ביקורת צבאית

דו-קרב טנקים לא שווים. חלק 1. T-70 נגד ה"פנתר"

184
לא משנה מה העליונות של הצדדים בציוד צבאי, ניצחונות בשדה הקרב יכולים להיות מושגים לא רק על ידי עליונות טכנית נשק, אבל גם האומץ והתחכום של בעליו. במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, טנקיסטים סובייטיים על כלי רכב קרביים חלשים יותר יצאו מנצחים מפגישות עם גרמנים אדירים טנקים "טיגריסים" ו"פנתרים". דוגמה לעימות בלתי שוויוני שכזה הוא הקרב של הטנק הקל T-70, סגן זוטר גריגורי פגוב, מול הפנתרים הגרמנים, שהסתיים בניצחון החיילים הסובייטים.

גיבור ברית המועצות סגן בכיר פגוב גריגורי איבנוביץ' נולד ב-28 במרץ 1919 בכפר הקטן פריבולנוה, הממוקם באזור ניקולייב, במשפחת איכרים רגילה, אוקראינית לפי לאום. לאחר שקיבל חינוך 7 כיתות בבית הספר, הוא הלך לעבוד כנהג טרקטור. הוא גויס לצבא האדום ב-1939. הוא היה בחזית המלחמה הפטריוטית הגדולה משנת 1941, עבר בהצלחה את כל המלחמה. בשנת 1943 סיים את לימודיו בבית הספר לטנק סטלינגרד, ולאחר מכן הוענקה לו דרגת סגן זוטר. לאחר הקולג' נשלח כמפקד כיתת טנקים של חטיבת הטנקים 31, שהייתה חלק מקורפוס הטנקים ה-29 של ארמיית הטנקים ה-5 של המשמר, שפעל במסגרת החזית הבלטית ה-1. התואר גיבור ברית המועצות פגוב הוענק ב-24 במרץ 1945 (מספר פרס 8587). ב-1946 פרש סגן בכיר פגוב לגמלאות. בשנת 1948 סיים את לימודיו בבית הספר המפלגה הסובייטית באודסה, חי ועבד באודסה.

הקרב שהאדיר את שמו של סגן זוטר גריגורי פגוב התרחש ב-26 במרץ 1944. ביום זה יצא הטנק הקל T-70 פגוב לסייר בשטח. בסביבות הצהריים הבחינו טנקיסטים סובייטים בטור טנקים גרמני, שעמד כביכול לפתוח במתקפת נגד על עמדות הכוחות הסובייטיים המתקדמים. היו טנקי PzKpfw V Panther בטור הגרמני, אבל גריגורי פגוב החליט לתת קרב לגרמנים בכל זאת.



ראוי לציין שהמהלך הזה היה די נועז, בהתחשב עד כמה שני הטנקים הללו היו שונים. במונחים של מסה, הפנתר עלה על המכונית הסובייטית ביותר מפי 4,5. הטנק הקל הסובייטי T-70 הוכנס לשירות בינואר 1942. ייצור הטנק הקל הזה נמשך עד אוקטובר 1943, ולאחר מכן הופסק. משקלו המרבי של הטנק היה 9,2 טון, עובי השריון הקדמי עד 45 מ"מ, עובי הדפנות 15 מ"מ ושריון הצריח 35 מ"מ. הטנק הונע על ידי צמד מנועי בנזין בהספק של 70 כ"ס כל אחד. כל אחד. המהירות המרבית של הטנק הייתה 42 קמ"ש. החימוש העיקרי של ה-T-70 היה תותח 45 מ"מ (20-K), גרסת טנק של הארבעים וחמש המפורסם. קצב הירי המעשי של התותח היה שונה באופן משמעותי מהערכים המופיעים בטבלאות והיה רק ​​3-5 כדורים לדקה, שכן המפקד בצריח לא מאוד מרווח נאלץ לבצע בו זמנית את הפונקציות של המעמיס וגם של התותחן. האקדח, למען האמת, לא היה בעל המאפיינים הבולטים ביותר לשנת 1944, אבל עם שימוש נכון הוא איפשר להתמודד עם כלי רכב גרמניים אדירים.

על רקע ה-T-70, הפנתר הגרמני נראה כמו מפלצת אמיתית. אפשר בהחלט לקרוא לטנק הבינוני הגרמני הזה כבד. המכונית במשקל 44,5 טון התבלטה בשריון חזיתי טוב ונשק חזק. עובי החלק הקדמי העליון היה 80 מ"מ, בעוד שהוא ממוקם בזווית נטייה טובה. עובי המצח של הצריח היה 110 מ"מ, המעטפת של האקדח בעובי 100 מ"מ. אבל שריון הטנק מהצדדים היה פגיע יותר, עובי דפנות הגוף היה 50 מ"מ, דפנות הצריח היו 45 מ"מ. המכונית צוידה במנוע HP 700. ויכול להגיע למהירות מרבית של 46 קמ"ש. הטנק צויד בתותח טנק 75 מ"מ KwK 42 באורך קנה של 70 קליברים. אקדח זה היווה סכנה לכל הטנקים הסובייטיים. קליע שנורה מתותח זה יכול לחדור דרך טנק T-70 קל.

נראה היה שתוצאת הקרב ב-26 במרץ 1944 הייתה צריכה להיות לטובת כלי הרכב הגרמניים במשקל 45 טון, אשר התבלטו באקדח מצוין ובאמצעי תצפית ומראות מצוינים. הפנתר באמת היה עדיף ברצינות על הטנק הקל T-70 מכל הבחינות, אבל הקרב עדיין התברר לטובת פגוב, כי הוא ארגן בצורה מוכשרת מארב וגילה את האויב מוקדם יותר. סגן זוטר פגוב הסוווה את הטנק הקל שלו לא רחוק מהכביש בשיחים. במקביל, לאחר שכבר גילה את האויב, הוא המתין עד האחרון, הניח לאויב להיכנס למרחק של כ-150 מטרים, מחכה שהפנתרים, הולכים בראש הטור, יחליפו את דפנות הטנק שלו. ממרחק קצר זה ארב ה-T-70 ופתח באש. הרכב המוביל נפגע בירייה ראשונה הצידה, וכתוצאה מכך עלה באש טנק האויב, הצוות לא הצליח לצאת מהרכב. לאחר מכן, החליף פגוב אש לפנתר השני והשיג נזק למרכב התחתון שלו, הזחל הופל ליד המכונית. לאחר מכן, צוות הפנתר הגרמני השני נסוג משדה הקרב. שאר הטנקים הגרמנים, מתוך אמונה שנקלעו להגנה נ"ט סובייטית חזקה, החליטו לסגת. כך, הודות לפעולות הנועזות של סגן זוטר גריגורי פגוב, שלא פחד מהקרב עם טור הטנקים הגרמני, שבראשו היו טנקי פנתר, ניתן היה לסכל את תוכניות האויב.

דו-קרב טנקים לא שווים. חלק 1. T-70 נגד ה"פנתר"
אולי אותם פנתרים שהופלו על ידי הטנק T-70 של פגוב


כמה חודשים לאחר מכן, באוקטובר של אותה שנה, שוב התבלט גריגורי פגוב. בהיותו מפקד כיתת סיור של גדוד הטנקים שלו, הוא היה מהראשונים שהצליחו לפרוץ לחוף הים הבלטי באזור הכפר קרולינקאי (SSR הליטאית) וסייע להבטיח את התקרבות של הכוחות העיקריים של החטיבה שלו. ב-24 במרץ 1945 הוענק לפגוב תואר גיבור ברית המועצות, בנוסף לכך היה בעל מסדרי לנין, הדגל האדום והמלחמה הפטריוטית בתואר 1, מדליות שונות.

לכמה אנשים רגילים, ההישג של צוות הטנק של גריגורי פגוב אולי לא נראה כל כך הרואי. אבל חשוב להבין שפגוב לא פחד לתת קרב לאויב מעולה מבחינה מספרית ואיכותית. יש לזכור כי הפגיעה הראשונה של הפנתר הגרמני ב-T-70 יכולה להיות האחרונה בחייו של הצוות של טנק סובייטי. אבל גריגורי פגוב בכל זאת לקח צ'אנס, נכנס לקרב ויצא ממנו מנצח.

מקורות המידע:
http://42.tut.by/447333
http://blog.fontanka.ru/posts/159433
http://anaga.ru/pegov.html
חומרים ממקורות פתוחים
מחבר:
184 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. יתוש
    יתוש 10 ביולי 2015 06:05
    +77
    גיבור אמיתי!
    איזו עליונות מוסרית נדרשת על האויב כדי להשתתף בקרב עם יריב עדיף בעליל.
    1. מקס אוטו
      מקס אוטו 10 ביולי 2015 08:58
      +52
      פשוט יש לנו מנטליות אחרת. הם - עושים או מתים, אנחנו - מתים, אבל עושים את זה. אדם לא פחד מהמוות, לא לכולם ניתן, לכן גיבור.
      1. dobryak19
        dobryak19 10 ביולי 2015 23:48
        +10
        אתה יכול להשוות את ה-T-70 והפנתר בעולם הטנקים. מיד ברור כמה קשה להילחם בפנתרים על ה-T-70, ואפילו עם טור שלם על T-70 קטן
        1. ולגה
          ולגה 11 ביולי 2015 05:59
          +3
          זה יהיה טוב יותר ב-War Thunder, המשחק טוב ומציאותי יותר מאשר HERE. וב-T-70, אתה יכול להצית את הפנתר שם, לפחות במגרש האימונים, ובקרב, מעט מאוד אנשים יקימו את הלוח כל כך בקלות, אבל במכונית זריזה אתה יכול למצוא את עצמך איפה שאף אחד צפוי, אתה יכול לארוב, אבל לא העובדה שמישהו יופיע.
          1. התגובה הוסרה.
          2. 16
            16 12 ביולי 2015 19:50
            +2
            מדבר נכון. בטונדרה אפשר לנסות. זה לא תפוח אדמה. טונדרה היא למעשה סימולטור, והיישום שם גבוה. אבל בקרטוחה זה לא נראה באופק. אתה לא תרגיש את זה.
          3. דני_סופה
            דני_סופה 18 בנובמבר 2017 20:55
            0
            כן, הטנקים הרבה יותר טובים בטונדרה, גם בפיזיקה וגם בגרפיקה. ואני לא הייתי הולך על ה-T-70 נגד הפנתר .... ובבית אקראי הם לא ייכנסו לקרב אחד.
        2. אלטונה
          אלטונה 11 ביולי 2015 20:36
          +4
          ציטוט מאת: dobryak19
          אתה יכול להשוות את ה-T-70 והפנתר בעולם הטנקים.

          -------------------
          ניתן לראות את ה-T-70 בטבע, וניתן לדמיין את הפנתר כ-T-34, למשל, אם משווים אותו, אם כי לא נכון כמובן (26 טון מסה, לא 44)... אבל ראיתי קופסה קטנטנה של T-70 בניז'ני נובגורוד על הדום וטנקים חזקים יותר בצ'ליאבינסק, אז אני יכול לדמיין את המעשה הנואש של צוות T-70 ...
          1. 16
            16 12 ביולי 2015 19:42
            +4
            עכשיו תכונת אופי כזו לא מספיקה לרבים, רבים מאוד. רבים מוכנים לוותר אם יש להם את הגבינה הנכונה, או לא לאבד את החוזה שהם צריכים. במילה אחת, סיקונוב מלא.
      2. יתוש
        יתוש 11 ביולי 2015 15:50
        -17
        המנטליות ברורה...
        עבורם, מלחמה היא מדע (עם אות גדולה), משמעת (סדר) ... אישיות (מטרה בפני עצמה) כפופה לרצון כלשהו ...
        יש לנו קהילה (קולחוז)... זה נראה כמו ביצה, אבל ביצה למטרות המשרד... קריצה
        ובכן, אם הקהילה (חווה קולקטיבית), אז "המוות הוא אדום בעולם..."
    2. ותיק66
      ותיק66 10 ביולי 2015 11:17
      0
      האם אני היחיד שרואה צלב קרס בתמונה הראשונה על הצריח של טנק סמוך? שטויות, כמובן, אבל מה זה הסימן הזה?
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 10 ביולי 2015 12:38
        +88
        זה לא צלב קרס כמובן במגדל הצדדי מס' 95, והשאר כנראה פגם בציור.
        קראתי על הישג הטנקיסטים של פגוב בילדותי. אני לא זוכר את שם הספר, אבל הקרב תואר שם בצורה קצת אחרת: צוות טנק ה-T-70, לאורך תעלה רדודה אך רחבה, המתחזה לצמחייה (לדעתי, שיחים צפופים, אף על פי שהם חסרי עלים, עדיין בתחילת האביב) איגפו את שני ה"פנתרים", ואז, בלי לשים לב, ניגשו אליהם מאחור וירו ללא עונש בירכתיים, נסוגו במהירות למיקומם המקורי. התוצאה - "פנתר" אחד נשרף, הצוות של השני, לא הבין מי ואיך ירה לעברם, יצא מהטנק, נסוג.
        אתה יכול גם להיזכר בהישג של צוות הטנק T-60 בפיקודו של אוסטיוק, אשר התמודד עם שני טנקים גרמניים בינוניים (ככל הנראה T-IV) ולא היה מסוגל להתנגד להם (מה-20 מ"מ TNSh -20, אפשר היה רק ​​לגרד את הצבע על טנקים גרמניים), תוך תמרון מיומנות וירי לאחור, נסוג לסוללת נ"ט סובייטית מוסווית, שירתה בשני הטנקים הגרמניים שרדפו אחרי אוסטיוק.
        אבל יותר מכל, הישג הטנקיסטים ביולי 1941 בחזית המערבית עלה בזכרוני - פלוגת טנקים על מטוסי T-38 קלים תמכה בהתקפת הנגד של חיל הרגלים הסובייטי כאשר מחלקה של טנקים בינוניים גרמניים T-III יצאה לתמוך הפעולות של חיל רגלים ממונע ירד. הטנקיסטים שלנו היו מודעים היטב לכך שמקלעי ה-DT שלהם לא יעזרו נגד הפאנצרים הגרמנים ויכולים בהחלט לסגת, תוך ניצול החשקנות של הטנקים שלהם בעשב הגבוה. לפחות מישהו היה שורד. אבל הטנקיסטים שלנו, תוך כדי תמרון פעיל, ירו במקלעים לעבר חיילי הרגלים הגרמנים, הניחו אותם על הקרקע ולא אפשרו להם להרים את ראשם, עד שהטנקיסטים הגרמנים ירו בכל הפלוגה עד הטנק האחרון, אף אחד מצוותי ה-T-38 לא שרד. . אבל, לאחר שהניחו את חיל הרגלים הגרמני והסיטו את אש הטנקים הגרמניים, הטנקים הסובייטים האלמונים, במחיר חייהם, אפשרו לצבא האדום לסגת, להתארגן מחדש וליצור הגנות בגבול חדש. תן, סביר להניח, האבדות של הגרמנים היו מועטות, אבל תקועים בקרב, הם איבדו מומנטום. הודות לזה ולעוד הרבה מעללים דומים של הלוחמים הסובייטים, מלחמת הבזק נתקעה ולגרמניה אפילו לא היה צל של סיכוי לנצח. הסיפור הזה היה מדבריו של משתתף באותו קרב שלא ידע דבר על גיבורי טנקים, מלבד המותג של הטנק. לכן לא ידוע לי לא מספר היחידה הצבאית ולא שמו של מפקד פלוגת הטנקים הסובייטית. אולי מישהו יודע יותר?
        יש לי את הכבוד.
        1. ותיק66
          ותיק66 10 ביולי 2015 13:59
          +5
          ציטוט: אלכסנדר72
          אבל שם הקרב תואר קצת אחרת:

          כן, גם אני קראתי את הגרסה הזו, אבל הם עדיין ירו מהצד, מכיוון שהטנקים הגרמנים נכנסו לשיבוט וכיסו אחד את השני
        2. alexandrs95
          alexandrs95 10 ביולי 2015 22:53
          +5
          אנשים גדולים יחיו במשך מאות שנים תודה על סיפור כזה.
        3. מר איקס
          מר איקס 11 ביולי 2015 12:33
          +5
          ציטוט: אלכסנדר72
          קראתי על הישג הטנקיסטים של פגוב בילדותי. אני לא זוכר את שם הספר, אבל שם הקרב תואר קצת אחרת.

          חילוץ מרשימת הפרס של מפקד טנק T-70 א' פגוב (ארמיית טנקים של המשמר השלישי).
          26 במרץ ... כשהוא עורך סיור, סגן זוטר פגוב הבחין בטור של טנקי פנתר האויב נע לאורך הכביש.
          לאחר שנתן לנהג הוראה לנסוע אל השיח, חבר. פגוב טען את האקדח וחיכה...
          לאחר שאיפשר לטנק העופרת להגיע למרחק של 200 מ', הרס הסגן הזוטר את טנק העופרת בירייה בצד, ולאחר מכן, לאחר שפגע בעצלן של הרכב השני, חסם את הכביש לשאר הטנקים, למעשה. מתסכל את מתקפת הנגד של האויב...

          כן, הפנתר היה אויב חזק ומסוכן, ויכול להיחשב לאחד הטנקים הגרמניים המצליחים ביותר של מלחמת העולם השנייה.
          אבל יחד עם זאת, אין לשכוח שהטנק הזה היה יקר מאוד וקשה לייצור ולתחזוקה, ובהתנגדות מוסמכת, הוא נשרף לא יותר מאשר אחרים.
      2. התגובה הוסרה.
      3. RAA
        RAA 10 ביולי 2015 15:46
        +1
        לא, כמובן http://waralbum.ru/233565/
      4. אופוס
        אופוס 10 ביולי 2015 20:47
        +6
        ציטוט מאת: veteran66
        האם אני היחיד שרואה צלב קרס בתמונה הראשונה על הצריח של טנק סמוך?

        בתמונה, ה-T-70 של חיל הטנקים של המשמר החמישי עם כוחות התקיפה של הטנקים שלנו (כמובן) נעים במערך קרב פרוס


        השאר הוא משחק של דמיון ואור
      5. olegst
        olegst 10 ביולי 2015 22:42
        -19
        ... מוזר, אבל לא ראית מאפיינים מיניים נשיים? ..
        1. Basarev
          Basarev 11 ביולי 2015 12:05
          +2
          והכי חשוב, הישגים כאלה בצבא הסובייטי לא היו קוריוז. ללא יוצא מן הכלל, כל חייל סובייטי ואולי כל אדם סובייטי היה גיבור מהסוג הזה, שעבורו לא היה מתקבל על הדעת להילחם בטנקים בינוניים של האויב במכונית קלה ולבד.
      6. קאפ מורגן
        קאפ מורגן 12 ביולי 2015 02:00
        +1
        פינים ציירו צלבי קרס על גביעים. אבל זה כמו התקפה של הצבא שלנו...
        אני יכול להבחין רק במילה נוספת של שלוש אותיות שם .... אין הנחות אחרות.
      7. גאדו
        גאדו 12 ביולי 2015 22:54
        +2
        אין שם צלב קרס, רק המספר - 95, התמונה צולמה מהזווית הזו.
    3. VMF7981
      VMF7981 12 ביולי 2015 09:52
      0
      ציטוט של יתוש
      גיבור אמיתי!
      איזו עליונות מוסרית נדרשת על האויב כדי להשתתף בקרב עם יריב עדיף בעליל.

      גיבור - כן. אבל בשביל זה אתה עדיין צריך לדעת את היכולות של הנשק שלך בצורה מושלמת. זה נהדר לדעת את נקודות התורפה של ציוד האויב. לא פלא שהבחור חיכה ל-150 מ' אומץ, נחישות וידע!!! "איפה שיש מאמץ, יש ניצחון"
  2. דניס
    דניס 10 ביולי 2015 06:15
    +61
    דו-קרב טנקים לא שווים
    זה לא גורע מההישג, אבל האם היה דו-קרב?
    הקרב עדיין התברר לטובת פגוב, כי הוא ארגן בצורה מוכשרת מארב וגילה את האויב מוקדם יותר
    פעולות נכונות ומוסמכות ממארב
    אז ה-T-70 לא יכול להתחרות בפנתר, הטנקים שונים מדי
    גריגורי איבנוביץ' פגוב ב-1984
    על זה http://anaga.ru/pegov.html
    1. אניפ
      אניפ 10 ביולי 2015 08:07
      +21
      ציטוט: דניס
      אבל היה דו קרב?

      זה לא משנה. בשביל נפיג.

      ציטוט: דניס
      גריגורי איבנוביץ' פגוב ב-1984

      דוד טוב לב.
      1. ואסק
        ואסק 10 ביולי 2015 23:43
        +7
        ציטוט של anip
        דוד טוב לב.

        אולי הגרמנים לא יסכימו.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11 ביולי 2015 05:35
          +11
          ובמקרה הזה הם יהיו צודקים. אינך יכול להראות טבע טוב לאויב שהגיע לביתך לא רק במלחמה, אלא במטרה להרוס אותך, את משפחתך, את כל קרוביך, את כל אנשיך. יחד עם זאת, אפריורית, לא מחשיבה אותך שווה לעצמך ואפילו רק אדם. אונטרמנש, תת-אנושי - רק המתנצלים הגרמנים של תורת הגזע חשבו על כך ביחס לאנשים בצבע עורם. אמנם מקום הולדתם של הגזענות והנאציזם הוא בריטניה, אבל ג'נטלמנים אנגלים לא החשיבו רק אנשים בעלי צבע עור שונה שווים לעצמם. תלמידיהם הגרמנים הלכו רחוק יותר. אבל אני מאמין שכל תיאוריות הגזע הללו הן עלה תאנה שמכסה על פשעים שבוצעו ומתמשכים נגד האנושות, שהומצאו כדי להצדיק, קודם כל, את עצמך אהוב בעיני עצמו.
          והבהרה קטנה - לא הגרמנים, אלא הנאצים. אין להם לאום.
          יש לי את הכבוד.
        2. גונצ'רוב.62
          גונצ'רוב.62 11 ביולי 2015 19:48
          0
          לא הכל, אולי. במיוחד אלה שלא היו בסביבה.
    2. ותיק66
      ותיק66 10 ביולי 2015 09:08
      +37
      ציטוט: דניס
      אבל היה דו קרב?

      ומי אמר שדו קרב טנקים מתנהל ממחסום, כמו בימים עברו? דו קרב טנקים מתחיל מרגע גילוי האויב, ואז מי שקם ראשון, זה ונעלי בית. נמצ'ורה החמיצו - הבעיה שלהם. בנוסף, היו יותר מהם והטנקים שלהם היו חזקים יותר.
      1. דניס
        דניס 10 ביולי 2015 09:34
        +2
        ציטוט מאת: veteran66
        ומי אמר שדו קרב טנקים מתנהל ממחסום, כמו בימים עברו?

        כן, אף אחד לא אמר, רק שיש מונחים אחרים, מקובלים יותר. להילחם או לארוב, כפי שהיה. בסוף להקים קירדיק לתוקפן
        1. ותיק66
          ותיק66 10 ביולי 2015 09:48
          +1
          כן, מאיזה צד להסתכל, במלחמה, כל האמצעים טובים, והזריקה הראשונה הייתה אתגר לדו-קרב. העובדה שהנמצ'ורה, בהיותו רוב במכנסיים, לבש והפציעה עם כל הטור מטריז בודד לא גורעת מהישג הגיבורים !!
          1. gladcu2
            gladcu2 10 ביולי 2015 14:57
            +3
            נמצ'ורה לא שם את זה במכנסיים שלו.

            זה היה נוהג רגיל משני הצדדים להשאיר את הטנק במצב אובדן ביודעין.

            קרא זיכרונות. המחבר כתב את זה. שאחרי הירייה הכושלת הראשונה בטנק גרמני, בציפייה לתגובה, צוות המחבר עזב את הטנק, שכן במקרה זה התברר כי אין סיכוי לשרוד.

            זה לא הגיוני לשבת ולחכות כשזה מגיע, בלי יכולת לשלוט במצב?

            והנה בהערות של מקס אוטו, מוסר השכל מוזר.

            המוסר נכון, החובה גדולה מהמוות.
        2. אופוס
          אופוס 10 ביולי 2015 21:09
          +11
          ציטוט: דניס
          יש רק תנאים אחרים, מקובלים יותר.

          הדו-קרב היה מרומז: T-70 נגד פנתר (PzKpfw V)
          TTX מול TTX.
          נראה של-T-70 אין סיכוי.

          Panzerkampfwagen V Panther נראה מפחיד, אפילו במוזיאון

          קליע מ-7,5 ס"מ KwK 42 כנראה לא יתאים למגדל אפילו ה-T-70

          לְהַשְׁווֹת:




      2. מַלְקֶטֶת
        מַלְקֶטֶת 11 ביולי 2015 06:38
        +2
        מה שנקרא "דו-קרב אמריקאי" - "במפגש הראשון" - מי שראה לראשונה - הוא מצלם... בידור נפוץ מאוד במהלך "הבהלה לזהב" בקליפורניה על פי יצירותיהם של בני זמננו - ברט הארט וטוויין חיוך
        ופגוב הוא גיבור, כמו רבים אחרים hi
    3. אינו73
      אינו73 10 ביולי 2015 10:19
      +9
      ציטוט: דניס
      אז ה-T-70 לא יכול להתחרות בפנתר, הטנקים שונים מדי
      טנקים הם כמובן שונים. אבל ל"פנתר" היו גם נקודות תורפה. כמובן, לתקוף את המכונה הזו במצח. אפילו שלושים וארבע עם אקדח 76 מ"מ לא יכלו. זוכרים את הסרט "צוות הרכב הקרבי"? המקרה האמיתי של דו-קרב בין T-34 ל-Pz-V נלקח כבסיס, בו הצוות של המכונית שלנו הצליח לפגוע בתחתית ה"פנתר". עם זאת, צידי הגוף והצריח של הטנק הגרמני היו מוגנים הרבה יותר מהחזית ויכלו לחדור אליהם פגזים חודרי שריון בגודל 45 מ"מ.
      1. אופוס
        אופוס 10 ביולי 2015 21:20
        0
        ציטוט מאת: enot73
        ניתן לחדור על ידי פגזים חודרי שריון בגודל 45 מ"מ.

        אלא שעם קליע חודר שריון תת-קליבר, לאורך הצד הרגיל ורק הצד של גוף הספינה (התחתון), 40 מ"מ / 0
        1. ארגון
          ארגון 10 ביולי 2015 22:44
          -12
          באיחוד הופיעו פגזים תת-קליבר (טורי) בתחילת שנות ה-50.
          1. אלף
            אלף 10 ביולי 2015 23:29
            +3
            ציטוט מארגון.
            באיחוד הופיעו פגזים תת-קליבר (טורי) בתחילת שנות ה-50.

            בברית המועצות החל בתחילת 1943 ייצור המוני למדי של פגזים תת-קליבר, שנוצרו על בסיס גרמנים שנתפסו, ורוב הפגזים שיוצרו היו בקליבר של 45 מ"מ. ייצורם של פגזים אלה בקליבר גדול יותר הוגבל על ידי המחסור בטונגסטן, והם הונפקו לכוחות רק כאשר היה איום של תקיפת טנק אויב, ונדרש דיווח עבור כל פגז שהוצא.

            באוקטובר 1943 הוא הוכנס לשירות והחל להיכלל בתחמושת של טנק T-34 עם מחסנית יחידה עם חותב חודר שריון תת-קליבר (BR-354P).
          2. אופוס
            אופוס 10 ביולי 2015 23:59
            +9
            ציטוט מארגון.
            באיחוד הופיעו פגזים תת-קליבר (טורי) בתחילת שנות ה-50.

            ?
            איזה שטויות
            במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה השתמשה הארטילריה של הצבא האדום בפגזים הבאים למטרות העיקריות והמיוחדות:
            קונכיות מטרה עיקרית:
            פיצול - להשמדת כוח אדם, כלי רכב לא משוריינים ומשוריינים קל מתותחים בקליבר קטן ובינוני (20 - 155 מ"מ), יחד עם פגזי פיצול עתירי נפץ, הוחלפו במהלך המלחמה פגזים כגון רסיסים וכדורים:
            חומר נפץ גבוה - להרס של מבנים לא בטון מתותחים בעלי קליבר גדול (מעל 155 מ"מ):
            פיצול חומר נפץ גבוה - להשמדת כוח אדם וציוד הממוקמים בגלוי או במבני שדה מתותחים בקליבר בינוני (76 - 155 מ"מ):
            קליבר חודר שריון - kashorny עם מטען מתפרץ ומוצק ללא חומר נפץ - להשמדת כלי רכב משוריינים מתותחים קטנים ובינוניים (35 - 155 מ"מ);
            תת-קליבר חודר שריון (היה להם גרעין מוצק כאלמנט פוגע, חודר שריון פי 2-3 מהקליבר של התותחים שלהם) - להשמדת כלי רכב משוריינים מתותחים בקליבר קטן ובינוני. פותח לראשונה בברית המועצות ב-1938;
            מצטבר (שריפת שריון) - להשמיד כלי רכב משוריינים עם סילון מצטבר מכוון מתותחים בקליבר בינוני (חדירת שריון גדולה פי 2-4 או יותר מהקליבר של האקדח שלך), הופיע לראשונה בארטילריה הסובייטית בינואר 1942;
            ניקוב שריון - להרס של בטון מזוין ומבנים ארוכי טווח אחרים על ידי הלם ופעולת נפץ גבוהה מאקדחים בעלי קליבר גדול;
            תבערה - ליצירת שריפות מאקדחים בקליבר בינוני. במהלך המלחמה, נעשה שימוש נרחב בפגזי תבערה חוצבי שריון ופיצול נגד מטוסים.


            במיוחד עבור רובה נגד טנקים 45 מ"מ דגם 1937 (53-K)

            נתיב חודר שריון תת-קליבר 53-BR-240P

            (במארס 1942 פותח הקליע הסובייטי הראשון בצורת סליל 45 מ"מ תת-קליבר. הפיתוח בוצע על ידי קבוצת מהנדסים בראשות I.S. Burmistrov ו-V.N. Konstantinov.)
            הקליע 53-BR-240P מורכב מגוף, ליבה, קצה בליסטי, אגוז נותב ונותב.
            הגוף עשוי מפלדה עדינה, הליבה היא מ טונגסטן קרביד. לגוף שני בליטות טבעתיות. הבליטה הטבעתית העליונה משמשת כעיבוי מרוכז, והבליטה הטבעתית התחתונה משמשת כחגורה מובילה.

            מעגל צלולואיד מונח מתחת לאום הנותב (בקצה הטראסר).
          3. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 ביולי 2015 05:42
            +9
            בברית המועצות, ניסויים עם פגזים תת-קליבר בוצעו עוד בשנות ה-30. נכון, העיצוב שלהם היה שונה ובמקביל הם חתרו למטרה של ירי לטווח ארוך במיוחד, שנסחף אז במידה זו או אחרת על ידי תותחנים בכל רחבי העולם. פגזי תת-קליבר חודרי שריון בברית המועצות נוצרו בשנת 1942 עבור טילי הנ"ט M-45 בגודל 42 מ"מ, ונכנסו לסדרה בשנת 1943, וכן בעיצוב דומים (צורת סליל) עבור ה-76 הנפוצים ביותר. מ"מ אוגדה / תותחי טנק ZiS-3 / F-34. בשנות ה-50, עד כמה שידוע לי, הופיעו קונכיות תת-קליבר בעיצוב שונה לחלוטין. מסקנה - לפני הערה, למד את החומר.
            1. אופוס
              אופוס 11 ביולי 2015 11:55
              +5
              ציטוט: אלכסנדר72
              בשנות ה-50, עד כמה שידוע לי, הופיעו קונכיות תת-קליבר בעיצוב שונה לחלוטין.

              לא מיד "הבנתי" למה האדם התכוון (כנראה): תת-קליבר נוצות

              על פי צו של מועצת השרים של ברית המועצות, הופקד NII-24 בנובמבר 1952 על יצירת סוג חדש של פגזי ארטילריה - פגזי תת-קליבר מנוצים (OPS) עבור תותחי נ"מ חלקים.

              ויוזמי העבודה עליהם (OPS) היו V.S. FROLOV, A.S. PONOMAREV, N.I. VIKHROV, S.L. KIZICHENKO, בראשותו של Ph.D. V.V. יבורסקי מ-NII-2 של משרד תעשיית התעופה של ברית המועצות

              בתהליך העבודה כמהנדס, מהנדס בכיר, מהנדס מוביל וראש צוות (NII-1 ו-NII-2 של משרד תעשיית התעופה של ברית המועצות), V.V. יבורסקי הוכיח באופן תיאורטי וניסיוני את ההיתכנות של יצירת סוג חדש ביסודו של פגזים - חבלנים מנוצים שנורו ממערכות חלקות. המחקר שבוצע היווה את הבסיס לעבודה, עליה הגן בהצלחה וב-30 בינואר 1953 הוענק לו תואר מועמד למדעים טכניים.

              תוצאות מחקר אלו אפשרו להתחיל בעבודות פיתוח (R&D) על יצירת יריות עם OPS עבור אקדח נ"מ חלקה בקוטר 100 מ"מ.
              בשנים 1956-1957. העבודה על יצירת ירייה כזו הושלמה עם תוצאות חיוביות והונפק תיעוד עבור ירייה עם OPS נותב פיצול 100/50 מ"מ עבור תותח נ"מ חצי אוטומטי 100 מ"מ KS-37 ...
              אחר כך לתותח הנ"ט T-12 ("Rapier"), שנמצא בתצוגה של ה-ATGM
              נ.ש. חרושצ'וב אמר למזכיר הוועד המרכזי D.F. אוסטינוב: "אמנם, כידוע, אני נגד רובים, אבל מה שהראו לי זה עתה הוא דבר טוב וחייבים לתמוך בו בכל דרך אפשרית".

              D-68

              ובשנת 1966 הוכנס לשירות טנק T-64 עם תותח D-68 ויריות חדשות עבורו
        2. התגובה הוסרה.
        3. אינו73
          אינו73 12 ביולי 2015 05:00
          +1
          ציטוט מתוך אופוס
          אלא שעם קליע חודר שריון תת-קליבר, לאורך הצד הרגיל ורק הצד של גוף הספינה (התחתון), 40 מ"מ / 0
          אנחנו מדברים לא רק על תת-קליבר, אלא גם על פגזים קונבנציונליים עבור רובה 53-K. חדירת שריון של פגזים, למשל UBR-243 @ 500m/60° - 40mm (הוא נמצא באותו מרחק לאורך הרגיל - 43 מ"מ). לשם השוואה, תת-קליבר UBR-243P @ 500 מ'/90° - 66 מ"מ כך של-T - 70 הייתה כל הזדמנות לחדור את צד ה-40 מ"מ של ה"פנתר" עם פגזי מעקב קונבנציונליים מסוג UBR-243.
      2. קוטוב
        קוטוב 11 ביולי 2015 18:58
        +1
        . עם זאת, הצדדים של גוף וצריח הטנק הגרמני היו מוגנים הרבה יותר חלשים מהמצח ויכלו לחדור 45 מ"מ,,
        השאלה היא לא מה זה יכול לנקב, אלא העובדה שהקליפה נגד מפלצות.
        1. אינו73
          אינו73 12 ביולי 2015 04:10
          0
          ציטוט מאת: kotov
          השאלה היא לא מה זה יכול לנקב, אלא העובדה שהקליפה נגד מפלצות.
          מסכים. אבל החישובים של ארבעים וחמישה רגילים או חודרי שריון עם רובי נ"ט נלחמו נגד כל טנק גרמני בתנאים קשים עוד יותר.
  3. bolat19640303
    bolat19640303 10 ביולי 2015 06:29
    +27
    מארב מצויד במיומנות, גורם הפתעה, פעולות מיומנות של מפקד-תותחן, וכמובן אומץ לב, כי לא כל אחד יכול להחליט לתקוף אויב שהוא כמובן עליון במספרו ובעוצמתו. זה באמת הישג.
  4. בנסון
    בנסון 10 ביולי 2015 06:43
    +1
    כל טנק שנמצא במארב הופך ליעיל פי כמה. טוב, לפחות עד שזה יתגלה. ירי מטרות בטווח ירי אינו זהה לירי כאשר גם יורים עליך. פגוב הוא גיבור, אבל אין ספק שהוא יכול היה לעשות את מה שעשה. אקדח 45 מ"מ 20K הוא לא כל כך רע.
    1. ולדימירץ
      ולדימירץ 10 ביולי 2015 08:27
      +11
      ציטוט: בנסון
      לירות מטרות בטווח הירי

      אתה חושב שזה "ירי מטרות בטווח ירי"? למרות זאת. עיכוב
      1. בנסון
        בנסון 10 ביולי 2015 11:46
        -3
        ובכן, באותו רגע שהוא פתח באש ממרחק ה"פגיון" הקרוב של ה"פנתר", הרי לא ראו אותו. ואם לשפוט לפי מיקום הגזעים, הם לא יכלו לראות את זה.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 ביולי 2015 19:26
          +3
          מה אתה רואה בתמונה בתחילת האביב? ואיפה הזחל המופל? הפנתרים האלה בתמונה הם מתקופה אחרת.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 11:35
      +3
      ציטוט: בנסון
      כל טנק שנמצא במארב הופך ליעיל פי כמה. טוב, לפחות עד שזה יתגלה.

      הממ... לא כל אחד. רק טנק עם צוות מוכשר. כי היושב במארב בעצמו יכול להפוך למטרה.
      בשנת 1941, בדיווחים על מארבים לטנקים, למשל, היו מקרים כמו "טנק מארב נשרף על ידי תותח נ"ט שנמשך לפתע על ידי האויב מהאגף".
  5. planetil18
    planetil18 10 ביולי 2015 06:54
    +32
    אתמול היה מידע שארכיונאי ראשי פלך את האגדה על פנפילוב 28. אני יכול לדמיין מה יקרה אם גריגורי פגוב יחליט לעבור "קורעת אמת" כזו של שפיכה ליברלית על איזה "הד מוסקבה".
    אציין לכל "לוחמי האמת" שבשנת 1943 היה הצבא האדום חמוש בקליע תת-קליבר חודר שריון בקוטר 45 מ"מ, שאם נעשה בו שימוש נכון יכול היה לעשות חורים ב"נמר". תודה לגריגורי פגוב ולמיליונים הרבים של חיילים סובייטים שהראו לעולם מי אנחנו, ובמקביל הצילו את העולם הזה, שחלק ניכר ממנו איחל לנו תבוסה או רצה ללמד אותנו היגיון נבון. אבל החזרה בתשובה מגיעה אליהם רק ל-50 שנה, ואז הם שוב מתחילים "להולות". אני מקווה שבמקרה כזה נמצא שוב את פגוב, קוז'דוב, פוקרישקינס, פולבין, מאטרוסוב, קוסמומיאנסקי ועוד הרבה גיבורים. אמנם, צנחני פסקוב ומגיני דונבאס כבר הראו את עולם הגיאואים בקרב בני דורנו.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 11:41
      +1
      ציטוט מאת samoletil18
      אתמול היה מידע שארכיונאי ראשי פלך את האגדה על פנפילוב 28.

      למה לעוות משהו. לֹא הארכיון הראשי הכחיש, וארכיון המדינה פרסם תעודה-דוח של ה-GVP "על 28 פאנפילוביטים".
      זו שבקיומה רבים לא האמינו.
      שירות העיתונות של ארכיון המדינה של רוסיה הודיע ​​על פרסום דוח תעודה של התובע הצבאי הראשי ניקולאי אפאנאסייב "על 28 פנפילוביטים". "בקשר עם פניות רבות של אזרחים, מוסדות וארגונים, אנו מפרסמים דו"ח תעודה של התובע הצבאי הראשי נ. אפאנאסייב "על 28 פאנפילוביטים" מיום 10 במאי 1948, בהתבסס על תוצאות חקירה של הצבא הראשי. משרד התובע, המאוחסן בקופה של משרד התובע של ברית המועצות (GA RF. F. R. -8131)", נכתב בארכיון.
      1. גומל
        גומל 10 ביולי 2015 13:42
        +1
        קרא את הדו"ח הזה, מאוד אינפורמטיבי, במיוחד את חיווי העיפרון. תחילה עיפרון ירוק, ואחר כך אדום למעלה. כלומר, הם היו מסווגים בדרך כלל.

        http://statearchive.ru/607

        אני אפילו לא יודע איך להרגיש עם זה. מצד אחד היה הישג, מצד שני הישג אחר לגמרי וקצת מהאנשים הלא נכונים....

        וכתבים צבאיים ו"סופרים" אחרים פשוט הפלילו גם את הצבא וגם את המפלגה ועיתונאים אחרים... עכשיו ברור למה בערים הגדולות הייתה כזו התנגדות לשמות הרחובות. במקרה הטוב, בהמוניהם "רחוב גרוב פאנפילובצב"
        הָהֵן. אלו שהיו אמורים להיות בעמדה היו בקיאים, והשאר לא הובאו "על מנת להימנע". זו גבורה כזו. קראתי על זה שזוג שומרים נכנע לפני כן, אבל לא האמנתי, עכשיו הכל נפל על מקומו.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 ביולי 2015 19:32
          0
          אבל הושקעתי בטירוף מסרט דוקומנטרי, שבו הכרוז מכריז על התגמול החגיגי לפני הקמת הגדוד של "גיבורי פאנפילוב" ששרדו שהגיעו מבית החולים.
    2. shans2
      shans2 10 ביולי 2015 13:23
      -11
      קליע 45 מ"מ לא יכול היה לחדור אפילו לצד החלש ביותר ושריון ירכתיים 80 מ"מ בכל מקרה.....לא שורקים.
      1. lelikas
        lelikas 10 ביולי 2015 15:04
        +2
        ציטוט מאת shans2
        קליע 45 מ"מ לא יכול היה לחדור אפילו לצד החלש ביותר ושריון ירכתיים 80 מ"מ בכל מקרה.....לא שורקים.

        עם קצת מזל, הוא היה יכול לעשות את זה, אבל כשיורים עם תת-קליבר, מובטח שהוא יהיה על הסיפון ממרחק כזה.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 15:08
        +4
        ציטוט מאת shans2
        קליע 45 מ"מ לא יכול היה לחדור אפילו לצד החלש ביותר ושריון ירכתיים 80 מ"מ בכל מקרה.....לא שורקים.

        תת-קליבר - יכול. מה שאושר על ידי ירי ב"נמר" שנתפס ב-1943:
        4 במאי 1943 סודי ביותר

        לנציב ההגנה של העם מרשל ברית המועצות
        חבר סטלין

        אני מדווח: על תוצאות בדיקות ההפגזה של הטנק הגרמני הכבד T-VI.
        בתקופה שבין 24 ל-30 באפריל השנה. במטווח משוריין הניסוי המדעי של ה-GBTU KA בוצעו ניסויים בהפגזת טנק ה-T-VI הגרמני ממערכות הארטילריה בשירות הצבא האדום, ובוצע ירי מתותח ה-88 מ"מ של טנק ה-T-VI בשעה השריון המשוריין של הטנקים T-34 ו-KB-1.

        תוצאות ההפגזה של הטנק T-VI

        שריון הצד, האחורי והצריח של הטנק בעובי 82 מ"מ פורץ דרך (כאשר הקליע פוגש את השריון בזווית ישרה):
        - פגזים תת-קליבר של תותח נ"ט 45 מ"מ מדגם 1942 ממרחק של 350 מטר.
        - פגזים תת-קליבר של תותח טנק 45 מ"מ מדגם 1937 ממרחק של 200 מטר.

        דבר נוסף הוא שהסלילים קודם כל הלכו ל-IPTA והיו נושא לדיווח קפדני.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 ביולי 2015 19:43
          -2
          במהלך מלחמת העולם השנייה לא היו "סלילים", זהו שינוי של קליע חבלן לאחר המלחמה. הקליעים הראשונים דמויי סליל שימשו את הגרמנים עבור חביות חרוטיות בקליבר 28-20, כאשר קליע בקוטר 28 מ"מ נדחס ל-20 מ"מ ביציאה מהקנה עקב הסגסוגת הרכה סביב הליבה. שלנו העתיקו את הפגזים הגרמניים שנתפסו בקרב ליד מוסקבה, ואם לשפוט לפי התצלום של אז, הם נראו כמו פגז רגיל עם חריץ עמוק באמצע. טנקיות, ללא יוצא מן הכלל, קיבלו שלושה פגזי תת-קליבר כל אחד, כנגד קבלת המפקד. ליבות טונגסטן (pobedite) בקליבר של 20-35 מ"מ התבררו כיקרות מאוד עבור גרמניה, אבל לכל PTRs היו בדיוק ליבות כאלה במחסניות, רק בקליבר קטן יותר.
          1. perepilka
            perepilka 10 ביולי 2015 20:31
            +2
            ציטוט מאת: shasherin.pavel
            במהלך מלחמת העולם השנייה לא היו "סלילים",

            כאן: http://ww2.games.1c.ru/?action=tactics&id=131
            APCR (שריון נוקב קומפוזיט קשיח).
            ... צורתם דמתה לסליל (היו פגזים מהסוג הזה וצורה יעילה, אבל הם היו הרבה פחות נפוצים), מה שהחמיר מאוד את הבליסטיקה של הקליע, בנוסף, הקליע הקל איבד במהירות מהירות; כתוצאה מכך, למרחקים ארוכים, חדירת השריון של פגזי תת-קליבר ירדה באופן דרמטי, והתבררה כנמוכה אפילו מזו של פגזים חודרי שריון קלאסיים. ...
            הצבא הגרמני היה הראשון שהשתמש בפגזים תת-קליבר בכמויות קטנות ב-1940 במהלך הלחימה בצרפת. ב-1941, מול טנקים סובייטים משוריינים היטב, עברו הגרמנים לשימוש נרחב בפגזים תת-קליבר, מה שהגדיל משמעותית את יכולות הנ"ט של הארטילריה והטנקים שלהם. עם זאת, המחסור בטונגסטן הגביל את שחרור פגזים מסוג זה; כתוצאה מכך הופסק, בשנת 1944, ייצור פגזי תת-קליבר גרמניים, בעוד שלרוב הפגזים שנורו בשנות המלחמה היה קליבר קטן (37-50 מ"מ). בניסיון לעקוף את בעיית הטונגסטן, הגרמנים ייצרו קליעי תת-קליבר Pzgr.40(C) עם ליבת פלדה וקליעי פונדקאים Pzgr.40(W), שהיו קליע תת-קליבר ללא ליבה. בברית המועצות החל בתחילת 1943 ייצור המוני למדי של פגזים תת-קליבר, שנוצרו על בסיס גרמנים שנתפסו, ורוב הפגזים שיוצרו היו בקליבר של 45 מ"מ.
      3. התגובה הוסרה.
      4. פרושה
        פרושה 10 ביולי 2015 19:51
        +6
        על מה אתה מדבר? בשנות ה-80, בתקופת uch. ירי בקנה חיצוני בלילה, אחד הטנקים נורה בצדו של השכן: כדור 14.5 מ"מ פילח את דופן ה-T-72 ב-25 מ"מ; המרחק בין הרכבים היה רק ​​150 מ'. אחרי הכל, נאלצתי להפסיק לירות ולחקור ולחלק אזיקים (ואתה אומר שפגז של 45 מ"מ לא יכול לחדור לדופן הטנק...
      5. ולדימירץ
        ולדימירץ 10 ביולי 2015 20:18
        +4
        ציטוט מאת shans2
        צד וירכתיים 80

        ואיפה 80 מ"מ בצדדים ובירכתיים, אל תגידו לי? עיכוב
      6. אלף
        אלף 10 ביולי 2015 21:33
        +4
        ציטוט מאת shans2
        קליע 45 מ"מ לא יכול היה לחדור אפילו לצד החלש ביותר ושריון ירכתיים 80 מ"מ בכל עת.

        80 מ"מ? על איזה טנק אתה מדבר?
        אם לגבי T-V, אז
        הזמנה
        סוג שריון מגולגל משטח קשיות נמוכה ובינונית מוקשה
        מצח הגוף (עליון), מ"מ/ מעלות. 80/55 מעלות
        מצח הגוף (תחתון), מ"מ/ מעלות. 60/55 מעלות
        צד גוף (עליון), מ"מ/ מעלות. 50/30 מעלות
        צד גוף (תחתון), מ"מ/ מעלות. 40/0°
        הזנת גוף (עליון), מ"מ/ מעלות. 40/30 מעלות
        הזנת גוף (תחתית), מ"מ/ מעלות. 40/30 מעלות
        תחתון, מ"מ 17—30
        גג גוף, מ"מ 17
        מצח מגדל, מ"מ/ מעלות. 110/10°[2]
        אדרת אקדח, מ"מ/ מעלות. 110 (קאסט)
        לוח צריח, מ"מ/ מעלות. 45/25 מעלות
        הזנת מגדל, מ"מ/ מעלות. 45/25 מעלות
    3. התגובה הוסרה.
    4. ארקה
      ארקה 10 ביולי 2015 23:03
      -4
      ה"שקר" הזה לא היה נזכר אם החלוקה הייתה מהפדרציה הרוסית. באופן כללי, אם לא היה הסרט הזה, לא היה צוות בארכיון המדינה של הפדרציה הרוסית.. ולא הייתה מופע פארסה כזה מהם. זה פשוט מגעיל אותם שהחלוקה לא הייתה מהפדרציה הרוסית, אלא מקזחסטן ומקירגיזסטן.. ולכן הם מנסים לכסות את זכר הסבים שלנו בשטויות מראש. זה לא טוב, אוי כמה רע, לא משנה באיזה צד זה.. הרוחות לא יסלחו להן. היו גם אנשים מכל הלאומים והאמונות, ואלה החליטו לרמוס אותם בעפר.

      נ.ב. הם עצמם מדברים על חוסר הקבילות של תיקון ההיסטוריה במלחמת העולם השנייה, הם עצמם עושים בדיוק את אותו הדבר.
    5. מוהל
      מוהל 12 ביולי 2015 00:13
      +1
      וואו! וציירנו את ההישג הזה, ואני גם זוכר את השיר שהם שרו, היו רק 28 מהם, ומוסקבה הייתה מאחוריי. זה מנחם שעדיין היה קרב, אבל פי 4 מתו, רק השגויים זכו . אבי סיפר לי איך במהלך הקרבות על האיסתמוס הקורליאני הם נזרקו לעמדה שלא נותרו בה מגינים (הוא לחם כמקלע במחלקת סיור), לאחר שהתגבורת התגבורת החלה מתקפה כללית, הגרמנים, כמו אבי אמר, "גורשו" וקומיסר צבאי קפץ לתעלה והחל לחלק פרסים ללוחמי מודיעין שלא היה להם שום קשר להגנה על התפקיד הזה, הצופים סירבו כי לרבים מהפרסים הראויים שלהם היה מִגרָשׁ. אז כמובן שהיו טעויות, כמו גם זיופים כנראה.
  6. אפור 43
    אפור 43 10 ביולי 2015 07:38
    +5
    הוא נפטר במיומנות ממה שהיה לו, לא במספר, אלא במיומנות, הגדם ברור שבקרב פתוח לא יהיה סיכוי למיכליות שלנו.
  7. פארוסניק
    פארוסניק 10 ביולי 2015 07:44
    +13
    מתאור הקרב לא נראה שהמלחמה ניצחה, עקב כך שהתמלאו בגופות.. והנשק היה רע... וכו'. ובכן, רבותי, ליברלים.. אנחנו מחכים לחשיפה.. חיוך
    1. התגובה הוסרה.
    2. בוש
      בוש 10 ביולי 2015 07:53
      +7
      כל ניצחון גדול מורכב מסכום של ניצחונות קטנים, לא תבוסות... רק שיש לנו מנטליות כזו להיתלות ברגעים קשים בהיסטוריה, וזה מה שקורה... לזה אני מתכוון, כן, אנחנו היו לנו שנה 41 ו-42 לא פשוטה, אבל היו לנו את ה-44 וה-45... אז לא, לפי אותם סרטים שלנו, אם אני לא טועה, יש לנו סרטים על תחילת המלחמה ועוד הרבה ספרים נכתבו ... ובסופו של דבר, הנה איך זה יוצא ככה ...
      1. ואסק
        ואסק 10 ביולי 2015 23:54
        0
        ציטוט של בוש
        כל ניצחון גדול מורכב מנצחונות קטנים, לא מהפסדים.

        וגם תבוסה.
        הם מלמדים.
    3. אוסטוולד
      אוסטוולד 10 ביולי 2015 22:54
      -14
      ציטוט מאת parusnik
      מתאור הקרב לא נראה שהמלחמה ניצחה, עקב כך שהתמלאו בגופות.. והנשק היה רע... וכו'. ובכן, רבותי, ליברלים.. אנחנו מחכים לחשיפה.. חיוך

      כן, נפיג וחשוף את מה שנראה מלמעלה. איפה ביאליסטוק ופשמישל לשעבר שלך אדמות רוסיות בתמורה לקניגסברג שנכבש, שמעולם לא היה רוסי, אבל למען ה"סלאביזם" של סטלין בדצמבר 1943 בטהרן, הסכמת לחילופי דברים אלה.
      על פי הפרוטוקול הסודי של מולוטוב-ריבנטרופ, פולין מדגם 1918, בשום אופן לא נכללה בתחום האינטרסים של ברית המועצות, אבל על פי תוצאות מלחמת העולם השנייה היא כן נכנסה.
      ובכן, אם הגנרליסימו שלך מהמאה ה-20 לא מילא אף אחד בגופות בשנים 1941-1942, הוורמאכט הגרמני, אז ובכן, אלוהים יהיה איתך - לך אחרי אלה שהוא לא מילא בגופות.
      ואל תפחד מזה, זו הדרך שלך, זה הייעוד שלך, זה כבודך וכבודך בדיוק כפי שאתה תופס אותו.
      על טעם ועל ריח. בהצלחה לך במטרה צודקת, וניצחון על לא שכן, אלא אויב רחוק, נא רק להיות כנה עם עמך ועם השבועה שניתנה להם, ואז מיטתך לאחר המוות ביחידה צבאית מובטחת לך.
      אני לא צריך שום דבר אחר כדי לצחוק עליך, הכל בסדר, הכל זורם, הכל משתנה, ואני איתך.
      1. ואסק
        ואסק 10 ביולי 2015 23:57
        +3
        ציטוט: אוסטוולד
        אני לא צריך שום דבר אחר כדי לגרום לי לצחוק עליך

        מה אתה, אידיוט, נדחק מהעסק.
      2. servla
        servla 11 ביולי 2015 00:23
        +3
        אה, אתה... הוא גם מדבר רוסית... כנראה בן של אמא שברחה לאשה? אתה לא מבין מה נקרא 'פיאט'. שלך הוא להירקב בעוד שנים באדמה, נשכח על ידי כולם. השפיל את עצמך.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11 ביולי 2015 11:57
          +1
          לא כדאי לבזבז זמן ועצבים על עיר כזו כמו אוסטוולד - זה לא שווה את זה. כבר הצעתי פשוט לאסור פרובוקטורים כאלה באתר. ובחיים - הם כבר נענשים, אבל הם עדיין לא מבינים או לא מקבלים את זה.
          יש לי את הכבוד.
      3. התגובה הוסרה.
      4. בוש
        בוש 11 ביולי 2015 08:19
        -1
        ולמה אנחנו כל כך מרושעים?, אתה תבין את זה מההתחלה עם ההפסדים של האיחוד ב-VO, או שאתה כנראה מאלה שקל להם יותר להשוות את האבדות האנושיות של ברית המועצות (צבא + אזרחים) וגרמניה (רק הפסדים צבאיים ללא בעלי ברית ואזרחים) כלומר בנוסחה כזו ?, רגשות הם דבר טוב, אבל גם לשכוח מה"מחשבון" הפרימיטיבי ...
        1. אני אנושי
          אני אנושי 11 ביולי 2015 15:43
          -3
          פחדן ליברלי אחר צחק
        2. ואסק
          ואסק 11 ביולי 2015 15:49
          +4
          ציטוט של בוש
          אתה שם מההתחלה עם ההפסדים של האיחוד ב-VO, תבין,

          כבר הבנו: הדמות עצמה לא חשובה, אבל זה יותר מדי "לשכוח ולסלוח" ומספיק כדי לא לאפשר לכל מיני ממזרים להעליב את זכר הנופלים.
      5. אני אנושי
        אני אנושי 11 ביולי 2015 15:42
        -5
        Fraerok זול, baltoshprotny, אתה חושב כאן ...
        1. התגובה הוסרה.
        2. בוש
          בוש 11 ביולי 2015 16:50
          +3
          אתה "כל", פעם נשבעתי לאיגוד ושירתתי ו"עבדתי בשטח"! ואני עדיין נחשב אזרח של ברית המועצות! ואני לא לקחתי אזרחות חדשה ... (יש לי אזרחות של Serpast-Hummer) כן אני "NEGR" אבל אני "NEGR" רוסי ולא כמוך (טרול-שעיר-פסים)!
          ובכלל, מי אתה שתקרא לי "שפריץ"?, מאיפה "יצאת", עם איך אוי "טרולנד?"..., אתם קוראים בכלל סוגריים?, אתם קולטים את המשמעות?
          1. ty60
            ty60 11 ביולי 2015 20:48
            +2
            NEGR אינו אזרח.
      6. ty60
        ty60 11 ביולי 2015 20:43
        0
        הגורל שלנו, הדרך שלנו.
      7. אורח
        אורח 24 באוקטובר 2016, 13:43
        0
        יצירת מופת: על פי הפרוטוקול הסודי של מולוטוב-ריבנטרופ, פולין מדגם 1918, בשום אופן לא נכללה בתחום האינטרסים של ברית המועצות, אבל לפי תוצאות מלחמת העולם השנייה, היא כן נכנסה. אנגליה וצרפת לאחר 2/01.09.1939/17.09.1939 הכריזו מלחמה על גרמניה, בגלל. האחרון הפר את גבולות פולין. אבל אחרי 1920 בספטמבר XNUMX, ברית המועצות לא הכריזה מלחמה. מכיוון שהגבולות המוכרים הבינלאומית של פולין היו לאורך קו קרזון, אליו נכנס הצבא האדום כתוצאה מ"מסע השחרור". ומערב אוקראינה ובלארוס היו ממוקמות ממזרח ל"קו קרזון" ולא נכנסו לגבולות המוכרים הבינלאומית של פולין; פולין סחטה את השטחים הללו מה-RSFSR כתוצאה ממלחמת XNUMX. ובכן, למען ההגינות - הרבה לפני הסכם מולוטוב-ריבנטרופ התקיים הסכם היטלר-פילסודסקי.
  8. סמנוב
    סמנוב 10 ביולי 2015 07:45
    +11
    אני שמח שהמדינה זוכרת את גיבוריה. על זה אתה צריך לעשות סרטים, ולא לסובב כל מיני שטויות על ערפדים וזומבים בטלוויזיה במשך ימים.
  9. miv110
    miv110 10 ביולי 2015 07:46
    +4
    הפרכה חיה של המשפט המפורסם: "אלוהים תמיד בצד של גדודים גדולים" (מיוחס בטעות לנפוליאון, דבריו של המרשל הצרפתי מהמאה ה-XNUMX, ז'אק ד'אסטמפ דל פרטה). אלוהים תמיד בצד של אלה שלא מפחדים מהמוות ויודעים להילחם!
    1. עוזר
      עוזר 10 ביולי 2015 12:00
      +4
      הפרכה חיה של המשפט המפורסם: "אלוהים תמיד בצד של הגדודים הגדולים"


      הסיבה לכך היא שמערכות הירי השתנו באופן דרמטי. אלוהים תמיד בצד של אלה שיכולים לשחרר אש מדויקת וקטלנית על האויב. במאה ה-17 ניתן היה להשיג זאת רק על ידי הבאת אנשים נוספים לשדה הקרב. כבר מלחמת העולם הראשונה הראתה שהביטוי הזה היה מיושן: ישיבה של גדודים גדולים בתעלות לא אפשרה השגת חזקה קריטית של ההשפעה המזיקה של אש של צד אחד על אש הצד השני. תמרון הפך להכרח חיוני - להביא את כוחך למקום שבו האויב חלש. אגב, סון דזה כתב על זה, עשרות מאות שנים לפני דה לה פרטה.
      בקרב של פגוב, רק נראה ריכוז האש של כוחות קטנים בנקודות התורפה של כוחות עליונים. הפיכת המצב מ"אחד 45 מ"מ נגד כמה 75 מ"מ" ל"אחד ללא עונש 45 מ"מ נגד אף אחד מה-75 מ"מ שמסתכל איפשהו בכיוון" - זו מיומנות המלחמה.
    2. gladcu2
      gladcu2 10 ביולי 2015 15:13
      +2
      אלוהים נמצא בצד של אלה שעושים משהו. וזה עוזר אם הוא עושה את זה במיומנות.

      ויש לחשוש מהמוות. אחרת, המוות יהיה הצלה קלה מחובות.
    3. אוסטוולד
      אוסטוולד 10 ביולי 2015 23:23
      -9
      ציטוט של miv110
      הפרכה חיה של המשפט המפורסם: "אלוהים תמיד בצד של גדודים גדולים" (מיוחס בטעות לנפוליאון, דבריו של המרשל הצרפתי מהמאה ה-XNUMX, ז'אק ד'אסטמפ דל פרטה). אלוהים תמיד בצד של אלה שלא מפחדים מהמוות ויודעים להילחם!

      ואיפה אותם גיבורים של המשמר הלבן שעברו באופן מסיבי לצד האדומים בעקבות תוצאות מלחמת האזרחים?
      איי חברים, אבדתם שם או משהו בשיפוט שלכם, אחרת אני איכשהו לא מבין אתכם?
      איפה גיבורי מלחמת האזרחים?
      היכן צועקים הגיבורים שאם הוא לא יחזור מהקרב, אז הוא צריך להיחשב קומוניסט, כדי שמשפחתו תקבל תוספת עבור חבר שנפטר במפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד של הבולשביקים?
      1. שישיגה
        שישיגה 11 ביולי 2015 19:22
        0
        ואיפה אותם גיבורים של המשמר הלבן שעברו באופן מסיבי לצד האדומים בעקבות תוצאות מלחמת האזרחים?

        ויש לך בעיות עם גוגל, תעבור על הביוגרפיות של אלה שיצאו למלחמה, אני מדבר על מלחמת העולם השנייה, ניצחתי.

        אבל לגבי זה, שלך הוא בדרך כלל פרוע,
        היכן צועקים הגיבורים שאם הוא לא יחזור מהקרב, אז הוא צריך להיחשב קומוניסט, כדי שמשפחתו תקבל תוספת עבור חבר שנפטר במפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד של הבולשביקים?

        הם חזרו למשפחותיהם, כדי להחזיר את המדינה, ומי שלא התמזל מזלם - צבא קוואנטונג, במקום אוב-ס-ר-א-נ-צב שלך, התפזרו.
      2. ty60
        ty60 11 ביולי 2015 20:53
        0
        הם לא חיים כל כך הרבה זמן, ידידי! אפילו חברי ה-VKPB. אייזנהאואר לא חי כדי לראות את זה...?
  10. בוש
    בוש 10 ביולי 2015 07:49
    0
    נראה שגם ה-T-70 "טייגר" "נורה" ...
    1. מהנדס
      מהנדס 10 ביולי 2015 09:04
      +2
      לכל טנק יש נקודות תורפה בשריון - המצח והירכתיים שונים מאוד בשריון, ואותו תא מנוע מלמעלה ללא שריון הוא בכלל העיקר לפגוע, כאן מיומנות התותחן, בחירת עמדה לזריקה, או היכולת. לתמרן לתת לטנק האויב ללכת קדימה ולבצע ירייה בירכתיים קובע את תוצאת הקרב יותר מהקליבר של האקדח.
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 ביולי 2015 19:51
      +5
      ירה אפילו T-26. הטנקיסטים שמו לב שבמשך שלושה ימים ברציפות יצא ה"נמר" לשטח ונע באיטיות לאורך השוחות שלנו, ירה לעבר חיילינו ממרחק רב. ה-T-26 הוסווה לאורך הכביש, נסע מתחת למגב. כשחלף ה"נמר" ליד ה"הלם" שהיו רבים ממנו בשטח, פגע בו ה-T-26 בירכתיים. הנמר עצר והחל לפרוס את המגדל, צוות ה-T-26 קפץ מהטנק ותפס מחסה בתעלה. לא היה זמן לפרוס את האקדח, ה"נמר" התפוצץ, או יותר נכון מיכל הגז התפוצץ. הצוות של ה-T-26 חזר ליחידתו כמנצח.
      1. התגובה הוסרה.
      2. בוש
        בוש 11 ביולי 2015 08:05
        0
        אבל אלו חדשות בשבילי... וחדשות כפולות כי בשנים 42-43 ה-T-26, כפי שחשבתי פעם, אם הם עדיין נשארו בשירות, אז רק בפלוגות הדרכה, המזרח הרחוק, ובכן, אולי אפילו ב- סיור וליווי עדיין היו טורים..., בכל מקרה, תודה על המידע, כדאי לי להתעורר כדי "להקיש" על "נטו"...
  11. פַּצִיפִיסט
    פַּצִיפִיסט 10 ביולי 2015 07:59
    +13
    אתה יכול להיות המום! לבחור הזה יש באמת פלדה... גיבור אמיתי ומקצוען.
  12. אניפ
    אניפ 10 ביולי 2015 08:04
    +5
    לכמה אנשים רגילים, ההישג של צוות הטנק של גריגורי פגוב אולי לא נראה כל כך הרואי.

    ובכן, כמובן. נספים רק אם תושבי העיר טיפשים למדי.
  13. ולדימיר1960
    ולדימיר1960 10 ביולי 2015 08:37
    +7
    הטקטיקות של מארבי טנקים מצאו את יישומם במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. מארבי טנקים היו בשימוש נרחב על ידי יחידות של הצבא האדום והוכחו כצורה יעילה מאוד של הגנה אקטיבית. בפרט, לדברי מפקד חטיבת הטנקים 1 של המשמר, מ.ע. קטוקוב,[1] "פעולות מארב הן הדרך הטובה ביותר לנהל קרב הגנה". חטיבת הטנקים בראשותו ב-1941 שילבה פעולות מארב עם התקפות פתע קצרות של קבוצת הלם עם סיור מנוהל היטב. הטנקיסט היצרני ביותר של הצבא האדום בכל המלחמה הפטריוטית הגדולה [2] D. F. Lavrinenko השיג את תוצאותיו הודות לטקטיקה המסוימת הזו. מתיאורי הקרבות בהם היו מעורבים לבריננקו עולה שלפני תקיפת האויב, הוא חקר היטב את השטח על מנת לבחור נכון את כיוון ההתקפה ואת סוג התמרון שלאחר מכן [3]. דוגמה לאחת הטכניקות שבהן השתמש לבריננקו בקרבות ליד מצנסק:
    ... לוטננט דמיטרי לאבריננקו, לאחר שהסווה בקפידה את הטנקים שלו, התקין בולי עץ בעמדות שדומות כלפי חוץ לקנה של רובי טנקים. ולא בלי הצלחה: הנאצים פתחו באש על מטרות שווא. לאחר שאיפשר לנאצים מרחק נוח, לבריננקו שיחרר עליהם אש הרסנית ממארבים והשמיד 9 טנקים, 2 רובים ונאצים רבים.
    - גנרל הצבא D. D. Lelyushenko, שחר הניצחון, 1966 [3]
    דוגמה נוספת למארב מוצלח של טנקים היא קרב ז' ג' קולובאנוב ליד קרסנוגווארדייסק (כיום גאצ'ינה), במהלכו דפק הצוות שלו והשמיד 22 טנקי אויב בשיירה ממארב.
    באופן דומה, גם תצורות טנקים גרמניות השתמשו בטכניקה זו. בפרט, האלוף א.י. ליזיוקוב ציין:[4]
    במאבק של הטנקים שלנו עם טנקי האויב, יש לקחת בחשבון את המאפיינים הבאים של פעולות הטנקים הגרמניים:
    1) פיתוי למארב;
    2) פעולות ממארב;
    3) עוקף וכיסוי מכות.
    השיטה המועדפת ביותר לפעולות טנקי האויב היא השיטה לפתות אותם למארבים ארטילריים.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%

    D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0
  14. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 10 ביולי 2015 08:49
    +1
    [quote = anip] [quote = דניס] אבל היה דו-קרב? [/ ציטוט]
    זה לא משנה. בשביל נפיג.

    ובכן, בעצם, זה חשוב. אנחנו מודים שזה לא דו-קרב. טקטיקה מיושמת נכון, הכרת החוזקות והחולשות של האויב. אומץ וביטחון עצמי. ובכן, הרבה טעויות ופחדנות של האויב. איפה המשמר הראשי (החלוץ)? איפה כיסוי החי"ר "הם לא יצאו לטיול. למה הצוות של הפנתר השני לא הצטרף לקרב, אלא נטש את הטנק? ובכן, מצד שני, הקשיים של הפאנצרוואפה של המכליות שלנו לא ......!
    1. perepilka
      perepilka 10 ביולי 2015 09:16
      +3
      ציטוט: טורף
      ובכן, למעשה, זה חשוב. אנחנו מודים שזה לא דו-קרב.

      לא דו-קרב מה דו-קרב הוא כאשר אחד על אחד, עד הקצה, באופן שווה, בכל צד לצחוק
      לגבי העובדה שממארב, הגרמנים לא נעולים, ארבו לפגוב מה וברגע שהם לחצו, אז מי הרופא שלהם, אחרי זה? לבקש
    2. Cresta999
      Cresta999 10 ביולי 2015 09:27
      +9
      זה דו-קרב מכובד. רק לא כפי שקראתם בד'ארטניאן, אלא כפי שקורה בחיים האמיתיים! מישהו מנע מהפנתרים לירות? הם לא ידעו שאולי יש אויב בסביבה? אולי היה להם פטור מטעמי בריאות, אבל השוטים שלנו לא בדקו את התעודה?
      1. perepilka
        perepilka 10 ביולי 2015 16:12
        +1
        ציטוט של Cresta999
        זה דו-קרב מכובד.

        כן עיכוב
        דו-קרב (בצרפתית דו-קרב < lat. duellum - "דו-קרב", "מאבק של שניים") הוא דו-קרב בין שני אנשים המוסדר בקפדנות על ידי מה שנקרא קוד דו-קרב, שמטרתו לספק את רצונו של אחד מהדו-קרביים. (קורא לדו-קרב) להגיב על העלבון שנגרם לכבודו תוך שמירה על תנאי הקרב ההוגנים והשווים ביותר.
        מה
        רק לא כפי שקראתם בד'ארטניאן, אלא כפי שקורה בחיים האמיתיים!
        ואפילו חשבתי שבחיים האמיתיים קוראים לזה התנהגות מוכשרת של פעולות איבה דרכה ובכן, מה, זו אשמתי, אני אתקן את זה עצוב
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:08
        0
        דו קרב - דואט = שניים. אז כאן זה יותר כמו "טריו", שבו ה-T-20 הופיע כסולן ב-"k-70".
    3. קולונל שחור
      קולונל שחור 10 ביולי 2015 16:48
      0
      אומץ וביטחון עצמי. - ביטוי המפתח של הפוסט שלך.
    4. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:04
      +3
      מיכליות זרות, ללא יוצא מן הכלל, כינו את הטנקים "מציתים". אם הגרמנים השתמשו בבנזין פונדקאי, אז הבריטים והאמריקאים AI-90, כמו גם במטוסים. כשכמה סופרים כותבים שאין הבדל גדול בבנזין או בסולריום, אז תנו להם להקשיב לדעותיהם של מיכליות זרות. לסרט "זעם" יש על מה לבקר בחלק מהפרטים, אבל הם נשרפו בדיוק ככה, צהבהבים ו"הדליקו אותו אם תרצו". לכן, הזרים קפצו תחילה מהטנק ומהצד דאגו שלא יעלה באש.
      זה מפתיע על אחת כמה וכמה כשבסוף הסרט זורקים בני הזוג בוצ'ים שני רימונים לתוך הטנק ההרוס, וזה 300 גר', משושה, והטנק לא נדלק... למפקד הטנק המת אפילו היה עיניו שלמות וזה בטנק עם פתחים שסגרו הגרמנים.
    5. servla
      servla 11 ביולי 2015 00:31
      0
      נמצ'ורה גדל עד סוף המלחמה, אז הם הרגיזו כל רשרוש. ופגוב כל הכבוד! זה מה שזה אומר - 'קשה ללמוד, קל להילחם'.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 11 ביולי 2015 12:25
        +2
        ציטוט של Servla
        נמצ'ורה גדל עד סוף המלחמה, אז הם הרגיזו כל רשרוש.


        מי אמר לך את זה? שטויות גמורות.
        "פנתרים" ו"טיגריסים" קיבלו את הצוותים המאומנים ביותר, שלעתים קרובות כבר היה להם ניסיון קרבי רב. בנוסף, עם טנקים כאלה יחידות הטנקים של ה-SS, כביכול, משמר הטנקים הגרמני, היו חמושים ברובם.

        אצטט את זיכרונותיו של הטנקמן הסובייטי V.P. בריוכוב, כראיה:

        הטנקיסטים הגרמנים היו מוכנים יותר, והיה מסוכן מאוד לפגוש אותם בקרב. אחרי הכל, אחרי שסיימתי את הקולג', יריתי שלושה פגזים ודיסק מקלע. וזו הכשרה בבית ספר לקצינים!

        אם נתת לגרמני לירות והוא מחטיא עם הפגז הראשון, קפוץ החוצה, מובטח שהשני יהיה בך.
  15. DesToeR
    DesToeR 10 ביולי 2015 08:56
    +7
    ציטוט: דניס
    זה לא גורע מההישג, אבל האם היה דו-קרב?

    כמובן שזה היה, ולו רק בגלל שלאקדח יש נתיב טיסה שטוח של קליע, כלומר. המתנגדים היו בניגוד ישיר זה לזה. איכשהו נשכחים הווידויים של הרטמנים עצמם ושל ויטמנים אחרים, שאמרו שב-90% מהניצחונות ה"קורבנות" לא היו מודעים לקיומם בשדה הקרב. בקרב זה ראוי לציין את הירי המצוין של מפקד הטנק, כי. שריון של 45 - 50 מ"מ היה החדירה המקסימלית עבור אקדח 45 מ"מ אפילו מ-150 מ'
    1. ולדימירץ
      ולדימירץ 10 ביולי 2015 09:59
      +2
      ציטוט של DesToeR
      איכשהו נשכחים הווידויים של הרטמנים עצמם ושל ויטמנים אחרים, שאמרו שב-90% מהניצחונות ה"קורבנות" לא היו מודעים לקיומם בשדה הקרב.

      אגב, כן, קאריוס כתב לא פעם על איך הוא ירה ב-T-34 ממארבים, כששלנו אפילו לא חשד בקיומו.
    2. גומל
      גומל 10 ביולי 2015 14:01
      +7
      במקומך, הייתי מדגיש את הביטוי
      ... ב-90% מהניצחונות, ה"קורבנות" לא היו מודעים לקיומם בשדה הקרב.
      היא יסודית. בתחילת מלחמת העולם הראשונה, היחסים בין הצדדים הלוחמים עדיין דמו לתקופות של ג'נטלמניות ואפילו אבירות, ספינות תלו דגלים על המתקפה, גדודים גירשו שליחי שביתת נשק וכו'. עד סוף המלחמה, הכל נהיה כה עז עד שה"דו-קרב" נתפס כ"אחד על אחד" וזהו. מי שמכה ראשון מנצח. הלחימה הפכה קטלנית ביותר וכלי נשק קטלניים. במלחמת העולם השנייה התערבה האידיאולוגיה בגורם ה"ג'נטלמניות" של הקרב.
      למה לגלות רחמים או התנשאות כלפי האויב, ועוד יותר לאמנת ז'נבה, אם אינך מחשיב אותו לא רק כשווה לעצמך, אלא אפילו לאדם? (זה חל על כל המפלגות ועל הנאצים והבריטים).
      לכן, הבריטים הרסו את סכרי הרוהר, והאמריקאים הפציצו את דרזדן (ואז את המתקפה האטומית על יפן).

      ז.ס. אגב, הפתגם "הכל בסדר באהבה ובמלחמה" לא הומצא על ידי רוסים ואפילו לא גרמנים, הוא הומצא על ידי הבריטים ומזמן מאוד בתחילת כיבוש איי הפח על ידי רומא. תרגום מילולי: "הכל אפשרי באהבה ובמלחמה", או במילים אחרות, "במלחמה, כל האמצעים טובים", גרסה איסואטית מודרנית ממקיאוולי ואחיו אסקובר אי מנדוזה: "המטרה מקדשת את האמצעים".
      לשם מה זה? לזה: "זוכים לא נשפטים"אבודים - הם יקראו לזה טיפשות פלילית, ניצחו, הם יקראו לזה ערמומיות צבאית.
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:11
      0
      אבל הקטנת הטווח בחצי, כלומר ל-75 מטר, הגדילה את יכולת החדירה של אקדח 45 מ"מ ל-70 מ"מ. העיקר האם להתקרב ל-75 מטר.
  16. מהנדס
    מהנדס 10 ביולי 2015 08:58
    +4
    בעבר, כל ילד ידע על גיבורים כאלה, אבל עכשיו זה לא שהם אפילו לא שמעו על פגוב, אפילו על קולובאנוב.
    1. Cresta999
      Cresta999 10 ביולי 2015 09:31
      +10
      וכאן אתה טועה. הודות ל-WOT, בחורים רבים לומדים היום באופן פעיל את ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. הייתי במוזיאון פעמיים - בקובינקה. אז יש שם הרבה בחורים בזמן האחרון. והייתם צריכים לראות את מספר הילדים בצבא 20015! ההורים לא יכלו להוריד את זה. אבא אחד מושך את הילד שלו ברגליים, והוא אוחז במקלע טנק בשתי ידיו ולא ניתן לו! :) אז אני חושב שהכל יהיה בסדר בהקשר הזה.
      1. ולאדסטרו
        ולאדסטרו 10 ביולי 2015 20:06
        +3
        כן, הייתי שם מאוד מרשים, אגב, הגובה שלי הוא 1m78cm.
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:18
        0
        כאן אבא קמצן, הוא לא יכול היה לקנות צעצוע לילד, ובכן, לאו דווקא טנק, אלא מקלע, שהוא נאחז בו.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 12:48
      +1
      ציטוט: מהנדס
      ועכשיו זה לא שהם אפילו לא שמעו על פגוב, אפילו על קולובאנוב.

      הם פשוט מכירים את קולובאנוב - כי לתפוחי האדמה יש "מדליית קולובאנובעם תיאור המאבק שלו.
    3. 97110
      97110 10 ביולי 2015 14:52
      +4
      ציטוט: מהנדס
      בעבר, כל ילד ידע על גיבורים כאלה, אבל עכשיו זה לא שהם אפילו לא שמעו על פגוב, אפילו על קולובאנוב.

      למרבה הצער, הבנים לא קראו חומרים כאלה בעבר. כל חיי תחת השלטון הסובייטי זכורים כציד אחר ספרים. בסוף 1986, מנובה גרבלי, מחוז בראגין, נסעתי בחלק האחורי של KRAZ ללוב לקנות קופון פסולת עבור צושימה. דצמבר 1986 די הזכיר בטמפרטורות את דצמבר 1941. הלכתי אחורה, אף אחד לא נסע לאורך הכביש, התחיל להחשיך, היו עקבות גדולות בשלג. בהתחלה היה ברור שהם כלבים, אבל ככל שהאור התדרדר, הם התחילו להיראות יותר ויותר כמו זאבים. הם גם ייללו אי שם בקרבת מקום. זאבים! למזלי, כיכר של גדוד אוראל רכבה, הם הביאו אותה. האם תלך לאנביס כזה עכשיו בגלל הספר?
    4. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:17
      +1
      אפילו היסטוריונים מבלבלים אותנו ומבטיחים לנו שאיליה מורומץ שירת את ולדימיר יאסנו סולנישקו, ובתקופת ולדימיר היה גיבור דמיאן קודנביץ'.
  17. stas57
    stas57 10 ביולי 2015 09:13
    +10
    דוגמה לעימות בלתי שוויוני שכזה הוא הקרב של סגן הטנק הקל T-70 הזוטר גריגורי פגוב מול הפנתרים הגרמנים, שהסתיים בניצחון החיילים הסובייטים.



    האם אני היחיד שהחליט להסתכל על הפרס של פגוב?
    ואופס יש פנתרים.
    רק הוא היה ב-T34, ולא ב-T70.
    סליחה שהרסתי את החלום.
    אבל זה לא היה קל לעשות את אותו הדבר





    אגב, בפורומים הרלוונטיים קבעו מאיפה הזוג הזה בתמונה, אם אני זוכר נכון (אם כי אני יכול לטעות)

    Panther Ausf.G "326" מתוך 3. Panzerkompanie I./SS-PzRgt 12, בפיקודו של SS-Unterscharführer Frederick Eismann (KIA 09.06.1944/9/1944) במהלך התקפה ב- Norrey-en-Bessin, מנקה את הצוות ברחוב של Rots . XNUMX ביוני XNUMX.
    1. ולדימירץ
      ולדימירץ 10 ביולי 2015 10:07
      +9
      ציטוט: stas57
      האם אני היחיד שהחליט להסתכל על הפרס של פגוב?
      ואופס יש פנתרים.
      רק הוא היה ב-T34, ולא ב-T70.
      סליחה שהרסתי את החלום.
      אבל זה לא היה קל לעשות את אותו הדבר

      תראה את התאריכים של הפרסים. פנתרים מופיעים באוקטובר 1944, הקרב המתואר התרחש במרץ 1944. הפרס השני באופן כללי לינואר 1945. לא להודות במחשבה שהוא פשוט הועבר לאחר מכן לחלק אחר או רק בתוך החלק לרכב חדש? אני לא טוען, אני שואל. אגב, חטיבות טנקים נפרדות כללו גם T-34 וגם T-70.
      1. stas57
        stas57 10 ביולי 2015 11:34
        +2
        תראה את התאריכים של הפרסים. פנתרים מופיעים באוקטובר 1944, הקרב המתואר התרחש במרץ 1944.

        יש לו 4 פנתרים?
        2 באביב ו-2 בסתיו, הממ, ובשום מקום אין מילה על אביב?
        ואין פרסים עד הסתיו עבור 2 הפנתרים הראשונים?
        אני בספק.
        לא להודות במחשבה שהוא פשוט הועבר לאחר מכן לחלק אחר או רק בתוך החלק לרכב חדש?

        רגע, הכל ברור אצלי, באוקטובר הוא חתם על פרס ל-2 פנתרים, לא היו פרסים קודמים, והוא בתפקיד המפקד.


        אגב, חטיבות טנקים נפרדות כללו גם T-34 וגם T-70.

        היה.
        אבל מפקד המחלקה של שלושים וארבע ב-T70? הממ...
        כאן, כמובן, אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק הכל ביסודיות, אולי הוא עבר באותו יום לסיור.
        אבל יש דבר אחד אבל .. לא היה להם T1 ב-70 באוקטובר.
        נכון לתאריך 01.10.1944/03.00/5 38 (משמר החמישי ת"א) - 38 טנקים, כולל: 34 T-332. TsAMO RF, F. 4948, Op. 146, ד' 11, ל' 12, XNUMX.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 13:20
          +2
          ציטוט: stas57
          אבל יש דבר אחד אבל .. לא היה להם T1 ב-70 באוקטובר.
          נכון לתאריך 01.10.1944/03.00/5 38 (משמר החמישי ת"א) - 38 טנקים, כולל: 34 T-332. TsAMO RF, F. 4948, Op. 146, ד' 11, ל' 12, XNUMX.

          אם לשפוט לפי חזית הטנקים, חטיבה 70 נפרדה מה-T-31 ממש בתחילת 1944:
          בדצמבר 1943 - ינואר 1944, הוא אורגן מחדש לפי המדינות מס' 010 / 500-010 / 506 מיום 30.11.1943/XNUMX/XNUMX:

          זהו אותו "סגל אחיד" עם 65 T-34 ו-3 BA-64 לסיור.
          1. stas57
            stas57 10 ביולי 2015 17:17
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אם לשפוט לפי חזית הטנקים, חטיבה 70 נפרדה מה-T-31 ממש בתחילת 1944:
            אפילו יותר מגניב הוא שהפנתרים שלו הם היחידים לקרבות אוקטובר! זה ב-JBD
            ובכן, לא סופר את ה-1 שנתפס.
            אז מסתבר שאלו הפנתרים הראשונים שלו, עליהם הוא קיבל פרס ראוי - ובכן, הם לא יכלו שלא להעניק לו עבור מרץ!
            נ.ב. אני אשים את המסמך כאן קצת מאוחר יותר
    2. גומל
      גומל 10 ביולי 2015 14:23
      +1
      ey
      הוא מפקד מחלקה t-34 .... כמה כלי רכב ואיזה לא מצוין מיד. בנוסף, מדובר בגליונות מהגשה לפקודות הכוכב האדום והדגל האדום (ראה רזולוציה בעיפרון).

      שימו לב מה אתם מפרסמים!!!!!

      העובדה שמייג'ור קודריאבצב הציג לו את כוכב הגיבור היא דבר אחד, הם נתנו במיוחד את הדגל האדום עבור ההישג הזה. בנוסף: שבמהלך כל המלחמה פגוב השמיד רק 2 פנתרים? אתה צוחק?

      לנתח מסמכים פנקייק! הכל כתוב!

      לחסרי תשומת לב: 6.10.44 ל- 10.10.44 !!!!!!!!!!!!
      ומתי תואר הקרב בכתבה?
      26 מרתה 1944

      מינוס אתה, אתה לא יכול לקרוא מסמכים
      1. גומל
        גומל 10 ביולי 2015 14:51
        +2
        בנוסף:
        https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46761542/

        הָהֵן. הגיבור ניתן במצטבר:תאריכי ההישג 05.10.1944/12.10.1944/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX
        וכתוצאה: מבצע התקפי ממל (מבצע שביתה 8)
        אז בשביל הקרב הזה עם הפנתרים הוא או מסדר הכוכב האדום או הדגל האדום
        נתן. מסמכים אגב לא מלאים בארכיון. עבור שני פרסים שונים, פרס אחד מופיע, ובגיליון השני יש תאריכים אחרים ועיפרון אדום (היתרונות עבור כוכב הגיבור מסומנים בקו תחתון). כלומר, פרס אחד ניתן גם הבאנר וגם הכוכב, אבל האחרון הרבה יותר מאוחר).

        אבל בכלל דוד לוחם. כל הפרסים תוך שנה וחצי. ברגע שעזבתי את בית הספר, מיד... לוֹחֶם
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 15:02
        +1
        ציטוט: גומל
        ey
        הוא מפקד מחלקה t-34 .... כמה כלי רכב ואיזה לא מצוין מיד. בנוסף, מדובר בגליונות מההגשה לפקודות הכוכב האדום והדנר האדום (ראה ההחלטה בעיפרון).

        יש כאן בעיה נוספת. הקרב היה בסוף מרץ 1944, וחודשיים לפני כן, בדצמבר 2 - 43 בינואר, התארגנה החטיבה מחדש לפי המדינות מס' 44 / 010-500 / 010 מיום 506.
        ובמצבים אלו אסור שיהיה בנזין ל"ת בטב"ן. רק דיזל ST.
      3. gladcu2
        gladcu2 10 ביולי 2015 15:42
        +1
        בנוסף, stas57. הוא מביא מסמכים. לפחות זה סביר.
      4. stas57
        stas57 10 ביולי 2015 17:08
        0
        בואו לא נהיה שמנים בהיסטריה.

        ציטוט: גומל
        מינוס אתה, אתה לא יכול לקרוא מסמכים

        כן, שמתי את זה במינוס שלך, ואתה לא יודע איך לקרוא,
        אני נותן לך בבירור מסמך שבו פגוב על ה-T34 דופק 2 פנתרים באוקטובר.

        במרץ כבר אין להם T70.


        תן לי מסמך עבור 2 פנתרים במרץ, איפה הם?
        הוא לא זכה עבורם? האם הוא שם 4 פנתרים בשישה חודשים?
    3. stas57
      stas57 10 ביולי 2015 17:27
      +1
      הנה הם הפנתרים של פגובסקי ב-9 באוקטובר, 44.
      כל הטיוטלקה מתכנסת בטיוטלקה!
      2 הרוגים ואחד נשבה
      1. stas57
        stas57 10 ביולי 2015 18:01
        -4
        ובכן, חברים, שח-מט....
        1. ולדימירץ
          ולדימירץ 10 ביולי 2015 19:44
          +1
          ציטוט: stas57
          ובכן, חברים, שח-מט....

          ומה זה הקטן הזה? איזו חטיבה? אם קראתי נכון, אז הביטוי האחרון הוא "טנקי אויב פרוסים בכפר סרסיה". S. Saracea ממוקמת על השטח של PMR המודרנית, מעבר לנהר פרוט. מדוע שהטנקרים של החזית הבלטית, שכללה את חטיבה 31, יספרו מה קורה במולדובה באזור הפעולה של החזית האוקראינית השנייה? עיכוב כאן הכל משתלב, הרכב החטיבה: T-34 - 2, SU-86 - 1. במהלך מבצע אומן-בוטושנסק ספגו הכוחות אבדות כבדות. נִכשָׁל. שלילי או שגזרת את הגיליון במיוחד כך שהחתימה לא נראתה? מה
          1. stas57
            stas57 10 ביולי 2015 22:28
            -3
            ומה זה הקטן הזה? איזו חטיבה?

            כן, למעשה, זה 31, אבל התורה עצמה לא מאפשרת לך למצוא, לבדוק, המסמך הוא נחלת הכלל
            1. ולדימירץ
              ולדימירץ 10 ביולי 2015 22:53
              +1
              ציטוט: stas57
              כן, למעשה, זה ה-31, אבל התורה עצמה לא מאפשרת לך למצוא, לבדוק-

              אז פרסמת את זה, למה לי לבדוק? שאלתי אותך איך חטיבה 31 הגיעה לחזית האוקראינית השנייה?
              1. stas57
                stas57 11 ביולי 2015 08:55
                0
                אז פרסמת את זה, למה לי לבדוק? שאלתי אותך איך חטיבה 31 הגיעה לחזית האוקראינית השנייה?

                לפי סדר התעריף

                ב-17 באוקטובר 1943, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA נכלל בחזית האוקראינית השנייה ונלחם באזור קריבוי רוג, פיאטיקה, זנמנקה, קירובוגרד, אומן, חירלו.
          2. perepilka
            perepilka 11 ביולי 2015 00:38
            +4
            ציטוט: ולדימירץ
            מדוע שהטנקרים של החזית הבלטית, שכללה את חטיבה 31, יספרו מה קורה במולדובה באזור הפעולה של החזית האוקראינית השנייה?

            http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr031.html
            הפאנצר ה-31 Kirovograd פעמיים מסדר הדגל האדום של חטיבת סובורוב

            ב-8 ביולי 1943, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר ה-5. TA נכלל בכוחות חזית וורונז' ונלחם באזורי חרקוב, בלגורוד, פרוחורובקה, קריבוי רוג.

            ב-17 באוקטובר 1943, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA נכלל בחזית האוקראינית השנייה ונלחם באזור קריבוי רוג, פיאטיקה, זנמנקה, קירובוגרד, אומן, חירלו.

            ב-1 ביוני 1944, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר ה-5. ת"א הועברה לאזור סמולנסק, שם הפכה להיות כפופה לחזית הביילורוסית השלישית.

            ב-17 באוגוסט 1944, באזור סיאולאי, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA נכלל בכוחות החזית הבלטית הראשונה.

            ב-16 בדצמבר 1944, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA באזור בלסק נכלל בכוחות החזית הביילורוסית השנייה ונלחם באזור מלאווה, פיינבורג.

            ב-10 בפברואר 1945, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר ה-5. ת"א באזור כף אנטיקן הוקצה מחדש לחזית הביילורוסית השלישית.
            1. ולדימירץ
              ולדימירץ 11 ביולי 2015 00:51
              +1
              ציטוט מאת: perepilka
              ב-17 באוקטובר 1943, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA נכלל בחזית האוקראינית השנייה ונלחם באזור קריבוי רוג, פיאטיקה, זנמנקה, קירובוגרד, אומן, חירלו.

              ב-1 ביוני 1944, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר ה-5. ת"א הועברה לאזור סמולנסק, שם הפכה להיות כפופה לחזית הביילורוסית השלישית.

              ב-17 באוגוסט 1944, באזור סיאולאי, חטיבה המורכבת מהט"ק ה-29 של המשמר החמישי. TA נכלל בכוחות החזית הבלטית הראשונה.

              אז הכתבה היא שטות: "בשנת 1943 סיים את לימודיו בבית הספר לטנקים בסטלינגרד ולאחר מכן הוענקה לו דרגת סגן זוטר. לאחר הלימודים נשלח כמפקד כיתת טנקים של חטיבת הטנקים 31, שהייתה חלק מחיל הטנקים ה-29. של ארמיית הטנקים של המשמר החמישי, שפעלה במסגרת החזית הבלטית ה-5. האם בתום לימודיו בבית הספר ה-43 הלך לחטיבה עד ה-44 באוגוסט?
              1. perepilka
                perepilka 11 ביולי 2015 01:30
                +3
                ציטוט: ולדימירץ
                אז הכתבה היא שטות:

                מה בוא לפה: http://waralbum.ru/7201/
                בשנת 1944, הטנק הקל שלנו T-70, לאחר שהבחין בשני טנקים גרמניים מתקרבים Pz.kpfwV "פנתר", התחפש בשיחים ולקח אותם לעין. לאחר שהפנתרים התקרבו וחשפו את לוח ה-T-70, הם פתחו לפתע באש ממארב והשמידו את הפנתרים מהר יותר משיכלו לזהות זאת. הנאצים לא יכלו לצאת מהפנתרים. מפקד T-70 היה מועמד לפרס גיבור ברית המועצות.

                26 במרץ 1944 מפקד ה-T-70 סמל פגוב. מרחק הקרב עם ה"פנתרים" הוא 150-200 מ'.

                קטע מרשימת הפרס של מפקד טנק T-70 א.פגובה (צבא הטנקים של המשמר השלישי).
                לבקש
                בלבול של בעלי שמות בגלל שני "פנתרים"
                1. גומל
                  גומל 11 ביולי 2015 15:03
                  0
                  לעזאזל... ואז מתברר שהכתבה היא קשקוש
                2. ולדימירץ
                  ולדימירץ 11 ביולי 2015 21:19
                  +1
                  ציטוט מאת: perepilka
                  בלבול של בעלי שמות בגלל שני "פנתרים"

                  עכשיו זה ברור, תודה.
              2. stas57
                stas57 11 ביולי 2015 08:56
                0
                אז הכתבה היא שטות:

                סוף כל סוף....
                1. perepilka
                  perepilka 11 ביולי 2015 18:28
                  +1
                  ציטוט: גומל
                  לעזאזל... ואז מתברר שהכתבה היא קשקוש

                  ציטוט: stas57
                  סוף כל סוף....

                  סוף סוף כלום מה
                  הנה, עוד חפירות וחפירות. עד ינואר היו שם בהחלט 44 מטוסי T-70, הארגון מחדש מתבצע יותר מיום אחד, וכך באפריל 1944 פורקה בחטיבה פלוגת PTR, כדי לחדש את צוותי ה-T-34-85 לפי לפי התקן, אז פגוב היה רשום ב-T-34, אז יש לנו מדינה כזו, אתה רשום כאחד, ואתה מושך את הרצועה השנייה, באופן זמני, כאילו לבקש
                  נ.ב בלילה חיפשה סבירינה מ' את "טנק כבד" פנתר ", שבו הפרס לסמל פגוב א.
                  חיפשתי, לעזאזל, האנטי וירוס לא עזר, הייתי צריך להתקין מחדש את המערכת דרכה . למישהו יש קישור לשתף?
                  1. stas57
                    stas57 11 ביולי 2015 19:08
                    +1
                    ציטוט מאת: perepilka
                    הנה, עוד חפירות וחפירות. עד ינואר היו שם בהחלט 44 מטוסי T-70, הארגון מחדש מתבצע יותר מיום אחד, וכך באפריל 1944 פורקה בחטיבה פלוגת PTR, כדי לחדש את צוותי ה-T-34-85 לפי לפי התקן, אז פגוב היה רשום ב-T-34, אז יש לנו מדינה כזו, אתה רשום כאחד, ואתה מושך את הרצועה השנייה, באופן זמני, כאילו

                    הבאתי לעיל את הרכב החטיבה ב-25 במרץ
                    T70 לא!
                    1. perepilka
                      perepilka 11 ביולי 2015 19:59
                      +2
                      ציטוט: stas57
                      הבאתי לעיל את הרכב החטיבה ב-25 במרץ
                      T70 לא!

                      זה הרכב הנותרים בשורות. על שזוף, כבוי והוצאה לתיקון, באופן בלתי הפיך, האם יש אותו הדבר?
                      לעזאזל, עם המוח שלי אני מבין מה קרה, אבל כשאני מדמיין ששלוש מכוניות, בחטיבה, נשארות בתנועה, זה דורש אימה עצוב
      2. ולדימירץ
        ולדימירץ 10 ביולי 2015 19:48
        -1
        ציטוט: stas57
        הנה הם הפנתרים של פגובסקי ב-9 באוקטובר, 44.
        כל הטיוטלקה מתכנסת בטיוטלקה!
        2 הרוגים ואחד נשבה

        בכתבה הושמד "פנתר" אחד, השני הופל ממנו נמוג הצוות. איזה סריגים? לבקש
        1. stas57
          stas57 10 ביולי 2015 22:29
          -1
          ציטוט: ולדימירץ
          בכתבה הושמד "פנתר" אחד, השני הופל ממנו נמוג הצוות. איזה סריגים?

          הפרס משתלב, ובכתבה אפשר היה לכתוב על צלחות מאדים או על נחיתת מוז'איסק ללא מצנח..
          1. אני אנושי
            אני אנושי 11 ביולי 2015 15:54
            -4
            עוד טרול פאשיסטי
            1. perepilka
              perepilka 11 ביולי 2015 18:36
              +3
              ציטוט: אני גבר
              עוד טרול פאשיסטי

              אם אתה מדבר על עצמך, אין לי שום דבר נגד זה, ביקורת עצמית זה דבר טוב, למרות שאסור לך ללכת לקיצוניות, ברוך השם. מה
              ואם לגבי אלה שתפקידיהם גבוהים יותר, אז אני יכול לרצות אותך, אתה הצורה הגרועה ביותר של קצין פוליטי, מתקופת ה-SA. לבקש
            2. ולדימירץ
              ולדימירץ 11 ביולי 2015 21:22
              +1
              ציטוט: אני גבר
              עוד טרול פאשיסטי

              לשווא אתה כזה, במחלוקת נאותה, האמת נולדת ודברים חדשים רבים מתגלים.
  18. nivasander
    nivasander 10 ביולי 2015 09:20
    -1
    דוד וגוליית (שני גולייתים)
  19. לא ידוע
    לא ידוע 10 ביולי 2015 10:01
    +3
    שני דודים ושני גולייתים

    1942 האוקיינוס ​​ההודי.

    חוזקות צדדיות:
    1. הודו והולנד: שולה מוקשים "בנגאן": 1-76 מ"מ + מיכלית "אונדינה": 1-102 מ"מ
    2. יפן: שתי סיירות עזר: 16-140 מ"מ

    שורה תחתונה: סיירת עזר אחת טבעה
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 13:21
      0
      ציטוט מאיגנוטו
      חוזקות צדדיות:
      1. הודו והולנד: שולה מוקשים "בנגאן": 1-76 מ"מ + מיכלית "אונדינה": 1-102 מ"מ
      2. יפן: שתי סיירות עזר: 16-140 מ"מ

      שורה תחתונה: סיירת עזר אחת טבעה

      יתרה מכך, היסטוריונים רבים מייחסים את ה-VSKR הטבוע לחשבון של המכלית, ולא לבנגל.
    2. Djozz
      Djozz 10 ביולי 2015 14:50
      +5
      במקומך, הייתי נזכר בהישג של "מרקורי" מהכובע. קזרסקי, לא זרים!
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 16:16
        0
        ציטוט של Djozz
        במקומך, הייתי נזכר בהישג של "מרקורי" מהכובע. קזרסקי, לא זרים!

        ההישג של "מרקורי" הוא שבהיותו נחות בכוח האש ובמהירות, תמרון מיומן לא חשף את עצמו למחלקה צדדית ובכל זאת הצליח להתרחק משתי ספינות קרב טורקיות. מסכים, זה קצת שונה.

        אגב, עכשיו התחילו לתרגם מסמכים על הקרב בצד השני... ככלל, נראה שיש לתקן את התיאור הקנוני של הקרב. הטורקים לא שמו לב לירי-על-מטרה לעבר הספיצים. אבל זה היה האינטרס שלהם להתייחס לעובדה שהרוסי עזב, כי כתוצאה מהנזק שהתקבל, ל-LC שלהם לא הייתה מספיק מהירות.
        1. ולדימירץ
          ולדימירץ 10 ביולי 2015 17:17
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הוא, נחות בכוח האש ובמהירות, בתמרון מיומן לא חשף את עצמו למחלקה צדדית ובכל זאת הצליח להתרחק משתי ספינות קרב טורקיות.

          מעניין אם כן, איך הבריג עם חימוש השייט שלו יכול היה להתרחק משתי ספינות קרב, טובות מאוד לאותן זמנים? האם ריחמו עליו?
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 10 ביולי 2015 18:05
            +3
            ציטוט: ולדימירץ
            מעניין אם כן, איך הבריג עם חימוש השייט שלו יכול היה להתרחק משתי ספינות קרב, טובות מאוד לאותן זמנים? האם ריחמו עליו?

            שאלה טובה. חיוך
            הנה מה שהטורקים עצמם כותבים:
            20/21 במאי 1829: במהלך הלילה, הפריגטה הרוסית רפאל והסלופ מרקורי התקרבו בטעות אל הצי העות'מאני. כשהטעות טופלה, נכנע רפאל, אך רמת האימונים העות'מאנית הנמוכה בארטילריה ובניווט אפשרה למרקורי להימלט עם נזק קל בלבד. הצי חזר בניצחון לבוספורוס עם הפרס שלו, שנקרא "נימטולה"

            SW. ג'ורג'-רוק איכשהו ניתח את הקרב הזה. אם לשפוט לפי זה, הקרב נמשך במרחק של 250-400 מ', הטורקים ירו לעבר החטיבה עם ירי מתותחי כתף (הרבה פגיעות בקליבר קטן במיוחד) והחטיבה הצליחה להתנתק רק בגלל ההכנה הטובה יותר של נבחרת רוסיה:
            בהתחשב בעובדה שהצי הטורקי גויס על הסף, שלנווטים ולקברניטים היו כישורים נמוכים מאוד - האלטרנטיבה יכולה להיות פשוטה - נפלה טעות בבקרת מפרש ובראשונה, ואז הספינה השנייה פנתה בחרטום הרוח.
            או שהטורקים החליטו להפסיק את המרדף, כי הם התנתקו מהכוחות העיקריים של הטייסת די רחוק.

            מהדו"ח של קזרסקי: "מרקורי" התלהב מרוח דרום מערבית, בעל אויב מדרום. "מה זה אומר?
            המשמעות היא שהרוח נמצאת בזווית של כ-90 מעלות ביחס לתנועת הספינות. הטורקים הלכו באותו מסלול. הרוח, אם לשפוט לפי התיאור של קזרסקי, הייתה לא בטוחה, סוערת.
            השאלה היא - מה קורה לספינה שיוצאת למפרץ אם פתאום יש משב רוח חזק? נוסיף - עם ספינה שהצוות שלה לא מאומן?
            סביר להניח - זה ייפול לרוח גב - כלומר, הוא יכול לעמוד נגד הרוח. מה קרה קודם עם סלמייה, אחר כך עם הטורקי השני.
            ושימו לב - בגרסה הזו, אין צורך לערבב קסם קרבי, או כדור תותח שהוטען על ידי צ'ומק, שהפיל במפתיע את השאריות המים ממרחק של 300-400 מטר (כלומר, הוא קטע את החבל, החבל, ו החבל באזור חרטום), ולאחר מכן השועל.
            שאלה מספר שתיים - האם גלפינד נושף בכלל ????

            יחד עם זאת, אין ספק אם לשקול את המתרחש כעל הישג:
            ראשית, מהירות ספינת הקרב גבוהה ממהירות הבריג. בניגוד לדעה הקודמת שלי, אני מאמין שהבריג לא יכול היה להשתמש במשוטים בקרב - התותחים מפריעים, זה מאפיין עיצובי (כלומר, הבריג יכול לחתור במשוטים או לירות, הוא לא יכול לשלב את שתי הפעילויות הללו) . בהתחשב בעובדה שמטח אחד של סלמייה יספיק כדי להטביע אפילו פריגטה, הנסיגה העיקשת של מרקורי עם הקרב דומה לאנבסיס של קסנופון.

            בניתוח, רק הישגם של המלחים אינו מוטל בספק, יתר על כן, הוא מקבל אופי משמעותי. לא "ספינה קטנה אחת התמודדה עם שתיים גדולות" (כמו שכתבת), אלא סירבה להיכנע במצב חסר סיכוי ונלחמה עד הסוף. הוא נלחם כל כך חזק שהוא הצליח לעזוב בסופו של דבר. זה מה זה הישג. אם כי, בוודאות, אותו קזרסקי חשב שזה רק תפקידו.

            http://george-rooke.livejournal.com/79476.html
            1. Aleksandr72
              Aleksandr72 10 ביולי 2015 19:51
              +1
              האם הביטוי "האקדח של קזרסקי" שנכנס לתולדות הצי הרוסי אומר לך משהו?
            2. ולדימירץ
              ולדימירץ 10 ביולי 2015 20:08
              +1
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              הנה מה שהטורקים עצמם כותבים:
              20/21 במאי 1829: במהלך הלילה, הפריגטה הרוסית רפאל והסלופ מרקורי התקרבו בטעות אל הצי העות'מאני. כשהטעות טופלה, נכנע רפאל, אך רמת האימונים העות'מאנית הנמוכה בארטילריה ובניווט אפשרה למרקורי להימלט עם נזק קל בלבד. הצי חזר בניצחון לבוספורוס עם הפרס שלו, שנקרא "נימטולה"

              והטורקים הם המוצא האחרון? "רפאיל", ליתר דיוק סטרויניקוב, נכנע לטורקים ב-11 במאי, קרב "מרקורי" קזרסקי היה ב-26 במאי. מה הקשר בין אירועים אלו בקטע זה?
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              SW. ג'ורג' רוק איכשהו ניתח את הקרב הזה. אם לשפוט לפי זה, הקרב נמשך במרחק של 250-400 מ', הטורקים ירו לעבר החטיבה עם ירי של רובי רץ (מכות רבות בקליבר קטן במיוחד)

              יש גרסה אחרת במקור המוכר לך
              "בשעה שתיים וחצי אחר הצהריים, התקרבו הטורקים לטווח ירי, והפגזים שלהם החלו לפגוע במפרשים ובחבוש של המרקורי, ואחד פגע במשוטים, והפיל את החותרים מהפחים. בשעה זו ישב קזרסקי. על הקקי ולא מאפשר לירות, כדי לא לבזבז מטענים לשווא. ואז הורה הקפטן לפתוח את נמלי הגמלאים ואת עצמו, יחד עם קצינים אחרים, כדי לא להסיר את המשוטים ולא להסיח את דעתם של המלחים מהעבודה, פתח באש מאקדח הפרישה.הראשון לתקוף היה סלימייה תלת קומותיים, שהיו לו 110 תותחים. רק אז קזרסקי השמיע אזעקת קרב ו"מרקורי", התחמק מהמשחה הראשונה, הוא עצמו ירה מטח מלא עם הצד הימני של האויב. והחטיבה הרוסית נדחסה בין שתי ספינות אויב. בנוסף לליבות, התעופפו קליפס וברנדסקוגל לתוך הבריג. למרות זאת, התרנים נותרו שלמים והמרקורי נותרה ניידת. וההפגזות על החטיבה גרמו לשריפות שלוש פעמים, שעם זאת חוסלו במהירות על ידי המלחים. הודות לפגיעה זו, ספינת האויב פיגרה מעט והובאה לרוח לצורך תיקונים. למרות זאת, מטח מלא נורה אחרי המרקורי, והפיל את אחד התותחים מהמכונה. בסביבות השעה שש נגרם נזק חמור לספינת האויב השנייה, Real Bey - מרקורי הצליח להרוג את הפור-bram-ray שלו ו-fore-marsa-ray שלו, אשר, בנפילה, גרר איתה את השועלים. לאחר שנפלו, השועלים סגרו את יציאות תותחי החרטום, והתמוטטות המפרש העליון איפשרה את תמרון הספינה. "Real Bay" הוכנס לרוח רעה ונשכב בסחף.
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              הבריג הצליח להתנתק רק בגלל הכנה טובה יותר של הנבחרת הרוסית:

              על זה אין עוררין, בלי זה הוא בהחלט היה מוטבע.
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              לא "ספינה קטנה אחת התמודדה עם שתיים גדולות" (כמו שכתבת), אלא סירבה להיכנע במצב חסר סיכוי ונלחמה עד הסוף. הוא נלחם כל כך חזק שהוא הצליח לעזוב בסופו של דבר.

              וזה לא ברור, אז הוא עדיין נלחם או לא? או סתם תמרון? אז זה לא ייקרא הישג. אדם מיומן שחמק מהאויב אינו גיבור, אלא רק ערמומי ותעתוע? לבקש
            3. ty60
              ty60 11 ביולי 2015 21:26
              0
              אם לוקחים בחשבון את המעמקים, הם כנראה הלכו על נעצים - כאן האימון של הקבוצה הוא הגורם העיקרי.
          2. טאואיסט
            טאואיסט 10 ביולי 2015 23:22
            0
            בעצם, הכל ידוע כאן... הרוח הייתה לא אחידה וחלשה, למרקורי, בנוסף למפרשים, היו גם משוטים - עקב תמרון מיומן ואש מדויקת, הצליח לפגוע בחימוש השייט של הרודפים ולהתנתק.
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:35
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הטורקים לא שמו לב לירי-על-מטרה לעבר הספיצים.

          מאחר שמפקד ה"מרקורי" התיר לטורקים להכניסו לסגן, והטורקים לא חשבו שכל החמצה ממרחק כזה, בעת ירי מטווח קצר, היא פגיעה בספינה טורקית. לטורקים יש במה להתפאר, כל מה שלא פגע בריג פגע בפרטנר. והספוג שוחזר על ספינות מפרש על ידי "נגרי ספינות" רגילים ממש בים, כדי שיוכלו לחזור לנמל עם ספוג פחות או יותר שימושי, אם כי מי היה נשאר בים עם תיקון הספוג "איכשהו.
        3. אורח
          אורח 24 באוקטובר 2016, 14:00
          0
          ובכן, אז תזכרו את המקרה במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר התחבורה הסובייטית בצפון התנתקה מהשיירה והצוללת הנאצית עלתה להתקפת תותחים, והוטבלה באש נ"מ. אני לא זוכר את שם הטרנספורט, זה עצלן מדי לחפש עכשיו.
    3. Djozz
      Djozz 10 ביולי 2015 14:50
      0
      במקומך, הייתי נזכר בהישג של "מרקורי" מהכובע. קזרסקי, לא זרים!
  20. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 10 ביולי 2015 10:39
    +7
    ציטוט של Cresta999
    זה דו-קרב מכובד. רק לא כפי שקראתם בד'ארטניאן, אלא כפי שקורה בחיים האמיתיים! מישהו מנע מהפנתרים לירות? הם לא ידעו שאולי יש אויב בסביבה? אולי היה להם פטור מטעמי בריאות, אבל השוטים שלנו לא בדקו את התעודה?

    דו-קרב (לט) - "דו-קרב", "מאבק של שניים" ואיפה ראית את זה כאן?! קרב לא שוויוני, כן, מארב, כן, אבל לא כמו דו-קרב! הדו-קרב האמיתי היה ביולי 1943 כשהצוות של מנהל העבודה מיליוקוב על טנק 34 T 76 נענה לאתגר של צוות הפנתר לקרב אחד על אחד. זה היה דו-קרב של 100%. התכנסנו מ-1500 מטר בשדה פתוח! כל השאר הסתכלו גם על שלנו וגם על הגרמנים, אף אחד לא הפריע. ל-T 34, בידיעה שתותח ה-76 מ"מ של הטנק הסובייטי לא לוקח השריון הקדמי של הפנתר. כל 12 שניות, הפנתר ירה לעבר ה-T 34, אך לא הצליח לפגוע. בתחתית, שבה נהג מיליוקוב את חודר השריון. זהו! לא ממארב, מול האויב ו תחת האש שלו. איזה אומץ אתה צריך כדי לצאת נגד האויב חזק ממך תחת איומי האקדח שלו! ואיזו מיומנות הייתה לצוות! ואיפוק! אז... ..
    1. atos_kin
      atos_kin 10 ביולי 2015 11:25
      0
      ציטוט: טורף
      איזה אומץ אתה צריך כדי ללכת אל האויב חזק ממך באיומי האקדח שלו! ואיזו מיומנות הייתה לצוות! וסיבולת!

      קידה נמוכה לגיבורים! כאן, לפעמים אפילו ב-WOT, לא תסתכן בפעולות כאלה. זכרון מבורך להם!
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 ביולי 2015 20:54
      +2
      נראה כי קליע ה-76 מ"מ קפץ מהשריון כמו סיר, וצוות ה-T-V מנגן רק במפוחית... וכך מתאר מפקד פלוגת סו-122 את הקרב שלו ב"טיגריסים". האוביצר Su-122 לא לקח את מצחו של הנמר, אבל מפקד הפלוגה נותן פקודה וכל הפלוגה יורה במחלקה אחת לעבר טייגר אחד. צוותי טנקי "טייגר" נפלו מהטנקים כשהם אוחזים באוזניים ובחזה, משתעלים ומקיאים דם. קראתי איפשהו שקליע 76 מ"מ שפוגע בשריון פיתח אנרגיה ששווה לעבודה של ה-Dneproges של שעתיים, שיכולה (פגיעה) לרדת עם ריבאונד. פגיעה ישירה של קליע בעל קליבר גדול מעל 76 מ"מ, שלא חדר את השריון, עלולה להרוג את הצוות, במקום לנקב את הטנק דרך ודרך. בגלל הקליע הכבד הופסק תותח ה-57 מ"מ בשנת 1942 והייצור שוחזר בשנת 1943. יתרה מכך, על ידי הטלת קנה 76 מ"מ על כרכרה, תותחי 57 מ"מ קיבלו את ה-ZiS -3 המפורסם. ב-1943 נותר להחזיר רק את הקנה של 57 מ"מ.
    3. לְהַחמִיא
      לְהַחמִיא 10 ביולי 2015 21:43
      0
      אוסיף קצת "העיקר לא להכות מהזריקה הראשונה", אמר מיליוקוב.
  21. טאואיסט
    טאואיסט 10 ביולי 2015 11:20
    +3
    מלחמה היא לא מגרש אימונים ולא מקום לגלות מי "ימינה"... קוד הדו-קרב אינו ישים כאן. ואל תיאחז במילים... בכל מקרה, התקפה בודדת של טנק קל נגד עמוד היא הישג.
  22. לידר
    לידר 10 ביולי 2015 11:22
    0
    נקודת הברזל של האדם!
    אני לא יכול להביע את הרגשות שלי אחרת. תקוף את טור הפנתר עיכוב
  23. xoma58
    xoma58 10 ביולי 2015 11:26
    0
    אומץ וגישה מוכשרת ויצירתית לעסקים = ​​תוצאה יוצאת מן הכלל. לוחמים גדולים של המלחמה הגדולה.
  24. jurijsv
    jurijsv 10 ביולי 2015 11:29
    0
    גיבור אמיתי
  25. alstr
    alstr 10 ביולי 2015 12:20
    +3
    דעתי היא שזה לא משנה מה ההישג הושג: ב-T-70 או ב-T-34. בכל מקרה, הפנתר היה חזק יותר משניהם, ושני הטנקים הושמדו על ידי הפנתר עם פגז 1.
    בנוסף, היו לפחות שני פנתרים. יחד עם זאת, אנחנו לא שוכחים שמטוסי ה-T-34 היו שונים.
    ובמארס 44, הסבירות שגם אם פגוב היה על ה-T-34, אז זה היה ה-T-34-76 היא גבוהה מאוד.

    הָהֵן. הצוות נכנס לקרב עם כוחות אויב עדיפים וניצח. בנוסף שיבשו את התקדמות האויב.
    זה לא הישג?

    דבר נוסף הוא שהישגים דומים רבים נותרו ללא תגמול. וזה לא נכון.
    וככל שיותר פרקים כאלה ימצאו סיקור, כך ייטב.
  26. שבתאי קטן
    שבתאי קטן 10 ביולי 2015 12:44
    +1
    ציטוט: בנסון
    ובכן, באותו רגע שהוא פתח באש ממרחק ה"פגיון" הקרוב של ה"פנתר", הרי לא ראו אותו. ואם לשפוט לפי מיקום הגזעים, הם לא יכלו לראות את זה.

    ומאיפה הבאת את הרעיון שזהו תמונה של אותם "פנתרים" בדיוק? זה חורף בתמונה, וההישג הושג ב-26 במרץ, מספיק כדי למצוא איזו חזית הייתה ה-5th Guards TA באותו תאריך. אני חושב שהנוף שם היה שונה. העובדה שהם לא ראו אותו היא ללא תנאי, אחרת הטור לא היה רץ מ-T-70 אחד. הם כנראה השתעסו במכנסיים. חשבו שהם נפתחו והצליחו להציב מחסום.
    הממ.., הגרמנים ריחמו על הפנתרים, זה היה צעצוע יקר.
    1. בנסון
      בנסון 10 ביולי 2015 12:58
      0
      ציטוט: שבתאי קטן
      ומאיפה הבאת את הרעיון שזהו תמונה של אותם "פנתרים" בדיוק?

      מבוסס על הצהרת המחבר. כמובן בהסתייגות "אולי".
      ציטוט: שבתאי קטן
      התמונה מציגה את החורף, וההישג הושלם ב-26 במרץ,

      ובכן זהו זה. החורפים אז לא היו כמו שהם עכשיו.
      ציטוט: שבתאי קטן
      העובדה שהם לא ראו אותו היא ללא תנאי, אחרת הטור לא היה רץ מ-T-70 אחד.

      ובכן, זה מה שאני אומר. וזה לא כל כך קשה לפרוץ את שריון הצד החלש של הפנתר מ-45 מ"מ 20-K. כמובן, בשביל זה היה צורך ביצי ברזל, אבל מבחינה טכנית זה לא קשה לעשות.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 ביולי 2015 21:11
        0
        ציטוט: בנסון
        החורפים אז לא היו כמו שהם עכשיו.

        רק למרותך: החורפים הקשים ביותר (חריגים) נפלו על מלחמת החורף ועל החורף של תקופת 41-42. סך הטמפרטורות (מונח מטאורולוגי, כאשר כל טמפרטורות החורף ביום מסוכמות) 41-42 שנים עלה על 1500 מעלות (קור חריג). אבל 43-44 שנים, רק כ-360 מעלות (חורף מתון מאוד), היו מקרים של גשם בסוף ינואר. על פי הדיווח של המרכז ההידרו-רפואי של הצי הבלטי, שם צוין כי סכום הטמפרטורות הממוצע עבור הבלטי הוא כ-500-600 מעלות.
    2. אורח
      אורח 24 באוקטובר 2016, 14:04
      0
      הטיעונים שלך לא משכנעים. בשנת 2001, כזכור עכשיו, ב-31 במרץ יצאתי לחופשה, אז בנתיב האמצעי השלג עדיין שכב ולא חשב להימס. שנה אחר שנה אין צורך.
  27. סקלפל
    סקלפל 10 ביולי 2015 13:16
    +6
    חברים! חברים! חברים! נאמר הרבה נכון ולא נכון. אבל, נראה לי, אין כאן שום דבר מיוחד לדון – צוות הטנק הם גיבורים! יש לרשום מקרים כאלה בספרי הלימוד של האמנות הצבאית של האוניברסיטאות ובתכנית שעות השיעור במכונים, בתי ספר וגני ילדים! כדי שבני נוער מגיל צעיר יקלטו ויממשו את השתייכותם לעם הגיבורים, ולא יתפעלו מה"סופרמנים-סרטים-מזרון" המנופחים והתוצאה באותו קרב ניתנה דווקא במיזוג של אומץ, אומץ, מקצועיות וסיבולת. אני לא כותב בכוונה על "שנאה בלתי ניתנת לגישור לאויב", כי זה: ראשית, זה ברור כברירת מחדל, שנית, ללא התכונות שלעיל זה היה יוצא "עם צברים עירומים - קדימה, לטנקים!".
  28. MDesant
    MDesant 10 ביולי 2015 13:36
    0
    על זה אתה צריך לעשות סרטים!
  29. VSkilled
    VSkilled 10 ביולי 2015 13:54
    +7
    כאן, טוענים רבים - זה היה דו-קרב או לא דו-קרב.

    IMHO - דו קרב. דו קרב של עצבים וחוזק אופי. הגרמנים, לאחר שקיבלו שני טנקים הרוסים, סליחה - הם מחרבנים את המכנסיים. וזו עובדה.

    והם לא יחרטו את המכנסיים - לטנק שלנו, נגד כוח כזה, לא יהיה סיכוי. וזה לא משנה באיזה טנק זה היה T-70 או T-34. תהיה שורה נוספת בהלוויה: "הוא מת בגבורה בקרב לא שוויוני".

    כאן הוא ניצח בגבורה בקרב לא שוויוני. הוא גם עמד בניצחון. מכל עבר - כל הכבוד דודו. זה אופי. האופי שלנו. זכור את "סיפורו של גבר אמיתי".

    אומץ ואומץ הם "בונוסים" חזקים מאוד. החמקן הטורף, מאבד הן בגודל והן בכוחו, ובמספר השיניים, בכל זאת, נושך למוות עכבר גדול, חזק וחמוש יותר.

    בגלל זה המערב מפחד מאיתנו, "הרוסים".
  30. MaoDz
    MaoDz 10 ביולי 2015 13:54
    +4
    אם אתה קורא בעיון מתחת לתמונה פנתרים, אז
    אולי, אותם פנתרים, מרופדים בטנק T-70 פגוב
    ציטוט: בנסון
    ירי מטרות בטווח ירי אינו זהה לירי כאשר גם יורים עליך. פגוב הוא גיבור, אבל אין ספק שהוא יכול היה לעשות את מה שעשה. אקדח 45 מ"מ 20K הוא לא כל כך רע.

    הייתי מסתכל עליך במקף כזה. לא יהיו שטויות, וזו לא בדיחה, כשאתה רואה פנתר על t-70, ואפילו על t-34, כשאתה אחד נגד כמה, זה באמת אפשרי ללבוש מכנסיים, כי כזה הפגישה היא מוות בסבירות של 99%. יתרה מכך, לא היו 2 מהם, היה טור, רק השאר נסוגו. והוא הצחיק אותי על האקדח, קדימה עם האוויר והאויב (או 2 להרגיש ) בשריון ועם גודל 12, יונפקו חיתולים אם תבחר חחח
    אל תזלזל בהישג של אנשים. בתנאים כאלה שבהם נלחמו הסבים שלנו, אחוז גדול מהבנים המודרניים ימותו מתנאי החיים, ואפילו גברים בוגרים לא היו שורדים הכל. שלא לדבר על המריבות.
    נכון, זה מעניין עכשיו כשהוא היה על ה-T70 או על ה-T34. בכל מקרה, אני אתמוך בחבר שלי למעלה - Steel me... tsa, בכל מקרה.
    1. בנסון
      בנסון 10 ביולי 2015 14:01
      +1
      ציטוט של MaoDz
      אל תזלזל בהישג של אנשים.

      מי מזלזל? אמרתי שהם גיבורים. או שזה לא משנה לכם - העיקר לתפוס משהו, להוציא אותו מהקשרו ובמבט חכם "לעלות על הדרך הנכונה"? אמרתי בצורה ברורה וברורה שכדי לצאת נגד הפנתרים ב-T-70, אתה צריך כדורי ברזל.
      ציטוט של MaoDz
      נכון, זה מעניין עכשיו כשהוא היה על ה-T70 או על ה-T34.

      מה הספקות? על ה-T-70. טנק לא כזה רע, אני חייב לומר. הרבה יותר טוב מה-Pz.I ו-II הגרמניים.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 ביולי 2015 21:32
        0
        אני בהלם... אל תשחקו בכלל... מאיזה מגרש אימונים יש אקדח כזה ב-T-70? בכל הספרייה שלי אין אפילו אזכור של אקדח כזה ב-T-70. זה הקנה מ-45 1943 של השנה, כזה שריון 300 מ"מ נוקב מ-70 מטר. אבל בין התמונות מהקו הקדמי לא ראיתי את זה. אפילו דקטיארב סטנקובי, בן 39, ראה את זה בגרמניה בסרט (אגב, ב"שבעה עשר רגעים של אביב"), אבל לא ראיתי את זה.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 12 ביולי 2015 19:06
          0
          מדובר במתקן ניסיוני על טנק T-70M של תותח טנק חדש 45 מ"מ VT-42, בעל קנה זהה לתותח נגד טנקים M-42 במהירות התחלתית של קליע חודר שריון של 870 מ' /s. בוצעו בדיקות. היא הייתה אמורה להתקין את האקדח הזה בגרסת BT-43 (שהציגה זוויות גובה גבוהות יותר ושיפורים לא כל כך משמעותיים) בטנק הקל האחרון T-80 (הגרסה המתקדמת ביותר של ה-T-70 עם דו-אדם צָרִיחַ). המטרה כמובן אינה ירי לעבר כלי טיס (אם כי האפשרות לכך לא הוכחשה), אלא האפשרות לפגוע במטרות בקומות העליונות של מבנים בתמיכת חי"ר במהלך ההסתערות על ההתנחלויות, שהפכה להיות דחופה יותר ויותר. משימה במהלך שחרור השטחים הכבושים זמנית של ברית המועצות ב-1943. ה-T-80 עם תותח 20-K קונבנציונלי יוצר בכמויות קטנות, ייצור נוסף נזנח לטובת הרחבת הייצור של התותחים המתנייעים 76 מ"מ SU-76 והגרסה המתוקנת שלו SU-76M, שהייתה הרבה יותר מבוקש והכרחי עבור הכוחות. לכן, לא תמצאו תמונות קו קדמי של טנק T-70 עם האקדח BT-42/43.
          יש לי את הכבוד.
    2. perepilka
      perepilka 10 ביולי 2015 16:52
      0
      ציטוט של MaoDz
      נכון, זה מעניין עכשיו כשהוא היה על ה-T70 או על ה-T34.

      הנתונים לשנת 1943 נכונים מה באופן כללי, זה לא תמיד תלוי בקליבר
      הערה של המועצה הצבאית של כוחות השריון והממוכנים של הצבא האדום על תוצאות הניסוי של הטנק T-VI הגרמני

      4 במאי 1943 סודי ביותר

      לנציב ההגנה של העם, מרשל ברית המועצות החבר סטלין
      אני מדווח: על תוצאות בדיקות ההפגזה של הטנק הגרמני הכבד T-VI.
      בתקופה שבין 24 ל-30 באפריל השנה. במטווח המשוריין של הניסוי המדעי של ה-GBTU KA * בוצעו ניסויים בהפגזת טנק ה-T-VI הגרמני ממערכות הארטילריה בשירות הצבא האדום, ובוצע ירי מתותח ה-88 מ"מ של טנק ה-T-VI. החוצה ליד השריון של הטנקים T-34 ו-KV -1.
      תוצאות ההפגזה של הטנק T-VI
      שריון צד, ירכתיים וצריח של הטנק בעובי 82 מ"מ פורץ דרך (כאשר הקליע פוגש את השריון בזווית ישרה):
      1. פגזים תת-קליבר של תותח נ"ט 45 מ"מ מדגם 1942 ממרחק של 350 מטר.
      2. פגזים תת-קליבר של תותח טנק 45 מ"מ מדגם 1937 ממרחק של 200 מטר.
      3. קליע מוצק חודר שריון תותח נ"ט 57 מ"מ ZIS-2 ממרחק של 1000 מטר.
      4. קליע חודר שריון 85 מ"מ תותח נ"מ ממרחק של 1500 מטר.
      5. פגז חודר שריון (מוצק) של תותח טנק אנגלי 57 מ"מ ממרחק של 600 מטר.
      6. קליע חודר שריון (מוצק) של תותח אנגלי 57 מ"מ נגד טנקים ממרחק של 1000 מטר.
      7. פגז חודר שריון (מוצק) של תותח טנק אמריקאי 75 מ"מ ממרחק של 600 מטר.
      8. השריון הקדמי של טנק T-VI בעובי 100 מ"מ חודר קליע חודר שריון של תותח נ"מ 85 מ"מ ממרחק של 1000 מטר.
      הפגזה של 82 מ"מ משריון הצד של טנק T-VI מתותח הטנק 76 מ"מ F-34 ממרחק של 200 מטר הראתה כי הפגזים חודרי השריון של אקדח זה חלשים וכאשר הם נפגשים עם הטנק של הטנק. שריון, מושמדים מבלי לחדור לשריון.
  31. 97110
    97110 10 ביולי 2015 14:32
    0
    שמעתי על הקרב הזה בעבר, אבל בלי פרטים. תודה על החומר.
  32. התגובה הוסרה.
  33. MaoDz
    MaoDz 10 ביולי 2015 15:52
    0
    ציטוט: בנסון
    מה הספקות?

    ובכן, שם, למעלה, אדם ציטט מסמך שנראה על ה-T-34. זה לא מוריד מהערך, זה פשוט מעניין על מה הוא נלחם.
    ציטוט: בנסון
    מי מזלזל? אמרתי שהם גיבורים. או שזה לא משנה לכם - העיקר לתפוס משהו, להוציא אותו מהקשרו ובמבט חכם "לעלות על הדרך הנכונה"? אמרתי בצורה ברורה וברורה שכדי לצאת נגד הפנתרים ב-T-70, אתה צריך כדורי ברזל.

    בלי מבט חכם, צ'סלבו. הרגע כתבתי על גלריית הצילומים, ולא נראה שהוציאתי משהו מהקשרו. פשוט, IMHO, הקרב הזה לא יכול להיקרא גלריית יריות. בלי להעליב. אין הוראות. hi
  34. אנדרוקור
    אנדרוקור 10 ביולי 2015 18:18
    0
    בעיראק נשרפו פרטיזנים "אברם" מה-DShK, שירו ​​בהצלחה לעבר ה-APU מאחורי המגדל !!!
    1. cth;fyn
      cth;fyn 13 ביולי 2015 14:36
      0
      ועכשיו היא הועברה לתוך הבניין. בזכות הדושמנים נטעו לנו חזיר במקרה של מלחמה עם ארצות הברית.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 13 ביולי 2015 14:36
      0
      ועכשיו היא הועברה לתוך הבניין. בזכות הדושמנים נטעו לנו חזיר במקרה של מלחמה עם ארצות הברית.
  35. דניס
    דניס 10 ביולי 2015 18:38
    +1
    יש כאן מעט גבורה. יותר אוריינות צוות.
    ניתן להסיק את המסקנה כך - יותר אוריינות, ופחות דיביליזם.
  36. gladcu2
    gladcu2 10 ביולי 2015 20:11
    +1
    דניס.

    יש רק מסקנה אחת. הורדה, שקולטה, תחפושת.
  37. דניס
    דניס 10 ביולי 2015 21:53
    0
    ציטוט מאת gladcu2
    יש רק מסקנה אחת. הורדה, שקולטה, תחפושת.

    כן, התחפושת היא תמיד בונוס אם הכוחות אינם שווים.
    באופן כללי, אני בעד טקטיקות גרילה של כל זרועות הכוחות המזוינים (עד כמה שאפשר).
  38. si onist1
    si onist1 10 ביולי 2015 22:44
    -1
    ציטוט של anip
    ציטוט: דניס
    אבל היה דו קרב?

    זה לא משנה. בשביל נפיג.

    ציטוט: דניס
    גריגורי איבנוביץ' פגוב ב-1984

    דוד טוב לב.

    ציטוט של anip
    ציטוט: דניס
    אבל היה דו קרב?

    זה לא משנה. בשביל נפיג.

    ציטוט: דניס
    גריגורי איבנוביץ' פגוב ב-1984

    דוד טוב לב.

    נראה כמו חרושצ'וב
  39. si onist1
    si onist1 10 ביולי 2015 23:38
    +1
    ציטוט: אלכסנדר72
    זה לא צלב קרס כמובן במגדל הצדדי מס' 95, והשאר כנראה פגם בציור.
    קראתי על הישג הטנקיסטים של פגוב בילדותי. אני לא זוכר את שם הספר, אבל הקרב תואר שם בצורה קצת אחרת: צוות טנק ה-T-70, לאורך תעלה רדודה אך רחבה, המתחזה לצמחייה (לדעתי, שיחים צפופים, אף על פי שהם חסרי עלים, עדיין בתחילת האביב) איגפו את שני ה"פנתרים", ואז, בלי לשים לב, ניגשו אליהם מאחור וירו ללא עונש בירכתיים, נסוגו במהירות למיקומם המקורי. התוצאה - "פנתר" אחד נשרף, הצוות של השני, לא הבין מי ואיך ירה לעברם, יצא מהטנק, נסוג.
    אתה יכול גם להיזכר בהישג של צוות הטנק T-60 בפיקודו של אוסטיוק, אשר התמודד עם שני טנקים גרמניים בינוניים (ככל הנראה T-IV) ולא היה מסוגל להתנגד להם (מה-20 מ"מ TNSh -20, אפשר היה רק ​​לגרד את הצבע על טנקים גרמניים), תוך תמרון מיומנות וירי לאחור, נסוג לסוללת נ"ט סובייטית מוסווית, שירתה בשני הטנקים הגרמניים שרדפו אחרי אוסטיוק.
    אבל יותר מכל, הישג הטנקיסטים ביולי 1941 בחזית המערבית עלה בזכרוני - פלוגת טנקים על מטוסי T-38 קלים תמכה בהתקפת הנגד של חיל הרגלים הסובייטי כאשר מחלקה של טנקים בינוניים גרמניים T-III יצאה לתמוך הפעולות של חיל רגלים ממונע ירד. הטנקיסטים שלנו היו מודעים היטב לכך שמקלעי ה-DT שלהם לא יעזרו נגד הפאנצרים הגרמנים ויכולים בהחלט לסגת, תוך ניצול החשקנות של הטנקים שלהם בעשב הגבוה. לפחות מישהו היה שורד. אבל הטנקיסטים שלנו, תוך כדי תמרון פעיל, ירו במקלעים לעבר חיילי הרגלים הגרמנים, הניחו אותם על הקרקע ולא אפשרו להם להרים את ראשם, עד שהטנקיסטים הגרמנים ירו בכל הפלוגה עד הטנק האחרון, אף אחד מצוותי ה-T-38 לא שרד. . אבל, לאחר שהניחו את חיל הרגלים הגרמני והסיטו את אש הטנקים הגרמניים, הטנקים הסובייטים האלמונים, במחיר חייהם, אפשרו לצבא האדום לסגת, להתארגן מחדש וליצור הגנות בגבול חדש. תן, סביר להניח, האבדות של הגרמנים היו מועטות, אבל תקועים בקרב, הם איבדו מומנטום. הודות לזה ולעוד הרבה מעללים דומים של הלוחמים הסובייטים, מלחמת הבזק נתקעה ולגרמניה אפילו לא היה צל של סיכוי לנצח. הסיפור הזה היה מדבריו של משתתף באותו קרב שלא ידע דבר על גיבורי טנקים, מלבד המותג של הטנק. לכן לא ידוע לי לא מספר היחידה הצבאית ולא שמו של מפקד פלוגת הטנקים הסובייטית. אולי מישהו יודע יותר?
    יש לי את הכבוד.

    כל הכבוד גיבור. זה על סרטים כאלה שאתה צריך לעשות, אחרת תראה את הסרט "נמר לבן" ותחשוב איך אז הובסו הנאצים, הוא הפיל לבד מאה טנקים ודרך אגב, הלך לבלתי מנוצח. והפנתר הוא טנק חזק להפיל אותו חזק מאוד, כל הכבוד, גיבור אמיתי!
  40. si onist1
    si onist1 11 ביולי 2015 01:30
    0
    ציטוט מאת: dobryak19
    אתה יכול להשוות את ה-T-70 והפנתר בעולם הטנקים. מיד ברור כמה קשה להילחם בפנתרים על ה-T-70, ואפילו עם טור שלם על T-70 קטן

    אולי הם ירו בפנתר מפאוסטפטרון? קליבר הטנק קטן מדי, אולי זה היה קליע הסוואה מיוחד, אולי זה היה RPG 7
  41. סוהושה
    סוהושה 11 ביולי 2015 01:46
    +1
    לא טנקים נלחמים, אלא אנשים. לאחר כישלון מלחמת הבזק, העולם מאחורי הקלעים החליט למזג את הנאצים. אבל יחד עם זאת, זה מגניב להרוויח כסף נוסף. ובואו נמציא וניישם כל מיני "נשקי פלא", הנאצים "תפסו" את זה, ריססו כספים אדירים, לא לקחו בחשבון שלוקח זמן להביא טכנולוגיה חדשה כלשהי. ברית המועצות עשתה בדיוק את ההיפך - הם העלו לתודעה את כל מה שהומצא בימי שלום או הציגו משהו שיחסוך כסף, אנושי וחומר. המספרים לא משקרים.
  42. פרנואיד50
    פרנואיד50 11 ביולי 2015 11:40
    +3
    לעבור את כל המלחמה כמיכלית, ועוד יותר על הריאות, זה כבר הישג אחד גדול בפני עצמו. גיבור, נואש ובעל מזל, אבל לא מתבאס פזיז, אלא מפקד חכם ונבון של רכב קרבי.
  43. JaaKorppi
    JaaKorppi 11 ביולי 2015 12:26
    0
    פגוב הוא אוקראיני לפי לאום!! ופולטבצ'נקו הוא רוסי! השאלה שאני צריך היא איך להבחין בין רוסי לאוקראיני?
  44. artwin
    artwin 11 ביולי 2015 12:31
    +2
    אבל כל מי שחיו בשטח הזה מאז הקמת הרפובליקה הפכו לאוקראינים, וכך מעמד!
  45. sounddoc
    sounddoc 11 ביולי 2015 16:14
    +1
    ציטוט מאת olegst
    ... מוזר, אבל לא ראית מאפיינים מיניים נשיים? ..

    לעזאזל, בטעות הצבעתי בעד! ציון -9!
  46. בוש
    בוש 11 ביולי 2015 16:53
    0
    ציטוט: ואסק
    ציטוט של בוש
    כל ניצחון גדול מורכב מנצחונות קטנים, לא מהפסדים.

    וגם תבוסה.
    הם מלמדים.

    ובכן, נראה כאילו חשבו על כך לאורך הדרך... להרגיש
  47. trofim27
    trofim27 11 ביולי 2015 18:17
    +1
    ניצחון גדול לאנשים הגדולים!
  48. עורב
    עורב 12 ביולי 2015 12:55
    +1
    ורבים ידעו על ההישג הזה??? אני לא מתבייש דרכה
    וההישג הזה - כמו גם רבים שתוארו בעבר מקטגוריית האלמונים - יקר ובערך פי מאה מהמיתוסים שיצרה התעמולה הסובייטית בזמנים שונים... עד שנפסיק לחיות בין המיתוסים - נחיה את כל הזמן "להתגבר" על קשיים במקום להימנע מהם או להתגבר עליהם בביטחון...!
  49. ויאקה אה
    ויאקה אה 12 ביולי 2015 18:20
    0
    הגרמנים ידעו על חולשת הצדדים של הפנתר. תמיד ניסו אותה
    להשתמש רק ממרחקים ארוכים, מבלי להתערב
    קרבות תמרון.
    וה-T-70 הוא טנק תמיכה חי"ר יעיל מאוד. טנקרים אהבו
    יש יותר מזה מה-T-34, מכיוון שלא הורשה להיכנס לקרבות מתקרבים של טנק מול טנק
    (לעתים קרובות אסון עבור ה-T-34 במחצית השנייה של המלחמה),
    ולכן שיעור ההישרדות של צוותי ה-T-70 היה גבוה.
    ודקור את הפנתרים בצד מטווח קצר עם פיקוד מיומן (כמו במקרה של פגוב)
    הוא יכול בקלות.
  50. ניקור
    ניקור 12 ביולי 2015 20:04
    +1
    כן... תתקוף את ה"פנתרים" על, מה אני יכול לומר, ה-T-70. השריון של אבותינו אינו תלוי בנו.