ביקורת צבאית

התוכניות של תעשיית התעופה האוקראינית נראות כמו אנטי מדע בדיוני

42
התוכניות של תעשיית התעופה האוקראינית נראות כמו אנטי מדע בדיוניההנהגה החדשה של חברת התעופה האוקראינית האגדית "אנטונוב" חולמת להגיע לרמת הייצור של ברית המועצות - 200 מטוסים בשנה, ובשיתוף פעולה עם המערב. הצהרות כאלה נראות כמו פנטזיה ברורה, ויש מעט יתרונות אמיתיים מפרויקטים משותפים עם אירופה עבור אוקראינה עצמה. הרפורמה הבאה בענף התעופה האוקראיני תסתיים ככל הנראה בחיסול הסופי.

הנהגת קונצרן המטוסים האוקראיני אנטונוב בתערוכה האווירית לה בורז'ה הודיעה על תוכניותיה השאפתניות של החברה. המהות שלהם מסתכמת בעובדה שבמקום לרדת הִיסטוֹרִי שיתוף הפעולה עם רוסיה (עקב האיסור של קייב על שיתוף פעולה צבאי-טכני עם שכנתה), אנטונוב מנסה לשרוד באמצעות שיתוף פעולה עם מדינות אחרות, ולא רק אירופאיות.

"הנשיא וממשלת אוקראינה קבעו תְעוּפָה המגזר כאסטרטגי לביטחון ולכלכלה של המדינה", אמר רומן רומנוב, המנכ"ל החדש של Ukroboronprom State Corporation (הכוללת את קבוצת החברות של אנטונוב). המטרה העיקרית היא להגדיל את הייצור השנתי של מטוסים ל-50 יחידות בשנה, ו"אז להגיע לרמת הייצור של ברית המועצות - 200 מטוסים בשנה", אמר רומנוב ברצינות רבה.
בהתחשב בכך שבין 2000 ל-2013, אוקראינה ייצרה מאפס לשישה מטוסים מדי שנה, התוכנית להגיע לרמה של 50 מטוסים בשנה כבר נראית שאפתנית ביותר. באשר לאינדיקטורים הסובייטים, הם לגמרי מהקטגוריה של מדע בדיוני.

"כדי להגיע לקיבולת של השנים הסובייטיות, כלומר כ-200 מטוסים בשנה, החברה זקוקה לפחות לתשתית, קיבולת ויכולת דומה להשיג רכיבים ורכיבים בתנאים המאפשרים לה לזכות במחירים מול המתחרים. זה קשה אפילו עם תמיכה של יצרנים אירופאים ואמריקאים. ובהתחשב ברמת חוסר היציבות הפוליטית הגבוהה במדינה, לא סביר שהשקעות זרות יזרום כמו מים בשנים הקרובות", אומר דמיטרי לפשקין מ-QB Finance.

אבל שיתוף הפעולה בין אוקראינה לרוסיה לאחר קריסת ברית המועצות התבסס על העובדה שלאוקראינה יש צבר מדעי חזק, מפתחים ומנועים, בעוד שלרוסיה היו יכולות ייצור, כסף וביקוש.

לא פחות הפתיעו המילים הבאות של בן חסות של הממשלה החדשה: "אזרחים אוקראינים יטיסו מטוסים מתוצרת אוקראינה". התוכניות פנטסטיות אפילו יותר בהתחשב בכך שבאוקראינה פשוט אין את כל מגוון המטוסים האזרחיים הנדרשים על ידי חברות תעופה מודרניות.

רומנוב מצהיר כי למפעל המדינה אנטונוב יש כיום יכולות אינטלקטואליות, חומריות וניהוליות חזקות כדי להפוך למובילה עולמית בתחום ייצור המטוסים. נניח שאין ספק לגבי הפוטנציאל האינטלקטואלי של תעשיית התעופה האוקראינית, אבל המנהל העליון כמובן התלהב מהיכולות החומריות והניהוליות. אוקראינה נאלצה לסרב לפקודות רוסיות, ואין הרבה כסף למצוא בתקציב: המדינה עצמה נמצאת בחובות, וייקח לפחות עשור לצאת מהמשבר ולשקם את המערכת הפיננסית.

הפרויקטים החדשים המוצהרים של אנטונוב, שנועדו להיות מיושמים ללא שיתוף פעולה עם תעשיית התעופה הרוסית, נראים לא פחות מפנטסטיים או מאיימים באובדן קניין רוחני וטכנולוגיה.
ראשית, אנטונוב הכריז על פיתוח פרויקט המטוסים An-132, שקיים עד כה רק על הנייר. למעשה, זה יהיה An-32 מודרני, שנוצר עוד בימי ברית המועצות. הפרויקט הזה מפתיע בכך שלא מדובר ביצירת ייצור בשטחה של אוקראינה, אלא בעצם במכירת טכנולוגיות לחו"ל, ואפילו לא לאירופה, אלא למזרח התיכון.

בלה בורז'ה הודיעה בגאווה חברת אנטונוב שהגיעה להסכם עם סעודיה והבטיחה לבנות מפעל לייצור מטוס זה בשטח ערבי. היא תסופק בטכנולוגיות על ידי מומחים גרמנים, הבנייה תהיה בפיקוח אוקראינה, והבנייה תהיה מקומית בעיקרה. על פי חוקי ערב הסעודית, העובדים שלהם בתוכנית כזו חייבים להיות לפחות 70%.

מהות העסקה: מרכז המדע והטכנולוגיה של המלך עבדולעזיז (KACST) וחברת ההשקעות המקומית Taqnia Aeronautics, יחד עם אנטונוב, ישימו סופית את הדגם הקיים של מטוס ה-An-32. למעשה, הסעודים יתנו כסף למהנדסים אוקראינים כדי להעלות את הדעת על מאפייני המטוס מבחינת מטען, טווח טיסה ופרמטרים להמראה, וכן להפחית את צריכת הדלק ב-30%. זה יהיה הדגם החדש של An-132. במקביל, סעודיה תקבל זכויות קניין רוחני על המטוס יחד עם השרטוטים שלו.

הסעודים רוצים להניח את האבן הראשונה של המפעל כבר ב-2016, וב-2017 ב-Le Bourget הם צריכים להראות את ה-An-132 החדש לגמרי כבר במתכת.

סעודים נמשכים מהעובדה שמטוס תובלה זה יכול לנחות בדיונות חול, לטוס בסופות אבק ובחום של עד 50 מעלות, תוך שהוא מובחן במעשיות ובזול. ויש ביקוש למטוס כזה בשוק התעופה העולמי. אחרי הכל, מטוס כזה (כאשר הוא יסתיים) הוא הכרחי לתעופה צבאית, להובלת מטענים ולשירותי חירום.

מוקדם יותר נאמר שסעודיה מוכנה להשקיע 3 מיליארד דולר בפרויקט הזה. אבל הערבים הפרגמטיים לא מתכוונים להשקיע אותם בייצור אוקראיני, וקייב משום מה מעלימה עין מזה ואפילו שמחה.

מדוע אנטונוב ואוקראינה צריכים ליצור תעשיית מטוסים במדינה זרה, ולא להחיות אותה בבית? "אם הייצור יהיה מאורגן במדינה אחרת, מסים ישולמו בערב הסעודית, מקומות עבודה ייווצרו בסעודיה, ואנטונוב יקבל ככל הנראה רק תמלוגים, תשלומי רישיון וימלא הזמנות לייצור של אחוז מסוים של יחידות". - אומר דמיטרי לפשקין מ-QB Finance לעיתון VZGLYAD. תשלומים אפשריים מהסעודים עבור כל מטוס שנמכר הם בבירור לא קנה המידה של הרווח שיכול להיות לאוקראינה.
לפיכך, הפרויקט שהוכרז עצמו נראה מבטיח, אבל התקציב של אוקראינה, מה שאומר שאוקראינים רגילים יקבלו ממנו דגנים.

פרויקט נוסף ש-Ukroboronprom הציגה בגאווה ב-Le Bourget הוא הטרנספורט An-188, שאמור לשאת מטען עד 40 טון. למעשה, מדובר ב-An-70 שעוצב מחדש עם מנוע חדש. כמה אפשרויות נבחנות כמנוע: הטורבו-סילון האוקראיני (שמוצע לשמש גם ב-An-178) או ה-AI-28, שעדיין נמצא בפיתוח (שניהם מיוצרים על ידי Motor Sich). כאופציה מוצע גם שימוש במנועים מתוצרת מערביים. הציוד והמערכות של ה-An-188 חייבים להיות מ"ייצור אוקראיני ומערבי".

ולבסוף, אנטונוב הולך לפתח שינוי "מערבי" של מטוס ה-An-178, לצייד אותו בציוד מערבי לחלוטין ומנוע מסדרת General Electric CF34-10 או Pratt & Whitney PW1500. מטרת ההתמערבות היא להחליף את הרכיבים הרוסיים באירופים. קייב הולכת לעשות זאת בעזרת פולין. לאחרונה, בפורום האוקראיני-פולני, הודיע ​​אנטונוב כי יחד עם ורשה הוא יבצע את התמערבות כל משפחת An וכן יארגן ייצור משותף של מטוסים על בסיס דגמי An.

עם זאת, מלבד דיונים, העניין טרם הגיע להסכמות של ממש - וספק אם יגיע. "ראשית, פולין היא לא מעצמה לבניית מטוסים שיכולה לעזור לאוקראינה בדרך כלשהי. אוקראינה גבוהה במאה שערים; למעשה, היא מעצמה בונה מטוסים. וכל מה שנבנה בפולין היה ברישיון רוסי הודות להיסטוריה הסובייטית. שום דבר עצמאי לא נוצר שם, ואין בית ספר כזה לתעופה כמו באוקראינה", אומר רומן גוסרוב, עורך פורטל Avia.ru. "כל מה שהם יכולים לעשות כדי לעזור לאוקראינה זה עם כסף, אם לפולין היה את זה. אבל היא תסתדר בעצמה", מציין מומחה התעופה.

והפרוייקט של התמערבות מטוס ה-An אומר שהוא צריך לעבור את אותו מסלול יקר, קשה וארוך שעבר פעם ה-Sukhoi SuperJet 100. כי החלפת רכיבים ומכלולים רוסיים באירופים פירושה למעשה ליצור מטוס מאפס. , אשר עדיין צריך לקבל אישור.

לדוגמה: רק בדיקה והסמכה של המטוס הרוסי SSJ 100 ארכו ארבע שנים (מ-2008 עד 2011). ההשקעות בפרויקט זה מתחילת הפיתוח ועד הטיסה המסחרית ב-2011 נאמדות ב-7 מיליארד דולר, שכמעט מחציתם סיפקה המדינה. לקייב אין כסף מהסוג הזה, וגם לא לשותפתה הפוטנציאלית, פולין. דבר לא נשמע על אחרים שרוצים להשקיע באנטונוב האוקראיני ובהתמערבות משפחת אן.

"אם אנחנו מדברים על ייצור ספינות סילון אזרחיות, אז מעמדה של אנטונוב אינו יציב כמו בשוק הטורבו-פרופ. הלקוח העיקרי כיום הוא רוסיה, אליה אנטונוב כבר השלים חלק ניכר מההזמנות. לאנטונוב יהיה קשה מאוד להיכנס לשוק העולמי, הנשלט על ידי איירבוס האירופית ובואינג האמריקאית.

אפילו עם תמיכה מאירופה וארצות הברית, אנטונוב לא יוכל לקחת נתח שוק משמעותי מהטיטאנים האלה, דמיטרי לפשקין בטוח. יחד עם זאת, אירופה וארצות הברית אינן מגלות כל רצון לעזור לתעשיית המטוסים האוקראינית.

והעברת מטוסים לרכיבים אירופיים שוב אינה רווחית ביותר עבור אוקראינה עצמה. "אם הרכיבים העיקריים ואפילו המנועים הם מייצור זר, אז, למעשה, אנחנו מדברים על מכלול SKD, ולא על ייצור מן המניין", מציין המומחה. שלא לדבר על כך שהגידול בנתח היבוא יגרום לעלות הייצור באוקראינה לגבוהה, והמוצר הסופי יאבד את התחרותיות שלו. בינתיים, בתמיכה הכספית של אנטונוב, בכוחה להקים ייצור של מחזור מלא של מטוסים במתקניה שלה עם נתח מינימלי של יבוא, מציין לפשקין.

עם זאת, כל העסקאות שהוכרזו חותרות בדיוק למטרות ההפוכות. וזה אומר רק דבר אחד - הם מאוד לא רווחיים למדינה. קייב ממש מוכרת את היכולות של אוקראינה כאחת מכוחות ייצור המטוסים בזכות המעצב האגדי אנטונוב. בסופו של דבר, היא פשוט תאבד את התואר הזה.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.vz.ru/economy/2015/6/17/751345.html
42 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Mic1969
    Mic1969 28 ביוני 2015 07:24
    +20
    מתוך הכתבה "קייב הולכת לעשות זאת בעזרת פולין. לאחרונה, בפורום האוקראיני-פולני, הודיעה אנטונוב כי יחד עם ורשה היא תערב את כל משפחת An וכן תארגן ייצור משותף של מטוסים המבוססים על דוגמנית".
    נו טוב. בסוף שנות ה-80 עבד במפעל המטוסים בוורונז', ובשיתוף פעולה במסגרת ה-CMEA הגיעו אלינו רכיבים מפולין (הרכבות, מכלולים) - ובכן, חלקם אפילו לא פרקו אותם ועמדו ברחוב במשך שנים. אני עצמי לא עבדתי איתם, אבל הקולגות שלי אמרו: לא ניתן היה להשתמש בכל מה שהפשקים עשו, זה היה בזבוז מוחלט. אבל הם המשיכו לקנות בכל זאת, ותמכו ב"תעשיית התעופה" הפולנית.
    אני חושב שאם כבר יש לנו מחסור נורא בכוח אדם מוסמך, למרות העובדה שחברות התעופה עניות אבל שרדו עכשיו, אז לפשקים אין את האנשים האלה בכלל.
    ווט, ואני תוהה מה הפשקים עם הסמלים מתמערבים שם.
    1. hagacure
      hagacure 28 ביוני 2015 07:55
      +9
      עכשיו רק תוכניות אפשר לעשות באוקראינה...
      1. אנפיל
        אנפיל 28 ביוני 2015 08:01
        +7
        ציטוט: Hagacure
        עכשיו רק תוכניות אפשר לעשות באוקראינה...


        קודם יעשנו תוכנית, ורק אחר כך יכינו תוכניות.
      2. הנעה עצמית
        הנעה עצמית 28 ביוני 2015 09:23
        +6
        בזמנו, אנטונוב תכנן קו שלם של ספינות נוסעים (An-180, -218 וכו').

        אבל גם באותו זמן (ללא ענן) (עם קשרים מבוססים, ספקים מוכחים) היה צורך לבנות עשרות מכונות כאלה (כדי להחזיר את עלויות הפיתוח והתכנון). וזה עדיין לקח זמן. מה שלא הספיק "אנטונוב". מה אנחנו יכולים לומר על המצב הנוכחי בתעופה אזרחית. לחפש ספקים חדשים (שכן רוסיה לא נחמדה), ליצור קשרים חדשים. וכל זה בהישג יד ב"ענקיות תעשיית המטוסים" בואינג ואיירבוס. משהו אומר לי ש"לא יהיו עסקים"... דרכה
      3. avt
        avt 28 ביוני 2015 09:54
        +5
        ציטוט: Hagacure
        עכשיו רק תוכניות אפשר לעשות באוקראינה...

        לא הם לא יכולים, הם יכולים רק לעשן תוכניות ולעוף בתקלות. wassat
        1. ויקטורמל
          ויקטורמל 28 ביוני 2015 15:20
          +6
          זה לא נכון - יש לנו גם ספיישל, מידן, תה - שתית אותו - ואתה אפילו לא צריך לעשן. קנאה.
      4. ויקטורמל
        ויקטורמל 28 ביוני 2015 15:18
        +3
        לעזאזל איתם, עם מטוסים - נחפור ים חדש - מהביאלורוסקי אוקיה להרי רוסטוב, ומלמברג ועד אודסה...
        1. דאטור
          דאטור 28 ביוני 2015 20:31
          +1
          הנה דילו!!! קריצה
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 28 ביוני 2015 08:25
      +8
      הדבר היחיד שפשק ואוקראינים הצליחו לעשות ביחד בתחום התעופה במהלך 23 שנות ה"עצמאות" הוא לחדש מעט את ה-An-3 העתיק, שמקורותיו עוד מה-An-2 - הראשון. יוזמה שלאחר המלחמה של לשכת העיצוב של O.K. אנטונובה.
      "המשימה של יצירת גרסה מודרנית של ה-An-2 האגדי נפתרת כעת על ידי המאמצים המשותפים של אנטונוב State Enterprise ו-Motor Sich JSC. גרסה של עיבוד מחדש של המטוס עם שימוש מרבי של מוצרים מעוצבים ומיוצרים מקומיים כבר המכונה המודרנית, שקיבלה את השם An-2-100, שונה מלכתחילה מה"שניים" הרגילים:
      תחנת כוח עם מנוע טורבו-פרופ חדש MS-14 שפותח על ידי Motor Sich JSC, המחליף את מנוע הבוכנה ASh-62IR;
      מדחף אוויר הפיך AV-17, שנוצר על ידי ה- JSC NPP Aerosila הרוסי כדי להחליף את המדחף AV-2.
      ההבדל המהותי בין ה- An-2-100 ל- An-3 שנבנה קודם לכן הוא העלות הנמוכה משמעותית של עיבוד מחדש של ה- An-2 המקורי. מאחר שאחת הסיבות העיקריות להפסקת תוכנית An-3 הייתה העלות המופרזת, שעלתה על 2 מיליון דולר לכל מטוס, המשימה הייתה למזער את מחיר המטוס המעודכן. לכן, החלטנו לנטוש את התוספת היקרה של גוף המטוס עם דלת צוות, כפי שהיה ב-An-3, כדי לעדכן את המכשור והציוד האלקטרוני רק במינימום ההכרחי. לפי ההערכות שלנו, זה יוזיל את עלות הסבת הבוכנה An-2 לגרסת טורבו-פרופ ביותר מחצי בהשוואה ל-An-3".
      התוצאה הייתה An-3 מושפל, גרסת טורבו-פרופ פולנית של An-2 הסובייטית.
      בתמונה: An-2-100
    3. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 28 ביוני 2015 14:05
      0
      בקשה לעזרה! לניתוח כירורגי מורכב בפנים ושיקום לאחר מכן (הסרת עקבות מתפרים רבים), אני, אלכסנדר רומנוב, צריך כסף. הסרת צלקות בלייזר וההליך לבדו יעלו כשישים אלף רובל. הטיפול הכללי הוא יקר, אז אני שואל את כל החברים האכפתיים מהביקורת הצבאית. המבצעים יבוצעו בקומסומולסק-על-עמור ובחברובסק. עזרה אם אפשר.
      כרטיס Sberbank 4276 7000 1527 1699
      Yandex 410013268540198

      באמת, אני מאשר!!!
      1. Nikoha.2010
        Nikoha.2010 28 ביוני 2015 21:46
        0
        ביקשתי להעביר (בטלפון) תודה לכולכם! מעצמי אוסיף קידה עמוקה לכם חברי הפורום! hi
    4. Observer2014
      Observer2014 28 ביוני 2015 16:37
      +3
      לשכת העיצוב של אנטונוב היא דבר אחד, אבל העז שלשכת העיצוב הזו הוציאה מנובוסיבירסק לאוקראינה או תקעה לקבר על יתד או אספן.שני ממזרים חרושצ'וב וברז'נייב, כמזכירים ראשונים, עשו עוד קצת כדי לשלוח אותם על ידי דואר לקייב. תאמיני לי שזה היה בתור תפנית האחים שלנו היו מבצעים את הפעולה הזו בדיוק שם. אגב, לנין, כדי לא לתת לסידומו? אז שיודו לו כמיטב יכולתם. ובכן, אנחנו הרוסים זוכרים היטב מה זה אומר כשלא רוסי שולט בנו!
    5. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 29 ביוני 2015 07:04
      0
      Mova כי אם עליהם כל כך משפיע?
  2. עובר אורח 1
    עובר אורח 1 28 ביוני 2015 07:31
    +10
    אף חברה אחת מהמדינות שהיו חברות בברית ורשה (למעט רוסיה) לא הצליחה להיכנס לשוק העולמי של מוצרי היי-טק כשחקן עצמאי הטוען לנתח משמעותי פחות או יותר משוק זה. אני בטוח שאנטונוב האוקראיני לא יהיה חריג לכלל זה מסיבות רבות. אפרט בקצרה את הסיבות העיקריות, לדעתי. בראש ובראשונה, היעדר משאבים כספיים להשקעה בתעשיית המטוסים. כך למשל, ההשקעות בפיתוח ה-Bombardier CS100 הסתכמו ב-3,4 מיליארד דולר, וזהו רק פיתוח, מבלי לקחת בחשבון את ההשקעות הדרושות לתחילת הייצור וקידום השוק. חוסר שוק. שוק המכירות הישן אבוד, אין כסף לקידום מטוסים בשווקים חדשים, וללא תנאים מועדפים, תחילה, למכירת מטוסים (גם אם ניתן לפתח ולייצר אותם), לא ניתן לכבוש שווקים חדשים. אנחנו צריכים את ההזדמנות להקצות הלוואות מועדפות לקונים לרכישת מטוסים חדשים מאנטונוב. משאבים לכך אינם ואינם צפויים. ולבסוף, השפלה של הצוות. מעצבים, מהנדסים ועובדים מיומנים פורשים, עוזבים בחיפוש אחר חיים טובים יותר בחו"ל, כולל. ולרוסיה, לך לעסקים. יחד עם זאת, בהיעדר פקודות, למהנדסים ועובדים שהגיעו למקום הפורש (אם בכלל מגיע מישהו למקום הפורש) אין אפשרות לרכוש את הכישורים והכישורים הדרושים. כתוצאה מתהליך זה - אובדן בלתי הפיך של הכישורים הדרושים על ידי יצרנים ומפתחי ציוד תעופה. אני חושב שעכשיו אנחנו יכולים לדבר על אובדן היכולת של אוקראינה לפתח ולייצר באופן עצמאי ציוד תעופה תחרותי. גם אם זה עדיין לא המצב, זה עניין של השנים הקרובות.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 28 ביוני 2015 07:45
      +7
      כל הנימוקים שנתת מוצדקים ונכונים, אבל הם למדינה נורמלית. ובפאתי השלטון יש עכשיו עובדים ארעיים עם שתיים, שלוש אזרחויות ורצון לתפוס הרבה היום. נשיא העצמאי רק ב החודשים האחרונים הבטיחו לחמש מחדש את הצבא ולבנות צי, עכשיו הידיים הגיעו סוף סוף לתעופה. ובכן, אם אפשר לומר על רוסיה - הם גונבים, אז על אוקראינה בשלב הזה אפשר לומר את המילה הזו בלי סוף.
      1. עובר אורח 1
        עובר אורח 1 28 ביוני 2015 07:57
        +3
        למרות זאת, תעשיית התעופה באוקראינה לא תמות כי פורושנקו רוצה את זה, אולי הוא ישמח לגרום לה להתפתח, אחרי הכל, תחיית תעשיית התעופה היא קלף מנצח חזק במאבק הפוליטי, יש רק הרבה סיבות (מנינתי את העיקריים שבהם) לפיהם תחיית תעשיית התעופה האוקראינית היא בלתי אפשרית מבחינה אובייקטיבית. לכן, פורושנקו יכול לתת רק הבטחות שלעולם לא יתממשו. הוא לא יכול, בשיחה עם עובדי מפעלי התעופה, לומר שכולם יאבדו את מקום עבודתם בעוד כמה שנים, נותר רק לשקר.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 28 ביוני 2015 08:18
          +1
          כן, אני מסכים איתך ב-120%. אבל הם משקרים לא רק לעובדים. כך הוכרז בתוכנית האווירית בלה בורז'ה. כלומר, תן לאירופה לאכול את מה שהיא ילדה.
        2. ויקטורמל
          ויקטורמל 28 ביוני 2015 15:25
          0
          Praastite, pozhalsta, ומי ישלם לעובדים האלה <<כמה שנים>> שכר!!! רק שמר ולצמן ייתן להם כנפיים וישלח אותם לטוס ל-ATO.
  3. drandel861
    drandel861 28 ביוני 2015 07:31
    +4
    חולם!!! כן, לחלום זה לא כשזה לא מזיק, שמיר ימכור בקרוב הכל, אבל מה הלאה? גיירופה לא מחכה להם, נשאלת השאלה, מה יעשה שמיר כשהטכנולוגיה מהחלל הפוסט-סובייטי תיגמר, וכסף מחו"ל? איך תחיה?
    1. ויקטורמל
      ויקטורמל 28 ביוני 2015 15:28
      0
      נחפור ים חדש, אנחנו לא מתרגלים אליו.
  4. aszz888
    aszz888 28 ביוני 2015 07:34
    +3
    הירח ישתכר פסולת, ואז מהנגאובר הוא מתחיל "ליצור מחדש ולבנות" צי או 200 מטוסים כל אחד...

    ומה עוד יכול לבוא למטופל, וללא אלכוהול, הראש.
  5. alvog
    alvog 28 ביוני 2015 07:36
    +1
    מה הם צריכים להגיד, להצדיק את קיומם, לתת להם לחלום ...
  6. אל ניקולאיץ'
    אל ניקולאיץ' 28 ביוני 2015 07:54
    +5
    שתי תוכניות שאפתניות! ויש מומחים, אבל יש פחות ופחות תקוות! בתנאים החדשים זה הכרחי
    לא לחשוב על פנטזיות, אלא על הישרדות... לאחר קריסת ברית המועצות, עבדתי במפעל ששטף את תעשיית המינוויה.
    התוכניות של ההנהלה היו נפוליאון... עכשיו המפעל עדיין קיים ועובד... הוא רק הצטמצם
    כל חמש פעמים, הן מבחינת שטח והן מבחינת כוח אדם. וכמה מפעלים בסראטוב חדלו להתקיים
    בכלל! המצב האוקראיני דומה כעת לאותו תקופה של נצחיות בארצנו. אנחנו עדיין איכשהו, עם חריקה,
    אנחנו עוזבים אותה. משהו ואיכשהו עולה, נבנה, משוחזר. גם אם בקצב איטי,
    נע!
    מעניין מה עשתה אוקראינה בעשרים השנים האלה? מה נעשה? מדוע קרתה ההתרסקות השנייה?
    תיעוש? למה להמשיך לרסק את התעשייה והחקלאות?
    ועוד הרבה למה...
    1. עובר אורח 1
      עובר אורח 1 28 ביוני 2015 08:05
      +2
      אתה אופטימי. אם כבר מדברים על העובדה שיש מומחים באוקראינה. אולי עדיין יש מומחים לפי הסטנדרטים של שנות ה-90 של המאה ה-20, אבל בכל העולם הטכנולוגיות לא עומדות במקום ומה שהיה אולטרה-מודרני ב-1990 מיושן ללא תקנה, אבל מומחים לפי הסטנדרטים של 2015 כבר לא קיים ב-2015 אוקראינה. יתרה מכך, בניגוד לרוסיה, לאוקראינה אין את הכסף הדרוש כדי להכשיר את המומחים הללו ולתת להם את ההזדמנות ללמוד מהטעויות שלהם ולרכוש את הכישורים הדרושים כדי להיחשב למומחה לפי הסטנדרטים של XNUMX. תעשיית התעופה באוקראינה מתה לבסוף ברגע שהמיידאן ניצחה שם.
  7. ולרי ולרי
    ולרי ולרי 28 ביוני 2015 07:54
    +9
    מה המטוסים שלך? 70% מהשומן בשוק האוקראיני מיובא ממדינות שכנות! אם החקלאות ב"סל הלחם של ברית המועצות" נעצרה, מה לעזאזל תעשיית התעופה!
  8. valokordin
    valokordin 28 ביוני 2015 08:15
    +5
    ציטוט: ולרי ולרי
    מה המטוסים שלך? 70% מהשומן בשוק האוקראיני מיובא ממדינות שכנות! אם החקלאות ב"סל הלחם של ברית המועצות" נעצרה, מה לעזאזל תעשיית התעופה!


    לא פחות הפתיעו המילים הבאות של בן חסות של הממשלה החדשה: "אזרחים אוקראינים יטיסו מטוסים מתוצרת אוקראינה". התוכניות פנטסטיות אפילו יותר בהתחשב בכך שבאוקראינה פשוט אין את כל מגוון המטוסים האזרחיים הנדרשים על ידי חברות תעופה מודרניות.

    אני חושב שגם כאן אפשר להשוות את ההצהרות של ממשלתנו שנטוס במטוסי פנים, אבל מתי? תחת קומוניזם או תחת אימפריאליזם, אבל לעת עתה אנחנו טסים על אבטיחים, בואינגים, מפציצים וכן הלאה, והמטוסים שלנו נמצאים אי שם בהאנגרים סודיים. תהילה לפוגוסיאן, למנטרוב ולבוגדים איתם.
    1. ונדליץ
      ונדליץ 28 ביוני 2015 09:12
      +1
      ולאן לטוס אז? למערב בלי ויזה, אין מצב...
      1. SSI
        SSI 28 ביוני 2015 13:41
        +2
        ציטוט מאת wandlitz
        ולאן לטוס אז? למערב בלי ויזה, אין מצב...

        ואתה מסתכל, בין הזמנים, במפה של הפדרציה הרוסית... אפילו אשרות אין צורך ...
  9. kursk87
    kursk87 28 ביוני 2015 08:36
    +4
    אל תקשיבו לשטויות הנושאות את ההנהגה האוקראינית. האנשים האלה חיים בעולם וירטואלי שאינו תואם בשום אופן לעולם האמיתי. רק רוסיה התעניינה במפעלים אוקראינים, המערב זקוק לייצור אוקראיני "לעניין" הם צריכים שווקים משלהם והם לא צריכים מתחרה נוסף. "תוכניות נפוליאון" של קייב הן תעמולה לבני עמם, שכן הנהגת קייב יכולה רק חלום, אבל המציאות היא שאוקראינה איבדה את עצמאותה, והכלכלה האוקראינית על סף קריסה
    1. 0255
      0255 28 ביוני 2015 11:49
      +3
      ינוקוביץ' הציע את ה-An-70 לאיחוד האירופי, נאמר לו שה-An-70 לא יעבור לאיחוד האירופי, למרות שהוא טוב. פורושנקו יגיד את אותו הדבר. ו"משטר פוטין העקוב מדם" לא מתכוון לקנות "אן" חדש.
  10. לובסקי
    לובסקי 28 ביוני 2015 08:53
    +4
    כן, גם אם הם רוצים מאוד, זה לא יעבוד במצב כזה. צפיתי בסרט דוקומנטרי, שבו אחד הגמלאים הבכירים של בואינג הודה - "השקענו כל כך הרבה כסף בשנות ה-90 בקריסה של תעשיית התעופה הסובייטית, התעופה האזרחית, שאפשר היה ליצור תעשיית תעופה מלאה, נניח ב. ברזיל, מאפס..."
    וכאן באוקראינה אין צורך להשקיע כסף, פשוט יגיד בעל הפנטגון - ויהרסו אותו עד היסוד. ואכן, במקרה של ביסוס שליטה ארוכת טווח על שטחה של אוקראינה, ארה"ב לא זקוקה לשם כלל לתעופה, הם ימכרו את המטוסים שלהם באשראי, ואם השליטה תאבד או שרוסיה עצמה תיקח הכל לידיה. , אז יש צורך להשאיר שם אדמה חרוכה, תקופת האבן במונחים טכנולוגיים...
  11. kav669
    kav669 28 ביוני 2015 08:57
    0
    אוקראינה תתרום מטוס בצורת גמל עם כנפיים, ובמקום ציוד נחיתה רגליים שיתפזרו על פני המדבר הסעודי לצחוק
  12. SPB1221
    SPB1221 28 ביוני 2015 08:59
    +1
    דגל גדול בשבילך בידיהם של רבותי האוקראינים! רק 200 לוחות לא מספיקים לכם, בואו נגיע למאדים 500 ויותר בצי החלל הענק שלנו! מכורים לסמים זדולבלי נסקלים באבנים מההזיות שלהם!
  13. גוררים33
    גוררים33 28 ביוני 2015 09:14
    +3
    אפילו מי שאינו מומחה יכול לראות עד כמה תוכניות השמיר נפרדות מהמציאות - להפוך למעצמה גרעינית, לבנות צי רב עוצמה, לזכות במעמד של מעצמת חלל, להפוך למובילים בתעשיית המטוסים... הם צריכים הצילו את המדינה בשנה-שנתיים הקרובות. הכל מתפורר לנגד עיניך, והן מרחפות בעננים... נראה שתכניות הן כמו סם לשמיר - בזמן שאתה מתכנן אתה שוכח, דעתך מוסחת מהמציאות... וזה הופך להיות כל כך טוב!!!
  14. סאגיץ'
    סאגיץ' 28 ביוני 2015 09:27
    +3
    חבל, מפעל כזה! חבל על אנשי מקצוע מיומנים, עובדים מקצועיים. כל כך הרבה מאמץ הושקע כדי לגרום לאנטונובים האגדי להופיע. אבל כל העולם נבנה!
  15. א.אנטול
    א.אנטול 28 ביוני 2015 10:22
    +2
    ציטוט מאת אנפיל
    קודם יעשנו תוכנית, ורק אחר כך יכינו תוכניות.

    "תוכנית" מגודר wassat , ומכאן התוכניות בשמיים! בחור
  16. אגוזה
    אגוזה 28 ביוני 2015 10:25
    +4
    אני יכול לומר רק דבר אחד - אנטונוב המסכן מתהפך בקברו!למעשה, גם המפעל וגם החלום שלו נהרסו.
  17. den3080
    den3080 28 ביוני 2015 11:25
    0
    אני לא יודע, אולי אני טועה, אבל לא לבואינג ולא לאירבוס יש מתקני ייצור במדינות מה שנקרא העולם השלישי.

    יש הפקות של מכוניות, מכוניות ומשאיות, אבל הדגמים רק מיושנים או מאוד פשוטים. חברות הרכב המערביות, למעשה, פשוט מסירות ציוד מיושן מהמפעלים שלהן אל הילידים. החלטה סולומונית כזו - והשקעות, כביכול, עוזרות לפפואנים, והשוק נכבש איכשהו וניתן לסגור אותו "בבת אחת", אם בכלל, כמעט ללא בעיות (מחאות חברתיות, התנגשות עם איגודים מקצועיים)
    רוסיה, אגב, מתאימה בבירור למנגנון שתואר לעיל (במונחים של מכוניות) - "פפואנים", אם אנחנו מדברים על מפעלים שנבנו אך ורק על ידי מערביים.

    אבל תעשיות היי-טק, שבהחלט כוללות בניית מטוסים באופן כללי, לעולם לא יימסרו אפילו למדינה פפואה פחות או יותר יציבה, וגם שבה הכל יכול לקרות מחר... בקושי אפשר למצוא ציצים כאלה.

    אז הם ייקחו את הפיתוחים הסובייטיים הישנים שעדיין נשארו איפשהו בתחתית החבית, יניחו להם להסמר איזשהו דגם של ססנה משנת 1955, יקבעו את השוק לבנין הזה, 10-15 חתיכות בשנה, ויגידו - יש לך חכה בידיים, תרוויח בנים.
    משהו כזה.

    איהמה.
  18. טאואיסט
    טאואיסט 28 ביוני 2015 12:05
    0
    ובכן, מספיק רק לזכור לאן נעלמה תעשיית התעופה החזקה למדי של מדינות מזרח אירופה באופן כללי ...
    כל האיגוד למד לטוס במטוסים צ'כיים, לפולנים ואפילו לרומניה היה ייצור מטוסים משלהם... איפה כל זה? והאוקראינים התמימים חושבים שזה יהיה אחרת?... אף אחד לא צריך מתחרים... ואלוהים, כרגיל, בצד של גדודים גדולים...
    במסגרת ה-CMEA ניתן היה לעשות עבודת צדקה...
  19. den3080
    den3080 28 ביוני 2015 12:53
    +2
    טסתי במהלכה את הססנה בנמיביה. מגניב. מלמעלה יש עננים קטנים וגשם, שמתאדים לפני שהם מגיעים לקרקע (נראה בבירור), והפעלנו את ה"מגבים", כמו ברכב נוסעים רגיל. חיוך ואנחנו טסים כמו מבוגרים))) הרדיו מכוון לגל משותף עם הדודים הגדולים (Lufgansa, British Airways וכו')
    אני חושב שזה העתיד של תעשיית התעופה האוקראינית, אם הוא נראה בכלל.

    חלילה לרוסיה להגיע לאמבראר... בתעשיית המטוסים האזרחיים.
    1. קוקון
      קוקון 28 ביוני 2015 13:42
      0
      המינוס שלי, על "חס וחלילה להגיע לאמבראר"...
      זה עבור הברזילאים שלפנינו כמו לפני סין, אפילו בהתחשב במה שקורה עכשיו.
      1. SSI
        SSI 28 ביוני 2015 14:31
        +2
        ציטוט מ-cucun
        זה עבור הברזילאים שלפנינו כמו לפני סין, אפילו בהתחשב במה שקורה עכשיו.

        אתה טועה... הברזילאים מצליחים מאוד בתעשיית התעופה. Embrayer 190/195, 170/175 התפתחויות קיצוניות של אזרחים, KS-390 - VTA ... אבל אין לנו מה להתפאר ...
  20. sevtrash
    sevtrash 28 ביוני 2015 13:52
    -1
    כמובן, חבל שהכל התפרק. לשכת העיצוב של אנטונוב הייתה דוגמה מצוינת לתעשיית התעופה הסובייטית. ועכשיו הדגימות שהם יצרו יהיו טובות מאוד עבור רוסיה, קזחסטן, אוקראינה. 178, 70 - מה שחיל האוויר הרוסי צריך. הכל בעבר, לצערי. במערב אין צורך במטוסים האלה, קחו את המצב עם ה-An70 וה-A400, כמובן, הם יתמכו ביצרן שלהם. כאן מסתובבת לשכת העיצוב עם הסעודים. אם אתה רוצה לחיות - יודע לסובב. ולשכת העיצוב עדיין יודעת לעשות מטוסים.
    1. SSI
      SSI 28 ביוני 2015 14:35
      0
      ציטוט מתוך sevtrash
      ולשכת העיצוב עדיין יודעת לעשות מטוסים.

      עיצוב ... מטוסים מיוצרים (נבנים) על ידי מפעלים סדרתיים, אבל מפעל חרקוב ו-Aviant נמצאים בעט ...
      1. sevtrash
        sevtrash 28 ביוני 2015 16:01
        0
        ציטוט: SSI
        עיצוב ... מטוסים מיוצרים (נבנים) על ידי מפעלים סדרתיים, אבל מפעל חרקוב ו-Aviant נמצאים בעט ...

        מאת OAO Ilyushin:
        תהליך יצירת מטוס כולל מספר שלבים:
        פיתוח פרויקט מוקדם;
        יצירת טיוטת עיצוב, פריסה, עיצוב טכני;
        עיצוב עובד;
        בנייה, בדיקות טיסה והסמכה של אבות טיפוס;
        השתתפות בהפקה סדרתית.
        כפי שניתן לראות, כמות העבודה שמבצעת לשכת התכנון היא משמעותית, כולל בניית מטוס, ואת כל זה היא יכולה לעשות. делать. לשכת העיצוב לאחר 1991 פיתחה וייצרה 4 + 2 מכוניות. ארבעה הם An140, 148, 158, 178, ו-2 הם An38 ו-An70, הפיתוח החל עוד בברית המועצות, שנבנה לאחר 1991. אבל עם הכספים הם צמודים.
        1. SSI
          SSI 28 ביוני 2015 16:27
          0
          ציטוט מתוך sevtrash
          בנייה, בדיקות טיסה והסמכת אבות טיפוס

          שלוש דוגמאות של המטוסים נבנות במפעל לשכת התכנון: שתיים לטיסה ואחת לבדיקות סטטיסטיות. במפעל סדרתי, לרוב, יש סניף של לשכות עיצוב... משהו כזה, זה היה בברית המועצות וב-Antonov Design Bureau קודם לכן. איך זה עכשיו זו השאלה. אולי KB הוא מפעל סדרתי? אז זו תגלית ברמה עולמית...
          1. sevtrash
            sevtrash 28 ביוני 2015 17:48
            0
            ציטוט: SSI
            אולי KB הוא מפעל סדרתי? אז זו תגלית ברמה עולמית...

            לא הבנתי איפה ראית את זה? בתגובתך כתבת "מעצבים... הם מייצרים (בונים) מטוסים במפעלים סדרתיים, אבל מפעל חרקוב ואוויאנט נמצאים בקולמוס..."
            מה שיכול להתפרש כ- "רק תחשוב, הם מעצבים, אבל בונים..."
            אליו הבאתי לכם מאיליושין JSC את שלבי יצירת המטוס, המראים את היקף העבודה, הכוללת הן בניית מטוס והן. השתתפות בייצור המוני.
            אני לא מבין מה בשבילך"השתתפות בייצור המוני" תגלית ברמה עולמית. מה, אתה צריך לפרט את זה?
            "... במידת הצורך מתקבלות החלטות על שיפורים ומודרניזציה של התכנון והמערכות, על שינויים ותוספות לתיעוד תפעולי וטכני, על שיפור המערכת ושיטות הבקרה המבטיחות רמת כושר אוויר נתונה של כלי הטיס תוך מזעור עלויות התפעול. .."
            1. SSI
              SSI 28 ביוני 2015 18:07
              0
              ציטוט מתוך sevtrash
              "... במידת הצורך מתקבלות החלטות על שיפורים ומודרניזציה של התכנון והמערכות, על שינויים ותוספות לתיעוד תפעולי וטכני, על שיפור המערכת ושיטות הבקרה המבטיחות רמת כושר אוויר נתונה של כלי הטיס תוך מזעור עלויות התפעול. .."

              זה לא בנייה, אלא עיצוב ועידון. ואל תיחס לי את מה שאני לא חושב
              ציטוט מתוך sevtrash
              מה שיכול להתפרש כ- "רק תחשוב, הם מעצבים, אבל בונים..."

              אני חוזר שוב - בלי מפעל סדרתי, לשכת העיצוב מתה. דוגמה לכך היא לשכת העיצוב Myaishchev, הם שללו את המפעל הסדרתי, ואיזו לשכת עיצוב חדשה הם יצרו?
              1. sevtrash
                sevtrash 28 ביוני 2015 19:40
                0
                ציטוט: SSI
                אני חוזר שוב - בלי מפעל סדרתי, לשכת העיצוב מתה.

                כן, לא התווכחתי על זה, אבל אני יכול. זה היה על Antonov Design Bureau, שעליו רק אמרתי שהם עובדים טוב מאוד בתנאים שבהם הם נמצאים, אחרי 1991 הם פיתחו An 140, 148, 158, 178, An38 ו- An70 שיחררו.
                158, An 148 בסדרה, לגבי An 178, נראה שיש חוזים ראשוניים ל-100 חלקים.
                לגבי המפעל הסדרתי - יש מפעל מטוסי Aviant בקייב, משנת 1920 הוא עוסק בתיקונים, נראה כי An 24 ו- An26 ייצרו 2500 יחידות, ומשנת 1982 מייצרת An32, משנת 2010 צורפה ל-ASTC של אנטונוב ושמו שונה למפעל סדרתי "אנטונוב", מייצר An 148, 158, ככל הנראה ייצור An178, אולי An70.
                אז ללשכת העיצוב של אנטונוב יש מפעל סדרתי במבנה שלו.
                1. SSI
                  SSI 28 ביוני 2015 21:37
                  0
                  אפשר לשכוח מה-An-148/158 - הם מוסמכים (אגב, אין An-158, יש An-148-200, אבל אצל הקובנים הוא נקרא An-158 שייוצר באוקראינה ) עם אוויוניקה רוסית וחבורה של רכיבים רוסיים. לאחר גזרותיו של פורושנקו, לא יהיו משלוחים, וכדי לאשר עם אוויוניקה אירופית קל יותר ליצור מטוס חדש ...
                  1. sevtrash
                    sevtrash 28 ביוני 2015 22:24
                    0
                    ברור שהסיכויים של Antonov Design Bureau היו קשורים בעיקר לשוק הרוסי, אני חושב שזה יועיל לכולם, אבל נראה שזה הכל. לצערי. ובכן, אתה עדיין צריך לסובב, אבל בלשכת העיצוב של אנטונוב הם יודעים איך לעשות את העבודה שלהם. מה יקרה אחר כך.
  21. den3080
    den3080 28 ביוני 2015 14:32
    +2
    ציטוט מ-cucun
    המינוס שלי, על "חס וחלילה להגיע לאמבראר"...
    זה עבור הברזילאים שלפנינו כמו לפני סין, אפילו בהתחשב במה שקורה עכשיו.

    ראשית עליך ללמוד כיצד לייצר ולמכור 200 מטוסים אזרחיים, או אפילו יותר, בשנה, כפי שעושה אמברייר.
    ואז להצביע על "ברזילאים לפנינו" וכדומה.
    מטוסי Embraer אזרחיים לטווח בינוני טובים מאוד, טסתי בהם פעמים רבות. חברת התעופה פינאייר משתמשת בהם, מספר קטן - כן, בתא הנוסעים הם גרועים יותר מאווירבוסים - כן, אבל איכויות הטיסה מתאימות. אחרת, הסקנדינבים לא היו קונים מטוסים ברזילאים.
    ובכן, למי למי איך...?
  22. Achtuba1970
    Achtuba1970 28 ביוני 2015 15:59
    0
    ומי המנועים והאוויוניקה שלו באמברייר הזה?
    1. SSI
      SSI 28 ביוני 2015 16:29
      0
      מנועי פראט-וויטני, אוויוניקה של Honeywell...
  23. צ'לובקטאפוק
    צ'לובקטאפוק 28 ביוני 2015 17:12
    0
    במחירים של שנות ה-90: "בורג-$10, אום-$10, bolt-nut-bolt-$25". שסתום מהקפיץ גוף 150-250 $. עכשיו, כמובן, המחירים אפילו יותר תלולים בהשפעת סידומו... כמה יעלה מטוס מסקלוב שלא טס? מה דעתך על 3 בואינג! תנו להם להפליץ לפורחים - יהיה דריזבנדל. מי יכול לקנות?
  24. נורד 2015
    נורד 2015 28 ביוני 2015 17:13
    0
    התוכניות של אנטונובצי קסומות. ואנחנו צריכים לעבוד ולעבוד על התעופה שלנו. Superjet, MS-21, עדיין מייצרת יותר IL-96.
  25. den3080
    den3080 28 ביוני 2015 18:30
    0
    ציטוט מתוך Achtuba1970
    ומי המנועים והאוויוניקה שלו באמברייר הזה?

    ג'נרל אלקטריק - מנועים, Honeywell - אוויוניקה.