ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

"שמש", שנמצאים בשירות הצבא הרוסי, נחותים במובנים מסוימים מיצוא דגמי

179
בשנים האחרונות, קונים זרים התעניינו באופן פעיל במערכות להביורים של Solntsepyok המיוצרות על ידי מפעל הנדסת התחבורה של אומסק. כעת כלי הרכב הללו כבר בשירות עם צבאות אזרבייג'ן, קזחסטן ועיראק. יתרה מכך, ה-TOS-1A שנמסר לחו"ל מתקדם יותר מאלה המופעלים בצבא הרוסי, כותב עלון מורדוביה.

"שמש", שנמצאים בשירות הצבא הרוסי, נחותים במובנים מסוימים מיצוא דגמי


העובדה היא שה"שמשות" המיוצאות נוצרות על בסיס ה-T-90S עם מנוע V-92S2 עם קיבולת של 1000 כ"ס, הסוכנות מדווחת ונותנת את המאפיינים של מכונות אלה:

"מסה, ט' - 44,3
צוות, פרס. – 3
מהירות מרבית קמ"ש - 60
עתודת כוח, ק"מ. – 500

כלי נשק
משגר רב חביות
מספר צינורות הנחייה, יח'. – 24
טווח ירי, מ':
- מינימום - 400
- מקסימום - 6000
זמן סלבו מלא, שניות. – 6
סוג התחמושת - NURS.

להביורים, שנמצאים בצבא הרוסי, מיוצרים על בסיס מטוסי T-72 שהוצאו משימוש.



TOS-1A צבא עיראק

יתרון נוסף של רכבי יצוא, לדברי המחבר, הוא "הציוד שלהם עם הגנה דינמית מובנית - הן החלק הקדמי העליון של גוף הספינה והן הבלטות הצידיות".

ה"שמשות" של הצבא הרוסי כלל אינן מצוידות בהגנה דינמית.

"התוצאה עקב היעדר הגנה כזו יכולה להיות עצובה מאוד אם TOSs נמצאים תחת אש מנשק נ"ט של האויב בשדה הקרב", מסכם וסטניק מורדוביה.
תמונות בשימוש:
vestnik-rm.ru
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
179 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. צפון.56
    צפון.56 10 ביולי 2015 14:09
    -10
    איזה שטויות...!!! לאן מסתכלים הממשלה, משרד הביטחון? או שלל האפיל על העיניים?
    הדבר האחרון הוא כאשר דגימות נשלחות לייצוא טוב יותר מאלה בשירות הצבא הרוסי! רוגוזין צריך להשתלט על הנושא הזה!
    1. אפור
      אפור 10 ביולי 2015 14:14
      +122
      ציטוט מאת: sever.56
      איזה שטויות...!!! איפה הממשלה, משרד הביטחון מחפשת??? או שהשלל האפיל על העיניים???

      שם, לצוות, למעלה, יש 24 בולי עץ טרמובריים. הגנה דינמית לא תעזור.
      1. Explorer
        Explorer 10 ביולי 2015 14:33
        +5
        אבל באמת, עד כמה התחמושת הזו רגישה להשפעות הפיצוץ של אלמנט ה-dz?
        1. אפור
          אפור 10 ביולי 2015 14:47
          +4
          ציטוט: סייר
          אבל באמת, עד כמה התחמושת הזו רגישה להשפעות הפיצוץ של אלמנט ה-dz?

          RSs מצוידים בתערובת אש.
          המדריכים עצמם מוגנים מ-7.62, שום דבר לא יקרה כשהאלמנט עצמו יתפוצץ, אבל מה יקרה כשיפוצץ מה שנכנס לאלמנט הזה זו שאלה.
          1. איגורדוק
            איגורדוק 10 ביולי 2015 15:41
            +25
            ציטוט מאת GRAY
            RSs מצוידים בתערובת אש.
            המדריכים עצמם מוגנים מ-7.62, שום דבר לא יקרה כשהאלמנט עצמו יתפוצץ, אבל מה יקרה כשיפוצץ מה שנכנס לאלמנט הזה זו שאלה.

            "תערובת אש" היא אבקת מתכת שנשרפת בעת ריסוס לאוויר. בקליע, בצורה לא מרוסס, עוגה, כמעט בלתי אפשרי להצית אותו. אז עד שהמטענים הגירוש יעבדו, רק המנוע מסוכן בתחמושת.
            1. בּוֹטָנַאִי
              בּוֹטָנַאִי 10 ביולי 2015 15:55
              +10
              יש שם מספיק מנועים כדי לקחת את ה-T-72 הזה לחלל אם לפחות חצי ממנו עובד. וכשהטילים נתקעים לאחר הפגזות, זה דבר מאוד אמיתי.
              1. crazyrom
                crazyrom 11 ביולי 2015 02:44
                +2
                למעשה, כאשר מפוצצים טילים במדריכים, הטנק פשוט יילחץ חזק לקרקע, לא לזמן רב. בגלל זה הוא טנק, הוא לא מפחד מענן אש, הוא אטום יחסית (שכן הוא יודע לרכוב מתחת למים). זה ידלק אחר כך או לא, זו שאלה אחרת, אבל לצוות בהחלט לא יהיה כלום, במקרים קיצוניים הם יצטרכו לנטוש את המכונית. אפילו פגיעה ישירה של מוקש אינה נוראית לטנק, לא רק לענן אש. אש + ואקום + טמפרטורה משפיעים רק על מטרות לא משוריינות ומשוריינות קלות ללא לחץ. אני חושב שאפילו כל מיני MRAPs ומשאיות קמאז משוריינות (טייפונים כנראה) יכולים לעמוד בקלות בפיצוץ קרוב של הקליע הזה, טוב, אולי הם יתהפכו והגלגלים יתפרצו וישרפו, אבל הם יישארו שלמים בפנים.
                1. igor.borov775
                  igor.borov775 11 ביולי 2015 22:37
                  +1
                  אל תגיד. פשוט הקשבתי למעצבים והם אמרו משהו אחר לגמרי. המלצתי לא להסתכן בצפיפות הכיסוי, שהיא מאוד חמורה, היא תימרח בדיוק על הקיר אם היא לא תישרף. אם הצטערת, לא התכוונו. אני יכול לנחש מה זה. שישה פלטפורמת החלקה תהיה רק ​​T-72. זה נאמר והפואנטה. והפלטפורמה העיקרית היא ה-T-14. הכל איחוד. אפשר להרעיד את האוויר, אבל ההחלטה כבר התקבלה.
                  1. crazyrom
                    crazyrom 16 ביולי 2015 03:22
                    +1
                    ובכן, רק תחשוב, אתה מהנדס, הגעת עם פינוקיו. מכיוון שהוא על שלדת טנק, אז למה? להילחם בקווי החזית, להגן על הצוות מפני ירי. ופתאום קופסת מוות בגודל 1x3x5 מטר מעל הראש, כולם מתים ממכה אחת מקאלש. ברצינות? כל זה נבדק, נבדק, ככל הנראה התיבה צולמה גם דרך 12,7 מ"מ וגם DShK וממנה הם לא ירו דרך. הכל מובא לראש. שום דבר רע לא יקרה.
            2. rosarioagro
              rosarioagro 10 ביולי 2015 16:34
              +5
              ציטוט מאת igordok
              "תערובת אש" היא אבקת מתכת שנשרפת בעת ריסוס לאוויר.

              לפי הבנתי זה אלומיניום במשהו כדי שהוא לא יתחמצן, אז אם הוא יוצת על ידי סילון מצטבר, הוא יישרף בחדווה ובלתי נשלט, ימיס את כל מה שמסביב, משהו כמו סוללת ליתיום, כשמחוררים אותו. עם מסמר, רק קנה המידה גדול יותר
              1. 78bor1973
                78bor1973 10 ביולי 2015 16:45
                +14
                רק בשביל הניסוי, קחו נורה והוציאו את הבקבוקון, הבריגו ל"מחסנית", קחו שקית ניילון, יוצקים קמח, מתנפחים ועוטפים את המחסנית, מנערים את השקית, מדליקים את התקע, אני מבטיחה תחושה שאי אפשר לתאר. !
              2. ניק
                ניק 10 ביולי 2015 22:08
                +4
                ציטוט מאת rosarioagro
                היא תישרף בחדווה ובלתי נשלטת, תמיס את כל מה שמסביב, כמו סוללת ליתיום, כשהוא מחורר עם מסמר,

                אבל אתה חוקר... מה
                1. מוהל
                  מוהל 10 ביולי 2015 23:34
                  +8
                  לעזאזל, הילדים בכל זאת קוראים.הנכד שלי הוא כזה מונדלייב, חלילה.
                  1. אזור-25.רוס
                    אזור-25.רוס 11 ביולי 2015 09:53
                    +2
                    כן)) אני עצמי התנסיתי בהכל לפני 30 שנה בערך)) אבל היה לי מזל) שרפתי את הארמון רק בשלושה מקומות קרץ
            3. אסדאללה
              אסדאללה 10 ביולי 2015 18:05
              +5
              בצורה לא מרוססת, עוגה, כמעט בלתי אפשרי להצית אותו.


              יש גם חומר מחמצן ומעכב. להדליק. איך להדליק. קשה להצית את המצטבר הזה עם גפרורים או מצית. וזה יידלק, וגם יתפוצץ. הכל תלוי במקרה.
              1. פסיכו117
                פסיכו117 10 ביולי 2015 21:19
                +2
                ציטוט: אסדאללה
                בצורה לא מרוססת, עוגה, כמעט בלתי אפשרי להצית אותו.


                יש גם חומר מחמצן ומעכב. להדליק. איך להדליק. קשה להצית את המצטבר הזה עם גפרורים או מצית. וזה יידלק, וגם יתפוצץ. הכל תלוי במקרה.

                אין חומר מחמצן בהרכב התערובות התרמובריות. אז זה יכול להתלקח רק מקו BZT בטווח ריק. אבל מכדורים תועים המשגר ​​משוריין, ובכל מקרה אסור לאפשר ירי מכוון לעבר המתקן.
                ובכן, פיצוץ הוא בדרך כלל בלתי אפשרי ללא הפעלה קבועה של הפתיל.
              2. tol100w
                tol100w 10 ביולי 2015 22:11
                +5
                ציטוט: אסדאללה
                יש גם חומר מחמצן ומעכב

                נא לא לבלבל בין שני דברים סותרים זה את זה! אנא! אלו הם היסודות של הכימיה ותורת הבעירה! ואז זלדוביץ' והצוות ילמדו אותך לקח!
                1. אסדאללה
                  אסדאללה 11 ביולי 2015 13:22
                  +1
                  לְרַחֵם! פיצוץ שונה מהבזק באלפיות שניות. טפמובר, זה עדיין הבזק קצר מאוד, מחושב במדויק. והמנצח הישיר של התפרצות זו הוא המעכב עצמו שמונע מההתפרצות להיות קצרה מדי. אז אפר רגיל הוא מעכב חמצון של סוכר רגיל, מעכב התפתחות של מוצרי חמצון, לא תדליק חתיכת סוכר בגפרור, אבל קל לנער עליו את אפר הסיגריות. עבור התפתחות של חמצון במקרה זה אינו מתרחש באופן מיידי, אבל מאפשר למוצרי בעירה להשתחרר.

                  בין היתר, ה-b/n האלה יש מצת, בלי להיכנס לפרטים, הוא מאוד דליק בפני עצמו, שלא לדבר על יכולת ההצתה. בנוסף לשחפת, ישנן מטפלות תבערה רגילות, עם מגוון רחב של חומרים פעילים. אני לא רואה סיבה שהם לא יתלקחו, ובכן, אלא אם כן זלדוביץ' ישכנע אותם)). לגבי השיעור, אני תמיד שמח להקשיב לאדם אינטליגנטי.
            4. פסיכו117
              פסיכו117 10 ביולי 2015 21:24
              +4
              ציטוט מאת igordok

              "תערובת אש" היא אבקת מתכת שנשרפת בעת ריסוס לאוויר. בקליע, בצורה לא מרוסס, עוגה, כמעט בלתי אפשרי להצית אותו.

              אתה טועה - בתערובות שחפת מודרניות של אבקת מגנזיום-אלומיניום היא איפשהו בסביבות 10-20%, תלוי בסוג התחמושת. השאר זה כימיקלים דליקים נוזליים (בדרך כלל משהו כמו איזופרופיל חנקתי) מעורבבים עם מייצבים וחומרים פלגמטיים. אז אפשר להבעיר אותו, אבל לא עם כדור או רסיס רגילים.
              1. אסדאללה
                אסדאללה 11 ביולי 2015 16:33
                0
                כן. רק בדיון חיברנו הכל יחד, טרמובר ודלק-אוויר. אבל אנחנו עדיין מדברים על תרמובר, שניתן לטעון גם ב-FOG. אז דבורי בומבוס, אלו הם ניטרוסטרים עם כ-50% אבקת מגנזיום-אלומיניום, בתוספת 10% מהמסה של חומר הנפץ. לגבי ה-Solntsepek, אנו מסתכלים על סימון NURS, A3 יתאים בדיוק להקסוגן, אלומיניום מעורבב בשעווה. כל שאר הסימונים, ניטרוסטרים שונים, מספרים, - פרופורציה.
        2. st25310
          st25310 10 ביולי 2015 16:49
          -5
          TOSs שלנו יתבססו בקרוב על Almaty.
          1. פדור בולטוב
            פדור בולטוב 10 ביולי 2015 17:08
            +12
            יש לנו את אלמטי בצורת טנק, זה לא יהיה בקרוב
            1. פרס.
              פרס. 10 ביולי 2015 18:53
              +7
              ציטוט: פדור בולטוב
              יש לנו את אלמטי בצורת טנק, זה לא יהיה בקרוב

              בנוסף, עד כמה זה רציונלי לייצר את אותם רובים מתנייעים, TOS, שכבות גשרים שונות, רכבי תיקון וחילוץ וכן הלאה, על פלטפורמת ארמטה (עליה מוערך כעת ה-T-14 בכ-400 מיליון כל אחד. ), כאשר הוא מלא להשתמש בשלדה המוגמרת T-72, והאם עדיין יש אפשרות לייצור על בסיס זול ומפותח יותר של מיכל T-90? בתמונה תותחים מתנייעים "קואליציה" (על שלדת T-90).
              1. Mik13
                Mik13 11 ביולי 2015 16:00
                0
                ציטוט של פרס.
                בנוסף, עד כמה זה רציונלי לייצר את אותם תותחים מתנייעים, TOS, שכבות גשרים שונות, רכבי תיקון וחילוץ וכן הלאה, על פלטפורמת ארמטה (עליה מוערך כעת ה-T-14 בכ-400 מיליון כל אחד. ), כאשר הוא מלא להשתמש בשלדה המוגמרת T-72, והאם עדיין יש אפשרות לייצור על בסיס זול ומפותח יותר של מיכל T-90?


                מאוד רציונלי. כי זה יותר זול. ב-T-14, ה-FCS והציוד הרבה יותר יקרים מהשלדה.

                KMK, רצוי לייצר ציוד על פלטפורמת ארמטה עבור אותן יחידות שבהן ה-T-14 בשירות. זה יהיה קל יותר לתחזוקה, בהתאמה - זול יותר.

                ולחלקים ב-T-90 \ 72, זה באמת טוב יותר בבסיס שלהם לעת עתה ...
          2. פדור בולטוב
            פדור בולטוב 10 ביולי 2015 17:08
            +2
            יש לנו את אלמטי בצורת טנק, זה לא יהיה בקרוב
      2. theadenter
        theadenter 10 ביולי 2015 15:58
        +13
        וזה נכון. החיסכון שלנו טוב מאוד. וליצוא הם "מכרו" יותר יקר.
        1. ואדים237
          ואדים237 10 ביולי 2015 20:08
          0
          אנחנו חוסכים כסף על חימוש מחדש, הם לא קונים דברים מפוארים.
          1. theadenter
            theadenter 11 ביולי 2015 05:23
            +3
            סירוב לטריקים לא הגיוניים (מוגזמים) בקושי יכול להיקרא חיסכון חסר מחשבה.
      3. דר מדפישר
        דר מדפישר 10 ביולי 2015 16:06
        -3
        שליח מורדוביה, כן, סופר להסתכל עליהם
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 16:19
          +27
          ציטוט של DrMadfisher
          שליח מורדוביה, כן, סופר להסתכל עליהם

          אתה צוחק, נכון. "המבשר של מורדור" מפרסם לעתים קרובות חומרים "טעימים" על נשק ביתי.
          למעשה, זהו "עלון של המכלול התעשייתי הצבאי של הפדרציה הרוסית" לא רשמי. חיוך
      4. 78bor1973
        78bor1973 10 ביולי 2015 16:39
        +10
        הכתבה היא כלום, הם משווים את TOS-1 "Pinocchio" עם TOS-1M "Sun", מוכיח עוד דילטנטיות של עיתונאים, "Solntsepkov" TOS-1M מבוסס על T-72 לא קיים בטבע, רק "Pinocchio" מבוסס על זה.
        1. מאבריץ'
          מאבריץ' 10 ביולי 2015 19:03
          +3
          +100500, המחשבה הראשונה הייתה מאיפה נשיג את השמש? כל חייו הוא היה פינוקיו.
      5. אסדאללה
        אסדאללה 10 ביולי 2015 17:58
        +12
        בְּדִיוּק. בנוסף, כלי רכב אלו אינם מיועדים להתנגשות קרבית ישירה, מיגון הוא בגדר שבר מקרי ובסיס טנק ליכולת שטח בטוחה. הרבה יותר חשוב זה איזה סוג b\n בצינורות האלה.
        1. tol100w
          tol100w 10 ביולי 2015 22:17
          0
          ציטוט: אסדאללה
          . הרבה יותר חשוב זה איזה סוג b\n בצינורות האלה.

          ואולי יש תחמושת טובה מאוד, מתאימה בקליבר! לְנַחֵשׁ!?
      6. פרס.
        פרס. 10 ביולי 2015 19:06
        +2
        ציטוט מאת GRAY
        שם, לצוות, למעלה, יש 24 בולי עץ טרמובריים. הגנה דינמית לא תעזור.
        כנראה שהבעיה העיקרית היא לא זו, אלא למה בכלל נמכרים נשק מהמעמד הזה לייצוא... פצצת ואקום, מערכות עם מטענים תרמובריים, הנשק הזה דומה בחוזקם לנשק גרעיני. למה לחמש את האויבים הפוטנציאליים שלך בכלי נשק חזקים כמו "סולצפיוק" ו"פינוקיו" (כמו גם משגרי רקטות מרובים כמו "סמרץ'")? אין הרבה כאלה בצבא שלנו, עם מספר מצומצם של כוח אדם.
        1. פסיכו117
          פסיכו117 10 ביולי 2015 21:38
          +3
          ציטוט של פרס.
          כנראה שהבעיה העיקרית היא לא זו, אלא למה בכלל נמכרים נשק מהמעמד הזה לייצוא... פצצת ואקום, מערכות עם מטענים תרמובריים, הנשק הזה דומה בחוזקם לנשק גרעיני.

          כלי נשק של "המעמד הזה" היו מוכרים עוד מימי וייטנאם, הם פינו אזורים להנחתת מסוקים בג'ונגל. אז אין שם סודות נוראים, כל כימאי מתחיל יכול לעשות מטען OD מתוצרת עצמית, ההבדל היחיד הוא שתערובת הצבא יציבה יותר וחזקה יותר.

          והאגדות על פצצת ה"וואקום" (אני אוהב את השם החובבני הזה בריון ) ואנלוגי של נשק גרעיני טקטי - השאירו את זה לעיתונאים: למעשה, הכל הרבה יותר פשוט - בהשוואה לחומרי נפץ קונבנציונליים לשטח פתוח, תערובות OD מאפשרות לך להגדיל את עוצמת הנפץ פי 1,2-2,5, תערובות שחפת - פי 1,5-2, חומרי נפץ "עם שריפה לאחר" - 0,5-1 פעמים. בנפח סגור, ODS - פי 3,5, TBS וחומרי נפץ "עם שריפה לאחר" - פי 2,5.
        2. מוהל
          מוהל 10 ביולי 2015 23:37
          0
          טוב, אולי סוריה?
        3. igor.borov775
          igor.borov775 11 ביולי 2015 22:59
          0
          ואיך אפשר לצייד מחדש את הייצור עצמו, אז מתוך 20 טריליון 25 לציוד מחדש של הייצור. ועכשיו ההוצאות גדלו דווקא על ציוד מחדש של הייצור. ואתה לא לוקח בחשבון עוד דבר אחד. הכי הרבה ארגונים מייצרים מוצרים אזרחיים. כל שנה הייצור שלו גדל רבותיי, אל תתנו להכל להגביר את הקצב בבת אחת.
      7. tol100w
        tol100w 10 ביולי 2015 21:57
        0
        ציטוט מאת GRAY
        . הגנה דינמית לא תעזור.

        שם ותקשורת לא תעזור! אבל, אני חושב שהצו יבוצע!
      8. אנחנו מנסים
        אנחנו מנסים 10 ביולי 2015 22:59
        0
        כן? ומהצד חודר שריון?
      9. dobryak19
        dobryak19 10 ביולי 2015 23:40
        0
        אם זה אמיתי, אז לצוות, במקרה של פגיעה וחדירה, לצערי אין סיכוי ....
      10. אלכסיי-74
        אלכסיי-74 11 ביולי 2015 09:40
        0
        אני מסכים, אבל זה עדיין לא נעים כשרכבי יצוא טובים משלנו בצבא, ואי אפשר לדעת מה יכול לקרות, הפגזות בצעדה ועוד הרבה יותר, יש צורך בהגנה דינמית.
    2. KERTAK
      KERTAK 10 ביולי 2015 14:14
      +12
      זה כמו לייצא ז'יגולי בזמנו. וסביר להניח שהלקוח פשוט ביקש להתקין הגנה דינמית מבלי לדעת שלמעשה אין בה צורך. הערים שלנו אינן מצוידות בהגנה דינמית, אני חושב, והשמשות אינן זקוקות לה. אבוקות שמש צורות מ-400 מטר עד 6 ק"מ. כפי שנכתב למעלה, אם טיל או רקטה יפגעו בו, אז המטענים יתפוצצו והגנה דינמית לא תעזור במקרה זה. ולגבי השלדה והבסיס, אז אתה יכול לשנות את זה.
      1. קִפּוֹד
        קִפּוֹד 10 ביולי 2015 14:47
        +5
        ציטוט של KERTAK
        ולגבי השלדה והבסיס, אז אתה יכול לשנות את זה.

        אבל זה יעלה כסף נוסף. איפה אני יכול להשיג אותם?
        תראו כמה צרחות כבר נשמעו על ה"ארמטה" שהתברר שהיא מכונית מאוד יקרה. לרמות
        1. KERTAK
          KERTAK 10 ביולי 2015 15:45
          +1
          אני מסכים איתך ששלדת ארמטה יקרה. ממש להלן הבעתי את דעתי בעניין זה.
          אני מתכוון לשים את השלדה מה-T-90 לצבא הרוסי ולא ל-T-72
          1. קִפּוֹד
            קִפּוֹד 10 ביולי 2015 19:27
            0
            ציטוט של KERTAK
            שלדת ארמטה יקרה

            זו שיחה נפרדת. אלקטרוניקה וכל מיני חפצים אישיים כמו הגנה אקטיבית עף שקל יפה! וכדי להפחית את העלות של המכונית יהיה בעיקר בשל פעמונים אלה. כי יש המונים של אלה שמאמינים שכל זה אינו הכרחי.
      2. ניאוברנטים
        ניאוברנטים 10 ביולי 2015 15:14
        -2
        ציטוט של KERTAK
        כפי שנכתב למעלה, אם טיל או רקטה יפגעו בו, אז המטענים יתפוצצו והגנה דינמית לא תעזור במקרה זה.

        ואם ATGM או ריק נכנס לשלדה (רק אל תגיד שרימון לא עף למרחק כזה, הכל יכול לקרות בקרב), אבל החבילה לא נוגעת? ללא חישה מרחוק, שהיא לא מאוד יקרה, ויכולה להגן על המכונית, המתקן קם, ולאט לאט פגע במטרה הקבועה עד שנכנסים באמת למדריכים. דעתי היא שאין דבר כזה יותר מדי הגנה. hi
        1. KERTAK
          KERTAK 10 ביולי 2015 15:50
          +7
          אני לא יודע בדיוק איך המכונית הראתה את עצמה בעימותים. אבל אני חושב שהמכונית לא משתתפת בקרבות בחזית בשורה אחת עם טנקים
          1. ניאוברנטים
            ניאוברנטים 10 ביולי 2015 19:29
            0
            TOS נועד לכסות טנקים וחיל רגלים. זה לא עובד באותו מערך עם טנקים, אבל טווח האש הקצר מאלץ את ה-TOS לעקוב אחר תצורות הקרב במרחק קצר יחסית.
            1. Inok10
              Inok10 10 ביולי 2015 19:59
              +10
              ציטוט של novobranets
              TOS נועד לכסות טנקים וחיל רגלים.

              .. TOS בשירות עם חיילי RKhBZ !!!!!!!!!!!!! .. am .. אחד "חצי קרדל בחצי סניקרס" עשה מלית עם קישור לביטאון מורדוביה ואף אחד לא טרח לבדוק את המקור !!! ... אין שם מאמר כזה!!! .. לא !!! .. והשאר מורחים נזלת על השולחן בלי לדעת מה ההבדל בין TOS "Pinocchio" ל-TOS 1M "Solntsepek" .. מגעיל להסתכל עליו.. am
              1. ניאוברנטים
                ניאוברנטים 10 ביולי 2015 20:09
                -3
                בדומה לפינוקיו, מערכת להביורים הכבדים TOS-1A Solntsepek מיועדת לתמיכה באש של חי"ר וטנקים, להביס אנשי אויב, עמדות ירי פתוחות וסגורות בסוגים שונים של לחימה התקפית והגנתית, כמו גם למניעת כושר כלי רכב וכלי רכב משוריינים קלים. קרנות. TOS-1A פועלת בתצורות קרב של חיילים נתמכים מעמדות פתוחות וסגורות.http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/artillerija_i_rszo/modernizirovannaja_
                tjazhelaja_ognemetnaja_sistema_tos_1a_quot_solncepek_quot/14-1-0-60
                1. Inok10
                  Inok10 10 ביולי 2015 20:28
                  +3
                  ציטוט של novobranets
                  בדומה לפינוקיו, מערכת להביורים כבדה TOS-1A Solntsepek

                  .. למד את החומר, אמא שלך! .. TOS ו-TOS 1M הם לא MLRS !!!!! .. זה החימוש של חיילי ה-RKhBZ להשמדת ענן של סוכני לוחמה כימיים! .. בגלל זה המטען תרמוברי !!! אה, לא פיצול בחומר נפץ !!!! .. נגמר הדיון ... לא צריך להעתיק את הוויקי, צריך לחשוב עם הראש !!! .. am
                  1. ניאוברנטים
                    ניאוברנטים 10 ביולי 2015 20:37
                    0
                    אוקיי, אתה לא אוהב את ויקה, אבל המגזין "כלבי מלחמה" יצליח? קרא אם אתה יכול. גם אמא שלך. hi .http://www.dogswar.ru/artilleriia/raketnoe-oryjie/6282-tiajelaia-ognemetnai.htm
                    l
                    זהו החימוש של חיילי RKhBZ להשמדת ענן של סוכני לוחמה כימיים!
                    מבריק, אני מוריד בפניך את הכובע. באמת מיותר להתווכח.
                    1. Inok10
                      Inok10 10 ביולי 2015 21:03
                      +4
                      ציטוט של novobranets
                      אוקיי, אתה לא אוהב את ויקה, אבל המגזין "כלבי מלחמה" יצליח?

                      .. לא יתאים !!! am .. מדד GRAU MO של הפדרציה הרוסית לתחמושת מתאים לי ..
                      מה, אין דבר כזה?! .. כלומר אין קשר לתותחים ו-MLRS .. ל-TOS / TOS 1A (M) אין כלום !! .. הו, מסתבר עצבות..
                      .. א, מדד התחמושת RHBM הוא:
                      MO.1.01.00 - TOS-1
                      MO.1.01.04 - NURS TOS-1A
                      MO.1.01.04M - NURS TOS-1A
                      .. יש לי את הכבוד! .. מגיע לך החסרונות, על שלא ידעת את העניין! ..שקול תלבושות לא תקינות.. hi
                      1. ניאוברנטים
                        ניאוברנטים 10 ביולי 2015 21:15
                        +1
                        ציטוט מאת Inok10
                        ..שקול תלבושות לא תקינות..

                        אני מאוד אסיר תודה, אבל אולי אני אסרב, אני לא ראוי, אתה יודע. אתה נסחף בסימני קריאה, אבל זה לא ויכוח.
                      2. פסיכו117
                        פסיכו117 10 ביולי 2015 22:01
                        +3
                        ציטוט מאת Inok10
                        .. מדד GRAU MO של הפדרציה הרוסית לתחמושת מתאים לי ..
                        מה, אין דבר כזה?! .. כלומר אין קשר לתותחים ו-MLRS .. ל-TOS / TOS 1A (M) אין כלום !! .. הו, מסתבר עצבות..

                        המסקנה שלך היא בדרך כלל אצבע לשמיים.
                        זה כנראה יהיה תגלית עבורכם שיש לנו 2 סוגים של דבורה עם מדדים שונים - ל-MO ו-RHBZ, 2 סוגי RShG - שוב ל-MO ו-RHBZ, ואפילו 2 סוגים של משגרי רימונים: gm-94 ו-LPO-97 , עבורם .
                        כל ההבדלים הם רק בשם ובמדד GRAU.
                        בארצנו, אללה לא מצווה עלינו להשתמש בכלי נשק בעלי שם זהה - במשרד הביטחון \ חיל הים \ UFSIN \ VV - הכל יהיה בשם אחר / אינדקס / אספקה ​​ועוד אי שפיות.

                        אז אם מחר יגרד העקב השמאלי של איזה ניבול "למפאס" - ה-GRAU ידחה בשלווה את ה-TOS לאיזה קופה עבור חיל הרגלים וה-FOS עבור הצי, ובכן, הם יגלו ברוגע עוד 2 סוגים חדשים של מדדים עבור אותם NURs.
                      3. Inok10
                        Inok10 10 ביולי 2015 22:39
                        +4
                        ציטוט של psycho117
                        המסקנה שלך היא בדרך כלל אצבע לשמיים.

                        .. אינדקסים "לסטודיו"! .. תביא לי תחמושת MO.1.01.00 - TOS-1 עם מדד GRAU .. לצחוק .. וגם, הערה קטנה מאוד אך משמעותית.. חיילי הרקחב"ז הם סניף של המו"מ.. לצחוק .. אתה קצת "לא יודע" את הרכב הכוחות המזוינים של RF, זה לקטע שלך על ..
                        ציטוט של psycho117
                        שיש לנו 2 סוגים של דבורה עם מדדים שונים - עבור MO ו-RHBZ, 2 סוגים של RSHG - שוב עבור MO ו-RHBZ

                        .. ציור שמן .. לצחוק ..
                        ציטוט של psycho117
                        ואפילו 2 סוגים של משגרי רימונים: GM-94 ו-LPO-97, עבורם.
                        כל ההבדלים - רק בשם ובאינדקס GRAU

                        .. אה, אתה מבין MIA ו-MO .. אני מבין לא .. GM-94 (השינוי הראשון של GM 93) הוא משגר רימונים עבור מומחים של משרד הפנים המשמש בתוך הבית אך ורק עם תחמושת תרמובארית.. LPO-97 - צבא משולב נשק.. עם מאפיינים נוספים של תחמושת.. הצלחת לבלבל "חם" עם "רך" טוב.. לצחוק .. לגראו אין שום קשר למשרד הפנים! .. זה אגף משרד הביטחון, לא משרד הפנים! .. בריון
                      4. ניאוברנטים
                        ניאוברנטים 11 ביולי 2015 05:14
                        +1
                        לא רציתי להסתבך, אבל אין לי כוח לקרוא את השטויות האלה.
                        זהו מגר רימונים למומחים של משרד הפנים המשמש בתוך הבית אך ורק עם תחמושת תרמובארית ..
                        ראשית, מדובר במשגר רימונים של צבא, במשרד הפנים וכו', התחילו להשתמש בו שנה לאחר מכן (למען ההגינות, זה מתאים להם).
                        בשנת 2007 נכנס מטיל רימוני היד לשירות בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, ובשנת 2008 החל שירות הביטחון הפדרלי להשתמש גם במשגר רימוני יד ביחידותיו.
                        http://topwar.ru/8905-tulskiy-ruchnoy-granatomet-gm-94.html Во вторых-не с исключительно ТБ-боеприпасом, а с тремя видами. В третьих- применять ТБ в закрытом помещении, это надо много выпить. Ну и в четвертых, поберегите здоровье, хотя бы закусывайте. Почитал Ваши предидущие комменты, сравнил со вчерашними- два разных человека писали. Вывод- пятница- святое дело, но злоупотреблять не стоит, а то Вы себе позволяете лишнее. Это я без подначки, по дружески. hi
                      5. Inok10
                        Inok10 11 ביולי 2015 19:26
                        +4
                        ציטוט של novobranets
                        לא רציתי להסתבך, אבל אין לי כוח לקרוא את השטויות האלה.
                        .. נתחיל בהיסטוריה של הבריאה ..
                        משגר רימונים רב יריות GM-93 / GM-94 פותח בלשכת עיצוב מכשירים של טולה בתחילת שנות ה-1990. משגר רימוני יד GM-93 פותח על בסיס רובה הקרב RMB-93, שתוכנן גם בלשכת התכנון של טולה, אך לא היה לו ביקוש ברשויות אכיפת החוק. חבל היה לנטוש את תכנית RMB-93 "המקורית", שלא הובנה לא נכון על ידי בני זמננו, ועל בסיס עיצוב ה-RMB-93 נוצרת מערכת שכבר קרובה ל"נשמת התותחנים" בקליבר של 43 מ"מ. המדגם החדש שונה מהאב-טיפוס רק בגודל ובשינויי עיצוב קלים הקשורים לעלייה בקליבר. קשה לומר מה נתן השראה ליצירת עיצוב מקורי באמת, אבל הנשק התברר כסקרן למדי. העולם מעולם לא ראה רובה ציד עם פעולת-משאבה עם קדח מפוצץ בקליבר כל כך מפחיד!
                        ותקרא הלאה..
                        הסוג העיקרי של תחמושת עבור GM-93 היה רימון עם ציוד תרמוברי. הערכה כללה גם זריקה מעשית עם ריק אינרטי ומחסנית אימון. בעתיד הובטחו אלמנטים של טילים טראומטיים, תאורה, עשן וכו'. פעולות. מטען ההנעה של יריות יחידות אלה אותר בשרוול קצר, שהושאל ממחסנית עם קליע רקטי אקטיבי לתותח מטוסים ניסיוני TKB-700 בקליבר 45 מ"מ, שמעולם לא נכנס לייצור המוני.
                        .. ומעבר ..
                        משרד הפנים של הפדרציה הרוסית נבחר כאובייקט הראשון להצגת GM-93. עם זאת, בשל מיעוט לוח התחמושת הזמין, שהקרבי שבהם היה רק, רחוק מלהיות ההכרחי ביותר עבור אכיפת החוק, תרמוברית, לא היה עניין במשגר הרימון החדש. עם זאת, העבודה על שיפור הנשק החדש נמשכה וכעבור שנה הופיע דגם מודרני של ה-GM-93, שקיבל את מדד ה-GM-94.
                        .. כלומר, עם אילן היוחסין, שעת הלידה והמקום מסודרים.. hi .. המשך ..
                      6. Inok10
                        Inok10 11 ביולי 2015 19:52
                        +4
                        .. המשך ..
                        ציטוט של novobranets
                        ראשית, מדובר במשגר רימונים של צבא, במשרד הפנים וכו', התחילו להשתמש בו שנה לאחר מכן (למען ההגינות, זה מתאים להם).

                        ..כלומר, סיפור הלידה למעלה מצביע דווקא על משרד הפנים.. כבר מאוחר יותר בתחילת שנת 2000 אנו מוצאים דוגמה מעניינת כמו "הדרישה לזריקה מלפ"ד 97" .. עם מעניין מאפיינים.. הטווח המינימלי הוא 5 מטר, כיתת הפתילים היא לא יותר מ-3 מטר לאחר היציאה מהקידוח.. המטען ברימון חייב להיות בעל ערך TNT שווה ערך בלחץ ברדיוס של 2 מ' לפחות 1.5 .. כי הוא, ירייה לחדר הסמוך.. המקור מצורף.. זה למסקנה שלך לגבי חללים סגורים.
                        ציטוט של novobranets
                        שלישית, השתמש בשחפת בתוך הבית, אתה צריך לשתות הרבה.
                        .. מילת מפתח - שווה ערך ! .. hi .. ו-LPO-97 נכנסו לשירות ב-RKhBZ וגדודי ההנדסה בשנת 2002, מדד - MO.1.16.01.000, אומץ ב-11.12.2002 .. hi
                      7. Inok10
                        Inok10 11 ביולי 2015 20:02
                        +3
                        .. אה, הנה גיבור האירוע עצמו .. שימו לב לרימון! .. המהירות ההתחלתית של הרימון בקובה היא 85 מ' / שניה .. זה LPO 97 .. בשירות משרד הביטחון RF .. hi
                      8. Inok10
                        Inok10 11 ביולי 2015 20:07
                        +3
                        .. אה, הנה המוצר תחת האינדקס GM 94 MVD .. שוב תשומת לב לרימון! .. hi .. מרגישים את ההבדל?! .. המהירות ההתחלתית של הרימון בקובה היא 76 מ'/ש'.. שני המוצרים המתוארים שונים, אך מאותו סוג.. hi
                      9. Inok10
                        Inok10 11 ביולי 2015 20:16
                        +3
                        ציטוט של novobranets
                        קראתי את ההערות הקודמות שלך, בהשוואה לאתמול, כתבו שני אנשים שונים. מסקנה – יום שישי זה דבר קדוש, אבל לא צריך לנצל אותו לרעה, אחרת אתה מרשה לעצמך יותר מדי. זה אני בלי רמז, בצורה ידידותית.

                        .. לאחר מה שנאמר לעיל לגבי LPO 97 ו-GM 94 בעלי מאפייני ביצועים שונים:
                        - לפי טווח מקסימלי
                        - לפי טווח ראייה
                        - אינם מאוחדים מבחינת תחמושת!
                        .. מה שאמרתי אתמול .. מסקנה .. אולי כדאי ללמוד את מאפייני הביצועים וההבדלים החיצוניים בין TOS-1 "Pinocchio" ל-TOS 1A (M) "Sun" .. ובאיזה סוג חיילים הם בשירות ו לא להתבלבל בין הטקטיקה של השימוש שלהם עם MLRS .. רק בצורה ידידותית .. hi
                  2. פסיכו117
                    פסיכו117 10 ביולי 2015 21:03
                    +3
                    ציטוט מאת Inok10
                    TOS ו-TOS 1M אינם MLRS !!!!! .. זה החימוש של חיילי ה-RKhBZ להשמדת ענן של סוכני לוחמה כימיים! .. בגלל זה המטען תרמוברי !!! אה, לא פיצול בחומר נפץ !!!!

                    יקירי, אתה משתגע. איזה מוזר פלט שמדובר בהתקנה לצריבת BOV, והשטות הזו מסתובבת באינטרנט כבר כמה שנים.
                    "מומחים" מהבית אינם מודעים לכך שהגאון הסובייטי הקודר תמיד ייחס באופן מסורתי את כל מה שקשור לנשק להביורים לחיילי ה-RKhBZ.
                    וזה לא בגלל שתוכנן לשרוף ענני כלור וגז חרדל מלהביורים - אלא בגלל שזו מסורת מאז מלחמת העולם הראשונה, כימאים היו אמורים להתעסק עם ציוד של צילינדר גז, וממה ירסס. זה כבר הדבר העשירי.
                    זה לא סוד שהתרמובר פותח במקור עבור כימאים כמילוי תבערה בעל עוצמה גבוהה.
                    זה היה אז שכל שאר הזרועות של הצבא ניסו את הטעם החדש הזה, ורצו את אותו הדבר לעצמם, ועכשיו אף אחד לא מופתע מרימוני שחפת ידניים ורימונים, ראשי שחפת תעופה וארטילריה וכו'.
                    1. Inok10
                      Inok10 10 ביולי 2015 21:29
                      +3
                      ציטוט של psycho117
                      יקירי, אתה משתגע. איזה מוזר פלט שמדובר בהתקנה לצריבת BOV, והשטות הזו מסתובבת באינטרנט כבר כמה שנים.
                      "מומחים" מהבית אינם מודעים לכך שהגאון הסובייטי הקודר תמיד ייחס באופן מסורתי את כל מה שקשור לנשק להביורים לחיילי ה-RKhBZ.
                      וזה לא בגלל שתוכנן לשרוף ענני כלור וגז חרדל מלהביורים - אלא בגלל שזו מסורת מאז מלחמת העולם הראשונה, כימאים היו אמורים להתעסק עם ציוד של צילינדר גז, וממה ירסס. זה כבר הדבר העשירי.
                      זה לא סוד שהתרמובר פותח במקור עבור כימאים כמילוי תבערה בעל עוצמה גבוהה.

                      .. אחד BM TOS-1A (M) .. 40 מ"ר בטמפרטורה של 000 C .. על 2 הקטרים ​​בטמפרטורה של 2000 C אתה אומר שלפחות משהו יישמר? .. אתה משתגע .. לצחוק .. מזה ומחיילות הרבי"ז! .. בריון
                      1. פסיכו117
                        פסיכו117 10 ביולי 2015 22:22
                        +3
                        ציטוט מאת Inok10
                        40 מ"ר בטמפרטורה של 000 C.. על 2 הקטרים ​​בטמפרטורה של 2000 C, אתה אומר שלפחות משהו יישמר? .. אתה משתגע .. לצחוק .. מזה ומחיילות הרבי"ז! .. בריון


                        ברצינות? ולמה לא להשתמש מיד בנשק גרעיני? שם הטמפרטורה גבוהה יותר)) בבת אחת כל הזיהום יישרף))

                        אני יכול לדמיין - הם הפילו יפנים על בקבוקי ה-VO של המזרח הרחוק עם קרציות וחולדות מדבקות - והנה, בואו נחרוש את היער מפינוקיו! או משתמשים ב-Pladins של ה"שותפים" XM687 - פינוקיו נמצא ממש שם, כולם מנוזלים.
                        האם יש לך בכלל מושג ראשוני על אמצעים מודרניים להרס כימי וביולוגי? אני חושש שלא.

                        לא, ובכן, אם תצליחו לשלוח סוללת TOS ב-22 באפריל. 1915 על מדף איפר - אז אולי תצליחו לסכל את התוכנית הערמומית של הגן. פלקנהיין - אבל אני חושש שזה יהיה יעיל יותר לשימוש על האויב, ולא על הענן ...
                      2. Inok10
                        Inok10 10 ביולי 2015 22:57
                        +3
                        ... אוסובץ! .. המקום של חיל הצבא הרוסי! .. לוֹחֶם .. איתך פסיכו117.. יאפ ריק .. אין לי על מה לדבר! ..
        2. קוטוב
          קוטוב 10 ביולי 2015 20:13
          0
          דעתי היא שאין דבר כזה יותר מדי הגנה. ,,
          ושזה הופך את המכונית לכבדה יותר. אנחנו לא לוקחים את זה בחשבון? לפי הרעיון של משימת פינוקיו, זהה לעגלות. הוא קפץ החוצה, ירה והשליך.
          1. ניאוברנטים
            ניאוברנטים 10 ביולי 2015 20:24
            -2
            ציטוט מאת: kotov
            ושזה הופך את הרכב לכבד יותר.אנחנו לא לוקחים את זה בחשבון?

            קחו בחשבון את האפשרות הזו - קפץ החוצה, נכנס (אפילו לא קטלני, למשטח ההחלקה), ולא יכול היה לירות בחזרה ולא ליפול למטה. ועד כמה DZ פשוט יעשה את המכונית כבדה יותר?
            1. איש מלחמה
              איש מלחמה 11 ביולי 2015 06:31
              +2
              יקירי, אל תדבר שטויות, אתה סותר את עצמך... תענה על השאלה, כמה בלוקים של DZ יכולים להתאים למשטחי ההחלקה והאם מישהו שם אותם שם?...בדוגמה שנתת, הנוכחות של DZ היא כמו עטיפת מת... על פי הנתונים הסטטיסטיים שנאספו בקונפליקטים מודרניים רבים, מכוניות AFV נפגעו ב-70% מהמקרים במגדלים... כך ש-TOS נוטים יותר "לתפוס" משהו עם מדריכים מאשר ציוד ריצה...
              1. ניאוברנטים
                ניאוברנטים 11 ביולי 2015 10:13
                0
                הנה ההגנה בצד. כנראה הציל יותר מחיים אחד. במקביל, הוא מכסה את החלק העליון, המושפע לרוב, של המסלולים. ובכן, זה, כמובן, שטויות, האם זה נכון, למה? למה לנסות להציל את הצוות, אם כמה "מומחים" אומרים לא, זה בכל מקרה לא יעזור, קברנו אותם מראש.
                1. ניאוברנטים
                  ניאוברנטים 11 ביולי 2015 10:16
                  0
      3. KERTAK
        KERTAK 10 ביולי 2015 16:00
        +1
        מטען תרמוברי בשמש. למה לא ליצור רקטות טרמובריות עבור גראדים?
      4. פרקן
        פרקן 10 ביולי 2015 21:16
        0
        העובדה שגראדים לא מוגנים בשום דבר היא פשוט גרועה אם עמוד כזה נופל בצעדה בהפגזה או בעמדות, אז רכב כזה עם צוות יכול להתקלקל בקלות אפילו לא בפגיעה ישירה, אלא על ידי גל פיצוץ ורסיסים, זה יהיה הגיוני להזמין חבילות לפחות משברים ולתת מארז כמו Typhoon-U או K
      5. tol100w
        tol100w 10 ביולי 2015 22:29
        +1
        ציטוט של KERTAK
        . ולגבי השלדה והבסיס, אז אתה יכול לשנות את זה.

        אני מסכים. אתה יכול גם לשים אותו על עגלה עם סוללה והידראוליקה בזמן ההפעלה!
    3. התגובה הוסרה.
      1. צפון.56
        צפון.56 10 ביולי 2015 14:36
        +15
        מה אתה אומר...! לעובדים הוחזר שכר פיגורים, נפתחו כחמישים תיקים פליליים, מנהיגים שלא עמדו במועדים להפעלת הקוסמודרום הודחו מתפקידיהם, כעשרים איש נעצרו והם בכלא.
        נמל החלל יופעל בזמן.
      2. subbtin.725
        subbtin.725 10 ביולי 2015 15:47
        +6
        ציטוט: ברידג'מן
        משהו שהשליטה של ​​רוגוזין לא מנעה בלגן באתר הבנייה של הקוסמודרום ווסטוצ'ני.

        אני גר בקרבת מקום והעבודה בעיצומה.
    4. בַּז
      בַּז 10 ביולי 2015 14:31
      +6
      ולמה היא צריכה מנוע חזק? היא לא בחזית עם טנקים. רק יותר צריכה ופחות משאבים.
    5. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 10 ביולי 2015 14:36
      +3
      אתה חבר מוזר אתה בעצמך ענית על השאלה שלך במשפט השלישי ושאל שוב. הסוחרים שולטים בשלטון.
      1. צפון.56
        צפון.56 10 ביולי 2015 14:48
        +2
        ציטוט: טמבוב וולף
        אתה בעצמך ענית על השאלה שלך במשפט השלישי ושאל שוב.


        למעשה, אני לא שואל בתגובה שלי, אבל אני מביע את חוסר שביעות הרצון שלי, חבר...
    6. mQn
      mQn 10 ביולי 2015 15:13
      +23
      איזה ריח מוזר? מה כל כך רע בבסיס t72 ????? T-90 מובן טוב יותר, אבל זה הבדל לא משמעותי, אנחנו לא משווים טנקים. כוח האש זהה, הסבלנות היא ברמה. ושריון כבד לרכב זה מיותר, זה לא טנק, הוא לא פועל בקווים הראשונים. עיקרון משוער של ברד, אבל באותו מקום לא צועקים שלמשאית יש מעט שריון! אין בזה שום דבר נורא. זה פשוט יוצא הרבה יותר זול, יש לנו אלפי בסיסי גלגלים מה-t-72, אז המתחמים האלה מיוצרים עליו.
      1. פוקלו
        פוקלו 10 ביולי 2015 17:39
        +1
        ציטוט מאת mqn
        איזה ריח מוזר? מה כל כך רע בבסיס t72 ????? T-90 מובן טוב יותר, אבל זה הבדל לא משמעותי, אנחנו לא משווים טנקים. כוח האש זהה, הסבלנות היא ברמה. ושריון כבד לרכב זה מיותר, זה לא טנק, הוא לא פועל בקווים הראשונים. עיקרון משוער של ברד, אבל באותו מקום לא צועקים שלמשאית יש מעט שריון! אין בזה שום דבר נורא. זה פשוט יוצא הרבה יותר זול, יש לנו אלפי בסיסי גלגלים מה-t-72, אז המתחמים האלה מיוצרים עליו.

        + הכל נכון, חוץ משריון וברד, הטורנדו האלה גם עושים את זה עד 70 ק"מ, אבל זה לא נוח בכל מקום, הכל רציונלי עם בוקינג - הם דוחים את זה מאפגניסטן
    7. KGB צפו בך
      KGB צפו בך 10 ביולי 2015 15:15
      +2
      אני לא יודע אם משרד הבריאות קונה Sunbakers לצבא שלנו? אני לא חושב כך. כך שהטענות אינן מבוססות.
      1. Jjj
        Jjj 10 ביולי 2015 15:31
        +1
        נראה שגם ל"עלון מורדוביה" מקבלים כספים מהרסט
    8. gav6757
      gav6757 10 ביולי 2015 15:37
      0
      שלח את החמניות האלה ל-LPR וה-DPR, תן להם לאפות שם שמיר!!!
    9. YUBORG
      YUBORG 10 ביולי 2015 16:13
      +8
      חבר'ה, במקום לזרוק חניתות זה על זה, עדיף לעקוב אחר הקישורים ולראות שלתמונה יש מחבר, אבל הטקסט לא. איזה סוג של מומחה חיבר את כל זה לא ברור, "עלון מורדוביה" התחיל להדפיס משהו, ו"VO" הדפיס מחדש את ה"ברווז". ובכן, באשר ל-T-72, ניצול טוב של השלדה הזו (יש הרבה כאלה במחסנים ולא יהיו בעיות בחלקי חילוף), המיכל נסגר הרמטית, לכן מה שמונח מעליו לא יגרום נזק רב לצוות במקרה של פיצוץ או פיצוץ. ובכן, לגבי מיגון אקטיבי, אין בכלל מה להעלות את השאלה, לא מדובר ברכבי הלם, המקסימום של הרובד השני, אם לא השלישי, ופועלים ממצבים סגורים, בדומה ל"מסתא".
    10. akribos
      akribos 10 ביולי 2015 16:28
      +4
      שלדת T72 והיעדר הגנה דינמית הם לא משהו שפוגע באיכות המכוניות שלנו, אלא הטווח המוגדל, כן. אבל אני חושב שהצבא שלנו יקבל אחיות מודרניות. בכנות.
    11. starshina wmf
      starshina wmf 10 ביולי 2015 18:00
      +4
      אין צורך בהגנה דינמית ואז צריך להתקין התקנות גראד עם הגנה דינמית איזה שטויות.
    12. Inok10
      Inok10 10 ביולי 2015 19:52
      +4
      .. אין לשון הרע כזו בעלון של מורדוביה .. זו מלית טהורה .. למד את העניין, אמא שלך! .. "פינוקיו" בתמונה הראשונה! מבוסס על ה-T-72.. עוד "שמש" על ה-T-90 בגרביל העיראקי.. אין מילים.. רק אותיות.. am
    13. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 11 ביולי 2015 11:48
      0
      אין צורך לעשות מזה טרגדיה ולהיכנע לפאניקה בחיפוש אחר בוגדים... כן, כל זה נובע מכך שהם נכנסו לשירות ברוסיה הרבה יותר מוקדם באותה תקופה וגם טנקים הוכנסו לשירות ללא דינמיקה הגנה... כן, כמובן, אלה גם הכרחיים " Solntsepeki " אשר נמצאים בשירות בפדרציה הרוסית כדי לחדש ולהגביר את אבטחתם... כמו שאר הציוד והטנקים וכלי רכב הלחימה הלוחמים ונושאי כוח משוריינים אחרים... רק עכשיו האמצעים לא מאפשרים לעשות הכל בבת אחת...
    14. ZKB
      ZKB 11 ביולי 2015 20:04
      0
      הם גידלו את האינדיאנים לחרוזים... Solntsepek היא מערכת אש מטח. TOS נועד להשמיד כוח אדם וציוד של האויב בשטחים פתוחים ובמקלטים על ידי פיצוץ תערובת תרמבולית. בסיס T90 יקר, וכך גם הגנה דינמית. זו הצגה נוספת כדי לדחוף את החומר לסבתות יקרות יותר. בבקשה אתה הכי טוב. אם תדחס שם מקרר עם קוניאק, טלוויזיה בלוויין ו-Wi-Fi, זה יהיה אפילו יקר יותר, אבל יעילות הלחימה לא תגדל מזה. ודרך אגב, סוד השמש אינו בבסיס או בהגנה דינמית (ממש חסר תועלת, כי מערכות כאלה נהרסות או מהאוויר או בתותחים) אלא בתחמושת. והתחמושת המסופקת ליצוא, לדעתי, גרועה יותר מאלה המקומית. אז הפעמונים האלה הם גימיק שיווקי, לא יותר.
    15. משרד מצבי חירום של סלוואט
      משרד מצבי חירום של סלוואט 12 ביולי 2015 06:54
      0
      ציטוט מאת: sever.56
      לאן מסתכלים הממשלה, משרד הביטחון? או שלל האפיל על העיניים?


      ואתה משווה את המאפיינים של מטוסי ה-T-90 האלה שיש לנו בשירות, ואלה שאנחנו נוסעים להודו, כמו גם את מספרם איתנו ועם ההודים. יהיה הלם קל.
  2. סרגיי-72
    סרגיי-72 10 ביולי 2015 14:09
    +3
    אז מה הבעיה?, יש צורך מודרניזציה. או שיש לנו, כמו באמרה "תן את אשתך לדודו, ולך ל,,,,,,"
    1. TSOOBER
      TSOOBER 10 ביולי 2015 14:31
      +3
      לגבי אפשרויות הייצוא הקטומות, זו כבר מזמן "מסורת של עתיקות יומין", רק הטובות והיחידות ביותר (Mi-28NE עם בוש, "אפר" להינדים, צילום של מטוסים הודיים עם גבוהים מודרניים דיוק הוא לא כמו שלהם)! מו"ד על "ארמטה" מאוד יקר "PAK-FA", מה זה אומר יקר? ראית את הלוחמים שלנו בציוד מיזוג אוויר? וליצוא מלא "בשר טחון"! חבל הסינים רוצים את ה-S-50, והם יקבלו אותו בגרסה המשוכללת ביותר, עם טיל ארוך טווח, אבל נחכה!
      אנא ספק לבלארוס לאסקנדרים עם טווח של הרבה יותר מ-500 ק"מ (פיתוח של מפעל בלארוסי כלשהו - "כביכול), ואז אני ארגיע מעט!
      בצבא, רק בתצורה המקסימלית האפשרית, כל ציוד!
      1. dyksi
        dyksi 10 ביולי 2015 14:56
        +5
        שטויות כאלה אפשר לאתר אצלנו בכל סוגי הנשק. ה-MiG-35 השתתף במכרז להודו עם AFAR ZhUK AE, ועבור חיל האוויר שלנו דחסו בו חריץ בנאלי, עם טווח צפייה מרבי של 120 ק"מ, ואמרו שמדובר בטכנולוגיות חלל. כעת, בכל מקרה, הלוחם יהיה פגיע יותר מול הרפאל, הטייפון וכו', מכיוון שהם יראו זאת מוקדם יותר, גורם ההפתעה יהיה שלהם. בקיצור, המילים מהדוכנים נשמעות אותו הדבר, המעשים שונים לגמרי. הם אמרו שהטובים ביותר עבור עצמם, למעשה, אלה הממומנים בתקציב הולכים לחיילים שלנו.
  3. g1v2
    g1v2 10 ביולי 2015 14:12
    +3
    אגב, הייתה אי הבנה במשך זמן רב - יותר חמניות מיוצאות מאשר בחיילים שלנו. או שאנחנו לא באמת צריכים אותם, או שהאינטרסים של עיראק הם כמו שלנו.
    1. פוקלו
      פוקלו 10 ביולי 2015 17:58
      +1
      ציטוט מאת: g1v2
      אגב, הייתה אי הבנה במשך זמן רב - יותר חמניות מיוצאות מאשר בחיילים שלנו. או שאנחנו לא באמת צריכים אותם, או שהאינטרסים של עיראק הם כמו שלנו.

      ולא נחוץ מדי, וכלי נשק משתפרים מהר יותר ממה שהם מיוצרים
    2. serenja
      serenja 10 ביולי 2015 23:44
      0
      ואיך אתה חושב להילחם בשמש אפילו ליד ביאליסטוק, אפילו ליד רז'ב? אזור מאוכלס בצפיפות, לעומת זאת, רצח עם. במדבר יותר פשוט עם מערכות כאלה: קראוון? - קרוואן, חמושים? - הם הכי טובים! אֵשׁ! ובלי "ליווי קורבנות", רק אם החמושים לא יקחו את בני הערובה.
  4. איזוטוב
    איזוטוב 10 ביולי 2015 14:13
    -3
    אני חושב שה-MLRS יוצב על הארמטה עם הזמן. לא הכל בבת אחת. בואו נעשה קפיצת מדרגה איכותית בדור.
    1. 3axap82
      3axap82 10 ביולי 2015 14:21
      +10
      למה להתקין מערכת כל כך פרימיטיבית מבחינה טכנית על שלדה יקרה? אלה NURS משהו כמו "קטיושה".
      1. איזוטוב
        איזוטוב 10 ביולי 2015 15:15
        +1
        מטפלים אלה, כמו כלי נשק כבדים אחרים, חייבים להיות בעלי ניידות ואבטחה דומים למערכות אחרות והם נכללים במערך הפיקוד והבקרה הכולל. אל תבלבלו בין הטנק T-14 לבין ארמטה !!! ארמטה נוצרה כפלטפורמה מאוחדת לכל סוגי הנשק הכבד ודרך להתרחק מהמגוון בכוחות.
    2. KERTAK
      KERTAK 10 ביולי 2015 14:27
      +3
      זה הולך להיות יקר. ארמטה עולה 400 מיליון. אולי אני טועה במחיר, אבל שלדת הדומוסטים עולה 1/3 מהעלות, זה יוצא בערך 130 מיליון. יקר אם ה-T-90 עולה חצי מ-70 מיליון.
      1. טרסקי
        טרסקי 10 ביולי 2015 14:38
        +7
        ציטוט של KERTAK
        זה הולך להיות יקר. ארמטה עולה 400 מיליון.

        לא היה אישור רשמי לנתון הזה ולא יכול להיות. אם זה נכון, אז הסכום הוא באמת פנטסטי: תעשיית התעופה מבקשת כסף כזה עבור מטוסי מיג-29. hi
        1. KERTAK
          KERTAK 10 ביולי 2015 15:43
          +1
          יכול להיות שאני טועה לגבי העלות, לקחתי את המחיר באחד ממאמרי הביקורת הצבאיים. ולגבי לוחמים, כן, אולי מטוס צריך לעלות יותר מטנק.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 16:25
          +3
          ציטוט: טרסקי
          לא היה אישור רשמי לנתון הזה ולא יכול להיות. אם זה נכון, אז הסכום הוא באמת פנטסטי: תעשיית התעופה מבקשת כסף כזה עבור מטוסי מיג-29.

          זה עשוי להיות המחיר של מכונת הראש.
          בשנת 1939, קוטין ביקש מיליון אחד עבור ראש KV. בסדרה העלות ירדה, EMNIP, פי ארבעה.
    3. serenja
      serenja 10 ביולי 2015 23:37
      +1
      בשביל מה? אתה יכול לייצא לפחות חלק, לפחות לשים אותו על BelAZ. למה אנחנו כל כך יקרים? שימו עליהם SLA חדש, מערכת חבר או אויב, מה עוד יש? בקיצור, מה שאתה באמת צריך. הם: ירו מטח, והלכו מאחור כדי להטעין. הם כמעט ולא משתתפים בקרב. וככל שהם יהיו זולים יותר, כך יהיו יותר. עדיף אפילו להעביר אותם לשלדת הטנק הישנה עם מודרניזציה בפני עצמה.
  5. סלווינסט
    סלווינסט 10 ביולי 2015 14:13
    +4
    בתיאוריה, הם צריכים לירות עמוק מאחור, או כלומר. כדי לפגוע בהם, אתה צריך לפרוץ אליהם בקרבות
    1. SRC P-15
      SRC P-15 10 ביולי 2015 14:17
      +5
      ציטוט של סלוין
      בתיאוריה, הם צריכים לירות עמוק מאחור, או כלומר. כדי לפגוע בהם, אתה צריך לפרוץ אליהם בקרבות

      כמה עמוק האחורי אם טווח הירי שלהם הוא 6000 מ'?
      זה תמיד ככה בארצנו: הכי טוב זה בחו"ל. זכרו את המכוניות שהיו מיוצאות בעבר, בהשוואה לאלו שנמכרו בארץ - שמים וארץ.
    2. אפור
      אפור 10 ביולי 2015 14:23
      +7
      ציטוט של סלוין
      בתיאוריה, הם צריכים לירות עמוק מאחור, או כלומר. כדי לפגוע בהם, אתה צריך לפרוץ אליהם בקרבות

      לא שזה יהיה עמוק מאחור, אבל בעומק תצורות הקרב הם צריכים להיות ממוקמים - כן.
  6. טייס1913
    טייס1913 10 ביולי 2015 14:14
    +1
    כן, סביר להניח שהם יעברו מודרניזציה. הבעיה היא היישום שלהם. איפה אנחנו משתמשים במערכות כאלה? בשל טווח הטילים הקצר, כלי רכב יימצאו קרוב לקו החזית. לְהוֹסִיף. הזמנה בהחלט משפרת את הביצועים, אבל לא הרבה. כאן אנחנו צריכים מודרניזציה מקיפה, להביא את הגוף והמנוע לרמה של ה-T-72B3, אני חושב שזה יספיק.
    1. 3axap82
      3axap82 10 ביולי 2015 14:24
      +1
      למה לחדש את שלדת המכונה שמשמעותה לשאת מסילות מלמעלה לירי רקטות לא מונחות?
      אם המטענים האלה לפחות ידלקו מלמעלה, שלא לדבר על פיצוץ, אז שום דבר לא יישאר מהמכונית, למרות הארמטה, למרות שה-t-72b3
      1. טייס1913
        טייס1913 10 ביולי 2015 14:40
        0
        אני מסכים. אבל המנוע הקיים עדיין בעל הספק נמוך מדי עבור קולוסוס כזה. והזמנה נוספת אינה יקרה, תוך התחשבות באיחוד.
  7. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 ביולי 2015 14:15
    -6
    אנשי עסקים חרא. לרמות
    הצבא שלנו - כל הכבוד! אחרת, סיימנו! לבקש
  8. מוכרת
    מוכרת 10 ביולי 2015 14:15
    +4
    הכל קל יותר. לעיראק יש כסף, ל-RA אין, ולכן הוא מיוצא
    1. max702
      max702 10 ביולי 2015 14:24
      +5
      ציטוט מ-vend
      הכל קל יותר. לעיראק יש כסף, ל-RA אין, ולכן הוא מיוצא

      לא, החזרה לאחור מחוזים חיצוניים מעניינת יותר..
    2. dyksi
      dyksi 10 ביולי 2015 15:08
      +2
      כן, וה-MO מוכן לקנות כמה עשרות מטוסי MS-21 לנוסעים גם היום (זה בתקופה שבה חמש מכוניות נופלות בארצנו בעיקר בגלל זקנה), והן עולות הרבה. עם הכסף הזה, אתה יכול לקנות הרבה Sushkas ומיגים בתצורה טובה.
    3. pazuhinm
      pazuhinm 10 ביולי 2015 15:53
      +1
      למעשה, זה עדיין נשק התקפי. תקיפה. ולא סביר שיהיה צורך בהגנה דינמית. האויב לא יעמוד בזה כשהם יפגעו...
      1. lelikas
        lelikas 10 ביולי 2015 16:02
        +1
        ציטוט מאת pazuhin
        למעשה, זה עדיין נשק התקפי. תקיפה. ולא סביר שיהיה צורך בהגנה דינמית. האויב לא יעמוד בזה כשהם יפגעו...

        הם מוקצים לכימאים ונוצרו כדי להרוס את הזיהום.
        לתלות אותם עם אותו איש קשר זה עניין של מספר שעות. גם קטיושות ירו ישירות על טנקים - אבל זה היוצא מן הכלל ולא הכלל.
        איום באותה אפגניסטן - השורות הקיצוניות פשוט לא הסתערו.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 16:30
          +3
          ציטוט: lelikas
          הם מוקצים לכימאים ונוצרו כדי להרוס את הזיהום.

          עבור TOS-1A המשימה העיקרית של המערכת היא לתמוך בתצורות חי"ר ושריון.
          ציטוט: lelikas
          גם קטיושות ירו ישירות על טנקים - אבל זה היוצא מן הכלל ולא הכלל.

          ל-TOS-1A טווח קצר יותר מאשר לטיט 120 מ"מ. אז ה-PU ייאלץ לעבוד ליד הקצה המוביל.
          1. lelikas
            lelikas 10 ביולי 2015 16:58
            0
            כתבתי - הם נוצרו, אבל מה שהם עושים עכשיו זה תופעת לוואי נעימה, ובכן, 3 ק"מ מספיקים כדי לא לגלגל אותם לאש ישירה, אלא אם הם נלחמים בערבות.
  9. starhina01
    starhina01 10 ביולי 2015 14:16
    +3
    כמו תמיד סנדלר בלי מגפיים hi
  10. flSergius
    flSergius 10 ביולי 2015 14:18
    +1
    והכל בגלל הצמח JSC. לבורגנים אין מולדת, אבל יש קוטג' וחשבון בשווייץ. הבולשביקים הלאומיים צדקו בזמנם: עד 15 איש לארגונים מסחריים, כל השאר בבעלות המדינה.
    1. מוסטוביק
      מוסטוביק 10 ביולי 2015 14:39
      0
      אבל סטלין לא הסכים עם אמירה כזו של הבולשביקים הלאומיים על מספר העובדים בארגונים מסחריים. אם כבר, הרדיוגרמה והטלוויזיה הראשונה בברית המועצות הופקו על ידי ארטלים.
      1. flSergius
        flSergius 10 ביולי 2015 15:08
        0
        מוסטוביק או תלמיד בית ספר או טרול. ברור שהעניין הוא לא במספר ספציפי של עובדים, אלא בהשפעת האינטרס האנוכי של הסוחר על התעשייה במדינה. תחת סטאלין, הארטל יכול היה להיות 1000 איש, כי. אם הם היו עוסקים בהרס, כולם היו הולכים לאתר נופש מיוחד, שהוא עם ארזים ודובים. כמה שצריך, כל כך הרבה היו הולכים, ו-15 אנשים. ו-1000 איש.
        1. מוסטוביק
          מוסטוביק 10 ביולי 2015 15:59
          +1
          אני לא טרול, אני פשוט לא שייך לכת הפרשנים הבודדים שלך. אני עובד עם מספרים, ואני לא יכול להבין איך 15 יכול להיות 1000)
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 16:57
        +6
        ציטוט: ברידג'מן
        אבל סטלין לא הסכים עם אמירה כזו של הבולשביקים הלאומיים על מספר העובדים בארגונים מסחריים. אם כבר, הרדיוגרמה והטלוויזיה הראשונה בברית המועצות הופקו על ידי ארטלים.

        צחקוקים... בדיון על עובדי ההוראה הדגישו במיוחד את קלות הייצור, וציינו כדוגמה את העובדה שתת-מקלע זה יוצר אפילו איזה ארטל. עד שהם הסתכלו - איזה סוג של ארטל זה.
        התברר שהארטל הזה "פרימוס" בימי שלום ייצר שסתומים שונים, ובמלחמה, לפני המעבר ל-PPS, הוא ייצר מפלצת מורכבת טכנולוגית כמו PPD (לא PPSh, כלומר PPD). יתרה מכך, מומחי הפרימוס הם שהקימו את הייצור של חלקי PPS מוטבעים אצל יצרנים אחרים של סנט פטרסבורג של כלי נשק אלה - מפעל Kulakov והמפעל על שמו. ווסקובה.
  11. מפעיל
    מפעיל 10 ביולי 2015 14:25
    +3
    שזה נורמלי על שלדת t 72 זה לא מאוד חשוב, זה יותר זול. אבל זה שיש פחות כאלה אפילו בגרסת החסכון זה גרוע. ואני לא מבין למה משווים את טווח הירי הקטן לאותו ברד ומה מונע את העלאתו לרמת ה-MLRS? להבהיר מי יודע.
    1. וודמק
      וודמק 10 ביולי 2015 14:36
      +6
      ואני לא מבין למה מטווח הירי הקטן לעומת אותו ברד

      בשל ראש הנפץ התרמוברי ושיטת היישום שלו (תחמושת פיצוץ נפחית). רוב הרקטה תפוס על ידי המטען, לא המנוע. מכאן הטווח הקצר של התבוסה, אבל היכולת ההרסנית העצומה.
    2. רב טוראי
      רב טוראי 10 ביולי 2015 14:39
      +4
      ציטוט: מפעיל
      ואני לא מבין למה מטווח הירי הקטן לעומת אותו ברד

      הנפח העיקרי של הקליע תפוס על ידי חומרי נפץ. לא נשאר הרבה מקום למובילי אבקה. אם תגדיל את טווח הטיסה, עוצמת התחמושת תקטן.
      נראה שהמפתחים מצאו איזון מקובל: טווח-כוח.
      1. מפעיל
        מפעיל 10 ביולי 2015 14:50
        +3
        תודה למכשפה ולרב"ט. ואם תגדיל את הצינור ותכניס את המנוע חזק יותר, בכל זאת
        עדיין לא ללבוש את עצמו, או עם עלייה בטווח, הדיוק יחמיר, מה שלמיטב הבנתי חשוב למערכות אלו ושוב יש צורך להגדיל את ראש הנפץ ושוב במעגל? לבקש
        1. וודמק
          וודמק 10 ביולי 2015 15:03
          +1
          .ואם תגדיל את הצינור ותדביק את המנוע חזק יותר בכל זאת
          עדיין לא ללבוש

          מה לגבי המשמעות? אם תגדיל את הקוטר למנוע חזק יותר (ויש שם דלק מוצק, אתה יכול לעשות אותו גדול יותר בקוטר, אבל זה יהיה יקר יותר), אז משקל הרקטה עצמה יגדל והמשקל והממדים של חבילת המדריך תגדל באופן משמעותי. כמו כן, עם עלייה בקוטר, המאפיינים האווירודינמיים יפחתו, הטווח, מהירות הטיסה והדיוק יפחתו.
          ושוב במעגל

          באופן עקרוני, כן, מעגל קסמים, טווח, כוח ראש נפץ, דיוק ויוצאים לדרך.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 17:03
          +3
          ציטוט: מפעיל
          ואם תגדיל את הצינור ותדביק את המנוע חזק יותר

          ואז נקבל 9M51 מ"הוריקן". חיוך

          קליע - 256 ק"ג, ראש נפץ - 143,5 ק"ג, מטען עצמו - 30 ק"ג.
        3. פוקלו
          פוקלו 10 ביולי 2015 18:06
          +1
          ציטוט: מפעיל
          תודה למכשפה ולרב"ט. ואם תגדיל את הצינור ותכניס את המנוע חזק יותר, הכל ...

          טורנדו יתברר
        4. התגובה הוסרה.
      2. dyksi
        dyksi 10 ביולי 2015 15:14
        +2
        אגב, אחיו הגדול של השמש, פינוקיו, נקרא כך מכיוון שלדגימות הבדיקה היו מדריכים ארוכים בהרבה, לטווח גדול יותר, וזה באמת נראה כמו פינוקיו, אז הרעיון הזה נזנח.
        1. כִּידוֹן
          כִּידוֹן 10 ביולי 2015 16:15
          0
          ציטוט של dyksi
          המדריכים היו הרבה יותר ארוכים לטווח גדול יותר

          ואיך אורך המדריכים קשור לטווח הירי??? זה לא אקדח! לבקש
          1. וודמק
            וודמק 10 ביולי 2015 16:29
            +1
            ואיך אורך המדריכים קשור לטווח הירי??? זה לא אקדח!

            עם אותו מטען, קליע ארוך ודק יעוף רחוק יותר מאשר עבה וקצר. הגרר פחות. ובמעוף, קליע ארוך יציב יותר מאשר קצר.
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 10 ביולי 2015 17:07
              +1
              זה מובן, אבל מה הקשר בין אורך ה-GUIDES???
              1. וודמק
                וודמק 10 ביולי 2015 17:27
                0
                אורך מדריכים

                אה, על זה אתה מדבר. כמובן, אני לא מומחה במיוחד, אבל אני חושב שהאורך משפיע על יציבות הטיסה. הרקטה מסתובבת בטיסה. יש סיכה על הרקטה, חריץ על המדריך. אתה לא יכול לעשות חתך תלול מאוד של החריץ, יהיה איבוד מהירות, אז הם מאריכים את המדריך כך שהטיל עושה לפחות סיבוב שלם לפני היציאה מה"צינור".
                אבל זה כך, הנחה.
    3. serenja
      serenja 10 ביולי 2015 23:24
      +2
      כי זה לא MLRS, שבו 2/3 מהטיל הוא מנוע הנעה מוצק. לטילי TOS יש ראש נפץ מסיבי מלא בלוחמה נוזלית, המנוע תופס כ-1/4 מהטיל, ומכאן הטווח. כן, והשלדה רחוקה מהאורל, אין מה להשוות להוריקן MAZ, אני מתכוון לאורך שלדת הבסיס.
  12. וודמק
    וודמק 10 ביולי 2015 14:27
    +4
    מצאתי על מה להתלונן. השלדה במתחם הזה לא משנה כלל. מה-T-72 זה פשוט יצא זול יותר.
    ולגבי שריון דינמי, ובכן, איך TOSs צריכים לכסות טנקים, הפעם. שנית, ההתקנה עצמה היא לא ממש טנק. בהתחשב בכך שיש 24 צינורות על הגג, ממולאים בתערובת נפיצה, וכל החבילה נראית לעין, היעדר חישה מרחוק על המרכב רחוק מלהיות הדבר הראשון בחשיבותו.
    אגב, זה אמיתי, מה יקרה אם רקטה מ-ATGM תיכנס לחבילה של מדריכים טעונים? אֵשׁ?
  13. סוחוי
    סוחוי 10 ביולי 2015 14:31
    +9
    אנחנו חמושים ב-TOS-1 פינוקיו, אם זכרוני אינו מטעה אותי. הפעם.
    שנית, בנוכחות מספר עצום של T-72, זה יהיה מוזר לספק לחיילים על בסיס ה-T-90. ועם הגנה דינמית, אתה יכול לשקול כל פפלאט.
  14. vagabo
    vagabo 10 ביולי 2015 14:32
    +7
    השלדה ממש לא משחקת כאן תפקיד מהותי. השימוש הנרחב ב"סולנצפקה", שנמצא בשירות כוחות ההגנה הכימיים, במלחמה נגד אויב "טכנולוגי" אינו אפשרי כמעט. אבל נגד דאעש - זהו. יש לנו את מה שעשינו קודם לכן על הבסיס שהיה זמין אז. עיראק נשלחת כעת גרסה חדשה יותר שהוזמנה על ידי קונים. בשביל מה השוק?
  15. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 ביולי 2015 14:32
    +1
    וצריך לתת להנהגת אזרבייג'ן את המגיע - כל הכבוד, הם לא חוסכים בציוד הצבא.
    ותפסיק לרדוף אחרי כסף - זה רוע, והציוד הצבאי החדיש הוא טוב. כן
    1. טמבוב וולף
      טמבוב וולף 10 ביולי 2015 14:43
      +4
      הכסף הזה יכול להיות רע עבורך, אבל עבור ה"מנהיגים" שלנו זה אותו דבר. למה הם צריכים יאכטות, בקתות לקנות בקורשבל ובפלורידה. קוויאר, קוניאק, וויסקי, ג'מונצ'יקה חוץ מ"עופרת".
  16. APASUS
    APASUS 10 ביולי 2015 14:35
    +6
    הבעיה מופרזת כמו תמיד. נראה שהטיולים שלנו מאזור מוסקבה הצילו קצת. ולדעתי, אפשר לשדרג מכוניות על ידי תליית מיגון נוסף מבלי להיעזר בחייזרים.
  17. shans2
    shans2 10 ביולי 2015 14:41
    +7
    זהו נשק לטיהור ולדפוק נקודות מבוצרות (כמו באפגניסטן, הם שימשו תחת ברית המועצות). בכלל, לא נגד איזה צבא מתקדם, נגד מתקדם תצטרכו לירות מרחוק עם SMERCH טרמוברי.
  18. 1aspid1
    1aspid1 10 ביולי 2015 14:44
    +6
    זה פשוט לא נחוץ במכונות האלה. והלקוח הזר רצה בכך - תלו אותו. אם הוא ישלם על משהו אחר, נתלה לפחות זר ראש השנה.
  19. Aleksandr12
    Aleksandr12 10 ביולי 2015 14:46
    +3
    ביקורת זו אינה מופרכת, אך בתחילה, ב-TOR לפיתוח, ככל הנראה, לא נקבעה האפשרות בהגנה דינמית ל-RA. TOS-1A הוא פינוקיו "מודרני", שנוצר רק על בסיס ה-T-72. "וסטניק מורדוביה" לשווא עושה רעש, אם כי לא בכדי, על הבחירה בטנק כבסיס להתקנה. T-90 לא סופקו ל-RA מאז שנות ה-90 המדובללות. כל הטנקים האלה יוצאים לחו"ל. עד למסירת ה-T90 לצבא, כל ה-TOS יתבססו על ה-T72. לכן, הביקורת של כותב המאמר, מצד אחד, נכונה (מדוע ציוד יצוא טוב יותר), מצד שני, הלקוח, המיוצג על ידי אזור מוסקבה, כנראה מתאים למצב זה. (שכן הוא לא רק משלם כסף, אלא גם מפתח טקטיקות לשימוש במכונות אלו). לדעתי, DZ על ייצוא "soltsepeks" מותקן על מנת לקרוע עוד כסף, ולא כדי לשפר את האבטחה של המכונית.
  20. lopvlad
    lopvlad 10 ביולי 2015 14:50
    +4
    מאמר מטורף. כשיצרו את ה-TOS "Pinocchio" (Solntsepek), זה היה בהתחלה הכוונה והכוונה היא שהוא יהיה מכוסה בנשק חזק יותר. לכן, פיסול DZ יקר עליו זה לזרוק כסף, כמו גם פיסול אותם עבור הצבא הרוסי על שלדת T-90 יקרה.
    אם אתה עוקב אחר ההיגיון שלהם, אז Tornado-G צריך להיות תלוי מלמעלה למטה עם חישה מרחוק.
  21. מתג סכין
    מתג סכין 10 ביולי 2015 15:01
    +4
    ציטוט: ברידג'מן
    משהו שהשליטה של ​​רוגוזין לא מנעה בלגן באתר הבנייה של הקוסמודרום ווסטוצ'ני.


    יש לי חבר שעובד במזרח. אני לא יודע על קיצוצים ועיטות, אלא על שביתות רעב ואי תשלום משכורת - BOB. כולם מקבלים תשלום. ישנם עיכובים, אך לא יותר משבוע. אני מסביר על שביתות רעב וכפירה אחרת: אלקוסאורוס אחד עבד בווסטוצ'ני, הוא גורש משם עם סמרטוטים עצבניים בשביל כחול, והמונסיניור הזה מאוד נעלב והחליט לנקום. הלכתי לעיתונאים המקומיים ובדמעה סיפרתי להם אגדה נוראה על תנאי עבודה בלתי אנושיים ועל שביתות רעב ועל אי תשלום משכורות במשך חודשים. ככה!! ואל תאמין לכל מה שמוצג על מגן הזומבים
  22. שְׂכִיר חֶרֶב
    שְׂכִיר חֶרֶב 10 ביולי 2015 15:07
    -5
    ובכן, שמיר, האוכל "אופלוט" סבל משטויות כאלה. כשיש להם בעצמם זבל בחזית. עכשיו הם לא לבד סוחרים מ-Oboronservis נדבקו בזיהום שמיר (כנראה המועבר במגע מיני)?
  23. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 10 ביולי 2015 15:18
    -1
    המזל שלנו הוא שכל חיינו דחפנו את הטוב ביותר בחו"ל, ומה שנשאר הוא שלנו. אבל למכירת נשק טוב וחזק יותר בחו"ל, יש לשפוט. שכן בדרך סיבובית היא יכולה להתחיל להרוג את יוצריה.
  24. פורע חוק
    פורע חוק 10 ביולי 2015 15:36
    +3
    יש לנו מדינה של מומחים!!! ומנהלים ומנחים בינוניים הועתקו, כל הכבוד! גוגל להציל, אני לא יודע איפה אפשר להציץ את המידע... שלום נארו-פומינסק....
  25. vagabo
    vagabo 10 ביולי 2015 15:37
    +2
    ציטוט: VNP1958PVN
    המזל שלנו הוא שכל חיינו דחפנו את הטוב ביותר בחו"ל, ומה שנשאר הוא שלנו. אבל למכירת נשק טוב וחזק יותר בחו"ל, יש לשפוט. שכן בדרך סיבובית היא יכולה להתחיל להרוג את יוצריה.


    אבל מי אמר לך שהכל יותר טוב בחו"ל? כן, הלקוח מפונק כעת משפע של הצעות, אבל לצבא שלו, שלא לומר שתמיד, אבל בעצם, יש שינויים עם מאפיינים גבוהים יותר. "סולנצפק" אינו חל על סוגי הנשק הבסיסיים של צבאנו.
  26. ירז
    ירז 10 ביולי 2015 15:51
    +5


    ב-0:40 ובמיוחד ב-1:00 סאנשיין, מראה יפה)
    1. ירז
      ירז 10 ביולי 2015 15:59
      0
      אהה מינוס לסרטון)))) כן, יש כאן כמה מעריצים שלי)))
  27. לוק
    לוק 10 ביולי 2015 15:54
    +4
    עלון מורדוביה הוא בהחלט פרסום חזק, אבל אני חושב שהשאלה לא רלוונטית:
    1. השלדה היא לא הכי חשובה בטווח היישום של ההתקנה עצמה, אבל במקרה שלנו (T-72) לא הכי גרועה
    2. מאפייני הביצועים של המכונות מרמזים על השימוש בו במגע קרוב מאוד עם האויב (בסטנדרטים של לחימה מודרנית וסוגי נשק במדינות מפותחות), מה שאומר שיש סבירות עצומה לאובדן, שואלים - למה רולס -רויס, שמיועד ל-1-2 מטחים, ועוד לגרוטאות, אם יש לך מזל?
    3. אם התעשייה הביטחונית לא תמכור סחורה מעל הגבעה, אנחנו בעצמנו נרכב על דבר נדיר לאורך זמן, כי הכלכלה והפיתוח ברמת המדינה הם לא תוכנית לעבודה של חנות ירקות בבירוליובו למשך חודש .
    כתבה מסדרת כותרות למגזין "אישה איכרה" היא סוג של נושא חם, אבל למעשה בועת סבון...
    דעתי הקטנה)
  28. sasha75
    sasha75 10 ביולי 2015 16:15
    +4
    ובכן, מלכתחילה יש מלחמה אמיתית ואני חושב שכולם יסכימו איתי, מגרש אימונים נורמלי לריצה בציוד חדש וזיהוי גם חולשות ונקודות חוזק. שנית, והישנים, איך זורקים אותם, בין אם יש להם חלקי חילוף, אין לנו עדיין מלחמה, והטנק הראשי שעדיין יש לנו ברובו הוא לא ארמטה ו-t90, אלא t 72. שלישית. , זה לא סוד שככל שהמפעל מייצר אותם עבור הזמנות זרות, כך זה יעלה לנו יותר, וזה לא שבריר אחוז עלוב, אלא הרבה פעמים זול יותר, עד 20 או אפילו 25 אחוז מהערך הנוכחי שלהם. . כן, ובקרוב נמכור אותם, אתה תראה בעצמך, המלחמה היא דבר כזה, והיא הולכת לאורך המזרח ההולך וגדל, עסק עדין וארוך. ובמסת ערימות הנשק שאפשר להילחם בהם ללא חינוך והכשרה מיוחדים, רק קורסים מואצים, ולא רק שיש לנו בכמויות גדולות לכמה שנים, ורק אנחנו יכולים לייצר במהירות.
    1. 31רוס
      31רוס 10 ביולי 2015 21:51
      0
      הנה הגישה הנכונה
  29. NordUral
    NordUral 10 ביולי 2015 16:16
    +1
    חברים, אל תדאגו כל כך. אני חושב שבמקרה של תקיפה פתאומית של היאנקים, לא יהיה לנו זמן ל"שמש". להביס את כל מה שעף לנו על הראש מכל עבר.
  30. מְפַקֵד
    מְפַקֵד 10 ביולי 2015 16:20
    0
    ושלא ניתן לשלוט במכונה הזו מרחוק בתנאי לחימה. נראה שאין עם זה בעיות.
  31. לופאטוב
    לופאטוב 10 ביולי 2015 16:36
    +2
    סוג של שטות... ומה הקשר לבסיס? מה זה, טנק?
  32. אפריקה
    אפריקה 10 ביולי 2015 16:39
    +2
    לא ברור. למה ציוד כזה, הגנה דינמית. זה כמו לשים את זה על רובים. בזבוז כסף נוסף. עצוב
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 17:07
      +1
      ציטוט מאת afrikanez
      לא ברור. למה ציוד כזה, הגנה דינמית. זה כמו לשים את זה על רובים. בזבוז כסף נוסף.

      לאחר מכן, בשל טווח הירי הקצר, TOS עובד לעתים קרובות ישירות בתצורות קרב חי"ר / טנקים. 6 ק"מ הוא פחות מזה של מרגמה 120 מ"מ.
      1. לופאטוב
        לופאטוב 10 ביולי 2015 17:44
        +3
        אם האבות הם מפקדים, אז הם יכולים גם להסיע את ה-TOC לתוך תצורות קרב החי"ר. עם תוצאה טבעית בצורה של שליטה במכונה זו.
  33. אינדיגו
    אינדיגו 10 ביולי 2015 17:28
    +1
    כמובן שהשמש היא נשק חזק מאוד. אבל אסור להגזים בזה יותר מדי. כל אמנות ללא כיסוי אוויר היא מתכת נידונה.
  34. ישיר
    ישיר 10 ביולי 2015 18:00
    -4
    אם הם נמסרים לחו"ל מלכתחילה ואחרונים בצבא שלהם, אז זה אומר שהם לא חושבים על חיזוק יכולת ההגנה של המדינה, אלא על הבועה. אבל שום דבר לא מפתיע - יש לנו רעיון לאומי כזה עכשיו.
  35. לבד
    לבד 10 ביולי 2015 18:26
    +4
    לא כל מדינה מסוגלת לתקוף את רוסיה. מי שתוקף ישתמש בנשק גרעיני. במלחמה גרעינית, לסולנצפקה לא יהיה אכפת איזה סוג של שלדה יש ​​לו.
  36. BARMEN628651
    BARMEN628651 10 ביולי 2015 18:35
    0
    לא מופתע שכן.
  37. ברקודה
    ברקודה 10 ביולי 2015 18:50
    0
    אני לא רואה הבדל, ראיתי - הרסתי את זה. כן, ותשאלו את הלוחמים - האם הם מוכנים להתקרב למרחק כזה..? אל תירתע מכל כדור.
    תנו למי שאין לו אותם להשתין!
    כן, היום יום שישי חיוך
  38. ברקודה
    ברקודה 10 ביולי 2015 18:56
    +2
    ציטוט: בודד
    לא כל מדינה מסוגלת לתקוף את רוסיה

    בוא נגיד, ממש לא לרמות ובכן, מחסלים עצמיים, אולי..
    1. לבד
      לבד 10 ביולי 2015 21:39
      +6
      ציטוט: ברקודה
      בוא נגיד, ממש אין ובכן, מחסלים עצמיים, אולי..


      בואו נתקן את מה שנאמר. כל התקפה על רוסיה בארה"ב פירושה סוף היקום.
      ואם אחת משתי המדינות תוקפת אחת את השנייה, זה אומר סוף היקום בריבוע.

      אל תדאג. אף אחד לא יתקוף את רוסיה. ואין סיבה. אם אתה זוכר, ברית המועצות הושמדה לא על ידי נשק גרעיני, אלא על ידי בוגדים. תפחד לא מטילים, אלא מפקידים
  39. dr.star75
    dr.star75 10 ביולי 2015 19:44
    +1
    בסדר, אל תבזבזו חבר'ה. אם ה-soltsepek יוצא, אז ה-sun pek 2 כבר בשירות.
  40. knifebot
    knifebot 10 ביולי 2015 19:48
    +1
    "התוצאה עקב היעדר הגנה כזו יכולה להיות עצובה מאוד אם TOSs נמצאים תחת אש מנשק נ"ט של האויב בשדה הקרב", מסכם וסטניק מורדוביה.
    אם זה יקרה, אז הם עדיין לא יעזבו לשום מקום, עם או בלי הגנה דינמית, ושברי פגזי ארטילריה, שהם האלמנט הכי פוגע שהם יתקלו בהם, יעמדו היטב ובבסיס 72, DZ אינו עוזר כאן.
  41. כתר
    כתר 10 ביולי 2015 20:51
    0
    מסתבר שזה נועד להילחם נגד גברים מזוקנים? מה
  42. אָסִיר
    אָסִיר 10 ביולי 2015 21:14
    0
    אז מה? זה אומר שהפרמטרים האלה מספיקים כדי למרוח את האויב לאורך הקיר.
  43. מת איירה
    מת איירה 10 ביולי 2015 21:24
    0
    אין על מה לשבור חניתות, אחים.
    זוכרים, ה-T-90 החדש והאדיר נכנס לסדרה?
    אז, רק תראה כמה מהם קיבל הצבא הרוסי, וכמה יוצאו.
    לכסף אין ריח. ולפקידים במדים וללא לחלוטין לא אכפת מכמה בחורים רוסים במקרה של מלחמה ישרפו חיים ב"קופסאות" בגלל היעדר שריון מספיק בסטנדרטים מודרניים או היעדר הגנה דינמית.
    1. עורב
      עורב 12 ביולי 2015 12:44
      0
      כמה? ובכן, תכתוב אם אתה אומר.. היו 10 כאלה? חמישים? 50? 80? 800??? כמה!? כמה יפה לזרוק בכי ולהגיד "קטנה"!!!!! וכמה מעט? לא לספר. אז תגיד לי לכמה גרמנים יש את אותם Leopards 1500a2 ו-6a2??? אברמס בתצורה המקסימלית (לא זו לקרבות עירוניים אלא ליניארית) ??? ולהשוות כמה T7 יש לנו ???

      או מבחינתך, אם נבנו פחות מ-5000 טנקים, אז זה לא יכול להיחשב? רגיל למדוד לפי כמות, אבל שכח מאיכות, טקטיקות יישום.

      מישהו מבין שהבחירה בעד ארמטה במקום ה-T90 עם השינויים האחרונים נובעת מהעובדה שה-T90 לא היה חדש - החלפת האלקטרוניקה ודברים אחרים היא רק החלפת המילוי - רעיונית שום דבר לא השתנה.. .
      אז תפסיקו עם ההיסטריה ואיך חוזרים על המנטרה שחיתות שחיתות שחיתות... אם הכל כל כך גרוע - זחלו לבית הקברות - כבר נמאס לילל...
  44. ולרי טי.
    ולרי טי. 10 ביולי 2015 21:37
    +2
    מה עליהם לעשות בשדה הקרב? יש לנו רכב לחי"ר ללא מיגון דינמי, ומה? אל תלך לשדה הקרב?
  45. פבל
    פבל 10 ביולי 2015 22:08
    -1
    מכוניות מחולקות למחלקות:
    Class A - מכוניות קטנות, לרוב עירוניות גרידא, שאורכן אינו עולה על 3,8 מטר ורוחבו 1,6 מטר.
    Class B - מכוניות קטנות, מהפופולריות והמסיביות בקטגוריית מכוניות הנוסעים.
    מעמד ג', מה שנקרא מעמד הביניים הקטן.
    Class D ממוקמת כבינונית, כלומר הכרה במכוניות בקטגוריה זו כאופטימלית ביותר להובלת סחורות ונוסעים.
    מחלקה E היא הגבוהה ביותר בקטגוריה הבינונית, סוג של מכונית המועדפת על אנשי עסקים גדולים, שעבורה סוג זה נקרא לרוב מחלקת עסקים.
    Class F - מכוניות חזקות ובלעדיות, מחולקות לשתי תת מחלקות:
    F1 - מכוניות סדרתיות יקרות, המאופיינות ברמת נוחות גבוהה וחומרי גימור יקרים. אלה כוללים, למשל, את מרצדס בנץ S-class;
    F2 הן מכוניות שנבנו בעבודת יד, מן הסתם יש להתייחס אליהן לא כאמצעי תחבורה, אלא כהדגמה של העמדה והמעמד של בעליה. אלה מכוניות כמו בנטלי, פרארי, למבורגיני.
    Class G חל על סוג המכונית עם מרכב קופה, במחלקה זו יש חלוקה לשתי קבוצות:
    G1 - מכוניות ייצור (Kia Cerato Koup);
    G2 - עבודת קופה, מחלקת פרימיום (אסטון מרטין).
    Class H הם רודסטרים ומכוניות גג נפתחות. כמו במקרים אחרים, ישנם שני סוגי מכוניות:
    H1 - בייצור המוני (אאודי A5 קבריולט);
    H2 - הרכבה עילית ידנית (מרצדס בנץ SL Class).
    מחלקה K היא רכבי שטח, היא מחולקת לתתי מחלקות:
    K1 - סוג זה כולל רכבי שטח קלים, מגוון רכבי שטח וקרוסאוברים. המתאים ביותר לתנאי שטח קלים, מאפשרים תנועה חופשית בעיר, כמו גם בכבישים משובצים ומנוקים בצורה גרועה (שברולט ניבה);
    K2 - רכבי שטח בינוניים, הסוג הכי תכליתי של מכוניות שמאפשר לנוע בעיר ולהתגבר לא על הלכלוך הקשה ביותר (Audi Q5);
    K3 - רכבי שטח כבדים. הם אלה שמשרתים להתגבר על כל שטח, במיוחד אם המכונית מוכנה לכך במיוחד (מחלקה מרצדס בנץ GL);
    K4 - טנדרים (פורד ריינג'ר).
    Class L - מיניוואנים. יש להם את הפנים הגדול ביותר מחמישה עד שבעה מושבים (שברולט אורלנדו).
    Class M - סוג מסחרי קטן של מכונית, מחולקת לשתי תת מחלקות:
    M1 - מיני טנדרים (Ford Transit Connect);
    M2 - טנדרים קלים (פולקסווגן טרנספורטר);
    M3 - טנדרים (גאזל).
    אז זה מה שאני זומם. TOS-1 "Pinocchio" עם TOS-1M "Solntsepyok" ציור אנלוגיה, זה Class M1 ו-M2. אבל כדי לשים אותם על בסיס "Armata", זה כבר יהיה Class F2. הנה רעיון ;) אולי מישהו יפתח אותו טוב יותר)))
    1. מת איירה
      מת איירה 10 ביולי 2015 22:56
      +1
      ציטוט של פול
      אז זה מה שאני זומם. TOS-1 "Pinocchio" עם TOS-1M "Solntsepyok" ציור אנלוגיה, זה Class M1 ו-M2. אבל כדי לשים אותם על בסיס "Armata", זה כבר יהיה Class F2. הנה רעיון ;) אולי מישהו יפתח אותו טוב יותר)))


      ומה הטעם לשים את "שמש" על פלטפורמת "ארמטה"?
      לא סביר שהוא ירוויח מזה משהו.
      1. פבל
        פבל 10 ביולי 2015 23:27
        +1
        כן, אני מתכוון שזה לא הגיוני לעשות בוגאטי ורון מסוס עבודה. אם יש אלפי שלדות מה-T-72, אז אתה צריך להשתמש במשאבי המנוע שלהם במלואם
        1. מת איירה
          מת איירה 10 ביולי 2015 23:38
          -1
          ציטוט של פול
          כן, אני מתכוון שזה לא הגיוני לעשות בוגאטי ורון מסוס עבודה. אם יש אלפי שלדות מה-T-72, אז אתה צריך להשתמש במשאבי המנוע שלהם במלואם


          כלומר לכוחותינו - שלדת ה-T-72, לכוחות הזרים - שלדת ה-T-90, ונכנה זאת "ניצול מלא של משאבים מוטוריים"? למה לא להיפך, אני מבקש סליחה?
          1. פבל
            פבל 10 ביולי 2015 23:53
            +3
            אני לא מומחה בטכנולוגיית טנקים, אבל מבט חטוף באתרים נותן תמונה ששלדות T-72 ו-T-90 דומות
            לקוח רוצה חדש! ועל זה הוא משלם לסבתות הגונות ועבור הסבתות האלה נשאר לחדש את הציוד שלנו, אבל במונחים כמותיים, אני לא חושב שהמודולים של פינוקיו מונחים על שלדה שנהרגה בפח.
          2. עורב
            עורב 12 ביולי 2015 12:48
            0
            אתה בא לסוכנות רכב ואומר - האם אני רוצה וולוו XC90? ולכם: לא, עדיין יש לנו פה סמארה סמארה - אנחנו פשוט נמכור לכם אותם - אתם מסתובבים ועוזבים... או לא?
            ללקוח זר יש את הזכות לדרוש כל דבר, אפילו TOS מבוסס על gelendvagen... - או שהוא ילך למוכר אחר... גם הצבא שלנו הוא לקוח. והיא צריכה לחשוב לא רק על איך ועל איזה בסיס לקנות TOS... אלא גם על איך להכיל נשק גרעיני ועוד הרבה ועוד ועוד... ואם במקום TOS אחד המבוסס על T-90 , אתה יכול לעשות 3 TOS המבוססים על t-72 משומר, אז אני בעד זה. טוב
  46. serenja
    serenja 10 ביולי 2015 23:14
    -1
    זה כדי למכור במחיר גבוה יותר. לעזאזל עם השמש אם הוא צריך לירות מאחור? זה יהיה בסדר אם כוויות שמש עם SLA חדש ייצאו לייצוא, אחרת למה להלקות חום?
  47. si onist1
    si onist1 11 ביולי 2015 00:32
    -1
    ציטוט מאת GRAY
    ציטוט מאת: sever.56
    איזה שטויות...!!! איפה הממשלה, משרד הביטחון מחפשת??? או שהשלל האפיל על העיניים???

    שם, לצוות, למעלה, יש 24 בולי עץ טרמובריים. הגנה דינמית לא תעזור.

    ציטוט מתוך Dies Irae
    ציטוט של פול
    אז זה מה שאני זומם. TOS-1 "Pinocchio" עם TOS-1M "Solntsepyok" ציור אנלוגיה, זה Class M1 ו-M2. אבל כדי לשים אותם על בסיס "Armata", זה כבר יהיה Class F2. הנה רעיון ;) אולי מישהו יפתח אותו טוב יותר)))


    ומה הטעם לשים את "שמש" על פלטפורמת "ארמטה"?
    לא סביר שהוא ירוויח מזה משהו.

    ציטוט: בודד
    לא כל מדינה מסוגלת לתקוף את רוסיה. מי שתוקף ישתמש בנשק גרעיני. במלחמה גרעינית, לסולנצפקה לא יהיה אכפת איזה סוג של שלדה יש ​​לו.

    ואמריקה לא מתכוונת לתקוף את רוסיה, המלחמה הבאה שכבר יוצאת לדרך תהיה מלחמת המערב עם דאעש, שתפרוץ לקווקז, המוג'אהדין הקווקזי כבר נשבעו אמונים לדאעש
    1. serenja
      serenja 11 ביולי 2015 06:55
      0
      אם המוג'אהדין יפרוץ, אז המערב יגיע בזמן, וסין תצטרף בשלב מסוים ("לשמור ולהגן על העם הרוסי מפני תוקפנים מערביים", למשל).
    2. מת איירה
      מת איירה 11 ביולי 2015 07:41
      0
      ציטוט: si onist1
      ואמריקה לא מתכוונת לתקוף את רוסיה, המלחמה הבאה שכבר יוצאת לדרך תהיה מלחמת המערב עם דאעש, שתפרוץ לקווקז, המוג'אהדין הקווקזי כבר נשבעו אמונים לדאעש


      באופן אישי, אני לא יודע מה אמריקה הולכת לעשות, אני לא חושב שאפילו אמריקה עצמה יודעת את זה. לדוגמה, כאשר היטלר תקף את פולין ב-1939, ברור שהוא גם לא הניח שהוא מתחיל את מלחמת העולם השנייה, סביר להניח שהוא סמך על העובדה שהוא יוכל להתחמק מזה, כמו אוסטריה או צ'כיה... אז . ..
  48. Sibguest
    Sibguest 11 ביולי 2015 09:34
    0
    ציטוט מאת: sever.56
    "עלון מורדוביה"

    "עלון מורדוביה" הוא פרסום המומחים הסמכותי ביותר (ככל הנראה - בכל תחומי הפעילות האנושית).
  49. אנכונשה
    אנכונשה 11 ביולי 2015 13:22
    0
    איך כולנו רוצים לחדש במהירות את כלי הנשק של הצבא שלנו, לשים הכל על חוד החנית.. אבל זה לא אגדה, אנחנו צריכים גם כסף בשביל זה, ועוד הרבה דברים אחרים, אבל איפה אפשר להשיג את כל זה הכל בבת אחת?
  50. איזוטוב
    איזוטוב 11 ביולי 2015 14:12
    0
    כאן, המעבר ל-Armata יאפשר לכם לחדש את Solntsepek ולהגדיל את טווח ההרס ואת מהירות שינוי העמדות.