ביקורת צבאית

יצירת מיתוסים על קרב צושימה. חלק 1

177
יצירת מיתוסים על קרב צושימה. חלק 1


ב-17 ביוני קראתי את המאמר הראשון מתוך המחזור "מיתוסים של צושימה" מאת האזרח אנדריי קולובוב. האזרח אנדריי קולובוב עשה עבודה נהדרת בזיהוי אותם "מיתוסים", גרף בשקידה יותר מתריסר מסמכים, עדים לאותם אירועים. רק לפרשנות הִיסטוֹרִי האזרח אנדריי קולובוב ניגש לעובדות בהיגיון קצת מוזר, וזו הסיבה שהמסקנות הסופיות של הטרילוגיה שלו פשוט הדהימו אותי בקונפורמיות שלהן ביחס למשטר הצארי הרקוב ממילא. המסקנות הללו מנקודת המבט של כל שכל ישר הן אבסורדיות ביותר. מרכיבים בקשרים סיבתיים מתהפכים. עלינו לחלוק כבוד לאזרח אנדריי קולובוב - הוא הצליח לעשות את כל זה בצורה מוכשרת למדי. לסגנון הקריינות כלפי חוץ יש טענה ל"חוסר משוא פנים" ו"יושר", מה שהעניק לקוראים רבים (אם לשפוט לפי הערות עוקבות) אמון באמיתות יוצאת דופן של הנאמר. יחד עם זאת, באופן אישי צרם אותי בכנות מההגנה הגלויה על האשם העיקרי והברור של אותה טרגדיה - סגן האדמירל זינובי פטרוביץ' רוז'סטבנסקי. ובכלל, המחבר אינו טוען שום טענות מיוחדות למנהיגות הצבאית-פוליטית הגבוהה ביותר של האימפריה הרוסית. להיפך, פקודות פליליות והוראות מהפיקוד מטופשות, ולעתים קרובות אבסורדיות לחלוטין, מוצדקות בחריצות. תגיד, לא הייתה דרך אחרת וזה היה בלתי אפשרי, לא הייתה דרך אחרת. יחד עם זאת, המחבר רואה את הסיבות העיקריות לאסון הגדול ביותר של הצי הרוסי בלבד שני גורמים (!): הראשון הוא המהירות הנמוכה לכאורה של ספינות רוסיות, השני הוא כביכול פגזים גרועים. הכל גאוני ופשוט. לדברי המחבר, שני גורמים מרכזיים אלו הם שהובילו לכך שהצי המקומי ספג את התבוסה הגדולה והמבישה ביותר בכל ההיסטוריה שלו.

הרשו לי להזכיר לכם שלצי הקרב שלנו מעולם לא היו "נקזים" כאלה. לא לפני ולא אחרי. העובדה ששני הגורמים הללו היו רק תוצאה אינה מעניינת את המחבר כלל. או יותר נכון, לא כך. זה ממש מבלבל אותו. הסיבה לגורם הראשון, כידוע, הייתה הוראתו הברורה והמדויקת של האדמירל רוז'דסטבנסקי: "שמור על המסלול ב-9 קשרים". נראה כי הכל ברור ומובן כאן, עם זאת, בסיפורו, האזרח אנדריי קולובוב תפס הרבה מקום עם ויכוחים והנמקות בנושא המהירות של ספינות רוסיות. סוף סוף מגיעים למסקנה ה"הגיונית" שאפילו ספינות הקרב האחרונות מסוג בורודינו, למעשה, אם הן היו יכולות לנוע מהר יותר מ-9 קשר, אז מעט מאוד, מובילות את הקורא בצורה חלקה לרעיון שאדמירל רוז'סטבנסקי, אפילו בלי לנסות בכך. במצב נואש איכשהו להבין את יכולות המהירות של הספינות הרוסיות האחרונות, הוא למעשה צדק לחלוטין. כך גם לגבי הגורם השני, שבו בפראות נימוקיו הצליח המחבר לבלבל בין מטען הנפץ בפגזי שריון רוסיים 152 מ"מ ו-305 מ"מ. נחזור לכל זה, אבל עכשיו על העיקר.

מדוע יצירה כמעט בסיסית שכזו עם המון חשיבה הגיונית ומוכשרת לכאורה הביאה בסופו של דבר למסקנות אבסורדיות שכאלה? זה מה שננסה לברר במאמר זה.

לאחר שקראתי בעיון את כל סיפורו של האזרח אנדריי קולובוב, הגעתי למסקנה כי ההיסטוריון הצבאי הזה, מצד אחד, חרוץ למדי ובוחן בפירוט את כל העובדות והמסמכים ההיסטוריים המעידים עליהם. והצד השני אינו כשיר ביותר, אם לא בכוונה, אוסף אותם לאיזשהו קומפוט, ויוצר גרסאות בלתי מתקבלות על הדעת שלהם עם שלל שגיאות לוגיות, לעתים קרובות מבלי לזלזל בסופיות מוחלטת. הבה נספר לקורא בקצרה למה הכוונה במקרה זה.

טעויות לוגיות הן הפרות של החוקים או כללי ההיגיון. אם נעשית טעות שלא בכוונה, זה נקרא פרלוגיזם, אבל אם כללי ההיגיון מופרים בכוונה כדי להוכיח את הבלתי ניתן להוכחה או להטעות מישהו, אז זה סופיות. אז בוא נלך.

על הכשרת תותחנים רוסים. סרגיי קולובוב כותב מיד: "בתחילת קרב צושימה, רק חמש אוניות קרב רוסיות מובילות ואולי גם נווארין יכלו לירות לעבר המיקאסה. אקסיומה שמוזמנת לקחת מילה. יחד עם זאת, בהתייחס לנשיאת "מיקאסה" ביחס לספינת הדגל "סובורוב", סרגיי כותב את הדברים הבאים: "המרחק היה קטן יחסית - 37-38 קילובייט", וזה הכל. לגבי המיסב, כלומר. לא נאמרה מילה על זווית הכותרת שעליה נמצא המיקאסה ביחס לסוברוב. "זוט", אשר, עם זאת, לא מנע מסרגיי קולובוב לציין בדיוק את הדברים הבאים "חוץ מזה, מיקאסה, לאחר שהסתובב, עבר (!) את מסלול הטייסת הרוסית, וספינות הקרב שלנו לא יכלו לירות עליו עם כל הצד - רק חלק מהתותחים נלחמו..."

זה מעניין - מדוע האזרח סרגיי קולובוב הסיק מסקנות כאלה, מבלי לדעת אפילו את היחס של "מיקאסה"? סקרים של אנשים הבקיאים בנושא זה בפורום צושימה המתמחה (אלו שלא ניתן להטיל ספק בכשירותם) נותנים את התמונה הבאה של תחילת הקרב. "מיקאסה" בזמן הפתיחה באש היה באמת במרחק של כ-37 כבלים (6,85 ק"מ), בזווית כיוון של 78 מעלות, כלומר. כמעט על פני "Suvorov", עוקף אותו מעט, והיה לכיוון N / O-67. כלומר, הוא לא ניסה בכלל לחצות את המסלול שלנו, אלא רק "נתק" במעט. תוך יישום ידע פשוט בגיאומטריה, אנו קובעים את מיקומו של מיקאסה ביחס לספינת המסוף של הטייסת שלנו - ספינת הקרב אפרקסין להגנה על החוף וכל השאר. עבור "אפרקסין" "מיקאסה" היה במרחק של 47 כבלים (8,78 ק"מ), שהוא די נגיש עבור הארטילריה שלו ובזווית כיוון של 50 מעלות. אני יודע היטב את המאפיינים של כל הספינות שלנו ואת יכולות הארטילריה שלהן בפרט, אני מודיע לך שלמרות העובדה שבתחילת הקרב ספינת המערכה היפנית מיקאסה הייתה מחוץ לזוית האש של ארטילריה הירכתיים של רוב ספינות רוסיות, בכל זאת הגיעו תחת אש מרוכזת לפחות 82 תותחים רוסיים של 120 מ"מ או יותר, מתוכם 22 הם 305 מ"מ, 14 הם 254 מ"מ, 1 הם 229 מ"מ ו-6 הם 203 מ"מ. כל הכוח הזה במשך 15 דקות שצוין על ידי אנדריי קולובוב (מ-14-10 עד 14-25) יכול תיאורטית לירות כ-400 פגזים של קליבר מ-203 מ"מ עד 305 מ"מ וכ-2000 פגזים בקליבר 120-152 מ"מ (עם קצב האש הממוצע של רובים אלה הוא 3-4 כדורים לדקה). זאת, בקפידה לפי הוראת האדמירל רוז'דסטבנסקי "בעיטה בראש"סביר להניח שכן, לאחר שקלקל את השימוש הנכון ב-SLA.

כל הספינות עדיין היו ניתנות לשימוש באותה תקופה. כל האנשים בתור. הכל עבד. זה מאפשר לנו לאפשר את קצב האש המקסימלי האפשרי של ספינות רוסיות במהלך תקופה זו של הקרב. ומה בסופו של דבר אנחנו רואים? אנדריי קולובוב כותב לנו: "עם זאת, לפי מידע מהדו"ח של קפטן פקינהאם, משקיף בריטי שהוצב על האסאהי, תוך חמש עשרה דקות מתחילת הקרב, משעה 14:10 עד 14:25, מיקאסה קיבל תשע עשרה פגיעות - חמש 12 "וארבע עשרה פגזים בגודל 6 אינץ'. עוד שש פגיעות התקבלו על ידי ספינות יפניות אחרות..."

זה פרדוקס, אבל במקרה הזה אני לא רואה סיבה לא להאמין למחבר ה"מיתוסים" כאן. 5 פגיעות הן כ-1,25% מ-400 פגזים בקליבר גדול שנורו. 14 פגיעות + 6 בספינות אחרות (לא ברור באיזה קליבר, אבל נניח שזה בינוני), 20 בסך הכל - זה 1% מסך הפגזים בקליבר בינוני שנורו. 1-1,25% מאחוז הפגיעות הוא דיוק ירי נורמלי למדי, שיכול להינתן על ידי טייסת מותשת, שבדרך כלל ביצעה אימון ירי לפני יותר משישה חודשים - באוקטובר 1904. ואז במרחק של לא יותר מ-25 כבלים. כן, כמובן, גם ירי בוצע פעם אחת במהלך המערכה, אבל מעט מאוד וחלש, במרחקים זעומים. גם דיוק הירי (1-1,25%) תואם למדי את הזיכרונות של הגדוד נוביקוב על אותם יריות. במיוחד ציין שכאשר הוצאו המגנים מהמים לא נמצאה עליהם אפילו שריטה אחת. ניסים לא קורים, חברים. מספר הפגיעות הגדול יחסית שקיבל מיקאסה בתחילת הקרב הושג רק באש מרוכזת של מספר רב של ספינות רוסיות שעדיין היו מבצעיות במלואן באותה תקופה. אני מעז להציע שרוב ה"מתנות" אז קיבל "מיקאסה" מהקרובים אליו ומהספינות הרוסיות החדשות ביותר. ספינות הקרב והסיירות הרוסיות האחוריות כבר ירו מרחוק, ודרשו יכולת טובה לעבוד עם ה-FCS של הספינה, מה שכמובן לא היה לאיש. כלומר, לא היה "ירי מצוין" של תותחנים רוסים באותה תקופה, ובאופן אופייני, לא יכלה. זה מזויף". בהתאם לכך, הטיעונים האחרים של המחבר בנושא זה הם לא יותר מאשר צרור של לא אמין ביותר, אך באותו זמן מאוד "נוח" לתיאוריה המטורפת של האזרח אנדריי קולובוב.

קח לפחות את עדותו של קצין פלוני מלצ'קין: "הירי בוצע תמיד על ידי טייסת בפיקודו האישי והדרכתו של מפקד הטייסת, סגן אדמירל רוז'דסטבנסקי... הירי בוצע למרחקים ארוכים, החל מכ-70 מוניות לערך. (!) ועד 40 מוניות, אבל "סיסוי הגדולה" התחילה בדרך כלל לירות מ-60 מוניות. מ-12 "רובים, ו..." - ולאחר מכן המסקנה המונחת על בסיס האמירה המפוקפקת הזו: "כנראה, רוז'דסטבנסקי ראשון ברוסית צי מְאוּרגָן אימון ירי בטווחים כאלה. אמא כנה! אולי אז האזרח אנדריי קולובוב יסביר לנו למה לא ירינו ביפנים ממרחק של 70-80 כבלים?

ואיך משתלב הצו האמין לחלוטין הזה של אדמירל רוז'דסטבנסקי עם השטויות האלה? מתוך זיכרונות הגדוד נוביקוב: "ארבע סיירות אויב המשיכו לנוע משמאל, לעינינו. המרחק שלהם הצטמצם ל ארבעים כבלים. הסיירות האלה היו כל הזמן מתחת לתותחים של התותחים שלנו. רבים חששו מדוע המפקד לא נתן פקודה לפתוח באש. לפתע, מספינת המערכה "נשר", מהמגדל השמאלי האמצעי של שישה אינצ'ים, נורתה ירייה, שנורה בטעות על ידי תותחן... הקרב נמשך כעשר דקות ללא פגיעה אחת משני הצדדים. על "סובורוב" הרים את האות: "אל תזרוק קליעים לחינם".

איך זה בהשוואה לפסקי דין "אמיתיים" קודמים? כיצד משתלבת העובדה האמינה של הירי על המשחתת "Buyny" על ידי הסיירת שלנו "Dmitry Donskoy" עם הצהרות אלו? כשהם יכלו לפגוע רק בספינה, שהייתה ללא תנועה במרחק של 200-250 מטר, רק בזריקה החמישית, החמישית !!! אז האם אנחנו יורים בביטחון מ-70 כבלים, או שאנחנו לא יכולים לפגוע מ-200 מטר? האזרח אנדריי קולובוב אפילו לא הזכיר עובדה זו בעבודתו. לא הרגשתי צורך להזכיר. אם העובדות סותרות את התיאוריה שלו, על אחת כמה וכמה מהעובדות.

על זה, אפשר לעגל את הפסקה הזו, ולהעיר אולי על עוד דבר אחד. אנדריי קולובוב כותב: "לספינות הקרב של הטייסת הרוסית הייתה בעיה הוגנת - קצב האש הנמוך של תותחי אובוכוב 305 מ"מ. הם ירו פעם אחת בדקה וחצי, או אפילו בתדירות נמוכה יותר, בעוד שה-305 מ"מ היפני יכלו לירות פעם ב-40-50 שניות. כאן יש צורך לתת כמה הסברים. ראשית, אקדח בקליבר גדול אינו רובה סער קלצ'ניקוב, והוא אינו יכול לירות ולהטעין את עצמו. תותח הוא כלי ארטילרי או מערכת ארטילריה, אשר בשילוב עם כונני ההנחיה, מנגנוני הטעינה, מכשירי הכוונה ורכיבי ההגנה שלו, יוצרים מתקן ארטילריה. כיום, מכשיר זה נקרא "תושבות אקדח". ואז הם נקראו פשוט התקנות. אז, קצב האש של מתקנים רוסיים 305 מ"מ היה בערך מטח אחד ל-90 שניות, שאכן היה פחות מזה של המתקנים היפניים מהדור החדש - מטח של 50 שניות. זה הוסבר בעובדה שפעולת הפתיחה והסגירה של התריסים בוצעה במנגנונים ידניים בזווית גובה אפס (והאקדח הוטען בזווית גובה של +5 מעלות). זה נעשה אך ורק מסיבות ביטחוניות. אי סגירת התריס איימה בקריעת האקדח ולפחות במותם של כל מי שנמצא בתא הלחימה של הר האקדח, ולפיכך טרם החליטו להפקיד עניין זה בידי כונן הסרוו. באשר לספינות היפניות, גם לא כולם יכלו לבצע חילוץ ב-50 שניות, אלא רק ארבע מתוך שש ספינות הקרב שלהם. מתקני ה-305 מ"מ של ספינות הקרב מסוגי פוג'י ויאשימה הועמסו רק בזווית סיבוב אופקית אפסית של הצריח (ישירות לחרטום או ירכתיים), ולכן מבחינה טכנית לא יכלו לירות מטח פחות מפעם אחת בכל 150 שניות. (2,5 דקות). אבל הנקודה העיקרית היא שקצב אש כזה דרש או מרחק לחימה קצר מאוד - "נקודה ריק", או SLA מושלם ומהיר למדי. שני הגורמים הללו נעדרו בקרב צושימה, ולפיכך ירו ספינות הקרב היפניות רק 446 פגזי סוללה ראשיים במהלך כל הקרב, כלומר. קטן יותר מהספינות שלנו, אם כי מאפייני קצב האש של המתקנים שלהן מעידים לכאורה על ההפך.

על עומס פחם. באיזו מיומנות אזרח אנדריי קולובוב ניקד כאן מיד את ה-i. ובאיזה כישורים הוא סיפר לנו על הצורך בהגדלת אספקת הפחם על הסיפון. אתה עדיין יכול להשלים עם פחם על הסיפון. אבל אתה לא יכול להשלים עם אחרים. לכן, לא נדבר על "עומס פחם", אלא פשוט על להעמיס יותר מדי ספינות. האם אתה מרגיש את ה"טרנד"? אז, העקירה הרגילה של ספינות קרב מסוג בורודינו הייתה 14400 טון. ולפני הקרב, כולם שקלו עד 15275 טון. כלומר, 875 טון יותר מהצפוי. וחגורת השריון הראשית של ספינות הקרב החדשות אכן הייתה לגמרי מתחת למים בתחילת הקרב. אדמירל רוז'דסטבנסקי בהחלט ידע את כל זה. אבל הוא לא נקט באמצעים כדי לחסל או לפחות להפחית את העומס. ומה שמאפיין, הוא לא רק שלא נקט, אלא אפילו אסר ישירות על מפקדי הספינה לנקוט באמצעים כאלה בכוחות עצמם. לתת לפחם על הספינות יש צורך - אפשר היה לפרוק את הספינות בצורה אחרת. לדוגמה, על "נשר" פותחה רשימה של פעילויות להתכונן ללחימה. זה כלל פינוי כל האשפה מהאונייה, חלק מהמטען, עצים מיותרים וכן סירות וסירות. אבל אדמירל רוז'דסטבנסקי דחה את ההצעה הזו, בטענה שקציני אוראל אוהבים יותר מדי "שחק מלחמה". התוצאה של חוסר הפעולה הזה (או ליתר דיוק, פעולה מודעת) של האדמירל רוז'דסטבנסקי הייתה שבמהלך הקרב כל הסירות וכלי הים האחרים הושמדו כרגע על ידי פגזי פיצול יפניים עתירי נפץ, והפכו גם הם למזון לשריפות. כדי לכבות את השריפות האלה, נעשה שימוש במים מהים של יפן, שמהם פשוט נחנקו הספינות שלנו. בנוסף לפגזי פיצול עתירי נפץ, היפנים השתמשו באופן פעיל בפגזים חודרי שריון נגד הספינות שלנו. שלמרות שלא יכלו לחדור את חגורת השריון הראשית (שירדה מתחת למים), לפעמים ניקבו את החגורה העליונה של 152 מ"מ, כמו גם את הגפיים. דרך חורים, כמעט מעל פני המים, שוב חדרו מים לתוך הספינות, והפחיתו את היציבות לרמה בלתי מתקבלת על הדעת. לכן מת "אלכסנדר השלישי". בקושי, במאמצים מדהימים, שלנו הצליחו "לשאוב" את ה"נשר". באשר לבורודינו, שמת לכאורה מפיצוץ המרתף של תושבת אקדח בקוטר 152 מ"מ, שהאזרח אנדריי קולובוב השווה לסיירות קרב בריטיות: "שלושה סיירות קרב בריטיות ביוטלנד נהרגו בפיצוץ דומה". ובכן, ראשית, מי יכול לאשר באופן אמין שבורודינו מת בדיוק מפיצוץ המרתף? סמיון יושין? הוא לא השאיר עדות לכך. אלה שראו לכאורה את הפיצוץ? המרתף בבורודינו היה תחת קפסולה משוריינת אמינה, עמוק מתחת לקו המים. ובאופן תיאורטי, הוא יכול להיכנס לתוך הברבט (צינור הזנה) של תושבת אקדח ממוצעת של 152 מ"מ. מתחת למגדל, למהדרין (אני סוטה - במערכת ההזמנות של ספינות מסוג בורודינו זו הייתה נקודת תורפה, הפגם היחיד, כביכול). או המגדל עצמו. הפיצוץ לא יכול היה להיות מכל המרתף, אלא רק משני סיבובי ארטילריה שנעו באותו רגע לאורך מסוע הברבט עד למגדל. או מאותם פגזים שכבר היו במגדל. בכל מקרה, הסיירות הבריטיות מתו מפיצוץ המרתפים בקליבר הראשי - 305-343 מ"מ. וזה בכלל לא זהה לקליבר של 152 מ"מ. אלמלא הפגיעה הקטלנית הזו, עדיין לא ידוע כיצד מחלקת הספינות שלנו בראשות בורודינו הייתה מתנהגת בלילה עם בחור רגיל בראש, לא מודע למגבלות המהירות שהטיל האדמירל רוז'דסטבנסקי.

על "הכנף המהירה" של הטייסת הרוסית. זה אחד הרגעים הכי "מעניינים" בסיפורו של אנדריי קולובוב. ידוע שכל הספינות של ה-2TOE בקרב עלו במהירות של 9 קשר במסלול של N/O-23, ולפחות כל עוד הסובורוב נשאר בראש הטור, הם אפילו לא ניסו לְתַמְרֵן. ובכן, למעשה, אין להתייחס להוראה של רוז'דסטבנסקי להפוך 2 ריבס (זו הייתה הפקודה היחידה שלו לכל הקרב) כ"תמרון". אז, האזרח אנדריי קולובוב עשה מאמצים מדהימים לשכנע את הקורא שהמהירות המרבית האמיתית של אפילו ספינות הקרב האחרונות מסוג בורודינו לא עלתה לכאורה על 13-14 קשר (השאר היו 11 קשר בכלל). יתרה מכך, המוכיח זאת, מחבר המיתוסים מסתמך על עדותם של אנשים נחקרים אשר אחראים ישירות לתבוסה ולכניעה של הצי! מה שווה העדות שלהם, באופן כללי, ברור ומובן לכל בר דעת. זה לא ברור רק לאנדריי קולובוב.

יחד עם זאת, העדות, מצד אחד, של אנשים שקרובים הרבה יותר לטכנולוגיה, ומצד שני, שפשוט היו "עדים בתיק": מהנדסים, מכונאים, חשמלאים, מלחים רגילים, משום מה. לא מעוניין באנדריי קולובוב. "לפי הדרכון" ובמציאות, הן במהלך הבדיקה והן בהפעלה ארוכת טווח לאחר מכן ("תהילה"), המהירות המרבית של ספינות מסוג "בורודינו" הייתה 17,8-18 קשר. "אוסליאביה" הלך קצת יותר מהר - עד 18,6 קשר. המהירות המקסימלית, הדרכון, של ספינות הקרב המיושנות שלנו, ספינות הקרב של הגנת החוף והסיירת המשוריינת "אדמירל נחימוב" הייתה ~ 15-16 קשר - לא כל כך נורא, אני חייב לומר. לכן, יש לומר כאן שתי נקודות עיקריות.

הראשון. אדמירל Rozhdestvensky - אדם נושא אחריות ישירה על תבוסת הצי הרוסי, הבריחה מהסובורוב והכניעה המבישה עם כל המפקדה. אדמירל נבוגאטוב - אדם שכבש ארבע ספינות מלחמה. הקצין הבכיר של ה"נשר" שוויד הוא אדם שהסגיר את ה"נשר" במיוחד. למי שלא יודע: נבוגאטוב הרים את הדגל הלבן רק על ניקולאי הראשון, והשאר לא היו חייבים ולא היו צריכים לעשות את אותו הדבר. בהתאם לכך, לא רק נבוגאטוב מסר מחלקת ספינות, אלא מפקדי אוראל, אפרקסין וסביאנין הם, למעשה, נכנעו לכל אחת מספינתם ואחראים לכך. לכן, כל אדם שהואשם בפשע זה או אחר אינו אומר את האמת האמיתית בעדותו, אלא אם כן מדובר ב"הודאה בכנות", כמובן. הנאשם, יחד עם עורך דינו, בונה קו הגנה מסוים ודבק בקו זה באופן ברור בעדותו. המשימה שלו היא להסיר את ההאשמה למקסימום, להוציא את עצמו מכלל נזק, "להפנות את החץ" למישהו אחר כדי להימנע מעונש או למזער אותו. באופן טבעי, רוז'דסטבנסקי, שוודה ונבוגאטוב עשו בדיוק את זה. על מי האנשים האלה תיאורטית יכולים "להעביר את החץ"? כמובן, רק על ציוד, שלדעתם היה חסר תועלת לחלוטין. מכאן הנתונים המגוחכים של מהירות מרבית, שזלזלו פעם וחצי. מכאן הפגזים הרעים, וכל השאר. כידוע, רקדן גרוע תמיד מפריע. יתרה מכך, אני אישית לא יכול לטעון כל טענה במקרה זה לאותו רוז'דסטבנסקי. במסגרת קו ההגנה שלו במשפט הוא פעל, או יותר נכון, העיד, נכון לחלוטין. לו הייתי הוא, גם אני הייתי אומר משהו דומה. תביעות יכולות להיות כאן רק נגד האזרח אנדריי קולובוב, שהשתמש בחומר הספציפי הזה כדי "לקבוע" את המהירות המרבית האמיתית של הספינות. זה בלי להזכיר את העובדה שהוא באופן מסורתי לא שם לב לעדותו של אותו מהנדס "נשר" קוסטנקו ": "אנחנו יכולים לתת 16,5 קשר בלי שום בעיות..." זה אחרי הקרב. או מפקד הסיירת "איזומרוד" פרזן: "האדמירל הרים את האות לשמור על מסלול של 14 קשרים", "אדמירל (נבוגטוב) הלך לוולדיווסטוק במהירות של 13-14 קשר". ועוד רבים, רבים אחרים. הם פשוט נמחקו כסותרים את התיאוריה של אנדריי קולובוב לגבי המהירות הנמוכה הכוללת של ספינות רוסיות. למרות שהעדות של האנשים האלה הרבה יותר חשובה, ולו רק בגלל שהם עצמם היו בקיאים הרבה יותר בטכנולוגיה, ולא הייתה להם, בניגוד לרוז'דסטבנסקי, סיבה להסתיר או לעוות את האמת. ואתה יכול לדבר באופן שרירותי על עיקול תחתון, זווית גרועה, בעיות מכניות וכו', אבל אני אפילו לא אעשה את זה. אני לא אעשה זאת, כי כל הטיעונים מרובת העמודים האלה מובסים בשנייה על ידי עובדה קונקרטית מחוזקת אחת. אנדריי קולובוב כותב: "רוז'דסטבנסקי דיווח לוועדת החקירה על ספינותיו החדשות ביותר: "ב-14 במאי, ספינות הקרב החדשות של הטייסת יכלו לפתח עד 13½ קשר של נסיעה, ואחרות בין 11½ ל-12½." שאלה: האם הם האם ניסית? לתבוע את זה?

אנדריי קולובוב כותב: "בהתחשב בעובדה שבגזרה השנייה של ספינות הקרב, הנווארין לא יכלה לפתח יותר מ-12 קשר, ולחלקה השלישית הייתה מהירות מרבית של 11½ קשר, לאניות הקרב הראשיות במערך קרוב לא הייתה זכות להחזיק יותר מ-10 קשר." שאלה: האם הם האם ניסית? לתבוע את זה?

התשובה ברורה. לא, אל תנסה. כי אם הם ינסו להאיץ, אז לא היו כל הוויכוחים הסוערים האלה סביב מהירות, מחקר ושאר חומרי פחם רעים והתעמרות בקרקעית. בהאשמת ספינותינו במהירות לא מספקת, נראה כי אלה שמעריצים את "חוכמתו" של אדמירל זינובי פטרוביץ' רוז'דסטבנסקי לא מבינים שהספינות שלנו אפילו לא ניסו לרדוף אחרי היפנים, כי. נזרקה עליהם לולאה בצורת פקודת האדמירל "שמור על המסלול ב-9 קשרים". עם זאת, יש יוצאים מן הכלל: סיירת האמרלד ניסתה ועזבה בקלות את היפנים, וזה אופייני. אין שאלות למפקדו פרזן במקרה הזה ואי אפשר. אבל אם לא הייתי מנסה, אז האזרח אנדריי קולובוב, בלי להניד עפעף, היה מוכיח שגם האזמרגד לא יכול לברוח מהיפנים. באשר למהירות האמיתית, התרגול מראה שאפילו הספינות המיושנות שלנו: ניקולאי הראשון, סוויאנין, אפרקסין יכלו לעבור במהירות של 14 קשר ללא בעיות. לכן, אני אישית מעריך את המהירות המרבית של הבורודינו, עם כל הבעיות שיש, בטווח שבין 16,5 ל-18 קשר.

כשאתה נוקף בפניהם של "המאמינים הזקנים" הצאר עם הטיעון הקונקרטי המחזק הזה ("האם הם ניסו?"), בתחילה, בתגובה, רק שתיקה קודרת ומינוסים מתמשכים, ולאחר מכן, סוף סוף, האישיות המפוקפקת ביותר מוצאת שרשרת לוגית מסוימת ולהתחיל לטעון נגד משהו כזה: "אם האדמירל ינסה לפזר את ספינותיו, אז הם יתחילו להכשל במכונות, הם יאבדו מהירות, המערכת הייתה מוטרדת, והספינות השבורות יהפכו לטרף קל ליפנים, ועדיין הם לא יוכלו להשוות עם היפנים במהירות..." משהו כזה.

קטלני, בולט בהיגיון הפרברטי שלו! אנדריי קולובוב נוהג במכונית ומפיל הולך רגל, אפילו בלי ללחוץ על הבלמים. ולחוקר בבית המעצר, כשנשאל מדוע לא הפעיל בלימת חירום, מבלי להניד עין, הוא אומר: "לא יכולתי. אם הייתי לוחץ על הבלם, אז צינור הבלמים שלי יכול להתפוצץ, והמכונית תהיה בלתי נשלטת לחלוטין. יכולתי לעשות כל כך הרבה צרות! הייתי צריך פשוט להזיז את האידיוט הזה..." אני חושש שאחרי "הצדקות" כאלה אדם יקבל כמה שהוא לא התכוון לתת במקור... אם אכפת לך כל כך מטכנולוגיה, היית צריך ללכת לא להילחם באדמירלים, אלא למהנדסים. אם כל כך אכפת לך מאנשים, אתה לא צריך ללכת לאדמירלים צבאיים, אלא לרופאים צבאיים. ואם אתה אדמירל צבאי, אז, לאחר שמצאת את עצמך במצב כה נואש כמו מיצר צושימה עם הצי היפני באופק, היית צריך להשתמש בכל היכולות של הציוד שלך ב-110%! ואם אדמירל רוז'דסטבנסקי עשה את זה, ובאמת התחילו דברים כאלה שאנדריי קולובוב כל כך אוהב לדבר עליהם (תקלות, התפוררות המערך, ספינות באמת לא הלכו מהר יותר מ-13 קשר ועוד משהו כזה), אז במקרה זה לא יהיו תלונות נגד Rozhdestvensky.

האם הטכניקה נכשלה במציאות בספינות ה-2TOE? בהחלט כן. לפי הספירה שלי, זה קרה שלוש פעמים. המכונה של המשחתת "Buyny", שהטביעה אז את הסיירת "דימיטרי דונסקוי" במשך זמן כה רב ובעקשנות, נכשלה. הטורפדו לא פעל במשחתת "Gromkiy", מה שלא אפשר לו לטרפד בהצלחה לוחם אויב בקרב נואש (אחד נגד שלושה). תותחי ה-254 מ"מ מהקליבר העיקרי של ספינת הקרב אדמירל אושקוב מיצו לחלוטין את משאבם. טבעות הדחף שלהם נפרדו, והמתקנים לא היו תקינים לחלוטין. הם כבר לא יכלו לירות - הם ירקו רק פגזים ממרחק קצר. זה איפשר לסיירות השריון היפניות לירות באושאקוב כמעט ללא עונש (במקביל, האושאקוב, לאחר שקברו את אפו כמעט עד לצריח החרטום עצמו, עדיין הצליח להעביר עד 10 קשר של מהירות, למרות שדמויות כמו אנדריי קולובוב נותנות לו, במבצע מלא, מקסימום 11,5 .XNUMX קשר). אבל מה שמאפיין, בכל שלושת המקרים הללו, את מפקדי הספינות הללו עשו כל שביכולתם. והם לא סתם עשו את זה, הם יצאו מהעור שלהם. אבל הטכניקה נכשלה - זה קורה. כל שלוש הספינות הללו נספו בסופו של דבר. עם זאת, אף אחד, אני חושב, לא יפנה את לשונו כדי לטעון טענות נגד קולומנצב, קרן או מיקלוחה. המצב שונה לחלוטין עם Rozhdestvensky, ש"דאגתו" לטכנולוגיה ולאנשים הרסה בסופו של דבר גם את הטכנולוגיה וגם את האנשים. יתרה מכך, כמעט לא נגרם נזק ליפנים.

להמשך ...
מחבר:
177 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 2 ביולי 2015 07:08
    +21
    אני אישית מסכים שגם לקולובוב וגם לבנסון יש את הזכות לנקודת המבט שלהם, רק מי שהשתתף ישירות באירועים של לפני מאה שנה יודע את האמת. ואנחנו יכולים רק להסכים או לא להסכים עם האפשרויות המוצעות. וזה עניין אישי לכל אחד. hi
    בשניהם יש גרעין של אמת. מה שחשוב זה היחס אליו.
    אני לא מתכוון להתווכח על המאמר, הוא ראוי לדיון.
    ובאופן אישי, אני תופס הכל מהקטגוריה של "אם רק כן אם רק". ההיסטוריה לא מכירה את מצב הרוח המשנה... ואם מישהו רוצה לדעת את האמת, אז חכה למוות ושם ישאל את רוז'דסטבנסקי למה הוא עשה את זה ולא אחרת קריצה
    וגם כאן, במעמקי החורש הבלארוסי, בכפר שכן, שוכב על חצר הכנסייה עד ראייה לאותם אירועים מהסיירת "סבטלנה"... לדעתי, הוא היה בחישוב של אקדח 6 אינץ'. משקאות hi
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 2 ביולי 2015 07:15
      +13
      ומי שהיה שם לא יודע את האמת... כולם ראו רק מה שראו... אף אחד לא ראה הכל ולא יכול היה לדעת!
      1. פאפאקיקו
        פאפאקיקו 2 ביולי 2015 10:20
        +4
        ציטוט מקליבר
        אף אחד לא ראה הכל ואף אחד לא ידע!

        ציטוט: רוריקוביץ'
        ההיסטוריה לא מכירה את מצב הרוח המשנה.

        אני אתחיל מההצהרות הללו ואמשוך קו שלאורכו אני אישית תמיד תפסתי את הטרגדיה עם 2TE.
        איך בעצם הכל קרה במיצר ההוא ובשעות הקשות האלה עכשיו רק הגלים יודעים. כל מה שנכתב בידי אדם היה יכול להיות מתוקן פעמים רבות ב-100 שנים.
        נשאר רק העיקר, העימות בין רוסיה לעולם נגלוסאק (ארה"ב, אנגליה, קנדה, אוסטרליה והמושבות).
        זה מה שחייב להגיע.
        עם מי באמת נלחמה ה-2TE ועם אילו ספינות, והאם היא בכלל נלחמה!?
        אולי לטייסת התנגדו הכוחות המשולבים של הצי היפני + האמריקני והאנגלי!?
        אני לא חסיד של קונספירציות וכל מיני תיאוריות, אבל ב-11.09.2001/XNUMX/XNUMX. נדחפתי חזק להבנה שאתה צריך לסמוך על האינסטינקטים שלך.
        3 גורדי שחקים לא יכלו להתקפל בצורה מסודרת לערמות תרבותיות, וב-26.08.2014 באוגוסט XNUMX, אנשים הגיוניים יכלו לראות שוב את הקרקס מהסקסונים החצופים.
        וכמובן, פרל הארבור ב-07.12.1941 בדצמבר XNUMX, כיהלום בכתר ה"ניסים" מהסקסונים החצופים.
        לכן אני מבקש מהחברים (בנסון, קולובוב וכו') להיצמד לתחרויות במדידת פיסיולק. זה עסק כפוי טובה וריק.
        הפסוק של מיאקובסקי בידי כולם:
        להקשיב!
        אחרי הכל, אם הכוכבים מוארים -
        זה אומר שמישהו צריך את זה?
        אז - מישהו רוצה שהם יהיו?
        1. רוּסִי
          רוּסִי 2 ביולי 2015 11:33
          -15
          כל יום, אז כתבה על צושימה! חלק pkrvaya, שני, עשירי. יש עוד נושאים לדיון?
          1. דישון
            דישון 2 ביולי 2015 15:32
            +6
            יש עוד נושאים לדיון?

            כמובן, יש למשל את יום השנה ה-397 לייסודה הרשמי של העיר שבה אני גר. יום השנה ה-107 לנפילת המטאוריט טונגוסקה...
          2. K-50
            K-50 2 ביולי 2015 18:06
            +8
            ציטוט: r_y_s_s_k_i_y
            כל יום, אז כתבה על צושימה! חלק pkrvaya, שני, עשירי. יש עוד נושאים לדיון?

            אני לא אוהב? לא לקרוא!
            ההפסד במלחמה זו סימן את תחילת סופה של האימפריה הרוסית ואת השנים הבאות של חושך, הרס ואירועי רצח אחים של מלחמת האזרחים וההרס והטרור האדום שלאחר מכן. זו הטרגדיה של רוסיה. ולא משנה כמה שנים יעברו וכמה שייאמר (בכתב), השלילי מכך לא יפחת.
          3. אולן
            אולן 2 ביולי 2015 18:27
            +9
            אם אנשים דנים אז הם מעוניינים. אזרחית רגילה במדינה לא יכולה להתעניין בסיפור שלה. כתבו את המאמר המעניין שלכם, ואשתתף בשמחה בדיון בו.
            ואני אישית מביע את כבודי ותודתי לשני המחברים, למרות שאני יכול לא להסכים עם משהו.
        2. החותמת
          החותמת 3 ביולי 2015 16:14
          0
          Papakiko הפורום הזה, אל תסתום את האוויר.
        3. התגובה הוסרה.
    2. qwert
      qwert 2 ביולי 2015 07:24
      +10
      פלוסנול. אני חושב שנקודת המבט של בנסון נכונה יותר.
      1. החותמת
        החותמת 2 ביולי 2015 09:58
        +7
        מאמר פלוס. לבסוף, לפחות תיאור מסוים של הסיבות לתבוסה קרוב לאמת. ואז, למעשה, זה פשוט הדהים את השטויות, שבהן מנסים להפוך את הכל ולקלל את אותו נוביקוב-פריבוי, שוכחים שהוא הצליח לערוך את הניסוי החקירתי שלו, לתקשר עם קצינים ומלחים מאוניות קרב וסיירות אחרות. קולובוב הוא בעצם עורך דין לצאריזם, שמנסה בכל דרך אפשרית לטייח אותו. ונזכור את ליאוניד סובולב, שגם נוגע בצושימה ובבעיות הצי שלנו ערב מלחמת העולם הראשונה.
        1. Serg65
          Serg65 2 ביולי 2015 10:17
          +7
          ציטוט מאת THE_SEAL
          קולובוב הוא בעצם עורך דין לצאריזם, שמנסה בכל דרך אפשרית לטייח אותו.

          מה ויאצ'סלב, תגיד לי בבקשה, איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאר הרקוב? למיטב הבנתי, זה רע רק לגבי Rozhdestvensky, ואם לא רע, אז לא איך?
          1. בנסון
            2 ביולי 2015 10:25
            +1
            ציטוט: Serg65
            ויאצ'סלב, תגיד לי בבקשה, איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאר הרקוב?

            כן, בכל מקום.
            1. Serg65
              Serg65 2 ביולי 2015 10:41
              +6
              לצחוק תשובה רחבת היקף, נראה שנאמר, אבל מה עם... ובכן, חפש בגוגל בעצמך טוב
              1. מפלצת_שמן
                מפלצת_שמן 2 ביולי 2015 12:24
                +4
                כעת פותח סגנון מסוים של כתיבת ספרות "היסטורית-חוקרת" שניתן לאפיין אותו כ"זיכוי" - הם חוטאים משני צידי ה"חזית". זהו סגנון: התאמת עובדות היסטוריות לרעיון שלך או ל"גילוי" שלך, שנעשה על ידי ה"היסטוריון" הבא שכתב את ה"מחקר ההיסטורי" או ה"חקירה" הבאים. יחד עם זאת, נראה כי העובדות נותרו עובדות, אך הצגתן נעשית בצורה כזו שתכניס את הקורא ל"מחשבה" של המחבר, כדי לגרום לו להאמין למה ש"לוחש" מחבר התחקיר ה"היסטורי". " לו. שרבוטים אופייניים מהסוג הזה הם עלילותיו של ה"רזון" הידוע.
            2. אליקנטה11
              אליקנטה11 2 ביולי 2015 12:44
              +2
              כן, בכל מקום.


              אתה יכול לספק הצהרות ספציפיות?
              1. בנסון
                2 ביולי 2015 12:54
                +5
                ציטוט מאליקנטה11
                אתה יכול לספק הצהרות ספציפיות?

                הוא מעולם לא שם את האשמים האמיתיים. זה מספיק. הכל פשוט קרה ואף אחד לא אשם. יתר על כן, הוא מגן על אדמירל ז' רוז'סטבנסקי בכל דרך אפשרית. לדברי קולובוב, הוא עשה את הדבר הנכון בכל מקום ובכל מקום. טעותו קשורה לאיסור השמדת סיירות יפניות בתחילת הקרב, קולובוב קרא לזה כך - להסיט עיניים. ובכן, האבסורד שנוצר - 2TOE עלה על כל הצי היפני מבחינת מספר ספינות הקרב, הכשרת התותחנים הרוסים התבררה כמתקדמת, אדמירל רוז'דסטבנסקי - התנהג בצורה פשוט מבריקה, תמרן בצורה מושלמת - נו, אז למה ניתוב כזה? אהה - זה מהירות ופגזים, לא הבנת!!! והכי חשוב אף אחד לא אשם. פנקייק תינוקות. זו שחיקה. פשוט חכם, בלי קולות רמים: "גאון חג המולד ולא נחות מנלסון!!!" "הצאר ניקולאי השני, האוטוקרטי הגדול, אדון הארץ הרוסית והקיסר של מעצמת על!!!" "הצבא הצארי מוכן ללחימה בצורה יוצאת דופן, יעיל, ובאופן כללי הוא מכונה צבאית שהובאה לשלמות (טוב... זה כן... אם לא בגלל המהירות והפגזים)!!!" וכו.
                1. ברגל
                  ברגל 2 ביולי 2015 13:18
                  +3
                  אזרח בנסון, מה יש לך עכשיו אנדריי קולובוב, ואז סרגיי קולובוב, אתה תחליט.
                  בהתחלה ... "ב-17 ביוני קראתי את המאמר הראשון מתוך המחזור "מיתוסים של צושימה" מאת האזרח אנדריי קולובוב." עוד... "סרגיי קולובוב כותב מיד:" בתחילת קרב צושימה, רק חמש אוניות קרב רוסיות מובילות ואולי גם נווארין יכלו לירות על מיקאסה.
                  או שלא אכפת לך מה שמו של היריב שלך.
                2. אליקנטה11
                  אליקנטה11 2 ביולי 2015 16:01
                  +1
                  הוא מעולם לא שם את האשמים האמיתיים. זה מספיק. הכל פשוט קרה ואף אחד לא אשם.


                  ובכן, אז קרא בעיון. "האוטוקרטיה הרקובת" גם אנדריי ספד ל"כבוד".
          2. החותמת
            החותמת 3 ביולי 2015 16:13
            +1
            סרגיי, במיוחד, התבטאת שוב ושוב ללא משוא פנים ביחס לנוביקוב-פריבוי. אך לשווא. הוא עשה את עבודתו. סִפְרוּתִי. היה אומץ. אבל אני לא מבין בשביל מה להצדיק את רוז'דסטבנסקי.
          3. החותמת
            החותמת 3 ביולי 2015 16:13
            +1
            סרגיי, במיוחד, התבטאת שוב ושוב ללא משוא פנים ביחס לנוביקוב-פריבוי. אך לשווא. הוא עשה את עבודתו. סִפְרוּתִי. היה אומץ. אבל אני לא מבין בשביל מה להצדיק את רוז'דסטבנסקי.
          4. החותמת
            החותמת 3 ביולי 2015 16:19
            0
            ציטוט: Serg65
            ציטוט מאת THE_SEAL
            קולובוב הוא בעצם עורך דין לצאריזם, שמנסה בכל דרך אפשרית לטייח אותו.

            מה ויאצ'סלב, תגיד לי בבקשה, איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאר הרקוב? למיטב הבנתי, זה רע רק לגבי Rozhdestvensky, ואם לא רע, אז לא איך?

            קל לקרוא בין השורות של מאמריו.
          5. החותמת
            החותמת 3 ביולי 2015 16:19
            0
            ציטוט: Serg65
            ציטוט מאת THE_SEAL
            קולובוב הוא בעצם עורך דין לצאריזם, שמנסה בכל דרך אפשרית לטייח אותו.

            מה ויאצ'סלב, תגיד לי בבקשה, איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאר הרקוב? למיטב הבנתי, זה רע רק לגבי Rozhdestvensky, ואם לא רע, אז לא איך?

            קל לקרוא בין השורות של מאמריו.
      2. התגובה הוסרה.
    3. פילאט 2009
      פילאט 2009 2 ביולי 2015 17:51
      +8
      מעורב בחבורה של סוסים, אנשים .....
      מלכתחילה, רוז'דסטבנסקי עצמו הודה בחלק מטעויותיו. מי שלא עושה כלום או מוביל טייסת בפעם הראשונה אינו טועה. רוז'דסטבנסקי לא היה במקור מפקד חיל הים. כלומר, הידע שלו הוגבל לחישובים תיאורטיים מההיסטוריה, ובהיסטוריה של קרבות הטייסת הקלאסיים לא היה כל כך הרבה. אני מעז להציע שאם הרוסים יעשו כמה מסעות ארוכות, הם ישחו. כדי להגיע לרמת צושימה, נדרש, בנוסף לאימונים, בשעה לפחות קרב בים הצהוב שממנו הוא ללא ספק הסיק מסקנות. גם הסיק מסקנות, הוביל ממגדל השקר וציין את הכללים להעברת הפיקוד לפי סדר הספינות, תוך התחשבות בגורלו של הצרביץ'.
      יתרה מכך, זה לא משנה כמה קשרים ספינות הקרב החדשות יכולות לתת, חשוב כמה ספינות יוכלו לעמוד בקצב שלהן. וכאן, בנסון המכובד פועל עם נתוני PASSPORT, או מהירות במהלך מבחני קבלה, שמתבצעים בעיקר בחממה תנאים, ואינם מחייבים לעמוד בהתהוות. כאן משום מה, מתנצליו של נוביקוב קצפים על המהירות ה"אמיתית" של סיירות משוריינות יפניות ב-18 קשר, למרות שבמהלך הכניעה הם הראו את כל ה-22 ...
      עכשיו השאלה הבאה היא כמה ספינות שיכולות לעמוד 15 קשר, מר בנסון התכוון להתנגד לשנים עשר יפניות? סובורוב, בורודינו, אלכסנדר, אוראל, אוסליאביה, ברור שיש להן מרווח קטן בדרך. השאר הם ניקולאי -16, Sisoi-15,65, Navarin-14,8, Nakhimov ו-3 BBO-16 (מהירות בזמן הבדיקה) עשויות לעמוד במהלך הזה או לא. הטיעונים "בואו ננסה, אולי יש לנו מזל" לא יכולים להיות. נחשב על ידי אנשים מפוכחים.
      אם ניקח 6 ספינות ליחידה "מהירה", אז זה לא הגיוני לנסח זאת בעדינות על 12 ספינות אויב
      1. פילאט 2009
        פילאט 2009 2 ביולי 2015 18:50
        +3
        ציטוט מפילאט 2009
        מעורב בחבורה של סוסים, אנשים....

        יתר על כן, אדמירל בנסון מעוות את משמעות המאמר של אנדריי - בשום מקום הוא לא אומר את זה,
        ציטוט: בנסון
        ההכשרה של תותחנים רוסים התבררה כמתקדמת, אדמירל רוז'דסטבנסקי - הוא התנהג פשוט מבריק, הם תמרנו בצורה מושלמת

        רוז'דסטבנסקי התנהג בצורה הגיונית, למרות שהוא הבין, בניגוד לנסיינים, שהוא לא יכול לנצח, המקסימום שהוא סמך עליו, על סמך ניסיון הים הצהוב, פריצת דרך עם אובדן של כמה ספינות.. אם לשפוט לפי ההיגיון של מודרני " אדמירלים", יש לצמצם כל קרב לאבוסיה ונבוסיה.
        ההכנה וההכשרה התקיימו ככל האפשר כן, וגם אם הטייסת נתנה את 14 הקשרים שלה, זה לא משנה את מהות העניין, יחד עם זאת, היפנים נתנו MORE.
        הייתי מרוצה במיוחד מהדוגמה של ה-Emerald-טיפוס, ובכן, הוא ניסה את זה, הוא הצליח. יחד עם זאת, אדמירל בנסון לא לוקח בחשבון שלספינות הכיתור פשוט לא יכלו להיות סיירות עם מהירות דומה - הן היו מחפשים את שרידי הטייסת שלנו ברחבי מיצר צושימה
      2. ברגל
        ברגל 2 ביולי 2015 19:01
        +1
        רוז'דסטבנסקי ידע כנראה על תוצאות הקרב בים הצהוב ויכול היה להניח שלמרות שעם נזק, הספינות יפרצו דרך ולדיווסטוק, איש לא יכול היה לדעת מה קרה בפועל, שכן לאיש לא היה ניסיון בקרבות כאלה.
        לגבי מהירות: הספינות עברו כברת דרך, הגופים והמנגנונים שחוקים ואי אפשר להסתכן בהתקלות של הרכב במצב לחימה.
    4. סקראפטור
      סקראפטור 2 ביולי 2015 21:16
      0
      שניהם לוקחים או מכחישים כי חומרי הנפץ בפגזים היו ספוג מים על ידי המפקדים, וזה אופייני ...
      מדוע הם לא התפוצצו או שהשפעת פיצוץ נחלשה מאוד.
  2. V.ic
    V.ic 2 ביולי 2015 07:17
    +5
    הטקטיקה הכי ברורה = לנקר "פרומתאוס" בכבד. הביעו את נקודת המבט המנומקת באותה מידה שלכם, תוך התחשבות באותם נושאים כמו היריב! זה יהיה מעניין ואינפורמטיבי. לצייר את התמונה הנכונה של האירוע בשחור לבן ובניגודיות מקסימלית = אפריורית נקבל התייחסות לא מספקת של האירוע. בכבוד רב, ויקטור.
  3. okroshka79
    okroshka79 2 ביולי 2015 07:17
    +30
    בנסון היקר! אם אתה כל כך חסר פניות ויודע קרוא וכתוב, אז השתמש בטרמינולוגיה בצורה נכונה. על איזה ספינות קרב אתה כותב, איפה ראית אותן שם? האם יש לך זווית מיסבה וכיוון - אותו הדבר? ולזווית הכותרת אין צורך בהתוויה החובה של דופן הדופן? כמו כן, היה מנומס. היחס שלך לכותב המאמר גובל בגסות מוחלטת. הוא הביע את חזונו ונתן את הניתוח שלו, אולי מוטעה. אבל בכל זאת, הוא זוכה לכבוד ושבחים על העבודה הזו! הצג את הניתוח שלך, וקוראים אסירי תודה ישפטו מי צודק. יש לי את הכבוד!
    1. qwert
      qwert 2 ביולי 2015 07:32
      +14
      ציטוט מאת: okroshka79
      כמו כן, היה מנומס. היחס שלך לכותב המאמר גובל בגסות מוחלטת. הוא הביע את חזונו ונתן את הניתוח שלו, אולי מוטעה. אבל בכל זאת, הוא זוכה לכבוד ושבחים על העבודה הזו! הצג את הניתוח שלך, וקוראים אסירי תודה ישפטו מי צודק.

      אני תומך לחלוטין. צריך לכבד מחברים.
    2. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:15
      +5
      ציטוט מאת: okroshka79
      כמו כן, היה מנומס.

      אה כן זה כן.

      ציטוט מאת: okroshka79
      הוא הביע את חזונו ונתן את הניתוח שלו, אולי מוטעה. אבל בכל זאת, הוא זוכה לכבוד ושבחים על העבודה הזו! הצג את הניתוח שלך, וקוראים אסירי תודה ישפטו מי צודק.

      אני מסכים ב-100% (רציתי לכתוב 146%, אבל אחוזים כאלה איכשהו הכפישו את עצמם).
    3. avt
      avt 2 ביולי 2015 09:19
      +10
      ציטוט מאת: okroshka79
      כמו כן, היה מנומס.

      ובכן, הוא כל כך מנומס - הוא קורא לו אזרח, אם כי בהתקף מאבק עם "הסיקופנטים המלכותיים" "מסוככים" על "הסטראפ, שטויות" של רוז'דסטבנסקי ומטיל לא רק צל - מורחים בוץ מלוכלך על הסופר הפרולטרי ביותר נוביקוב - לגלוש, בהנאה והיה נשבע. כל הכתוב הזה לא קשור לניתוח של עובדות אמיתיות ואפילו למודל של דרכי פעולה אפשריות. האם זה באמת לא ברור ???? , אז הנה הוא תופר תיק על המפלגה ועדה לאזרח קולובוב - "היגיון קטלני, בולט בקלקוליות שלו! אנדריי קולובוב נוסע במכונית ומפיל הולך רגל, אפילו בלי ללחוץ על הבלם." רייטינג ---,, כשאתה תוקע את פניו של הצאר " מאמינים ותיקים" עם הטיעון הקונקרטי המחזק הזה ("האם הם ניסו?"), בתחילה, בתגובה, רק שתיקה קודרת ומתמשכתמינוסים, " לצחוק למעשה, כל זה התיז בתגובות, ואנדריי נתן תשובה משלו לזה. אבל אם למישהו יש רצון לדון שוב בבורות המיליטנטית הזו - כן לבריאות. הנה עוד משהו לקטעים כאלה ---,, יחד עם זאת, העדות, מצד אחד, הרבה יותר קרובה לטכנולוגיה של אנשים, ומצד שני, הם פשוט היו "עדים בתיק": מהנדסים , מכונאים, חשמלאים, מלחים רגילים, אנדריי קולובוב משום מה לא מעוניין. "------ ובכן, לפי התיאוריה של בנסון לפי מרקס, הגדוד נוביקוב קרוב יותר לטכנולוגיה לבקש ובכן, שיהיה גדוד/רווק - אם רק החולה לא ידאג. תגיד - פוגע בכותב? כן, לא גרם! לצחוק פשוט קרא בעיון את הקטע המאשים הזה ------,, בפסקה זו אתה יכול לסיים, להעיר אולי על עוד דבר אחד. אנדריי קולובוב כותב: "לספינות הקרב של הטייסת הרוסית הייתה בעיה הוגנת - קצב האש הנמוך של תותחי אובוכוב 305 מ"מ. הם ירו פעם אחת בדקה וחצי, או אפילו בתדירות נמוכה יותר, בעוד שה-305 מ"מ היפני יכלו לירות פעם ב-40-50 שניות. כאן יש צורך לתת כמה הסברים. ראשית, אקדח בקליבר גדול אינו רובה סער קלצ'ניקוב, והוא אינו יכול לירות ולהטעין את עצמו. תותח הוא כלי ארטילרי או מערכת ארטילריה, אשר בשילוב עם כונני ההנחיה, מנגנוני הטעינה, מכשירי הכוונה ורכיבי ההגנה שלו, יוצרים מתקן ארטילריה. כיום, מכשיר זה נקרא "תושבות אקדח". ואז הם נקראו פשוט התקנות. אז, קצב האש של מתקנים רוסיים 305 מ"מ היה בערך מטח אחד ל-90 שניות, שאכן היה פחות מזה של המתקנים היפניים מהדור החדש - מטח של 50 שניות. " לצחוק לרמות
      1. avt
        avt 2 ביולי 2015 09:47
        +5
        ציטוט מאת avt
        ואז הם נקראו פשוט התקנות. אז, קצב האש של מתקנים רוסיים 305 מ"מ היה בערך מטח אחד ל-90 שניות, שאכן היה פחות מזה של המתקנים היפניים מהדור החדש - מטח של 50 שניות.

        לבקש בורות לוחמנית טרחה להגביל את החלק הטכני לעצמם בלבד ----,, זה נעשה אך ורק מסיבות ביטחוניות. אי סגירת התריס איימה לקרוע את האקדח ולפחות להרוג את כולם בתא הלחימה של הר התותח, ולכן הם לא העזו להפקיד את העניין הזה בידי כונן הסרוו. קליבר ראשי רוסי ויפני. למה לו? יהיה לו מספיק ----, שני הגורמים הללו נעדרו בקרב צושימה, ולכן ספינות הקרב היפניות ירו רק 446 פגזי קליבר עיקריים במהלך כל הקרב, כלומר פחות מהספינות שלנו, אם כי המאפיינים של קצב האש המתקנים שלהם, כך נראה, מעידים על ההיפך. "---- העיקר לא לתת לזה לפרוץ למוח שבקרב העיקר הוא ירי מדויק עם שליטה מרוכזת, ולא פיזור פגזים בלעדיו, דבר אשר זה בדיוק מה שאנדריי כתב עליו - אל תחזור אני רוצה, מי שרוצה ימצא את זה בעצמו. באופן כללי, "חבר קצין פוליטי" הסביר לנו בבירור כיצד הבטאלר דמוי המעמד שנלכד והמהנדס ה"רגיל", שלא ניסו בגבורה להטביע את הספינה שלהם כדי להימנע מתפיסה, שונים מכל השבדים הללו, Semenovs, ולמעשה, החוסים של Nebogatov עם Rozhdestvensky, שהתחיל להיות אמין, והוא אויב מעמדי, ובכן, אז נעזוב אותו בשקט - אל לו להשתולל.
        ציטוט מ-Djusha
        הרשו לי להזכיר לכם שלצי הקרבי שלנו מעולם לא היו "ניקוזים" כאלה
        למרבה הצער, היה גם הקרב השני של רוכנסלם.

        די נכון, אבל מה הטעם להסביר את זה לאנשים שממש לא מתעניינים בהיסטוריה של הצי??? אז, "אל תזרוק חרוזים לפני חזירים." משהו כזה, אמר משקל אחד "אזרח".
        1. בנסון
          2 ביולי 2015 10:06
          +1
          ציטוט מאת avt
          Semenovs, ולמעשה החברים של Nebogatov ו-Rozhdestvensky.

          אין לי שאלות לנבוגאטוב. האדמירל הזה הקדיש תשומת לב רבה לנושאים של הכנה ארטילרית. כולל ירי למרחקים ארוכים. ההיערכות הארטילרית של יחידת Nebogatoa הייתה גבוהה משמעותית מזו של האחרים. ובכן, ספינת הקרב "Nikolai-I" מסומנת בדרך כלל על ידי מספר היסטוריונים כיורה היעיל ביותר של ה-2TOE. מהארטילריה המיושנת שלו הוא גרם ליפנים נזק משמעותי, ובמרחק המקסימלי לפעולתה - 50-60 כבלים (ב-5 שעות כמובן, ולא ב-15 דקות). בפרט, לפי מספר עדויות, השריפה שלו היא שהשביתה את הסיירת היפנית אסמה. לרוע המזל, לאחר שמצא את עצמו בעמדה כפופה ב-2TOE, נבוגאטוב לא פיקד על הקרב בהתחלה. ובכן, אז הוא לא הצליח לתקן שום דבר ממה שהטייסת הרוסית עשתה תחילה בפיקודו של רוז'דסטבנסקי, ואז לא מבין בכלל מי.
          לגבי הכניעה שלו... יש דבר כזה שרשרת הגיונית. כל העניין הוא שיכולות להיות כמה מהשרשרות ההגיוניות האלה כשמתארים אירוע אחד, ויותר מכך, כולן נכונות! מצד אחד, כן - נכנע בבושת פנים ארבע ספינות מלחמה. מצד שני - אתה מנסה בעצמך, מוצא את עצמך שם. העובדה שהמשך ההתנגדות פירושה מוות חד משמעי לכולם, ללא חלופות וללא כל נזק ליפנים, הייתה אז ברורה.
          1. avt
            avt 2 ביולי 2015 10:17
            +5
            ציטוט: בנסון
            אין לי שאלות לנבוגאטוב.

            לצחוק לצחוק ממש כאן, היי אתה! שְׁלוֹשָׁה! בוא הנה, שניכם!" לצחוק -----,, הנאשם, יחד עם עורך דינו, בונה קו הגנה מסוים ודבק בקו זה באופן ברור בעדותו. המשימה שלו היא להסיר את ההאשמה למקסימום, להוציא את עצמו מכלל פגיעה, "להפנות את החץ" למישהו אחר כדי להימנע מעונש או למזער אותו. באופן טבעי, רוז'דסטבנסקי, שוודה ונבוגאטוב עשו בדיוק את זה. על מי האנשים האלה תיאורטית יכולים "להעביר את החץ"? כמובן, רק על ציוד, שלדעתם היה חסר תועלת לחלוטין. "----- לרמות לפני שתפלוט משהו, קרא את הטקסט שלך! לצחוק או שמא הכל הנבל קולובוב, לאחר ששיחד את המנחים, נדחס לכתבה על מנת להשמיץ ??? לצחוק ואז איכשהו מתברר, ובכן, כמו בבדיחה ההיא, בקיצור, או שתסיר את הצלב, או תלבש את התחתונים. אבל אגב, זה עיסוק חסר טעם של עקשנים ב"ידע" שלהם "לטפל", אני אשתדל לא להגיב יותר, ובכן, אלא אם אתה יורק קצת טיפשות אחרת, שפשוט אי אפשר לעבור עליה, אבל בכל זאת אנסה, ובכן, אין רצון להסיע אנשים ריקים.
            1. בנסון
              2 ביולי 2015 10:24
              -1
              ציטוט מאת avt
              קרא את הטקסט שלך!

              ובכן - מה הבעיה אז? נבוגאטוב היה הוא אשם בכך שהוא מסר ארבע ספינות מלחמה. העובדה שאין לי שאלות אליו, ובכן, זה אנושי לחלוטין. בחקירה היו שאלות עבורו, כמובן. כי הוא מסר ארבע ספינות מלחמה.
              1. avt
                avt 2 ביולי 2015 10:42
                +2
                ציטוט: בנסון
                העובדה שאין לי שאלות אליו, ובכן, זה אנושי לחלוטין.

                לצחוק הו - אני לא יכול!! לצחוק לצחוק כן, אני מאמין! קראתי את זה ---, ואני אישית לא יכול לטעון שום טענה במקרה זה לאותו רוז'דסטבנסקי. במסגרת קו ההגנה שלו במשפט הוא פעל, או יותר נכון, העיד, נכון לחלוטין. לו הייתי הוא, גם אני הייתי אומר משהו דומה. אפשר להעלות כאן טענות רק נגד האזרח אנדריי קולובוב, "----- אני מאמין שאם מחר תורה המפלגה, תענה, ,, כן!" ובאותה להט תצדיקו שהגדוד נוביקוב הוא בעצם זוחל, בניגוד לסטרפ רוז'דסטבנסקי. הרי העיקר כרגע הוא המאבק נגד קולובוב האופורטוניסט! ,, קרב קטלני שבו הנאשם קולובוב
                ציטוט מאת THE_SEAL
                ב. קולובוב הוא בעצם עורך דין לצאריזם, שמנסה בכל דרך אפשרית לטייח אותו

                ציטוט מאת THE_SEAL
                ולקלל את אותו נוביקוב-פריבוי, שוכח שהוא הצליח לערוך את הניסוי החקירתי שלו, לתקשר עם קצינים ומלחים מאוניות קרב וסיירות אחרות.

                לצחוק
                ציטוט: Serg65
                איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאריזם הרקוב?

                ציטוט: בנסון
                כן, בכל מקום.

                "כאן ובכל קילומטר" לצחוק
                1. בנסון
                  2 ביולי 2015 10:44
                  -1
                  מְטוּרָף. מלא.
                  1. Dema46
                    Dema46 2 ביולי 2015 12:55
                    +1
                    אני מסכים, לא ברור מה הוא מתווכח עם אמוטיקונים. "דֶשֶׁא"?. אבל מאיפה הבאת שש ספינות קרב, אולי ניסן וקסוגה ספרו לארבע ספינות קרב?
                    1. בנסון
                      2 ביולי 2015 12:57
                      0
                      כן, עשיתי טעות. ארבע ספינות קרב ושמונה KRB. שני האיטלקים לשעבר הללו קרובים מאוד מבחינה מבנית לספינות הקרב מסוג עמנואל ויליברטו.
                      1. צי
                        צי 7 ביולי 2015 12:56
                        0
                        מבחינה מבנית, אפרקסין קרובה לסיקישימה. רק שלא הוא ולא ה-EBR גריבלדס היו.
                    2. avt
                      avt 2 ביולי 2015 17:30
                      +3
                      ציטוט של Dema46
                      אני מסכים, לא ברור מה הוא מתווכח עם אמוטיקונים. "דֶשֶׁא"?.

                      לצחוק כן, תקשיבי לך - אין צורך בממריצים מהנים! ולמה אתה צריך ויכוחים? במיוחד בנסון, שמתווכח עם אנדריי קולובוב, או עם סרגיי קולובוב, לרמות שוב, הוא מטיל סטיגמה על כל היריבים ---
                      ציטוט: בנסון
                      המאמינים הישנים יאהבו את זה.

                      כלומר, לפי משמעות המילה - הטקס הישן, כלומר, טקס מוקדם יותר, זה בדרך כלל לא עבור קולובוב, שכן הנה הקדומים מברית המועצות עם ה"צושימה" הקלאסי והתקנה ברורה על פי רוז'דסטבנסקי. ואז לך - ל"פריבויסטים" ובכן זה ברור לכל מי שחושב בהיגיון, אבל לא לבנסון, נושא הערצתך. ובכן, זה יהיה בסדר, כמו ברוח התקופה המהפכנית, הייתי קורא לזה "מצב ישן" סוג של אחד מלכותי. ובכן, לפני זה, אתה צריך לחשוב על זה איכשהו, שוב לשמור את זה בראש שלך .
                      ציטוט: בנסון
                      כן, עשיתי טעות.

                      כן, זו לא שאלה, כמובן שטעיתי כשהחליטו להתפרץ במאמר הוקעה של "המאמין הזקן" קולובוב - "עמנואל פיליברטו" (האיטלקי עמנואל פיליברטו), על שם הנסיך האיטלקי משושלת סבויה. , הדוכס השני של אאוסטה. עמנואל פיליבר מסבויה. זה מה אני - לפני שאני מוסר משהו מהזיכרון מ"בונה דוגמנים" - עדיף לבדוק את עצמך פעמיים.
                  2. התגובה הוסרה.
                2. Serg65
                  Serg65 2 ביולי 2015 10:46
                  +8
                  ציטוט מאת avt
                  כאן ובכל מייל"

                  הכל מזכיר לי מחלוקות עם אשתי.... בקיצור, אני צודק!!!!! בריון
                  1. avt
                    avt 2 ביולי 2015 11:11
                    +4
                    ציטוט: Serg65
                    הכל מזכיר לי מחלוקות עם אשתי.... בקיצור, אני צודק!!!!!

                    ציטוט: בנסון
                    מְטוּרָף. מלא.

                    ברוכים הבאים לשורותינו הדקות, "המאמינים הזקנים" המלכותיים שבנסון העניק להם את התואר, אותו שמע בשיחת הרופאים על יציאתו ממחלקתו במסדרון מאחורי הדלת הבלתי נעולה. לצחוק כל מה שחשוב הוא להביא ציטוטים משלו, ובכן, מעריץ אחד והלקוח שחו בקרחה שנבחרה על ידו ובטון השיחה שבחר. לצחוק הקצין הפוליטי הנזיל עכשיו הלך, איכשהו האתר התרושש לפני כשנתיים, היו כאן ביזונים אמיתיים.
                3. החותמת
                  החותמת 3 ביולי 2015 16:26
                  -2
                  avt טוב לבסס את זה על התיק. שאו משהו ספציפי שאתה רוצה להציג או משהו כזה?
                4. החותמת
                  החותמת 3 ביולי 2015 16:26
                  0
                  avt טוב לבסס את זה על התיק. שאו משהו ספציפי שאתה רוצה להציג או משהו כזה?
              2. RPG_
                RPG_ 2 ביולי 2015 14:38
                +1
                4 ספינות כמעט חסרות יכולת מול 18 (אם אני לא טועה).
              3. Mik13
                Mik13 2 ביולי 2015 14:44
                +2
                ציטוט: בנסון
                ובכן - מה הבעיה אז? נבוגאטוב היה אשם בכניעת ארבע ספינות מלחמה. העובדה שאין לי שאלות אליו, ובכן, זה אנושי לחלוטין. בחקירה היו שאלות עבורו, כמובן. כי הוא מסר ארבע ספינות מלחמה.


                תקשיב, טוב, אתה לא יכול להיות כל כך רשלני עם מילים...
                הקצין אחראי ללא תנאי לכל החלטותיו.
                אבל התנשאת לכתוב את הדברים הבאים:
                ציטוט: בנסון
                לגבי הכניעה שלו... יש דבר כזה שרשרת הגיונית. כל העניין הוא שיכולות להיות כמה מהשרשרות ההגיוניות האלה כשמתארים אירוע אחד, ויותר מכך, כולן נכונות! מצד אחד, כן - נכנע בבושת פנים ארבע ספינות מלחמה. מצד שני - אתה מנסה בעצמך, מוצא את עצמך שם. העובדה שהמשך ההתנגדות פירושה מוות חד משמעי לכולם, ללא חלופות וללא כל נזק ליפנים, הייתה אז ברורה.

                כלומר, ההחלטה הייתה נכונה – ועל איזה יין מדובר במקרה זה? הייתה ברירה - למות בגבורה או להיכנע. ללא קשר להערכתך על מעשהו - להביע חוסר שביעות רצון מהחלטתו מבלי להסתכן בקבלת מוניטין כפועל בעל פה בז'אנר הקומי, תקבל רק לאחר שתסכים בעצמך לקרב חסר סיכוי על סיפון ספינת קרב בוערת.

                אגב, שמתי מינוס על המאמר שלך - בדיוק על חוסר עקביות כזו של הצגה, חוסר הגיון, ניסיונות לחפש מוטיבציה פוליטית היכן שהיא לא קיימת ולא יכולה להתקיים, וגם גסות רוח.

                זכור, יקירי - היסטוריה היא עדיין מדע. בהתאם לכך, הדיון בנושאים כאלה צריך להיות כפוף לכללים ומוסכמות מסוימות. נקודת מבט נקראת השערה ומנסים לבסס אותה בעובדות. לא ראיתי משהו דומה במאמר שלך.
          2. Serg65
            Serg65 2 ביולי 2015 10:36
            +4
            ציטוט: בנסון
            לגבי הכניעה שלו... יש דבר כזה שרשרת הגיונית. כל העניין הוא שיכולות להיות כמה מהשרשרות ההגיוניות האלה כשמתארים אירוע אחד, ויותר מכך, כולן נכונות! מצד אחד, כן - נכנע בבושת פנים ארבע ספינות מלחמה. מצד שני - אתה מנסה בעצמך, מוצא את עצמך שם. העובדה שהמשך ההתנגדות פירושה מוות חד משמעי לכולם, ללא חלופות וללא כל נזק ליפנים, הייתה אז ברורה.

            מה האם זה מהסדרה "ולסוב אינו בוגד, אלא לוחם בקומוניזם"?
            אני מאוד מופתע מכך שהפצוע רוז'דסטבנסקי וקציני המטה שלו אשמים בכניעה, ונראה שהאדמירל נבוגאטוב, שכמעט לבדו החליט להוריד את דגל סנט אנדרו ולהרים את היפני, לא אשם. ובכן, זה קרה ולמה לשפוט אותו!
            1. בנסון
              2 ביולי 2015 10:43
              +1
              ציטוט: Serg65
              ובכן, זה קרה ולמה לשפוט אותו!

              למה? נכון - הוא זכה לגינוי ראוי על כניעה. אבל אתה מתקרב לזה מהצד השני. האם תוכל לעשות זאת בעצמך? למות אחרי שמטורף אחד הרס הכל (וברח לשבי) ואי אפשר לשנות כלום? ואתה מת בשבילו כאן. בנוסף, אחזור ואומר שנבוגאטוב כנראה לא קיבל את ההחלטה בעצמו. הוא פשוט עשה מה שהוא רוצה ביותר. שם, אתה מבין, כבר לא הייתה התלהבות מזעזעת, לא אומץ, לא גבורה אמיצה (טוב, אני קורוש שיכור, אולי). והייתה דמורליזציה מוחלטת. הודות למעשיו של Rozhdestvensky, היפנים נראו חיילי על, והספינות שלהם - מבצרים בלתי ניתנים לטביעה. גם אם עכשיו, מנקודת מבט של זמן ועובדות, די ברור שלנבוגטוב לא הייתה הזדמנות אחת מול היפנים בבוקר.
              1. Serg65
                Serg65 2 ביולי 2015 10:55
                +5
                ציטוט: בנסון
                האם תוכל לעשות זאת בעצמך? למות אחרי שאחד הרס הכל (ונמלט לשבי) ואי אפשר לשנות כלום? ואתה מת בשבילו כאן. בנוסף, אחזור ואומר שנבוגאטוב כנראה לא קיבל את ההחלטה בעצמו. הוא פשוט עשה מה שהרוב רצה.

                בנסון היקר, ובכן, קודם כל, יכולתי. יותר מפעם אחת, בהגנה על כבודי, נפלתי תחת ההפצה ואני עדיין אגן על הכבוד הזה!
                שנית, מה זאת אומרת לא קיבלת את ההחלטה בעצמך? "ואם אתה אדמירל קרבי, אז, לאחר שמצאת את עצמך במצב כה נואש כמו מיצר צושימה עם הצי היפני באופק, היית מחויב להשתמש בכל היכולות של הציוד שלך ב-110%!" - דבריך. ? או שמא נבוגאטוב אינו אדמירל?
                שלישית, נבגאטוב עצמו שלח לבקש סדין לבן ובעצמו רץ איתו לקווי האות.
                1. בנסון
                  2 ביולי 2015 11:24
                  -1
                  ציטוט: Serg65
                  בנסון היקר, ובכן, קודם כל, יכולתי. יותר מפעם אחת, בהגנה על כבודי, נפלתי תחת ההפצה ואני עדיין אגן על הכבוד הזה!

                  ובכן, מכיוון שאתה עדיין בחיים, זה אומר שעדיין לא היית במצב כזה.
                  ציטוט: Serg65
                  שנית, מה זאת אומרת לא קיבלת את ההחלטה בעצמך? "ואם אתה אדמירל קרבי, אז, לאחר שמצאת את עצמך במצב כה נואש כמו מיצר צושימה עם הצי היפני באופק, היית מחויב להשתמש בכל היכולות של הציוד שלך ב-110%!" - דבריך. ?

                  כן.
                  ציטוט: Serg65
                  או שמא נבוגאטוב אינו אדמירל?

                  אַדמִירָל. והוא השתמש - סחט את כל 14 הקשרים, אשר ספינות הגזרה שלו היו מסוגלות. אבל באותו שלב זה כבר לא היה הגיוני. אתה מבין שבמצב הזה הוא היה צריך למות על טעויות של אחרים? אין חלופה. לא היה סיכוי. אפילו רוחות הרפאים. אלא אם כן, כמו בסרטי אקשן, סמוראים אמיתיים פתאום יהיו חדורים כבוד לרוסים שלא ויתרו ושחררו אותם בשלום. אבל אני מסכים איתך שהוא עדיין אשם. הוא מסר ארבע ספינות מלחמה. ברור מאליו. אם כבר לא יכלו להילחם, היה צורך להטביע את הספינות, ולהציל את עצמן. היפנים היו קולטים (כנראה).
                  ציטוט: Serg65
                  שלישית, נבגאטוב עצמו שלח לבקש סדין לבן ובעצמו רץ איתו לקווי האות.

                  אלה החיים. זה קורה ככה וככה. אבל לא הייתי במצב הזה. אני לא יכול להתווכח מהספה באיזו בושה נבוגאטוב נכנע, בכל מקרה לא הייתי שם. לפעולות המפקדים בקרב אין עניין מיוחד במקרה זה. מעניינים הם מעשיהם לפני הקרב. וכך – כן, הוא מסר את הספינות וקיבל * עשרים שנות מאסר. מגיש נכון.
                  1. Serg65
                    Serg65 2 ביולי 2015 13:09
                    +7
                    ציטוט: בנסון
                    חושב מהספה

                    לשבת על הספה, נתתי רבע מחיי לצי hi
                    ציטוט: בנסון
                    לפעולות המפקדים בקרב אין עניין מיוחד במקרה זה.

                    מבט מעניין על המצב. מה . אנחנו מפריעים לחלק עם זבל, אבל אנחנו מוקירים אחרים וסולחים על הכל. נו אז למה כל המהומה הזאת? תגיד לי ישר.. "אני לא מעוניין במאבק עצמו, אני רוצה שכולם יחשבו שרוז'דסטבנסקי הוא אי ישות!" והכל!!!!
                    1. בנסון
                      2 ביולי 2015 13:16
                      -2
                      ציטוט: Serg65
                      מבט מעניין על המצב. אנחנו מפריעים לחלק עם זבל, אבל אנחנו מוקירים אחרים וסולחים על הכל. נו אז למה כל המהומה הזאת?

                      אתה לא מבין? חכו לחלק השני. אני לא מוקיר ולא סולח לנבוגאטוב. אבל העובדה שהוא לא אשם בתבוסה של ה-2TOE ברורה. והכניעה היא כבר תוצאה של התבוסה הזו. זה ברור עכשיו?
                  2. טוֹרֵף
                    טוֹרֵף 2 ביולי 2015 15:28
                    +3
                    מעניין! ואיזה סיכויים היו לוואריאג? הם לא הסגירו את הספינה, איזה סיכויים היו למשחתת גארדינג? הם לא נכנעו. אילו סיכויים היו לסיביריאק מול האדמירל שייר?
                    1. בנסון
                      2 ביולי 2015 15:50
                      0
                      כן, אף אחד לא אומר כלום. הם היו צריכים להילחם עד הסוף, כמובן. הספינות של נבוגאטוב. חבל ש"אושאקוב" לא היה איתם. הוא בוודאי לא יוותר. ואולי גם אחרים מסתכלים עליו.
                    2. צי
                      צי 7 ביולי 2015 13:00
                      0
                      ואיזה סיכוי היו לוואריאג?הספינה לא נמסרה
                      מה נקרא אז סויה בצי היפני?
                2. אולן
                  אולן 2 ביולי 2015 12:14
                  +3
                  נבוגאטוב אשם, בשבילם הם חייבים למות. והוא ללא ספק אשם. כך קבע בית המשפט. אפשר להבין אותו, אבל זה לא שולל את אשמתו.
                  1. Serg65
                    Serg65 2 ביולי 2015 13:01
                    +7
                    ציטוט: אולן
                    אתה קצת מערבב מושגים זה דבר אחד לקבל החלטה אישית בשביל עצמך ולמות רק בשביל עצמך ודבר אחר זה לקחת אחריות על מותם של אנשים מותשים ופצועים,

                    נבוגאטוב-אדמירל של הצי הקיסרי הרוסי! הוא נכנס בכוונה לשירות המדינה! הוא לא נדרש למלא את התוכנית, להגדיל את התפוקה, להפחית עלויות! שילמו לו משכורת באופן קבוע והועלה בדרגות! הוא נדרש רק בזמן הנכון להגן על המולדת ועל הרכוש הצבאי שהופקד בפיקודו!הוא לא נפצע קשה! הוא היה מודע ומודע למעשיו!
                    סגן מפקד קזרסקי העדיף להילחם במקום להיכנע.
                    קפטן דרגה 1 מיקלוחו הטביע את סיירתו ומת בכבוד.
                    גנרל סמסונוב, שהבין את כל הטרגדיה של צבאו, ירה בעצמו.
                    האלוף אפרמוב, באותו מצב, בחר באחרון בין חרפה למוות.
                    יש לי את הכבוד hi
                    1. בנסון
                      2 ביולי 2015 13:12
                      -3
                      מהנקודה הזאת של הנוף. לפי ההיגיון הזה, אתה בהחלט צודק. וזה שאתה לא רואה נקודת מבט אחרת והיגיון אחר, או שאתה לא מזהה את זה מזווית אחרת (בכל מקרה אתה מסרב לגמרי לדון בזה), אומר בדיוק שאין טעם לדון הנושא הזה איתך. כי אתה באמת צודק. ובכל זאת - לגבי נבוגאטוב. הוא לא היה מפקד ימי גדול, לוחם אטילה חסר חת, מנהיג ה-RIF וגאון קודר. אבל הוא היה בחור אינטליגנטי למדי, לפחות על רקע אותו "מצעד אנשי מקצוע" הצארי. נבוגאטוב היה, כפי שהיו אומרים עכשיו, מומחה מוכשר, ולו היה במקום אחר ובמצב אחר, אין ספק שהאדם הזה היה מועיל לצי הרוסי. אבל במצב כל כך נואש וחסר תקווה, הוא באמת התנהג כמו הדיוט רגיל. ובכן, הבחור לא רצה למות על הטעויות של ספינת הדגל הבכירה Rozhdestvensky, כשראה את כל הטיפשות שבה, הוא תיעב אותו, ראה בו את החביב המלכותי ואדם לא ראוי. אם איזה יצור גבוה ממך בדרגה יורה לך למהר למקלע (בדיוק ככה), היית בורח?
                    2. אולן
                      אולן 2 ביולי 2015 13:54
                      0
                      אמרתי משהו אחר? איפה הצדקתי בגידה?
                      אוסיף עוד: מיקלוחו-מקליי מת יחד עם ספינת הקרב, ורוז'דסטבנסקי, שכולם כאן מצדיקים, נמלט מהספינה הגוססת. כל מה שכתבת תקף לגביו אני מקווה שלא תחלוק על זה.
                  2. Vityaz
                    Vityaz 2 ביולי 2015 13:51
                    +1
                    הסיירת ואריאג הייתה במצב דומה, אך הוא קיבל את הקרב ללא תקווה להצלחה, פשוט כי זהו עיקרון הכבוד הימי. אולם קשה לחלוק על בנסון: המצב, למרות דומה, אינו מקביל, שם היה קרב גדול, תבוסה מחרישת אוזניים ואנשים היו ממש מדוכאים. כאן צריך להבין שלכל לוחם, צבא יש כוח מתיחה, שנובע מהרבה גורמים וכנראה במצב הספציפי בו נבוגאטוב נקלע לא היה אחר פִּתָרוֹן.
                    1. אדאגקה
                      אדאגקה 2 ביולי 2015 14:22
                      -1
                      ציטוט: ויטיאז
                      הסיירת ואריאג הייתה במצב דומה, אך הוא קיבל את הקרב ללא תקווה להצלחה, פשוט כי זהו עיקרון הכבוד הימי. אולם קשה לחלוק על בנסון: המצב, למרות דומה, אינו מקביל, שם היה קרב גדול, תבוסה מחרישת אוזניים ואנשים היו ממש מדוכאים. כאן צריך להבין שלכל לוחם, צבא יש כוח מתיחה, שנובע מהרבה גורמים וכנראה במצב הספציפי בו נבוגאטוב נקלע לא היה אחר פִּתָרוֹן.


                      לפי הואריאג, הכל לא כל כך פשוט, וגם בעגלה ועגלה קטנה יש שאלות לרודנב, למשל, מדוע נתן לכוחות היבשה היפנים ללא הפרעה, מדוע לא תקף את היפנים מיד, אלא חיכה. על התגבורת שלהם בראשות אסאמה, מדוע הוורנג'יאן לא התפוצץ וטבע בעומק, אלא הטביע אותו כך שהוא הורם בקלות, וכן הלאה.
                      1. בנסון
                        2 ביולי 2015 14:31
                        +2
                        כן. והכי חשוב, "ורנגיאן" לא נלחם עד הסוף. היה לו לאן ללכת אחרי אובדן יכולת הלחימה. אבל "ניקולאי-איי" לא הצליח לברוח לשום מקום. כבר הייתה בחירה ברורה - כניעה או מוות ללא אופציות. יותר נכון, עם אפשרות אחת - לטבוע ולהיכנע ליפנים "מהמים", אבל זה לא עובדה שהיפנים, כועסים על תפנית כזו, היו מצילים את שלנו, ולא יורים בניצולים ממקלעים.
                      2. Vityaz
                        Vityaz 2 ביולי 2015 14:50
                        -1
                        ציטוט: בנסון
                        "ורנגיאן" לא נלחם עד הסוף.
                        העיקר שהוא נלחם עד שאיבד את כושר הלחימה שלו ורק אז הוטבעה הספינה, לו הגזרה של נבוגאטוב הייתה נכנסת לקרב מפסיד בכוונה, הוא היה נלחם כמו ואריאג עד שאיבד את כושר הלחימה ורק אז מעלה את דגל לבן, אז לא יהיו שאלות לנבוגאטוב.
                      3. נהיסט
                        נהיסט 2 ביולי 2015 17:42
                        0
                        רודנב קיבל אדמירל עורפי ותפקיד מפקד ספינת קרב בבנייה (לצערי איני זוכר את השם), אבל זו לא עובדה יישומית שאחרי הסיפור עם הוואריאג, שאר קציני ה-RIF התייחסו אליו בקרירות רבה. , כמעט בבוז. למעשה, רודנב היה דיפלומט ומנהל עסקים, מפקד טיפוסי בזמן שלום. העיקרון הזה עדיין קיים, למרבה הצער.
                      4. אלכס
                        אלכס 2 ביולי 2015 21:57
                        +2
                        ציטוט של נהיסט
                        רודנב קיבל אדמירל עורפי ותפקיד מפקד ספינת קרב בבנייה (לצערי איני זוכר את השם)

                        ספינת הקרב האחרונה בעידן שלפני הדרדנוט, אנדרו הקדוש הראשון.
                      5. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 21:58
                        0
                        ציטוט של נהיסט
                        אבל לא עובדה יישומית שאחרי הסיפור עם הואריאג, שאר קציני ה-RIF התייחסו אליו בקרירות רבה, כמעט בבוז

                        מאיפה הגיעה העובדה ה"בלתי ניתנת לשינוי" הזו?
                      6. נהיסט
                        נהיסט 2 ביולי 2015 22:45
                        +1
                        השם ברנס אומר לך משהו? הנווט הראשי ואריאג, כמעט כל הקצינים ציפו להיעצר עם שובם, והם עשו מהם גיבורים. אבל חיל הקצינים של ה-RIF לא קיבל אותם כגיבורים... בפרט רודנב, הוא לא מוזכר כמעט אחרי ה-REV.
                      7. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 22:50
                        0
                        ציטוט של נהיסט
                        הנווט הראשי ואריאג, כמעט כל הקצינים ציפו להיעצר עם שובם, והם עשו מהם גיבורים.

                        ביקשתי ממך לתת את המקור לעובדה ה"בלתי משתנה" שלך. איפה המקור? מתי ואיפה ברנס אמר/כתב שהוא מחכה למעצר.
                      8. נהיסט
                        נהיסט 3 ביולי 2015 00:46
                        0
                        . ו.א.בלי. בצי הסובייטי. זיכרונות. סנט פטרסבורג: היפריון, 2013 -- 262 עמודים, 500 עותקים.
                      9. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אנדריי מצ'ליאבינסק 3 ביולי 2015 00:57
                        +1
                        טוב תודה על הקישור. לא קראתי את הספר הזה, אז אני לא יכול להגיב, אני אצטרך לבדוק אותו.
                      10. נהיסט
                        נהיסט 3 ביולי 2015 01:00
                        +1
                        ניתן גם ללחוץ כאן. מבחר מיומני השירות של ברנס מתקופת עבודתו כנספח ימי באנגליה וצרפת התפרסם בשנות ה-90 ב"גנגוט. לצערי אין לי כרך 1 של V.A. Belli, הוא הגיע יצא בעותק קטן בשנת 2005. ובכן, ברנס הוא עדיין אדם מפורסם, לא משנה איך הוא פיקד על צי הרפובליקה, ואחיו היה עם הלבנים... בבריזט, הוא אפילו סירב להיפגש איתו
                      11. התגובה הוסרה.
                    2. אלכס
                      אלכס 2 ביולי 2015 21:53
                      +5
                      ציטוט: ויטיאז
                      כאן צריך להבין שלכל לוחם, צבא יש חוזק מתיחה, הנובע מגורמים רבים וכנראה במצב הספציפי בו נבוגאטוב נקלע לא היה פתרון אחר.

                      כך הצדיקו את עצמם הגנרלים שמסרו את צבאותיהם. למרות העובדה שחודשיים לפני כן, כל המפקדים הללו כלל לא היו מודאגים מהחיילים, שפתאום דאגתם כל כך לגורלם. כזכור, הגנרל הידוע לשמצה וולף גם הצהיר בפני דאלס בז'נבה: "התנאים שלי הם שלום לכל הגרמנים". כמה נוגע ללב עבור אוברגרונפהרר לשעבר של ה-SS...
              2. sevtrash
                sevtrash 2 ביולי 2015 15:23
                0
                ציטוט: בנסון
                שם, אתה מבין, כבר לא הייתה התלהבות מזעזעת, לא אומץ, לא גבורה אמיצה (טוב, אני קורוש שיכור, אולי). והייתה דמורליזציה מוחלטת. הודות למעשיו של Rozhdestvensky, היפנים נראו חיילי על, והספינות שלהם - מבצרים בלתי ניתנים לטביעה.

                ובכן, כן, נוביקוב - נראה שגלש כתב על ההפתעה (בלשון המעטה) של המלחים כשראו ספינות יפניות שלמות. אבל זה היה, כך נראה, לאחר הכניעה. אבל, יחד עם זאת, מעדויות הקצין הצביעו שהם היו מבולבלים, עוד לפני הכניעה, לגבי אותו דבר - ספינות יפניות שלא נפגעו. התמיהה הייתה כה גדולה עד שהופיעו ההסברים המדהימים ביותר. משם צומחות רגלי הגרסה שנלחמו בטייסת אחרת לגמרי, הבריטית.
                אבל כניעה בכל מקרה לא נראית טוב במיוחד. כן, כמעט לא היו סיכויים, אבל גם לוואריאג לא היו כאלה.
              3. אלכס
                אלכס 2 ביולי 2015 21:42
                +6
                ציטוט: בנסון
                למות אחרי שמטורף אחד הרס הכל (ונמלט בשבי)
                למעשה, רוז'דסטבנסקי נפצע, לא נמלט לשבי ולא נתן פקודה להיכנע.

                ואתה מת בשבילו כאן.
                חיילים ומלחים נשבעו אמונים לא לאדמירל רוז'דסטבנסקי ומתו תמיד למען האמונה, הצאר והמולדת - כל אחד לפי מיטב הבנתו האישית של סמלים אלה. איש לא ביקש או הכריח אותם למות למען האדמירלים.

                בנוסף, אחזור ואומר שנבוגאטוב כנראה לא קיבל את ההחלטה בעצמו. הוא פשוט עשה מה שהרוב רצה.
                וזה בכלל מאפיין אותו כמנהיג צבאי. ללכת אחרי רצונות הרוב (שאגב, לא נושא באחריות לרצונותיהם), ולא בחזון שלו - זה, תסלחו לי, טוב לוועד האיגוד המקצועי, אבל לא למפקד הארגון. טייסת (גם אם שאריותיה). דוגמה לכך היא קוטוזוב: בפילי, הרוב ראו צורך להמשיך את הקרב עד החייל האחרון. מיכאיל אילריונוביץ' ראה לנכון יותר למסור את מוסקבה, אבל לשמור על הצבא ונתן את פקודתו, ולא הסתתר מאחורי דעת הגנרלים. הייתי מבין גם, הצילו את נבוגאטוב בכניעה לרוסיה, את שרידי הטייסת, ולכן הוא פשוט מסר אותם לאויב. אולי זה נסלח לטוראי, אבל לאדמירל - בהחלט לא.

                אי אפשר לשנות כלום?
                אולי, אבל יש דרך פעולה אחרת. בזכותה התנגדנו ב-1941, לא ויתרנו ב-1942, וקיימנו את מצעד הניצחון ב-1945. אחרת, גם אז, "נסיבות אובייקטיביות" הכתיבו כניעה בתנאים הכי נוחים שאפשר.
                1. דרט2027
                  דרט2027 2 ביולי 2015 22:50
                  +1
                  ציטוט: אלכס
                  בזכותה שרדנו ב-1941.

                  בשנת 1941, רבים פשוט נלקחו בשבי. ולא בגלל שהם היו פחדנים.
                  "... היו פחדנים, כמובן, אבל איך אתה יכול לחשוב כך על כמה מיליוני חיילים וקצינים שבויים של הצבא ההוא, שבכל זאת עצר והביס את הגרמנים. ובכן, האם הם היו אנשים שונים מאלה שנכנסו מאוחר יותר לברלין? האם ממבחן אחר, גרוע מכך, פחדנים יותר? איך אפשר לדרוש זלזול חסר הבחנה בכל אלה שנלכדו כתוצאה מכל האסונות שפקדו אותנו בתחילת המלחמה?..."
                  (Karpov V.V. "מרשל ז'וקוב: אופלה".)
                  1. אלכס
                    אלכס 3 ביולי 2015 12:21
                    +3
                    דרט2027, לא הבנת את מהות הפוסט או ייחסת לי בכוונה מחשבות שלא הבעתי. אני לא מדבר על אלה שנפלו בשבי, אלא על המניעים לפעולות של מנהיגים צבאיים, בפרט, אדמירל נבוגאטוב. אין מה לבלבל בין רך לחום.
                    1. דרט2027
                      דרט2027 3 ביולי 2015 16:06
                      -1
                      למיטב הבנתי, אתה דוחה את נבוגאטוב על כך שנכנע לאחר קרב אבוד והשווה אותו לחללית של 1941, שהמשיכה להילחם למרות התבוסות?
                      אם כן, אז ב-1941 נלחמו אלה שבאופן עקרוני יכלו, אם לא להמשיך במלחמה, אז לפחות למות בצורה מועילה. אפשר להתווכח על היכולות הצבאיות של נבוגאטוב, אבל הכניעה הייתה המוצא היחיד, שכן המשך יוביל רק להכאה חסרת טעם של שרידי הצי.
          3. פילאט 2009
            פילאט 2009 2 ביולי 2015 18:57
            +1
            ציטוט: בנסון
            טוב, אז הוא לא הצליח לתקן כלום.

            יכולתי להרכיב טייסת ולא לנוע בפזיזות קדימה או לילה, אז מה זה משנה באיזו מהירות לנסוע? או אפילו יותר טוב, הייתי הולך לנמל ניטרלי, אחורה
    4. אליקנטה11
      אליקנטה11 2 ביולי 2015 12:48
      +2
      כמו כן, היה מנומס. היחס שלך לכותב המאמר גובל בגסות מוחלטת


      לא, זה בלתי אפשרי :). נראה ששני צושימה התעמתו, מה שאומר שהשאלה היא עקרונית. היה הוליבר כזה שאפשר היה לסבול את הקדושים.
  4. פארוסניק
    פארוסניק 2 ביולי 2015 07:22
    +1
    יש רק שני גורמים (!): הראשון הוא המהירות הנמוכה לכאורה של הספינות הרוסיות, השני הוא הפגזים הגרועים לכאורה....אגב חיכיתי להמשך חשבתי שבנוסף לגורמים האלו .. יהיו עוד כמה מסקנות אבל לא חיכיתי .. ובנסון פלוס לכתבה אני מצפה להמשך ...
    1. אליקנטה11
      אליקנטה11 2 ביולי 2015 13:25
      +7
      אתה לא קשוב, אנדריי היקר הביא עוד שתי נקודות.
      לא טוב. מה זה קשור לכל המלחמה הזו. אולי היא הייתה הסיבה לתבוסה כזו.
      אחרי הכל, בגדול, קצת לפני השקיעה, טוגו לא יכלה לשמוח במיוחד מההצלחה. הרי לטייסת הרוסית היו כל הספינות, מלבד אוסליאבי, צפות. סובורוב יצא מכלל פעולה, אבל הוא גם לא התכוון לשקוע, אז גמרו לו עוד כמה טורפדות. שאר ספינות הקרב הרוסיות שמרו בדרך כלל על קו וירו באש אינטנסיבית, אם כי לא מאוד מדויקת. וכל זה נחשב ליום שלם של לחימה זה לא כל כך. משחתות - כן, טוב, אבל הניסיון של כל המלחמה הקודמת העלה שהתקפות מוקשים על טייסת מאורגנת עם סיירות (וגם בלעדיהם) לאחר הקרב ב-28 ביולי לא יכלו להשיג הצלחה רצינית.
      ועכשיו, במצב כזה, אלכסנדר השלישי ובורודינו מתים תוך 20 דקות, פשוטו כמשמעו. היווצרות הטייסת הרוסית הופרעה, הסיירות מיהרו לכיוונים שונים, שהמשחתות היפניות ניצלו היטב. חלק מהספינות, כמו סיסוי או אושאקוב, פיגרו אחרי נבוגאטוב, שמיהר לוולדיבוסטוק בלי להביט לאחור. ברור שלא היה מי שיסקר את סובורוב. כתוצאה מכך, תבוסה פשוטה בגלל חוסר מהירות וקליעים שאומצו בצורה גרועה הפכה לנתב.
      אפשר להוסיף כאן גם את העובדה שבורודינו מת מירייתו של פוג'י, אותו אחד שלא המריא לאחר פריצת השריון של צריח התותח הראשי, ועל אלכסנדר, ככל הנראה, כשל ההיגוי וספינת הקרב התהפכה עקב הגלגול האוסר שנוצר במחזור עקב כמות המים הגדולה בתאים העליונים, שכמובן מיהרו לצד אחד לאחר כשל הספינה.
      והשני הוא ההבדל בתוצאות הקרב ב-28 ביולי 1904 וב-14 במאי 1905. ספינות קרב רוסיות הוכו היטב גם אז, אך אף אחת מהן לא מתה. גם המשחתות היפניות לא זכו אז לשום הצלחה. זו הסיבה שרוז'דסטבנסקי חשב שאפשר לפרוץ לולדיווסטוק, לאחר שעמד בקרב. סביר להניח, אם כן, הוא לא עבר את המיצרים הצפוניים (בתוספת הפיקוד המלכותי להילחם). אבל ZPR לא לקחה בחשבון גורם אחד. בים הצהוב, היפנים הסתמכו על הקליבר הראשי, ונלחמו בטווח ארוך רוב הזמן. בעוד שתחת צושימה, רובי שישה אינץ' הפכו לנשק העיקרי של היפנים, שממש הפציצו ספינות רוסיות עם ברד של פגזים עתירי נפץ ששרפו ספינות במילה של מדורות לוויה.
      1. אולן
        אולן 2 ביולי 2015 14:05
        +2
        אנשים אומרים שלחזקים ביותר יש מזל. כנראה, בכל זאת, כדי לקבל את הזכות להתייחס לרע, אתה קודם כל צריך להשתמש בכל ההזדמנויות הזמינות בעצמך.
        אז - חוסר המהירות הוא לא תירוץ, ניתן וצריך היה לשמור על המהירות זמן רב יותר.
        פגזים לא איכותיים כן, זה לא תלוי במפקד ובצוותים.
        גורם זה מקובל.
        אבל זה לא יספיק.
        אני חושב שיהיו עוד הרבה גורמים שהובילו לתבוסה קשה, ועליהם נכתב פעמים רבות.
        החל מצביעת הספינות, מה שכמובן היה צריך להיעשות גם בהכשרת הצוותים וגם באימוני כיבוי גרועים... חבל לאדמירלים להיפרד מרהיטים מרופדים.
        שלא לדבר על עומס הספינות שהתרחש.
        אני לא חושב שצריך לצמצם הכל לשני גורמים בלבד.
        1. אליקנטה11
          אליקנטה11 2 ביולי 2015 16:00
          +3
          אנשים אומרים שלחזקים ביותר יש מזל. כנראה, בכל זאת, כדי לקבל את הזכות להתייחס לרע, אתה קודם כל צריך להשתמש בכל ההזדמנויות הזמינות בעצמך.


          ומי נגד? אולי אף אדם שפוי לא ציפה לניצחון מ-2TOE. מדובר בתבוסה, שגם לה אף אחד לא ציפה.
          1. אולן
            אולן 2 ביולי 2015 18:35
            +2
            אני מסכים, כמובן. לא יכול להיות ניצחון בתנאים האלה. זה רק לפרוץ דרך עם פחות הפסדים. אבל! הרי הקיסר הציב את המשימה דווקא כדי לנצח, אבל אי אפשר היה להשיג זאת, או שהוא לא היה שפוי או שהוטעה לגבי היכולות האמיתיות של הטייסת ומפקדה.
  5. אדן
    אדן 2 ביולי 2015 07:24
    +6
    מחבר, על מה אתה מדבר? אנדריי טועה, כי המחבר רוצה את זה ככה? בנוסף לרצון, חייבים טיעונים, טיעונים קונקרטיים מחוזקים!
    מינוס, על גישה לא מנומקת וכאוטית.
    1. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:14
      +2
      ציטוט: אדן
      מינוס, על גישה לא מנומקת וכאוטית.

      ובכן, למעשה בנסון ציטט מסמכים.
      1. אדן
        אדן 2 ביולי 2015 10:20
        +6
        אבל ציטוטים הם לא תמיד עובדות!
        השורה התחתונה היא שהמחבר מנסה לשפוך מסמרות, וזה עמוס. זה חסר תועלת עבורי לנסות לפדר את מוחי ב"עקירות", אני עוסק ביציבות מדי יום, ומרכיבי הנחיתה של הספינה (טיוטה ממוצעת, גלגול וגזם) יהיו קריטיים עבורי. תזוזה פשוט זורמת מתוך אלמנטי הנחיתה. לכן, המחבר לא עורר אמון, פנינים על רגליו אם אני לא טועה, זה הכל, אבוי ואח, המחבר מעולם לא עמד על הגשר, עם יחס כל כך חופשי כלפי MOS ו-TUK, הוא לא מלח בכלל (וזה כשלעצמו לא רע) ומתייחס לצי "מהחוף". נראה שגם אנדריי אינו מלח, אבל ככל הנראה, הוא קשור לבניית ספינות, הוא משתמש בפניות ספציפיות מדי.
        אבל כל זה משני. כעת ניתן לפתור את מחלוקת "צושימה" רק על ידי דוגמנות. כלומר, חישובים מתמטיים עקביים ומובנים (שזה משעמם ומייגע). עד כה ראיתי רק פרויקט אחד שמאפשר לבצע מודלים מובנים (עם הנחות והנחות שנויות במחלוקת, לפעמים גדולות באופן קריטי). תוצאת הסימולציה קורעת לב:
        הצי היפני "נהרג" על ידי הצי הרוסי ב-7 מקרים מתוך 10.
        ההנחות היו כדלקמן:
        1. לצי הרוסי היו פיקוד ואינטראקציה מינימליים.
        2. לצי הרוסי היו פגזים ולא ריקים.
        3. הצי הרוסי הכין ספינות לקרב (עומס יתר מופחת ככל האפשר).
        4. המורל של הצוותים היה בערך אותו דבר (מובן, המשתתפים ישבו בבית ליד המחשב).
        1. אניפ
          אניפ 2 ביולי 2015 19:14
          0
          ציטוט: אדן
          תוצאת הסימולציה קורעת לב:
          הצי היפני "נהרג" על ידי הצי הרוסי ב-7 מקרים מתוך 10.

          ובכן, אם כן, אז מתברר שרוז'דסטבנסקי היה בינוני בדרך כלל, או שבצושימה הוא הפך פתאום לבינוניות. השאלה אם כך היא למה? היאפים לא קנו את זה?
  6. Vityaz
    Vityaz 2 ביולי 2015 07:33
    +3
    אהבתי את המאמר. המאמר מרגש, אבל בנסון מציין את הסיבה: הג'אגלינג המכוון של קולובוב. כמובן, אני לא מומחה לנושא, אבל ההערכה הכללית של הסיבות לתבוסה בצושימה היא אמינה. בסך הכל עימותים צבאיים, הצד המובס מצא את הסיבות לכישלונותיהם בגורמים חיצוניים, אבל רק לא בעצמו. אז הגרמנים במלחמת העולם השנייה היו אשמים בכבישים גרועים, מפולות בוץ, מרחקים ארוכים, כפור; עבור הגנרלים הסובייטים: שריון חסין כדורים של טנקים, אמינות נמוכה של טנקים, תמיכה תעופה לקויה, בעיות תקשורת וכן הלאה.
    1. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:13
      +8
      ציטוט: ויטיאז
      אז הגרמנים במלחמת העולם השנייה היו אשמים בדרכים גרועות, מפולות בוץ, מרחקים ארוכים, כפור

      לאחר המלחמה הפך גם הפיהרר לאשם בהם, שלכאורה לא אפשרו לגנרלים הגרמנים להסתובב בכל כוחם.
  7. אירביס
    אירביס 2 ביולי 2015 07:49
    +8
    אני מפחד לטעות, אבל לדעתי הסיבה העיקרית של קוסטנקו למותם של ספינות קרב היא המאבק הלא נכון על ההישרדות. זו הייתה המסקנה העיקרית שלו. בכנות, קראתי אותו לפני הרבה מאוד זמן, לפני חמש עשרה שנה, אבל איכשהו אני זוכר את זה. הסיבה הייתה שעל פי כללי התקופה עם קבלת חור היה צורך לשים טיח ולהתחיל לשאוב מים מהתא הפגוע, דבר שכמעט בלתי אפשרי לעשות בתנאי לחימה. כתוצאה מכך, רשימה בצד המקביל, שהוחמרה מכך שהחלו לזרום מים דרך חורים שבאותו רגע היו טבולים במים, בתוספת מים המשמשים לכיבוי שריפות, ובנוסף אותו פחם על הסיפונים העליונים. כתוצאה מכך, התותחים לא יכלו יותר לירות למרחקים ארוכים. הוא גם הגיע למסקנה שהספינות גוססות בעודן מוכנות ללחימה מבחינת ארטילריה, שכן חגורת השריון הראשית של ספינות העופרת לא נפגעה למעשה. הם פשוט עשו את זה על הנשר, כפי שנקבע על ידי הכללים המודרניים - הם הציפו את התא הנגדי ליישור, ואז הם עשו את כל השאר. כן, זה הופך את ספינת הקרב למוניטור נמוך צדדים, אבל יש לה יכולת לירות ואינה מתהפכת.

    הייתי מסיק מסקנה על הכשרה נמוכה של כוח אדם מבחינת בקרת נזקים, מה שמעיד שוב על ה"טיפול" של הפיקוד בעניין זה. אם, שוב, זכרוני אינו מטעה אותי, עבור אותו קוסטנקו, זו הייתה אחת החובות העיקריות. יכול להיות שאני טועה, אבל אוראל נשארה לצוף. הייתי תוהה מדוע גם הוא במהלך הקרב לא ירד למטה עד למעלה עם קיל.

    ובכן, בנוסף לסתירה של השימוש הלא מוצלח בספינות הקרב הללו בקרב צושימה והפעולות המוצלחות של ספינת הקרב סלבה במלחמת העולם הראשונה. במקרה הראשון, ספינות חדשות מתקבלות "איכשהו לא מאוד", במקרה השני, מיושן "מאוד כלום"

    בשביל מה שקניתי בשביל זה ואני מוכר אותו, אם אפשר לקחת משהו כאחת מהגרסאות.
    1. ברגל
      ברגל 2 ביולי 2015 13:49
      +3
      ציטוט: אירביס

      יכול להיות שאני טועה, אבל אוראל נשארה לצוף. הייתי תוהה מדוע גם הוא במהלך הקרב לא ירד למטה עד למעלה עם קיל.


      לנשר היה פשוט מזל, הוא היה הרביעי בשורות, אם היה מקדים, לא היינו מכירים סופר כזה כמו נוביקוב-פריבוי ולא היינו קוראים את הרומן שלו "צושימה".
    2. sevtrash
      sevtrash 2 ביולי 2015 15:34
      +2
      גם הקצין הבכיר אוראל וגם קוסטנקו תיארו את המאבק בגלגול, וגם קוסטנקו הצדיק את הגדלת ההסתברות להתהפכות בעומס יתר, השמדת החלק הלא משוריין. נראה שקוסטנקו פיתח מערכת למלחמה בגלגול על אוראל.
      עם זאת, גם שוודה וגם קוסטנקו מדברים הרבה על שריפות, בהשפעת מוקשים יבשתיים יפניים, הכל נשרף, מה שהקשה על הירי ועל הנזק.
      כמובן שלעיט היה מזל שהוא היה רביעי. אם הייתי הראשון או השלישי, עדות וזיכרונות של מישהו אחר היו נקראים.
      1. אירביס
        אירביס 2 ביולי 2015 16:13
        0
        די צודק. ואוסיף על דעת עצמי שאם היו עושים בקודמים כמו על אוראל, אז אולי היו קוראים עדות של עדים מכל ארבע הספינות.

        למרות שזה כמובן מתייחס רק לתיאוריה.
    3. פילאט 2009
      פילאט 2009 2 ביולי 2015 19:10
      +1
      ציטוט: אירביס
      פעולות מוצלחות של ספינת הקרב "גלורי" במלחמת העולם הראשונה

      מה היו פעולותיו המוצלחות נגד ספינות מהמעמד המקביל?
      כן הוא קיבל שלוש פגיעות לדעתי הוא היה די מספיק שימו לב גם שהוא לא פעל בקו הקרב אם הוא קיבל 50-60 פגזים התוצאה תהיה זהה
  8. לובסקי
    לובסקי 2 ביולי 2015 07:58
    +5
    לכתוב מאמר זה לא תחום שצריך לעבור עליו, אלא סדרת מאמרים, זה ראוי לכבוד. נקודת המבט של בנסון באה לידי ביטוי בצורת מאמר - זה מאוד מעניין, רק עובדה אחת גורמת לתמיהה - למה להטיל צל על העבודה שלך, נלחמת בטחנה כל כך רגשית??? קולובוב כבר סיים את עבודתו, הכבוד והכבוד לו! וקראתי את בנסון בהנאה, רק אין לזלזל בעבודתו של קולובוב, כאן כל אחד מסיק לעצמו מסקנה, למה צריך לשכנע, IMHO
  9. דרט2027
    דרט2027 2 ביולי 2015 08:15
    +6
    עם זאת, יש יוצאים מן הכלל: סיירת האמרלד ניסתה ועזבה בקלות את היפנים, וזה אופייני.
    פרט קטן - הוא עשה זאת לאחר הקרב, כשהיפנים קיבלו את כניעת שרידי הטייסת למחרת, כשהיפנים לא היו תלויים בו. כן, ומהירותו בהתחלה גבוהה ב-6 קשרים מזו של ארמדיל.
    על "הכנף המהירה" של הטייסת הרוסית.
    לאחר מעבר כזה, הוא פיזית לא יכול להיות במצב מושלם. כל אוניה, לפחות עכשיו, לפחות אז, צריכה לקבל תחזוקה מסוימת בתנאים בסיסיים. מעניין איך אדמירל רוז'דסטבנסקי היה אמור לעשות את זה בקמפיין? לטוגו היו הרבה יותר הזדמנויות במובן הזה.
    אני לא יודע איזה מצב היה להם בזמן הקרב, אבל קשה להאמין במהירות של 16-18 קשר.
    אז האם אנחנו יורים בביטחון מ-70 כבלים, או שאנחנו לא יכולים לפגוע מ-200 מטר?
    להיות הראשון שמתחיל להתאמן בירי לעבר 70 כבלים ולהיות בפיקוד תותחנים שיכולים לפגוע בביטחון במטרות במרחק כזה זה לא אותו דבר. במיוחד בהתחשב בכך שבמהלך הקמפיין לא היה זמן לתרגילים.
    ואם אתה אדמירל צבאי, אז, לאחר שמצאת את עצמך במצב כה נואש כמו מיצר צושימה עם הצי היפני באופק, היית צריך להשתמש בכל היכולות של הציוד שלך ב-110%!
    למעשה, המאמר של קולובוב נתן ניתוח של ההיגיון של מעשיו של רוז'דסטבנסקי.
    1. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:10
      +2
      ציטוט מ-Dart2027
      למעשה, המאמר של קולובוב נתן ניתוח של ההיגיון של מעשיו של רוז'דסטבנסקי.

      בְּדִיוּק. אבל ההיגיון לא עבד, טעות, אדוני...
    2. בנסון
      2 ביולי 2015 09:57
      -2
      ציטוט מ-Dart2027
      פרט קטן - הוא עשה זאת לאחר הקרב, כשהיפנים קיבלו את כניעת שרידי הטייסת למחרת, כשהיפנים לא היו תלויים בו. כן, ומהירותו בהתחלה גבוהה ב-6 קשרים מזו של ארמדיל.

      ומה עם ה"אזמרגד" שספינות הקרב רדפו אחריה או מה? איפה ההיגיון? הוא נרדף על ידי הסיירות המהירות ביותר שעמדו לרשות היפנים. והם לא השיגו.
      ציטוט מ-Dart2027
      לאחר מעבר כזה, הוא פיזית לא יכול להיות במצב מושלם.

      אולי, בהתחשב בכך שהספינות עברו את כל הטיול במצב רגוע של 9 קשר. זה כך - לרוץ פנימה, לחיק רק.
      ציטוט מ-Dart2027
      להיות הראשון להתחיל להתאמן בירי לעבר 70 כבלים ולהיות בפיקוד תותחנים שיכולים לפגוע בבטחה מטרות במרחק כזה זה לא אותו דבר.

      אבל הוא לא היה הראשון. כל זה שטויות. להיפך, הוא זה שמנע כל נטיות של התותחנים לנסות, לירות במרחקים כאלה. Nebogatov - כן, הוא למד את נושאי הירי לטווח ארוך. לרוע המזל, התברר שרוז'דסטבנסקי עומד בראש ה-2TOE, ולא נבוגאטוב.
      ציטוט מ-Dart2027
      למעשה, המאמר של קולובוב נתן ניתוח של ההיגיון של מעשיו של רוז'דסטבנסקי.

      זה לא ניתוח לוגי. זה מגן עליו בכוונה. הפרברסיה של ההיגיון הזה מובנת וברורה לכל אדם שפוי.
      1. דרט2027
        דרט2027 2 ביולי 2015 14:20
        +2
        ציטוט: בנסון
        איפה ההיגיון?

        העובדה שליפנים היו דברים חשובים יותר לעשות מאשר סיירת בודדת.
        ציטוט: בנסון
        אולי, בהתחשב בכך שהספינות עברו את כל הטיול במצב רגוע של 9 קשר. זה כך - לרוץ פנימה, לחיק רק

        גם כאשר הציוד אינו פועל כלל, יש צורך בטיפול תקופתי. זו אקסיומה. בנוסף, אף אחד לא ביטל את החפירה של התחתית.
        ציטוט: בנסון
        אבל הוא לא היה הראשון. כל זה שטויות.

        אני לא יודע, אולי כן. אבל בכל מקרה, במהלך ההפלגה היה בעייתי לבצע קליעה למטרה, ורוז'דסטבנסקי לא היה אשם.
        ציטוט: בנסון
        הפרברסיה של ההיגיון הזה מובנת וברורה לכל אדם שפוי.

        אתה יכול לפרט על הפרברסיה שלה?
        1. בנסון
          2 ביולי 2015 14:34
          0
          ציטוט מ-Dart2027
          העובדה שליפנים היו דברים חשובים יותר לעשות מאשר סיירת בודדת.

          אני לא מבין... כלומר, הם ירקו על האזמרגד או מה? זה לא נכון. למה אתה משקר? הוא נרדף על ידי כמה ספינות יפניות בבת אחת. אבל הם לא הצליחו להדביק את הפער.
          ציטוט מ-Dart2027
          גם כאשר הציוד אינו פועל כלל, יש צורך בטיפול תקופתי.

          והיא הוגשה. כמה עצירות היו
          ציטוט מ-Dart2027
          אני לא יודע, אולי כן. אבל בכל מקרה, במהלך ההפלגה היה בעייתי לבצע קליעה למטרה, ורוז'דסטבנסקי לא היה אשם.

          רק הוא אשם. זה בהחלט יכול היה להיעשות.
          ציטוט מ-Dart2027
          אתה יכול לפרט על הפרברסיה שלה?

          פחית. תקרא את הכתבה שוב. אם אתה לא מבין, אני מצטער, אני לא יכול לעזור לך.
          1. דרט2027
            דרט2027 2 ביולי 2015 15:40
            +3
            ציטוט: בנסון
            כלומר, הם ירקו על ה"אזמרגד" או מה?

            היה להם חשוב לא לפספס טייסת המסוגלת להתחרות בצי שלהם. סיירת אחת או שתיים לא מילאה תפקיד מיוחד ואף אחד לא ניסה להדביק אותו בכל מחיר.
            ציטוט: בנסון
            והיא הוגשה. כמה עצירות היו

            ובעצירות אלו בוצע חיפוש ותיקון קל בכל המנועים? שירות מלא אפשרי רק בבסיס, ולא ממהר בדרך. אגב, זה היה בדיוק המזל של הצי הסובייטי.
            ציטוט: בנסון
            רק הוא אשם. זה בהחלט יכול היה להיעשות.

            ראשית, לרובים יש משאב למספר היריות. כלומר, אם אתה יורה הרבה בדרך, אז אתה יכול להגיע לצושימה עם גזעים ירו לחלוטין.
            שנית, כמה תחמושת תצטרך לשאת איתך?
            ציטוט: בנסון
            תקרא את הכתבה שוב. אם אתה לא מבין, אני מצטער, אני לא יכול לעזור לך.

            קרא. איפה אתה רואה את הסטייה לא הבין.
      2. התגובה הוסרה.
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 2 ביולי 2015 14:50
        +1
        ציטוט: בנסון
        ומה עם ה"אזמרגד" שספינות הקרב רדפו אחריה או מה? איפה ההיגיון? הוא נרדף על ידי הסיירות המהירות ביותר שעמדו לרשות היפנים. והם לא השיגו.

        ל"אזמרגד" היה פשוט מזל שהיפנים הפסיקו את המרדף.
        גם במהלך הקרב על האזמרגד נסדק קו הקיטור של מנגנוני העזר במכונת הירכתיים, ועכשיו, עם העבודה הקשה של כל המנגנונים, הוא פרץ. הייתי צריך לעבור להגה ידני. המהלך ירד ל-15 קשר.
  10. Serg65
    Serg65 2 ביולי 2015 08:28
    +12
    על מה המאמר הזה? ומאמר על הגאווה הנעלבת של מר בנסון. אנדריי (סרגיי?) קובלוב כתב, אנדריי קובלוב המציא, אנדריי קובלוב החליט, אנדריי קובלוב הוא כזה, אנדריי קובלוב הוא כזה מה . מר בנסון ובנושא? ובנושא פשיק? ובכן, הפחדן והבוגד רוז'דסטבנסקי, המלחים לא ידעו לירות, מפקדי רוב הספינות בורים, הגאים, אילו היו נותנים להם דרור, היו לוחצים על דוושת הגז ולו רק היו מפעילים לחץ. הבלם בוולדיווסטוק. מה הלאה? אני מקווה שבהמשך מאמרו המחבר בכל זאת יעזוב את הדיון באישיות ויתן נימוקים סבירים לדעותיו.
    1. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:18
      0
      ציטוט: Serg65
      הגאים, אילו היו נותנים להם דרור, היו לוחצים על דוושת הגז, ולו רק בוולדיווסטוק היו לוחצים על הבלם.

      ובכן, אם רק "יפעילו לחץ על הבלמים בוולדיווסטוק", אז לפחות חצי מהטייסת תישאר. לצחוק
      1. Serg65
        Serg65 2 ביולי 2015 10:09
        +2
        ציטוט של anip
        ובכן, אם רק "יפעילו לחץ על הבלמים בוולדיווסטוק", אז לפחות חצי מהטייסת תישאר.

        12 שנים אחרי צושימה.
        יו"ר צנטרובלט פאבל דיבנקו, למרות שהוא עצמו ימאי "בשנת שירותו השביעית", הזהיר את חבריו בקונגרס הראשון של הצי הבלטי: "אנשים טובים ואיתן התאספו בוועדות, אבל ספינות יטבעו אם הם לא מפוקחים".
        מתוך רשימותיו של שר הים האחרון ד.נ. ורדרייבסקי.. "ידענו מראש על הכנת המבצע לתפיסת האיים. קיבלנו גם את הנתונים הדרושים מהאדמירליות הבריטית. נפגשתי עם רזבוזוב מספר פעמים, וצ'רמיסוב הגיע אלי (סגן גנרל ו.א. צ'רמיסוב - מפקד- ראש צבאות החזית הצפונית. - בערך V. U.), אבל כבר לא היה להם את כל הכוח, למרות שהם ביצעו כמה פעולות להגנה על האיים. שתי דיוויזיות שהוצבו על אזל ודאגו הקימו אט אט ביצורים חדשים, ו הצי אפילו לא הספיק להקים שדות מוקשים באזורים מאוימים.הוועדה, שבה שלט שוב ​​דיבנקו, אסרה על שחרור כל ספינות ללא הוראת הוועדה.
        מאז ה-25 בספטמבר בהלסינגפורס על היאכטה "פוליארניה זבזדה", שנכבשה "לצרכיה" על ידי צנטרובלט, הקונגרס השני של הצי הבלטי רותח. הבולשביקים שלטו, הנושא המרכזי של הנציגים היה העברת כוח המדינה לידי הסובייטים. בכירי חיל הים (ספינת הפיקוד "קרצ'ט" עמדה ליד ה"זבזדה") בזהירות לא הופיעו על המזח, כדי לא להפוך בטעות אובייקט ל"דיונים" פוגעניים. ביום הרביעי, כשהוצבעו כמעט על כל ההחלטות, נמסר פתק על המתקפה הגרמנית לידי הנשיאות שישבה בסלון היאכטה במושבי האדמירל. הפגישה נקטעה "לאור בירור האיום", ודיבנקו "רצה לראות" את המפקד רזבוזוב בקונגרס.
        למחרת - ופגישה חדשה של יו"ר צנטרובלט והמפקד. עתה היה רזבוזוב הראשון לצאת למתקפה, הוא לא עמד בכך: הם ממשיכים "להטיל דופי בקצינים", והוועדות, כבעבר, עלולות שלא למלא אחר פקודות הפיקוד. המקרה "הציג את עצמו כחמור". צוות מנחת המוקשים "פריפיאט" סירב להטיל מוקשים בסולוסונד (פקודה של בהירב לסגור את המיצר ולאבטח את חלקה האחורי של הטייסת), בהתייחסו ל... גשם.
        אני חושב, אנדריי איבנוביץ', האמור לעיל הוא ההמחשה הטובה ביותר למה שיקרה עם ה-TOE השני אם ...
        "תִפאֶרֶת".
        צפצופים בטיסת מוות.
        חריקת הסירנות נחנקת דק.
        אתה שולח מלחים
        על סיירת שוקעת
        שם,
        איפה החתלתול הנשכח מיאו.
        ואז!
        קהל שיכור צורח.
        השפם המהמם מעוות בכוח.
        ישבים רודפים אדמירלים אפורים
        הפוך
        מהגשר בהלסינגפורס.
        ו' מיאקובסקי
      2. פילאט 2009
        פילאט 2009 2 ביולי 2015 19:18
        +1
        ציטוט של anip
        אז לפחות חצי מהטייסת הייתה נשארת

        ובכן, קודם כל, זו לא עובדה שטוגו הייתה נשארת כדי לסיים את האיטיות - למה נכנעו לו?
        ושנית, עכשיו יכתבו איזה קניבל רוז'דסטבנסקי זרק 3/4 טייסת על המושב
    2. אולן
      אולן 2 ביולי 2015 11:19
      0
      כמובן, אני מסכים עם ההתקפות על אנדריי, זה לא מתקבל על הדעת, אבל מה אתה כותב בעצמך? אם רק בוולדיווסטוק לוחצים על הבלמים". - למה לעוות? אם אתה מציג למישהו (מציג בצורה הוגנת), אבל גם מתכתב בעצמך.
      אני רק מתכוון שלא הייתי רוצה שהדיון יהפוך למריבה.
  11. RiverVV
    RiverVV 2 ביולי 2015 08:46
    +7
    אני לא יודע ... עכשיו אתה יכול להתווכח בלי סוף, למיין את המאפיינים הטכניים והיכולות הטקטיות. לעין הבלתי מאומנת שלי, שני דברים חשובים מאוד. ראשית: רוז'דסטבנסקי לא שלח ספינות לקרב, אלא הוביל אותן. עצמי. אישית. והוא היה מוכן לענות בחייו על החלטותיו. לא נתקלתי באזכור שהיפנים התייחסו לאדמירל, או למלחים הרוסים שהוקמו מהמים בבוז, או פשוט בחוסר כבוד. קוד הכבוד שלהם התאים לקרב.

    שנית: ספינות קרב היו למעשה ספינות עקשניות מאוד. בקרב היחיד בקנה מידה גדול של מלחמת העולם הראשונה בין הצי הגרמני והאנגלי, אף אחת מספינות הקרב לא טבעה ואף לא נפגעה קשות. הסיירות טבעו - רק בדרך, אבל ספינות הקרב שמרו על ההפגזה וזה לא הפתיע אף אחד במיוחד. כלומר, לרוז'דסטבנסקי באמת יכולה להיות תקווה אמיתית לפריצת דרך עם הפסדים מינימליים. קראו באש על השריון, כסו את הספינות הקלות יותר - ופורצו דרך. זה לא הסתדר. אבל זו לא סיבה להשתין על קברו.
    1. אולן
      אולן 2 ביולי 2015 11:08
      +3
      מוזר. אני חושב שמלחים רוסים צריכים להיות מודרכים על ידי קוד הכבוד שלהם, קוד הכבוד של הצי הרוסי, ולא קוד הכבוד היפני. תנו לסמוראים לחתוך את הבטן, זה עניין שלהם, יש לנו משלנו מסורות.
      כדי שספינות קרב יהיו ספינות שרידות, הן חייבות קודם כל להיות עם המאפיינים הטבועים בהן בצורה קונסטרוקטיבית ועליהן להשתמש במיומנות ביכולותיהן, הן על ידי צוות מאומן היטב והן על ידי מפקד מערך ספינות.
      אם כינור סטרדיווריוס ניתן לחובבן, הוא לא ינגן בו כמו פגניני.
      רוז'דסטבנסקי, כמובן, אינו חובבן, אבל העובדה שהוא לא השתמש במלוא היכולות של ספינותיו היא עובדה.
      אני חושב שבקושי היה אפשר לנצח בקרב מול היפנים, אבל כנראה בכל זאת אפשר היה להימנע מהשלכות קטסטרופליות כאלה ולצאת מהקרב עם פחות הפסדים.
      אבל זו דעתי ואני לא כופה אותה על אף אחד, כדי לא להיתקל ב- "כל אחד מתאר לעצמו אסטרטג, רואה את הקרב מהצד". כולנו כאן רק "מבחוץ", לצערנו לא ניתן יהיה יותר לשאול את המשתתפים הישירים בשידור חי.
      1. אולן
        אולן 2 ביולי 2015 14:11
        0
        צחקתי.מעניין שמי שנתן לי מינוס הוא נגד מה? שצריך להכין את הספינות, או שהוא רוצה להיות מונחה לא על ידי המסורות הימיות הרוסיות שלנו, אלא על ידי קוד הבושידו? או איך שלא קוראים לזה שם. הייתי רוצה להבין. או שאני נגד, כי אני נגד? נו טוב. נשכח. חיוך
        1. בנסון
          2 ביולי 2015 14:15
          0
          ציטוט: אולן
          .או שאני נגד בגלל שאני נגד?

          כנראה בגלל זה. אין מה להגיד לאף אחד.
      2. RiverVV
        RiverVV 2 ביולי 2015 16:42
        0
        צופן הלוחם – הוא היה בכל עת ובין כל העמים היה אחד.

        – הנה אדם עומד בצומת שבין חיים למוות. איך הוא צריך להתנהג?
        - הפסק את הדואליות שלך ותן לחרב אחת בעצמה לעמוד בשלווה על רקע השמים!

        אתה לא יכול להגיד יותר טוב מקוסונוקי.
  12. sevtrash
    sevtrash 2 ביולי 2015 08:48
    +2
    פלוס בנסון, פלוס המאמרים של אנדריי, למעט הפוסט-כתב שלו. קולובוב עדיין מאוכזב. אין ספק שהוא עבד, יש לו רמת ידע גבוהה, אבל הוא הרבה פעמים מוטה, מתאים את העובדות למסקנות שלו, הן במאמרים והן בדיונים. כן, ותחילת סדרת המאמרים שלו, כביכול, הבטיחה משהו מעניין באופן בלתי צפוי, אבל מתווכח היטב, אבל הכל הגיע ידוע מזמן. נראה כי המחבר, במהלך המחזור, שינה את כיוון תענוגותיו. לקולובוב יש גישה מוזרה לחלוטין כלפי כמה מקורות, שאליהם מתייחסים בכבוד הרוב המכריע של החוקרים הרציניים (למעשה כולם). באופן כללי, יש די והותר סובייקטיביות, גם מלאכותיות.
    אבל באופן כללי, המאמרים של קולובוב זכו להצלחה כבר כי הם גרמו לגל של דיונים, אבל לא תמיד על הנושא.

    בנסון צודק בהרבה דברים. בפרט, "הדיוק המופלא של ירי ארטילריה" שהוכרז על ידי קולובוב נראה כמו פנטזיה גמורה על רקע עדויות רבות על מצבה הלא משביע רצון כמעט בכל העדויות של עדי הקרב, כולל רוז'דסטבנסקי והרמטכ"ל שלו. בנסון אומר את אותו הדבר שרוז'דסטבנסקי אמר בעדות - ברגע הפיכת הספינות של טוגו, לטייסת ה-2 באוקיינוס ​​השקט היה רגע גדול להסב נזק באש ארטילרית לספינות יפניות, אבל זה לא קרה.
    ההכחשה הבלתי מובנת של קולובוב לעדויות הגורמים המוסמכים ביותר (מכונאי הדגל של הטייסת, קצין בכיר אוראל, המהנדס אוראל, שהביא את דעותיהם של מהנדסי מכונות) לגבי מהירות ספינות הקרב החדשות. הרי פשוט לא היו מקורות מעודכנים יותר! אבל לא, קולובוב פשוט מתעלם מהם בהתמדה מטורפת. וכו. וכו '

    מעניין איזה סוג של המשך יהיה לבנסון.
    1. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 09:09
      +1
      ציטוט מתוך sevtrash
      כן, ותחילת סדרת המאמרים שלו, כביכול, הבטיחה משהו מעניין באופן בלתי צפוי, אבל מתווכח היטב, אבל הכל הגיע ידוע מזמן.

      כן, הוא כתב משהו דומה בהערה למאמר האחרון שלו.

      ציטוט מתוך sevtrash
      אבל באופן כללי, המאמרים של קולובוב זכו להצלחה כבר כי הם גרמו לגל של דיונים, אבל לא תמיד על הנושא.

      וזה טוב, אחרת אוקראינה הזאת כבר עייפה.
    2. בנסון
      2 ביולי 2015 09:52
      0
      ההמשך כבר פורסם. בקרוב. הסיבות העיקריות לתבוסה הן הרבה יותר. יתרה מכך, גם מבצעי הגורמים הללו אינם נשכחים. לקולובוב יש רק שתי סיבות וזה הכל.... והסיבות תלויות בחלל ריק. כלומר, יש סיבות, אבל נראה שאף אחד לא אשם.
      1. מְסוּכָּן
        מְסוּכָּן 2 ביולי 2015 10:54
        +6
        נראה שהמטרה העיקרית במאמר שלך היא לא להבין את הסיבות לתבוסה, אלא בכל דרך אפשרית לחטט ולהשפיל את קולובקוב. זה לא טוב, זה לא גורם לך להיראות טוב. וזה בדיוק מה שגורם למאמר שלך לא לאהוב.
    3. avt
      avt 2 ביולי 2015 10:31
      +2
      ציטוט מתוך sevtrash
      פלוס בנסון, פלוס המאמרים של אנדריי, למעט הפוסט-כתב שלו. קולובוב עדיין מאוכזב. אין ספק שהוא עבד, יש לו רמת ידע גבוהה, אבל הוא הרבה פעמים מוטה, מתאים את העובדות למסקנות שלו, הן במאמרים והן בדיונים.

      לצחוק לצחוק זה בטוח! אין לו אינסטינקט מעמדי! בנסון צודק - קולובוב זה קונטרה! אלמנט זר כיתתי מהראשון.לקיר הזוחל שלו! איפה בדיוק ... לאן נעלם החבר "מאוזר" עם המילה שלו???
  13. אניפ
    אניפ 2 ביולי 2015 09:05
    +4
    והצבעתי בעד הכתבה. אני לא מבין למה היא התחילה להרוויח המון מינוסים? לכל אחד יש את הזכות להביע את דעתו ולגבות אותה בעובדות. כן, בנסון "דורס" את קולובוב, אבל הוא מגבה את זה בעובדות, לא? מאוד אהבתי את סדרת הכתבות של קולובוב על צושימה, אני מצפה להמשך ולכתבה של בנסון בעניין.
    לגבי האמת, מדוע קרה טבח צושימה בטייסת הקיסרות, אני חושב שאין כאן תשובה חד משמעית (אמת חד משמעית). גורמים רבים מילאו את תפקידם: שימוזה, ומהירות, וחוסר החלטיות של חלקם (נראה שלחוסר החלטיות זה היה תפקיד חשוב, אם לא החשוב ביותר) ונחישותם של אחרים, והכשרתם של תותחנים וכו'. וכו '
    1. אולן
      אולן 2 ביולי 2015 18:38
      0
      זהו זה.
  14. ג'ושה
    ג'ושה 2 ביולי 2015 09:41
    +3
    הרשו לי להזכיר לכם שלצי הקרבי שלנו מעולם לא היו "ניקוזים" כאלה

    למרבה הצער, היה גם הקרב השני של רוכנסלם.
  15. לייזה_סיב
    לייזה_סיב 2 ביולי 2015 09:44
    +4
    קראתי על פעולות הים השחור במלחמת העולם הראשונה: בהתחשב בטעויות במלחמת רוסיה-יפן, הצי הקדיש תשומת לב מיוחדת לדיוק ומהירות הירי, ויעילות בעת פגיעה. בהתאם לכך, כאשר נתקל ה"גובן" בטייסת האיטיות והותיקה שלנו וקיבל כמה פגיעות מוחשיות בתנועה, איבדו הגרמנים על ספינת ה"פרס" במהירות את רצונם להילחם.
    כנראה, רוז'דסטבנסקי, כמו האליטה הצבאית הרוסית, ראה ביפנים בעלי פנים צהובים, והתבוסה בפורט ארתור הייתה העליונות הכמותית של היפנים ובמקרה, וזה די סביר. מתוך ביטחון שהיפנים יפחדו. , הוא הוביל טייסת חדשה, מודרנית וגדולה, אך בעלת אינטראקציה גרועה וקליעה לוולדיבוסטוק.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 2 ביולי 2015 15:02
      +1
      ציטוט של Laiza_sib
      קראתי על פעולות הים השחור במלחמת העולם הראשונה: בהתחשב בטעויות במלחמת רוסיה-יפן, הצי הקדיש תשומת לב מיוחדת לדיוק ומהירות הירי, ויעילות בעת פגיעה. בהתאם לכך, כאשר נתקל ה"גובן" בטייסת האיטיות והותיקה שלנו וקיבל כמה פגיעות מוחשיות בתנועה, איבדו הגרמנים על ספינת ה"פרס" במהירות את רצונם להילחם.

      אגב, צי הים השחור הוא דוגמה חושפנית ביותר. ירי טייסת וירי למרחקים ארוכים תורגלו בצי.
      אז מה?
      כבר בקרב הראשון, ירי הטייסת של ה-EBR נכשל לחלוטין - במקום לירות ב-LCR מתוך 12 12 ", התוצאה הייתה דו-קרב בין" Goeben "ו" Eustathius ". התוצאה - פגיעה אחת ב" Goeben ".
      בקרב השני - "Evstafiy" מתמרן ואינו פוגע (אך גם לא מקבל מכות). אבל השני בטור - "זלטוסט" - בהיותו בתנאי מצולע, גם מריחות. טוב ש"פנטלימון" הגיע בזמן והשיג להיט "זהב" מ-100 קילובייט. ורק לאחר מכן, בדקה ה-23 של הקרב, הגיעו 2 פגעים נוספים ב"גובן".
      1. בנסון
        2 ביולי 2015 15:22
        0
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        התוצאה היא להיט אחד ב"גובן".

        ארבעה לפי הנתונים המאומתים ביותר.
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        טוב ש"פנטלימון" הגיע בזמן והשיג להיט "זהב" מ-100 קילובייט.

        פגעי מסכים מ-100 כבלים אינם רעים עבור ספינות קרב מיושנות של מחלקת "ספינת קרב טייסת" עם SLA מיושן שלהן. ברור שצי הים השחור ב-1MP ירה בסדר גודל טוב יותר מה-BF וה-Pacific Fleet ב-REV.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 2 ביולי 2015 15:46
          +1
          ציטוט: בנסון
          ארבעה לפי הנתונים המאומתים ביותר.

          המממ... הגרמנים נותנים אחד. שלנו כבר בן 14. לצחוק
          ציטוט: בנסון
          פגעי מסכים מ-100 כבלים אינם רעים עבור ספינות קרב מיושנות של מחלקת "ספינת קרב טייסת" עם SLA מיושן שלהן.

          אז זה פנטלימון. למעשה מדובר בספינת אימונים ותותחים, עליה מתורגלים שיטות שונות של ירי ובקרת אש כבר 7 שנים ברציפות. אותם שולחנות ירי לאחר צושימה אומתו בדיוק על הפאנטליימון.
  16. kvs207
    kvs207 2 ביולי 2015 09:54
    +1
    רגשי, שנוי במחלוקת, אבל מעניין. ולמעשה, אף אחד לא יידע את האמת, אפילו בהסתמך על מסמכים.
  17. דלתא
    דלתא 2 ביולי 2015 10:00
    +9
    בנסון, כדי לא להיות מופתע מהמינוסים, טרח לפחות לא לבלבל את שם היריב. כדי לא לפרק את הכתבה על המדפים, אציין רק נקודה אחת: האם המפקד ברח מהסובורוב? אבל מה, המפקד חייב בהכרח למות יחד עם ספינת הדגל? "סובורוב" באותה תקופה כבר לא היה כשיר וכל מפקד חיל הים במצב כזה היה מעביר את הדגל לספינה אחרת. קולובוב, אגב, מצדיק את התנהגותו של רוז'דסטבנסקי בפצע קשה בראש. התעלמת מעובדות אלו או לא שמת לב במאמרו של אנדריי, ולכן יש לך יחס מתאים לעבודתו. איכשהו לא שמתי לב ללבן של מעשיו של רוז'דסטבנסקי במאמרים של קולובוב, רוז'דסטבנסקי היה חלק מהמערכת הזו ואף אחד לא מתכוון להצדיק אותו. אבל חזרה ללא מחשבה על דבריו של נוביקוב היא גם טיפשית, כי אנחנו עושים התאמות לפוליטיקה ולאידיאולוגיה.
    1. פילאט 2009
      פילאט 2009 2 ביולי 2015 19:22
      +1
      ציטוט מדלתא
      האם המפקד צריך למות עם ספינת הדגל?

      רצוי שכולם ימותו במותם של האמיצים. ובכן, לפחות הם עשו חרא-קירי. אגב, למה כל האדמירלים ומנהיגי יפן לא עשו חרא-קירי לאחר שהפסידו במלחמת העולם השנייה?
  18. אולן
    אולן 2 ביולי 2015 10:44
    +6
    המאמר ללא ספק מעניין וראוי לתשומת לב ממש כמו המאמרים של אנדריי קולובוב לכל אחד יש הזדמנות לקרוא את שני המאמרים, להשוות ולהסיק מסקנות משלו.
    אני כמובן מסכים עם המציינים כי הטענות אינן על העובדות האמורות, אלא על אופן ההצגה, שללא ספק צריך להיות נכון יותר.
    באופן אישי, למרות שאני חובבן, לא מומחה, התעניינתי בנושא כבר הרבה זמן וקראתי את אותם ספרים של נוביקוב-פריבוי, סמנוב, קוסטנקו כנראה בגיל 12-13, כלומר איפשהו. 67-68. לאחר מכן, קראתי מאמרים שונים בנושא וחלק מהרעיונות שלהם התפתחו.
    כמובן מאליו, המערכה של הטייסת למרחק כה רב, בהתחשב בכל הקשיים, הייתה הישג של הצי הרוסי.
    ברור שלאחר נפילת פורט ארתור ומותה של טייסת האוקיינוס ​​השקט 1, המשימה שהוטלה על רוז'סטבנסקי, עם כוחותיה של טייסת האוקיינוס ​​השקט 2 בלבד, להביס את הצי היפני ולתפוס את הדומיננטיות בים, הפכה למשימה ברורה. הַרפַּתקָה. במובן טוב, היה צריך לשלוח את הטייסת חזרה ולנהל מלחמת שיוט, לחזק את מחלקת הסיירות של ולדיווסטוק, או לקבל החלטה אחרת. הניסיון לפרוץ עם סיכוי של XNUMX% להיפגש עם הכוחות העיקריים של טוגו היה טעות.
    לא היה צורך לסמוך על האדון האל ועל גאון רוז'דסטבנסקי.
    לגבי מהירות הטייסת, אני מסכים עם המחבר, היא נקבעה לא לפי חוסר היכולת של ספינות המלחמה לתת יותר מהירות, מה שהופרך על ידי אותו נבוגאטוב לאחר שקיבל את הפיקוד על שרידי הטייסת, אלא על ידי התקדמות הטרנספורטים שהלכו עם הטייסת לפרוץ.13-14 קשר יסבך מאוד את המשימה עבור היפנים.
    אותו דבר לגבי עומס יתר. ללא ספק, היה עומס יתר ורוז'דסטבנסקי לא עשה דבר כדי איכשהו להפחית אותו. כיצד ניתן היה לעשות זאת הוכיחו האמצעים שבוצעו באוראל, אם כי ברור שלא היו מספיקים.
    באופן כללי, שני המחברים הם ללא ספק יתרון. חומר טוב לשיקוף. ואני אחזור על מה שאמרתי קודם - בניגוד לכמה שטענו כאן שתעלומת צושימה נפתרה עבורם כעת, אני לא חושב כך. אני חושב שאנחנו עדיין לא יודעים הרבה, וכל הפרסומים בנושא זה תמיד יעניינו אותי באופן אישי. הנושא לא סגור. אני מצפה להמשך המאמר.
  19. okroshka79
    okroshka79 2 ביולי 2015 10:47
    +7
    כשלמדתי ב-VVMU (ChVVMU על שם פ.ס. נחימוב), מורי הקורס לתולדות האמנות הימית אסרו עלינו לקרוא את "צושימה" מאת נוביקוב-פריבוי (למרות שאני ורבים מחבריי לכיתה קראנו את הספר הזה), תוך ויכוח. שהמנצח הקובע, שהוגלה למעשה בגלל חוסר אמינות ל"נשר", פשוט לא היה מסוגל לנתח באופן אובייקטיבי את קרב צושימה. ההיסטוריה לא מכירה את מצב הרוח המשנה. ומחבר סדרת מאמרים, אנדריי מצ'ליאבינסק, לקח את החופש להסביר את ההחלטות שקיבל האדמירל ז.פ. רוז'דסטבנסקי לקרב. בשום מקום ומעולם לא התמזל מזלי לקרוא גרסה אובייקטיבית ומוכשרת של הקרב, כאילו מחבר הגרסה הזה היה במקום מפקד ה-2TOE, לא מאף אחד מהאדמירלים שלנו, ולא מהמורים אפילו ב- האקדמיה הימית. אם מישהו יכול להפנות אותי למקור ידוע, אודה לו מאוד. אגב, ב"מסקנת ועדת החקירה לבירור נסיבות קרב צושימה" (1917), אם מישהו קרא, אין כל כך הרבה תלונות נגד סגן האדמירל ז.פ. , שלא גילה התמדה ראויה בהכנת הספינות למעבר למזרח הרחוק, איוש נאות של צוותי הספינות, ציידתם במכשירים חדישים, הכשרה טקטית לא מספקת של קצינים וכו', פיקוד ושליטה על הכוחות בתנאים. של נזק חמור לספינת הדגל. ואפילו הצבע השחור של הספינות נזכר, כאילו הספינות נושאות חביות של צבע כדורי בעבודות הצבע שלהן. לא בלי מצב הרוח המשנה, כמובן. אבל בכל זאת, הוועדה הכירה, קודם כל, בחוסר מוכנותה של המדינה לנהל מלחמה כזו בים. זו, לדעתי, הסיבה העיקרית לתבוסה של 2TOE.
    1. Serg65
      Serg65 2 ביולי 2015 13:17
      +6
      ציטוט מאת: okroshka79
      אבל בכל זאת, הוועדה הכירה, קודם כל, בחוסר מוכנותה של המדינה לנהל מלחמה כזו בים. זו, לדעתי, הסיבה העיקרית לתבוסה של 2TOE.

      אני בהחלט מסכים איתך, הניצחון נוצר הרבה לפני המלחמה!
  20. בנסון
    2 ביולי 2015 10:50
    -1
    ציטוט מאת: okroshka79
    ואפילו הצבע השחור של הספינות נזכר, כאילו הספינות

    עדיין ניתן היה להסביר את הצבע השחור אם פריצת הדרך תוכננה בלילה, אבל לא את הצינורות הצהובים. גוף שחור עם צינורות צהובים... זה חזק.
    1. ברגל
      ברגל 2 ביולי 2015 14:00
      +2
      זה היה הצבע הסטנדרטי של הספינות של הצי הרוסי בבלטי.
  21. stas57
    stas57 2 ביולי 2015 10:51
    +1
    אבל שמתי פלוס, למה? אסתיייג שהנושא הוא אפס, אבל....
    - המחבר מצא את הכוח לא לעשות סר"ח בסגנון "סמפול", ולא כתב "הפשיזם לא יעבור", אלא ניסה להביע דעתו - זה ראוי לשבח.
    זו רמת Topwara - דיון רגוע.
    פלוס עבור שניהם.
    מה עם האמת היא, כמו שאמרו בסדרה אחת, איפשהו שם בחוץ....
  22. אדאגקה
    אדאגקה 2 ביולי 2015 10:55
    +3
    באופן כללי, מר קולובוב במאמריו לא ממש הזכיר את הסיבה העיקרית לתבוסה של הפיקוד הבינוני של ה-ZPR, אבל הוא נסוג מלפסל מתוכו מארגן מבריק, כי הגיבור הצליח לשחות לצושימה, ואילו אותו נבוגטוב עשה את אותם כלים ישנים בהרבה בזמן קצר בהרבה. אני כבר שותק על כך שהמארגן המבריק של הצפ"ר, בהיותו ראש הגמ"ש, כשל לחלוטין בהכנות למלחמה, החל מהיערכות ופיזור הצי וכלה במספר הפגזים, שעליהם. הוא עצמו, זו אירוניה, נשרף
  23. andrew42
    andrew42 2 ביולי 2015 11:02
    +7
    "כן, אני לא מסכים! - עם מי? עם אנגלס או עם קאוטסקי? - כן, עם שניהם!" קרא את כל המאמרים בעיון. גורמים גדושים שיכולים להיות להם לפחות משמעות מסוימת, רק מבלי לקחת בחשבון את משקלם של אותם "גורמים". אבל למעשה, הסיבות העיקריות לתבוסה הן 2. הסיבה הראשונה היא ללא פגזים מהקליבר העיקרי. קרב הארמדילים אינו מרוץ של יאכטות מפרש. אויב חסר שיניים לא יינצל אפילו על ידי יתרון קל במהירות - הוא ייפגע ולא יעזוב. זה, כמו שאומרים, "התנאי ההכרחי" לתבוסה מוחלטת. הסיבה השנייה, או "מצב מספיק", היא חוסר הנכונות של רוז'דסטבנסקי לקחת סיכונים. האדמירל נשען בטיפשות על המשימה להוביל את הצי לוולדיווסטוק, במקום להיאחז בטוגו ולגרום ליפנים את מירב ההפסדים האפשריים, גם במחיר מותם של רוב הטייסת. "כדור ימצא פחדן בשיחים." מרצון או לא, רוז'דסטבנסקי העמיד את מפקדי הספינות במתכונת של "פחדן למחצה" שרוצה לחמוק, ולא להטביע את האויב. טיפשות ברורה עם תבוסה במהירות. גישה כזו בתחילת הקרב קבעה את כל הפעולות הבאות. בהקשר הזה, בנסון צודק לגבי המהירות - האדמירל כמו הפיל את הספינות לחבורה כמו תרנגולות, כאילו, בהזמנה אחת לאט אבל בטוח, אבל רובן יעברו. אבל זה הדבר היחיד שבנסון צודק לגביו. השאר זה שטויות גרידא, במיוחד לגבי נושא הקליעים. אז 2 סיבות עיקריות - אובייקטיביות וסובייקטיביות - ניסחתי. לשאר הגורמים יש משקל סגולי קטן במיוחד בהשוואה ל-2 שהוזכרו לעיל. מתוכם, חוסר המהירות עדיין "שוקל" חצי מהסיבה מס' 1 (ניתן לפצות על חוסר המהירות באש ותמרון). השאר - ה"עומס" הלא מוכח, חוסר הכשרה של תותחנים, מראות מחורבנים - זה רק אובייקט של מריחת סולת על צלחת. אז, 2 סיבות - פגזים, ותכנות ל"לירות בחזרה ולברוח." המלכודת העיקרית אליה נפל רוז'דסטבנסקי: הוא קיווה שספינות הקרב המובילות החדשות יפגעו ביפנים בשיניים באופן שהם יאלצו את רוב כוחות הפגיעה של טוגו לעזוב את הקרב, ואחר כך מאחורי המובילים, והשאר. יעבור, נוהם מאויב נסער. למישהו לא יהיה זמן בזנב, מנותק על ידי סיירות יפניות, אבל זה הכול. אבל במציאות התברר שלא הייתה תוצאה מאש של ספינות הקרב הראשיות, והקש שעליו הייתה תלויה כל "תכנית רוז'דסטבנסקי" קרס. המכות החלו.
    1. לוכד 7
      לוכד 7 2 ביולי 2015 17:20
      +2
      ציטוט מאת: andrew42
      המלכודת העיקרית אליה נפל רוז'דסטבנסקי: הוא קיווה שספינות הקרב המובילות החדשות יפגעו ביפנים בשיניים באופן שהם יאלצו את רוב כוחות הפגיעה של טוגו לעזוב את הקרב, ואחר כך מאחורי המובילים, והשאר. יעבור, נוהם מאויב נסער. למישהו לא יהיה זמן בזנב, מנותק על ידי סיירות יפניות, אבל זה הכול. אבל במציאות התברר שלא הייתה תוצאה מאש ספינות הקרב הראשונות, והקש שעליו הייתה תלויה כל "תכנית רוז'דסטבנסקי" קרס. המכות החלו.

      כאן! אני בהחלט מסכים איתך בעניין הזה. מיקאזה ממש בתחילת הקרב מקבל 5! פגזים כבדים ו-14 בינוניים. עם האיכות הרגילה של הפגזים, זה היה צריך להספיק כדי להבטיח שספינת הדגל היפנית, אם כי לזמן מה, תיכשל וטוגו ככל הנראה כבר לא תוכל לכסות את ראשן של ספינות הקרב הרוסיות, זה היה מוסר השכל עצום גורם לתותחנים שלנו, כמו גם ירידה בצפיפות האש על הספינות שלנו. עם פגזים רגילים, הנזק שייגרם לאניות יפניות יהיה גדול יותר באופן לא פרופורציונלי, גם דיוק האש שלהן יתחיל לרדת, מה שיכול בהחלט להוביל, אם לא לניצחון הצי הרוסי, אז לפחות לאפשרות ממשית של עובר במיצר. וכך - לירות, בעצם, בחסר, וגם אם לספינות שלנו היו כוונות-על ותותחנים הטובים בעולם, זה לא היה מציל אותן. זה בלתי אפשרי, למעשה, להטביע ארמדיל של אז עם ריקים.
  24. ווניאמין
    ווניאמין 2 ביולי 2015 11:19
    -2
    ואני מסכים עם בנסון. קראתי שוב את נוביקוב-פריבוי יותר מפעם אחת. המהדורה (הישנה) שלי כוללת את כל פריסת מפת הקרב. אני מסכים עם המסקנות של נוביקוב. רוז'דסטבנסקי היה הפייבוריט הקיסרי, אז הוא ברח עם הביס את ה-2TOE. הוא אפילו זכה בפרס על ידי הקיסר כגיבור.
  25. ב.מ.וו.
    ב.מ.וו. 2 ביולי 2015 11:19
    0
    שני המחברים מביעים את דעתם בצורה מעניינת.
    אבל איכשהו הגורם האנושי נדחק לרקע.
    לדעתי זה הדבר הכי חשוב. ואכן, במבנה הפיקוד העליון של אותה תקופה היו רק כמה מנהיגים צבאיים נאותים ומסוגלים. נפוטיזם לא מביא לשום דבר טוב. כאן הטכניקה תמיד אשמה, אבל העובדה שהידיים צומחות מהגב והשתן בראש היא תופעת לוואי.
  26. סיימסטר
    סיימסטר 2 ביולי 2015 11:22
    0
    אפשר לדון הרבה, אבל אני חושב שהסיבות לתבוסה של הצי הרוסי במלחמת רוסיה-יפן ברורות:
    1. אדמירלים, קצינים בכירים לא ידעו לתמרן (התנגשויות, כשלים וכו'). ובכלל, סגל הפיקוד, למעט חריגים נדירים, לא התאים לתפקידיהם.
    2. תותחנים מכל הרמות לא ידעו לירות (בממוצע, לציי העולם של אז, 3% מהפגיעה, ליפנים בצושימה - 10%, לרוסים - 1%). אגב, הווריאג, על כל גבורתו, לא גרם ליפנים נזק כלל בקרב בכמולפו.
    3. חוסר היוזמה המוחלט אצל כולם, מאדמירלים ועד מלחים. הלך בטיפשות לבית המטבחיים בלי לעשות כלום.
    4. אגב, כל החטאים הללו של הצי הרוסי באו לידי ביטוי במלואו במלחמת העולם הראשונה.
    5. לדעתי היחיד שראוי לכבוד הוא אנשי צוותי המנועים (למרות שאני עצמי נווט). הם הצליחו להביא את כל ארון הסקרנות הזה לשדה הקרב ומתו בגבורה בעמדות הקרב שלהם.
  27. שבתאי קטן
    שבתאי קטן 2 ביולי 2015 11:39
    +3
    ציטוט: בנסון
    ציטוט: Serg65
    ויאצ'סלב, תגיד לי בבקשה, איפה קובלוב מנסה לטייח את הצאר הרקוב?

    כן, בכל מקום.

    לא, לא בכל מקום. ליתר דיוק - כמעט בשום מקום. ה"ניסיון" של קולובוב "ללבן את הצאריזם" מופרך באוזניך. איש לא הצדיק את רוז'דסטבנסקי בשום דבר. במקום לקרוא בעיון את אנדריי קולובוב (שאתה, אגב, קראת לסרגיי כמה פעמים :), כן, בסדר) ולחפש "פגמים", עדיף לקרוא שוב בעיון רב יותר את נוביקוב-פריבוי, הוא כתב הכל במשך זמן רב עבור שניכם.
    1. Serg65
      Serg65 2 ביולי 2015 13:22
      +4
      ציטוט: שבתאי קטן
      איש לא הצדיק את רוז'דסטבנסקי בשום דבר. האם אתה מעדיף לקרוא בעיון את אנדריי קולובוב

      רק עבור בנסון, השם רוז'דסטבנסקי הוא כמו סמרטוט אדום לשור (בנסון הוא רק השוואה ולא רצון להעליב)
  28. שבתאי קטן
    שבתאי קטן 2 ביולי 2015 12:31
    +1
    ציטוט של ווניאמין
    ואני מסכים עם בנסון. קראתי שוב את נוביקוב-פריבוי יותר מפעם אחת. המהדורה (הישנה) שלי כוללת את כל פריסת מפת הקרב. אני מסכים עם המסקנות של נוביקוב. רוז'דסטבנסקי היה הפייבוריט הקיסרי, אז הוא ברח עם הביס את ה-2TOE. הוא אפילו זכה בפרס על ידי הקיסר כגיבור.

    קראת את המאמר של קולובוב? והמאמר הזה? אנשים כותבים על אותו דבר וכמעט אותו דבר, אפילו קשר סיבתי, המסקנות דומות במקצת, אבל מישהו רצה "להפריך את הפריך המיתוסים"))). גם נוביקוב-פריבוי קרא. אהבתי במיוחד שאלה אחת שהועלתה שם: למה לעזאזל הוביל רוז'דסטבנסקי את הטייסת דרך צושימה!? האוקיינוס ​​השקט לא מספיק לו? ואני מסכים איתו באופן עקרוני.
    1. ווניאמין
      ווניאמין 3 ביולי 2015 09:14
      0
      קראתי מאמרים. אבל לא הבנת את ההבדל ביניהם. והדרך דרך מיצר צושימה היא דרך קצרה לולדיווסטוק, שם שאף רוז'דסטבנסקי.
  29. קיג
    קיג 2 ביולי 2015 12:32
    +1
    ההיסטוריה כמדע היא מעניינת מכיוון שכל היסטוריון בודד יכול להסיק מסקנות שונות לחלוטין מאותן עובדות. זה בלי להזכיר את העובדה שכל היסטוריון בודד יכול לבחור את העובדות המאששות את מסקנותיו. והם (ההיסטוריונים) לא צריכים לחתום את שמם. מה שאנו רואים בדוגמה של מאמר של אזרח מחבר בייסון
  30. דן סלאב
    דן סלאב 2 ביולי 2015 12:37
    0
    קראתי את המאמרים בעניין. נהניתי לבקר באתר הזה.
    פתחנו סניף של אתר צושימה?
    האם המחברים הולכים למצוא חסידים נוספים של אמונתם?
    מה שהיה, הוא. לא ניתן להחזיר את העבר.
    האם זה יכול להיות אחרת? יכול להיות!
    אז מה?
  31. אסדם
    אסדם 2 ביולי 2015 13:09
    +1
    הסיבה העיקרית לתבוסה, לדעתי, היא לא כל כך בפגזים רעים או בהחלטות רעות של ספינות הדגל, אלא באסטרטגיה השגויה של הלחימה - הרצון לתת "קרב כללי" בו ניתן לנצח במלחמה, וכן חוסר החלטיות של המפקדים. בהתחשב בשוויון הכוחות והתלות החזקה של יפן בים ובתחבורה הימית, יהיה יעיל יותר להשתמש במלחמת שיוט אקטיבית. אם סיירות העזר היו מוצלחות, אזי ההשתתפות הפעילה של הספינות המיועדות לכך תביא על אחת כמה וכמה לתוצאות גדולות יותר.
    1. בנסון
      2 ביולי 2015 13:19
      0
      כדי לנהל מלחמת שיוט עם יפן, הסיירות שלנו לפחות היו צריכות איכשהו להפליג לשם. ואז "רוסיה" עם "גרומובוי" איכשהו לא מספיקה למלחמת שיוט בקנה מידה מלא.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 2 ביולי 2015 15:07
        +2
        ציטוט: בנסון
        כדי לנהל מלחמת שיוט עם יפן, הסיירות שלנו לפחות היו צריכות איכשהו להפליג לשם. ואז "רוסיה" עם "גרומובוי" איכשהו לא מספיקה למלחמת שיוט בקנה מידה מלא.

        אהמ... בנוסף ל"רוסיה" עם "Gromoboy" בוולדיק היו גם "Rurik" (לפני מותו), "Bogatyr" (נטוע בהצלחה על אבנים) וה-VKR Dobroflot.

        כדי לנהל מלחמת שיוט עם יפן, באופן עקרוני, זה היה מספיק כוחות זמינים - אבל רק בתנאי של התבססות רגילה.
        1. נהיסט
          נהיסט 2 ביולי 2015 17:59
          0
          בנוסף לבסיס, יש צורך גם בפקודה נאותה.
        2. אולן
          אולן 2 ביולי 2015 18:48
          +1
          אפשר היה להעביר לשם גם סיירות מפורט ארתור, שם נלכדו.אותו "אסקולד", "נוביק", "בויארין", "באיין", "ואריאג". שתי טייסות של סיירות רוצחות סחר יכולות להפוך את גל המלחמה.
          לא פלא שהגרמנים למדו בקפידה רבה את פעילותן של סיירות ולדיווסטוק, ובמידה רבה, טקטיקת הפושטים שלהם מקורה משם.
          דבר נוסף הוא שבסיס ולדיווסטוק היה צריך להצטייד מבעוד מועד למטרות כאלה.
          על זה דיברו כאן - הניצחון נחשל לפני המלחמה.
          1. אסדם
            אסדם 2 ביולי 2015 23:30
            +1
            אפשר היה להעביר לשם גם סיירות מפורט ארתור, שם נלכדו.אותו "אסקולד", "נוביק", "בויארין", "באיין", "ואריאג". שתי טייסות של סיירות רוצחות סחר יכולות להפוך את גל המלחמה.

            ומלבד זאת תוכננו בין השאר סיירות ספינות קרב מסוג פרסבט למלחמת סחר, אם כי עם אנגליה. כן, ובים האדום כבר הייתה מחלקה של אדמירל אחורי א.א. וירניוס: ספינת הקרב של הטייסת "אוסליאביה", הסיירות "אורורה", "דמיטרי דונסקוי" "אלמז"; משחתות מהיר, ללא רבב, מבריק, נמרץ, אלימות, אמיץ ובעייתי; ארבע משחתות קטנות; ספינות קיטור של צי המתנדבים "סמולנסק", "אורל", "סראטוב". זו כבר לא רק גזרה, אלא טייסת שיוט טהורה!
            אתה יכול להיזכר בתחילת מלחמת העולם הראשונה - טייסת סיירת פון ספי מתה מיריה על ידי ספינות חזקות יותר (הפוקלנד הפכה להיות דומה לצושימה), והאמדן, למרות שהיא מתה, הרעידה היטב את האזור ההודי-מלאי.
          2. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 3 ביולי 2015 09:42
            0
            ציטוט: אולן
            אפשר היה להעביר לשם גם סיירות מפורט ארתור, שם נלכדו.אותו "אסקולד", "נוביק", "בויארין", "באיין", "ואריאג". שתי טייסות של סיירות רוצחות סחר יכולות להפוך את גל המלחמה.

            אסקולד ו-וריאג - אני מסכים.
            באיאן - הטווח קטן מדי.
            נוביק עם בויארין - עדיף לשמור אותם עם EBR כהגנה מפני MM.

            יש בעיה נוספת עם ולאדיק - הנמל קופא בחורף.
  32. טטר 174
    טטר 174 2 ביולי 2015 13:15
    +4
    מחבר, מה הבעיה שלך? מדוע עוינות כזו כלפי אחרים שמנסים לספר את גרסתם? אולי גם נוביקוב-פריבוי, בלי לדעת כלום, כתבה על מה? אגב, לנוביקוב-פריבוי יש הצהרה שבנמלים הכפופים לבריטים נמכרו לטייסת הרוסית פחם רע, שנשרף קשות ובגלל זה היו לספינות בעיות גדולות עם דוודים. אתה גם כותב, "ושאר ספלים עם פחם רע", למה עלה בדעתך שזה "דראג" קראתי את הגרסה שלך, תודה על העבודה.
  33. RPG_
    RPG_ 2 ביולי 2015 13:17
    +3
    כ-400 פגזים ודיוק. 400 הוא חישוב תיאורטי, אבל קצב האש המעשי, ועוד יותר מכך מציאות הקרב, הוא עניין אחר לגמרי. 25 מכות מתוך 400 זה 6,25% שזה המינימום התיאורטי ל-15 הדקות הראשונות של הקרב. ואני חושב שאלו מספרים די טובים. וכפי שכתב קולובוב, תותחנים רוסים ירו טוב יותר בקרב הזה מאשר בכל אחד אחר במלחמה הזו.
    על העומס, כמובן, שטות גמורה. זריקת סירות, או משהו אחר שבאמת נחוץ על הספינה, היה הגיוני רק אם ידעת מראש שתיהרסו לגזרים. וכבר היה מספיק עצים על הספינות (כל הסיפונים מעץ וזה אחד החסרונות של הספינות שלנו).
    אבל השאלה לגבי מהירות הספינות היא די הוגנת ופתוחה. בהתחשב בעובדה שהמכונות היו עדיין חדשות וגולמיות. בנוסף, הם הקיפו חצי עולם ללא שיפוץ מוחלט. באיזה מצב היו המכוניות, איננו יודעים ולעולם לא נדע. כתוצאה מכך, ישנן שתי גרסאות, לדעתי, לשתיהן יש זכות לחיים:
    1) ההצהרה שהטייסת לא יכלה לנוע מהר יותר, ועל סמך זה בחר רוז'דסטבנסקי בטקטיקה קרב כזו (IMHO, שהיתה לו כל הזכות לה)
    2) הספינות יכלו ללכת מהר יותר ולא היו נחות בהרבה מהצי היפני במהירות, והאדמירל בחר בטקטיקת קרב שגויה. והיה מסלול.
    איננו יכולים להוכיח את המהירות המרבית של הטייסת כעת, ולכן איננו יכולים לומר בוודאות אם רוז'דסטבנסקי בחר בטקטיקה כזו ממצב הספינות או שזאת בחירה שלו היום היא כמעט בלתי אפשרית. אני חושב שהאמת נמצאת איפשהו באמצע. ואני לא אתחייב לשפוט את "המשטר הצארי הרקוב" ואלוהים ישפוט את כולנו.
    1. בנסון
      2 ביולי 2015 13:36
      -1
      ציטוט מ-RPG
      כ-400 פגזים ודיוק. 400 הוא חישוב תיאורטי, אבל קצב האש המעשי, ועוד יותר מכך מציאות הקרב, הוא עניין אחר לגמרי. 25 מכות מתוך 400 זה 6,25% שזה המינימום התיאורטי ל-15 הדקות הראשונות של הקרב. ואני חושב שאלו מספרים די טובים.

      אתה אפילו לא יודע לקרוא בעיון 400 פגזים בקליבר עיקרי שנורו ו-2000 פגזים בקליבר בינוני. סך הכל 2400. ו-25 כניסות. ספרו את האחוזים (אתם יודעים?).
      ציטוט מ-RPG
      וכפי שכתב קולובוב, תותחנים רוסים ירו טוב יותר בקרב הזה מאשר בכל אחד אחר במלחמה הזו.

      יָקָר. תותחנים רוסים של ה-2TOE, במיוחד, ירו במהלך התרגילים למען האמת רע ואת זה עובדה מאושרת. ירי בלחימה תמיד גרוע יותר מאשר בתרגילים מסיבות אובייקטיביות. תמיד יותר גרוע. משהו שהיה מכסח במהלך התרגילים ולא הצליח לפגוע במטרה, אבל במלחמה (שם יורים גם עליך) "פתאום" התחיל להפגין ניסים של דיוק - זה לא קורה. זה לא היה ולעולם לא יהיה.
      ציטוט מ-RPG
      1) ההצהרה שהטייסת לא יכלה לנוע מהר יותר, ועל סמך זה בחר רוז'דסטבנסקי בטקטיקה קרב כזו (IMHO, שהיתה לו כל הזכות לה)

      מה הבסיס של "הטענה" ניסו להאיץ? כאן שוב חוזרים על עצמם אותה שטות.
  34. נפאלם
    נפאלם 2 ביולי 2015 13:47
    0
    בתוספת Kolobov plusanuled ובנסון מאמרים מעניינים, יש דיון, אתה רק צריך לא להיות אישי. אנו מצפים להמשך
  35. טאואיסט
    טאואיסט 2 ביולי 2015 14:01
    +2
    כאן זה נהיה מעניין. לאחר קריאתו באופן אישי, התרשמתי עז שלמעשה עמיתיי אומרים את אותו הדבר באופן עקרוני... אבל השטן, כידוע, נמצא בפרטים, ועל זה "זה ירקרק!" התשוקות רותחות כך שרק תראה שהמוניטור יתפוצץ...
    יחד עם זאת, צריך להיות רגועים יותר - על אחת כמה וכמה מאז "ענייני ימים עברו" ואף אחד לא יזרוק אותנו לעבר ו"הווריאג המנצח" הוא רק ספר...

    בואו ננסה להתעלם מהתוכן הרגשי.

    השאלה הנצחית שלנו "מי אשם"? ובכן, לא קורה באופן עקרוני ש"צ'ובאיס אשם בהכל". רק עמית אחד שוקל את הנושא מנקודת המבט שז.ר. "לא עשה" והשני במונחים של "האם הוא יכול לעשות את זה"...
    במקרה זה, באופן עקרוני, אי אפשר להגיע לאמת, שכן נחשב "אירוע שלא התרחש".

    בואו ננתח בכל זאת מה קרה ולא מה "יכול לקרות".
    ההיסטוריה כבר העניקה לכולם את מה שמגיע לו.
  36. bbss
    bbss 2 ביולי 2015 14:15
    +1
    היה מעניין לקרוא את כל סדרת המאמרים והתגובות עליהם. הערות מקצועיות במיוחד.
  37. בנסון
    2 ביולי 2015 14:54
    -1
    האמת על האדמירל הצאר המוכשר קולצ'אק. המאמינים הישנים יאהבו את זה.
  38. נהיסט
    נהיסט 2 ביולי 2015 15:13
    +2
    אני אשים את חמשת הסנטים שלי! מבנה מיסב! וזה היה הפתרון! כאן אפילו המהירות לא כל כך חשובה! ספינות הופכות פחות פגיעות בגלל ששטח ההשמדה פוחת!!! המחלקה ה-3, אם היא לא הייתה מוגבלת על ידי פקודות, הייתה יכולה לתמרן ברוגע ולחתוך את זנבו של טור ה-Yap... מה שהיה קטלני עבור ה-DBK שלהם... ובכן, העובדה שהם לא ידעו איך לתמרן זה לא בשבילי! אני מסכים שהיכולת הציפה של טייסת 1 הייתה טובה יותר אבל !!! לטייסת השנייה שלנו היה יתרון בקוד האזרחי! ומבחינת המסה והשטח של השריון, אבל אבוי, הם לא השתמשו בו, אבל הם יכלו .... יש הרבה ניואנסים !!! יאפי רק בצושימה החל להשתמש בפגזים חודרי כדורים... לפי הדיווחים, עד כמה שזכור לי, תוקנה רק חדירה אחת ב-EBR הרוסי. כל השאר הוא לחלוטין נזק נפץ גבוה, כלומר, חגורת השריון לא שבורה! אוקיי, הטביעו את ספינת הדגל בטורפדו, וממה טבעו אלכסנדר ובורודינו? יאפי, כששוחזרה אוראל הידועה גם בשם איוואמי, לא מצאו עומס יתר, הגובה המטאצנטרי היה תקין, אבל עשו מחדש את סיפון התותחים התחתון, מה שעשו ברוסיה על סלבה.. דעתי, אם זה לא היה. האינרציה של המפקד וקצינים אחרים של השייטת, אפשר היה להטביע בשלווה את היאפים. IMHO הטייסת הראשונה לחמה עם אותו צי, ובכן, מינוס 2 BKR מהיאפים, אבל לא פרסבט ולא פובדה טבעו, למרות שהם קיבלו יותר פגיעות! פולטאבה, סבסטופול .. ספינות קרב של המצודה, כמו סוג האף של אוסליאביה, אינן ירכתיים משוריינות ... פטרופבלובסק הוא אותו פרויקט ... אני בדרך כלל שותק לגבי גזרת ולדיווסטוק ... זה היה משהו לא קשה. המסקנה שלי!!! צושימה הפסידה רק טקטית !!!!
    1. בלגורודטס
      בלגורודטס 8 ביולי 2015 15:46
      0
      צושימה הפסידה רק טקטית!!!

      לא רק מבחינה טקטית.
      מסיבה כלשהי, כולם שוכחים לגמרי שלרוז'דסטבנסקי נשללה יוזמה. הוא היה מחויב לתאם את כל תוכניותיו עם האדמירליות. התיאום בוצע באמצעות טלגרף. אני מקווה שאין צורך להזכיר מי הבעלים של הטלגרף הבינלאומי באותה תקופה? כתוצאה מכך: היפנים היו מודעים לכל תוכניות הפיקוד הרוסי.
      הָהֵן. לאינרציה של הקצינים, חוסר המוכנות של הצוותים, חוסר השלמות של התחמושת ונקודות נוספות, יש להוסיף גם את האובדן האסטרטגי המוחלט של הפלוגה הימית.
      עם תכנון, ארגון וניהול כאלה, 2TOE נגזר דינו גם כשעזב את הים הבלטי.
      באיזשהו מקום אפילו חמק מידע (אני לא זוכר עכשיו) שהיפנים תכננו בתחילה ליירט את הטייסת הרוסית באוקיינוס ​​ההודי. ולמרות שהם פספסו, אבל בזכות מידע מבצעי הצליחו למשוך כוחות רציניים לצושימה.
  39. DP5A
    DP5A 2 ביולי 2015 15:13
    +3
    טון מתנשא, אינטונציות דידקטיות, לפעמים סתם עלבונות - אפילו לא קראתי את זה עד הסוף - מאמר שפל. דוגמה טיפוסית של לא מאמר מדעי, אלא הוקעה. חוקרים מצפוניים לא יכולים להתכופף לחוברת כזו, אבל אנשי עסקים במדע תמיד מתנהגים כך.
  40. עצלנים
    עצלנים 2 ביולי 2015 15:49
    +2
    בושה היא לא תבוסה, בושה היא כניעה. וזו נקודה שחורה ענקית על כל הצי הרוסי ואין שום תירוץ לנבוגאטוב ולחג המולד, בהחלט יכלו לתת פקודה לפתוח את אבני המלכות.
    1. נהיסט
      נהיסט 2 ביולי 2015 16:29
      +2
      קראת את המניע לבעיית נבוגאטוב? הרשו לי להזכיר לכם שהיו הרבה פצועים על הספינות, כולל אלו שהונפו בכבדות מהמים לאחר טביעת הספינות שלנו. עם פתיחת המלכים והוצאת הפקודה להימלט לפי יכולתנו, היו לנו עוד אלף הרוגים. בנוסף לשבועה ישנה גם אחריות מוסרית של המפקד לפקודיו. נבוגטוב בבית המשפט ספג עונש ראוי.
    2. Mik13
      Mik13 2 ביולי 2015 21:45
      -1
      ציטוט: עצלן
      בושה היא לא תבוסה, בושה היא כניעה. וזו נקודה שחורה ענקית על כל הצי הרוסי ואין שום תירוץ לנבוגאטוב ולחג המולד, בהחלט יכלו לתת פקודה לפתוח את אבני המלכות.


      כמובן, אני מבין שעכשיו התחת שלך נשרף כשאתה סובל נפשית בגלל ה"נקודה השחורה הענקית" הזו שיושבת באינטרנט, אבל:

      ציטוט של Mik13
      הייתה ברירה - למות בגבורה או להיכנע. ללא קשר להערכתך על מעשהו - להביע חוסר שביעות רצון מהחלטתו מבלי להסתכן בקבלת מוניטין כפועל בעל פה בז'אנר הקומי, תקבל רק לאחר שתסכים בעצמך לקרב חסר סיכוי על סיפון ספינת קרב בוערת.
  41. אלורוב
    אלורוב 2 ביולי 2015 16:33
    +1
    כל הטיעונים בני מאות השנים האלה על טכנולוגיה לא שווים לכל הרוחות. הצבא הרוסי לא יכול לנצח ומעולם לא ניצח אם החברה לא רצתה ניצחון. לא ב-1904, ולא מאז 1915, לא באפגניסטן, ולא בחברה הצ'צ'נית הראשונה לא רצו בניצחון. ובשני צ'צ'ני רצה. וזו הסיבה היחידה שיש לנו שני הבדלים גדולים.
    אתה יכול לצאת נגד ספינת קרב בכיס על שוקת חלודה ולמות בכבוד, או שאתה יכול לדפוק את כל הצי, להיכנע ולבזות את הדגל. וזה תלוי באנשים, ובאנשים בחברה, שאו רוצה לנצח, או מתמזג בבושת פנים. במקרה האחרון, לא רק הצבא או הטייסת נידונים, אלא כל החברה כולה. מה שמאושר ממאה למאה.
    1. נהיסט
      נהיסט 2 ביולי 2015 16:42
      +1
      תן לי לא להסכים איתך! ממש בהתחלה, שהרי"ב שמלחמת העולם הראשונה, החברה הרוסית, ברובה, התגייס סביב השלטונות לתפנית וההתקוממות הפטריוטית הייתה במיטבה. אבל מספר מזל רע בחזית ומדיניות פנים בלתי מובנת בקשר למלחמה ביטלו במהירות את כל הלך הרוח הפטריוטי של החברה.
      1. אלורוב
        אלורוב 2 ביולי 2015 16:47
        +2
        אפילו בתחילת ה-REV, לא הייתה עלייה מיוחדת. בשנת 1914 הייתה טירוף פטריוטי עז, בדומה להווה. אבל עד 1915 הכל השתנה, כפי שכתבת בצדק.
    2. בנסון
      2 ביולי 2015 16:45
      +1
      כן, זו לא הנקודה. יש מלחמות שהאזרח הממוצע מובן מעט, אך בה בעת הכרחיות. הנקודה כאן היא שהעם הרוסי כל כך מסודר, אבל בשביל הישגים גדולים הם פשוט צריכים מנהיג חזק שסביבו הכל מרוכז. אז ב-2TOE לא היו מנהיגים כאלה. ואלה שהיו - הוכיחו רק יכולת אחת - להסיע את ספינותיהם לטבח. אבל ב-1TOE הופיע מנהיג כזה... שמו היה סטפן אוסיפוביץ' מקרוב, שימו לב איך הכל הסתובב מיד עם הגעתו. איך המלחים השתפרו. כיצד החלו הספינות להילחם ביעילות. אבל מותו בשוגג של מקרוב שם קץ לסיכויים העתידיים של ה-1TOE. אני חושב שהוא היה מודע לערכו כמנהיג צבאי ולא עמד שם בגאווה צלל לתהום על גשר ה"פטרופבלובסק" כמיטב המסורת של ציי מאדים טיפשים. ככל הנראה, הפיצוץ של תחמושת טורפדו, אחר כך מוקשים, ואז כל מרתף הארטילריה של תושבת התותחים 305 מ"מ חרטום היה כל כך חזק שלאדמירל בן ה-56 פשוט לא היה סיכוי.
      1. אלורוב
        אלורוב 2 ביולי 2015 16:54
        +1
        מנהיג אחד לא יספיק כדי לנצח במלחמה. וכשיש תריסר קורופטקינס למקארוב אחד, אז כל העניין הוא זבל. ואין מנהיגים, כי החברה שלהם לא מציגה, אשר בתורה לא רוצה / לא מוכן לנצח. אבל מיד אחרי 1917, מנהיגים הופיעו לפחות טוב .. sing ruy, כולל. צבאי.
        1. אניפ
          אניפ 2 ביולי 2015 19:35
          0
          ציטוט מאת: alovrov
          מנהיג אחד לא יספיק כדי לנצח במלחמה.

          לנצח במלחמה - כן, אבל לפחות לא להפסיד לצושימה (לאו דווקא לנצח, לא להפסיד!) - זה די מספיק.
      2. נהיסט
        נהיסט 2 ביולי 2015 16:58
        +2
        בנסון היקר, מקרוב הוא תיאורטיקן מבריק, כמתרגל הוא אולי נושא מוקשים מצוין, אבל לא כמניע של כוחות ליניאריים. מה התיאוריה שלו לגבי ספינות חסרות שריון עם המספר המרבי של רובים ראשיים בשווי! כמעט סיירות קרב כמו של פישר. ההיסטוריה הוכיחה שזה לא בסדר. ומלבד מקרוב היו לנו אדמירלים טובים. אותו נבוגאטוב מצא את עצמך בנסיבות אחרות. למרבה הצער, היה משבר בשיטת הממשל עצמה, וכתוצאה מכך הפכה הטיסה הכללית הגבוהה ביותר בתפזורת לקולבי מעילים מהלכים למדים.
    3. andrew42
      andrew42 2 ביולי 2015 16:48
      +2
      "הצבא הרוסי לא יכול לנצח ולעולם לא לנצח אם החברה לא רצתה ניצחון". - מלחמות רוסיה-טורקיה רבות ותוצאותיהן סותרות את מסקנתך. גם הניצחונות והמלחמות של פיטר עם שוודיה סותרים אותו. האם העם רצה לכבוש מחדש את אינגרמנלנד? - אל תצחיק אותי. והנה המצב הפוך: התלהבות המונית מ-1 באוגוסט 1914, זוכרים את התוצאה? אי אפשר לפצות על אמנות צבאית, ציוד ופיקוד על ידי מצב הרוח של החברה. אחרת, הפרטיזנים היו מנצחים בכל המלחמות.
      1. אלורוב
        אלורוב 2 ביולי 2015 16:58
        0
        למעשה, מלחמות רוסיה-טורקיה לוו בהתגברות פטריוטית שלא הייתה גרועה מ-1914 - אז הם הגנו על VERA, ולא על חלק מהבולגרים. ושתזכור, כתבתי על 1915, ולא על 1914. ומה מבלבל אותך בתקופתו של פיטר? הטופ בהחלט רצה להילחם ולנצח.
    4. דרט2027
      דרט2027 2 ביולי 2015 17:39
      0
      ציטוט מאת: alovrov
      הצבא הרוסי לא יכול לנצח ולעולם לא ניצח אם החברה לא רצתה לנצח

      אתה מבלבל את החברה ואת אלה שנוהגים לכנות אותם אויבי העם.
    5. אניפ
      אניפ 2 ביולי 2015 19:33
      +1
      ציטוט מאת: alovrov
      לא בחברה הצ'צ'נית הראשונה לא רצתה לנצח

      לא נכון, הם רצו, אבל הגנרלים והממשלה עדיין לא חיממו את ידיהם מספיק (בשבילם) במלחמה.
  42. שבתאי קטן
    שבתאי קטן 2 ביולי 2015 16:53
    0
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ציטוט: בנסון
    כדי לנהל מלחמת שיוט עם יפן, הסיירות שלנו לפחות היו צריכות איכשהו להפליג לשם. ואז "רוסיה" עם "גרומובוי" איכשהו לא מספיקה למלחמת שיוט בקנה מידה מלא.

    אהמ... בנוסף ל"רוסיה" עם "Gromoboy" בוולדיק היו גם "Rurik" (לפני מותו), "Bogatyr" (נטוע בהצלחה על אבנים) וה-VKR Dobroflot.

    כדי לנהל מלחמת שיוט עם יפן, באופן עקרוני, זה היה מספיק כוחות זמינים - אבל רק בתנאי של התבססות רגילה.

    זה רק זה "בתנאים של התבססות רגילה". באותה תקופה לא היו לרוסיה תנאים כאלה למלחמת שיוט בצי האוקיינוס ​​השקט. והנקודה היא אפילו לא מספר הסיירות המתאימות, למרות שעדיין היו מעט מהן, אלא זמינות הבסיסים. התקשורת הימית העיקרית של היפנים עוברת מהאיים דרומה. המשמעות היא שהיה צורך "לשוט" מדרום לאיים, אי שם בקו הרוחב של הודו-צ'ינה במים עוינים בעצם, הבריטים והצרפתים היו חוסמים מיד את הכניסה לנמלי אינדונזיה, דרום מזרח אסיה וסין שבשליטתם עבורנו ספינות מלחמה. זה דבר אחד כשהטייסת עוברת פעם אחת, ודבר אחר לגמרי כשיוצאת לדרך מלחמת שיוט. ומהי מלחמה בלי אספקה? עתודת הכוח של סיירות קלות קטנות יחסית אך מהירות היא קטנה, מכיוון. אתה לא יכול להעמיס, אבל הם הולכים מהר, הם צורכים הרבה דלק. אז אנחנו צריכים מכליות, והיה לנו אותן בכמות מספקת בצי האוקיינוס ​​השקט? כמובן שאני לא ימאי ואולי טועה, אבל נראה לי שלא היה יוצא מהמיזם הזה כלום. לבריטים היה רק ​​טוב "לשוט", הם יכלו ללכת לכל נמל ולחדש אספקה.
    1. נהיסט
      נהיסט 2 ביולי 2015 18:08
      +1
      העובדה היא שסיירות ה-RIF נבנו בדיוק על פי הרעיון של מלחמת שיוט, שבעצמה מרמזת על אוטונומיה ארוכת טווח. אגב, הם התאימו באופן אידיאלי לאזור המבצעים ההוא. אבל נעשה בהם שימוש מהוסס ובינוני ביותר.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 2 ביולי 2015 18:25
        +2
        ציטוט של נהיסט
        אבל נעשה בהם שימוש מהוסס ובינוני ביותר.

        אני יכול למנות לפחות סיבה אחת לחוסר החלטיות: היעדר האפשרות לתיקון רגיל. כל נזק בחומרה בינונית - ו-BrKR במשך זמן רב הופך לתיקון. יתרה מכך, על מנת לתקן את ה-BrKR, עליך לפנות תחילה את ה"בוגאטיר" הרשום שם מהרציף. חיוך

        בנוסף, פעולות ה-BrKR הוגבלו בשל העובדה שכדי לעבוד בחוף המזרחי של יפן, היה עליהם לפרוץ את המיצרים שבשליטת היפנים – הלוך ושוב. וכשעבדו על תקשורת יפן-קוריאה, היו סיכויים טובים מאוד לפגוש את Kamimura BrKR מהיר וחמוש יותר.
        1. נהיסט
          נהיסט 2 ביולי 2015 18:39
          +1
          לברק היפני הייתה אותה מהירות כמו שלנו, אבל האוטונומיה הייתה פחותה ולכן הם לא הצליחו להדביק את הפער. פעולות אלו היו הגיוניות כל עוד 1 TOE קיים. לאחר מותה, השייט איבד את משמעותו. אגב, הגרמנים שייטו בהצלחה במלחמת העולם הראשונה ולא היו להם בסיסי קבע לא בהודי ולא באוקיינוס ​​השקט
  43. RPG_
    RPG_ 2 ביולי 2015 17:38
    +4
    ציטוט: בנסון
    אתה אפילו לא יודע לקרוא בעיון 400 פגזים בקליבר עיקרי שנורו ו-2000 פגזים בקליבר בינוני. סך הכל 2400. ו-25 כניסות. ספרו את האחוזים (אתם יודעים?).
    בכל מקרה, זו רק תיאוריה. וכמה הם ירו בחזרה בפועל לא ידוע. לפי התיאוריה, ערים היו צריכות להיבנות על הירח במשך זמן רב, אבל למעשה אין דבר כזה.
    ציטוט: בנסון

    יָקָר. תותחנים רוסים של ה-2TOE, במיוחד, ירו במהלך התרגילים למען האמת רע ואת זה עובדה מאושרת. ירי בלחימה תמיד גרוע יותר מאשר בתרגילים מסיבות אובייקטיביות. תמיד יותר גרוע. משהו שהיה מכסח במהלך התרגילים ולא הצליח לפגוע במטרה, אבל במלחמה (שם יורים גם עליך) "פתאום" התחיל להפגין ניסים של דיוק - זה לא קורה. זה לא היה ולעולם לא יהיה.
    ומאיפה הבאת את הרעיון שהם לא צילמו בצורה מדויקת? מהרשימות של איזה "ברון מינגהאוזן" שכתב זיכרונות על הרפתקאותיו האמיצות? אם אין לך עותקים של הרשומות, היומנים או הדיווחים של ירי 2TOE, אז ההצהרה שלך היא רק הערה של משוגע.
    ציטוט: בנסון

    מה הבסיס של "הטענה" ניסו להאיץ? כאן שוב חוזרים על עצמם אותה שטות.
    בכלל, העובדה שהם לא ניסו את כל המלח. לעולם לא נדע בוודאות איזו מהירות כל EDB יכול לספק בקרב הזה. ובדיקות וריצות לאורך המייל הנמדד של אותו סוג של EBR באיזושהי 1910-1914 לא יעזרו לנו בשום צורה.
    כפי שאמרתי, עמדתי אינה עולה בקנה אחד עם עמדתך או של קולובוב. IMHO 9 קשרים איטית מדי והמהירות נבחרת, ככל הנראה בגלל השיירה (טרנספורטים) כי אנחנו לא משאירים את שלנו בקרב. קשרים 11-13 סביר להניח שהשורה של EBRs יכולה להנפיק ולפעול בצורה פעילה ומיומנת יותר עם מפקד פעיל ויוזם יותר.
    ואם קולובוב לא מתיימר להיות האמת האולטימטיבית, אז אתה מוכיח את השטויות שלך עם קצף על הפה עם מרנגים מבוססי ראיות קצת פחות מאפס. IMHO התייחסות לעדויות של עדי ראייה (שבמקביל סותרות זה את זה) היא לא הרעיון הטוב ביותר.
    והפנינה על עורכי דין וקו ההגנה היא מעל הפצצה, צחקתי הרבה זמן.
    1. נהיסט
      נהיסט 2 ביולי 2015 18:22
      0
      13-14 קשר במלואו, ובתחילת הקרב, פנו לטוגו בצומת המסלול הרוסי, ולא לולאה. פעולת נגד טריוויאלית למדי לכיסוי, בנייה מחדש של מערכת המיסבים. הבעיה היא שב-9 צמתים אפשר לבנות מחדש עמודות מקבילות שהולכות ל-NE רק על ידי מדף ל-SSE, כלומר לפחות 8 נקודות. במהירות של 13-14, לחדשים לקח רק 5-7 דקות להתקרב למרחק של ירי פגיון. ובכן, הזקנים היו חותכים את הזנב של הטייסת, במיוחד מכיוון שמהירותה הייתה בערך 15 קשר
  44. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 2 ביולי 2015 18:18
    0
    ציטוט: בנסון
    אם איזה יצור גבוה ממך בדרגה יורה לך למהר למקלע (בדיוק ככה), היית בורח?

    ובכן, אם זו השאלה, אז הייתי במצב כזה, ושלחתי את הדמות הזו בכפיפה מורכבת, וכאשר העיניים שלו נפלו למקומן, הוא הציע לבוא איתנו.
    אז מי מנע מנבוגאטוב להגן על נקודת מבטו בפני המפקד?!להגיש את הצעותיו לקרב עם היפנים?במחאה אני נכנע עם ספינת נדוניה.
    1. נהיסט
      נהיסט 2 ביולי 2015 18:33
      0
      אז נבוגאטוב הגיע לדיווח ונשלח על ידי רוז'דסטבנסקי לכתובת הידועה לכולם. ובכן, אם כן, כמשרתת ישרה, הוא ביצע את הפקודה עד שהיתה אפשרות ממשית לפריצת דרך. כבר למחרת, כשהכוח היה בידיו והוא היה אחראי לאנשים הנאמנים לו ולא לרוז'דסטבנסקי, קיבל החלטה על הבניין, שעליה נענש על ידי בית המשפט.
  45. אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 21:18
    +5
    מטבע הדברים, אני לא אדון עם בנסון - תן לו לדון עם סרגיי קולובוב, אני רק אציין את הטעויות הבוטות ביותר של המאמר שלו. אז הנה זה:
    סקרים של אנשים הבקיאים בנושא זה בפורום צושימה המתמחה (אלו שלא ניתן להטיל ספק בכשירותם) נותנים את התמונה הבאה של תחילת הקרב. "מיקאסה" בזמן הפתיחה באש אכן היה במרחק של כ-37 כבלים (6,85 ק"מ), בזווית כיוון של 78 מעלות,

    והנה זה
    בתחילת הקרב, ספינת המערכה היפנית "מיקאסה" הייתה מחוץ לזווית האש של ארטילריה הירכתיים של רוב הספינות הרוסיות, אך היא עדיין ספגה אש מרוכזת מלפחות 82 תותחים רוסיים בקליבר 120 מ"מ ומעלה.

    נלקח מהנושא "עשיתי תרשים של תחילת הקרב" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5235&p=1
    כל אחד יכול לקרוא את הדיון בשרשור הזה, אבל אני אתן כמה תגובות
    חמה עדיף לעשות מחדש, לאור בגידתה המובנת מאליה. קשה לומר איך זה באמת היה, אבל אנחנו יכולים לומר בביטחון שזה בהחלט לא זהה לתוכנית המוצעת.

    הדיאלוג הבא מעניין:
    - אז אתה צריך לצייר דיאגרמות! אתה ואני לא עשינו את זה, אבל ניסיתי CVG. האם אני צריך לנצח אותו בגלל טעויות?
    - למה לא"? האם הוזהר מראש שהוא מתחיל מתזות לא נכונות? הם הזהירו. הוא שם את זה על כולם ועשה "כפי שאני רואה את זה" (עם זאת, פגמים בראייתו היו ברורים מהחישול העבר)? ושם, ועשה. אז למה עכשיו להיות מופתעים מהשרפרפים המעופפים הוגנים?

    אז בהקשר לאמור לעיל, כל תוכנית מדויקת לא תעבוד. גם בקירוב הראשון - זה לא יעבוד. ולפיכך, כדי להתחייב לערוך תכנית כזו, ואפילו לטעון ש"הידורי אותה בדיוק של 0,1 מ'" - צריך להיות נאיביות בולטת...

    פנייה של מנחה האתר "צושימה" ליוצר התוכנית:
    גרמת לי לבזבז את זמני היקר לספר לך מחדש עובדות שהן ידועות למדי. יתר על כן, הפוסטים שלך נבדלים בציניות ובגסות מיוחדת. בהתחשב בעובדה שאינך בעל מידע כלל, אתה מתנהג בגסות מסוכנת מאוד כלפי המנחה. תחשוב טוב, מתן את הלהט שלך, שאל שאלות בנימוס, במקום לבטא עוד דבר טיפשי באווירה מפונפת.

    באופן כללי, בקיצור, התוכנית זכתה לביקורת עד אבק. אני תוהה אם בנסון הוא המחבר במקרה?
    קל לי לדמיין את הסיבות שאינן מותירות אבן בלתי הפיכה מ"תכנית בנסון", אבל זה, בעצם, נושא למאמר נפרד.
    אנחנו הולכים רחוק יותר
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 21:19
      +4
      כל הכוח הזה במשך 15 דקות שצוין על ידי אנדריי קולובוב (מ-14-10 עד 14-25) יכול תיאורטית לירות כ-400 פגזים של קליבר מ-203 מ"מ עד 305 מ"מ וכ-2000 פגזים בקליבר 120-152 מ"מ (עם קצב האש הממוצע של רובים אלה הוא 3-4 כדורים לדקה).

      אני אוהב את המילה "תיאורטית". כאן, למשל - תיאורטית, ה"נשר" יכול היה לירות 15 פגזים של 40 מ"מ תוך 305 דקות (עם קצב אש של כדור אחד ב-1 דקות), אבל למעשה ירה 1,5 פגזי 52 מ"מ לכל הקרב. עם קצב ירי של 305-3 כדורים לדקה עבור תותחי אוראל 4 מ"מ וירי מ-152 תותחים משולבים, האורל, לפי ההיגיון של בנסון, ירה מ-6 ל-15 פגזים תוך 270 דקות. אבל הנה המזל הרע - ה"נשר" במשך כל הקרב ירה רק 360 (מתוכם 349 - בקרב לילה) קליע 4 מ"מ.
      הָהֵן. לפי בנסון, התותחנים הרוסים, לאחר שירו ​​ב-15 הדקות הראשונות לעבר מיקאסה, ואז נטשו את רוביהם, לקחו חכות ויצאו לדרך לתפוס בקלה של צושימה, או כל מה ששוחה במיצר.
      1-1,25% מאחוז הפגיעות הוא דיוק ירי נורמלי למדי, שיכול להינתן על ידי טייסת מותשת, שבדרך כלל ביצעה אימון ירי לפני יותר משישה חודשים - באוקטובר 1904. ואז במרחק של לא יותר מ-25 כבלים.

      בנסון מתעלם מזיכרונותיהם של קציני ארטילריה (מפקדו של נחימוב ציין 40 ק"ט (עבור רוביו - הגבול), שמשב (מפקדו הראשי של אוראל) - 55 ק"ט, קצין ראשי סיסוי - בדרך כלל 70 ק"ט.
      כלומר, לא היה אז "ירי מצוין" של תותחנים רוסים, וזה אופייני לא יכול להיות. זה מזויף".

      הוקם על ידי הבריטים והיפנים השפלים, שרשמו 156 פגיעות ביחידות השריון 1 ו-2 ויותר מ-200 בטייסת כולה.
      ה-ENEMY מדווח על 156 פגיעות בספינות הקו שלהם. בנסון לא מאמין. בנסון יודע בוודאות שהרוסים ירו בצורה מגעיל ושום דבר בעולם הזה לא מסוגל להפיל אותו מהנתיב האמיתי.
      קח לפחות את עדותו של קצין פלוני מלצ'קין

      רק קצין ארטילריה בכיר שיסויה. מה הוא בכלל יודע על ארטילריה? :)
      על הסובורוב הושמע אות: "לא לזרוק פגזים לחינם".
      איך זה בהשוואה לפסקי דין "אמיתיים" קודמים?

      בנסון שכח להוסיף - הסיירות היפניות נסוגו. מָהִיר לצחוק
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 21:20
        +3
        באשר לספינות היפניות, גם לא כולם יכלו לבצע חילוץ ב-50 שניות, אלא רק ארבע מתוך שש ספינות הקרב שלהם. מתקני ה-305 מ"מ של ספינות הקרב מסוגי פוג'י ויאשימה הועמסו רק בזווית סיבוב אופקית אפסית של הצריח (ישירות לחרטום או לירכתיים)

        בנסון לא יודע שבצימה בכלל לא היו ספינות קרב - היו ספינות קרב של טייסת, בנסון לא יודע שלא היו 6, אלא רק 4, ואיך בנסון יודע שישימה כבר מזמן מונחת בקרקעית הים בתקופת צושימה?
        ולגבי הטעינה... כמו תמיד, בנסון שמע צלצול, אבל... המילה היא בלוב, מחבר "ספינות הקרב של יפן"
        אבל העמסה מעגלית מלאה התאפשרה בכל זאת על פוג'י (אם כי רק לפרק זמן מוגבל), מה שהתאפשר עקב הצבת מספר קטן של פגזים ומטענים בנישות האחוריות של הכיפות שלו, יחד עם התקנת הידראולית השנייה. מפסקים באותו מקום. חודרים אלו יכלו כבר להעמיס את התותחים בכל מיקומם במישור האופקי עד שנגמרה התחמושת של הנישות, והיה צורך לפרוס מחדש את משטחי התותחים למיקומם המקורי לאורך המישור הקוטרלי כדי לחדש אותו.

        לגבי שריון:
        בנוסף לפגזי פיצול עתירי נפץ, היפנים השתמשו באופן פעיל בפגזים חודרי שריון נגד הספינות שלנו. שאמנם לא יכלו לחדור את חגורת השריון הראשית (שירדה מתחת למים), אבל לפעמים ניקבו את החגורה העליונה של 152 מ"מ

        בנסון לא יודע שבמהלך כל המלחמה מעולם לא היה מקרה של חדירת פגז שריון יפני עבה מ-76 מ"מ. ליתר דיוק... היה אחד. הפגז דפק את הפקק של שריון ה-229 מ"מ של ספינת הקרב פובדה (או פרסבט? אני לא זוכר, עצלן מכדי להסתכל) אבל לא נכנס פנימה - לאחר הקרב מצאו רק שברי חרטום של צדף.
        ובכן, ראשית, מי יכול לאשר באופן אמין שבורודינו מת בדיוק מפיצוץ המרתף?

        אף אחד. באופן מפתיע, אף אחד לא יכול לאשר שסיירי הקרב הבריטיים מתו מפיצוץ המרתפים. ומשני הצדדים נרשמו פגיעות אויב, ואחריהן פיצוצים חזקים, שלאחריהם איבדו הספינות את יציבותן במהירות. אז כנראה שזו הרעלת עוגיות אחרי הכל...
        בכל מקרה, הסיירות הבריטיות מתו מפיצוץ המרתפים בקליבר הראשי - 305-343 מ"מ. וזה בכלל לא זהה לקליבר 152 מ"מ

        ספינת הקרב בורודינו, למרבה הצער, אינה זהה כלל לסיירת הקרב הבריטית.
        לגבי המהירות של הבורודינטים, כבר אמרתי הכל בפוסט הכתבה.
      2. sevtrash
        sevtrash 2 ביולי 2015 22:42
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנסון מתעלם מזיכרונותיהם של קציני ארטילריה (מפקדו של נחימוב ציין 40 ק"ט (עבור רוביו - הגבול), שמשב (מפקדו הראשי של אוראל) - 55 ק"ט, מפקדו הראשי של סיסוי - בדרך כלל 70 ק"ט.

        ובכן, למה שוב לעוות - שמשב ציין 55 כמקסימום, אנקוויסט אמר 20-25, יום 20-25, מלצ'קין וסיסוי כ-60 מקסימום לספינה שלהם.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        הוקם על ידי הבריטים והיפנים השפלים, שרשמו 156 פגיעות ביחידות השריון 1 ו-2 ויותר מ-200 בטייסת כולה.
        ה-ENEMY מדווח על 156 פגיעות בספינות הקו שלהם. בנסון לא מאמין. בנסון יודע בוודאות שהרוסים ירו בצורה מגעיל ושום דבר בעולם הזה לא מסוגל להפיל אותו מהנתיב האמיתי.

        בכלל, נשמעת "... דיוק מצוין של ירי ארטילרי...", למרות שכמעט כולם בעדות רשמית מדברים על ירי מעשי לקוי. מאיפה הגיע פתאום "הדיוק המופלא של ירי ארטילרי"? האם קרה נס? ברור שאתה מתרכז בגרסת ה"קליפה" שלך כסיבה העיקרית לתבוסה ומנסה להתאים את העובדות תחת זה. כאילו הם ירו בצורה מושלמת, אבל הפגזים הרסו הכל.
        כמובן שהם הגיעו לשם, אבל הם עדיין למדו, אם כי לא מספיק. אבל זה לא הספיק.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 22:48
          +3
          ציטוט מתוך sevtrash
          נו, למה שוב לעוות - שמשב ציין 55 כמקסימום

          ומה העיוות? לצחוק
          ציטוט מתוך sevtrash
          אנקוויסט נאם 20-25, יום 20-25

          אף אחד מהם אינו קצין ארטילריה, ואני נתתי דעות של קציני ארטילריה
          ציטוט מתוך sevtrash
          אתה בכלל נשמע "... דיוק מצוין של ירי ארטילרי..."

          כי היא הייתה נהדרת
          ציטוט מתוך sevtrash
          למרות העובדה שכמעט כולם בעדות רשמית מדברים על ירי מעשי לקוי

          על ירי מעשי לא מספיק. אתה לא רואה את ההבדל, כמובן.
          אחד רוז'דסטבנסקי מדבר על ירי גרוע בפקודותיו. אבל זה פשוט לא מפתיע - ראשית, כי היא באמת לא הייתה טובה ב-Nossy Bae, ושנית, כי לנזוף בכפופים היא חובתו של מנהיג מוכשר.
          בכל מקרה, יש עובדה של קליעה מצוינת של EDB רוסים בשעה הראשונה של הקרב.
          ציטוט מתוך sevtrash
          ברור שאתה מתרכז בגרסת ה"קליפה" שלך כסיבה העיקרית לתבוסה ומנסה להתאים את העובדות תחת זה.

          ברור שירקת לגמרי על העובדות.
  46. אימפולסיבי
    אימפולסיבי 2 ביולי 2015 21:24
    +1
    מאמר פלוס. גם עבודתו של רוז'דסטבנסקי למפקדי חיל הים הגדולים מצמררת אותי. ואם הוא היה כל כך חכם, למה הוא לא החזיר מיד את הטייסת הביתה לאחר הידיעה על נפילת פורט ארתור? הרי הוא ידע שבהתנגשות ישירה עם טוגו אין סיכוי. במו עיניו ראה את כל היכולות של הטייסת. מה היה חסר לו כדי להציל את כוח האדם והצי - אומץ? אחריות על מעשיו? אבל הוא עצמו ביקש להנהיג את הטייסת ובאותו רגע, כנראה, דמיין את עצמו כגיבור בזר דפנה, יתרה מכך, הוא עצמו שכנע את כולם בצורך לשלוח טייסת. ועכשיו פורט ארתור נפל, הטייסת הראשונה כבר לא קיימת. והתוכנית המקורית להתחבר אליו כדי לנהל פעולות איבה כבר לא רלוונטית! אז למה לעזאזל הוביל רוז'דסטבנסקי טייסת לטבח? מה זה - מזוכיזם ציני, בוז לכל הסובבים, להראות כמה אני אמיץ, למרות העובדה שהמסטרינג שלי רועד? או שזרי הדפנה לא נתנו מנוח? כולנו יודעים איך הכל נגמר. הוא היה פחדן שחלם על תהילה וכבוד. ומפקד חיל הים ממנו היה מה שהוא.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 21:50
      +5
      ציטוט מתוך Impulse
      ואם הוא היה כל כך חכם, מדוע לא החזיר מיד את הטייסת הביתה לאחר הידיעה על נפילת פורט ארתור?

      ניסיתי לעשות זאת וקיבלתי הוראה ישירה - להשיג דומיננטיות בים.
      ציטוט מתוך Impulse
      מה חסר לו למען הצלת כוח האדם והצי - אומץ? אחריות למעשיהם?

      כפי שכבר צוין, אף אחד לא יכול היה לדמיין מסלול כזה. והשנייה היא שאיש צבא שקיבל פקודה (טוב... חוץ מפקודה אנטי-אנושית ברורה) חייב לפעול לפי הפקודה הזו, וכל נקודת מבט אחרת היא שטות פסאודו-ליברואידית.
      נורא לדמיין מה היה קורה אם מפקדי הצבא האדום היו מונחים בהיגיון כזה.
      ציטוט מתוך Impulse
      אבל הוא עצמו ביקש את הנהגת הטייסת

      באמת?
  47. אדאגקה
    אדאגקה 2 ביולי 2015 22:26
    -2
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט מתוך Impulse
    ואם הוא היה כל כך חכם, מדוע לא החזיר מיד את הטייסת הביתה לאחר הידיעה על נפילת פורט ארתור?

    ניסיתי לעשות זאת וקיבלתי הוראה ישירה - להשיג דומיננטיות בים.
    ציטוט מתוך Impulse
    מה חסר לו למען הצלת כוח האדם והצי - אומץ? אחריות למעשיהם?

    כפי שכבר צוין, אף אחד לא יכול היה לדמיין מסלול כזה. והשנייה היא שאיש צבא שקיבל פקודה (טוב... חוץ מפקודה אנטי-אנושית ברורה) חייב לפעול לפי הפקודה הזו, וכל נקודת מבט אחרת היא שטות פסאודו-ליברואידית.
    נורא לדמיין מה היה קורה אם מפקדי הצבא האדום היו מונחים בהיגיון כזה.
    ציטוט מתוך Impulse
    אבל הוא עצמו ביקש את הנהגת הטייסת

    באמת?


    אני תוהה איך אפשר למלא את הפקודה ולהשיג דומיננטיות תוך כדי גרירת חבורה של כלי שיט אזרחיים, או האם ה-ZPR היה בטוח שהיפני יברח מאחד המבטים שלו לא עמוס במודיעין או ממראה קמצ'טקה האימתנית, הכי שימושית. ספינת הטייסת? וכן, למעשה, הוא עצמו התנדב, ובכן, או, נניח, הוא לא סירב, למרות שהוא יכול, תוך ציון, למשל, מחלה, במיוחד מכיוון שעמדו לנגד עיניו דוגמאות טריות מאוד, כביכול, של עמיתים בחנות שככל הנראה היו להם רעיונות מציאותיים יותר לגבי היכולות שלהם. האירועים שלאחר צושימה רק אישרו את אופיו הפחדני והמבייש של ה-ZPR כאשר נקט בעמדתו הקודמת כאילו כלום לא קרה, יתרה מכך, נתון זה היה נמנע מבית המשפט אם הציבור לא היה מרים גל. הנה הוא כזה גיבור שלא היה לו אומץ לא רק לטבוע עם סובורוב, אלא פשוט לירות בעצמו אחרי כל מעשיו. שוב, הוא לא היה צריך לחפש דוגמאות רחוקות. בסך הכל, ZPR הוא לא רק אדמירל ומנהל בינוני, אלא פחדן פשוט עם יוהרה מנופחת
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 2 ביולי 2015 22:34
      +3
      אתה יודע, הסבר בפעם האחת-עשרה לאדם שבטוח אפריורי שהוא צודק (למרות שהוא לא יודע דבר על ה-REV ועל צושימה - רוז'דסטבנסקי אפילו סירב לפגזים מהאירטיש) לא נכלל בתוכניות שלי. בשביל מה? התשובות לכל השאלות שלך נמצאות במאמרים שלי. אתה לא קולט אותם - זכותך, אבל אתה לא מסוגל לערער עליהם, ולכן, בהתמדה של צעצוע שעון, אתה פשוט חוזר על ה"טיעון" שלך.
      אם אתה, לאחר שקראת את הטיעון שלי, תסביר במה אתה חושב שאני טועה ותיתן את טענות הנגד שלך, זה יהיה דיון, ואני כמובן אענה. אבל מה הטעם להתווכח עם תקליט גרמופון?
    2. דרט2027
      דרט2027 2 ביולי 2015 22:42
      +2
      ציטוט מאדגה
      וכן, למעשה, הוא עצמו התנדב, ובכן, או, נניח, הוא לא סירב, למרות שהוא יכול, תוך ציון, למשל, מחלה, במיוחד מכיוון שעמדו לנגד עיניו דוגמאות טריות מאוד, כביכול, של עמיתים בחנות שככל הנראה היו להם רעיונות מציאותיים יותר לגבי היכולות שלהם. האירועים שלאחר צושימה רק אישרו את אופיו הפחדני והמבייש של ה-ZPR כאשר נקט בעמדתו הקודמת כאילו כלום לא קרה, יתרה מכך, נתון זה היה נמנע מבית המשפט אם הציבור לא היה מרים גל.

      כלומר, אם הוא יסרב להוביל ספינות למלחמה, שם יורים והורגים, האם הוא יהיה אדם אמיץ? מְקוֹרִי.
      לגבי הציבור, הם צריכים ללכת לחזית כמתנדבים, ורק אז להתרעם בסלונים.
      1. אדאגקה
        אדאגקה 2 ביולי 2015 23:36
        -3
        ומאיפה הבאת את הרעיון שבמקרה הזה הוא יהיה אדם אמיץ, הוא יהיה אדם שמעריך באופן ריאלי את יכולותיו והכל, ולא אדמירל שהטביע צי שלם בגלל התנשאותו המנופחת.
        1. דרט2027
          דרט2027 3 ביולי 2015 06:45
          +1
          ציטוט מאדגה
          הוא יהיה אדם שמעריך באופן ריאלי את יכולותיו

          מדורג איך? בתנועה מסרב להילחם תוך התחמקות מאחריות?
          העובדה שמעשיו היו הגיוניים למדי במצב בו מצא את עצמו נאמרה לא פעם. ואין טעם לירות בעצמך אחרי קרב אבוד - זה לא אומץ, אלא טיפשות.
  48. אדאגקה
    אדאגקה 2 ביולי 2015 22:50
    +1
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אתה יודע, הסבר בפעם האחת-עשרה לאדם שבטוח אפריורי שהוא צודק (למרות שהוא לא יודע דבר על ה-REV ועל צושימה - רוז'דסטבנסקי אפילו סירב לפגזים מהאירטיש) לא נכלל בתוכניות שלי. בשביל מה? התשובות לכל השאלות שלך נמצאות במאמרים שלי. אתה לא קולט אותם - זכותך, אבל אתה לא מסוגל לערער עליהם, ולכן, בהתמדה של צעצוע שעון, אתה פשוט חוזר על ה"טיעון" שלך.
    אם אתה, לאחר שקראת את הטיעון שלי, תסביר במה אתה חושב שאני טועה ותיתן את טענות הנגד שלך, זה יהיה דיון, ואני כמובן אענה. אבל מה הטעם להתווכח עם תקליט גרמופון?

    אז כמה פעמים אתה צריך להסביר את זה מלא בעובדות על חדלות הפירעון של ה-ZPR כמנהל, אבל אתה עדיין מפסל מנהל גדול מהאדמירל ומתאים את המשימה לתשובה, אתה לא מקבל ויכוחים על הצי של הצי חוסר מוכנות למלחמה ואחריות אישית על זה, מפקד הגמ"ש, אתה לא מקבל פגזים, הספינות לא נבנו, זה ממילא הכל הדברים הקטנים, לפי קולובוב זפ"ר, מנהל מבריק ומפקד חיל הים, איך הוא הביא את הטייסת לצושימה, הנווט של השטן, ואז היה לו קצת חסר מזל, רק שזה לא מה שנדרש ממנו, לא בשביל זה האוצר תמך בו כל כך הרבה שנים, אבל זה היה הכרחי כאשר הגיע הזמן לנצח או למות, לא האחד ולא השני בוצע. והאנשים האלה עדיין ממריצים לתואר בית של תרבות חיים גבוהה (ג)
  49. שומה אפורה
    שומה אפורה 2 ביולי 2015 23:20
    +3
    כתבה מעניינת. מילדותי הוקסמתי גם ממלחמת רוסיה-יפן, במיוחד מאז שסבא רבא שלי מת על הסבטלנה.
    אבל לא על כל המסקנות במאמר אין עוררין. מה שמצאתי שנוי במחלוקת:
    1. ידוע שהיפנים לא פרצו את חגורת השריון כמעט באף ספינת קרב רוסית. פגזים עתירי נפץ עלולים להרוס צד לא מוגן, כפי שהיה ב-Oslab, אך בספינות מסוג בורודינו הם לא יכלו לחדור הרבה. שם, הבעיה העיקרית הייתה שריפות והמים שהצטברו מכיבוין על סיפונים העיליים, מה שפגע בחריפות ביציבות. אותו "אלכסנדר" התהפך בדיוק בצד שלא השתתף בקרב, בו היו פתחי התותחים פתוחים, וכשהגליל היה עמוס יתר על המידה, התברר שהוא מספיק למים לזרום לשם. קוסטנקו הוא שציין שהצווארים נפתחו על האורל בזמן, המים נוקזו לחדרים התחתונים, משם נשאבו במשאבות. בנוסף, חצאי אכסדרה נמחקו באותו מקום בזמן, והחזירו את השרשראות השבורות בחבלים.
    2. אנשים רבים מצדיקים העמסת ספינות קרב בפחם בצורך להחזיק אספקת דלק לוולדיווסטוק ללא השתתפות של הובלות. ההחלטה אולי שנויה במחלוקת, אבל מה היה צריך לעשות?
    3. רוז'דסטבנסקי ניסה לשכנע את הפיקוד העליון לאפשר את החזרת הטייסת לאחר הידיעה על נפילת פורט ארתור. בדיוק בזמן החניון במדגסקר. בדיוק כמו לוותר על פיקוד. לכן נשלח סקרידלוב, המפקד החדש, לוולדיווסטוק, ורוז'דסטבנסקי נצטווה להביא לשם את הספינות. אגב, רוז'דסטבנסקי קיבל את הרעיון של דובאסוב לכלול כידונים בטייסת ספינות הקרב של הגנת החוף, מתוך אמונה ש"רקבוב בים הבלטי" לא יהיה חיזוק, אלא היחלשות של הטייסת. הוא האמין שאם אתה מחזק את הצי, אז רק ספינות הקרב של הים השחור "רוסטיסלב", "שלושה קדושים", "פוטמקין" (בכפוף להשלמה המהירה של האחרון).
    4. הקליע חודר השריון הרוסי לא ממש חדר את השריון במרחק לא נכון, בנוסף, אפילו נוביקוב-פריבוי לא מכחיש שבקליע היפני היו יותר חומרי נפץ מאשר ברוסית. אמנם כמה מחברים מכחישים את הכוח הגבוה יותר של שימוז, אבל במרחק המקסימלי עם נתיכים מיידיים, הם ישפיעו גם כאשר הם פוגעים במים, ירדמו עם שברים, וכאשר הם פוגעים בספינה, הם יגרמו לשריפות וינפצו את כל הציוד העליון. למעשה, תמונת הקרבות בסנטיאגו ובמפרץ מנילה חזרה על עצמה, כשהאמריקאים ממש טיגנו את הצוותים הספרדים בתוך השריון. אבל קליע רוסי שפוגע בשריון עקב פתיל מושהה ישפיע רק על ידי שבירתו, אחרת הפגיעה תהיה חסרת תועלת. מה קרה תחת צושימה. נכנסנו ל"מיקאסה" וזהו. לא נגרם נזק מיוחד.
    5. מתקבל הרושם שהיפנים מתחו ביקורת רבה על הקרב בים הצהוב והתמקדו באש בקליבר בינוני ממרחק מירבי עם פגזים עתירי נפץ.
    6. על "זמנים ומקרים" נ"ו אסן כתב על תוצאות ה-REV "אלוהים הפנה לנו עורף". למעשה, ליפנים היה איכשהו מזל ונפגעו מאש במגדל לא גרמו נזק לפוג'י, והפיצוץ על הגשר לא נגע בטוגו, ודומה הפילה את ויטגפט עם כל המפקדה וכו'.
    אשמח לשמוע דעות בנקודות אלו. תודה מראש למי שיענה.
  50. אדאגקה
    אדאגקה 2 ביולי 2015 23:34
    +1
    ובאופן אישי, למר קולובוב, מי ש-1) אינו יודע להאציל סמכויות, אלא סוגר לעצמו הכל ופותר את כל המשימות בעצמו, 2) אינו יודע להציב משימות ולדרוש מהכפופים לו למלא אותן 3) כן. אין לו משוב מכפיפים ואינו מעוניין לדעתם כיצד להשיג את המטרות שנקבעו 4) אינו יכול לאחד כפופים להשגת מטרה משותפת. הנה דיוקן של ZPR בשבילך, המבוסס על עובדות היסטוריות. כמנהיג ברמה גבוהה למדי, אני אומר שבחברה שבה אני עובד ב-ZPR, לעולם לא היה ניתן לתפוס עמדת מנהיגות כי היו לו בדיוק אפס נקודה אפס עשיריות של כישרון ניהולי. הטרגדיה האמיתית של צושימה היא ש-ZPR, כמו מר קולובוב, באמת דמיין לעצמו מנהל ואדמירל מבריק. ואם היה לו לפחות קצת שכל ישר והערכה של ה"יכולות" שלו, והכי חשוב, הרצון לפתור את המשימה החשובה ביותר (לפרוץ לוולדיווסטוק), הוא היה מחפש דרכים לפתור אותה, כי נאמר מי שרוצה לחפש הזדמנויות, ומי שלא מחפש סיבות. היה לו מספיק זמן, למשל, להעלות את המורל של הכפופים לו ולדחוף נאומי אש "למען האמונה, הצאר והמולדת" (בסדר, אתה לא יודע איך למצוא נואם טוב בין הכפופים לך, שוב על נושא האצלת סמכויות). אין לך תוכנית ברורה, אסוף מפקדים ותגיד שאני מטומטם כמו פקק, אבל אנחנו שטים באותה סירה, אז בוא נחשוב איך אנחנו יכולים לשחות ולא לטבוע, ובכן, או אפשרות אחרת, יש לי תוכנית מבריקה, אבל אני לא יכול לנווט כל ספינה בעצמי, והם יירו, אי אפשר לדעת, וכדי שלא תתבלבלו, אני אביא לך את התוכנית הגאונית הזאת בכל זאת. האם נעשה משהו דומה? לא. האם הוא פתר את בעיית ההגעה לוולדיווסטוק? לא. כן, כן, בדיוק המשימה הזו הוטלה עליו, ורק אז לשלוט בים, ולא לשחות לצושימה ולטבוע שם. האם ה-ZPR פעלה ביעילות לפתור אותה, והאם היא מיצתה את כל האפשרויות לכך? לא. אז מה הקריטריון להצלחה של מנהל ZPR?
    1. sevtrash
      sevtrash 2 ביולי 2015 23:54
      -1
      מסכים לחלוטין. מישהו כתב על Rozhdestvensky כמנהל מבריק. שטויות, כמובן.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 3 ביולי 2015 00:52
      +4
      ציטוט מאדגה
      הנה דיוקן של ZPR בשבילך, המבוסס על עובדות היסטוריות.

      זה לא דיוקן של ה-ZPR מעובדות היסטוריות, אלא דיוקן של ה-ZPR מהבנתך את העובדות ההיסטוריות. תרגיש את ההבדל.
      ציטוט מאדגה
      כמנהיג ברמה גבוהה למדי, אני אומר שבחברה שבה אני עובד ב-ZPR, לעולם לא היה ניתן לתפוס עמדת מנהיגות כי היו לו בדיוק אפס נקודה אפס עשיריות של כישרון ניהולי. הטרגדיה האמיתית של צושימה היא ש-ZPR, כמו מר קולובוב, באמת דמיין לעצמו מנהל ואדמירל מבריק.

      מר קולובוב, בשתי המשרות האחרונות שלו, הוא מנהל עליון של מפעלי הייצור הגדולים בתעשיות שלהם ברוסיה :))) שניהם, מה שאופייני, שיפרו משמעותית את הביצועים שלהם לאחר הגעתי :))
      וזה לא בשבילך, עם הרמה ה"די גבוהה" שלך, לספר לי עליי :) אני, בתורו, יכול רק להזדהות עם החברה שלך. חסר לך אחד המרכיבים החשובים ביותר של מנהיג טוב - אתה שופט לא לפי המצב בפועל, אלא לפי הרעיון שלך לגבי המצב בפועל.
      המנהיג פשוט שונה בכך שהוא מחויב לקבל את המצב כפי שהוא, ולא כפי שהוא נראה לו. וזה מצריך יכולת לגשת אל עצמו ואל הידע בביקורתיות.
      אני, לומדת את צושימה, הלכתי את כל הדרך משמחת הגורים של נוביקוב וקוסטנקו לדעותיי הנוכחיות. פשוט כי שוב ושוב נתקלתי בעדות כזו או אחרת לכך שגם קוסטנקו וגם נוביקוב לא דוברי אמת. והייתי חכם מספיק כדי לא לצעוק "זה לא יכול להיות, כי זה לא יכול להיות אף פעם!", תיקנתי את דעותיי בהשפעת מידע חדש. אתה מבין, תהיתי מה באמת קרה שם. שינוי הדעות התרחש בהדרגה, אבל זה קרה בגלל שמעולם לא התחרשתי לטיעונים שסותרו את נקודת המבט שלי.
      אתה ההיפך. יש לך 2 נקודות מבט - שלך ושגוי. זה, למרבה הצער, רכוש קבוע מאוד של מנהיגים "גבוהים מספיק". ו"כרטיס זאב" להכללה במאגר כוח אדם במפעלים רגילים.
      עכשיו תשאל אותך - למה קיבלת את זה
      ציטוט מאדגה
      לא יודע להאציל סמכויות, אבל סוגר הכל לעצמו ופותר את כל המשימות בעצמו

      לאיזו מסגרת איומה הונע נבוגאטוב? אנקוויסט? באיזו תדירות ניסה רוז'דסטבנסקי לכוון צוותים מעל ראשיהם של מפקדי ספינות? ובכן, תגיד לי, איך יכלו המפקדים האומללים "קווה" לומר בניהול הספינות שהופקדו עליהם? :))) רק לא על החומר NovikovoPriboy, אלא על משהו אחר.
      ציטוט מאדגה
      אין לך תוכנית ברורה, אסוף מפקדים ותגיד שאני מטומטם כמו פקק, אבל אנחנו שטים באותה סירה, אז בוא נחשוב איך אנחנו יכולים לשחות ולא לטבוע, ובכן, או אפשרות אחרת, יש לי תוכנית מבריקה, אבל אני לא יכול לנווט כל ספינה בעצמי, והם יירו, אי אפשר לדעת, וכדי שלא תתבלבלו, אני אביא לך את התוכנית הגאונית הזאת בכל זאת. האם נעשה משהו דומה? לֹא

      כן. תוכנית פשוטה ומאוד ספציפית שהייתה אמורה להציל את הטייסת מטעויות ה-1TOE - אובדן יכולת שליטה. וזה אופייני, אם נשווה את מה שקרה ב-1TOE (הספינות ברחו לאחר מותו של ויטגפט) לבין האופן שבו ה-2TOE נלחם לאחר הכישלון של Rozhdestvensky מדבר בעד עצמו.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 3 ביולי 2015 00:53
        +3
        ציטוט מאדגה
        אז מה הקריטריון להצלחה של מנהל ZPR?

        הראשון הוא קמפיין 2TOE עצמו. זה לנהל טייסת ללא תקלות והפסדים מבלי שיהיו להם בסיסים ידידותיים בדרך זו עדות לרמת ניהול גבוהה במיוחד, רק לך ולמי כמוך אין מושג. אל תאמין לי - אל תעשה, קרא את ווסטווד.
        השני הוא הכנת ה-2TOE ללחימה. אם תנסה להיחלץ אפילו לשנייה מהדוגמות שנקשו בך במסמרי ברזל, יתברר שה-2TOE נלחם הרבה יותר יעיל, בזעם ומיומן יותר מה-1TOE. יתרה מכך, קודם כל, ההבדל טמון בהתנהגותם של מפקדי ספינות. (שלדבריך רוז'דסטבנסקי דיכא בכוח ובעיקר) ועל כן דבריך על "חוסר השראה" וכיוצא באלה - הן מילים שאין להן שום קשר למציאות.
      2. נהיסט
        נהיסט 3 ביולי 2015 05:13
        +1
        זהו הרגע המעניין ביותר של הקרב בים הצהוב. רצינשטיין הרים כמה פעמים את האות ללכת אחריי, חוץ מהסיירות, אף אחד לא עקב אחריו. כאן יש להביא את כל מפקדי ה-EBR 1toe לדין, אבוי, הם הפכו לגיבורים.
    3. Mik13
      Mik13 3 ביולי 2015 01:10
      0
      ציטוט מאדגה
      כמנהיג ברמה גבוהה למדי, אני אומר שבחברה שבה אני עובד ב-ZPR, לעולם לא היה ניתן לתפוס עמדת מנהיגות כי היו לו בדיוק אפס נקודה אפס עשיריות של כישרון ניהולי.

      אם לשפוט לפי הערותיך בשרשור זה, יש לך חופשות בחברה שלך, כמו גם בעיות בהוראת השפה הרוסית. למעשה, אין על מה לדון.