אני רואה מציאותי להוציא לאור ספר רב כרכים על מעללי גיבורי מלחמת העולם השנייה לכל אחד מהם. מוענק, שבו, על בסיס מסמכים אלה, לתת תיאור קצר של ההישג המושלם
    7. 0
      15 ביולי 2015 17:25
      ציטוט: מנהיג
      מדוע לא מסופר כל חודש/שנה על מעשי הגבורה החדשים של סבאנו? המלחמה נמשכה 4 שנים, התרחשו עימותים יומיים, בהם השתתפו מיליוני חיילים... - למה לא לספר על כל יום במלחמה, על כל חייל שנלחם? הסיפורים הללו היו מתנהלים במשך עשרות שנים - ויתבססו על נתונים אמיתיים!

      ומה להיסטוריונים שלנו צריכים את זה, למה לגרוף טונות של ארכיונים לשווא? הרבה יותר קל להם לספר מחדש את מה שכולם כבר שמעו מילדות, כמעט אף אחד לא יזכור גיבורים חדשים, ואף אחד לא יזרוק עלייה במשכורות השיקיות על הבטלה שלהם.
  23. אלכסיי סמירנוב
    +3
    13 ביולי 2015 10:28
    נסיבות אלה מסבירות רבות בסיבות לחקירה כזו של תובע
    הארכיון המדעי של IRI RAS, Candidate of Historical Sciences K.S. Drozdov[21] פרסם מסמכים מהארכיון המדעי של המכון להיסטוריה רוסית (IRI) RAS, כולל תמלילים של שיחות עם אנשיו של פאנפילוב, המשתתפים בקרבות ליד מוסקבה, אשר תועדו על ידי עובדי הוועדה לתולדות המלחמה הפטריוטית הגדולה בשנים 1942-1947. על בסיסן הוא כינה את מסקנות הפרקליטות הצבאית בלתי נסבלות והעלה מספר שאלות: [8] [9]

    מדוע פרשת דוברובאבין הובילה פתאום את חוקרי הפרקליט הצבאי ב-1948 למסקנות כה מרחיקות לכת, עד שהישג ה-28, שכל המדינה ידעה עליו עד אז, לא היה קיים כלל, שזו הייתה אגדה גמורה. וסיפורת?
    מדוע העיד המפקד לשעבר של גדוד קפרוב 1075 ב-1948 שלא היה קרב של 28 אנשי פאנפילוב בצומת דובוסקובו, למרות שבינואר 1942 הוא עצמו שלח מסמכים להענקת המתים?
    מדוע וסילייב ושמיאקין, המשתתפים הישירים ששרדו בקרב בצומת דובוסקובו, שזכו בפרסי מדינה עוד ב-1942, לא נחקרו כעדים בתיק זה?

    השאלה היא מי מרוויח מזה?

    לטענת ק.ש. דרוזדוב, תיק זה היה "מותאם אישית" באופיו נגד ג.ק. ז'וקוב, שהיה אחד היוזמים העיקריים של הענקת 28 פאנפילוביטים. כך, בעזרת ראיות מתפשרות שנאספו ב-1948, ניתן היה להאשים אותו בנוסף בעובדה שהוא עצמו המציא את הישג הפאנפילובים[8][9].
    נלקח מויקיפדיה
    1. 0
      13 ביולי 2015 10:53
      ציטוט: אלכסיי סמירנוב
      מדוע פרשת דוברובאבין הובילה פתאום את חוקרי הפרקליט הצבאי ב-1948 למסקנות כה מרחיקות לכת, עד שהישג ה-28, שכל המדינה ידעה עליו עד אז, לא היה קיים כלל, שזו הייתה אגדה גמורה. וסיפורת?

      כי בסוף 1947 נעצר "השוטר פעמיים" דוברובאבין, שהצהיר שהוא אחד מ-28. אי אפשר להתעלם מ"פעמון" כזה ב-GVP.
      ציטוט: אלכסיי סמירנוב
      מדוע העיד המפקד לשעבר של גדוד קפרוב 1075 ב-1948 שלא היה קרב של 28 אנשי פאנפילוב בצומת דובוסקובו, למרות שבינואר 1942 הוא עצמו שלח מסמכים להענקת המתים?

      ביימת את עצמך? קפרוב, בעדותו, נתן תמונה אחרת לגמרי: נשלחו אליו מסמכים מוכנים לחתימה ממטה האוגדה. כלומר, זו לא הייתה יוזמה מלמטה, אלא פקודה מלמעלה.
      זה, אגב, מצוין ישירות בתעודת GWP:
      באפריל 1942, לאחר שנודע מהעיתונים בכל היחידות הצבאיות על הישגם של 28 שומרי אוגדת פאנפילוב, ביוזמת פיקוד החזית המערבית, הוגשה עתירה לקומיסר ההגנה העממי לדיון להם את התואר גיבור ברית המועצות.
  24. +6
    13 ביולי 2015 10:55
    ציטוט: מנהיג
    האמונה הנחרצת שלי: אי אפשר לחנך אנשים לשקר.
    מיליונים נלחמו, מיליונים מתו - כולם גיבורים.
    אפילו כאן, ב-VO, סיפרו לי שוב ושוב על פרקים לא ידועים במלחמה, שבהם הלוחמים שלנו גילו אומץ וגבורה חסרי תקדים. החיילים והקצינים האלה הם אמיתיים דרך קבע! יש תוצאות, מסמכים, עדים, אפילו אישורים גרמניים; שמות ופרטים ידועים.
    אז למה אנחנו חוזרים על אותם שמות ומעללים במשך עשרות שנים? אותו! כל אדם "מברית המועצות" יודע על Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites ועוד 20-30 שמות.
    ורוב פרקי המלחמה הללו אינם מתועדים או שהם בדרך כלל בדיוניים.
    מדוע לא מסופר כל חודש/שנה על מעשי הגבורה החדשים של סבאנו? המלחמה נמשכה 4 שנים, התרחשו עימותים יומיים, בהם השתתפו מיליוני חיילים... - למה לא לספר על כל יום במלחמה, על כל חייל שנלחם? הסיפורים הללו היו מתנהלים במשך עשרות שנים - ויתבססו על נתונים אמיתיים!
    במקום זה הם חוזרים כמו מנטרה על 28 אנשי פאנפילוב - שלא היו שם, כמה שרצו. מה ששוב מאשר את המאמר שלך - המיתולוגיה של הסיפור הזה.

    אני מסכים שצריך לספר את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה מדי יום, מההתחלה ועד הניצחון הגדול, אבל אני לא מסכים עם כמה נקודות.
    יש אנשים כאלה - 300 ספרטנים, שהישגם ידוע בקנה מידה עולמי. עם זאת, יש רק חידושים מאוחרים יותר של היסטוריונים שונים על אירוע זה. אז מה? ההישג הזה הוא סמל לרוח, וזה לא משנה אם היו 300 אנשים או 3000. למה זה (ההישג) לא מופרך באופן פעיל, אבל מונומנטים מוקמים וכתובים עליהם בספרי ההיסטוריה.
    יש סרט כל כך נפלא "השחרים כאן שקטים". גם הפרק שעליו מסופר, לא יכול היה להיות בכלל, רק "היו קרבות בעלי משמעות מקומית". עם זאת, ההישג של הבנות שלנו - תותחנים נגד מטוסים, מעורר את הרגשות הנכונים: אהבה למולדת ושנאה לפולשים. גם לסרטים כאלה אין מקום על מסכי הטלוויזיה?
    28 אנשיו של פאנפילוב הם, קודם כל, סמל. אבל הם, כמו "3 הגיבורים" של ואסנצוב, מגלמים את מגיני הבירה ההרואיים, ששרדו בתקופה הקשה ביותר הזו למדינה. ותן להישג 28 לחיות.
  25. +5
    13 ביולי 2015 11:00
    ללא ספק, הניסיונות להשמיץ את דפי הגבורה של העבר מכוונים לגדל דור של "אשמים" ומאנקורטים רפלקטיביים. זה היסודות של לוחמת מידע.
    1. 0
      13 ביולי 2015 11:35
      ציטוט של קניז'ניק
      ללא ספק, הניסיונות להשמיץ את דפי הגבורה של העבר מכוונים לגדל דור של "אשמים" ומאנקורטים רפלקטיביים. זה היסודות של לוחמת מידע.

      ומי מכפיש פה? מבחינתי, המלעיזים העיקריים הם אזרחי קריביצקי ואורטנברג, שבמקום לתאר הישגים אמיתיים במהלך הקרבות של דיוויזיית הרובאים 316, יצרו מיתוס שהופרך בקלות על "28 הפאנפילובים". הסכנה של המיתוס הזה היא גדולה יותר, ככל שהגיבורים שלו רחוקים מאיתנו. אחרי הכל, יש פחות ופחות עדים חיים למלחמה - ולאחר שהפריכו את המיתוס על סמך המסמכים שלנו, "היסטוריונים" אחרים יכולים להמריא עוד יותר - מהפרט לכלל - ולהכריז כי השוטר משקר! כולם שיקרו לנו ולא היו הישגים בכלל. ובכן, זה לא רחוק חביות וחישוקים או סיפורים על יחידות של ה-NKVD, מקלעים רודפים אחרי שלושה עם רובה אחד לטבח.

      הדבר הגרוע ביותר הוא שגיבורים אמיתיים נשארו בצלם של 28, שהישגם אינו ניתן להכחשה ומאושר משני הצדדים. והסיפור על 28 לוחמים נגד חמישים טנקים מפחית מערכו של הניצול האמיתי של יחידות ותצורות אמיתיות, שהחשבונות שלהן לא כל כך גדולים, אבל די אמיתיים. כי "רק תחשוב - הגדוד עצר קבוצה שלמה במחנה למשך 4 שעות, ואז נסוג בהצלחה - זה "28" כולם נשכבו, אבל הגרמנים לא עברו". או"רק תחשוב - הם הכפילו באפס פלוגת טנקים עם תותח נ"מ אחד, בונקר אחד ופלוגת חי"ר - ל-28 לא היו תותחים בכלל, אבל כמה גרמנים הם תחבאו... עכשיו אם כולם נלחמו ככה . .. למה הם לא רבו? כן, כי "המשטר הסטליניסטי העקוב מדם""- ומיהר.

      אגב, לעיתונאים היה פשוט מזל ש-GlavPUR הצליח לקדם את נושא ה-28. אחרת, הם היו רודפים אחרי הבלטרמנטים עם "הטנקים הגרמנים ההרוגים" שלו, שהתבררו כ"מטילדות" שלנו.
      1. +5
        13 ביולי 2015 14:33
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        הדבר הגרוע ביותר הוא שגיבורים אמיתיים נשארו בצלם של 28, שהישגם אינו ניתן להכחשה ומאושר משני הצדדים. והסיפור של 28 לוחמים נגד חמישים טנקים מפחית מערכו של הניצול האמיתי של יחידות ותצורות אמיתיות, שהחשבונות שלהם לא כל כך גדולים, אבל ממש אמיתיים.


        יָקָר. מי מונע מכם לחשוף את מעלליהם של גיבורינו האחרים, שמסרו את חייהם במאבק בפשיזם, ועדיין אינם ידועים?
        לִכתוֹב. לְגַלוֹת. אני בטוח שכל המשתתפים בדיון רק ישמחו. האם אחד צריך להפריע לשני? אז זה לא מפריע.

        מסכים עם רומן. אם מייפה משהו בהיסטוריה של מעשי הגבורה, הרי שאין בכך כדי להפחית ממשמעות מעשה הגבורה, ויותר מכך, אין בכך כדי להטיל ספק בעצם מה שהושג.
        ואין טעם לחפור בידיים מלוכלכות בהיסטוריה ההרואית שלנו.
        בקרב האנשים, האגדה על הישגם של גיבורי פאנפילוב עדיין תישמר במשך מאות שנים, ואיש לא יזכור מחר פסאודו-היסטוריונים.

        אוסיף מעצמי. ומי נתן לעזים האלה... לאמות למירווננקי ואחרים את הזכות לפעול כאמת הסופית?
        אתה בטוח שהם לא משקרים? אני, אישית, לא בטוח.

        יתרה מכך, ב-25-30 השנים האחרונות היו "גיבורים" שונים לחלוטין בטלוויזיה שלנו ובעיתונות.
        1. -3
          13 ביולי 2015 16:02
          ציטוט: mrARK
          יָקָר. מי מונע מכם לחשוף את מעלליהם של גיבורינו האחרים, שמסרו את חייהם במאבק בפשיזם, ועדיין אינם ידועים?
          לִכתוֹב. לְגַלוֹת. אני בטוח שכל המשתתפים בדיון רק ישמחו. האם אחד צריך להפריע לשני? אז זה לא מפריע.

          אני חושב שכתבתי - מה מסוכן ואיך המיתוס הזה מפריע למעללים אמיתיים. זה ברקע המיתוס של 28 פאנפילוב תיאורים של קרבות אמיתיים עבור הרוב המכריע של האנשים אינם נראים כהישגים כלל.

          יתר על כן, אם יש 28 גיבורים שעצרו חמישים טנקים, נשאלת השאלה לאותה חטיבת קטוקוב - מה ... היא לא הייתה יכולה לעצור איזו פנצרדיוויזיון עלוב אם היו לנו גיבורים כאלה? ואם יתחילו להסתכל על האבדות של הגרמנים לא על פי הדיווחים של קטוקוב, אלא על פי הצהרות גרמניות, אז מסתבר שבתוך שבוע של לחימה הצליחה חטיבת טנקים מתוגברת עם איפטאפ, משמר הגבול, מ"ר ועוד כוחות צמודים. לשלוח לכל היותר תריסר טנקים לחוסר אחזור. ועל רקע "28" זה הופך לבלתי מובן לחלוטין - מה ההישג כאן?
  26. 0
    13 ביולי 2015 11:48
    ייתכן שהקרב הזה לא קרה. אבל בעיקרון זה לא משנה כלום. כי היו עוד עשרות, מאות, אלפי קרבות דומים גדולים וקטנים.
    לא ניתן עוד לאשר או להכחיש את אירועי אותם ימים.
  27. +9
    13 ביולי 2015 11:58
    ציטוט: מנהיג
    דחיתי את המאמר שלך. האמונה הנחרצת שלי: אי אפשר לחנך אנשים לשקר.


    ובשביל זה אתה צריך לדעת את האמת.

    1 - קלוצ'קוב היה מפקד כיתת הנ"ט של הגדוד השני. וזה לא משנה היכן הופיעו הטנקים. מול העמדות של 2 או 4.5 החברות, צוות קלוצ'קוב היה הראשון שפגש אותן.

    השני- הגרמנים פגעו באגף השמאלי - צומת האוגדה (כצפוי) בו הייתה פלוגה ד' האחרונה בב"פ של הגדוד. בעמדת הפיקוד של הגדוד לא פרצו הטנקים מהחזית. אלא מהאגף. לא ראיתי את כובעי הקרב.

    ג - לקלוצ'קוב כבר היה צוות מאומן מוכח (מחלקה PT), ושכמעט כולם מתו. היא הייתה הראשונה שקיבלה את הקרב בשעה 9.00 (מכאן הגיע דו"ח הזמן, והפילה 5-6 טנקים (דו"ח הפסד גרמני). קלוצ'קוב זכה בפרס על הקרב הזה ב (סדר ינואר - לפני ההייפ) SECOND BKZ. בפקודה זו. עדיין אין לוחמים.

    רביעית- ההחלטה לייחד את הצוות של קלוצ'קוב התקבלה ע"י המחלקה המדינית של החזית באביב 1942 בעקבות תוצאות הקרב במוסקבה. נדרשה דוגמה לחוסן. 316 (8 שומרים) SD פעמיים (אוקטובר, נובמבר) הייתה בכיוון ההתקפה העיקרית של הגרמנים, ובשתי הפעמים לא פרצו אותה. מפקד האוגדה נפטר. היה קרב כבד ב-2 בשבת 1075 מיזמים משותפים. כאן מילא הכתבה תפקיד (אמנם האירוע לא מתואר בצורה ברורה, אבל בעיקרון זה נכון. מפקד הצוות הוא פעמיים נושא פקודה מת כמעט עם כל היחידה שלו.

    חמישית - בשנת 1946 נפל ז'וקוב בבושת פנים, והחל איסוף ראיות פשרניות. אחד המקרים היה כ-28 קלוצ'קוביטים. כאן גם קפרוב וגם קריבצקי הבינו איך לדבר. וכך נולד ה-BUSINESS (אבל זה (זה זה), לפי ז'דנוב, לא שווה כלום). ובעיקר ליברלים טיפשים (למרות שהאחים האלה יודעים להיות טיפשים בזמן הנכון) צריכים להבין שז'דנוב לעולם לא ישבור את האגדה שנרשמה בהיסטוריה, בגלל דוברובאבין או הרצון לרדת לעומקה של האמת המוחלטת. אחרת, יהיה צורך לשנות את המסלול הקצר של המפלגה.
    1. -4
      13 ביולי 2015 14:04
      אז מפקד, או קומיסר? או שזה עדיין קצין פוליטי?
  28. +1
    13 ביולי 2015 12:11
    לא היה קרב, הגרמנים עצמם עצרו, הם חשבו למה לקחת את מוסקבה. ולגבי האבדות הגרמניות, הגרמנים זלזלו בכמות האבידות שלהם, הציוד שהצליחו לשחזר לא נכלל באבידות.
    1. -1
      13 ביולי 2015 12:40
      ציטוט של טימיר
      לא היה קרב, הגרמנים עצמם עצרו, הם חשבו למה ניקח את מוסקבה.

      קרא בעיון. היה קרב. חיל הרגלים, שלא היה מסוגל לעמוד בפני פגיעת הטנקים, נסוג - ואז קפרוב אסף את הניצולים מאחורי הסוללה. טנק אחד אף פרץ למוצב הפיקוד הגדודי.
      המילואים האוגדתיים עצרו את הטנקים - iptap. ICHH, הגרמנים מאשרים זאת - חיל הרגלים לא מוזכר במסמכים שלהם על אירועי אותו יום, אבל הם כותבים על ירי של נ"ט.
      1. 0
        13 ביולי 2015 14:00
        זו הייתה אירוניה בהצהרות הליברלים. והקרב כמובן היה מוסכם.
  29. +4
    13 ביולי 2015 13:35
    אל תקוות לחסידי הפשיסטים: אי אפשר לרמות את העמים (אנשים רגילים). לא כביכול רפורמות, פרסטרויקות, ולא מיידאנס, ולא הכחשת ההישג של העם! והמסמך החשוב ביותר הוא עצמנו, קיומנו למרות כל הניסיונות שלהם.. סבי נעלם ב-1941, אבל בזכות המסמכים שפורסמו של מחוז מוסקבה במלאת 70 שנה לניצחון (לא בכדי אמי מודה לשויגו ושם נרות לבריאותו) התברר שהוא לחם באוגדה 316 (פנפילוב) ונקבר 8 ק"מ מוולוקולמסק ב-19 בנובמבר 1941... ואחרי זה, מישהו מקווה לשכנע את נכדיו וניניו תשכחו מההישג של הפאנפילוביטים!
  30. +1
    13 ביולי 2015 13:40
    נ.ב וכל הדיבורים ש"ניצחנו את רוסיה, אבל משום מה לא כבשנו את מוסקבה, אלא נכנענו את ברלין והפסדנו במלחמה" הם "בעד העניים", כלומר ניסיונות להשמיץ את ההיסטוריה
  31. +3
    13 ביולי 2015 14:03
    איזה סוג של קפיצת מדרגה אתה לא צריך לקרוא...
    תפקיד הקומיסר בצבא האדום הוחזר ב-1937 ושוב בוטל ב-1940. את מקומם של הקומיסרים החליפו עוזרים פוליטיים: פומפוליטים. ביולי 1941 שוחזרו תפקידי הקומיסרים. למעשה, שוב הוכנס פיקוד כפול בכוחות. הסיבה הייתה הכשלים של החודש הראשון למלחמה, כאשר מפקדי היחידה, שנאלצו לקבל החלטות על סכנותם ובסיכון עצמם, העדיפו לטפל בעורם בעצמם. כלומר, הקומיסר הוא ראש הדרג של מפקד יחידה צבאית. התאים למינימום של מג'ור. הכותרת עצמה כללה את שם היחידה. למשל: "מפכ"ל הגדוד". ומדריך פוליטי הוא מנהיג פוליטי, תפקיד בפלוגה או במחלקה. הם בהחלט יכלו להיות סמל, ואפילו (פתאום!) טוראי. בתנאים רגילים מונה מפקד זוטר לתפקיד המדריך המדיני וסגנו היה סמל. המקסימום שיכול היה להיות מדריך פוליטי היה קפטן. היה מדריך פוליטי של הפלוגה, אבל לא קומיסר פלוגה. כתב של עיתון צבאי יכול להיות גם קומיסר פוליטי (גוגל "החיים והמתים").

    כלומר, הקומיסר והמדריך הפוליטי הם שני אנשים שונים. זה החוק. דיב / קלוצ'קוב, אם הבלבול עם השמות מתייחס לקצין אחד, לא יכול היה להחזיק בשני תפקידים ולהיות בעל שתי דרגות. אז חפש את זה אם אתה רוצה להבין מה באמת קרה.

    למעשה, הארכיונים הגרמניים (טוב, אנחנו רוצים להבין את זה?) אומרים ש-11 TA, שהתקדמו ליד וולוקולמסק, איבדו 13 טנקים באותו יום. במשך כל היום. לאורך כל ההתקפה. כולל תקלות של מכוניות (גם הגרמנים כללו אותן בסטטיסטיקה). לא הצלחתי למצוא איזכור לכך שרוב האבדות הללו התרחשו בצומת דובוסקובו. לכן, IMHO שלי: היה קרב. השוחות השתמרו, גופות ההרוגים נמצאו וטיפשי להכחיש זאת. כנראה פלוגת החי"ר נותקה מהכוחות העיקריים. מפקד הגדוד, שמצא עצמו בפלוגה, לקח פיקוד, העריך את המצב והחליט להתגונן, שכן התפקיד היה טוב. התקפת חיל הרגלים נהדפה. אחר כך התקרבו הטנקים והשאר לקח לא יותר משעה. לא סביר שהרבה רכבים נפלו שם, לגרמנים היו חי"ר והם ידעו להילחם. אבל במשך כמה שעות עוכבה אוגדת הטנקים. אחר כך חיילים אחרים - לעוד כמה... הגרמנים לא הגיעו למוסקבה.
    1. 0
      13 ביולי 2015 19:58
      למעשה, הארכיונים הגרמניים (טוב, אנחנו רוצים להבין את זה?) אומרים ש-11 TA, שהתקדמו ליד וולוקולמסק, איבדו 13 טנקים באותו יום. במשך כל היום. לאורך כל ההתקפה.


      הגרמנים לקחו בחשבון רק אבדות בלתי ניתנות להחזרה של ציוד (כלומר, נהרס לחלוטין), וקשה מאוד להרוס טנק עם חבורה של רימונים או רובים נגד טנקים !!! לכן, אם הפאנפילוביטים לא דפקו את הטנקים, אז למה הגרמנים לא היו במוסקבה. ואיפה הגרמנים 11 ת"א אם הם נלחמו בקבוצות טנקים ליד מוסקבה?
    2. 0
      14 ביולי 2015 15:59
      "" לכן, IMHO שלי: היה קרב. השוחות השתמרו, גופות ההרוגים נמצאו וטיפשות להכחיש. "///

      אני מסכים עם הערכתך לגבי המאבק. חיל רגלים בתנאים קשים עיכבו את הגרמני
      הֶתקֵפִי. ספג אבדות כבדות. פגע בכמה טנקים גרמניים,
      שבתפקידם (ללא נשק נ"ט) היה הישג של ממש.
      אני חושב שנכון יהיה להקים אנדרטה לחטיבת ALL, מבלי לייחד את השמות.
      ולדבר בספרי לימוד על החטיבה כולה. ובזה נגמר הוויכוח.
  32. +1
    13 ביולי 2015 15:03
    ציטוט מ-RiverVV
    דיב / קלוצ'קוב, אם הבלבול עם השמות מתייחס לקצין אחד, לא יכול היה להחזיק בשני תפקידים ולהיות בעל שתי דרגות. אז חפש את זה אם אתה רוצה להבין מה באמת קרה.


    כדי להבין, אתה צריך להיות בעל ניסיון (שירות בחיל החימוש, טוב, לפחות כדוגמנית). אגב, גם הכתבים טעו. מתוך אמונה שקלוצ'קוב לקח פיקוד על פלוגה (כלומר פלוגה) בקרב זה.
    לא, הכל שונה.
    פקודת מפקדת הפיקוד העליון מיום 6 ביולי 1941 דרשה: "... על מנת להגביר את המאבק בטנקי האויב, מיד ליצור פלוגות וצוותים בגדודים וגדודים כדי להשמיד טנקי אויב. לבחור את האנשים האמיצים, האמיצים והיוזמים ביותר בצוותים הללו. חמש את הצוותים ברימוני נ"ט, בקבוקי נוזל בוער, שקיות חומר נפץ ואם יש נקודות ירי, מדליקי להבות של טנקים קלים.
    יש הזמנה דומה ל-16 A (לא הצלחתי למצוא, אבל ראיתי את זה קודם).

    השאלה היא - באיזה פורמט היו הצוותים והכפיפות? (ועלינו לזכור שמדובר ביחידות שאינן צוותות).

    הלוחמים ששרדו (קלוצ'קוביטים) דיברו על היחידה שלהם כמחלקה ו' 2 של פלוגה 4. ובכן, לא יכלו להיות שתי כיתות נ"ט בפלוגה. ואם היה. זה רק כיתת PT.
    ואם הדיווח הוא מהגדוד, אז זה צריך להיות הראשון (פלוגה ד' היא הראשונה בגדוד ב').

    העובדה היא שמחלקה נ"ט זו (צוות נ"ט לא סטנדרטי, בעל גודל של מחלקה) הייתה תת מחלקה של כפיפות גדודית (ואז המספור זהה). הוא הורכב ממיטב הלוחמים של גדוד 2 (כבר עבר טבילת אש) ובפיקודו של המדריך הפוליטי של פלוגה ד' קלוצ'קוב (לקרב ב-4 בנובמבר, זכה באות באנר אדום קרב).

    רוב לוחמי צוות המחלקה היו מפלוגה ד' (כמובן, היכן שהמפקד משם נמצא רוב הלוחמים, קל יותר להתגבש). הצוות לא נורמלי, מה שאומר שאין SDC. רק רישומים במחברות המפקדים. על קצבה, במיקום ובמדינה של 4 חברות.
    אבל מדובר בפיקוד (מחלקה) של כפיפות גדודית.

    מהספר של בק.

    כאלה היו שבחים של הגנרל. ואז הוא שאל:
    - יש לך צוות משחתת טנקים ייעודי?
    זו לא הפעם הראשונה, כפי שאתם בוודאי זוכרים, שהוא שואל את השאלה הזו.
    - כן. מַחלָקָה.
    - מחלקה? כֹּל? לכן, לא בחרת אנשים?
    "במחלקה, חבר גנרל, האנשים התרגלו. הם מאמינים זה לזה.
    – אולי אתה צודק... מי המפקד?
    - סגן שאקוב.

    כאן זה ברור על באיזו רמה הקבוצה הוקמה ובדרגה. אבל פנפילוב מופתע - אנשים לא נבחרו? הָהֵן. ביחידות אחרות זה לא היה מחלקה במשרה מלאה. וצוות נבחר נפרד.

    הספר הזה מדבר גם על הצוות מדריך פוליטי גאורגייב (זהו צוות ה-PT של הגדוד השני או השלישי של ה-SP 2... המכסה את עמדת הפיקוד של הדיוויזיה יחד עם כיתת ה-PT של הדיוויזיה (מפקד l-t Ugryumov).
    ומוצג כאן. מי שהופקד על צוותים אלו (מדריכים פוליטיים). היוצא מן הכלל היה 1 SB (Momysh-Uly) 1073 SP.

    הכל נקודה. לאחר מכן, תחשוב בעצמך.
    גלה את הטקטיקה של יחידות אלה.
    1. 0
      13 ביולי 2015 16:58
      אני בספק. לא סביר שה-PT במקרה זה היה מחלקה נפרדת. המחלקה הראשונה היא בדרך כלל סיור, והשנייה יכולה לקבל את המשימה להילחם בטנקים ולהתחמש בהתאם. למעשה, מהציטוט עולה שהמחלקה נלקחה מכל הפלוגה. סביר להניח שהוא נשאר בכפיפות המפקד.

      השאלה השנייה היא: מי היה אחראי על המחלקה? קלוצ'קוב? אבל להעלות את המדריך הפוליטי של הפלוגה על מחלקה זו הורדה בדרגה. לא ניתן היה לנסח זאת בהוראת מפקד הפלוגה. אם הוא היה מדריך פוליטי של מחלקה, אז שוב יש בעיה עם התואר. שאקוב? אבל הוא לא מוזכר בשום מקום בזיכרונות ואינו נמצא ברשימה.

      http://m.vk.com/album-54033089_176965116?z=photo-54033089_306603952%2Falbum-5403
      3089_176965116

      הלאום לא התאים? ושימו לב לתואר קלוצ'קוב. זה היה מדריך פוליטי, ברמה של חברה. לאן נעלמו מפקד המחלקה והמדריך הפוליטי הזוטר זו תעלומה עבורי.
      באופן כללי, אין להשתמש בק כמקור מהימן.
  33. 0
    13 ביולי 2015 15:13
    צעירים חלשים במוח. כן, ודור הביניים מושפע מאוד מהשפעתם של שקרנים. בכל מקרה, אפשר לצפות מ-R24. שם נמחקים כל מיני סוונידזים.
  34. +4
    13 ביולי 2015 15:17
    הכי הרבה שאפשר להתלונן עליו זה מספרם של 28 לוחמים וטנקים הרוסים. והיה הישג, הם לא פרצו דרך, כלומר עצרו את הטנקים הגרמנים. האפקטיביות של פעולות האוגדה הייתה גבוהה מאוד. אז פנפילוביטים הם גיבורים, פשוט אי אפשר למצוא אישים אי אפשר לקחת את כבודם של הלוחמים והמפקדים.
  35. alt
    +1
    13 ביולי 2015 15:33
    הכחשת ההישג של הפאנפילוביטים מבוססת על היעדר מסמכים בדו"חות הצבאיים הסובייטיים או הגרמניים. אני תוהה עד כמה מתועדים כל הקרבות של המלחמה הפטריוטית הגדולה. והאם, למשל, אפשר לסמוך על דו"חות של ההפסדים של האויב עצמו, האויב עצמו? אם אין מסמכים, אז אפשר לטעון שהם בהחלט לא היו קיימים? מדוע לא לפרסם את הצו של הנשיאות של הסובייטי העליון של ברית המועצות מ-21 ביולי 1942 על הענקת 28 פאנפילוביטים. מי שלח וחתם את המסמכים על הפרס, למה אז לא היו ספקות או שהם רוצים להגיד לנו שהם העניקו לנו אך ורק על סמך פרסומים בעיתונים?
    1. +1
      13 ביולי 2015 16:20
      ציטוט מאת אלקט
      מדוע לא לפרסם את הצו של הנשיאות של הסובייטי העליון של ברית המועצות מ-21 ביולי 1942 על הענקת 28 פאנפילוביטים. מי שלח וחתם את המסמכים על הפרס, למה אז לא היו ספקות או שהם רוצים להגיד לנו שהם העניקו לנו אך ורק על סמך פרסומים בעיתונים?

      הגזירה על תגמול, למרבה הצער, אינה האמת הסופית.
      אני אתן לך דוגמה. היה גיבור ברית המועצות cap-3 Travkin בברית המועצות, שהטביע 2 ספינות ו-12 ספינות אויב.
      על פי צו הנשיאות של הסובייטי העליון של ברית המועצות מ-20 באפריל 1945, קפטן דרגה 3 I.V. Travkin זכה בתואר גיבור ברית המועצות עם מסדר לנין ומדליית כוכב הזהב » № 5089.

      לאחר המלחמה התברר שמתוך 14 תביעות של טרבקין בגין ספינות וכלי שיט טבועות, רק 1 אושרו.
      אני לא מדבר - על כמה עותקים שבורים אותו הדבר ההתקפות של לונין...

      המנהיגים שלנו ואני מבינים את האהבה למולדת בדרכים שונות ומאמינים שאנחנו עדיין צריכים ללמוד מהטעויות שלנו. ובשביל זה אתה צריך לדעת...
      (ג) מירוסלב מורוזוב
  36. 0
    13 ביולי 2015 15:58
    ציטוט מ-RiverVV
    ומדריך פוליטי הוא מנהיג פוליטי, תפקיד בפלוגה או במחלקה. הם בהחלט יכלו להיות סמל, ואפילו (פתאום!) טוראי. בתנאים רגילים מונה מפקד זוטר לתפקיד המדריך המדיני וסגנו היה סמל. המקסימום שיכול היה להיות מדריך פוליטי היה קפטן. היה מדריך פוליטי של הפלוגה, אבל לא קומיסר פלוגה.

    לפחות תסתכל כאן. http://www.opoccuu.com/politsostav-rkka.htm
    אגב, אפשר להכניס כאן היפר קישור?
    קומיסרים פוליטיים, זוטרים ובכירים, אלו הם כותרות ההרכב הפוליטי של הדרג הזוטר. למעלה נמצאים הקומיסרים, מהגדוד ועד הצבא.
    1. 0
      13 ביולי 2015 19:37
      העובדה היא שדרגות צבאיות אישיות הוצגו בצבא האדום רק ב-1935. ולפני כן הוותק נקבע לפי התפקיד שמילא. מעניין איך אז קיצרו, למשל, "מפקד גדוד נפרד"? קומודובאט או מה? התואר "קצין פוליטי" עבר ישירות מאותה מערכת וקבע למעשה את התפקיד.
  37. -3
    13 ביולי 2015 16:18
    לפי ההבנה שלי
    הישג של 28 המיתוס של פנפילוב.
    ומיתוס מסוכן מאוד.
    מה ש"מסתיר" את החושך
    מעללים אמיתיים של הסבים שלנו.
    יש לומר ישירות - ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה כל כך עשירה בדוגמאות של קרב חכם, נבון, יצירתי בדם קר עם האויב ...
    מה נכון אתה חושב...איך ברגעים כאלה אפשר גם לחשוב.כשהאויב חזק במספרים ובמיומנות.ועליון בכל דבר!
    ומה שמפתיע הוא שבתקופת ברית המועצות, מעללים אמיתיים היו מעט מאוד מכוסים. בדרך כלל זה איך להבין!
    אז יצירת מיתוסים היא מנת חלקה של הוליווד.
    לא שלנו באופן כללי. לא רוסי. חייזר.
    1. +3
      13 ביולי 2015 16:23
      ציטוט: lexey2
      אז יצירת מיתוסים היא מנת חלקה של הוליווד.
      לא שלנו באופן כללי. לא רוסי. חייזר.

      כֵּן..

      על פי ההיגיון שלך, יש לאסור לחלוטין סיפורי עם רוסיים (שעליהם גדלו יותר מדור אחד, אגב) לצחוק

      אנשיו של פאנפילוב ברורים ומובנים לאנשים Символ. גבורה, הקרבה עצמית. ומה ההבדל - הם היו, לא היו? זה אחד הסמלים שבזכותם (ובזכותם) הסבים שלנו ניצחו במלחמה ההיא.

      IMHO
      1. 0
        13 ביולי 2015 17:00
        איש החתול Nul
        אנפילוביטים הם סמל ברור ומובן לעם.

        ומאיפה השגת את זה שהסמל הזה ברור ומובן?
        והכי חשוב מי מבין במאי?
        על פי ההיגיון שלך, יש לאסור לחלוטין סיפורי עם רוסיים (שעליהם גדלו יותר מדור אחד, אגב)

        זה לא נובע מההיגיון שלי בכלל.
        אגדות רוסיות פיתחו את העם! באגדות רוסיות הפתרון של הרבה "חידות" הגיע בקלות ובטבעיות לצחוק
        אגדות הן אגדות, סיפור על מלחמה צריך להיות סיפור.
        ומעורר מוסר.הלוחם הגדול ולדימיר מונומאך ממסעותיו הרבים כתב סיפור שלם לצאצאיו!והיה לו חוויה ענקית!
        ומה עושים עם הסיפורים של גיבורי מלחמה אמיתיים?
        להבין סמל.
      2. +1
        13 ביולי 2015 17:34
        ציטוט מאת Cat Man Nul
        על פי ההיגיון שלך, יש לאסור לחלוטין סיפורי עם רוסיים (שעליהם גדלו יותר מדור אחד, אגב)

        ומה - איבנושקה השוטה קיבלה רשמית את צו המדינה? תלמידי בית ספר גדלים על הישגו, שאומרים להם שזה אכן כך היה? או ששמו מצוין על לוחות זיכרון ואנדרטאות?

        העובדה היא שכולם יודעים שאגדות רוסיות הן אגדות. אבל 28 פאנפילוב מוצג כאמת החיים. וכל אחד מהם הוא אדם חי אמיתי עם שם אמיתי, שם משפחה ופרס.
    2. -3
      13 ביולי 2015 18:22
      lexey2
      אני לא אתן שן, אבל אני אגיד בוודאות ש-90% מכל ה"פטריוטים" המקומיים, שיטיחו לך בשמחה מינוס ויזכרו כ-300 ספרטנים ולא יזכרו 5 שמות משפחה מתוך 28, ו הם למדו את מספר הדיוויזיה של פנפילוב הבוקר.
      הכל בסדר, אנשים לא מגנים על סבים, אנשים מחפים על עצלות והתעלמות מההיסטוריה שלהם.
      1. 0
        15 ביולי 2015 21:07
        סטס, צהריים טובים. אבל מה קרה ב-16.11.41/XNUMX/XNUMX ליד דובוסקובו? איסייב אומר שהגרמנים עברו ולא שמו לב, קפרוב אומר שהפלוגה הרביעית כמעט בוטלה תוך יומיים של לחימה. למי להאמין - היסטוריון הרואה בהפסדים באחת החטיבות המוכנות לקרב של הצבא האדום עובדה רגילה או מפקד גדוד שמנסה להצדיק את האבידות?
    3. 0
      13 ביולי 2015 20:24
      היה בחברתנו, בתפקיד דחוף, וניה. באתי מאוחר יותר. אבל בהתחלה נדהמתי - כמה אדם קורא וחושב. רק כולם קראו לו משום מה איבן-דו... סרטן. הוא היה היחיד מהגדוד (ואולי אפילו גבוה יותר) שהיה פטור משמירה. אתה יודע למה? הוא התווכח עם כולם. ממפקד מחלקה למפקד גדוד. עם כולם ומכל סיבה.

      כאשר בגירושי השומרים הראשונים החל להוכיח לשומר התורן (הרס"ן הזקן) שתקנון שירות השמירה לא כתוב נכון, שהשומר אפילו לא ידע ולא עמד בדרישות. באמנה הלא נכונה, החיילים חשבו שהוא משוגע. וסביו לימדו אותו כמו אדם, והקצינים והמפקדים הפוליטיים טלטלו אותו בשיחות, והסבירו לו במה הוא טעה. אתה חושב שזה עזר? כן, לא תמורת אגורה. לפחות שתן בעיניים שלו, אבל יש לו את שלו. פוטר לשחרור במקום אביב - בסוף דצמבר.
      קראתי את ההערות של אלכסיי 2 ואני חושב: האם זה לא שמו ביחידה שלנו איוון- ...
      1. -1
        13 ביולי 2015 20:31
        חוֹשֶׁך
        אני קורא את ההערות של lexey 2 וחושב:

        אתה שוב מלומד?
        אני קורא את התגובות שלך ואפילו לא חושב לצחוק בשונה ממך.
        למרות שלפעמים זה מצחיק.
        המשך להרגיע על ידי לחיצה על מינוס.
        אתה יכול להתחיל.
  38. +1
    13 ביולי 2015 16:43
    אני רואה איך "רוסיה 24" מיהר להגשים את מחשבותיו. מחק את זכרם של הפאנפילוביטים מספרי הלימוד, שנה את שמות הרחובות, סגור את המוזיאון.
    כן, "רוסיה 24" נושאת בנטל בלתי נסבל. הבוקר מדבר הכתב על הטרגדיה במרכז ההדרכה. הכל יהיה בסדר, אבל - יחידה צבאית. נזוף, מינוס, אבל אני מכיר את "היחידה הצבאית" - למי ששירתו בצבא, ולמי שכתב מכתבים לצבא. כך פוענח ב / ח. למי שמתמודד עם הבירוקרטיה הצבאית ישנה גם "יחידה צבאית". "יחידה צבאית" אני לא יודע. זה לא ברוסית. סיכום. העובדה שחשוב מאוד למדינה, לרוסיה היום - לדבר על הצבא הרוסי, על המלחמה שמוכנה על ידי אויב פוטנציאלי, על הצורך, על הצורך החיוני להיות ערני, לראות את התחבולות המרושעות של אויבים ולעצור אותם - מופקד על אנשים יפים פיזית ודיבורים, אבל בצבא לא משרת!
  39. alt
    +1
    13 ביולי 2015 16:46
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    הגזירה על תגמול, למרבה הצער, אינה האמת הסופית.
    אני אתן לך דוגמה.

    והדוגמה שלך נכונה במוצא האחרון?
    מבחינתי, פרסום תעודה-דוח מארכיון המדינה על החקירה, למשל, לא שכנע אותי חד משמעית שאין קרב.

    D.T. Yazov ו-G. A. Kumanev מתייחסים לכתב של Krasnaya Zvezda A. Yu. Krivitsky, המואשם בעובדה שהישגם של 28 אנשי פאנפילוב הוא פרי דמיונו של מחברו. בשנות ה-1970, נזכר למהלך החקירה, אמר א' יו' קריביצקי: אמרו לי שאם אסרב להעיד, המצאתי לחלוטין את תיאור הקרב בדובוסקובו וזה עם אף אחד מהפצועים הקשה או הניצולים לפני כן. לא דיברתי על פרסום המאמר, אז בקרוב אמצא את עצמי בפצ'ורה או בקולימה. בסביבה כזו, נאלצתי לומר שהקרב בדובוסקבו היה הבדיוני הספרותי שלי.

    אלו השאלות שהמסמכים שפרסם ארכיון המדינה לא נותנים עליהן תשובה.

    מדוע העיד המפקד לשעבר של גדוד קפרוב 1075 ב-1948 שלא היה קרב של 28 אנשי פאנפילוב בצומת דובוסקובו, למרות שבינואר 1942 הוא עצמו שלח מסמכים להענקת המתים?
    מדוע וסילייב ושמיאקין, המשתתפים הישירים ששרדו בקרב בצומת דובוסקובו, שזכו בפרסי מדינה עוד ב-1942, לא נחקרו כעדים בתיק זה?
    1. +1
      13 ביולי 2015 17:37
      ציטוט מאת אלקט
      מדוע העיד המפקד לשעבר של גדוד קפרוב 1075 ב-1948 שלא היה קרב של 28 אנשי פאנפילוב בצומת דובוסקובו, למרות שבינואר 1942 הוא עצמו שלח מסמכים להענקת המתים?

      ביימת את עצמך? או חתום על רשימות הפרסים שנשלחו מלמעלה?
      1. alt
        +2
        13 ביולי 2015 17:58
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ביימת את עצמך? או חתום על רשימות הפרסים שנשלחו מלמעלה?

        מספר שאלות הועלו על ידי על אודות. רֹאשׁ ארכיון מדעי 2012 של ה-IRI RAS, מועמד למדעים היסטוריים ק"ש דרוזדוב. וכינה את מסקנות הפרקליטות הצבאית בלתי נסבלות.
        בשמי, אני יכול להוסיף שאלה כזו, מדוע לא היו הצהרות רשמיות לאחר החקירה? כאן יגידו לי כדי לא להפריך את המיתוס, ולמה אם כן ניהלו אותו? הפורצים לא יאהבו את המסקנה שעובדת הקרב עם טנקים גרמניים של 28 אנשי פנפילוב בצומת דובוסקובו הועמדה בספק בלתי הוגן, והחקירה אינה שלמה ואינה אובייקטיבית.
  40. +2
    13 ביולי 2015 16:50
    ציטוט: lexey2
    לפי ההבנה שלי
    הישג של 28 המיתוס של פנפילוב.
    ומיתוס מסוכן מאוד.
    מה ש"מסתיר" את החושך
    מעללים אמיתיים של הסבים שלנו


    כמה אנחנו טיפשים!
    אנחנו מכחישים את ההישג האמיתי, אני אומר שוב - ההישג היה. היו שני קרבות
    ראשון - התקפה עם פגיעה של 15 טנקים (5-6).
    השני, עם 50 טנקים, נמחצה הגנת הגדוד השני.

    בקרב הראשון דפקה כיתת ה-PT של גדוד 2 בפיקודו של קלוצ'קוב את הטנקים הללו. יש כאן עוד נקודה מעניינת, המחלקה תוגברה על ידי 4 צוותי תותחים נ"ט ממחלקת הנ"ט של 1075 SP.

    ובכן, בשניה הם מילאו מספר מסוים של טנקים.
    לפי קפרוב, לא הייתה ארטילריה ככזו (סוללה מוּזֵיאוֹן רובים צרפתיים).
  41. 0
    13 ביולי 2015 16:55
    אני לא מבין למה כל המהומה.
    ראשית, ידוע מזה זמן רב שהישגם של 28 פנפילוביטים בצורתו הרגילה הוא המצאה של אנשי עיתונים.
    שנית, זה טיפשי להיות מופתע מיצירת מיתוסים צבאיים, כמו גם לגנות אותו. מלחמה נלחמת לא רק בשדה הקרב, אלא גם במוחם של חיילים. גיבורים נחוצים לצבא לא פחות מאשר ארטילריה.
    שלישית, אם תקרא בעיון את החומרים, תגלה שרק DRAMATURGY הומצא. הקרב עצמו היה, ואף אחד לא מכחיש זאת.
    רביעית, היום, אחרי כל כך הרבה שנים, אין שום דבר מביש בעשיית מאמצים כדי לגלות מי וכיצד נלחם בפועל את הקרב הזה. וזה לא יהיה בושה או בושה בספרי לימוד עתידיים לשים על עמוד אחד את ההיסטוריה של גיבורים אמיתיים ואת המיתוס עליהם.
    חמישית, האמת חייבת להיות ידועה - זה יגן על זיכרון המלחמה, אף אחד לא יוכל להטיל דופי בנו שלא ידענו על זה משהו. אם אנחנו טוענים שאנחנו יורשים, אנחנו חייבים לדעת יותר מכל אחד אחר. לכן אי אפשר להסתיר את האמת.
    1. +2
      13 ביולי 2015 20:41
      יָקָר. למה בספרי לימוד? ובכן, תן למדענים הגבוהים מהאקדמיה הרוסית למדעים להבין זאת תחילה בעצמם. וצריך לגדל ילדים כאזרחי המדינה, אפילו על מיתוסים.

      אני אתן לך דוגמה קטנה. לפני כשנתיים טיפלתי בחנינת בריה והחלטתי לראות מה כותבים באינטרנט. מצאתי בערך 25 מאמרים במהלך 20 השנים האחרונות שנכתבו על ידי KanIstNauk מהמכונים האקדמיים של האקדמיה למדעים. לסיכום, המהות שלהם פשוטה.
      מסילת הברזל מהמחנות למרכז רוסיה עברה דרך אירקוטסק. וכאשר נפל בתחנה הצ"ק מקרונות כמה רכבות, פרץ גיהנום בעיר. כל החנויות נבזזו עד הערב. נשים נאנסו במאות ונרצחו ישירות ברחובות. קריאות לעזרה נשמעו מכל הבתים. שוטרים עם מקלעים התבצרו במחלקות ורק ירו בחזרה. רק כעבור יומיים נכנס הצבא לעיר. והירי של הז"ק התחיל ממש ברחוב. אלפי גופות שכבו ברחובות.
      למען האמת, התעצבנתי מהמחשבה: מה היו המנהיגים הבכירים שלנו במדינה.
      ואז הבזיקה המחשבה - תסתכל בתגובות לכתבות. ומצא. הרחק מכאן רק המהות, מטעם 5 מחברים. נולדנו באירקוטסק בשנים 1953-56 וחיינו שם כל חיינו. ולא הורים, לא קרובי משפחה, ולא מכרים, אפילו מפשע, מעולם לא סיפרו לנו דבר על אירועים כאלה. לא בתקופת ברית המועצות, ולא אחריה. אז כולכם משקרים.
      אני מאמין שאין עשן בלי אש. אולי נבזזה חנות, זוג נשים אנסו. אבל אלה הם עודפים אינדיבידואליים, לא זעם המוני. יתר על כן, היה חיל מצב רציני באירקוטסק. פלוגת קומנדנט עם תת-מקלעים ומקלעים. היכן ז"ק עם חידודם.
      אלו הם המאמרים שנכתבו ונכתבו על ידי מדענים-היסטוריונים צעירים "מקצועיים" הלוקחים את פי הטבעת של האקדמאי-היסטוריון איגור צ'ובאיס (אחיו של ריז'י). אחרי הכל, הוא מוביל את כל ההיסטוריונים המקצועיים של האקדמיה הרוסית למדעים.
  42. 0
    13 ביולי 2015 17:14
    ציטוט מאת: abc_alex
    רביעית, היום, אחרי כל כך הרבה שנים, אין שום דבר מביש בעשיית מאמצים כדי לגלות מי וכיצד נלחם בפועל את הקרב הזה.


    אתה רק הראשון שלא רוצה להבין איך זה היה.
    אני חושד. שלא שירת (למרות שגם הפרטי יבין מעט). אבל אתה מסיק מסקנות על סמך הרעיונות הנאיביים שלך לגבי מעשי האיבה של אז.

    לאחר שנקבע. שקלוצ'קוב היה במשרה חלקית מפקד מחלקה נגד טנקים (או צוותי משחתת טנקים) 2 גדודים. אתה יכול להתחיל להבין מה באמת קרה.
  43. +2
    13 ביולי 2015 17:36
    ציטוט מ-RiverVV
    אבל להעלות את המדריך הפוליטי של הפלוגה על מחלקה זו הורדה בדרגה. לא ניתן היה לנסח זאת בהוראת מפקד הפלוגה. אם הוא היה מדריך פוליטי של מחלקה, אז שוב יש בעיה עם התואר. שאקוב? אבל הוא לא מוזכר בשום מקום בזיכרונות ואינו נמצא ברשימה.


    מה אתה נושא!

    מפקד כל מחלקה (בהוראת מפקד הפלוגה, אפילו בעל פה) יכול להיות סגנו. בתותחנים, ככלל, KOV 1, aka SOB. הקצין המדיני הוא האחרון בתור, וזו רמת המחלקה.


    ציטוט מ-RiverVV
    אם הוא היה מדריך פוליטי של מחלקה, אז שוב יש בעיה עם התואר. שאקוב? אבל הוא לא מוזכר בשום מקום בזיכרונות ואינו נמצא ברשימה.


    אי הבנה מוחלטת.

    ב-Momysh-Ula (1 ש' 1973 SP). צוות משחת טנקים התארגן על בסיס רגיל כיתת רובים. עם מפקדו הקבוע, סגן שאקוב.

    מה שהפתיע את פאנפילוב. שכן ב-8 גדודי הקו הנותרים נבחרו החטיבות ליחידות נפרדות לא סטנדרטיות בעלות מימד של מחלקה. ובפיקודו של המדריך הפוליטי האינטליגנטי ביותר.
    שאר מפקדי המחלקות של הגדוד היו בתפקידיהם הרגילים ופיקדו על כיתות רובים.

    אני חושב שלעסתי את זה לגמרי.
  44. 0
    13 ביולי 2015 17:58
    ציטוט מ-RiverVV
    אני בספק. לא סביר שה-PT במקרה זה היה מחלקה נפרדת.

    כן. בקרב, רק כפוף ל-KB (אדווח על הטקטיקה של היחידה הזו מאוחר יותר, תעכל את זה.


    המחלקה הראשונה היא בדרך כלל סיור, והשנייה יכולה לקבל את המשימה להילחם בטנקים ולהתחמש בהתאם.

    אני לא מבין על מה אני מדבר בכלל, הצוות של הפלוגה (של אז) היה כיתת מקלעים ו-3 כיתות רובים.

    למעשה, מהציטוט עולה שהמחלקה נלקחה מכל הפלוגה. סביר להניח שהוא נשאר בכפיפות המפקד.


    קלוצ'קוב קיבל הוראה להקים צוות של כ-30 איש מהנערים הטובים והמנוסים ביותר של גדוד ב'. ובכן, ככלל, רובם הגיעו מחברת הילידים הרביעית (טוב, לאנשים יש פסיכולוגיה כזו. אתה לוקח את אלה שאתה מכיר יותר טוב). ומכיוון שהיחידה לא הייתה במשרה מלאה, היא שובצה לפלוגה ד'. שם, במקביל, הוא היה מדריך פוליטי קלוצ'קוב.

    אך בקרב פעלו למען האינטרסים של כל הגדוד והיו חמושים באמצעים העיקריים להשמדת רימוני נ"ט ומוקשים נגד טנקים (ב-16 בנובמבר קיבלו גם 4 צוותי נ"ט).
    בקבוקי תבערה מיועדים בעיקר ליחידות רובה.
  45. +2
    13 ביולי 2015 18:03
    פורצי מיתוסים ערבבו בבירור את הסדר. הראשון בארכיון למצוא את כל המעללים שלא ידועים לחברה, והיו אלפים מהם, כדי לפרסם אותם. ורק אז לחפש מיתוסים (אם התשוקה לא תיעלם).
  46. +7
    13 ביולי 2015 18:06
    כן, מתנהלת מלחמה אידיאולוגית. ממזרים, מה אתם אומרים. חבל רק שזה עובר על השטח שלנו, ולא על השטח של האויב. חגיגת 200 שנה לקרב בורודינו הייתה מעניינת מאוד, כשכל הערוצים שלנו שידרו שהרוסים איבדו את זה, איבדו 50 אלף חיילים והצרפתים 25 אלף. ויחד עם זאת, משום מה, ההנחה הייתה שאי אפשר לסמוך על המקורות שלנו, אבל כן. למרות שהמרשלים הצרפתים הודו שנפוליאון הפחית בכוונה את הפסדיו בשליחות לפריז, מחשש מההשלכות. כן, והוא לא יכנה את בורודינו הקרב הנורא ביותר בחייו עם אבדות כה לא משמעותיות. כך גם לגבי מקורות גרמניים על מלחמת העולם השנייה, אומרים שלגרמנים היה חשבונאות קפדנית מאוד, אם כי ידוע גם שהם הסתירו את האמת וכעת לא משתלם לחשוף אותה, שכן להפסדיהם אין משמעות פלילית. האנשים שלהם ולכן מזלזלים בהם. ולגבי ההישג של הפאנפילובים – כן, היו אלפי הישגים כאלה שאיש לא תיאר, או אולי מיליונים. ולפני לזרוק זבל כזה על קהל רב מיליונים, היה צורך קודם כל להבין את זה. לפטר את ראש ערוץ 24 ואת אותם עיתונאים ממזרים.
  47. 0
    13 ביולי 2015 18:23
    ציטוט מאת אלקט
    מספר שאלות הועלו על ידי על אודות. רֹאשׁ ארכיון מדעי 2012 של ה-IRI RAS, מועמד למדעים היסטוריים ק"ש דרוזדוב. וכינה את מסקנות הפרקליטות הצבאית בלתי נסבלות.
    בשמי, אני יכול להוסיף שאלה כזו, מדוע לא היו הצהרות רשמיות לאחר החקירה? כאן יגידו לי כדי לא להפריך את המיתוס, ולמה אם כן ניהלו אותו? הפורצים לא יאהבו את המסקנה שעובדת הקרב עם טנקים גרמניים של 28 אנשי פנפילוב בצומת דובוסקובו הועמדה בספק בלתי הוגן, והחקירה אינה שלמה ואינה אובייקטיבית.


    ציטוט של צ'ניה
    חמישית - בשנת 1946 נפל ז'וקוב בבושת פנים, והחל איסוף ראיות פשרניות. אחד המקרים היה כ-28 קלוצ'קוביטים. כאן גם קפרוב וגם קריבצקי הבינו איך לדבר. וכך נולד ה-BUSINESS (אבל זה (זה זה), לפי ז'דנוב, לא שווה כלום). ובעיקר ליברלים טיפשים (למרות שהאחים האלה יודעים להיות טיפשים בזמן הנכון) צריכים להבין שז'דנוב לעולם לא ישבור את האגדה שנרשמה בהיסטוריה, בגלל דוברובאבין או הרצון לרדת לעומקה של האמת המוחלטת. אחרת, יהיה צורך לשנות את המסלול הקצר של המפלגה.
  48. -1
    13 ביולי 2015 19:26
    ומי במקומם? את מי להוות דוגמה במקומם? אולי סולז'ניצין? או ולאסוב? רזון-סובורוב? בלנקו? נמצוב?

    מְזוּעזָע.
    האם לא מגיע לעם הרוסי לקבל את האושר לראות גיבורי מלחמה אמיתיים על מסכי קולנוע...
    לא הגיע להם.
    לאחר מכן, אתה יכול פשוט לבטל את ההיסטוריה כמדע.
    ולמה זה בעצם סיפור?כשתמיד יש בימוי מוכן בהישג יד.שם הכל שואג ונשבר.
    כאן זו מציאות בדיונית. במלוא הדרו.
    ועם שכירות גדולה.
    1. -1
      13 ביולי 2015 22:59
      ואז תנו להם לצלם על כל החטיבה ה-316, מתחילת הבריאה ועד להישגם, ולא ספציפית על 28 הפאנפילוביטים הבדיוניים בעליל.
  49. +2
    13 ביולי 2015 19:40
    ציטוט: lexey2
    מְזוּעזָע.
    האם לא מגיע לעם הרוסי לקבל את האושר לראות גיבורי מלחמה אמיתיים על מסכי קולנוע...
    לא הגיע להם.


    Klochkovites כמעט כולם מתו ו באמת, והטנקים נדפקו (באמת) והם נבחרו בצדק מתוך המוני הגיבורים הראויים.

    למה אנשים כמוך אף פעם לא מאמינים לרשמיות, ולכן הם תפסו עלילת שווא, המכוונת בבירור נגד ז'וקוב.
    1. 0
      13 ביולי 2015 19:53
      צ'ניה
      למה אנשים כמוך אף פעם לא מאמינים לרשמיות, ולכן הם תפסו עלילת שווא, המכוונת בבירור נגד ז'וקוב.

      נגד מי? מכוון?
      אל תתעללו ב"תעשיית המזון" המערבית.
      גאורגי קונסטנטינוביץ' לא סבל מאשליות בכלל.אז היה קו מפלגתי.
      היום אין מפלגה ואין קו אנטואי.
      אז בעורכי דין עצמך..זה אתה לשווא.
  50. 0
    13 ביולי 2015 20:01
    ציטוט: lexey2
    נגד מי? מכוון?
    אל תתעללו ב"תעשיית המזון" המערבית.
    גאורגי קונסטנטינוביץ' לא סבל מאשליות בכלל.אז היה קו מפלגתי.


    על מה אתה מדבר? הבנתי כך, כשהוויכוחים מסתיימים, אנחנו מתחילים להקהות. משהו מהפשטה, בכלל, וכלום, העיקר לא לממש.
    1. 0
      13 ביולי 2015 20:08
      צ'ניה
      על מה אתה מדבר? הבנתי כך, כשהוויכוחים מסתיימים, אנחנו מתחילים להקהות. משהו מהפשטה, בכלל, וכלום, העיקר לא לממש.

      זאת אומרת שז'וקוב התעניין מעט בנושאים של אידיאולוגיה.
      ובכן, מי טוען... היה סיפור יפה בברית המועצות. הכל על מיתר רוחני.
      עם זאת, החיים השתנו!
      אידיאולוגיה ותרבות הן גם מלחמה בדרך כלשהי, והן דורשות בדיוק את אותו עדכון בגישות.
      אני אתקן לך את המינוס התרגשתי.
  51. 0
    13 ביולי 2015 20:06
    מאמר טוב
  52. 0
    13 ביולי 2015 20:29
    ציטוט: lexey2
    זאת אומרת שז'וקוב התעניין מעט בנושאים של אידיאולוגיה.


    Возможно. Но обвинение в том, что он ввел в заблуждение партию и правительство, а Жуков последний подписывал и ответственен за награждении целого подразделения.( несмотря на то что это в большей степени организовали полит. органы фронта) были еще одним камнем, что позволил бы его потопить. Вы согласитесь, ну не из за Добробабина расследование же началось, и не из желании знать истину надо разрушать такую красивую легенду.

    Ну какие ассоциации?
  53. +3
    13 ביולי 2015 23:49
    ציטוט של צ'ניה

    Клочковцы почти все погибли ... и их справедливо отобрали из массы достойных героев.

    Отвечу Вам, как наиболее активному оппоненту - эти Ваши слова только подтверждают мою мысль: не надо бесконечно повторять одну и ту же, не до конца подтверждённую, историю. У нас имеются примеры героизма не менее яркие и более правдоподобные, чем "отобранные" 28 панфиловцев.
    Не надо "отбирать", подбирать по анкетным данным, высасывать из пальца вымышленные подробности!
    Надо о каждом бы рассказывать - о каждом бое и о каждом солдате.
    А Вы и ваши единомышленники подставляетесь под критическое восприятие истории, рассказывая мифы - чем и порождаете неверие в собственную историю России. Реальность убедительнее, жёстче и страшнее Ваших примеров. А у вас в аргументах - какие-то сказки и легенды.

    Минусующие "патриоты" - не меньше вас Родину уважаю. И считаю, что правда предпочтительнее ваших сказок и легенд. Полуправда - это ложь.
  54. +2
    14 ביולי 2015 01:33
    Показания командира полка

    Такой вывод основывается на допросах Кривицкого, Коротеева и командира 1075-го стрелкового полка Ильи Капрова. В полку Карпова служили все 28 героев-панфиловцев.

    На допросе в прокуратуре в 1948 году Капров показал: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк, и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть».
  55. +1
    14 ביולי 2015 01:34
    http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_
    podvige_28_panfilovcev
  56. alt
    0
    14 ביולי 2015 14:25
    Развенчатели, почему нет в расследовании показаний выживших панфиловцев ?

    התייחסות-דו"ח של התובע הצבאי הראשי נ. אפאנאסייב "על 28 פנפילוביטים"
    http://www.statearchive.ru/607

    Васильев Илларион Романович 05.11.1910-06.09.1969

    - стрелок 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта.

    Тяжело раненый И.Р.Васильев трое суток полз по лесу, пока его, потерявшего сознание, не подобрали конники генерала Доватора. Долго находился он в госпитале,потом вернулся в свою родную дивизию. Летом 1942 года Иллариону Романовичу вручили орден Ленина и Золотую звезду Героя.

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1918
    http://moypolk.ru/soldiers/vasilev-illarion-romanovich-0

    Шемякин Григорий Мелентьевич 25.12.1906-25.10.1973

    - стрелок 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта.

    Из рассказа участника легендарного боя 28 гвардейцев-панфиловцев Г.М. Шемякина

    («Казахстанская правда» от 15 января 1944 г.)

    "...На меня двинулись сразу две вражеские машины. Под одну я бросил гранату и перебил ей гусеницу. Другая же двигалась вперед и вот-вот подомнет меня под свои гусеницы. Я падаю в окоп, над головой заскрежетали гусеницы. Только танк перешел мой окоп - бросаю в него бутылку с горючей жидкостью. Стальное чудовище факелом запылало, раздался взрыв страшной силы. Я потерял сознание."

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1919
    http://el.kg/geroi/shemyakin-grigoriy-melentevich.html
  57. -1
    14 ביולי 2015 19:43
    http://rg.ru/2015/07/14/rodina-prohorovka.html
    Продолжают изливать грязь. Теперь Прохоровки не было. "Российская газета" (сознательно ставлю в кавычки) отличилась. Виталя Замулин резвится...
    1. 0
      15 ביולי 2015 21:21
      Зря Вы на Замулина. Как раз подвиг он не отрицает , а вот бездарные действия некоторых военных (тот же Крюченкин, Гетман) описывает достаточно достоверно
  58. 0
    16 ביולי 2015 07:18
    Выше было написано, что либерастов на Колыму нужно. Нам такие не нужны.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"