ביקורת צבאית

חוזה לאספקת מיסטרלס: חדשות יוני

60
כתבה עם מסירת שתי ספינות רציף נושאות מסוקים נחיתה (DVKD) מסוג מיסטרל נמשכת. הודעות חדשות על המשך גורלו של החוזה מופיעות בקביעות, ונראה שסופו של האפוס הממושך עדיין רחוק. עם זאת, היו כמה דיווחים אחרונים ו חדשות, שיכול לדבר על הסוף הקרוב של הסיפור. חשבו אילו הודעות על ה"מיסטרלים" הופיעו במהלך יוני.

ממש בסוף מאי הופיעו דיווחים בתקשורת הצרפתית על השלמת בניית הספינה השנייה שהזמינה רוסיה. בהקשר של האירועים האחרונים, המשמעות היא שלא תעמוד כעת על קיר המפעל בסן-נזיר ספינה אחת עבור הצי הרוסי עם מעמד בלתי מוגדר, אלא שתיים בבת אחת. לפיכך, כעת יצטרכו מוסקבה ופריז להכריע את גורלן של שתי הספינות, אשר, יש לציין, יכלו להימסר ללקוח ללא בעיות, אלמלא עמדת הצד הצרפתי.

ב-2 ביוני דיבר ולדימיר קוז'ין, עוזר נשיא רוסיה לשיתוף פעולה צבאי-טכני, על המצב הנוכחי עם כלי הנחיתה. הוא ציין כי שאלות לגבי גורלן הנוסף של שתי הספינות עדיין נותרו ללא תשובות ברורות, שכן משא ומתן מתנהל. עמדת הצד הרוסי פשוטה וברורה: על צרפת להחזיר את הספינות או להחזיר את הכסף ששולם. רוסיה, מצדה, לא ויתרה רשמית על דבר. בזמן הצהרותיו של ו' קוז'ין, הצד הצרפתי שלח את נציגיו שהיו אמורים לנהל משא ומתן ולהעלות הצעות שונות. יחד עם זאת, צרפת, נכון לתחילת יוני, לא סירבה באופן רשמי לספק ספינות.



ו' קוז'ין הודה כי כרגע אי אפשר לומר בדיוק מתי המצב ייפתר. מכיוון שהצד הצרפתי יכול לקבל החלטה בכל רגע, שתוביל לסיומה של היסטוריה ממושכת, העיתוי המדויק של סיום המשא ומתן נותר לא ידוע. לדברי קוז'ין, מוטב ש"הכל יוחלט אתמול", אבל האפוס, למרבה הצער, נמשך. עם זאת, העוזר הנשיאותי הציע כי גורלן של שתי הספינות יוכרע במהלך הקיץ, עד תחילת הסתיו השנה.

ב-4 ביוני הודיעה RIA נובוסטי, בציטוט מקור אלמוני בתחום שיתוף הפעולה הצבאי-טכני, על תוכניות רוסיה וצרפת להמשיך במשא ומתן. סבב חדש של משא ומתן על המיסטרל היה אמור להתחיל ביוני. עם זאת, בזמן הידיעה הזו, התאריך המדויק להמשך המשא ומתן נותר לא ידוע. המקור ציין כי על הצדדים להיערך לפני תחילת משא ומתן חדש.

המשך המשא ומתן, לדברי הגורם, עשוי להיות קשור לקשיים מסוימים. ימים ספורים לפני ההכרזה על השיחות החדשות הגיעה משלחת צרפתית למוסקבה, אך ביקור זה לא הניב תוצאות. העובדה היא שנציגי פריז הרשמית הציעו תנאים בלתי מקובלים לחלוטין. בין היתר, לדברי הגורם, אז היה מדובר בביטול חשבונות בנק. רוסיה דחתה את ההצעה הזו.

כמו כן, ב-4 ביוני דיבר סגן שר ההגנה יורי בוריסוב על המצב הנוכחי בתחום שיתוף הפעולה הצבאי-טכני עם צרפת. לדבריו, שיתוף פעולה כזה בין שתי המדינות נעצר כמעט לחלוטין. ניתן להניח שהסנקציות הנוכחיות נגד רוסיה והבעיה בשתי ספינות תקיפה אמפיביות בקושי יכולות לשנות את המצב הנוכחי.

במהלך הימים הבאים לא הועלה נושא המשא ומתן על המיסטרלים. רק ב-15 ביוני, נציג המערכת הרוסית לשיתוף פעולה צבאי-טכני התייחס ל-RIA נובוסטי על המצב הנוכחי עם המשך המשא ומתן, שלפי נתונים קודמים היה אמור להתחיל לפני סוף יוני. לדעתו, היעדר פתרון מדיני מעכב את המשך המשא ומתן. ברגע שנושא האספקה ​​הקיים ייפתר ברמה המדינית, יוכלו המשלחות לדון בתנאים המפורטים להמשך פעולות משותפות.

בינתיים, נודע על התוכניות של תעשיות קשורות. כפי שהתברר, תעשיית המסוקים הרוסית מקווה לקבל את ההטבות שלה, הקשורות בעקיפין לחוזה לאספקת שני DVKDs מסוג מיסטרל. אז, ב-17 ביוני, במהלך המופע האווירי לה בורז'ט 2015, דיבר ראש אחזקת המסוקים הרוסיים, אלכסנדר מיכאיב, על תוכניות הארגון למסוקי תקיפה נישאים בספינות Ka-52K. שינוי זה של מכונת ה"יבשה" נוצר במיוחד לשימוש ב"מיסטרלס", אך עקב בעיות באספקת הספינות, גורלה נותר בסימן שאלה. הנהגת המסוקים הרוסיים מאמינה שה-Ka-52K יעניין הן את משרד ההגנה הרוסי והן עבור לקוחות זרים.

למחרת הביע ראש ממשלת צרפת לשעבר את דעתו על המצב הנוכחי עם ספינות נחיתות. פרנסואה פילון, בשנים 2007-2012 מי שמילא את תפקיד ראש הממשלה, ציין בעבר שוב ושוב את התלות של אירופה בארצות הברית, שכופה עליה מדיניות שלילי. ב-18 ביוני, פ.פיון, בבלוג הטוויטר שלו, כינה את הסירוב להעביר את המיסטרלים טעות כלכלית ופוליטית. ראוי לציין כי החוזה לבניית שתי ספינות נחתם בתקופת כהונתו של פיון.

במקביל התנהל ויכוח קטן על הטכנולוגיות המשמשות לבניית הספינות שהוזמנו. ב-17 ביוני אמר מנהל המחלקה לשיתוף פעולה צבאי-טכני של התאגיד המאוחד לבניית ספינות, אלכסיי דיקי, כי הצד הצרפתי העביר בעבר טכנולוגיית הרכבה של בלוקים גדולים לרוסיה. התיעוד הרלוונטי שימש בבניית שתי ספינות נחיתה חדשות. כמו כן, קיבלה מספנה מספנות אדמירליות סט שרטוטים לבניית ירכתי הספינות.

למחרת התייחס דניס מנטורוב, ראש משרד התעשייה והמסחר, לדבריו של א.דיקי. לדברי השר, רוסיה לא קיבלה שום טכנולוגיה מצרפת. לגבי ייצור קליפות, בארצנו, עוד לפני כן, ידעו לבנות מבני בלוקים. לפיכך, בוני ספינות רוסים לא קיבלו שום טכנולוגיות חדשות מעמיתיהם הצרפתיים.

בזמן ההמתנה למשא ומתן חדש, ראש הממשל הנשיאותי של רוסיה, סרגיי איבנוב, התייחס למצב הנוכחי. הוא ציין שאין לו שום קשר למשא ומתן על נחיתת ספינות. אף על פי כן, איבנוב הביע את דעתו על המצב הקיים. לדבריו, הצד הרוסי יהיה מרוצה מכל החלטה של ​​המשלחות, וחוץ מזה, רוסיה לא באמת צריכה את הספינות שהוזמנו.

ב-25 ביוני התייחס נציג הסחר הרוסי בצרפת אלכסנדר טורוב על מצב הספינות והשלכותיו באזורים אחרים. הוא מאמין שהמצב הנוכחי הפחיד מעט אנשי עסקים צרפתים. העסקים לא הבינו את הנהגת המדינה. אנשי עסקים זוכרים את העיקרון הרומי Pacta sunt servanda (יש לקיים חוזים) ואינם מערבבים כלכלה עם פוליטיקה. כיום המצב השתנה והפוליטיקה החלה להכתיב את תנאי הכלכלה. לא סביר שתופעה זו יכולה להיחשב חיובית. התוצאה שלה, במיוחד, היא צמצום הסחר בין רוסיה לצרפת.

ב-26 ביוני פרסמה המהדורה הצרפתית של Challenges מאמר על המצב הנוכחי עם המשא ומתן. לפי המגזין, סגן ראש ממשלת רוסיה דמיטרי רוגוזין וראש מזכירות ההגנה הכללית והביטחון הלאומי הצרפתי לואי גוטייה מנהלים משא ומתן בין שני המיסטרלים. הם ממלאים תפקיד מוביל בתהליך המשא ומתן.

עיתונאים צרפתים הצליחו לברר כמה פרטים על הצד הפיננסי של החוזה הקיים. לטענתם, החוזה לאספקת אוניות טומן בחובו עונשים מינימליים על סירוב העברה בסכום של 250 מיליון יורו. מוסקבה הרשמית דורשת גם החזר של 890 מיליון שכבר שולמו ליצרן הספינה. בנוסף, רוסיה מבקשת לקבל פיצוי בסך 300 מיליון יורו עבור פיתוח מסוקים מבוססי נושאת Ka-52K, שבשל המחסור בספינות נותרו ללא עבודה.

כתוצאה מכך, הפיצוי הנדרש לרוסיה בגין הפרעה באספקה ​​עשוי להגיע ל-1,2 מיליארד יורו. הצד הצרפתי מתעקש להפחית את הסכום הזה למיליארד, שכן סכום כזה קל יותר להציג בעיתונות. בנוסף, עיתונאים צרפתים גילו שצרפת תצטרך להוציא כ-1 מיליון יורו כדי לעבוד עם ציוד רוסי המותקן בשתי ספינות. כמו כן, הצד הרוסי רוצה לקבל גישה לתיעוד על הרוכש הפוטנציאלי של המיסטרלס, בעוד פריז מוכנה רק להתייעצויות מסוימות.

ב-2 ביולי הופיעו הודעות חדשות המאפשרות לנו לקוות לסיום מוצלח לסיפור ממושך. לפי הצהרותיו החדשות של V. Kozhin, המשא ומתן על גורלם של שני ה-DVKDs של מיסטרל מתקרב לסיומו. בזמן הקרוב מאוד מתוכנן לחתום על הסכם ששם קץ לאפוס עם הזמנת הספינות והסירוב להעברתן. הנושא של הסכם זה יהיה החזרת הכסף עבור הספינות הבנויות.

באותו יום, RIA נובוסטי, בציטוט מקור אלמוני בתחום שיתוף הפעולה הצבאי-טכני, דיווחה על כמה פרטים על מצב העניינים הנוכחי. אז, רוסיה וצרפת ניהלו משא ומתן קבוע והסכימו על גובה הקנס בגין אי מילוי החוזה. יחד עם זאת, המקור של סוכנות הידיעות הרוסית לא מסר את הנתונים המדויקים עליהם הסכימו הצדדים. עוד ציין הגורם כי נכון לעכשיו ההסכם הוא ראשוני. משא ומתן חדש אמור להתחיל ביולי. הפעם מתוכנן לדון בהליכים הטכניים הקשורים לתשלום הקנס.

נראה שהמצב עם חוסר הרצון של צרפת לוותר על שתי ספינות הנחיתה בהזמנה נפתרה בהצלחה. בעתיד הנראה לעין, מוסקבה ופריז ידונו בבעיות טכניות, ולאחר מכן תקבל ארצנו את הכסף ששולם ועונש על כישלון החוזה. בינתיים, הפיקוד על חיל הים צי והנהגת משרד הביטחון מתחילה לתכנן תוכניות לעתיד.

ב-1 ביולי, המפקד העליון של חיל הים אדמירל ויקטור צ'ירקוב, שנשא דברים בתערוכת ההגנה הימית הבינלאומית בסנט פטרסבורג, העלה את הנושא של בניית ספינות נחיתה חדשות. לדברי האדמירל, התעשייה הרוסית מסוגלת לבנות את הספינות הדרושות, והצי יודע מה הוא צריך. בנוסף, V. Chirkov הזכיר את אחד הפרויקטים המקומיים של ספינת נחיתה גדולה, שהוצג בסלון. התעשייה המקומית, כפי שציין אלוף חיל הים, לא נעצרת, והמדע ממשיך בפיתוחה.

V. Chirkov גם נזכר בפרויקט של ספינת נחיתה מבטיחה, שמתווה אשר הוצג בפורום האחרון של Army-2015. פרויקט זה כולל בניית ספינה המסוגלת לשאת עד 16 מסוקים, וכן עד 80 יחידות של ציוד מגוון ו-450 לוחמים עם נשק. לדברי אלוף הפיקוד, מבחינת מאפייניה, ספינה כזו אינה נחותה מהמיסטרלים הצרפתיים, ובמקרים מסוימים אף עולה עליהם.

החוזה לבנייה ואספקה ​​של שתי ספינות רציף נושאות מסוקים מדגם מיסטרל נחתם בסוף 2010. בהתאם להסכם זה, החברה הצרפתית DCNS, בשיתוף עם תאגיד בניית הספינות המאוחד הרוסי, הייתה אמורה לבנות ולהעביר שתי ספינות נחיתה, שקיבלו את השמות ולדיווסטוק וסבסטופול. הראשונה מבין הספינות תוכננה להימסר בסתיו 2014, השנייה - בעוד כשנה. עקב הידרדרות היחסים הבינלאומיים על רקע המשבר האוקראיני, סירב ממשלו של נשיא צרפת פרנסואה הולנד לעמוד בהתחייבויות חוזיות בזמן. פריז הרשמית, בלחץ שותפיה הזרים, אסרה על העברת ספינות ללקוח עד שהמצב באוקראינה ישתנה.

מאז הסתיו של השנה שעברה, רוסיה וצרפת מנסות למצוא שפה משותפת ולהכריע את גורלן של שתי הספינות שהוזמנו. כפי שעולה מהדיווחים האחרונים, המשלחות של שתי המדינות הצליחו סוף סוף להסכים ומוכנות לחתום על הסכם שישים קץ להיסטוריה הממושכת. לפי הנתונים העדכניים ביותר, במקום הספינות, רוסיה תקבל את הכסף ששולם בעבר בתשלום עבור ההזמנה, וכן עונש כלשהו על כישלון החוזה. הסכום המדויק של התשלומים שיבוצע על ידי הצד הצרפתי טרם פורסם.


לפי האתרים:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://lenta.ru/
http://challenges.fr/
מחבר:
60 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טברי
    טברי 6 ביולי 2015 06:15
    +7
    תפסיק להתעסק בספינות או בכסף, הם לא יפריעו לנו.
    1. subbtin.725
      subbtin.725 6 ביולי 2015 06:40
      +4
      ציטוט של טברי
      ספינות או כסף

      ב, ב, פוטין אמר כך
      ציטוט : "שתי האפשרויות יתאימו לנו"
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 6 ביולי 2015 07:27
        +17
        כלומר, יהיה נחמד לקבל ספינות וכסף בצורת קנסות על איחור במסירה ולקבל נזק מוסרי. חחח אבל זה אני, לפי סדר הזיות. עדיף לבנות ספינות בבית, לתת את ההזדמנות לעבוד ולהרוויח כסף לבוני הספינות שלנו. העיקר לוודא שבניית הספינות הנחוצות לצי לא תהפוך לעוד בנייה ארוכת טווח, כאשר הספינות ובעיקר הציוד שלהן מתיישנים לפני יציאתן מהגלשן. כבר הייתה תקופה כזו בהיסטוריה הרוסית בתחילת המאה ה-XNUMX שבה הוזמנו ספינות ממספנות זרות, והספינות שלהן נבנו או באיכות גבוהה, אבל לאט, או קצת יותר מהר, אבל עדיף אם יעשו זאת. לא לקחת את זה בכלל. כולם יודעים איך הכל הסתיים עבור הצי הרוסי במלחמת רוסיה-יפן. שמור מהיוצר מלחזור על זה. ואני מאחל להולנד שנים ארוכות של חיים, כדי שהוא ישהק יותר.
        יש לי את הכבוד.
        1. serega.fedotov
          serega.fedotov 6 ביולי 2015 08:07
          +3
          ציטוט: אלכסנדר72
          ואני מאחל להולנד חיים ארוכים

          והקדנציה השנייה לנשיאות!!!! אפשר גם קדנציה שלישית, רק שלא יהיה מספיק צרפתית לשלישית
        2. רוסתם
          רוסתם 6 ביולי 2015 08:25
          +2
          Alexander72 KZ היום, 07:27

          . עדיף לבנות ספינות בבית, לתת הזדמנות לעבוד ולהרוויח כסף לבוני הספינות שלך


          ברור שזה עדיף בבית, רק שבתקופה כזו כמו שזה נעשה ב-STX זה בלתי אפשרי
        3. סיימון
          סיימון 6 ביולי 2015 09:05
          +1
          עדיף לתת את הכסף, ולרוכשים פוטנציאליים, סביר להניח שזה יהיה סין או הודו, תנו למחיר לרדת למינימום.
        4. צלף
          צלף 6 ביולי 2015 11:07
          +2
          ציטוט: אלכסנדר72
          אבל זה אני, לפי סדר הזיות.

          ובכן, אם בסדר הזה, אז למה לא? קריצה בואו נשוטט ביחד...
          אם העסקים הצרפתיים יסכימו לעבוד עם רוסיה, והרשויות מתערבות בתהליך הזה, אז אולי יהיה קל יותר להחליף את הממשלה? נו, שם, לממן את מפלגת האופוזיציה, להכין את דעת הקהל, לשלם על פרסומים בתקשורת... לא ייקח הרבה כסף, בשביל זה יש תועלת... וייווצר פער במאוחד מול אירופה, וניקח את המיסטרלים, ו... והכי חשוב, מעבר לאוקיינוס, מישהו ישבור את הראש בקיר...
          פנטזיה, אתה אומר? אולי, או אולי עוד מהלך רב, מי יודע... זו הסיבה שהערב שלנו רגוע, כמו מכווץ בואה. כל העולם התרגל לעובדה ששלווה כזו היא סימן לשינויים עתידיים.wassat
        5. קזאק בו
          קזאק בו 6 ביולי 2015 13:27
          +1
          ... 101% סולידריות עם ההערה שלך ... חוץ מדבר אחד - היכן לבנות את הספינות הגדולות האלה ??? אם תשימו לב, אז יש מידע על בנייה, שיגור וכניסה לחיל הים של סירות שונות, שולי מוקשים וכלי שיט אחרים ברמתם... אבל אין מידע על בניית ספינות בעלות קיבולת גדולה. כל המספנות שלנו לבניית סוג זה של ספינות... לפי הצהרת הסגן. השר הממונה על הענף הזה... עסוקים בהזמנות עד 2030. אפילו מספנת ZVEZDA, שנמצאת ממש בשלבי בנייה, בב' קמן (מאוד ד מזרח). הייתה תקווה למספנות בעיר ניקולייב... אפילו הצליחו לנהל משא ומתן על הזמנות של מיליארדי דולרים רבים. תושבי ניקולייב קנו את כל המחשבונים כדי לחשב את הרווח, אבל ... זה לא צמח ביחד ... יחד עם התחתונים של BA, הם כבר שוקלים משהו אחר ...
          1. אלכס 62
            אלכס 62 6 ביולי 2015 14:11
            +4
            ..... איפה לבנות את הספינות הגדולות האלה??? ...

            ..... איפה-איפה ..... בקרץ' !!!! .... יש רציף יבש בגובה 250 מ' ...... אני חושב שהמצב לא יותר גרוע מאשר בניקולייב .... אתה צריך לגדל את עצמך, לא "אחי" .... hi
        6. mervino2007
          mervino2007 7 ביולי 2015 01:54
          0
          ציטוט: אלכסנדר72
          לקבל כסף בצורת קנסות על איחור במסירה ונזק מוסרי שנגרם.


          באנלוגיה, מההצהרה הקודמת של פוטין, העונש יהיה מתחת למינימום. ואף אחד לא יזכור את ה"עזרה" לבוני הספינות הצרפתיים - לא שם ולא כאן. חבל, על הטיפשות הברורה.
      2. Sub307
        Sub307 6 ביולי 2015 12:33
        0
        אני אישית מעדיף את האופציה - כסף....
        1. Sub307
          Sub307 7 ביולי 2015 19:22
          0
          ובכן, הם המתינו: "פריז החליטה לסרב לספק לרוסיה נושאות מסוקים מסוג מיסטרל, אם כי היא מבינה שמוסקבה תצטרך להחזיר סכום גדול בגין אי מילוי ההסכם", אמר שר ההגנה הצרפתי ז'אן איב לה דריאן. ..."
        2. התגובה הוסרה.
      3. סמירנוב
        סמירנוב 7 ביולי 2015 21:37
        0
        ואז "ספינות וכסף" קריצה
    2. קוד 3001
      קוד 3001 6 ביולי 2015 06:42
      +2
      הם היו מחזירים את הכסף בהקדם האפשרי, הספינות והמפעלים שלנו יוכלו לבנות, תמורת סוג הכסף שנתנו לצרפתים ניצור ספינות קרירות בסדר גודל!
    3. סיימון
      סיימון 6 ביולי 2015 08:56
      0
      יותר כסף, אנחנו נבנה את הספינות שלנו, שיהיו אפילו טובות יותר! לשון
    4. 97110
      97110 6 ביולי 2015 17:44
      +1
      ציטוט של טברי
      הם לא יפריעו לנו.

      זה נכון. אבל משהו אומר לי שאנחנו לא שם...
  2. cerey51046
    cerey51046 6 ביולי 2015 06:19
    +2
    ויחתכו את הירכתיים שנעשו ברוסיה.
    1. מאבריץ'
      מאבריץ' 6 ביולי 2015 08:14
      +2
      יותר טוב מכסף...
    2. סיימון
      סיימון 6 ביולי 2015 09:09
      +1
      ולמה לעזאזל אנחנו צריכים אוכל! איפה לשים את זה אז? כסף עדיף, ואנו נבנה את הספינות בעצמנו, כפי שאנו צריכים. לרמות
    3. badandrew
      badandrew 6 ביולי 2015 09:53
      0
      למה הגעת לתחתית הירכתיים, המספנה קיבלה על זה כסף.
  3. planetil18
    planetil18 6 ביולי 2015 06:22
    +2
    והייתי רוצה את הכסף מהצרפתים במלואו, ועם מקסימום פרסום בצרפת, שיחשבו על נשיא חדש ושימושי.
  4. ProtectRusOrDie
    ProtectRusOrDie 6 ביולי 2015 06:23
    +24
    למעשה, "כרטיס המיסטרל" (לדעתי) שנולד בזכות 08.2008 שוחק, ושיחק ללא דופי - צרפת, בתשלום עבור חוזה עתידי ב-2008, הגנה על רוסיה (הראשונה אם אתה זוכר). התיעוד הטכני הועבר לפדרציה הרוסית. צרפת כרגע או נותנת ספינות/כסף או מאבדת פנים. אני לא רואה סיבה לשים לב כל כך לגורלן של שתי השוקתות הללו.

    להשתחוות לפטריוטים
  5. Kosmos84
    Kosmos84 6 ביולי 2015 06:42
    +2
    הם לא יתנו להם כלום, לא אכפת להם מהמוניטין שלהם) כמה אתה יכול לחוות מריק לריק :O :O
    1. סיימון
      סיימון 6 ביולי 2015 09:27
      -1
      ולאן הם ילכו! אם הכסף לא יוחזר, אז צרפת לא תוכל למכור את המיסטרלים, וקונים פוטנציאליים יכולים להיות רק סין והודו, שיש להן כסף והציוד הצבאי והטכנולוגיה שלנו. ולמכירה למדינות אחרות, צרפת תצטרך להוציא כ-60 מיליון יורו על עבודה עם ציוד רוסי המותקן בשתי ספינות. זה חייב להינתן כסף לרוסיה עבור תשלום עם קנס, בתוספת שינוי של ספינות לבקש לרמות
  6. Shiva83483
    Shiva83483 6 ביולי 2015 06:43
    0
    זה נכון, קוטוזוב הסיע אותם עם vzashey ... עכשיו תורנו לחזור על ההליך הזה, כדי שהשאר יהיו חסרי כבוד ...
  7. VoenDok
    VoenDok 6 ביולי 2015 06:45
    0
    מיסטרל הוא נשק כלכלי גאוני. אין נפגעים מצידנו - והפסדים של מיליוני דולרים מצד נאט"ו. אני מציע להזמין בניית 10 נושאות מטוסים בארה"ב!
    1. wolf7
      wolf7 6 ביולי 2015 07:55
      +1
      אבל ללא תשלום מראש, למעשה
    2. סיימון
      סיימון 6 ביולי 2015 09:30
      0
      אהה!!! מכאן, האמרובים יקפצו בהפתעה עיכוב אולי לשמחה קריצה
  8. user3970
    user3970 6 ביולי 2015 07:39
    +7
    אם נזרוק את URYA-פטריוטיות של האנשים שיושבים בפורום הזה, עלינו להודות במרירות שספינות בגדלים כאלה ובתנאי בנייה כאלה לא נלמד לבנות עוד הרבה זמן. עשר שנים.
    1. wolf7
      wolf7 6 ביולי 2015 07:58
      +1
      ומה עם הצפרדעים, נולדו מיד עם טכנולוגיה וניסיון? אותו נתיב של ניסיון וטעויות, רק האנשים שלנו יהיו חכמים יותר.
      1. סיימון
        סיימון 6 ביולי 2015 09:36
        0
        לא צריך להיכנס לפאניקה! הכל עניין של כסף וכלכלה. לרמות נושאות מטוסים לא ידעו לבנות את אותו הדבר. האיחוד לא היה קורס, אז כבר יהיו שתי נושאות מטוסים להפסיק
    2. החותמת
      החותמת 6 ביולי 2015 10:00
      +1
      [ציטוט = user3970] אם נזרוק את ה-URN-פטריוטיות של האנשים שיושבים בפורום הזה, עלינו להודות במרירות שספינות בגודל כזה ובתנאי בנייה כאלה לא נלמד איך לבנות עוד הרבה זמן. עשר שנים. [/ ציטוט
      אילו משימות יבצעו ספינות אלו? או שזה רק צעצוע אופנה. קח כסף ובנה BOD במספנות שלנו.
    3. 97110
      97110 6 ביולי 2015 17:54
      0
      ציטוט מאת user3970
      אז ספינות בגדלים כאלה ובתנאי בנייה כאלה לא נלמד איך לבנות במשך זמן רב. עשר שנים.

      ובכן, מה הם הממדים האלה? מה זה מגודל. דבר נוסף הוא איך מגיעים לעבודה. עד כמה הצוות יקבל השראה מקבלת הפקודה. מתי נבנתה המכלית מסדרת קרים? לא נהדר, אבל יותר מ-100 אלף טון. מנשא המצית "קוסיגין" קטן בהרבה מהמיסטרל הזה? אני מסכים איתך שלפי הסדר הקיים בארץ, בלי לשנות כלום, לא ניתן לעמוד בעשר שנים. אם ממש מחר מהדוכן להכריז על ההחלטה לבנות.
  9. FM-78
    FM-78 6 ביולי 2015 08:02
    +1
    זה מוכיח שוב שיותר יקר להסתבך עם צפרדעים, בכל ההיסטוריה של רכישת נשק מהפרנקים, החל מתקופת מלך האפונה, התוצאה תמיד זהה - בעיות וכאב בתחת.
    1. רוסתם
      רוסתם 6 ביולי 2015 08:33
      -1
      FM-78 SU היום, 08:02 חדש
      זה מוכיח שוב שיותר יקר להסתבך עם צפרדעים, בכל ההיסטוריה של רכישת נשק מהפרנקים, החל מתקופת מלך האפונה, התוצאה תמיד זהה - בעיות וכאב בתחת.


      אֶמֶת? אתם מספרים את זה לאירקוט, אורלוואגונצאווד, RSK MIG, NPO שבתאי, KNAAPO, VOMZ וכו' - מומחים, רק כדי לפלוט

      נ.ב. צילום חזה _SU-30SM חדש של הצי הרוסי _ תאגיד אירקוט
      1. 97110
        97110 6 ביולי 2015 17:59
        0
        ציטוט: רוסתם
        אֶמֶת? אתם מספרים את זה לאירקוט, אורלוואגונצאווד, RSK MIG, NPO שבתאי, KNAAPO, VOMZ וכו' - מומחים, רק כדי לפלוט

        אתה צריך להבין שלארגונים הרשומים יש הרבה ניסיון חיובי ברכישת נשק צרפתי? או שאנחנו חושבים וכותבים בשפות רוסיות שונות? אנא הסבירו, אחרת הם התחילו לפקפק במומחיותם ובטיפשותם.
        1. רוסתם
          רוסתם 6 ביולי 2015 18:29
          0
          97110 (2) RU היום, 17:59
          אתה צריך להבין שלארגונים הרשומים יש הרבה ניסיון חיובי ברכישת נשק צרפתי?


          כמובן, ומה שמעניין, ממשיכים לייצא משלוחים לצבא שלנו. ו-Rosoboronexport (לשעבר Rosvooruzhenie) עובדת עם הצרפתים (הדוק) מאז 1993, אוי מה אני אומר חחח זה לא אופנתי כרגע.

          ps- תמונה T-72B3 של הצבא הרוסי (בפנים) ניתנת ללחיצה, באופן כללי זה בושה, צריך לרסן את הצפרדעים האלה לשון
  10. brr1
    brr1 6 ביולי 2015 08:11
    +2
    הנהיג איסור חקיקתי על כל שיתוף פעולה צבאי-טכני וצבאי-מדיני עם צרפת למשך 25 שנה, גם אם המשמעות היא סמלית בלבד, בעתיד זה תמיד יזכיר לבריכות השכשוך מי הם נחשבים ברוסיה ושהמשקעים נשארו .
    1. abrakadabre
      abrakadabre 6 ביולי 2015 09:54
      +3
      ובכל משלוחים שאינם צבאיים, כלול סעיף על תשלום של 100% עם מסירת סחורות שחוצה את גבול הפדרציה הרוסית (ו/או השלמת ההזמנה). יתרה מכך, די פתוח להצביע על הרציונל: בשל ספקות לגבי יכולתו של הצד הצרפתי לנהל משא ומתן על הדוגמה של המיסטרלים. זאת אומרת פסיקה.
    2. רוסתם
      רוסתם 6 ביולי 2015 12:32
      0
      brr1 KZ היום, 08:11
      להנהיג איסור חקיקתי על כל שיתוף פעולה צבאי-טכני וצבאי-מדיני עם צרפת למשך 25 שנה.


      עוד בחור חכם - אני חוזר ואומר את זה אירקוט, אורלוואגונזבוד, RSK MIG, NPO שבתאי, KNAAPO, VOMZ וכו'.

      נ.ב- כן, תגיד לי איזו אוויוניקה יש ב-Kazhstani SU-30SM? או כבר ניחש חחח
      1. cth;fyn
        cth;fyn 6 ביולי 2015 16:11
        0
        מוניטין מתקבל עם השנים, ואובד ברגע. לצערי, אני לא זוכר מי אמר את זה, אבל זה היה מתאים.
  11. אל ניקולאיץ'
    אל ניקולאיץ' 6 ביולי 2015 08:24
    0
    יש פתרון באופק, או מה?
    זה יהיה נחמד להשתמש בהכנסות ליצירת מפעל חדש לבניית ספינות. פשוט הכרחי!
    מתי יחזרו שוב מספנות ניקולייב, עדיין לא ברור למולדתם מהכיבוש, וגם לאחר הברברי
    בקרת ukrov, הכל יצטרך להיות מותאם שוב ... אבל יש צורך במפעל לבניית ספינות גדולות
    כבר אתמול! אולי הגיע הזמן לבנות?
  12. Sanain
    Sanain 6 ביולי 2015 08:58
    0
    אה כן כולם כבר....
  13. RuslanNN
    RuslanNN 6 ביולי 2015 09:55
    +1
    לא מצליח להבין שאנחנו מתעסקים איתם? הם מקפיאים את החשבונות שלנו, אנחנו שותקים. הסיבה כאן היא, יש צורך לתבוע, לקבל כסף עם כל הקנסות, כדי שאף אחד לא יעשה זאת בעתיד. ואז הם יורקים לנו בפרצוף, ואנחנו פשוט מנגבים את עצמנו.
    1. 97110
      97110 6 ביולי 2015 18:04
      0
      ציטוט: RuslanNN
      הסיבה כאן היא, יש צורך לתבוע, לקבל כסף עם כל הקנסות, כדי שאף אחד לא יעשה זאת בעתיד.

      יש לך ניסיון רב בהשבת כספים מזרים בבית המשפט? איזה בית משפט אתה מעדיף? לונדון? שטוקהולם? שופט מוכר? או שיש הסכם על חלוקת "מוצרים". האם שמעתם לפחות פעם אחת על 100% נחת?
  14. ולדימיר1960
    ולדימיר1960 6 ביולי 2015 09:58
    0
    קנה טכנולוגיה ומומחים, ובנה בבית.
  15. התגובה הוסרה.
    1. רוסתם
      רוסתם 6 ביולי 2015 12:30
      +2
      LeeDer SU היום, 11:41
      הגיע הזמן למשפט!


      קדימה ועם שיר, אבל איפה 6 מיליארד הקנסות המובטחים עליהם צווחנו ממסכי הטלוויזיה ומהשפתיים של כל מיני רוגוזין וכו' - מקופסת זומבים כל החורף שעבר והאביב הזה. ועכשיו זה מתפנה החוצה (כמו שאמרתי)סכום הקנסות אינו עולה על סכום של 250 מיליון דולר האנשים נחשבים לאדיוטים, שיאכלו אטריות.

      הָהֵן. קנס של 300 מיליון בלבד על פיתוח מסוקים ???


      250 מיליון כתובים בחוזה לכל דבר

      ואיפה לשים את ההזנה המוגמרת לאחר פירוק?


      ההזנה נמצאת בבעלות DCNS ומשולמת על ידי בלט למפעל.
      1. לידר
        לידר 6 ביולי 2015 14:08
        -1
        האנשים נחשבים לאדיוטים, שיאכלו אטריות.

        250 מיליון כתובים בחוזה לכל דבר

        האם נוסח החוזה זמין לציבור?
        ציטוט: רוסתם
        ההזנה נמצאת בבעלות DCNS ומשולמת על ידי בלט למפעל.

        נניח שזה שייך להם, אבל משולם על ידי מי? אם DCNS, למה לפרק את הירכתיים אם הוא שייך להם באופן חוקי? היה מידע קודם שדורשים מאיתנו חצי מעלות הפירוק.
        1. רוסתם
          רוסתם 6 ביולי 2015 14:31
          0
          LeeDer (1) SU היום, 14:08
          האם נוסח החוזה זמין לציבור?


          כמובן קריצה אני בהלם - כן, הם פשוט פרסמו את הטקסט המלא של החוזה - גוגל כדי לעזור

          LeeDer (1)
          נניח שזה שייך להם, אבל משולם על ידי מי?


          אסור אבל בבעלות DCNS ובתשלום על ידי DCNS - האם קשה לקרוא ולהבין את האמור לעיל?

          LeeDer (1)
          למה לפרק את הירכתיים אם הוא שייך להם באופן חוקי?


          ומי אמר שהוא (ירכתיים) יפורק? כל מיני ****** וסופר מומחים שחיים במציאות אחרת הציוד שלנו שמותקן בתוך הספינות יפורק.
          1. לידר
            לידר 6 ביולי 2015 14:56
            0
            כמובן קריצה, אני בהלם - כן, הם בדיוק פרסמו את הטקסט המלא של החוזה - גוגל כדי לעזור

            אז מאיפה המידע על 250 מיליון?
            אסור אבל בבעלות DCNS ומשולם על ידי DCNS - האם קשה לקרוא ולהבין את האמור לעיל?

            זה לא בהכרח אותו הדבר. אני יכול לרכוש רכוש לאחרים (כדוגמה), כי לא ידוע כיצד נקבע, ומאיזה אמצעים.
            ציטוט: רוסתם
            הציוד שלנו שהותקן בתוך הספינות יפורק.

            כן, עדיין יהיה פירוק! אז האם בסופו של דבר אנחנו צריכים לשלם על הפירוק או לא?
            כמובן שיהיה נחמד להכיר את סעיפי הסיום... :)
            1. רוסתם
              רוסתם 6 ביולי 2015 15:13
              -1
              LeeDer (1) SU היום, 14:56

              מאיפה מידע על 250 מיליון?


              מגמל קריצה לא, כמובן שניקח מהם 6 שומן חזיר כפי שאמרו לנו וחצוצרות מהטלוויזיה והעיתונים

              זה לא בהכרח אותו הדבר.


              אני חוזר בפעם האחרונה שהפיד (אפילו 2 הזנות) הוא רכוש DCNS שהם שילמו עבורו

              כן, עדיין יהיה פירוק!


              כמובן שזה יקרה (כתוב למעלה), קונים אחרים (אפשרי) לא צריכים את הציוד שלנו. הם ישלמו (אנחנו רוצים)
              1. לידר
                לידר 6 ביולי 2015 16:09
                0
                אוקיי, אני לא אחטט במקורות המידע שלך.
                כמובן שזה יקרה (כתוב למעלה), קונים אחרים (אפשרי) לא צריכים את הציוד שלנו. הם ישלמו (אנחנו רוצים)

                שוב, קונים אחרים לא רק שלא צריכים את הציוד שלנו, אבל אני חושב שלצרפתים אסור בתכלית האיסור להעביר ל-3 ידיים. השאלה היא שהציוד יוחזר אלינו, אבל האם זה בסדר שהוא יוצר במיוחד עבור הספינות הללו?
                אני לא יודע איזה סוג של ציוד, אבל זה יהיה נחמד להביא אותם לעיקול. או, שוב, האם זה כלול ב-250 מיליון הידועים לשמצה האלה?
                1. רוסתם
                  רוסתם 6 ביולי 2015 16:23
                  -1
                  לידר
                  שוב, קונים אחרים לא רק שאינם צריכים את הציוד שלנו, אבל אני חושב שהצרפתים אסורים בתכלית האיסור


                  כמובן, שום דבר לא יכול להיות גרוע יותר, אבל שום דבר שפעם לא נמנעה מאיראן אספקת S-300

                  או, שוב, האם זה כלול ב-250 מיליון הידועים לשמצה האלה?


                  לא, על חשבונם
                  1. לידר
                    לידר 6 ביולי 2015 16:34
                    0
                    אבל שום דבר שלא נמנעה מאיראן פעם אספקת S-300

                    נראה שיש כאן הבדל... הייתה החלטה של ​​האו"ם, וה-S-300 היה מתיחה, אבל עדיין אפשר לייחס את זה לנשק התקפי.
                    באותו מקרה לא היו החלטות של האו"ם (לא הוזכרו בשום מקום). בנוסף, האיראנים גלגלו חשבונית על סכום גדול בהרבה ממה שנקבע בחוזה לשיבוש האספקה.
                    בכל מקרה, האיסור, כמו תמיד, נחתם על ידי מדבדב ...
  16. דן סלאב
    דן סלאב 6 ביולי 2015 13:10
    +1
    כמו תמיד, רוסיה נזרקה על הכסף. בתשלום, סירות במפרץ, אבל אין אספקה.
    במקביל, הם גידלו גם לאימון צוות, בניית מסוקים, .....
    אולי כדאי שתדאג למפעלים שלך, למהנדסים שלך, לעובדים שלך.
    יש צורך לפתוח בתי ספר לפוטיאגי וטכניים, ולא אוניברסיטאות כלכליות וכמה. עובדים קשישים מקבלים שכר גבוה יותר ממנג'רים ומאבטחים. הפוך את הפנסיה לראויה.
    עד שהם לא ישקיעו במדינה שלהם, שום דבר לא יעבוד!
    עם זאת, אין לצפות לכך מהאוליגרכים בשלטון ובכלכלה. הם שומרים כסף לא בבנקים הרוסיים. אז כאן הם רק יגנבו. מה שמאוד נוח לעשות תחת רטוריקה פטריוטית ולבודד את המדינה.
  17. ארקטידיאן
    ארקטידיאן 6 ביולי 2015 13:56
    0
    אפוניה, שלח את הכסף! (ג)
  18. סטנה
    סטנה 6 ביולי 2015 14:03
    +1
    ציטוט של דן סלב
    כמו תמיד, רוסיה נזרקה על הכסף. בתשלום, סירות במפרץ, אבל אין אספקה.
    במקביל, הם גידלו גם לאימון צוות, בניית מסוקים, .....
    אולי כדאי שתדאג למפעלים שלך, למהנדסים שלך, לעובדים שלך.
    יש צורך לפתוח בתי ספר לפוטיאגי וטכניים, ולא אוניברסיטאות כלכליות וכמה. עובדים קשישים מקבלים שכר גבוה יותר ממנג'רים ומאבטחים. הפוך את הפנסיה לראויה.
    עד שהם לא ישקיעו במדינה שלהם, שום דבר לא יעבוד!
    עם זאת, אין לצפות לכך מהאוליגרכים בשלטון ובכלכלה. הם שומרים כסף לא בבנקים הרוסיים. אז כאן הם רק יגנבו. מה שמאוד נוח לעשות תחת רטוריקה פטריוטית ולבודד את המדינה.

    אתה אדם נפלא - אתה ממהר מקיצוניות אחת לאחרת. יש צורך בבדיקת היתכנות כדי לקבוע את אפשרות הייצור הטובה ביותר. ואתה צריך לעשות את זה נכון. ומי, אם לא כלכלן טוב ואינטליגנטי, יכול לחשב הכל נכון? אז אנחנו צריכים גם אנשי טכנולוגיה וגם כלכלנים. כל מה שאתה כותב זה מילים. לעניין - לכו לכל מדינה אחרת ותראו מה המשכורות, ההטבות הסוציאליות והפנסיות. מי מקבל אותם ומתי. ותתפלאו מאוד שיש לנו את הדברים האלה ברמה מאוד גבוהה...
  19. xomaNN
    xomaNN 6 ביולי 2015 14:48
    0
    העובדה שיש פחות רעש סביב קנסות ל"מיסטרלס" היא טובה. הנוהג העסקי של עסקאות רגילות מפרש שהעיכוב באספקת הסחורה לספק (פרנקים) עבור כל יום צריך לגדול עם קנסות. אני מקווה שרוגוזין + מנהלי משא ומתן מהפדרציה הרוסית יהיו כמו מדינה, "בלי נזלת על" ידידות צרפתית-רוסית בחור "להחזיר קנסות ועונשים מהצרפתים הסוערים!!!
    ....
    אולנד, תן XNUMX מיליארד עבור הפסקת משלוח!
    ....
  20. nikpwolf
    nikpwolf 7 ביולי 2015 02:07
    +1
    נראה כי ההיסטוריה של אי קיום החוזה ארוכה מההיסטוריה של החוזה עצמו. בהתייחס לעימותים עם העברת המיסטרלים הללו, רבים כבר קיבלו את התואר מומחים לנשק ויחסים בינלאומיים. טוב, לפחות קצת לחם. מבחינתי, אז קח את הכסף ובנה משלך. מה שהם יכלו לקבל מהצרפתים (סוג של טכנולוגיה), אני חושב, הם כבר קיבלו. אתה צריך להסתבך עם הסיפור הזה. צרפתית, כמו שפת האהבה, ובכן, תן לדימה רוגוזין להתאהב בהם תמורת פיצוי וללכת הביתה. אתה חייב לשמור על שלך.