ביקורת צבאית

"שבע דקות של טיסה רקטה למוסקבה"

75
"שבע דקות של טיסה רקטה למוסקבה"אחת האמנות הסובייטיות-אמריקאיות החשובות ביותר של שנות ה-80 - על טילים לטווח בינוני וקצר (INF) - עשויה להפוך שוב לנושא של משא ומתן בין מוסקבה לוושינגטון. ארצות הברית מודאגת מהאפשרות שרוסיה תפרוש מאמנת INF. עם זאת, החלטה כזו, אם תתקבל, עלולה לפגוע בראש ובראשונה באינטרסים של רוסיה עצמה.

הנציגה הרשמית של המחלקה, מארי הארף, אמרה כי נשלחה הצעה למוסקבה לדון ברמה הגבוהה ביותר ביישום האמנה על כוחות גרעיניים בטווח בינוני (INF).

"אם ארה"ב תפרוש מאמנת INF, לרוסיה תהיה הזדמנות למתוח ביקורת על וושינגטון על ערעור היציבות האסטרטגית"

הזמן והמקום של הפגישה הקרובה עדיין לא ידועים. עם זאת, ברור שהזרז לתגובת הבית הלבן היה נאומו של ולדימיר פוטין בקרים, שם אמר שמוסקבה יכולה לפרוש באופן חד-צדדי מהאמנות בינלאומיות, כפי שעשתה וושינגטון בזמנה.

"ארצות הברית לקחה ופרשה באופן חד צדדי מהאמנה בדבר הגבלת נשק התקפי אסטרטגי, וזהו", אמר פוטין. - הם יצאו, כפי שהם מאמינים, משיקולים של ביטחונם הלאומי. ואנו נעשה בדיוק את אותו הדבר כשנראה זאת כרווחי והכרחי כדי להבטיח את האינטרסים שלנו".

קשיי תרגום

לא לגמרי ברור על איזה אמנה דיבר נשיא רוסיה. אולי הוא פשוט דיבר בטעות, בילבל את אמנת ABM עם START. עם זאת, עבור וושינגטון, המסר התברר יותר מברור - הם קודם כל זכרו את אמנת INF, האמנה הבלתי מוגבלת לביטול טילי ביניים וקצרים, שנחתמו על ידי מוסקבה וושינגטון ב-8 בדצמבר 1987. הצדדים להסכם התחייבו שלא לייצר, לבדוק או לפרוס טילים בליסטיים וטילי שיוט קרקעיים בטווח בינוני - מ-1 עד 5,5 - וקטן - מ-500 עד 1 קילומטרים.

במסגרת ההסכם מצד מוסקבה, מתחמים כמו Pioneer RSD-10, טילי שיוט קרקעיים RK-55 Granat, כמו גם טילים מבצעיים-טקטיים Temp-S ואוקה נפלו במסגרת ההסכם. וושינגטון הסירה ממערב גרמניה ולאחר מכן השמידה את מערכות הטילים Pershing-2 ו-BGM-109G, האנלוג היבשתי של טיל השיוט טומאהוק. עד יוני 1991 השמידה ברית המועצות 1846 ממערכות הטילים שלה. ארה"ב הגיבה בהשמדת 846 טילים.

"נסיגה מאמנת INF אכן מותרת על פי סעיף XV.2 בהתראה של שישה חודשים אם אחד מהצדדים יחליט "שנסיבות חריגות הקשורות לתוכן של אמנה זו סיכנו את האינטרסים העליונים שלה", ראש המרכז לאמנה. ביטחון בינלאומי הסביר לעיתון VZGLYAD IMEMO RAS אלכסיי ארבאטוב.

סוגיית יישום אמנת INF עלתה על ידי מוסקבה בחשד בוושינגטון עוד ב-2011. אז האשימה ארצות הברית את רוסיה בכך שבדקה את טיל ה-RS-26 Rubezh, שכונה "רוצח ההגנה מפני טילים" לפי הצעתו של סגן ראש הממשלה דמיטרי רוגוזין, ואת טיל השיוט המבצעי-טקטי R-500 בשימוש במתחם איסקנדר-K. . בתגובה, צוין כי ארה"ב עצמה ערכה ניסויים בטילים למערכות הגנה מפני טילים, ייצור טילים חמושים מל"טים ויצירת משגר מאוחד Mk-41 המסוגל לשגר טילי שיוט לטווח בינוני ASROC, Sea Sparrow, ESSM וטומהוק.

"שוב, אנחנו יכולים לשמוח על הפרגמטיות של האמריקאים", מאמין סגן נשיא מרכז PIR, דמיטרי פוליקאנוב. ‒ אמריקאים באופן מסורתי לא אוהבים כבולים משפטיים בינלאומיים, אז זה יהיה חטא לא לנצל את המצב ולא להוריד מגבלות על אמנת INF. במיוחד כאשר כל האשמה על כך יכולה להיות מוטלת על רוסיה, היוצאת מפוקפקת היסטוריה לפני שלוש שנים, המצב באוקראינה ואלוהים יודע מה עוד. ייתכן שהכל יסתיים בפרישה של וושינגטון מהאמנה, כפי שקרה פעם עם אמנת ABM.

הרמטכ"ל לשעבר של כוחות הטילים האסטרטגיים ויקטור ישין, להיפך, סבור כי הפרת האמנה אינה יעילה עבור שתי המדינות.

"מבחינה צבאית, אין תועלת", אומר ישין. - למעשה, אנחנו חוזרים לפני 40 שנה, כאשר ארה"ב פרסה 108 טילי פרשינג-2 בגרמניה. אז עלתה באמת הסכנה של "מכת עריפת ראשים" נגד מערכת ההרתעה הגרעינית הסובייטית. רק 7-10 דקות של טיסה של טילים למוסקבה - וכל נקודות השליטה של ​​כוחות הטילים האסטרטגיים שלנו הושמדו. לאחר הפרישה מאמנת INF, ניתן להעביר טילים אפילו בבלטיות".

תיקון רוח

אלכסי ארבאטוב אומר כי שבירת הסכמים רוסים-אמריקאים מעולם לא סיפקה לצדדים לפחות יתרון מסוים.

"הנסיגה האמריקאית מאמנת ABM ב-2002 היא טעות ענקית של האמריקאים", בטוח המומחה. ‒ זה מוכר כעת על ידי רבים בוושינגטון. הרי התוכניות הגרנדיוזיות להקמת ה-NMD לא יצאו לפועל. לדוגמה, במסגרת החוזה הם יכולים לפרוס עד 100 טילים אסטרטגיים נגד טילים, בעוד שהם מתכננים לפרוס רק 2020 מיירטים קרקעיים עד 40. כל הסוגיות של פריסת מערכת הגנה מטילים מוגבלת להגנה מפני טילים לטווח בינוני של מדינות שלישיות יכלו להיפתר גם באמצעות הרמוניזציה של תיקונים לאמנה משנת 1972. והתברר שכל תהליך הפחתת הנשק האסטרטגי ההתקפי הגיע למבוי סתום. יתרה מכך, גם רוסיה וגם סין הגבירו את תוכניות ההגנה מפני טילים וטילים התקפיות בתגובה. אז למה היה צורך לגדר את הגינה? – שואל ארבאטוב.

לשעבר ראש מכון המחקר ה-4 של משרד הביטחון, אחראי על הצדקה וחישוב הנזק בעת שימוש בגרעין. נשק, ולדימיר דבורקין הוא לא פחות קטגורי.

"כבר יש לנו את כל הדרוש כדי להרתיע את שכנינו הקרובים והרחוקים", אמר הגנרל לעיתון VZGLYAD. – יש לנו טילים בין-יבשתיים ומפציצים אסטרטגיים, שבעזרת טילי שיוט יכולים לפתור כל משימות לטווח בינוני מבלי לצאת מגבולות המדינה. ובשביל זה, היום אנחנו לא צריכים טילים לטווח קצר או בינוני. אם מישהו יקבל את הרעיון לפרוש מה-INF, זו לא תהיה החלטה צבאית, אלא החלטה פוליטית גרידא".

דבורקין בטוח ששני הצדדים יצטרכו להרגיש לא בנוח במצב הזה. בשנים האחרונות לבדה, רוסיה בדקה והכניסה לשירות שלוש מערכות טילים אסטרטגיות: המבוססות על ממגורות טופול-M ומבוססות על ניידות, המתחם הרב-יחידות הנייד RS-24 Yars והטיל הבליסטי הימי החדש של בולבה.

האמריקאים נמצאים במצב דומה לזה שלנו. הם תמיד יכולים "להשיג אויבים" אחד אחד או בהמון מהשטח שלהם בעזרת טילים בין-יבשתיים. אבל ליצור אנטי-טילים מבלי להפר את אמנת INF, זה מתברר רע.

חוסר התאמה בין יבשתי

"אם ארה"ב תפרוש מאמנת ה-INF, לרוסיה תהיה, כמובן, הזדמנות לבקר את וושינגטון על פגיעה ביציבות האסטרטגית", אומר דמיטרי פוליקאנוב. ‒ מצד שני, לאמריקאים תהיה יד חופשית ביצירת סוגים חדשים של נשק, ואם תרצה, בפריסתם באירופה במסווה של התנגדות ל"תוקפנות רוסית".

"זוהי חזרה למלחמה קרה מלאה", אמר הגנרל דוורקין. "וזה יהיה קטסטרופה צבאית-פוליטית".

מומחים מסכימים שיש צורך בהתייעצות בכל מקרה. לא מוסקבה ולא וושינגטון למעשה מתכננות לנתק את היחסים על הסכם INF.

"הנסיגה מאמנת ה-INF תעניק לרוסיה את ההזדמנות לפרוס טילים לטווח בינוני שמתאימים לשימוש נגד מדינות שלישיות, אך לא ישפיעו בשום צורה על האיזון האסטרטגי עם וושינגטון", אומר אלסי ארבאטוב, "אבל במקרה הזה, וושינגטון תוכל לפרוס טילים לטווח בינוני בשטחי בעלות הברית באירופה. יתרה מכך, בניגוד לתחילת שנות ה-1980, טילים אלו, כתוצאה מהתרחבות נאט"ו מזרחה, יירו דרך כל השטח הרוסי לאורל ומעבר לו בזמן הטיסה הקצר ביותר. יהיה חוסר איזון אסטרטגי רציני, שלא לדבר על תחילתו של שלב חדש לגמרי, כפי שנראה לאחרונה, "נשכח" של עימות עם המערב".
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.vz.ru/society/2014/8/21/701520.html
75 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סרגיי מ
    סרגיי מ 23 באוגוסט 2014 07:59
    +24
    הצהרתו של פוטין אינה עדיין מוצא מהאמנה. זה רק איתות ליריבינו שאנחנו יכולים גם להגיב.
    1. subbtin.725
      subbtin.725 23 באוגוסט 2014 08:18
      +12
      "הנסיגה האמריקאית מאמנת ABM ב-2002 היא טעות ענקית של האמריקאים", בטוח המומחה. ‒ זה מוכר כעת על ידי רבים בוושינגטון.


      הערה: לא אנחנו הדייסה הזו נרקחה.
      1. nvv
        nvv 23 באוגוסט 2014 08:41
        +15
        ואני אוהב את זה יותר ....... האמנה המקיפה על איסור ניסויים גרעיניים (1996) היא גם טובה מאוד להוקעה. עם הפרישה מהאמנה הזו הייתי מתחיל. יש צורך לאמץ חוק על הוקעה של אמנה זו ביום אחד הן בדומא הממלכתית (בשלוש קריאות בבת אחת) והן במועצת הפדרציה. ובערב, כבר היו מראים לנו בטלוויזיה את התמונה הזו: במשרדו, ולדימיר פוטין, בנוכחות שר ההגנה סרגיי שויגו, חותם על חוק על פרישת רוסיה מהאמנה הזו:
        - סרגיי קוז'וגטוביץ', באיזו מהירות אנחנו מוכנים לבצע פיצוץ גרעיני באטמוספירה באתר הניסוי נובאיה זמליה?
        - לפחות 10 דקות אחרי שאתה, חבר אלוף הפיקוד העליון, הזנת את הקודים לשימוש קרבי בטילים (כאן מדברים על מה שנקרא "תיק גרעיני - הערת המחבר"), דיווח שר הביטחון בבירור. , - ואם תפיל את המטען מהמפציץ, אז אנחנו צריכים כמה שעות להתכונן.
        - אה... כל כך מהר לא הכרחי - חייך פוטין - אני מצווה עליך לבחון ראש נפץ גרעיני בקיבולת 100 קילוטון באטמוספירה באתר הניסויים הגרעיניים נובאיה זמליה בעוד שבוע!
        – כן, חבר המפקד העליון! - סרגיי שויגו עמד בתשומת לב.
        – ובכל זאת, אנחנו צריכים לתת זמן לשותפינו המערביים, אחרת יש להם לוויינים תלויים מעל נובאיה זמליה שם, והתקשורת הניידת עובדת... הרי כל זה יסבול מפולס אלקטרומגנטי. - ולדימיר פוטין חשב שניה, נכנס לזיכרונות, ואמר בנוסטלגיה: האם זה באמת היה כך תחת ניקיטה סרגייביץ' חרושצ'וב - הוא לקח את זה ופוצץ את פצצת הצאר, - גל סיסמי הקיף את הגלובוס כבר שלוש פעמים. אבל אנחנו לא מתכננים להפחיד את השותפים המערביים שלנו, נכון? כן? אנחנו רק בוחנים נשק גרעיני שהיה פעיל יותר מדי זמן.
        – נכון, ולדימיר ולדימירוביץ'!
        - לך והכין בדיקות ראש נפץ, סרגיי קוז'וגטוביץ'!
        - יש! - גנרל הצבא שויגו פנה במרץ אל היציאה.
        קריין הטלוויזיה הזכיר שוב את תאריך הניסויים הגרעיניים הקרובים באטמוספירה. דקה לאחר מכן, אוויר המידע העולמי התחמם. וכולם שכחו שיש מדינה כזו ואחרת כמו אוקראינה ושמישהו שם נמצא כל הזמן
        1. 222222
          222222 23 באוגוסט 2014 10:43
          +1
          nvv (4) SU היום, 08:41 ↑
          אתרי ניסויים בעולם: 1. האי אמצ'יטקה, אלסקה (ארה"ב);
          http://file3.ingeos.tj/04/78/89/filestore/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2
          01%D0%BD..pdf
          "הרצאה 1. על האמנה המקיפה על איסור ניסויים גרעיניים (CTBT)"
        2. פטריית אוריה
          פטריית אוריה 23 באוגוסט 2014 13:14
          +5
          אה, זיכרונות מהעתיד...
        3. sergey261180
          sergey261180 23 באוגוסט 2014 17:49
          0
          ציטוט מאת nvv
          סרגיי קוז'וגטוביץ', כמה מהר אנחנו מוכנים לבצע פיצוץ גרעיני באטמוספירה באתר הניסוי נובאיה זמליה

          בשביל מה באווירה, אז בבאהאט? מתחת לאדמה בטוח ולא פחות סיקוטנו. למעשה, יש צורך לחדש את הבדיקה מזמן, אחרת פתאום, לאחר חלוף זמן, המטען לא יתפוצץ, ואז כל נפיחות הלחיים האלה פשוט יתבררו כזיל.
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 14:22
            +2
            ציטוט מאת: sergey261180
            יש צורך לחדש את הבדיקות במשך זמן רב,
            אין צורך לזרוק כסף לטמיון! במשך זמן רב, כל התהליכים מעוצבים ומחושבים במחשבי על. יש לנו מקום 3 כזה בעולם מבחינת מהירות. עם זאת, הראשון הוא KITAIS.
            ציטוט מאת: sergey261180
            פתאום לאחר זמן מה המטען לא יתפוצץ
            אני לא יודע מהן, אבל אנחנו נתפוצץ. בדיוק - זה יתפוצץ! תקנון (פרוטוקול) נשמר בקפדנות.
        4. איש
          איש 24 באוגוסט 2014 00:42
          +5
          כל זה שטויות.
          המפעלים המכניים שלנו נסגרים בקבוצות. וכמה מפעלי מיסבים נשארו לנו? כל המסבים הם סיניים.. מישהו יפריך?
          חבר'ה! כמוהו.. נו, מי שמדבר הרבה.. מבטיח את הצבא הכי חזק.. רוגוזין..
          אנחנו צריכים בתי ספר מקצועיים עם מומחים, והשאר מהרע ורוגוזין... אני מתנצל על האלכוהול..
          1. Vitaly72
            Vitaly72 24 באוגוסט 2014 02:10
            +2
            כן לא קניתי לאחרונה מיסבים ביתיים, לא GPZ כמובן, אלא שלנו
      2. רוס2012
        רוס2012 23 באוגוסט 2014 12:08
        +6
        ציטוט מ: subbtin.725
        הערה: לא עשינו את הבלגן הזה.

        לאחר הפרישה מאמנת INF, ניתן להעביר טילים אפילו בבלטיות


        האחים המומחים לליברואידים אינם לוקחים בחשבון גורמים רבים, כלומר -
        - במצב זה, אם 3,14ndos יחליטו להציג את הטילים שלהם למדינות נאט"ו, הפדרציה הרוסית תיאלץ להתקין טילי INF החל מקובה ועד ניקרגואה! עד להקיף לוויינים עם נשק גרעיני ומוקשים גרעיניים בלתי ניתנים לשיחזור לאורך היקף הים של ארה"ב.

        כתנאי לפרישה מאמנת ה-INF, רוסיה יכולה לקבוע תנאי - פריסתם רק בשטח לאומי. וגם לא טילי הגנה מפני טילים על שטחים זרים. עבור כל הגנה מפני טילים ואפילו הגנה אווירית של יירוט לטווח ארוך (מה שנקרא "זרוע ארוכה") יכול די בקלות לפגוע במטרות קרקע עם מטען מיוחד עם מקדם טווח של עד x3. הָהֵן. טיל של מערכת S400 עם טווח יירוט של 400 ק"מ יכול לעוף עד 1200 ק"מ בבליסטיקה ...
        1. K-50
          K-50 24 באוגוסט 2014 13:34
          +2
          ציטוט: Rus2012
          עבור כל הגנה מפני טילים ואפילו הגנה אווירית של יירוט לטווח ארוך (מה שנקרא "זרוע ארוכה") יכול די בקלות לפגוע במטרות קרקע עם מטען מיוחד עם מקדם טווח של עד x3. הָהֵן. טיל של מערכת S-400 עם טווח יירוט של 400 ק"מ יכול לעוף עד 1200 ק"מ בבליסטיקה ...

          ובהתחשב בכך שהטיל של מתחם A-135 פוגע במרחק של עד 600 ק"מ (גובה -70), המהירות הסופית מספיקה ליירט מטרות שטסות במהירות של 7 ק"מ לשנייה ויש לה שטח פעיל של ​רק 12 שניות, זה מתברר מאוד לא נעים לעניין האויב wassat
          משהו המריא במהירות ואם לא הצלחת לעקוב אחר 12 שניות של תאוצה, אז המשהו הזה יעוף פנימה וכמעט בלתי אפשרי לזהות אותו עד עצם ההגעה wassat
        2. בואה מכווצת KAA
          בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 14:42
          +3
          ציטוט: Rus2012
          טיל של מערכת S400 עם טווח יירוט של 400 ק"מ יכול לעוף עד 1200 ק"מ בבליסטיקה ...

          אז האמריקנים גרדו וחברו את מקורם כשגילו שה-S-500 בדרך, והטיל השני של הרפובליקה הקירגיזית (R-500) יגיע לאיסכנדרים. כן, הפטפטן רוגוזין שר על האסאנה R-26. כן, Tu-22M3 שלנו יהיה ממוקם בחצי האי קרים ...
          לא, אין קרח! יוסרים החליטו והתחילו לגרד את הלפת: מה לעשות!? אולם מערכת ההגנה שלהם מפני טילים היא פיקציה לעומק! למרות שהם פרשו מהאמנה, הם לא זכו ליתרון מכריע, והם התירו את ידינו. הם מפחדים, כי הם יודעים בוודאות שהם יתעצבנו כאן, והם ישימו את בעלי בריתם הבלתי סבירים מתחת לגרזן שלנו. ואלה בועטים, לא רוצים מתחת לגרזן, הם רוצים לחיות, ממזרים.
    2. GCU
      GCU 23 באוגוסט 2014 10:03
      +6
      והתשובה תהיה בצורת יצירת מתחמי רכבת חדשים עם טילים חדשים, שארה"ב מאוד חוששת מהם!!! כן, ועם שותפים ביבשת אמריקה ניתן יהיה להסכים על פריסת מערכות תקיפה בדומה למשבר הקאריבי, כמו גם פריסת קבוצת מטוסי SU-34, ש"חברינו" לא ירגישו בנוח בביתם מעל הגבעה !!!
      1. אלכסייב
        אלכסייב 23 באוגוסט 2014 14:24
        +4
        ציטוט מאת A.V.
        והתשובה תהיה

        איזו אמנה תוקע, ואיזו לא, לא משנה.
        חשוב שארצות הברית ואלו שהצטרפו אליהם ידעו שאם בכלל הם יקבלו גמול מובטח.
        חוזים חיים באושר ועושר רק כאשר הם מועילים הדדיים.
        ודוגמאות לחוזים "בזבוזים", אם כי נסגרו בהתאם לכל הדקויות המשפטיות, הן לפחות אגורה של תריסר.
    3. ויקטור ר
      ויקטור ר 23 באוגוסט 2014 11:19
      0
      התמ"ג מייצג בצורה מושלמת את המשחק עם הפנטגון. משחק "אצבעון". המשחק אפילו לא שווה את הנר.
    4. DMB-88
      DMB-88 23 באוגוסט 2014 12:02
      +3
      ציטוט: SergeyM
      הצהרתו של פוטין אינה עדיין מוצא מהאמנה. זה רק איתות ליריבינו שאנחנו יכולים גם להגיב.


      זה יהיה נחמד להציב את הטילים שלנו בקובה ובונצואלה, זה יביא הרבה דקות נעימות לפשינגטון!
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 23 באוגוסט 2014 19:53
        +4
        ציטוט: DMB-88

        זה יהיה טוב להציב את הטילים שלנו בקובה ובונצואלה

        זה יהיה טוב להתחיל בלשאול את קובה וונצואלה אם הם רוצים שהטילים שלנו יהיו בשטחן!
        1. K-50
          K-50 24 באוגוסט 2014 13:43
          +4
          אבל הגיירופה תציג הרבה צרחות ותנקר את מזרני המזרן בחור
          ועוד דבר אחד.
          האמנה הייתה על INF יבשתית, אבל למדינות יש יתרון מוחץ בטילי שיוט מבוססי ים, שנכנסים לאמנה מבחינת טווח, אך לא נלקחו בחשבון. עכשיו, אם הם הוצאו משירות, אז אנחנו עדיין יכולים לומר שאנחנו צריכים אמנה, אבל מסתבר שחיסלנו את הפורטה שלנו, והכל נשאר בשירות עם המזרונים. לכן, החוזה חייב להיות דפוק באופן חד משמעי ולהתחיל לשחזר את הנשק שלך כך שהגיירופה יפחד ויתחיל לצעוק. גם אם זה יוביל לסבב חימוש חדש, אז הבה לא רק לבזבז כסף על נשק, תנו לבורגרים השמנים שלנו להיות מוגבלים גם בלחם ג'ינג'ר.
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 15:42
            +3
            ציטוט: K-50
            יתרון בטילי שיוט מבוססי ים, שנכנסים לאמנה מבחינת טווח, אך לא נלקחו בחשבון. עכשיו, אם הם הוסרו מהשירות

            נו, מה אתה! ברגע שזה מגיע לחיל הים ולנשקו, המשא ומתן מגיע מיד לקפאון. האמריקנים לעולם לא יוותרו עליהם לשחיטה, מכיוון שעליהם ההימור העיקרי נעשה בפריצת ההגנה מפני טילים (פגיעה במכ"ם ומשגרים) ומתן מכה עורפת ומסנוורת.
            בקיצור, זה כמו פתאום לקחת מיניון ולתת למישהו את הצעצוע האהוב עליך... לא, לא ICE!
    5. Goga101
      Goga101 23 באוגוסט 2014 21:01
      +2
      SergeyM- עמית, המחבר מפחיד עם "חוסר איזון" במקרה של מיקומו של Am. טילים באירופה ... האם המחבר שמע פעם על מדינה כמו קובה? האם הוא גם לא יודע כלום על "משבר הקאריביים"? מי יכול למנוע מאיתנו, ממש כמו ב-1961 הרחוקה, לפרוס את טילי ה-INF שלנו בקובה - על איזה סוג של "חוסר איזון" אפשר לדבר אז?
      "השותפים" שלנו bzdnuli, oh bzdnuli - ומכאן מופיעים מאמרים כאלה: לא משתלם לרוסיה להפר אמנות... אה, זה משתלם לארצות הברית, אבל לנו - ובכן, אין מצב... ובכן, של מי בחור זה מחבר?
      1. Vitaly72
        Vitaly72 24 באוגוסט 2014 02:16
        +1
        אני לא מומחה, אבל אני גם חושב - למה שיהיה כזה סירחון, לוח?
      2. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 15:56
        +2
        ציטוט: Goga101
        מי יכול לעצור אותנו, ממש כמו ב-1961, מלהציב את ה-INF שלנו בקובה

        איגור גנאדייביץ', קרא על מבצע אטרינה, ואז ענה לעצמך בכנות: האם אנחנו מסוגלים היום, באותה רמת סודיות, לבצע מבצע דומה להעברת מספר כזה של חיילים וכלי נשק.
        זהו זה!
        ואז, כשהמשלוחים שלנו התחילו לשקוע, נצטרך להגיב עם ICBMs. המשבר בקריביים היה נראה אז כמו משחק מתנה. אבל ברית המועצות ומחלקת הפנים הם לא אותו דבר כמו הפדרציה הרוסית ו.... AU !!! בלארוס, ומי עוד? קזחסטן - לא עובדה, סין - קוף חכם היה מטפס על עץ ומסתכל על כל מה שקורה למטה... כן, שכחתי! ה-MPR, כמובן, תמך בנו והיה שולח את הצי שלו להביס את היוזרים, מפציץ אותם עם ICBMs... אם למונגולים היו כאלה.
        אז "לחלום זה לא מזיק, זה מזיק לא לחלום!" (עם)
        1. Goga101
          Goga101 24 באוגוסט 2014 20:20
          0
          Boa constrictor KAA - אלכסנדר, וכעת מימדי הנשק שונים במקצת משנת 1961, ואין צורך ב"הובלות" לצורך שינועו, כל אוניית מכולה אזרחית, ולאו דווקא ביתית, תעביר בחופשיות יחידה שלמה hi
          ולגבי הסודיות - אתה לשווא, אני יכול לשפוט לפי מה שאני יודע היטב: במהלך בניית צינור נפט מזרחה לאוקיינוס ​​השקט כדי לשלוח מכליות ליפן וקוריאה, "פתאום" ו"במקרה לגמרי" - בתוך רק חודש זה נבנה "הלחמה" על סין, שעליה אף אחד לפני כן - לא חלום או רוח, לחלוק כבוד לסינים - הם גם לא נדלקו. זו הייתה צרחה! ושוחרי איכות הסביבה וכל התועבה בעד פין-ד-ו-ש-נ-ה יללו... אבל זה היה מאוחר מדי, הצינור עבד. אז טרנסנפט הוא לא ארגון צבאי, אלא איך הם עבדו טוב
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 28 באוגוסט 2014 22:55
            +1
            איגור גנאדייביץ'! כן, הרקטה של ​​היום קטנה יותר מה-R-14, אבל הראש עדיין מקרין. בכניסה לאזור הכלכלי של 200 מייל, סירות וספינות של משמר החופים האמריקאי נפגשות ועוקבות במסלול מקביל במשך מספר דקות, תוך תנועה מצד לצד של כלי השיט. ודבר מוזר, הם מעולם לא טעו כשגילו את מקור הקרינה המייננת. אני מודה שברגע שאפשר לדקור אותם, מודיעים שאנחנו מובילים אלמנטים (חבילות) דלק לתחנות כוח גרעיניות. כך?
            העברת אנשים זה דבר אחד, אבל ציוד זה דבר אחר. ZRS, טנקים - במסווה של קומבינות? וסושקי במסווה של מה?
            ציטוט: Goga101
            ולגבי סודיות - זה אתה לשווא
            ואז נמצאו עמדות ההתחלה עם U-2. והיום, עם המעבר היומי של לוויינים, אני, כאיש צבא... אני לא מאמין שבמשך חודש הם לא מצאו עבודות עפר וריסים של "פלטה" לכיוון הגבול של PRC!
            למה הם שתקו? אז הקבוצה לא הייתה צריכה לצרוח, אלא צווחת ברגע נוח לעצמה. פוליטיקה, לעומת זאת.
    6. סיברלט
      סיברלט 24 באוגוסט 2014 12:43
      +2
      כֵּן. עד שהם ימתינו שבע דקות שיעברו, 13 יישארו. לצחוק אלא אם כן יהיה להם זמן למחוא כפיים לפני המוות. וגם אז, אמרה הסבתא בשניים.
  2. קוסטיה-פטרוב
    קוסטיה-פטרוב 23 באוגוסט 2014 08:01
    +7
    ובכן, מה שאמר המפקד העליון של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, אני חושב שזה נכון!
    פעם, "חתן פרס נובל" זה לא חתם על הסכמים מתוקים עבור האמריקאים, ואז רוסיה סבלה !!!
    די, לא יותר!!! כולם הבינו מי ומה שווה בעולם הזה!!!
  3. afdjhbn67
    afdjhbn67 23 באוגוסט 2014 08:04
    +14
    התמ"ג פשוט מפעיל לחץ על העצבים של המערב ונראה שהוא מסתדר טוב, והוא לא אמר שום דבר ספציפית, ביטוי כללי שנזרק כלאחר יד... שאר התודעה תצייר לבד, כרגיל ו אפילו גרוע יותר.
    1. Vitaly72
      Vitaly72 24 באוגוסט 2014 02:17
      0
      הנקודה שלהם היא לא ברזל
  4. כימי23
    כימי23 23 באוגוסט 2014 08:47
    +5
    ציטוט מאת: afdjhbn67
    התמ"ג פשוט מפעיל לחץ על העצבים של המערב ונראה שהוא מסתדר טוב, והוא לא אמר שום דבר ספציפית, ביטוי כללי שנזרק כלאחר יד... שאר התודעה תצייר לבד, כרגיל ו אפילו גרוע יותר.

    ובכן, כך לימדו, אבל לימדו אותו היטב - הכל מתברר כך. הוא שוב ברפרטואר שלו, שוב האמריקנים ואירופה ישתינו במים רותחים.
  5. OML
    OML 23 באוגוסט 2014 09:18
    +3
    מצד שני, לאמריקאים תהיה יד חופשית ביצירת סוגים חדשים של נשק, ואם תרצה, בפריסתם באירופה במסווה של התנגדות ל"תוקפנות רוסית".


    כאילו משהו עוצר אותם עכשיו. "הם תמיד יכולים לעשות הכל והם צודקים." דוגמאות לים, לפחות עם אותה אוקראינה. ואנחנו צריכים לעשות מה שאנחנו רוצים.
  6. בועה5
    בועה5 23 באוגוסט 2014 09:22
    0
    לא לגמרי ברור על איזה אמנה דיבר נשיא רוסיה. אולי הוא פשוט דיבר בטעות, בילבל את אמנת ABM עם START.
    אם אתה לא יודע, אז אל תכתוב
  7. קולונל
    קולונל 23 באוגוסט 2014 09:51
    +6
    אם לאמריקאים תהיה הזדמנות אמיתית לספק נשק מתקיפה לפירוק נשק בשטחה של ברית המועצות לשעבר, הם יספקו אותם ושום הסכם לא ימנע מהם לעשות זאת. האם מישהו אחר שם לב שארה"ב מקיימת את האמנות כל עוד זה מועיל עבורם (יורשיו הראויים של הפיהרר). הם יעלו וישיקו תיאטרון משלהם של האבסורד שכל זה מכוון נגד איזושהי "מזרח קוריאה" ואז שוב נתפוס את הפער. או שאולי אני טועה ומר ארבאטוב ממפלגת יבלוקו או אותו חבר לשעבר צודק. אלוף ישין, ששכח היכן הם נמצאים
    כל עמדות הפיקוד שלנו של כוחות הטילים האסטרטגיים
  8. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 23 באוגוסט 2014 09:55
    +13
    אני זוכר שבתחילת שנות ה-80, יו.וי אנדרופוב, בתגובה לפריסת הפרסינגס באירופה, הורה על פריסת כוחות גרעיניים ימיים (RPK SN, סירות תקיפה מהרפובליקה הקירגיזית) קרוב לחוף ארה"ב. ...... ואז הם יצרו ספינות של שלוש אוטונומיות בשנה ...... אם כי, עקרונית, רקטה לטיסה מהקוטב או מברמודה לוושינגטון זה כמעט אותו דבר ........ אבל מבחינה פסיכולוגית החבר'ה הצליחו את זה ........ מיד רציתי לדון בחוזה .... ... כמובן, ה-AIC BR עכשיו קטן יותר, אבל גם האמריקאים איבדו את ההרגל של האיום של הרוסים טילים גרעיניים בהישג יד..... אז תן לחבר'ה להירגע, בנוסף ל-PRC כבר יש סירות ו-ICBMs המסוגלים להעביר מטען נעים לשטחה של צפון אמריקה. ...
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 23 באוגוסט 2014 19:57
      0
      ציטוט: FREGATENKAPITAN
      בנוסף, ל-PRC כבר יש סירות ו-ICBMs המסוגלים להעביר מטען נעים לשטחה של צפון אמריקה ....

      זוכרים מה אמרו הסינים על שני נמרים נלחמים?
  9. Bender8282
    Bender8282 23 באוגוסט 2014 10:03
    +1
    הסכם נייר ... ומניות מניות
    1. טקטור
      טקטור 23 באוגוסט 2014 11:19
      +2
      אם האמנה תוקע, אז בהינתן היכן נמצאים גבולות נאט"ו 25 שנים מאוחר יותר, ניתן להבטיח את השמדה הגרעינית המוחלטת של אירופה. תקיפה גרעינית מקומית של אותם איסקנדרים ואסטרטגים נגד כל הבסיסים באירופה. כוחות צוללות חייבים לטפל במקביל בצוללות האירופיות. זה יקרה מהר מאוד, ברגע שיהיו עדויות לניסיון לפרוס את ה-INF הראשון בארה"ב. זה אקדח שמוט לראש, ואף אחד לא יכול לתת לזה לקרות.
      מרקל טעתה בחישוב: היא חשבה שהבחירה היא בין הפסדים כספיים או מהמדינות או מהפדרציה הרוסית, אבל התברר שלא הפסדים, אלא אי קיום, אפשריים מהפדרציה הרוסית.
      1. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 17:46
        +1
        ציטוט של Tektor
        ניתן להבטיח תקיפה גרעינית מקומית... והשמדה גרעינית מוחלטת של אירופה.

        חבל, אחרי הכל, גם אנחנו חלק מאירופה... אבל עדיין רציתי לחיות ככה...
        שנית, ולאן יצופו העננים הגרעיניים ה"ורודים"? מה, אתה לא יודע את תחזית מזג האוויר? אה כן, שכחתי! אתה... STRATEGIUS!
        שְׁלִישִׁית, האם האמריקנים יראו כל כך רגועים כשאנחנו שמים את האישה הזקנה גיירופה על משענת גרעינית? לֹא? לא יהיה? אה, אז זה מובן! אתה תומך במלחמה הגרעינית הכללית, חסיד של כת אוהדי האפוקליפסה הגרעינית.
        ציטוט של Tektor
        כוחות צוללות חייבים לטפל במקביל בצוללות האירופיות.

        כן כבר! ואתה, ידידי, האם אינן פנטזיות חייזרים וימיים?
        לֹא? ובכן, אתה בטח יודע שכדי למצוא צוללת אחת, מצוידים עשרות NKs וכמה צוללות, בנוסף לתעופה של אש"ף. ועוברים טיפ סמוי על זמן ומקום החלפת סירות ברב"ד הנ"ל. ולגיירופאים יש כבר 8 מהם!, ובנוסף לאאמרים יש 12, פלוס ה-plKs... בעת ובעונה אחת, הצי של ברית המועצות (!) ערך תרגילים אסטרטגיים לפתיחת המצב התת-ימי ("Ocean-70", - 80") אז באותו זמן זה היה עד 300 (!) ספינות, מאה צוללות, בלי לספור מטוסי נגד צוללות... נמצאו רק 80% מסירות האויב. וזה רחוק מלהיות עובדה שהם יכלו להרוס את כולם - לא לקזז!
        ציטוט של Tektor
        זה יקרה מהר מאוד
        בקרוב רק חתולים יוולדו! ובכן, אם אתה מדבר על התאבדות, אז אני מסכים. אבל אני לא הולך להקים חברה, אני עדיין צריך לסיים כמה דברים בעולם הזה...
        ציטוט של Tektor
        ואף אחד לא יכול לתת לזה לקרות.

        ובכן תודה לאל! סוף סוף מחשבה שפויה! הרגיעו אותי, אחרת חשבתי שתכריזו על התגייסות... אמנם, לא יקראו להם - הגיל כבר בדימוס. המלאי אזל...
        נ.ב. אל תיעלב! חזרנו מברביקיו... נו, איך לא לצחוק על... חולמי ספות.
  10. ruslan207
    ruslan207 23 באוגוסט 2014 10:14
    +5
    שקנאים, אתה באמת שקנאי, מה שמונע מאירופה להחזיק טילים לטווח בינוני, היא לא חתמה על הסכם. ההסכם הזה לא משנה.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 23 באוגוסט 2014 11:59
      +3
      ציטוט מאת: ruslan207
      שקנאים, אתם באמת שקנאים, מה שמונע מאירופה להחזיק טילים לטווח בינוני, היא לא חתמה על ההסכם.

      בהחלט שום דבר לא מפריע. ופרישה של רוסיה מאמנת ה-INF מבטלת את כל הגנת הטילים האמריקנית הפרוסה באירופה ובאזור האוקיינוס ​​השקט. בנוסף, גם כל הבסיסים האמריקאים הפזורים ברחבי רוסיה יהיו תחת אש, הצי האמריקני עם נושאות המטוסים שלו לא יוכל להתקרב לשטח הרוסי במרחק יעיל. מהצדדים השליליים כביכול, האפשרות של תקיפה על מוסקבה, בעת פריסת פרשינגס במדינות הבלטיות, אבל מוסקבה תוחרט מכל מה שאפשר בכל מקרה, אבל למוסקבה יש את הגנת הטילים וההגנה האווירית הכי מפותחים, אז כנראה שיש עוד יתרונות מחסרונות בפרישה מהאמנה.
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 23 באוגוסט 2014 20:02
        +7
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        אבל במוסקבה, וכך יפטישו מכל דבר אפשרי, נ

        זה היופי בלגור במוהו...סק קטן ונעים!
      2. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 18:11
        +3
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        ופרישה של רוסיה מאמנת ה-INF מבטלת את כל הגנת הטילים האמריקנית הפרוסה באירופה ובאזור האוקיינוס ​​השקט.

        מיכאיל, שאלה אחת: ומה אתה הולך לעשות עם רכיב ההגנה מפני טילים ימיים (Aegis, מיירט SM-3)? ואיפה אתה מתכוון למקם את ה-INF כדי להשיג מיירטי הגנת טילים באלסקה?
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        גם בסיסים אמריקאים הפזורים ברחבי רוסיה יהיו תחת אש
        שכח מהם: עד שהמכה תיפגע, אף אחד לא יהיה שם. שהמשתמשים, שיש לנו מערכת BG BG, עם מידת האיום של סכנה צבאית, כל הכוחות מתפזרים באזורים סודיים של פיזור...
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        הצי האמריקני עם נושאות המטוסים שלו לא יוכל להתקרב למרחק האפקטיבי לשטחה של רוסיה.
        השאר בהחלט יעשו זאת, אבל רק לאחר פגיעה במטרות המיועדות עם SSBN וצירים אסטרטגיים מצוללות תקיפה.
        ואז, איך אמנת INF יכולה להשפיע על ספינות בים? או שיש לנו DF-21D סיניים? או שה-R-27D חזר למערך קרבי? אז נראה שהנשאים (667b) נחו זמן רב ב-Bose. או שמא, בקהותי, פספסתי משהו?
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 24 באוגוסט 2014 20:57
          0
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          ואיפה אתה מתכוון למקם את ה-INF כדי להשיג מיירטי הגנת טילים באלסקה?

          טוב, אולי באנאדיר.
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          שכח מהם: עד שהמכה תיפגע, אף אחד לא יהיה שם.

          העיקר לקלקל את שדות התעופה.
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          או שפספסתי משהו?

          המאמר נכתב.
          לא לגמרי ברור על איזה אמנה דיבר נשיא רוסיה. אולי הוא פשוט דיבר בטעות, בילבל את אמנת ABM עם START. עם זאת, עבור וושינגטון, המסר התברר יותר מברור - הם קודם כל זכרו את אמנת INF, האמנה הבלתי מוגבלת לביטול טילי ביניים וקצרים, שנחתמו על ידי מוסקבה וושינגטון ב-8 בדצמבר 1987. הצדדים להסכם התחייבו שלא לייצר, לבדוק או לפרוס טילים בליסטיים. וטילי שיוט טווח בינוני מבוסס קרקע - מ-1 עד 5,5 אלף - וקטן - מ-500 עד 1 קילומטרים. (ניתן ללחוץ)
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 28 באוגוסט 2014 23:29
            +1
            ציטוט מאת: שבתאי.מממ
            או שפספסתי משהו?

            מיכאיל, שאלה זו קשורה לאמצעי הלחימה ב-AVU המבוססים על BR. אגב, ה-R-27K שלנו (כתבתי את ההערה הזו מהזיכרון, אז שמתי את האות "D" לא נכון) טס רק 900 ק"מ, שכרגע לא מגיע לקו העלייה האווירית אם משתמשים בו מהחוף . עדיין אין מארח. לסינים יש 1900 ק"מ, אז אתה יכול לירות מהחוף. בשני המקרים, אתה צריך מרכז בקרה מ-AES-r.
            לאחר מכן, כאשר אתה ממחיש את הערתך, אל תחשוף מפה פיזית וגיאוגרפית. אין לו אזורי הגעה, אז הוא לא מדבר על שום דבר מלבד השטח.
            על טילי שיוט קרקעיים. לאחר הדלפה בעיתונות, האמריקאים החלו להתעסק שהמחוז השני של האיסקנדרים יהיה - KRBD, כמו "Relief" או K-555, אולי S-101.
            והם אפילו לא מגמגמים על נשק ימי - זו "הפרה הקדושה" שלהם.
  11. המשתמש
    המשתמש 23 באוגוסט 2014 10:28
    +8
    אירופה לא חתמה על ההסכם, והנוכחות של מספר עצום של טילי שיוט מארה"ב (והעיקר הוא הצבתם על ספינות - וזו הניידות) הופכת את מילוי תנאי אמנת ה-INF על ידי רוסיה לדומה משחק כדורגל חד צדדי (באופן רוסי), והמחיר ובכן, יש פחות מאוד טילים לטווח בינוני וקצר מטילים אסטרטגיים, אשר בזמן הנוכחי ממלא תפקיד חשוב, ואם נזכור את העיתוי של ייצורם, כלומר. אני לא רואה סיבה להמשיך ולמלא את תנאי הסכם זה.
  12. קשת הקסם
    קשת הקסם 23 באוגוסט 2014 10:35
    +2
    למען הוודאות המלאה, יש צורך להחיות את ה-BZHRK. יחד עם זאת, זיהוי והשמדת רכבת מחופשת לרכבות משא הוא הרבה יותר קשה מאשר מוקשים.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 23 באוגוסט 2014 11:58
      +3
      למען הוודאות המלאה, יש צורך להחיות את ה-BZHRK. יחד עם זאת, זיהוי והשמדת רכבת מחופשת לרכבות משא הוא הרבה יותר קשה מאשר מוקשים.
      ולא רק עם ICBMs, אלא גם אפשרויות עם IRBMs. הם יהיו קצת יותר קומפקטיים.
  13. סאג
    סאג 23 באוגוסט 2014 10:40
    +1
    אדמין, כנראה שאי אפשר לפרסם כאן מאמרים הקשורים לנשק גרעיני, ציבור הבוחרים מתחיל להחמיר, מהדהד :-)
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 18:32
      +1
      ציטוט של saag
      אדמין, כנראה שאתה לא יכול לפרסם כאן מאמרים הקשורים לנשק גרעיני
      ובכן, מרשל יקר! מנהלים כך אסטרטגי ספות (STRATEGIUS VULGARIS!) חשבו על מנת לדעת מי מוכן ללחוץ על הכפתור להכנה קדם-שיגור (או התחלה - תלוי בסוג הטילים!). על מי המדינה יכולה לסמוך ברגע קשה של ניסיונות! סיסמה: גיבורים בינינו! רלוונטי כתמיד.
      ומי שהם הפיקוד העליון, אזור מוסקבה, המשמר הלאומי, המפקדים האלופים יש כל מיני אידיוטים ופחדנים! והאסטרטגיות שלנו הן גיבורים חסרי פחד, מוכנים אפילו עכשיו (ממש מהספה!) להישג. שחררו וזכו בעולם REV - שתי אצבעות על האספלט! לו רק היו מספיק מלפפונים! זה לא משנה שאין השכלה וידע לא מספיק! אבל הם מרגישים את זה בפנים! האמת נמצאת איפשהו קרוב! מכאן דעות נועזות כל כך בנושא הדיון! ואתה - הסר מאמרים על נשק גרעיני ... לא אנושי, איכשהו זה מהצד של המרשל שלך, DO YOU UNDERSTAND ,,, (EBN)
      1. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 24 באוגוסט 2014 23:50
        +1
        ציטוט: Boa constrictor KAA
        ומי שהם הפיקוד העליון, אזור מוסקבה, המשמר הלאומי, המפקדים האלופים יש כל מיני אידיוטים ופחדנים!

        אתה כנראה לא ספה אלא אסטרטג אמיתי, אתה יכול לציין את נקודת המבט שלך על המצב הנוכחי ומהן הדרכים האפשריות לצאת ממנו.
        1. בואה מכווצת KAA
          בואה מכווצת KAA 28 באוגוסט 2014 23:37
          +1
          ציטוט מאת: שבתאי.מממ
          אתה כנראה לא ספה אלא אסטרטג אמיתי
          מייקל, אתה מחמיא לי. מבצעי-טקטי, מקסימום מבצעי. אבל היה צורך להסיר את מנעולי הקוד.
          ציטוט מאת: שבתאי.מממ
          יכול להביע את נקודת המבט שלך

          לא, אני לא אסביר, למרות שבמקום אחר ועם הרכב מאזינים אחר יכולתי להסביר משהו. ואני לא מתכוון לראות את זה שוב סרט, שלום לך! לְשַׂחֵק! "גברים בשחור 2".
  14. gerafak
    gerafak 23 באוגוסט 2014 10:41
    +1
    יצירת משגר מאוחד Mk-41 המסוגל לשגר טילי שיוט לטווח בינוני ASROC, Sea Sparrow, ESSM וטומהוק.
    ובמשך זמן רב, לטילים נגד צוללות ונ"מ יש טווח של 1000-5000 ק"מ, אם המחבר ייחס אותם לטילים לטווח בינוני?))
  15. סטרשילה
    סטרשילה 23 באוגוסט 2014 10:51
    +20
    ומה???...7 דקות למוסקבה...זמן הטיסה העיקרי לסיביר הוא 30 דקות...מוסקוביטים היו רגועים, אנחנו ננקום בכם, נמחק את כל העולם.
    1. סאג
      סאג 23 באוגוסט 2014 11:17
      -1
      ציטוט של סטרשילה
      ומה???...7 דקות למוסקבה...זמן הטיסה העיקרי לסיביר הוא 30 דקות.

      כן, מצד שני, למה הם לא יכולים לארגן אותו דבר?
      1. סטרשילה
        סטרשילה 23 באוגוסט 2014 16:27
        +5
        הם יכולים... אבל פעם אחרונה.
        1. papik09
          papik09 24 באוגוסט 2014 04:06
          0
          ציטוט של סטרשילה
          הם יכולים... אבל פעם אחרונה.

          לבסוף, מסתבר פעמיים (אם מוסיפים אותו כמו בחשבון היסודי): ראשון + אחרון דרכה
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 23 באוגוסט 2014 18:20
      +4
      חייך על נקמה למוסקבה... פלוס בשבילך! לוֹחֶם
  16. פרפוילר
    פרפוילר 23 באוגוסט 2014 11:00
    +7
    לאט לאט, הרקטה עפה למרחוק, אתה לא צריך לחכות לפגישה איתה. ולמרות שאמריקה קצת מצטערת, הכי טוב כמובן לפנינו... כלור-ציאניד מתפשט כמו מפה ומטפס מתחת למסיכת גז. כולם, כולם לא רוצים, לא מאמינים. מוקש גרעיני נופל, נופל... הנה שיר כזה למניע "תנו להם לרוץ במגושם..."
    1. פטריית אוריה
      פטריית אוריה 23 באוגוסט 2014 13:23
      +7
      לדעתי המוטיב של העגלה הכחולה מתאים יותר.
      1. K-50
        K-50 24 באוגוסט 2014 14:01
        +2
        ביוטיוב יש "לאט טילים עפות למרחוק" לצחוק
  17. טול.סקיף
    טול.סקיף 23 באוגוסט 2014 11:08
    +3
    שטויות גמורות...רוסיה צריכה לצאת מהאמנה הזו ולא לאט!!!העולם השתנה הרבה, גם האיומים השתנו...
  18. dld35057
    dld35057 23 באוגוסט 2014 11:34
    +2
    איכשהו טיפלתי בפצצות ובטילים נמרצים. והוקל לי כשראיתי שאין תוכניות לפיגועים בעיר הולדתי. הכל ממקורות פתוחים. כלומר, האינטרנט. אני אהיה הראשון להצטרף לרוסיה. תפסיק לשחק עצמאות.
    1. מתבודד_53
      מתבודד_53 23 באוגוסט 2014 15:21
      0
      אני מכבד את הבלרוסים חיוך
  19. פראפור אתוס
    פראפור אתוס 23 באוגוסט 2014 11:48
    +3
    ציטוט: SergeyM
    הצהרתו של פוטין אינה עדיין מוצא מהאמנה. זה רק איתות ליריבינו שאנחנו יכולים גם להגיב.

    ולדימיר ולדימירוביץ', אולי נדפוק?
    הקפד לדפוק, כל העולם הרוס, אבל אז! ...
    1. אָדוֹן
      אָדוֹן 23 באוגוסט 2014 12:11
      0
      אני כולי בעד להכות ראשון בקרב 50 אחוז הצלחה
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 25 באוגוסט 2014 07:26
        0
        ציטוט: אדוני
        אני כולי בעד להכות ראשון בקרב 50 אחוז הצלחה

        ההצלחה במאבק הזה תהיה שאתה תיקבר בארון קבורה. לא הצלחה - שלא יהיה מה לקבור. אלו הם הסיכויים לקטטה הגרעינית הגדולה! עדיף לחיות!
  20. cerbuk6155
    cerbuk6155 23 באוגוסט 2014 12:27
    +2
    אני חושב שאנחנו צריכים לצאת מההסכם הזה. לנו זה גורם יותר נזק מתועלת ואירופה תדעך. במקרה זה נמחק אותו לאבק, ונפוצץ את האבק כדי שלא יישאר אבק. ובכן, לא היה שם כלום ואף אחד. לוֹחֶם
  21. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 23 באוגוסט 2014 12:42
    +1
    היה לי בוס, צוללת cap-2, שלנו אמר שהם הוציאו את הטילים האלה. מערכות הגנת טילים אמריקאיות מיועדות לטילים ארוכי טווח, והצוללות שלנו התקרבו לחופי אמריקה ויכלו לזרוק את אמריקה על הגנת טילים, האמריקאים לא יכלו לעשות כלום
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 23 באוגוסט 2014 18:24
      +3
      כפי שגם אסביר cap two צוללות ..... במסגרת החוזה, נשק גרעיני-טקטי הוסר מהצוללת, כלומר. טורפדות BG, טילי שיוט .......... (טוב, בוא נגיד...נראה שכן am הוסר)
  22. v245721
    v245721 23 באוגוסט 2014 12:56
    +2
    לא כל הסכמים עם האויב. במיוחד עם האכזריות הזו כמו אמריקה. לעשות הכל למען רוסיה ולטובתה. ואל תירקו על אמריקה הזו.
  23. xtur
    xtur 23 באוגוסט 2014 16:43
    0
    טילי שיוט בקובה לא יהוו הפרה של הסכמי המשבר בקריביים. זה היה טילי שיוט, כי הפרשינגס היו KR בדיוק בגלל ההסכמים על המשבר בקריביים.
    ובהתחשב בכך שההגנה האווירית הרוסית מפילה את כל הטילים האמריקאים בצורה טובה מאוד, והשאלה היחידה היא כיסוי מוכשר לכל המוקשים, ארצות הברית ואירופה בהחלט יפסידו.
    כמובן שאתה צריך שכפול של כיסוי רדיו ברחבי אירופה, אתה צריך מערכת שמסוגלת לעקוב ולתת למרכז הבקרה בערך 1000 KR - אבל זה היה אפשרי אפילו בימי ברית המועצות, כאשר מערכת ההגנה מפני טילים של מוסקבה יכלה לשקף שיגור של כ-1500 KR. KR.
    זה לא יהיה זול, אבל זה יהיה מספיק אמין.
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 23 באוגוסט 2014 20:12
      +3
      ציטוט מאת xtur
      זה היה טילי שיוט, כי הפרשינגס היו KR

      כמה זמן צמחו כנפי פרשינג? MGM-31C Pershing II
    2. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 20:56
      +1
      ציטוט מאת xtur
      כי פרשינגס היו KR

      תודה לך חבר! פקחתי את עיני. ואז, בגלל הנאיביות וחוסר המחשבה שלי, האמנתי לאורך השירות שהפרשינגס, אונסט ג'ונס ורוחות רעות אחרות של אמר עפו לאורך מסלולים בליסטיים, וזו הסיבה שהם נקראו בטעות BR.
      ציטוט מאת xtur
      ארצות הברית ואירופה בהחלט יפסידו.
      עדיף לא להתחרות בזה, אחרת בתחרות בין ארה"ב לברית המועצות, האיחוד היה הראשון שהגיע לקו הסיום ...
      ציטוט מאת xtur
      שכפול כיסוי רדיו ברחבי אירופה, אנו זקוקים למערכת המסוגלת לעקוב ולתת למרכז הבקרה בערך 1000 KR
      בואו נעביר לולאה של Voronezh, Containers, נתלה A-50U (A-100), נרים את ה-MiG-31BM (MiG-41A), נשים ילקוטים לכיוונים מאוימים... נשים משבשי GPS... להסוות חפצים "מתחת למדבר", לסובב על מיקרוגלים (רק בצחוק) !), בנקודות תיקון נשים יורים עם ערבות ... על גגות גורדי שחקים - ZSU וכן הלאה.
      מרכזי בקרה מנפיקים מכ"מים (ירי) של מערכות הגנה אווירית, הגנה עצמית (אזורית).
      זלזלת במספר ה-CR בערך פי 2 (כנראה מתוך רחמים על המולדת לשעבר?)
      ציטוט מאת xtur
      זה היה אפשרי אפילו בתקופה הסובייטית,

      אבל זה בספק... למרות שאני פטריוט של מולדתי.
      ציטוט מאת xtur
      מערכת ההגנה מפני טילים של מוסקבה יכולה לשקף שיגור של כ-1500 KR.
      זה נעשה על ידי מחוז ההגנה האווירית של מוסקבה. PRO עשה משהו אחר. בערך 1500 צירים... ספק, כי הם נועדו לאחר. אבל ה-D-5 טריידנטים היו בתוכניות...
      בכנות.
  24. lexx2038
    lexx2038 23 באוגוסט 2014 17:17
    +2
    הכינו את הטילים שאנחנו צריכים, פשוט תקראו להם כדי שהם לא יהיו תחת שום אמנה. איך הם ייבדקו? - מידע סודי.
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 21:06
      +1
      ציטוט מ-lexx2038
      איך הם ייבדקו? - מידע סודי.
      העיקר שהקלוגינס החדשים, בלנקו ואחרים כמוהם לא נולדים! האם זה אפשרי בעולם של CHISTOGAN?
  25. אפור
    אפור 23 באוגוסט 2014 17:31
    +5
    "הנסיגה מאמנת ה-INF תעניק לרוסיה את ההזדמנות לפרוס טילים לטווח בינוני שמתאימים לשימוש נגד מדינות שלישיות, אך לא ישפיעו על האיזון האסטרטגי עם וושינגטון", אומר אלסי ארבאטוב, "אבל במקרה זה, וושינגטון תהיה מסוגל לפרוס טילים לטווח בינוני על שטח בעלות הברית באירופה".לכן, יש צורך להבהיר לציבור מדינות בעלות הברית של ארה"ב שהן מתות תוך 5 דקות מתחילת הסוף.
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 21:19
      +1
      ציטוט: אפור
      יש צורך להבהיר לציבור מדינות בעלות הברית של ארה"ב שהן מתות תוך 5 דקות מתחילת הסוף.

      "צ" -0.05 - זה מאוחר מדי! אבל "צ" - 1.00, או -1.30 - אני חושב שזה יהיה הכי הרבה! אבל עם נשק לא גרעיני, כדי שלינקי יהיה זמן לשים את המוח שלהם במקומם. אני חושב שהם ישארו נאמנים למסורת וימזגו את בעלות הברית (או ליתר דיוק את בסיס ה-INF) לשירותים, כפי שעשו תמיד. גם ביחסים עם ישראל, בעלת בריתה האסטרטגית. ויש כמה פולנים, מגירים, צ'כים... אבק מתחת לרגלי "אומה מיוחדת".
  26. התגובה הוסרה.
  27. התגובה הוסרה.
  28. לְבֵנָה
    לְבֵנָה 23 באוגוסט 2014 18:09
    0
  29. bmv04636
    bmv04636 23 באוגוסט 2014 21:30
    +4
    ה-RS-26 Frontier עבור "האלפים הבהירים" לא נותן את כל המנוחה. והגיע הזמן להעביר את בירת רוסיה, בעקבות הדוגמה של קזחסטן, ממוסקבה. בנה עיר חדשה בין יקטרינבורג לצ'ליאבינסק על גבול אירופה ואסיה
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 21:24
      +3
      ציטוט מ: bmv04636
      ובירת רוסיה, כדוגמת קזחסטן, הגיעה מזמן לעבור ממוסקבה. בנה עיר חדשה בין יקטרינבורג לצ'ליאבינסק על גבול אירופה ואסיה

      זיכרון היסטורי לא ייתן, מסורת!
      אבל הגיע הזמן לשלוח את המשרדים וגופים ממשלתיים אחרים מהבירה לפריפריה של המולדת הגדולה. כמו בית המשפט העליון, המטה הצבאי, הוועדות הרלוונטיות...
      אולי אז התזרים הפיננסיים ישתנו לפחות קצת ונושאים אחרים של הפדרציה יקבלו משהו, ולא רק "מסקוואות"?
  30. RUSLAT
    RUSLAT 23 באוגוסט 2014 21:57
    +4
    האמריקאים אף פעם לא מקיימים אמנות! כמו כן, הסכמים אלו היו כבל עבור רוסיה. ארצות הברית פשוט מסרה את הטילים לבעלות בריתה בנאט"ו, והם כוונו לרוסיה כפי שהיו. אבל רוסיה השמידה את כל הטילים שלה ועכשיו אפילו לבעלות הברית אין מה להעביר. הגיע הזמן להרוס את ההונאה הזו.......
  31. dchegrinec
    dchegrinec 24 באוגוסט 2014 05:41
    +2
    ומה, הכל סגור במוסקבה ובטבעת הגן? ורוסיה? זה לא קטן, למה אי אפשר לרכז את העמדות האסטרטגיות והפיקודיות העיקריות, למשל, באזור נובוסיבירסק? ויש לטפל בהתמדה במשימות ההגנה וההרס המובטח, לצעוד חמישה צעדים קדימה.
    1. RUSLAT
      RUSLAT 24 באוגוסט 2014 10:20
      0
      אז כבר בקוטב הצפוני, מעבר לקוטב הצפוני למדינות בהישג יד. ואין שם אנשי מקצוע .....
      1. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 24 באוגוסט 2014 21:28
        +1
        ציטוט: RUSLAT
        ואין שם אנשי מקצוע .....

        שמעתם כבר משהו על NORAD!? ובכן, אתה לעזאזל נותן!!!
    2. IAlex
      IAlex 24 באוגוסט 2014 12:36
      0
      קשה לגנרלים לטוס למוסקבה כל יום לנשפים ...
  32. IAlex
    IAlex 24 באוגוסט 2014 12:36
    +1
    ארצות הברית והאיחוד האירופי מודעים היטב לכך שאחרי שנאט"ו כבשה את מדינות ברית ורשה לשעבר, הפדרציה הרוסית נותרה מותקפת, במיוחד מוסקבה כמרכז הראשי של משרד ההגנה הרוסי. כולל העובדה שהם פרשו מאמנת ABM נעשתה למען ההגינות, הם עושים וימשיכו לעשות טילי INF, יורקים על ההסכמים כי זה רק נייר, כוח ותעמולה ואז תעשה את הסיפור "הנכון"...
  33. מור
    מור 24 באוגוסט 2014 13:48
    +1
    רק למען ההגינות:
    במסגרת ההסכם מצד מוסקבה, מתחמים כמו Pioneer RSD-10, טילי שיוט קרקעיים RK-55 Granat, כמו גם טילים מבצעיים-טקטיים Temp-S ואוקה נפלו במסגרת ההסכם.

    "אוקה" לא נפל תחת ההסכם - מדובר במתנה של Marked לפשוטי העם באירופה.
    "מבחינה צבאית, אין תועלת", אומר ישין. - למעשה, אנחנו חוזרים לפני 40 שנה, כאשר ארה"ב פרסה 108 טילי פרשינג-2 בגרמניה.

    אם אנחנו מדברים ספציפית על Pershings-2, הם פרסו לא 40, אלא לפני 30 שנה, 108 לא טילים, אלא משגרים (בתוספת מספר מסוים של מילואים), בעוד 132 טילים נגררו למערב גרמניה.
    "הנסיגה האמריקאית מאמנת ABM ב-2002 היא טעות ענקית של האמריקאים", בטוח המומחה. ‒ זה מוכר כעת על ידי רבים בוושינגטון. אחרי הכל, התוכניות הגרנדיוזיות ליצירת הנמ"ד לא יצאו לפועל.

    למה זו טעות? מי שהיה אמור, קיבל את השלל עבור מו"פ, פיתוח, בדיקות, ייצור. גם בעלות הברית, אני חושב, לא נשארו נעלבות. שום דבר אישי, רק עסקי.
  34. smersh24
    smersh24 24 באוגוסט 2014 14:41
    0
    ציטוט: SergeyM
    הצהרתו של פוטין אינה עדיין מוצא מהאמנה. זה רק איתות ליריבינו שאנחנו יכולים גם להגיב.

    רמז עדין לנסיבות עבות...
  35. גרגור6549
    גרגור6549 24 באוגוסט 2014 16:18
    +2
    אתה קורא את ההערות של כמה אסטרטגים ותוהה. או שהם לא יודעים היסטוריה או שלא רוצים לחשוב. הרי עם טילים לטווח בינוני ועם פריסת טילים בקובה, לא הייתה תועלת מלבד פגיעה.
    בקובה, כל הטילים היו מושמדים לפני שניתן היה להביאם למוכנות לחימה מלאה, ואז כל הציוויליזציה העולמית הייתה מושמדת. עם טילים לטווח בינוני וקצר, מערב אירופה תוחזק כבת ערובה ובסיסים אמריקאים בטורקיה ובמדינות אחרות הקרובות לגבולות ברית המועצות יותקפו. והמים תחת האקדח של טילים אמריקאים לטווח בינוני הממוקמים ליד גבולות ברית המועצות התבררו כחלק האירופי והמרכז אסיה של ברית המועצות. במקביל, זמן הטיסה של טילים אמריקאים לברית המועצות חושב ביחידות של דקות, בעוד שזמן הטיסה של טילים אסטרטגיים של ברית המועצות לארה"ב עמד על עשרות דקות אלו. ברור מי קיבל את היתרון במקרה הזה. ניסיונותיה של ברית המועצות לפצות על יתרונות אלו באמצעות פריסת צוללות גרעיניות ומפציצים אסטרטגיים ליד גבולות ארה"ב באותה תקופה נראו יותר כמו הימור, תוך התחשבות ביכולתה של ארה"ב באותה תקופה לאתר ולהשמיד צוללות גרעיניות. ויירטו מפציצים ארוכי טווח שלא היה להם כיסוי. הוא עצמו השתתף במודלים של "מבצעים עמוקים" אלה של כוחות המזוינים של ברית המועצות, ובכל פעם התברר שמבצעים אלה נדונו לכישלון בהסתברות של 95%. כמובן, חלקם יוכלו לפרוץ קרוב יותר לאמריקה ו"לירות" לפני שיירו, אבל היעילות של סינגלים כאלה הייתה ונשארה שאלה גדולה.
    בסופו של דבר נדרשו מאמצים מטורפים של הנהגת שתי המדינות וכסף רב כדי לנטרל את המצב שהתפתח בעקבות ההימור על טילים לטווח בינוני ולהוציא את הטילים הללו מסדר היום. כעת נראה שחלקם התחילו לשכוח ממה שקרה בזמנים לא כל כך רחוקים ומתחילים לדעוך מחוסר האונים של חוסר הפחד שלהם, מבלי לקחת בחשבון שהפוטנציאל של הכוחות המזוינים של ברית המועצות באותם ימים היה, מה שיגידו, רב. גבוה מהפוטנציאל של היום של הכוחות המזוינים הרוסים.
    ובכן, יהיה נחמד לזכור שמלחמה גרעינית כללית אינה זהה לחלוטין ל"התנגשות" עם אנשי הימין ב-DPR. הָהֵן. בכלל לא. ואם כעת לאוכלוסייה האזרחית של ה-DPR עדיין יש סיכוי איכשהו לשרוד בסכסוך הזה, אז במלחמה נמרצת, לאף אחד לא תהיה סיכוי לשרוד. ולא יהיה מי שיקבור את המתים.
    1. Юра
      Юра 24 באוגוסט 2014 19:15
      +2
      ציטוט מאת: gregor6549
      הרי עם טילים לטווח בינוני ועם פריסת טילים בקובה, לא הייתה תועלת מלבד פגיעה.

      בכל מה שתיארת, אתה צודק, אבל בכל זאת הייתה תועלת מסוימת, אמריקה נאלצה לחשב את ההשלכות לעצמה, וזה התברר להם כהלם עד כדי כך שרעד בברכיים לא אפשר להם לעבור נקודה מסוימת. קו ביחסים עם ברית המועצות וכעת עם רוסיה. ובכל זאת, עם כל הכוח הראוותני והיתרון הדמיוני שלהם, הם מבינים שלא יהיו מנצחים. עבורם, האופציה האידיאלית היא מלחמה גרעינית או לא גרעינית בקנה מידה מלא בכל מקום שבו הם לא נמצאים, ושם כביכול אין להם מה לעשות עם זה, והם בהחלט עשויים להכריז על נייטרליות, ורק אז שבט התן הזה ימתח את שלו. מחושים עם כל מיני עזרה והם ילכו עם חור בגב המכנסיים, כדי לא להוריד אותם כל הזמן כשמתנשקים עם שורדים אסירי תודה.
    2. ערמונים
      ערמונים 26 באוגוסט 2014 20:17
      0
      אתה שומרת מאחור הוסרו RSD מטורקיה. במובן האמת, מי שבוער מדבר על זה. לפיכך, האמריקנים נשרפו, כי ה-RSDs בטורקיה הונחו הרבה קודם לכן. נראה שאתה בצד של המחבר, והוא לפחות במניות או בקנייה.
  36. Wladimir71
    Wladimir71 24 באוגוסט 2014 16:23
    -1
    מאז הפיצוץ הראשון, לא היה מנגנון חדש מיסודו לתחילת ביקוע, ולא סביר שיהיה. את כל הבדיקות של החלקים אפשר לעשות במעבדה ודרכי הנשימה הם פשוט פארסה. תוצרי הביקוע לא ילכו לשום מקום, הם יעופו באוויר וירעילו את כל היצורים החיים. אירופה בהחלט תחנק מקצף מהפה ואז יהיה סכסוך עם נאט"ו. אפשר לקנות פסולת גרעינית ולסדר מאגר במדינות הבלטיות, לתת להם לקפוץ, זה קל וזול יותר, והכי חשוב יותר יעיל.
  37. Wladimir71
    Wladimir71 24 באוגוסט 2014 16:40
    0
    החזקת נשק גרעיני ופיתוח אמצעי משלוח מודרניים הם בחינה של המדינה לצורך עקביות. גרוזדב קרא לעצמו להיכנס לגוף. לא יהיה סכסוך גרעיני אם הכל יהיה בסדר עם ילדים במדינה. האוריינטציה החברתית של המדינה אינה גחמה של בוחרים, אלא הדרך היחידה להישרדותה. המהנדסים של מחר הם ההגנה על הילדות מפני ערכים אמריקאים-אירופיים מרושעים.
  38. אני חושב כך
    אני חושב כך 24 באוגוסט 2014 23:32
    +1
    הגיוני שרוסיה תפרוש מאמנת INF רק עם הסכמים על פריסת טילים כאלה בקובה בוונצואלה או במקום אחר ליד הסיכה. באירופה... ארה"ב תורמת לכך בכל כוחה וכהיסטוריה מופעים, הם לא יחזרו מהתוכניות האלה (אין להם ברירה אחרת)... ולכן, טילים קצרי טווח יכולים לצנן את להיטם של האירופאים ההומואים להסתבך במאבק עם ההיעלמות המובטחת של האליטה.. יתר על כן, כלי נשק אסטרטגיים לא יהרוס את האליטה, אלא פשוט יחסלו את האוכלוסיה... אבל נשק גרעיני טקטי ישמיד את האליטה... וזה עלול להפוך לבלם בהסתה למלחמה מצד האירופאים ההומואים... אבל אולי זה לא יהפוך ל... אם האליטה שלהם כבר הכנתי מקלטים אמינים והכי חשוב סודיים למקרה הזה...
  39. סוחוי_T-50
    סוחוי_T-50 25 באוגוסט 2014 15:41
    0
    כולכם לא לקחתם בחשבון דבר אחד: מערכת ה"היקפית" שתוקפת אוטומטית לאחר הפיצוץ הגרעיני הראשון שלא התרחש באתר הניסוי. פעם מערכת זו ביטלה את היתרון של התקיפה הראשונה שבה. רייגן (שרוף בגיהנום) קיווה לערוף את ראשה של ברית המועצות. אפשר למנוע את פעולת ה-MSD הזה רק על ידי השמדת כל עמדות הפיקוד של המילואים, ולמען האמת, כל רקטות האיתות, וזה רחוק מלהיות עובדה גם כאשר השטח של הפדרציה הרוסית מוקפת לחלוטין במערכות הגנת טילים ו-INF, ואף יותר מכך כעת