ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

רובה סער קלצ'ניקוב מתוצרת מקומית נמכר בארה"ב

96
קלצ'ניקוב ארה"ב, שנודעה בעבר כחברת הנשק הרוסית ומייבאת כלי ירייה רוסיים оружие, הודיעה על תחילת המכירות של רובה סער "שלה" קלצ'ניקוב, מדווח "עיתון רוסי". כלי נשק תחת שם המותג "AK-47" כבר הגיעו לחנויות הנשק האמריקאיות.

רובה סער קלצ'ניקוב מתוצרת מקומית נמכר בארה"ב


מנכ"ל החברה, תומס מקרוסין, אמר כי רובי סער מסוג קלצ'ניקוב המסומנים "תוצרת ארה"ב" נכנסו לשוק תחת הסיסמה: "מורשת רוסית - חדשנות אמריקאית".

לדבריו, ה-AK-47 האמריקאי נוצר על בסיס דגם קלאסי, ששונה באמצעות טכנולוגיות חדשות. בפרט, מתבצע טיפול מיוחד בחנקן-פחמן בתא ובחבית, המספק עמידות גבוהה נגד קורוזיה. בנוסף, הקנה משתמש בריבוי נוסף כדי לאפשר חיבור של משתיק קול או בלם לוע, בעוד הידית והמלאי הותאמו להפחתת הרתיעה.

החברה לא סיפקה נתונים על מחירו של רובה הסער הקלצ'ניקוב האמריקאי, אך ציינה כי הוא "יהווה תואם לאיכות".
תמונות בשימוש:
http://rg.ru/
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
96 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 1987. קוסמוס
    1987. קוסמוס 2 ביולי 2015 12:14
    +19
    האם זה רישיון וגניבת דעת?
    1. סרגיי ק.
      סרגיי ק. 2 ביולי 2015 12:18
      +16
      האם זה רישיון וגניבת דעת?

      מה שזה לא יהיה, דבר אחד ברור כאן שה-AK-47 הסובייטי הוכיח בפועל במשך עשרות שנים את מהימנותו ואיכותו, מה שלא ניתן לומר על הגרסה האמריקאית. האמריקאים ניסו להמציא אופניים, שהמצאנו בהצלחה כבר הרבה זמן.
      1. חסר רחמים
        חסר רחמים 2 ביולי 2015 12:23
        +59
        ... ואחרי זמן מה, האמריקאים יטענו שה-AK הומצא במקור בארה"ב ... לצחוק הם יכולים ועושים... am
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 2 ביולי 2015 12:35
          +14
          hi
          ציטוט Cosmos1987
          האם זה רישיון וגניבת דעת?

          ב-23 בדצמבר הגישה החברה האמריקאית Kalashnikov USA LLC בקשה לרישום בארצות הברית של סימן המסחר קלצ'ניקוב לשיעורים הקשורים לנשק, תחמושת, תחמושת, תיקון ותחזוקה של כלי נשק. ב-14 בינואר 2015, אותה חברה הגישה בארצות הברית בקשה לסימן מסחרי חזותי בצורת האות K, המבוססת על מכונות מעוקלות. התמונה הזו היא תוצאה של יותר משישה חודשי עבודה של מרכז אפוסטול לתקשורת אסטרטגית, שזכה במכרז של 40 מיליון לפיתוח מותג ושירותים נוספים עבור קונצרן קלצ'ניקוב.
          Kalashnikov USA LLC נרשמה בארצות הברית, במדינת דלאוור "מחוץ לחוף" ב-5 בינואר (הבקשה לרישום הוגשה ב-23 בדצמבר 2014). בקונצרן קלצ'ניקוב נאמר לאיזבסטיה כי אין להם כל קשר לחברה האמריקאית, ואינם קשורים אליה בשום אופן: החברה החדשה הזו נרשמה על ידי קבוצת RWC, המפיצה הבלעדית של מוצרי הקונצרן הרוסי בארה"ב. . נציגי קלצ'ניקוב ארה"ב ו-RWC לא הגיבו לפניותיה של איזבסטיה. ב-20 בינואר, הודיע ​​מנכ"ל RWC, תומס מקרוסין, כי הוא הבעלים של המותג קלצ'ניקוב האמריקאי ומתכנן להתחיל לייצר נשק תחת מותג זה ברבעון השני של השנה.
          כפי שנאמר לאיזבסטיה בקונצרן קלצ'ניקוב, החברה הרוסית עצמה לא רשמה סימן מסחר בארה"ב - "בשל סנקציות אנטי-רוסיות הושעה תהליך רישום סימן בארה"ב.
          "אם האמריקנים רשמו לעצמם פטנט על המותג, הם יוכלו לייצר נשק תחתיו, ושאלת הדמיון של דגימות לא קלה וקשה להוכיח", מאמין המומחה הצבאי איגור קורוצ'נקו. - במקרה זה, הקונצרן צריך לספק הגנה מלאה למותג הרוסי.

          היכנסו לקישור - יש את כל המידע להיום על נושאים מתעוררים...
          קרא עוד: http://izvestia.ru/news/582212#ixzz3ej1Ef16Y
          1. 78bor1973
            78bor1973 2 ביולי 2015 14:32
            0
            כן, למען השם, שיירשמו, אבל חוץ מהעיצוב שעובד במשך עשרות שנים, אין להם שום דבר אחר!
            1. meriem1
              meriem1 2 ביולי 2015 15:12
              +3
              78bor1973 בדיוק. מה הם השתפרו שם לא ברור. בולגרים עדיין מייצרים AK ברישיון. האיכות מגעילה. כאן יתנפצו כמה מעמיסי עכוז במריקוס בעת הירי והכל ייפול למקומו. והעובדה שארצות הברית היא גנב!!! זה ידוע לכולם ומזמן!!!
            2. זנון
              זנון 2 ביולי 2015 20:06
              0
              ציטוט: 78bor1973
              רק, מלבד העיצוב שעובד במשך עשרות שנים, אין להם שום דבר אחר!

              והם לא צריכים שום דבר אחר!
            3. נוסגות
              נוסגות 4 ביולי 2015 18:17
              0
              הָהֵן. לא אכפת לך שהם מקבלים הכנסה מהפעלת מה ששייך לרוסיה?
          2. APASUS
            APASUS 2 ביולי 2015 15:02
            +9
            ציטוט: Apologet.Ru
            Kalashnikov USA LLC נרשמה בארצות הברית, במדינת דלאוור "מחוץ לחוף" ב-5 בינואר (הבקשה לרישום הוגשה ב-23 בדצמבר 2014). בקונצרן קלצ'ניקוב נאמר לאיזבסטיה שאין להם שום קשר לחברה האמריקאית,

            זו שאלה על מנהלי העל שלנו עם מצנחי זהב מ-Rosvooruzhenie ואותה דאגת קלצ'ניקוב, הם לא יכולים לרשום סימן מסחרי - בושה!
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 2 ביולי 2015 19:15
              0
              כפי שנאמר לאיזבסטיה בקונצרן קלצ'ניקוב, החברה הרוסית עצמה לא רשמה סימן מסחר בארה"ב - "בשל סנקציות נגד רוסיה תהליך רישום הסימן בארצות הברית הושעה.
              1. נוסגות
                נוסגות 4 ביולי 2015 18:18
                0
                קלצ'ניקוב נמכרים שם כבר שנים. מה מנע ממך לעשות זאת לפני כמה שנים?
        2. טריבושה
          טריבושה 2 ביולי 2015 13:06
          +1
          והמותג כבר צורף (בתמונה) KALASHNIKOV, מוזר שזה לא FF בסוף.
      2. YohanPalych
        YohanPalych 2 ביולי 2015 13:03
        +14
        ציטוט: סרגיי ק.
        האמריקאים ניסו להמציא אופניים, שהמצאנו בהצלחה כבר הרבה זמן.

        מזכיר לי בדיחה:
        כנס עולמי בנושא "זכות הגילוי הראשון" בעיצומו
        אמריקאי קם ואומר:
        - המטוס הומצא על ידי בני ארצי, האחים רייט.
        עונה רוסית:
        -אל תשקר את המטוס המציא בן ארצי ז'וקובסקי.
        האיטלקי קם ואומר:
        -הרדיו הומצא על ידי בן ארצי מרקוני.
        עונה רוסית:
        -אל תשקר את הרדיו המציא בן ארצי פופוב.
        ודרך אגב, איוון האיום בשנת 1547 אמר:
        אני יכול לראות דרכך, כלבי בויאר.
        -זה אני מהמשלחת הגרמנית, כדי שלא יציגו את צילום הרנטגן שלהם. hi
      3. דנסבקה
        דנסבקה 3 ביולי 2015 12:05
        0
        אבל מה עם רוסיה, כלומר כל רווח מזה, או סתם סיבה לגאווה?
    2. Jjj
      Jjj 2 ביולי 2015 12:24
      +5
      בתוכנית הטלוויזיה "טופ גיר" יש טריק כזה - תולים רצועות עם זמן ההקפה של המכוניות הנבדקות. ככל שהמכונית מהירה יותר, כך הרף גבוה יותר. עותקים של רובה הסער קלצ'ניקוב הופקו ומיוצרים על ידי יצרנים רבים. בהתאם לכך, יש "טבלת דרגות" דומה לזה של טופגירוב. בו, מקלעים סובייטים / רוסים נמצאים בקו העליון, וכל השאר ממוקמים בתחתית. אני תוהה באיזה קו ייכנס הגאדג'ט האמריקאי החדש הזה. אם כי, למען ההגינות, חייבים לומר שהם הוציאו בעבר דגמים שמצלמים רק צילומים בודדים. וזה, ליתר דיוק, קמפיין פרסומי על גל הפופולריות של רוסיה.
      1. אינו73
        אינו73 2 ביולי 2015 12:30
        +18
        רובה סער קלצ'ניקוב מתוצרת מקומית נמכר בארה"ב
        וכדי להבטיח מכירת עותק פיראטי, היה צורך להטיל סנקציות על בעל זכויות היוצרים - איזמש, הלא הוא קונצרן קלצ'ניקוב am
        1. antoXa
          antoXa 2 ביולי 2015 12:40
          +20
          מעניין מה מונע מאיתנו להטיל סנקציות, למשל, על אפל ולהתחיל לייצר אייפון ברוסיה בעצמנו)
          1. varov14
            varov14 2 ביולי 2015 12:55
            +8
            חוסר ייצור, ציוד, עובדים ובכלל, מים לא זורמים מתחת לאבן שוכבת.
            1. antoXa
              antoXa 2 ביולי 2015 16:30
              +1
              אני חושב שאם יש לך כסף וחשק, כל זה בהחלט אפשרי, רק דבר אחד מפריע - תחרות! שחברות שלנו ללא הגנת המדינה באמת לא יכולות לנצח מול ספינות דגל מערביות וקוריאניות
          2. רובינסון
            רובינסון 2 ביולי 2015 13:40
            +6
            ציטוט מאת antoXa
            ומה מונע מאיתנו להטיל סנקציות, למשל, על אפל ולהתחיל לייצר אייפון ברוסיה בעצמנו)

            אבל כלום! אני הולך לרשום את הסימן המסחרי "מיקרוסופט" - "מסורות הדוד ביל, חידושים מרובינסון !!!". לטוס יותר זול!
          3. סיגזברן
            סיגזברן 2 ביולי 2015 13:46
            +6
            מצב מאוד מוזר: כבר 15 שנה שאני שומע על זה שהם הולכים לרשום את המותג ואת קלצ'ניקוב/AK47 וכו'. וכי הידיים לא הגיעו?
            כשהכל וכולם מייצרים. נסה להעתיק AR-15 ללא רישיון, שלם עבור שארית חייך. שם כל בורג מוגן בפטנט.
            לכן IzhMash לא טיפלה בזה במהלך 25 ​​השנים האחרונות, אני לא מבין איך.
        2. alvog
          alvog 2 ביולי 2015 12:54
          +2
          אנחנו מגנים את סין על גניבת עין, אבל האם אלה טובים יותר...?
        3. נקיש
          נקיש 2 ביולי 2015 14:04
          -1
          איך היא פיראטית?
          1. נוסגות
            נוסגות 4 ביולי 2015 18:25
            0
            העובדה שבעל זכויות היוצרים לא נתן להם רשות/זכות להעתיק גם את הנשק וגם את המותג. הם נתנו לעצמם את הזכות הזו.
      2. אלטונה
        אלטונה 2 ביולי 2015 12:31
        +2
        ציטוט מאת jjj
        בו, מקלעים סובייטים / רוסים נמצאים בקו העליון, וכל השאר ממוקמים בתחתית. אני תוהה באיזה קו ייכנס הגאדג'ט האמריקאי החדש הזה. אם כי, למען ההגינות, חייבים לומר שהם הוציאו בעבר דגמים שמצלמים רק צילומים בודדים. וזה, ליתר דיוק, קמפיין פרסומי על גל הפופולריות של רוסיה.

        -------------------------
        האמריקאים (איתם דיברתי) מעדיפים את קוד המקור, המקור... בנוסף, מקלעים קלים, גם מסוג M60 שלהם וגם שלנו, זוכים לכבוד רב...
        1. varov14
          varov14 2 ביולי 2015 12:58
          +1
          כן, הם הורגים את חבריהם המפורסמים, כשהוא לחץ על ההדק, אז מפחד, כנראה, אצבעותיו התכווצו.
          1. נוסגות
            נוסגות 4 ביולי 2015 18:27
            0
            לא פוסט חכם מסדרת "הטיפש עצמו". אין מה לומר על המקרה, רק מעבר לפרט? תהיה חכם, או פשוט תשתוק.
        2. מקסוס
          מקסוס 2 ביולי 2015 13:04
          +1
          רק רמבו העדיף את ה-M60 מהאמריקאי, כל הלוחמים לא היו מרוצים ממנו, לכן עברו למינימי ול-M240.
      3. נוסגות
        נוסגות 4 ביולי 2015 18:23
        -1
        אל תזלזל בפנדוס. הציוד שלהם הרבה יותר טוב והתהליכים האלה יותר מדויקים ומתקדמים טכנולוגית, זו לא סין או זימבבואה בשבילכם. :-(
        בקיצור, הם דפקו את המותג. אחרי הכל, pendoseya יכולה למכור אותו למדינות אחרות. הם כל העולם המתורבת והכל אפשרי עבורם, ושלנו, כמו תמיד, "חסרי שיניים", כמה תירוצים לחוסר יכולתם
    3. Sanain
      Sanain 2 ביולי 2015 13:44
      +1
      זו פיראטיות, כי. לארה"ב אין כרגע רישיון לייצר אותו.
      1. סלוב
        סלוב 2 ביולי 2015 16:20
        +3
        שוב, לבורים. פטנטים עבור AK ו-AKM פגו ב-70 ו-80, בהתאמה, על איזה סוג רישיון אנחנו יכולים לדבר אם הפטנט אינו תקף יותר? ואפילו ה-AK-74 כבר יכול להשתלט על ידי כולם. אגב, כולם, בלי לטרוח, מייצרים נשק בבסיסי הסטונר AR-10/15/18
    4. ואטרוך
      ואטרוך 2 ביולי 2015 13:59
      +2
      אלו הן מזכרות לגופניקים שחורים. סין מייצרת התנגשויות כבר זמן רב, אבל ה"מותגים" מוערכים הרבה יותר.
      וגם נזכרתי איך בבית הספר בשיעורי עבודה עשו תחת לקלאש))). זו מורשת תרבותית
    5. bif
      bif 2 ביולי 2015 15:43
      +2
      פלגיאט

      הגיע הזמן לעבור לנורמות בינלאומיות... לגנות, לקנוס ולעצור כמה 100 מיליון דולר בחשבונות של מחלקת המדינה או סוכנויות ממשלתיות אחרות.
    6. זנון
      זנון 2 ביולי 2015 20:05
      0
      ציטוט: Cosmos1987
      האם זה רישיון וגניבת דעת?

      למיטב ידיעתי, AK מעולם לא נרשמה פטנט. כן, ופטנט הוא לא נצחי. זה בדרך כלל נמשך 10 שנים. תרצו או לא, ל-AK יש את כל הזכות להעתיק כל אחד. העולם מלא בחברות שמייצרות העתקים של שונים חביות.
    7. היה
      היה 3 ביולי 2015 09:55
      0
      מה זה משנה אם הפטנט פג לפני זמן רב?
  2. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 2 ביולי 2015 12:14
    +2
    עותק פיראטי... שלילי
    1. סלוב
      סלוב 2 ביולי 2015 12:15
      +8
      קלצ'ניקוב הוא כבר רכוש העולם, פטנטים, כביכול, הסתיימו עוד בשנות ה-70.
      1. קונר
        קונר 2 ביולי 2015 12:38
        +2
        ממה זה? בבית המשפט נגדם להגנה על זכויות קניין))))) באמריקאית ....
  3. oleg gr
    oleg gr 2 ביולי 2015 12:14
    +1
    יצרני מזרונים עסקו בגניבת עין. קלאש מבוקשים.
  4. טברי
    טברי 2 ביולי 2015 12:15
    +3
    מותג ידוע, נעשה שימוש בסנקציות.
  5. Basarev
    Basarev 2 ביולי 2015 12:15
    +15
    זה איך שלנו צריך את זה, ולא כדי למסמר את ה-AK-12 על מכונות גרמניות שנתפסו. חבל רק שיש את צי המכונות העתיק בעולם ובמקביל לדווח שהכל בסדר, מרקיזה יפה. ואם אנחנו מייבאים חדשים, אז זה בעיקר אשפה סינית. תת סטנדרטי.
    1. משכך מוח
      משכך מוח 2 ביולי 2015 12:21
      +7
      ציטוט: בסרב
      זה איך שלנו צריך את זה, ולא כדי למסמר את ה-AK-12 על מכונות גרמניות שנתפסו. חבל רק שיש את צי המכונות העתיק בעולם ובמקביל לדווח שהכל בסדר, מרקיזה יפה. ואם אנחנו מייבאים חדשים, אז זה בעיקר אשפה סינית. תת סטנדרטי.

      המכונות הגרמניות מיושנות? אז הגיע הזמן לבקר אותם שוב ולאסוף חדשים יותר.

      זו בדיחה, כמובן, אבל בניית כלי מכונות היא תעשייה בלתי נסבלת כמעט, כאשר המתחם הצבאי-תעשייתי עובד בעוצמה רבה, אז יהיו כספים לחדשנות ולחידוש הצי.
      1. Basarev
        Basarev 2 ביולי 2015 12:24
        +9
        קודם כל, יש צורך לנשל ולהשמיד את כל הטפילים של רוסיה. אז מיד יהיה כסף לפיתוח מכונות חדשניות. רק לדעת לא ידכא את עצמו. הדרך היחידה לשנות את המצב היא מבחוץ. אבל אני לא יכול לדמיין איך עושים את זה בלי מיידנס ובמסגרת החוק, כי בחירות הוגנות וחופשיות הן אוטופיה נקייה יותר ממהפכה מלמעלה.
        1. משכך מוח
          משכך מוח 2 ביולי 2015 12:31
          +4
          ציטוט: בסרב
          קודם כל, יש צורך לנשל ולהשמיד את כל הטפילים של רוסיה. אז מיד יהיה כסף לפיתוח מכונות חדשניות. רק לדעת לא ידכא את עצמו. הדרך היחידה לשנות את המצב היא מבחוץ. אבל אני לא יכול לדמיין איך עושים את זה בלי מיידנס ובמסגרת החוק, כי בחירות הוגנות וחופשיות הן אוטופיה נקייה יותר ממהפכה מלמעלה.
          חחח, המתכון פשוט עד בלתי אפשרי. וכל התנאים המוקדמים נוצרו, ואין לנו דרך חזרה.
          זהו הגיבוש של החברה סביב המנהיג והאויבים. תחושת סכנה. תחושת אחריות. עכשיו הכל נוצר, הנכסים של עצי הכרס בחו"ל מאוימים, בתוך הארץ מסתכלים דרכה - מה לעשות? כמובן עבודה. והתמריץ היחיד הוא להרוויח כאן כסף - לא לגנוב, אלא להרוויח כסף, דרך פיתוח השוק ודרך פיתוח המשק. מה שיגידו, ההוצאות להורג של מהפכת מידאן לעולם לא יובילו לפתרון בעיות. אבל זה דווקא גירוי, לתת את ההזדמנות שאתה יכול להרוויח יותר מאשר לגנוב - זה עצם הרעיון שיכול לפתור את הבעיה עתיקת היומין. ברווחים אני מתכוון כמובן להתפתחות בריאה של העסק.

          יש אפשרות נוספת לאוליגרכים - ליפול על הגבעה ולסיים כמו ברזובסקי בידי פטרוניהם.
          1. ו' סלמה
            ו' סלמה 2 ביולי 2015 13:07
            +1
            ציטוט מ-brainkiller
            והתמריץ היחיד הוא להרוויח כאן כסף - לא לגנוב, אלא להרוויח כסף, דרך פיתוח השוק ודרך פיתוח המשק. ... אבל זה בדיוק הגירוי, לתת את ההזדמנות שאתה יכול להרוויח יותר מאשר לגנוב - זה עצם הרעיון שיכול לפתור את הבעיה עתיקת היומין.

            אז האם זה גירוי או רעיון? אם הגירוי והרעיון הם בו זמנית, אז של מי - האנשים, הרשויות, במיוחד שלך? הכל תמיד מתפתח בהכרח - גם השוק וגם הכלכלה, אבל ההתפתחות הזו היא לא תמיד התקדמות (עם סימן פלוס).
            ציטוט מ-brainkiller
            ברווחים אני מתכוון כמובן להתפתחות בריאה של העסק.

            ניסוח מאוד ברור. אתה יכול לדמיין איך עושים את זה? קל לי יותר להאמין בניצחונו של הקומוניזם מאשר בסיפור על איך זה ייעשה.
            ציטוט מ-brainkiller
            מה שיגידו, ההוצאות להורג של מהפכת מידאן לעולם לא יובילו לפתרון בעיות.
            למי ולאן לפנות? בהיסטוריה, שינוי התצורות החברתיות-כלכליות עבר מהפכות, ובכך פתר את הבעיות של מעמדות חדשים. והמעמדות הישנים מעולם לא ויתרו על השלטון מרצונם.
            1. משכך מוח
              משכך מוח 2 ביולי 2015 13:19
              +2
              ציטוט: V. Salama
              אז האם זה גירוי או רעיון? אם הגירוי והרעיון הם בו זמנית, אז של מי - האנשים, הרשויות, במיוחד שלך? הכל תמיד מתפתח בהכרח - גם השוק וגם הכלכלה, אבל ההתפתחות הזו היא לא תמיד התקדמות (עם סימן פלוס).

              תמריץ להשקעה, רעיון עבורנו. אני רואה שהרעיון של עבודה לא מתאים לך =)))

              מתפתח באופן בלתי נמנע? באופן בלתי נמנע? כן, זה שטויות. תראו את כל המדינות הקיימות מוכות חובות שכלכלותיהן מתו בשלווה.
              אגב, גם הפקה מטורפת זה לא פיתוח. ויש שורה שלמה של דוגמאות סובייטיות לכך, למשל, בייצור תחבושות או משחת נעליים. הכל צריך לעבוד לשוק ולצרכים.
              ניסוח מאוד ברור. אתה יכול לדמיין איך עושים את זה? קל לי יותר להאמין בניצחונו של הקומוניזם מאשר בסיפור על איך זה ייעשה.
              ואתה לא צריך לקחת משהו כמובן מאליו, זה פגם, שבעקבותיו חוותה ארצנו הרבה צער, וכתוצאה ממנו מתו הרבה אנשים.
              העבירו ביקורת על כולם, אל תסמכו על אף אחד וחפשו את התשובה שלכם לשאלה. אמרתי את החזון שלי מהתמונה הנוכחית, וזה לא משנה לי אם מישהו כאן מאמין לי או לא.
              למי ולאן לפנות? בהיסטוריה, שינוי התצורות החברתיות-כלכליות עבר מהפכות, ובכך פתר את הבעיות של מעמדות חדשים. והמעמדות הישנים מעולם לא ויתרו על השלטון מרצונם.
              כן, כן, כיתות חדשות ומוטבים זרים. האם אתה מטיף בטיפשות לרעיונות של הפיכה? או במודע ותמורת כסף?
              1. ו' סלמה
                ו' סלמה 2 ביולי 2015 14:28
                0
                ציטוט מ-brainkiller
                תמריץ השקעה...//

                ציטוט מ-brainkiller
                והתמריץ היחיד הוא להרוויח כאן כסף...//

                אני מסכים שהתמריץ להשקעה הוא הרצון להרוויח. אתה לא חושב שאתה מבלבל בין המושגים של "רצון לעבוד" ו"רצון להרוויח". במציאות, הם לא אותו דבר.
                ציטוט מ-brainkiller
                אני רואה שהרעיון של עבודה לא מתאים לך =)))
                לא נתתי שום סיבה למסקנות כאלה. אגב, הטיעון הזה מאוד מאפיין אותך, אתה כנראה נציג של כוח אדם אדמיניסטרטיבי וניהולי, ואולי אפילו מנהיג. איכשהו יצא לי לבצע משימה אחת עם אוהבי ויכוחים כאלה - ביום השלישי הכל נפל למשקעים, הייתי צריך לסיים את זה לבד.
                ציטוט מ-brainkiller
                באופן בלתי נמנע? כן, זה שטויות. תראו את כל המדינות הקיימות מוכות חובות שכלכלותיהן מתו בשלווה.
                לפי המדע, שום דבר לא עומד מלכת, שינוי של צורות ומצבים הוא בלתי נמנע, כלומר. הכל מתפתח, עובר את שיא התפתחותו ומת, מוחלף בחדש. אז צריך להפריד בין התקדמות (התפתחות עם סימן +) לבין רגרסיה (-)), השפלה. כתבו לעצמכם - "כפוף". ואיפה השטויות?
                ציטוט מ-brainkiller
                אגב, גם ייצור מטורף זה לא פיתוח
                אתה בכיוון הנכון כאן.
                ציטוט מ-brainkiller
                הכל צריך לעבוד לשוק ולצרכים.

                זה מובן לגבי "צרכים", אבל "לשוק" - אין לנו שוק, יש לנו בזאר.
                ציטוט מ-brainkiller
                לא צריך לקחת משהו כמובן מאליו, זו נחיתות,
                לימדו את זה מכיתה א'. אני לא רואה סיבה להזכיר לי את זה.
                ציטוט מ-brainkiller
                האם אתה מטיף בטיפשות לרעיונות של הפיכה?

                מה גורם לך לחשוב שאני מטיף לזה? רק הזכרתי לך אקסיומה אחת שאתה נמנע ממנה, אני לא יודע בגלל "טמטום" או משהו אחר.
                ציטוט מ-brainkiller
                או במודע ותמורת כסף?
                הטיעון מאפיין גם אותך – תחשוב בקלישאות של אחרים. אגב, במודע לא תמיד בשביל כסף.
              2. התגובה הוסרה.
                1. משכך מוח
                  משכך מוח 2 ביולי 2015 14:49
                  0
                  ציטוט: V. Salama
                  אני מסכים שהתמריץ להשקעה הוא הרצון להרוויח. אתה לא חושב שאתה מבלבל בין המושגים של "רצון לעבוד" ו"רצון להרוויח". במציאות, הם לא אותו דבר.

                  הייתה בדיחה, אני זוכר. לא, אני משלב בכוונה ארנקים ומשאבים, ניסיתי להראות שכרגע המצב נוח. ואם אתמול ועכשיו האינטראקציה נצפית כמעמידה אנשים על הדלפק כמו מיקרו אשראי, אז די מהר הכל אמור להשתנות.
                  ציטוט: V. Salama
                  לא נתתי שום סיבה למסקנות כאלה.

                  אפילו כשהם נתנו אותו, הרעיון של מהפכות משתרש בצורה מושלמת במוחם של אנשים עצלנים ורמאים כמו סרטים לבנים. פנקייק בכיתה יצירתית...
                  ציטוט: V. Salama
                  לפי המדע, שום דבר לא עומד מלכת, שינוי של צורות ומצבים הוא בלתי נמנע, כלומר. הכל מתפתח, עובר את שיא התפתחותו ומת, מוחלף בחדש.

                  כן שטויות קחו את הספקים הזרים המובילים ותסתכלו על ההיסטוריה של העסק שלהם, ומצאו לפחות משרד אחד עם אותה היסטוריה, לפחות מבחינת תקופת הקיום. לא תמצא אחד. אפשר להתפתח ברוגע ובהדרגה מבלי להרוס את הכלכלה עד יסודותיה על ידי מהפכות. יש החלפת מושגים, החוק שציינת עובד ללא תנאי, אך רק במסגרת מערכת העבודה הקיימת בה יש שיאים ונפילות, אך בהתאם למגמה הכללית של צמיחה או ירידה, אם הורסים את המערכת ל- קרקע, ואז מתרחש אפס, שלם, אין צבירת ניסיון ומחיקתו. וכדי להגיע לאינדיקטורים הקודמים, זה לוקח עשרות שנים, הנה האמירות באוקראינה השכנה - כדי להגיע לרמה של 13 גרם צריך לפחות 20 שנה, וזה מה שאתה אומר קקאשווילי שאסור להאמין להבטחותיו אפילו המטופש ביותר.
                  ציטוט: V. Salama
                  זה מובן לגבי "צרכים", אבל "לשוק" - אין לנו שוק, יש לנו בזאר.

                  השוק הוא הגדרה סטנדרטית לחלוטין, והוא לא אידיאלי בשום מקום.
                  חוץ משוק ניירות הערך כמובן - יש פחות או יותר קרוב.
                  ציטוט: V. Salama
                  לימדו את זה מכיתה א'. אני לא רואה סיבה להזכיר לי את זה.

                  עם זאת, בפוסט הקודם הם עצמם כתבו שאתה לא מאמין. זה לא באמת משנה, אולי התפרצתי לחינם.
                  ציטוט: V. Salama
                  מה גורם לך לחשוב שאני מטיף לזה? רק הזכרתי לך אקסיומה אחת שאתה נמנע ממנה, אני לא יודע בגלל "טמטום" או משהו אחר.

                  יש לנו אקסיומות שונות, אני מכחיש את התועלת של לפחות מהפכה אחת
                  ציטוט: V. Salama
                  הטיעון מאפיין גם אותך – תחשוב בקלישאות של אחרים. אגב, במודע לא תמיד בשביל כסף.
                  שאלה די נכונה הייתה - בשביל הכסף או לא. זו לא חותמת. אבל זה טיפשי להכחיש שאין לנו כאן לא כאלה ולא אחרים. תבין נכון.
                  1. ו' סלמה
                    ו' סלמה 2 ביולי 2015 15:53
                    0
                    ציטוט מ-brainkiller
                    ...זה אמור להשתנות די בקרוב.
                    מה שכתבת זה אמונה. אין סיבה להאמין. וכדי לא להאמין, צריך סיבות.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    אפילו כשהם נתנו אותו, הרעיון של מהפכות משתרש בצורה מושלמת במוחם של אנשים עצלנים ורמאים כמו סרטים לבנים.
                    ראשית, זה היה על כך שלא נתתי סיבה לחשוב ש"רעיון העבודה" לא מתאים לי. שנית, כל מיני מלחמות, אי שקט, מהומות ומהפכות נוצרות מסיבה אחת - בגלל החרפה של תחושת העוול (שלא להתבלבל עם קנאה) וללא סיבה אחרת. הבעיה היא שמושג הצדק שונה עבור כל קבוצה חברתית. לרמאים, אגב, יש משלהם. ו"עצלנים" אינם עושים מהפכות אם הוא אדם עצלן (כאן יהיה צורך להגדיר מושג זה, שכן הרצון הטבעי של כל אדם להקל על עבודתו) - הם יכולים לשמש כאמצעי להשגת המטרות של המהפכה. וזה לא האמירות הבנאליות שלי שמגרות את הריפרף הזה לחולל מהפכה, אלא כל מיני עוגיות בצורת בצק של מחלקת המדינה - כך חלחלה כל ההיסטוריה של רוסיה מאז תקופת איוון האיום.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    עם זאת, בפוסט הקודם הם עצמם כתבו שאתה לא מאמין.

                    אם נפרש את הכתוב במשמעות ומילולית, אז זה מובן כ"קל יותר להאמין במשהו אמיתי יותר מאשר במשהו בלתי מושג בעליל". אבל באופן כללי, "ידע ואמונה" היא קטגוריה פילוסופית זוגית. האדם, מכיוון שהעבודה היא היחס הספציפי שלו לטבע לצורך השינוי המועיל שלו, אינו יכול לחיות ללא אמונה. הצרכים של אדם מהווים את מטרות פעילותו, והוא יכול להאמין רק במטרה, כמו בדימוי אידיאלי של התוצאה, עד לרגע מימושה. לאחר מכן, נבחנת מידת הפער בין המטרה האידיאלית לתוצאה האמיתית, אשר עשויה להיות מקובלת או לא. דרגת התאמה/אי התאמה זו היא יעילות היעד. ויש גם יעילות אקסיולוגית, משאבית, טכנולוגית ושלמה. קיימת גם תת-מערכת בקרה, שיעילותה מוערכת על פי מערכת האינדיקטורים שלה, השונה מהאינדיקטורים של מערכת הייצור. אתה צריך לדעת את כל זה, ולא להאמין שהכל יעבוד כמו שצריך. יש לי סיבות רבות, לצערי, לא לחלוק את האמונה שלך שזה יעבוד מעצמו ("דברים צריכים להשתנות די בקרוב").
                    ציטוט מ-brainkiller
                    אני מכחיש את היתרון של לפחות מהפכה אחת
                    זה אומר שהפיאודליזם לא היה מביס את מערכת העבדים, וללא המהפכה הבורגנית לא היו לנו אפילו את המפעלים הפשוטים ביותר, אבל מה יש... איפה ומי היינו, גם אם תסיסנית תישאר סרטנית מים... כן, החיים על פני כדור הארץ לא היו מתעוררים ללא מהפכות. משהו שאני לא מוכן להיות חדור באמונות שלך.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    שאלה די נכונה הייתה - בשביל הכסף או לא. זו לא חותמת.

                    אל תעוות, זו לא הייתה שאלה, אלא קביעה לא מבוססת שיש לשון הרע. ולשון הרע היא כלי וחותמת בהתנהגות של כולנו אנחנו יודעים את מי.
                  2. ו' סלמה
                    ו' סלמה 2 ביולי 2015 15:53
                    0
                    ציטוט מ-brainkiller
                    ...זה אמור להשתנות די בקרוב.
                    מה שכתבת זה אמונה. אין סיבה להאמין. וכדי לא להאמין, צריך סיבות.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    אפילו כשהם נתנו אותו, הרעיון של מהפכות משתרש בצורה מושלמת במוחם של אנשים עצלנים ורמאים כמו סרטים לבנים.
                    ראשית, זה היה על כך שלא נתתי סיבה לחשוב ש"רעיון העבודה" לא מתאים לי. שנית, כל מיני מלחמות, אי שקט, מהומות ומהפכות נוצרות מסיבה אחת - בגלל החרפה של תחושת העוול (שלא להתבלבל עם קנאה) וללא סיבה אחרת. הבעיה היא שמושג הצדק שונה עבור כל קבוצה חברתית. לרמאים, אגב, יש משלהם. ו"עצלנים" אינם עושים מהפכות אם הוא אדם עצלן (כאן יהיה צורך להגדיר מושג זה, שכן הרצון הטבעי של כל אדם להקל על עבודתו) - הם יכולים לשמש כאמצעי להשגת המטרות של המהפכה. וזה לא האמירות הבנאליות שלי שמגרות את הריפרף הזה לחולל מהפכה, אלא כל מיני עוגיות בצורת בצק של מחלקת המדינה - כך חלחלה כל ההיסטוריה של רוסיה מאז תקופת איוון האיום.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    עם זאת, בפוסט הקודם הם עצמם כתבו שאתה לא מאמין.

                    אם נפרש את הכתוב במשמעות ומילולית, אז זה מובן כ"קל יותר להאמין במשהו אמיתי יותר מאשר במשהו בלתי מושג בעליל". אבל באופן כללי, "ידע ואמונה" היא קטגוריה פילוסופית זוגית. האדם, מכיוון שהעבודה היא היחס הספציפי שלו לטבע לצורך השינוי המועיל שלו, אינו יכול לחיות ללא אמונה. הצרכים של אדם מהווים את מטרות פעילותו, והוא יכול להאמין רק במטרה, כמו בדימוי אידיאלי של התוצאה, עד לרגע מימושה. לאחר מכן, נבחנת מידת הפער בין המטרה האידיאלית לתוצאה האמיתית, אשר עשויה להיות מקובלת או לא. דרגת התאמה/אי התאמה זו היא יעילות היעד. ויש גם יעילות אקסיולוגית, משאבית, טכנולוגית ושלמה. קיימת גם תת-מערכת בקרה, שיעילותה מוערכת על פי מערכת האינדיקטורים שלה, השונה מהאינדיקטורים של מערכת הייצור. אתה צריך לדעת את כל זה, ולא להאמין שהכל יעבוד כמו שצריך. יש לי סיבות רבות, לצערי, לא לחלוק את האמונה שלך שזה יעבוד מעצמו ("דברים צריכים להשתנות די בקרוב").
                    ציטוט מ-brainkiller
                    אני מכחיש את היתרון של לפחות מהפכה אחת
                    זה אומר שהפיאודליזם לא היה מביס את מערכת העבדים, וללא המהפכה הבורגנית לא היו לנו אפילו את המפעלים הפשוטים ביותר, אבל מה יש... איפה ומי היינו, גם אם תסיסנית תישאר סרטנית מים... כן, החיים על פני כדור הארץ לא היו מתעוררים ללא מהפכות. משהו שאני לא מוכן להיות חדור באמונות שלך.
                    ציטוט מ-brainkiller
                    שאלה די נכונה הייתה - בשביל הכסף או לא. זו לא חותמת.

                    אל תעוות, זו לא הייתה שאלה, אלא קביעה לא מבוססת שיש לשון הרע. ולשון הרע היא כלי וחותמת בהתנהגות של כולנו אנחנו יודעים את מי.
                    1. משכך מוח
                      משכך מוח 2 ביולי 2015 16:31
                      0
                      ציטוט: V. Salama
                      מה שכתבת זה אמונה. אין סיבה להאמין. וכדי לא להאמין, צריך סיבות.

                      זו הנחה חיובית, לא יותר ולא פחות. עם זאת, להאמין בכוחות עצמו, נניח שזה די נורמלי. האמן בעקרונות הערכים שלך, אמונות הן גם נורמליות. להאמין בנקודת המבט של מישהו אחר זה לא נורמלי
                      ציטוט: V. Salama
                      שנית, כל מיני מלחמות, אי שקט, מהומות ומהפכות נוצרות מסיבה אחת - בגלל החרפה של תחושת העוול (שלא להתבלבל עם קנאה) וללא סיבה אחרת. הבעיה היא שמושג הצדק שונה עבור כל קבוצה חברתית. לרמאים, אגב, יש משלהם. ו"עצלנים" אינם עושים מהפכות אם הוא אדם עצלן (כאן יהיה צורך להגדיר מושג זה, שכן הרצון הטבעי של כל אדם להקל על עבודתו) - הם יכולים לשמש כאמצעי להשגת המטרות של המהפכה. וזה לא האמירות הבנאליות שלי שמגרות את הריפרף הזה לחולל מהפכה, אלא כל מיני עוגיות בצורת בצק של מחלקת המדינה - כך חלחלה כל ההיסטוריה של רוסיה מאז תקופת איוון האיום.

                      לעומק... עם זאת, כל מי שאני רואה עם תחושת אי צדק מוגברת, ככלל, הם מחפשים את הסיבה לא בעצמם אלא בסביבה, האשמת הסביבה בכישלונותיהם היא העיקרון העיקרי שלהם. אם נניח שהתנאים המוקדמים למהפכה הבורגנית היו אובייקטיביים למדי והיא הייתה פופולרית, אז מה הם התנאים המוקדמים כעת? איך חיינו ואיך אנחנו חיים עכשיו.
                      ציטוט: V. Salama
                      אבל באופן כללי, "ידע ואמונה" היא קטגוריה פילוסופית זוגית.
                      כולם האמינו שאלו קטגוריות סותרות זו את זו. "בורות היא אם יראת השם" נראה שנאמר כך.
                      ציטוט: V. Salama
                      יש לי סיבות רבות, לצערי, לא לחלוק את האמונה שלך שזה יעבוד מעצמו ("דברים צריכים להשתנות די בקרוב").
                      כל התנאים המוקדמים נוצרו, ונקודת המפנה שבה כבר לא ניתן לשחק לפי הכללים שנכפו התרחשה מיד לאחר חזרתה של קרים. כעת יש החמרה בלתי נמנעת ויציאה מהמסגרת שהטפנו על עצמנו כתוצאה מההפיכה האחרונה. שימו לב לחדשות - הפרקליטות החליטה לבדוק את חוקיות הסכמי ביאלוביזה, האם יכולתם לדמיין דבר כזה לפני שנתיים?
                      ציטוט: V. Salama
                      זה אומר שהפיאודליזם לא היה מביס את מערכת העבדים, וללא המהפכה הבורגנית לא היו לנו אפילו את המפעלים הפשוטים ביותר, אבל מה יש... איפה ומי היינו, גם אם תסיסנית תישאר סרטנית מים... כן, החיים על פני כדור הארץ לא היו מתעוררים ללא מהפכות. משהו שאני לא מוכן להיות חדור באמונות שלך.

                      אוף, זה מוגזם. מה שרשמת לא נפתר על ידי מהפכות, אלא על ידי רפורמות חסרות דם לחלוטין, כלומר. בשיטות מתורבתות למדי, לגבי חד תאי זה לא אני שמפריע להכל בערמה, זה אתה שמפריע למהפכה והאבולוציה לכדי אחד.
                      ציטוט: V. Salama
                      אל תעוות, זו לא הייתה שאלה, אלא קביעה לא מבוססת שיש לשון הרע.

                      במקרה שלך, נניח שפספסתי, אבל זו רק תאונה.
                  3. ו' סלמה
                    ו' סלמה 2 ביולי 2015 16:29
                    0
                    ציטוט מ-brainkiller
                    ... יש החלפת מושגים, החוק שציינת עובד ללא תנאי, אבל רק במסגרת מערכת העבודה הקיימת שבה יש שיאים ונפילות,

                    החוק הוא אוניברסלי, ללא קשר לרמת המערכת הנבחנת. במחלוקת, אתה עובר בחופשיות מהמופשט אל הקונקרטי, כך שלעולם לא נבין אחד את השני. לא הייתה מהפכה באוקראינה, זאת אומרת, ראשית, ושנית, לא היו תנאים הכרחיים (יש חמישה מהם) כדי להשיג את מטרותיה. במילים פשוטות, היה פוטש/הפיכה, שבו האנשים העניים היו אחד הכוחות המניעים ומסך למי שהתחיל את כל זה. לא הייתי רוצה להתעמק בנושא הזה, אבל השארת הטיעונים ללא תשומת לב תהיה חסרת טאקט:
                    ציטוט מ-brainkiller
                    אם הורסים את המערכת עד היסוד, אז יש איפוס, שלם, אין הצטברות של ניסיון, אלא מחיקה שלו.
                    מהפכות "הורסות עד היסוד" (מדהים איך אוהבים לצטט מילים אלו משיר כטיעון) רק את המבנה העל הפוליטי, בעוד שה"בסיס" כמעט ולא משתנה. אם הבסיס נהרס - הגיוני לוודא האם היה בכלל ובאיזה צורה? אולם, אם אתה מאמין שעד 1917 רוסיה הייתה מעצמה תעשייתית גדולה עם אוכלוסייה משכילה, ואלמלא הבולשביקים, אז עכשיו היינו מקדימים את השאר, אז גם לא נגיע לקונצנזוס. זה לא הפורמט הנכון לפולמוסים בנושאים אלו.

                    ציטוט מ-brainkiller
                    וכדי להגיע לאינדיקטורים הקודמים, זה לוקח עשרות שנים, הנה האמירות באוקראינה השכנה - כדי להגיע לרמה של 13 גרם צריך לפחות 20 שנה, וזה מה שאתה אומר קקאשווילי שאסור להאמין להבטחותיו אפילו המטופש ביותר.
                    אוקראינה אינה דוגמה למהפכה - היא נהרסה ונשדדה על פי תוכניות פנימיות וחיצוניות. ויש עוד דוגמאות למה שאפשר לעשות בעוד 20 שנה, אבל כאן צריך לדבר עם עובדות ומספרים משמעותיים.
                    1. משכך מוח
                      משכך מוח 2 ביולי 2015 16:53
                      0
                      ציטוט: V. Salama
                      החוק הוא אוניברסלי, ללא קשר לרמת המערכת הנבחנת.

                      הבנתי שתגיד, אבל אני מדגיש שהמערכת שלפני המהפכה והמערכת שלאחריה הן שתיים שונות לחלוטין. ואין זה נכון להתחשב בתוצאות של אחד בהיווצרותו של השני.
                      ציטוט: V. Salama
                      לא הייתה מהפכה באוקראינה, זאת אומרת, ראשית, ושנית, לא היו תנאים הכרחיים (יש חמישה מהם) כדי להשיג את מטרותיה. במילים פשוטות, היה פוטש/הפיכה, שבו האנשים העניים היו אחד הכוחות המניעים ומסך למי שהתחיל את כל זה. מהפכות "הורסות עד היסוד" (מדהים איך אוהבים לצטט מילים אלו משיר כטיעון) רק את המבנה העל הפוליטי, בעוד שה"בסיס" כמעט ולא משתנה. אם הבסיס נהרס - הגיוני לוודא האם היה בכלל ובאיזה צורה? אולם, אם אתה מאמין שעד 1917 רוסיה הייתה מעצמה תעשייתית גדולה עם אוכלוסייה משכילה, ואלמלא הבולשביקים, אז עכשיו היינו מקדימים את השאר, אז גם לא נגיע לקונצנזוס.
                      אתה חולק את המושגים של מהפכה והפיכה או פוטש, אני לא. כי ופה ושם מכונת המדינה קורסת, שיטת הממשל נהרסת, מושג החוק הולך ונעלם. דם נשפך פה ושם, אם לא מיד אז אחר כך. זה בלתי נמנע. אתה עושה אידיאליזציה של המהפכה, אומר שזה משהו חיובי ביותר וכמעט בלתי נמנע כדי להיכנס לסבב חדש של פיתוח. אני לא שותף לזה. אם היינו מדינה אחת בכל העולם, אז אפשר היה להניח, אבל כשכולם סביבם חושבים רק איך לגרום נזק מקסימלי, אז זה אסון.

                      לא, לפני הבולשביקים רוסיה לא הייתה מעצמה תעשייתית גדולה, אבל היה אוצר, היה ניצחון כמעט שהושג במלחמת העולם הראשונה (יכולנו לגנוב מכונות גרמניות - אבל הבולשביקים לא נתנו את זה) היה צבא וצי, והבוספורוס יהיה שלנו. כל השאר הוא היסטוריה אלטרנטיבית, אני בספק אם זה יהיה גרוע יותר מהנוכחי.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. ו' סלמה
                        ו' סלמה 3 ביולי 2015 16:56
                        0
                        ציטוט מ-brainkiller
                        זו הנחה חיובית, לא יותר ולא פחות.
                        אכן, חיובי. הכל תלוי על מה מבוססת ההנחה הזו. על סמך איזו הערכת מצב תחזית כל כך חיובית? ועל בסיס החיובי הזה אתה נותן מתכונים פשוטים כאלה:
                        ציטוט מ-brainkiller
                        חחח, המתכון פשוט עד בלתי אפשרי. .... זהו הגיבוש של החברה סביב המנהיג, והאויבים. תחושת סכנה. תחושת אחריות. עכשיו הכל נוצר, ... - מה לעשות? כמובן עבודה.

                        פשוט מדי לתנאים קשים. זה נושא המחלוקת שלנו. כל השאר הוא ניסיון להפריך את דעתו של היריב ולהגן על דעתו שלו, שלא יכלה להצליח מכמה סיבות. "ידע ואמונה" היא אמנם קטגוריה זוגית, אבל כמובן מושגים שונים. והשאלה היא (רטורית), על ידע, ומה בדיוק, או על אמונה, מבוססות הדעות, ההנחות והמסקנות שלך? עצוב שאתה משווה מהפכות ותהפוכות. יש תיאוריה שלמה של תורת המהפכה (האויבים שלנו למדו אותה בצורה מושלמת, בניגוד אלינו, ובהינתן האפשרויות לשליטה גלובלית, הם פשוט לא יאפשרו את הופעת כל חמשת התנאים המוקדמים הדרושים לה באף מדינה בעולם , אז אתה לא צריך לדאוג לגבי זה), אנחנו יכולים להניח את ההוראה השקרית שלה, אבל בשביל זה אתה צריך לשלוט בנושא. אף אחד לא "מעשה אידיאליזציה של מהפכה", אבל להכחיש שהאבולוציה של החברה מורכבת כולה ממלחמות, אי שקט ומהפכות זה לחטוא לאמת. מהפכות היו גם חסרות דם ויכולות להיות חסרות דם - זה היה תלוי בסיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות. האם המהפכה (לקיחת השלטון) של אוקטובר 1917 הייתה עקובה מדם? כן, הייתה מלחמת עולם, ולתנועה הירוקים-לבנים המורדים שלנו לא הייתה מטרה חיובית מלבד "להרוס את ההדבקה הבולשביקית", ש"הטרור האדום" היה התשובה לה. אז לדם יש מחבר ספציפי - התגובה של המערכת שהופלה. אתה כותב "...ואויבים. תחושת סכנה. ...). אויבים היו ויהיו במשך זמן רב. אויב הוא אחד שאי אפשר לנהל איתו משא ומתן והוא מושמד אם הוא לא נכנע, או שהוא לא אויב. אבל אם האויב ובאופן טבעי האויב הם פנימיים, אז אתה מדבר על דם, כאן אתה לא מפחד מזה, מסתבר. אני לא אסיק מסקנות, יש מעריץ שלם של אפשרויות אפשריות, אבל זה לא חשוב עכשיו.
                      3. ו' סלמה
                        ו' סלמה 3 ביולי 2015 16:59
                        0
                        יש לנו השקפה שונה על ההיסטוריה:
                        ציטוט מ-brainkiller
                        היה ניצחון כמעט שהושג במלחמת העולם הראשונה (יכולנו לגנוב מכונות גרמניות - אבל הבולשביקים לא נתנו את זה) היה צבא וצי, וגם הבוספורוס יהיה שלנו. כל השאר הוא היסטוריה אלטרנטיבית, אני בספק אם זה יהיה גרוע יותר מהנוכחי.
                        זה מעניין (רטורי) על הידע על אילו אינדיקטורים מבוססת ההשקפה האופטימית הזו? צמיחת הייצור התעשייתי (ברמת 1913 שנקבעה על ידי השקעות זרות), ייצור ברזל חזיר, לחם, אוריינות האוכלוסייה? השוו לאירופה, הוא לא התגלגל, כמו לפני הירח, ולא היה מי שיוציא אותו מהבור. גם כלי מכונות גרמניים לא יעזרו. ברית המועצות לא נרקבה במידה כזו, אלא קרסה עם הצבא והצי.
                        ה"מתכון" שלך הוא גם אוניברסלי (מתאים לפאנקיסטים בחצר) עד כמה עתיק. אבל זה לא תמיד עבד, לא כי זה היה לעתים קרובות מניפולטיבי, אלא כי זה היה הצהרתי, לא מוכן. "...עכשיו הכל נברא,..." - מה שאתה כותב עליו רחוק מלהיות כל מה שצריך. בברית המועצות הייתה גם סיסמה דומה - "להתכנס סביב המפלגה והממשלה כדי לפתור בעיות...". אתה רואה את ההבדל? והייתה גם אידיאולוגיה מאוחדת רשמית (אם זה אומר לך משהו). כאן היעדים והסיכויים ברורים ביותר, השאלה היא איך משיגים אותם. ואתה מציע להתגבש סביב אדם שאינו בכוחו המלא, ולכן תלוי בהחלטותיו, ואי אפשר ליישב את ההחלטות הללו עם "פרויקט" פיתוח המדינה אם אין אידיאולוגיה. הם מנסים ללא הצלחה להחליף את המושג הזה ברעיון לאומי (הרעיון הלאומי שלנו הוא אורתודוקסיה, כאופציה). עם מי להתגבש - עם פקידים וגנבים מושחתים, שהכל מחלחל איתם ואיתם הם נלחמים בצורה כל כך מוזרה. אתה מציע להאמין שהכל יצמח ביחד בתנאים האלה. אני פשוט בטוח שרגרסיה בתנאים האלה היא בלתי נמנעת (טפילים יטרפו הכל אם לא יחוסלו), אבל אני רואה שזה מזיק למדינה פשוט לחתור בטיפשות, בהתאם לסיסמאות שווא.
                      4. התגובה הוסרה.
                  4. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
        2. ו' סלמה
          ו' סלמה 2 ביולי 2015 12:47
          +2
          ציטוט: בסרב
          אבל אני לא יכול לדמיין איך לעשות את זה בלי מיידנס ובמסגרת החוק, ...

          זה נכון, אף אחד לא יכול לדמיין את זה. ההיסטוריה תיעדה כמה מקרים (נראה שאחד מהם הוא מיתוס) כאשר השלטון הוותר מרצון. ובכלל, כל אבולוציה היא סדרה של מהפכות, כתוצאה ממעבר פתאומי מכמות לאיכות. לגבי החברה, כל ההבדל הוא בהשלכות (כמות הנזק הבלתי רצוי), וזה נקבע לפי התנאים והיכולת לנהל את המצב.
          1. משכך מוח
            משכך מוח 2 ביולי 2015 12:56
            +1
            ציטוט: V. Salama
            ובכלל, כל אבולוציה היא סדרה של מהפכות, כתוצאה ממעבר פתאומי מכמות לאיכות.

            לא הייתה מהפכה אחת בהיסטוריה ללא אינטרס של צד שלישי בה.

            אתה מדבר על כמות מול איכות? הָהֵן. האם מלחמת האזרחים ברוסיה זהה? כן איזה מבאס במלחמה, הטובים תמיד מתים, והחלאות ברובן שורדות.
            1. ו' סלמה
              ו' סלמה 2 ביולי 2015 13:25
              0
              ציטוט מ-brainkiller
              במלחמה, הטובים תמיד מתים, והחלאות ברובן שורדות.

              אני מסכים ב-XNUMX%, אבל בשביל מה זה נועד, מה זה מאשר? במלחמה הפטריוטית הגדולה, גם הטובים מתו, אז מה - לא היה צורך להגן על המולדת?
              ציטוט מ-brainkiller
              לא הייתה מהפכה אחת בהיסטוריה ללא אינטרס של צד שלישי בה.
              מה זה, התגלות אלוהית? מישהו יפספס הזדמנות כזו - והטור החמישי יוכן והכסף יתפח. ב-1917, מי שלא גלגל שפתיים כדי למלא ולחלק את רוסיה. אגב, זה לא היה סוציאליסטי, אבל זה כבר היה מחולק, הבלגן היה בחסות. רק הבולשביקים, בשקט וללא דם, שאיש לא הימר עליהם ואף אחד לא האמין בהם, הצליחו לקחת את השלטון ולהשליך את כל זה "מאחורי הקלעים". אף אחד אפילו לא נלחם איתם מהמתערבים (והיו 16 מדינות), הם פשוט הציבו אבני דרך במסווה ובזזו את המדינה. והיה דם מאוחר יותר, כשהבינו את זה. אגב, מלחמת האזרחים בקרב הרוסים החלה באוגוסט 1917 - על פי כמה הערכות, 2000 מתו בקרב חיילי חיל המשלוח הרוסי בצרפת. אז בואו לא נחבר הכל ביחד.
              1. משכך מוח
                משכך מוח 2 ביולי 2015 13:28
                0
                ציטוט: V. Salama
                אני מסכים ב-XNUMX%, אבל בשביל מה זה נועד, מה זה מאשר?

                שמהפכה היא לא דרך אבולוציונית.
                ציטוט: V. Salama
                אז בואו לא נחבר הכל ביחד.

                הָהֵן. האם לדעתך מדובר באירועים לא קשורים? ))) זו ההתגלות bggg
                1. ו' סלמה
                  ו' סלמה 2 ביולי 2015 14:40
                  0
                  העובדה שהטובים מתים במלחמה מאשרת:
                  ציטוט מ-brainkiller
                  שמהפכה היא לא דרך אבולוציונית.
                  מורים ללוגיקה באוניברסיטאות שלנו מה הם מעשנים עכשיו?
                  ציטוט מ-brainkiller
                  הָהֵן. האם לדעתך מדובר באירועים לא קשורים? ))) זו ההתגלות bggg

                  לפי הציונים: הרוסים הם עם חסר יכולת ניתוח, וזה חטא לא לגדל עם כזה.
                  מסיבה זו, יצירת קשרים בין אירועים היא לא רק מקצוע העבר שלי, אלא התחביב של היום. עם זאת, לא הבנתי אילו קשרים ובין אילו אירועים אתה כותב עכשיו? ואיזה עתיד מצפה לאנשים שרואים קשרים שלא קיימים?
                  1. משכך מוח
                    משכך מוח 2 ביולי 2015 16:33
                    0
                    ציטוט: V. Salama
                    לפי הציונים: הרוסים הם עם חסר יכולת ניתוח, וזה חטא לא לגדל עם כזה.

                    והם הצליחו שוב ושוב, אף פילוסופים תיאורטיים לא הצילו)))) אבל קראתי את מה שאתה כותב ואיך אתה כותב בתגובות, בצורה מעמיקה ואינפורמטיבית. ואני הרבה יותר חלש בפולמוס.
                    1. ו' סלמה
                      ו' סלמה 3 ביולי 2015 17:02
                      0
                      ציטוט מ-brainkiller
                      שום תיאורטיקנים-פילוסופים לא הצילו

                      כמובן שהם לא יצילו אותנו אם לא רק שלא ננחה את המדע בפעילותנו, אלא נאפשר את הרס שלו, כמו גם את הרס מערכת החינוך.
                      לא משנה מי חלש או חזק יותר במחלוקת - המטרה היא לא לנצח את הוויכוח, אלא לעדכן את הידע שלך בתחומים שחשובים לך, לבחון את האמונות שלך לכוח ואם יש משהו אז להציע משהו חשוב, נסה להפריך את השקר. חשוב לקבוע את מערכת הערכים בתור התחלה (שכן "בלי אינטרס משותף לא יכולה להיות אחדות של מטרה", ובלי מטרה משותפת, החברה לא תתפתח בצורה דינמית) ולתת לרשויות באמת, ולא רשמית, לחתוך בקפדנות כל דבר מזיק - לעשות סדר בדברים ("הסדר מובא מלמעלה למטה - מהפכות נעשות מלמטה למעלה"), ואז נאמין בזה ונעזור לזה. אבל בינתיים אין אמונה. באמת שאי אפשר לדמיין שהפרקליטות עובדת על פי הסכמי בלובז'סקיה - היא הייתה צריכה לסיים את העבודה הזו מזמן - זה רק ניסיון לרצות את דעת הקהל. באופן עקרוני, התוצאה של עבודה זו לא יכולה להיות. ושאנחנו בעצמנו עובדים - אנחנו עובדים, אנחנו צריכים לחיות. רק מוזר שאומרים שעובדי המדינה לא צריכים להעלות את שכרם, שכן פריון העבודה אינו גדל, למרות ששכרם של מנהלי מפעלים אינו מוגבל לגבול העליון, והנהגת המדינה לפני "המשבר" העלתה את שכרם מ. 30% עד 2,6 פעמים. אבל הגדלת פריון העבודה היא משימת הניהול, לא הייצור, אם מישהו יודע. אז למה יש לנו את העבודה הניהולית האפקטיבית הנמוכה ביותר, אבל את השכר הגבוה ביותר. אולי אני מגזים, אבל תשאל כל מנהל, תן לו לרשום את מערכת האינדיקטורים לאפקטיביות הניהול וההפקה - תתפלאו, הרבה פעמים הכל מסתכם בהגברת האינטנסיביות, האינטנסיביות של העבודה ואפילו הארכת האורך של יום העבודה. כמובן, אתה יכול גם להפחית שכר - זה גם ייתן עלייה במדד "היעילות-עלות". אני לא מחפש, כפי שאתה כותב, "הסיבה היא לא בעצמך, אלא בסביבה, להאשים את הסביבה בכישלונות שלך - זה העיקרון העיקרי שלהם". אני לא יומרני בצרכים ואין לי כישלונות שיעצבנו אותי, יש מספיק לחיים. אבל האם זה נורמלי והאם ניהול כזה יוביל לטוב כאשר "צריך לעבוד" לטובת המולדת.
                      זה אני לגבי התנאים המוקדמים, לא אלה בתיאוריה, אלא עליהם שאלת. גם בלי פתרון לבעיה הזו, בקושי כדאי להציב לעם יעדים גדולים, או לפחות לקוות לתוצאה מקובלת.
                    2. התגובה הוסרה.
        3. התגובה הוסרה.
      2. inkass_98
        inkass_98 2 ביולי 2015 12:27
        +1
        ציטוט מ-brainkiller
        בניית כלי מכונות היא תעשייה כמעט בלתי נסבלת

        אם הוא שבור, אז כן. כמה מפעלי מכונות נהרסו, ובכל זאת הם מכרו את מוצריהם מעל הגבעה, אבל עכשיו הם עצמם לא מספיקים.
        1. משכך מוח
          משכך מוח 2 ביולי 2015 12:33
          0
          ציטוט מאת: inkass_98
          אם הוא שבור, אז כן. כמה מפעלי מכונות נהרסו, ובכל זאת הם מכרו את מוצריהם מעל הגבעה, אבל עכשיו הם עצמם לא מספיקים.

          אם עדיין יש לנו מכונות גרמניות, מתברר שהסובייטיות היו גרועות יותר? בניית כלי מכונות תמיד היה הנושא הכי אינטנסיבי ומורכב במדע. הוכחות שמכרנו מעל הגבעה ממכונות ובשביל מה.
  6. משכך מוח
    משכך מוח 2 ביולי 2015 12:15
    +2
    הביטוי "ניצחון הנשק הרוסי" מקבל משמעות מעט שונה. ))))
    אם אני לא טועה, הם הכניסו את ה-RPG-7 לייצור
  7. התגובה הוסרה.
  8. רוסיה
    רוסיה 2 ביולי 2015 12:19
    +1
    זה נקרא דמוקרטיה רוסית בארה"ב ... "קנה חופש, היפטר מהעול השחור"
  9. doc67
    doc67 2 ביולי 2015 12:22
    +1
    נכונה. לעזאזל עם רישיון. אם המטומטמים לא נתנו עין על החוקים שלהם, אלוהים בעצמו אמר לנו לעשות זאת. לפרק את מה שטוב ולהעתיק ולא לשלם על רישיונות ולהמציא מחדש את הגלגל. והם יכולים לדחוף את בתי המשפט שלהם למקום אחד. יש תקדים גדול.
  10. ולאדימירו
    ולאדימירו 2 ביולי 2015 12:23
    +1
    גנבו או קנו רישיון? מעניין
  11. פְרִיגָטָה
    פְרִיגָטָה 2 ביולי 2015 12:25
    +3
    מצד אחד, לרוסיה יש כעת את כל הזכות להעתיק סחורות אמריקאיות, מצד שני זו פגיעה בתדמית הנשק האמריקאי.
    1. fif21
      fif21 2 ביולי 2015 12:54
      0
      ציטוט: פריגטה
      מצד אחד, לרוסיה יש כעת את כל הזכות להעתיק סחורות אמריקאיות,

      זוהי קריאה לתעשיית הרכב! תעשיית התעופה וחובבי דיסקים פיראטיים עם המוזיקה והסרטים של עאמר.
    2. התגובה הוסרה.
  12. mamont5
    mamont5 2 ביולי 2015 12:27
    +1
    ציטוט: Cosmos1987
    האם זה רישיון וגניבת דעת?

    זה כבר היה על מה שהאמריקאים הולכים לעשות "קלאש" כאשר המקוריים היו תחת סנקציות, והביקוש אליהם גדל.
  13. Digtoyou
    Digtoyou 2 ביולי 2015 12:31
    0
    למה אף אחד לא יגיד שאנחנו אפילו לא יכולים לקנות נשק חם בחינם. שלא לדבר על אוטומטי.
    1. משכך מוח
      משכך מוח 2 ביולי 2015 12:35
      0
      למה אתה צריך אקדח
      1. fif21
        fif21 2 ביולי 2015 12:55
        +1
        ציטוט מ-brainkiller
        למה אתה צריך אקדח

        שאלה טובה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. נקיש
        נקיש 2 ביולי 2015 14:09
        -3
        אתה לא צריך לדאוג
        1. משכך מוח
          משכך מוח 2 ביולי 2015 14:20
          -1
          מִישֶׁהוּ? מה אם תחליט לשלוח אותו למישהו אחר מלבדך? לא לפי הסדר)))
  14. Digtoyou
    Digtoyou 2 ביולי 2015 12:32
    0
    תהיה תמיכה משמעותית במתחם הצבאי-תעשייתי, שוב, אתה יכול להיפטר מהזבל במחסנים.
    1. אוזנוב
      אוזנוב 2 ביולי 2015 12:37
      +1
      להיפטר. יש קרבינות שהוסבו ממקלעים. VPO-133 "Vepr-K", VPO-136 "Vepr-KM" - AKM (או AK) שהוסב עבור שוק הנשק האזרחי הרוסי, ללא יכולת לירות אוטומטית (חדר עבור 7,62x39 מ"מ). החזקתי בידי למחרת את 1961 ו-1969 של השחרור.
    2. התגובה הוסרה.
  15. אפריקה
    אפריקה 2 ביולי 2015 12:34
    0
    הם לא יכולים לייצר נשק ראוי משלהם, ולכן הם מייצרים קלצ'ניקוב וכלי נשק זרים אחרים. אז הם עדיין מנסים לשפר משהו שם. בעלי מלאכה, אמא שלך! כועס
    1. קונר
      קונר 2 ביולי 2015 12:40
      0
      יותר כמו רמאים.... שלילי
  16. ממזר
    ממזר 2 ביולי 2015 12:36
    0
    ומה עליהם לעשות! סנקציות! והקל"ש שלנו זוכה להערכה רבה אצלם...
  17. שניפר
    שניפר 2 ביולי 2015 12:36
    +5
    "קלצ'ניקוב" עצבן את הקניין הרוחני שלו, ממש כמו "מוספילם" "צ'בורשקה" וכעת הצ'בורשקה צרות עין מסיבות חוקיות לחלוטין. עובדה מצערת.
  18. חלוץ ותיק
    חלוץ ותיק 2 ביולי 2015 12:36
    0
    לפני כ-15 שנה היה תחקיר של עיתונאים רוסים בנושא זה. הם ניסו להגיע למפעל פרטי באמריקה שבו מייצרים את קלאש. המפעל נמצא בעיירה קטנה, ואף אחד מהמקומיים שהתראיינו לא הסתיר את ייצור הקלאש בעירו. אגב, עיתונאים לא הורשו להיכנס למפעל..
  19. אלטונה
    אלטונה 2 ביולי 2015 12:37
    +1
    בשיחה שלי עם האמריקאי, ברנדון שואל אותי איזה סוג נשק...
  20. רומן 1977
    רומן 1977 2 ביולי 2015 12:38
    +5
    ובכן, האמריקאים, שהרגישו בעורם מה זה רובה סער קלצ'ניקוב, מייצרים אותו כבר הרבה זמן AK. רובי סער מבוססי AK מיוצרים על ידי לפחות שישה עשר מפעלים ב-11 מדינות בארה"ב. לדוגמה, חברת Interarms האמריקאית מספקת לשוק את רובה הסער S-61, עותק של ה-AKM, ו-Feather Industries ייצרה רובה צלפים קל Saturn-30 המבוסס על תוכנית קלצ'ניקוב.

    רק שקודם לכן היו אלה עותקים ללא רישיון, שהופקו מעותקים בולגריים, סיניים, יוגוסלביים ומצריים, וכעת החלה השחרור ברישיון.
    ובכן, מה שהאמריקאים עושים עם SCS זו חגיגה לעיניים


    1. מייג'ור_מערבולת
      מייג'ור_מערבולת 2 ביולי 2015 12:45
      0
      בארצות הברית, אנלוגים של רובה סער קלצ'ניקוב ושינוייו הופקו מאז ימי ברית המועצות והם בעלי רישיון. לא שמעתי על כאלה ללא רישיון.
      1. אינו73
        אינו73 2 ביולי 2015 12:55
        +1
        ציטוט: מייג'ור_מערבולת
        בארצות הברית, אנלוגים של רובה סער קלצ'ניקוב ושינוייו הופקו מאז ימי ברית המועצות והם בעלי רישיון. לא שמעתי על כאלה ללא רישיון.
        ומה עם האנלוג האמריקאי של ה-RPG - 7? גם רישיון?
        1. מייג'ור_מערבולת
          מייג'ור_מערבולת 2 ביולי 2015 13:24
          0
          ציטוט מאת: enot73
          ומה עם האנלוג האמריקאי של ה-RPG - 7? גם רישיון?


          משגר רימונים זה שייך גם ל-AK, כמו גם ל-Valmet הפינית:
  21. בְּרוֹם
    בְּרוֹם 2 ביולי 2015 12:48
    +2
    כפי שנאמר לאיזבסטיה בקונצרן קלצ'ניקוב, החברה הרוסית עצמה לא רשמה סימן מסחר בארה"ב - "בשל סנקציות אנטי-רוסיות הושעה תהליך רישום סימן בארה"ב.

    אז הם לא רק חיברו את רובה הסער הקלצ'ניקוב, הם גם ייצרו משגר רימונים תחת המותג שלהם.

    אבל באופן כללי, סיבה מספקת לתיקון זכויות יוצרים ברמת הדומא מזווית מסוימת - אם הם מעבירים נשק רוסי, אז למה שרוסיה תכבד זכויות יוצרים על מוזיקה, תוכנות ומוצרים אחרים מארצות הברית?
  22. יוריס
    יוריס 2 ביולי 2015 12:49
    +8
    זה הזמן לרשום אצלנו את FORD "תחת סנקציות" - FORD, תוצרת Perm! ובכלל, אובמה הוא גם שלנו! הנה אישור: מידע סודי מהאינטרנט
  23. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 2 ביולי 2015 12:52
    0
    עותק לעולם לא יהיה טוב יותר מהמקור! לפיכך, א"ק הראה שאין נשק טוב ממנו בעולם.
    1. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 2 ביולי 2015 13:09
      +1
      ציטוט: MATROSKIN-53
      עותק לעולם לא יהיה טוב יותר מהמקור! לפיכך, א"ק הראה שאין נשק טוב ממנו בעולם.

      זה נכון..! היה דיווח מצולם באתר.. בעצם הרכבה ידנית.. אם תושק המכונה לרובה סער קלצ'ניקוב זו כבר לא תהיה אותה מכונת AK.. השורה התחתונה היא שעושים את זה עם הידיים (כמעט. .) "מבצעים" מרגישים אותם באצבעותיהם.. וזה יותר מגניב מאשר הקבלה אוטומטית בעיצומה..! hi
  24. splinter666
    splinter666 2 ביולי 2015 13:07
    0
    משהו במהלך חייו של מיכאיל טימופייביץ' לא היו להם מחשבות כאלה!
    ובכלל, באמת לא היה פטנט על ההמצאה?
  25. ליטון
    ליטון 2 ביולי 2015 13:21
    +1
    קראתי את זה הרבה זמן, בוייטנאם, כיסויי מזרון זרקו את ה-M-16 שלהם ולקחו את קלאש ונלחמו איתם, הטווח שם לא היה חשוב בג'ונגל כמו באפגניסטן, זה היה מתוצרת סובייטית שהיה מאוד מוערך אבל כולם ידעו את זה.
    1. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 2 ביולי 2015 21:45
      +2
      ציטוט של ליטון.
      קראתי את זה הרבה זמן, בוייטנאם, כיסויי מזרון זרקו את ה-M-16 שלהם ולקחו את קלאש ונלחמו איתם, הטווח שם לא היה חשוב בג'ונגל כמו באפגניסטן, זה היה מתוצרת סובייטית שהיה מאוד מוערך אבל כולם ידעו את זה.

      זה היה המקרה.. אתה צודק, אבל זה לא פורסם במיוחד..! כתבתי הרבה זמן.. אני חוזר:
      כוחות מיוחדים של ארה"ב צועדים בג'ונגלים של וייטנאם.. חום, ביצה, גדי לחות.. הם נתקלים בגוויה בנוזל (הפנים כלפי מטה בנוזל הביצה, תולעים..) התהפכו בעדינות... (בדוק מסמכים וכו'. ובכן, כרגיל) מוסר "קלאש" בבוץ ובתולעים.. אחד האמרים מרים אותו וקורא "אוי, מקלע רוסי..!" מטלטל את התריס מצחוק ולוחץ על ההדק.. פרץ אוטומטי! כולם נופלים לבוץ בהפתעה...(ואז הם מרביצים לפרצוף הזה..))) זה סיפור אמיתי.... hi
    2. היה
      היה 3 ביולי 2015 10:01
      0
      כולם שמעו וקראו על זה, רק תאריך ספציפי ויחידה ספציפית שתעשה זאת לא מצוין בשום מקום.
  26. ברקלי
    ברקלי 2 ביולי 2015 13:27
    0
    ציטוט מאת: doc67
    נכונה. לעזאזל עם רישיון. אם המטומטמים לא נתנו עין על החוקים שלהם, אלוהים בעצמו אמר לנו לעשות זאת.

    לאומה האקסקלוסיבית לא אכפת מכל הרישיונות. אובמה הכריז זה מכבר שהם עצמם יכולים לאשר כללים חדשים בעולם (כמובן כ"מנהיג מכובד).
    זו אחת הדוגמאות הברורות לכך שלאמריקאים לא אכפת מכל הפקודות שאומצו בעבר.
  27. וולברין
    וולברין 2 ביולי 2015 13:28
    0
    לפי זה, ארצות הברית הכירה בכך שה-m-16 הוא חרא וקלאשניקוב הוא תא מטען ראוי ומוערך על ידי כולם.
  28. ברקלי
    ברקלי 2 ביולי 2015 13:46
    0
    ציטוט מאת iuris
    ובכלל, אובמה הוא גם שלנו!

    כן, הוא מת! שאוב ראיתי "שלנו" כאלה ליד הארון בנעלי בית לבנות! ...
  29. לא לוחם
    לא לוחם 2 ביולי 2015 13:49
    0
    ממזרים, אמריקאים. לקלף את העור בשוט ולקרוע את הנחיריים, לפי צו המלכות.
  30. ברקלי
    ברקלי 2 ביולי 2015 13:54
    0
    אם ברוך ה' יתחדשו המכירות של קלאש אמיתי בארצות הברית, אז קונצרן קלצ'ניקוב יצטרך להעלות את מחיר מוצריה מספר פעמים.
  31. Bender8282
    Bender8282 2 ביולי 2015 14:08
    0
    הומואים לעזאזל! הם לא יכולים לעשות שום דבר בעצמם
  32. denk20
    denk20 2 ביולי 2015 14:32
    0
    באיזה קליבר היצירה הזו? הימצאות נשק "מוכר" בשטחו של אויב פוטנציאלי במקרה של מלחמה בשטחו מביאה לירידה בעלויות ההובלה.
  33. טייסי
    טייסי 2 ביולי 2015 16:19
    +1
    בואו נשתחווה לאיש הגדול - מ.ט. קלשינקוב! אני חושב שבעוד 100 שנים פרי המוח שלו יהיה בדיוק כזה. מהלל מעצב מבריק, פטריוט של ארצו. הרי הומצא אבק שריפה - איפה? סין והודו מתווכחים. ו-AK-47 הוא רוסיה, מיכאיל טימופייביץ' קלצ'ניקוב. לנצח, לעזאזל!
  34. Shiva83483
    Shiva83483 2 ביולי 2015 16:34
    0
    ציטוט מאת varov14
    חוסר ייצור, ציוד, עובדים ובכלל, מים לא זורמים מתחת לאבן שוכבת.

    ובכן, הייתי מנסח את זה קצת אחרת - בפה סגור, פורט לא מטפטף ...
  35. זאורקרימוב
    זאורקרימוב 2 ביולי 2015 16:38
    +1
    האמריקאים לא יודעים לעשות כלום!והם בחרו באבאמה כי השחורים לא יפתחו בשביתה! והשם חוסיין כדי לפייס את המוסלמים!ואז שום דבר רציני, כמה הומואים!!
    1. בבר
      בבר 2 ביולי 2015 16:57
      0

      אל תיעלב זאור זו בדיחה.
      מי נמצא בנושא ההמלטה ההיא.
  36. התגובה הוסרה.
  37. shvn
    shvn 2 ביולי 2015 17:00
    0
    ציטוט מ-brainkiller
    ציטוט: בסרב
    קודם כל, יש צורך לנשל ולהשמיד את כל הטפילים של רוסיה. אז מיד יהיה כסף לפיתוח מכונות חדשניות. רק לדעת לא ידכא את עצמו. הדרך היחידה לשנות את המצב היא מבחוץ. אבל אני לא יכול לדמיין איך עושים את זה בלי מיידנס ובמסגרת החוק, כי בחירות הוגנות וחופשיות הן אוטופיה נקייה יותר ממהפכה מלמעלה.
    חחח, המתכון פשוט עד בלתי אפשרי. וכל התנאים המוקדמים נוצרו, ואין לנו דרך חזרה.
    זהו הגיבוש של החברה סביב המנהיג והאויבים. תחושת סכנה. תחושת אחריות. עכשיו הכל נוצר, הנכסים של עצי הכרס בחו"ל מאוימים, בתוך הארץ מסתכלים דרכה - מה לעשות? כמובן עבודה. והתמריץ היחיד הוא להרוויח כאן כסף - לא לגנוב, אלא להרוויח כסף, דרך פיתוח השוק ודרך פיתוח המשק. מה שיגידו, ההוצאות להורג של מהפכת מידאן לעולם לא יובילו לפתרון בעיות. אבל זה דווקא גירוי, לתת את ההזדמנות שאתה יכול להרוויח יותר מאשר לגנוב - זה עצם הרעיון שיכול לפתור את הבעיה עתיקת היומין. ברווחים אני מתכוון כמובן להתפתחות בריאה של העסק.

    יש אפשרות נוספת לאוליגרכים - ליפול על הגבעה ולסיים כמו ברזובסקי בידי פטרוניהם.
  38. Go_Storm
    Go_Storm 2 ביולי 2015 17:05
    -1
    ציטוט: יוחנן פאליץ'
    ציטוט: סרגיי ק.
    האמריקאים ניסו להמציא אופניים, שהמצאנו בהצלחה כבר הרבה זמן.

    מזכיר לי בדיחה:
    כנס עולמי בנושא "זכות הגילוי הראשון" בעיצומו
    אמריקאי קם ואומר:
    - המטוס הומצא על ידי בני ארצי, האחים רייט.
    עונה רוסית:
    -אל תשקר את המטוס המציא בן ארצי ז'וקובסקי.
    האיטלקי קם ואומר:
    -הרדיו הומצא על ידי בן ארצי מרקוני.
    עונה רוסית:
    -אל תשקר את הרדיו המציא בן ארצי פופוב.
    ודרך אגב, איוון האיום בשנת 1547 אמר:
    אני יכול לראות דרכך, כלבי בויאר.
    -זה אני מהמשלחת הגרמנית, כדי שלא יציגו את צילום הרנטגן שלהם. hi


    איפה כדאי לצחוק? הריח של פטרוסיאן)
  39. איגור פולובודוב
    איגור פולובודוב 2 ביולי 2015 17:15
    0
    מה אנו רואים על ליבות תפוח משוכפלות?
    תוצרת ארה"ב, תוצרת סין

    אני חושב שצריך להשלים את הביטוי Made in USA עם מידע על היצירה בברית המועצות, רוסיה!
    אז יצומצם הייצור לרמת הכתובות הקשות שנעשו בדרגה.

    נוצר ברוסיה. מיוצר בארה"ב

    הסיסמה על רוסיה נעדרת במכונה, והכתובת שהיא נעשתה עם ארה"ב קיימת ...
    עם הזמן, יהיו מסעות פרסום אחרים והסיסמה עשויה לשלול לחלוטין את אזכור רוסיה. יש לקחת זאת בחשבון. קלצ'ניקוב הוא מרכיב במלחמת המידע, ולכן יש להציג אותו בזהירות רבה!

    או אפילו יותר מקומם
    נוצר בברית המועצות, תוצרת ארה"ב

    וזה כשלעצמו האמת האמיתית, כי א"ק נולד בברית המועצות
    והמבורגרים ב-15 רובל, תן לי 2!
  40. הוגה
    הוגה 2 ביולי 2015 20:10
    0
    ציטוט מאת APAS
    ציטוט: Apologet.Ru
    Kalashnikov USA LLC נרשמה בארצות הברית, במדינת דלאוור "מחוץ לחוף" ב-5 בינואר (הבקשה לרישום הוגשה ב-23 בדצמבר 2014). בקונצרן קלצ'ניקוב נאמר לאיזבסטיה שאין להם שום קשר לחברה האמריקאית,

    זו שאלה על מנהלי העל שלנו עם מצנחי זהב מ-Rosvooruzhenie ואותה דאגת קלצ'ניקוב, הם לא יכולים לרשום סימן מסחרי - בושה!

    בלשון המעטה - ללא הגבלה!!! כועס
    ב-14 בינואר 2015, אותה חברה הגישה בארצות הברית בקשה לסימן מסחרי חזותי בצורת האות K, המבוססת על מכונות מעוקלות. תמונה כזו היא פרי של עוד
    מאשר עבודת חצי שנה של מרכז אפוסטול לתקשורת אסטרטגית, שזכה במכרז של 40 מיליון לפיתוח מותג ושירותים נוספים עבור קונצרן קלצ'ניקוב.
  41. alex.29ru
    alex.29ru 2 ביולי 2015 21:33
    0
    יכול לשרת במלחמה בין צפון לדרום...?
  42. חתול רשע
    חתול רשע 2 ביולי 2015 21:38
    0
    נעשה שימוש בחוט נוסף בחבית, המאפשר לך לחבר משתיק קול
    מעניין. והאם כבר ניחשו לשחרר מחסנית תת-קולית למשתיק הזה? ודרך אגב, איך הם עקפו את החוקים שלהם לגבי השימוש במשתיקי קול בנשק?
    1. היה
      היה 3 ביולי 2015 10:03
      0
      מחסנית תת-קולית היא אופציונלית עבור משתיק קול. המשתיק כבר ידמם את צליל הזריקה (אם כי במידה פחותה) על ידי "מריחה" נוספת שלו. והמחסנית התת-קולית עבור AK היא IMHO משהו לא מובן בגלל אנרגיית הלוע הנמוכה והסאונד החזק והספציפי מאוד של האוטומציה.
  43. פמיר48
    פמיר48 6 ביולי 2015 13:35
    0
    במהלך השירות הייתי צריך לראות: סינית, הונגרית, קלאש בולגרית, אבל סובייטית (רוסית) היא שאין דומה לה לוֹחֶם