ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

מומחה: סין מתעניינת לא כל כך ב-Su-35S עצמו, אלא במנוע שלו

108
נציגי הצד הרוסי הצהירו בתערוכת Rosoboronexpo-2014 כי המשא ומתן על אספקת מטוסי קרב מסוג Su-35S לסין היה קשה מאוד, אך כעת קרוב לסיומו, מדווחים זוגיות צבאית.

מומחה: סין מתעניינת לא כל כך ב-Su-35S עצמו, אלא במנוע שלו


בהזדמנות זו, אחד המומחים הסינים (שם לא צוין) כותב במאמרו כי בייג'ין "מעוניינת בעיקר ברכישת מנועי 117C (AL-41F-1C) יחד עם מטוסי קרב, בעלי מאפיינים טובים משמעותית ממנועי הטורבו-פאן של המטוס. AL-31F וה-FWS-15 הסיני פותחו על בסיסו.

במנוע AL-41F-1C כ-80% מהרכיבים והמכלולים עשויים מאפס. יש לו מדחסים חדשים בלחץ נמוך וגבוה, תא בעירה, הקוטר גדל מ-0,905 מ' ל-0,932 מ'. למנוע יש מערכת בקרה דיגיטלית. דחף ללא מבער 86 kN, עם מבער לאחר 142 kN. מחוונים AL-31F בהתאמה: 75 kN ו-122,5 kN. בנוסף, אורך חיי השירות המשודרג של תחנת הכוח המשודרגת הוא 4 שעות (AL-31F - 900 שעות), תקופת התחזוקה הראשונה היא לאחר 1 שעות. (AL-31F - לאחר 300 שעות).

ההנחה היא כי ה-AL-41F-1C יהפוך ל"תחנת כוח עתודה עבור מטוס הקרב הסיני מהדור החדש J-20, שכן דחף המבער של ה-FWS-15, שנוצר על בסיס ה-AL-31FN-1M (ה מטוס הקרב J-10 מצויד בו) מגיע ל-135 קילו-ניין בלבד, מה שלא מספיק למטוס מסוג זה.

לפי שוויון צבאי, סין מקווה לרכוש 24 מטוסי Su-35S בקצב של 5 מנועים לכל רכב (שני סטים ועוד אחד חילוף). סה"כ 120 מנועי 117S (AL-41F-1S).
תמונות בשימוש:
militaryparity.com
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
108 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. sergey261180
    sergey261180 18 באוגוסט 2014 20:34
    +40
    זה לא יהיה רעיון רע להתחיל להתחמש.
    1. portoc65
      portoc65 18 באוגוסט 2014 20:38
      +19
      הסינים מתעניינים בכל מה שאפשר לנפץ.. הם קוראים לזה לא גניבה, אלא פיקחות...
      1. אלכס
        אלכס 18 באוגוסט 2014 20:45
        +22
        ציטוט של portoc65
        הסינים מתעניינים בכל מה שאפשר לנפץ.. הם קוראים לזה לא גניבה, אלא פיקחות.
        הו, portoc65 הזקן, שלום. hi מה שלום הנשים במשרד?
        אני לא רואה שום דבר חריג. לכל אחד יש מה "לזרוק". מתקבל רק אנלוגי, שהוא כמעט תמיד גרוע יותר מהמקור, וזה לא יכול אלא לשמוח.
        1. portoc65
          portoc65 18 באוגוסט 2014 20:58
          +19
          אני אוהב את הסינים .. הייתי בסין .. מסתכלים לך בעיניים .. מחייכים ומשתטים .. מוכרים כל דבר יקר פי שלושה רק בגלל שאתה אירופאי .... והתאנים ישוחררו עד אתה קונה את זה. ובבוקר אנשים דופקים את הרחוב כדי לעשות ספורט... וגם פקידת קבלה פשוטה במלון התגלה כמאסטר וושו ידוע שאליו מגיעים אנשים מכל העולם... עם החלוץ שלנו תג קומסומול על הכובע שלהם .. ארץ טובה .. אתה רואה סרט בטלוויזיה .. כל הסצנות האירוטיות נחתכות בערך. .אפילו איפה שהם מצטטים ...
          1. צי
            צי 18 באוגוסט 2014 21:23
            +20
            אתה צופה בסרט בטלוויזיה.. כל הסצנות האירוטיות נחתכות בערך.. אפילו איפה שהם מתנשקים...
            זאת כדי ששיעור הילודה לא יעלה, הם מוגנים לצחוק
          2. מיתוס
            מיתוס 18 באוגוסט 2014 21:25
            +12
            הם גזרו סצנות נשיקות כדי לא לרגש אנשים שוב, הם כבר מתרבים כמו ארנבות.
          3. s1n7t
            s1n7t 18 באוגוסט 2014 23:29
            +6
            ציטוט של portoc65
            וגם פקידת קבלה פשוטה במלון התגלה כמאסטר וושו ידוע, שאליו מגיעים אנשים מכל העולם..

            הקצין שלנו בשכנים היה "סיני". כמה תעודות, תעודות - 6 שנים של וו-שו, כמו, מאז הילדות. הקרב הראשון עם ה"בני חורין" (ס"א אזרחי, אם בכלל) שם הכל במקומו - ר"ב הגיע אלינו לטפל לצחוק משקאות
          4. שינקין
            שינקין 19 באוגוסט 2014 08:45
            +1
            ואם הם לא היו חותכים ארוטי מהסרטים, יהיו שישה מיליארדים מהם!
        2. דמיטרי טודרזה
          דמיטרי טודרזה 18 באוגוסט 2014 23:05
          +7
          ציטוט של אלכסיי

          אני לא רואה שום דבר חריג. לכל אחד יש מה "לזרוק". מתקבל רק אנלוגי, שהוא כמעט תמיד גרוע יותר מהמקור, וזה לא יכול אלא לשמוח.


          ובכן, כן, אם הסינים היו יכולים לייצר מטוסי קרב באותה איכות כמו הפדרציה הרוסית או שוודיה, זה לא היה מטוס, אלא זוועה שעפה על כנפי הלילה. לצחוק

          נ.ב. נזכרתי בבדיחה מהחיים - ראיתי תגובה של סידומו באתר אחד שבו דווח על המיג האוקראיני שהופל - אז הוא כתב שמיגים הם שטויות, ובקרוב הם יעופו על דורסים. לצחוק
          1. T100
            T100 18 באוגוסט 2014 23:55
            +12
            אחי התכוון לפטרודקטילים...
            1. inkass_98
              inkass_98 19 באוגוסט 2014 07:08
              0
              ציטוט: T100
              אחי התכוון לפטרודקטילים...

              הם למדו גרוע בבית הספר, כמו האמריקאים - דורסים הם לטאות טורפות חסרות מעוף, ופטרודקטילים (כשם הנפוץ ללטאות מעופפות) לרוב לא יכלו להמריא מהאדמה, אלא רק מגבעות - עצים, סלעים ודברים אחרים - בשל התכונות המבניות של הכנף, כמו גם הטווח שלה.
              ובנושא - מי יפקפק שעדיין יש לסינים בעיה עם מנועי מטוסים, הם בכל מקרה יעתיקו דאונים, יקנו או יעתיקו אוויוניקה. ובלי מנועים, אתה יכול רק לנצח שואו-אוף ולגלגל דגמים לצורכי הציבור המכובד ביותר.
              1. דמיטרי טודרזה
                דמיטרי טודרזה 19 באוגוסט 2014 14:39
                0
                ציטוט מאת: inkass_98
                ציטוט: T100
                אחי התכוון לפטרודקטילים...

                הם למדו גרוע בבית הספר, כמו האמריקאים - דורסים הם לטאות טורפות חסרות מעוף, ופטרודקטילים (כשם הנפוץ ללטאות מעופפות) לרוב לא יכלו להמריא מהאדמה, אלא רק מגבעות - עצים, סלעים ודברים אחרים - בשל התכונות המבניות של הכנף, כמו גם הטווח שלה.
                ובנושא - מי יפקפק שעדיין יש לסינים בעיה עם מנועי מטוסים, הם בכל מקרה יעתיקו דאונים, יקנו או יעתיקו אוויוניקה. ובלי מנועים, אתה יכול רק לנצח שואו-אוף ולגלגל דגמים לצורכי הציבור המכובד ביותר.


                לסינים יש לא רק בעיה עם מנועים. באופן כללי, הבעיה עם מוצרי מתכת.
      2. ארמגדון
        ארמגדון 18 באוגוסט 2014 20:47
        +11
        הממ... אני חושב שזה לא כל כך קל להעתיק מנוע... סגסוגות... טכנולוגיות... סביר להניח שהם רוצים לבחון את הלוחם שלהם עם המנועים שלנו... ורק אז, אם מצליח, נסו להעתיק אותו !!!
        1. MoOH
          MoOH 18 באוגוסט 2014 22:11
          +17
          31 הועתק ללא כל בעיה, 41 אינו שונה מהותית, וקל יותר ללכת בדרך המכוסה. הייתי אוסר על סין למכור היי-טק צבאי באופן עקרוני. בעל ברית הוא בעל ברית, והמזרח הרחוק שלנו משחיז שיניים כבר מזמן.
          1. אודן 280
            אודן 280 18 באוגוסט 2014 22:43
            +11
            רק המשאב נמוך פי שניים והאמינות חרא.
            1. סוהאו
              סוהאו 18 באוגוסט 2014 23:55
              +1
              מידע דומה וקראתי.
          2. סברוק
            סברוק 18 באוגוסט 2014 23:23
            +5
            כן, הם העתיקו את זה בלי בעיות, רק העינויים הגואים wassat
            1. דזאו
              דזאו 19 באוגוסט 2014 02:50
              +2
              נראה שיש להם בעיה עם להבי הטורבינה. עם טכנולוגיית עיבוד.
              1. מיראג2
                מיראג2 19 באוגוסט 2014 03:23
                +2
                רק רציתי לכתוב על זה, על הטכנולוגיה לייצור להבים.
                1. סמיון סמניך
                  סמיון סמניך 19 באוגוסט 2014 04:28
                  0
                  למד, אל תדאג...
          3. פוטון
            פוטון 18 באוגוסט 2014 23:44
            +1
            בתקופה הפוסט-סובייטית, במזרח הרחוק -20% מהאוכלוסייה. האם זה... הסינים אשמים?
          4. Vadim12
            Vadim12 19 באוגוסט 2014 00:58
            +3
            סין היא בכלל לא בעלת ברית שלנו. סתם שכן. אתה לא יכול למכור להם סודות צבאיים.
            1. מיראג2
              מיראג2 19 באוגוסט 2014 03:27
              +1
              ובכן, כן, אבל ונצואלה לא שותפה...
              סין, גם אם היא לא הייתה רוצה להיות בעלת בריתנו, ולפחות חמש מאות פעמים זה יהיה במוחה שלה, היא חייבת להיות בעלת ברית שלנו, כי אין לה ברירה, אחרת ארה"ב תפרוץ אותה בפנים, ולמה האמריקנים הקימו חבורה של ספינות חדשות?
              - עבור Tikhook. אזור!
      3. sergey261180
        sergey261180 18 באוגוסט 2014 20:52
        +3
        ציטוט של portoc65
        הסינים מתעניינים בכל מה שאפשר לנפץ.. הם קוראים לזה לא גניבה, אלא פיקחות...

        אני גם חושב שזה יותר חכם מאשר לקנות בשלוש יקר או להמציא את הגלגל מחדש. אם לא היינו מצודדים בבת אחת, היינו מתנחלים הרבה קודם.
        1. זנון
          זנון 18 באוגוסט 2014 21:15
          +4
          ציטוט מאת: sergey261180
          אם לא היינו מצודדים בבת אחת, היינו מתנחלים הרבה קודם.

          נראה שפספסתי משהו. האם התיישבו אותנו? מה זה אומר?
          1. sergey261180
            sergey261180 18 באוגוסט 2014 21:37
            -1
            ציטוט של זנון
            נראה שפספסתי משהו. האם התיישבו אותנו? מה זה אומר?

            לא צפית בפדורוב? הוא אומר שאנחנו מושבתים מאז 1991, אבל פוטין נלחם בהצלחה.
            1. זנון
              זנון 18 באוגוסט 2014 22:34
              +1
              ציטוט מאת: sergey261180
              לא צפית בפדורוב? הוא אומר שאנחנו מושבתים מאז 1991, אבל פוטין נלחם בהצלחה.

              ומי זה?
              1. sergey261180
                sergey261180 18 באוגוסט 2014 22:55
                -1
                ציטוט של זנון
                ומי זה?

                מזל טוב על היום הראשון שלך באינטרנט! טוב חפש בגוגל, יש הרבה מזה.
                1. זנון
                  זנון 18 באוגוסט 2014 23:24
                  +5
                  ציטוט מאת: sergey261180
                  מזל טוב על היום הראשון שלך באינטרנט!

                  למה .. אני הולך לחפש איזשהו מ ... קה? כדי ללמוד מה הוא פטפט שם? אני, אתה יודע, אדם משכיל, מבוגר. הצורך לשאוב משהו ממקור כזה. ובכן , אתה, המלומד שלנו, אני מודיע לך שהמושבה היא טריטוריה תלויה בשליטה של ​​מדינה זרה (מטרופולין), ללא כוח פוליטי וכלכלי עצמאי, הנשלטת על בסיס משטר מיוחד. מה עם זה, בחור חכם, מתאים לרוסיה?ומי המטרופולין, בבקשה?
                  1. sergey261180
                    sergey261180 18 באוגוסט 2014 23:39
                    0
                    ציטוט של זנון
                    .ובכן, אתה, המלומד שלנו, אני מודיע לך שהמושבה היא טריטוריה תלויה בשליטה של ​​מדינה זרה (מטרופולין), ללא כוח פוליטי וכלכלי עצמאי, הנשלט על בסיס משטר מיוחד.

                    בראבו! טוב
                    ומי זה המטרופולין, בבקשה?
                    ארצות הברית hi
                    1. זנון
                      זנון 18 באוגוסט 2014 23:58
                      +9
                      ציטוט מאת: sergey261180
                      ארה"ב היי

                      ולמה הסקת את זה? יש לחץ על רוסיה? בוודאי. זה מוכיח שהמדינה שלנו מנהלת מדיניות עצמאית! אין צורך להפעיל לחץ על המושבה. ?כאן הם צייתנים:
                      1. sergey261180
                        sergey261180 19 באוגוסט 2014 00:04
                        -2
                        ציטוט של זנון
                        אין צורך להפעיל לחץ על המושבה היא מצווה, היא מקיימת

                        נגיד שהפסיקו להפעיל לחץ על המושבה, אנחנו מזמינים את זה, וזה שולח אותנו לבאר... אין לחץ בכלל.
                      2. זנון
                        זנון 19 באוגוסט 2014 00:24
                        +7
                        ציטוט מאת: sergey261180
                        והיא שולחת אותנו ל...

                        במקרה הזה, זו לא מושבה. שוב, המושבה אפילו לא דנה! גם אנחנו דוחפים. שמעת על סנקציות על תוצרת חקלאית? הם (במעלה בתמונה) מנהלים מדיניות תלויה. יש מעט מאוד מדינות בעולם שיכולות לנהל מדיניות עצמאית ויהי מה! אני גאה שאני גר באחת מהן. אל תחזור על הצהרות אידיוטיות של טיפשים מפונפנים. כבד את עצמך! ביי. hi
      4. נייהס
        נייהס 18 באוגוסט 2014 22:30
        +3
        ציטוט של portoc65
        הסינים מתעניינים בכל מה שאפשר לנפץ.. הם קוראים לזה לא גניבה, אלא פיקחות...

        לדוגמה, אנשים רבים אוהבים "להתכווץ", ולא רק הסינים עושים זאת... עם זאת, מנוע מטוסים מודרני הוא בעיקר מתכות, ואם אין טכנולוגיה לייצור להבים, אז אין טעם העובדה שהוא זמין...
        1. סוהאו
          סוהאו 18 באוגוסט 2014 23:58
          +1
          ולא רק מטלורגיה, פיזיקה, מתמטיקה, כימיה.
      5. סוהאו
        סוהאו 18 באוגוסט 2014 23:52
        +2
        אם הטכנולוגיה של מנועים וכן הלאה לא תימכר, אז אני חושב שהפדרציה הרוסית לא תהיה אובדת עצות. עד כמה שאני זוכר, לחברים סינים יש בעיות עם מנועים.
        1. GSh-18
          GSh-18 19 באוגוסט 2014 00:34
          +1
          ציטוט מ-Suhow
          לחברים סינים יש בעיות עם מנועים.

          אז הם רוצים לפתור אותם בשיטה הרגילה שלהם - העתק מה עובד ומה לא עובד, נסה להחליף אותו באחד דומה שנגנב ממדינות אחרות! פאקינג קומבינות.
      6. GSh-18
        GSh-18 18 באוגוסט 2014 23:55
        +3
        לעזאזל!! מוכרים גרסאות יצוא לא מוגנות של ה-Su-35S, כשהם בעצמם לא סיימו את המטוס המגניב הזה ומסרו אותו לחיל האוויר!... אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה. לבקש
        האם אתה יכול לתת מיד לחברים הסינים שלך את תקנות הייצור של ה-T-50 ??!! am לרמות
        1. ZuboreZ
          ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:09
          -1
          האם אתה יכול לתת מיד לחברים הסינים שלך את תקנות הייצור של ה-T-50 ??!!
          דברים כאלה בשביל כסף זה לא יעבוד.
          עבודת יד)).
          למרות שסוחוי לאט לאט משתפר.
      7. mamont5
        mamont5 19 באוגוסט 2014 05:46
        +1
        ציטוט של portoc65
        הסינים מתעניינים בכל מה שאפשר לנפץ.. הם קוראים לזה לא גניבה, אלא פיקחות...


        פעם גם יפן התחילה עם זה. אני זוכר שקראתי... הם מזמינים סיירת חדשה באנגליה. הבריטים עושים פרויקט ושולחים שרטוטים לסקירה. היפנים "מתוודעים" לפרויקט ו... נוטשים אותו, ולאחר זמן מה הם בונים בעצמם את אותה ספינה.
    2. קולורדו
      קולורדו 18 באוגוסט 2014 21:15
      +7
      ציטוט מאת: sergey261180
      זה לא יהיה רעיון רע להתחיל להתחמש.

      זהו זה. ואז זה הולך לייצוא 80% ייצר את כלי הנשק העדכניים ביותר מרוסיה. דוגמה אידיאלית היא ה-T-90. אפילו הפרואנים רוכבים עליו, אבל יש לנו - 900 של 15000 המספר הכולל של הטנקים.
      1. סוהאו
        סוהאו 19 באוגוסט 2014 00:02
        0
        אני לא אדם בקיא, אבל כאמצעי הגברה ל-t-80,72,62, t-90 קצת לא מספיק.אבל במציאות האלה, טנקים הם כבר לא העיקר.
      2. מיראג2
        מיראג2 19 באוגוסט 2014 03:33
        0
        כל כך הרבה מיוצא, כי יש מעט סחורות המיוצרות, וחשוב יותר למכור, להרוויח כסף בשלב זה.
        כדי לייצר לעצמנו, יש צורך או להגדיל את יכולות הייצור, או לנטוש את היצוא.
        ואנחנו במקום השני בעולם במכירת נשק - ואחרי שאיבדנו חלק מהשוק, קשה מאוד לשחזר.
    3. ענק מחשבות
      ענק מחשבות 18 באוגוסט 2014 21:15
      +3
      עכשיו צריך למשוך קצת את הגומי כדי שהסינים יתעסקו קצת.
      1. sergey261180
        sergey261180 18 באוגוסט 2014 21:39
        +6
        ציטוט: ענק המחשבה
        עכשיו צריך למשוך קצת את הגומי כדי שהסינים יתעסקו קצת.

        איכשהו הגבת בצורה אירוטית. חחח
    4. סטאלקר
      סטאלקר 18 באוגוסט 2014 21:49
      +4
      אפילו גדר עץ מצוידת במנוע כזה "הקוברה של פוגצ'וב" תעשה את זה פעם או פעמיים !!!! טוב
      1. Basarev
        Basarev 18 באוגוסט 2014 22:37
        +1
        באופן כללי, זה יהיה אידיאלי למכור את המנועים ואת ה-Su-35... אבל רק לאחר מעבר מוחלט לדור החמישי בשם PAK FA ו-PAKs אחרים. אחרי הכל, אז המנועים האלה שסין מנסה עליהם יתיישנו מיד, וזה, באופן כללי, לטובתנו.
    5. מקס_באודר
      מקס_באודר 19 באוגוסט 2014 01:01
      0
      אל תתנו טכנולוגיה לסינים! ועל שאלה למה לשאול את השאלה מאיזו סיבה?
    6. אדונים
      אדונים 19 באוגוסט 2014 04:08
      +1
      אם יש ביטחון שהמנוע החדש בפדרציה הרוסית יהיה בסדר גודל טוב יותר? אז אתה יכול למכור אותו לסין.
  2. YUBORG
    YUBORG 18 באוגוסט 2014 20:35
    +12
    זה היה ברור מיד. סין מחפשת מנועים אלה כבר כמה שנים. לכן, אני חושב שזו תהיה טעות גדולה למכור אותם לסין. קנה בפרוטות, והשתמש במיליארדים.
    1. portoc65
      portoc65 18 באוגוסט 2014 20:41
      +12
      זה חסר טעם ... בכל מקרה אין להם מאיפה להשיג את טכנולוגיית הייצור .. אם יש לך להב מפלדת Domas לא אומר שאתה יכול בקלות להכין את הלהב הזה בעצמך.
      1. GSh-18
        GSh-18 19 באוגוסט 2014 00:07
        +3
        ציטוט של portoc65
        זה חסר טעם ... בכל מקרה אין להם מאיפה להשיג את טכנולוגיית הייצור .. אם יש לך להב מפלדת Domas לא אומר שאתה יכול בקלות להכין את הלהב הזה בעצמך.

        זה לא לגמרי נכון. לאחר המנוע בעין, אתה יכול לבצע סדרה של בדיקות מיוחדות כדי לקבוע את הפרמטרים של הצמתים. לאחר מכן, התחל בהעתקת הצמתים. אילו מהם לא יתאימו לפרמטרים של המקור, החליפו אותם בתוצרת עצמית, או במקום אחר הם מבוזבזים. הדג'פודג' יכול גם לעבוד היטב. ואז אפשר להכריז עליו כ"הישג סיני" wassat תהליך גנב למחצה חוסך לסינים הרבה זמן וכסף. אין צורך לטפח בית ספר משלך לבניית מנועים - מספיקים כמה "מהנדסים קומבינטורים" "עמוסים". כאלה הם המקרים... ובמציאות מסתבר שאנחנו בעצם נותנים להם את הידע שלנו.. נותר לקוות ששלנו ינקוט באמצעי מיגון מתאימים. אחרי הכל, זו לא השנה הראשונה שאנחנו מכירים התנהגות כזו של "חברים" סינים! כן
    2. חתול רשע
      חתול רשע 18 באוגוסט 2014 20:44
      0
      בחייך! תמורת אגורה. וישתמשו במיליארדים. ובכן, הם צחקו. הקונה יגיע לסינים, ולא לרוסיה עבור ה-35 סושקה שכבר קיימת? אני לא מאמין!
      אינטרסים פוליטיים? אני לא מאמין! במקרים קיצוניים, הם יעזבו דרך מדינות שלישיות.
      אבל ככוח נוסף שמתנגד לארצות הברית, זה כבר משהו. בקרוב אנו צריכים לצפות לצווחת המזרונים.
    3. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 18 באוגוסט 2014 20:48
      +4
      ציטוט: YUBORG
      קנה בפרוטות, והשתמש במיליארדים.
      זה עדיין חצי מהצרה. עכשיו, אם תחשוב על מי סביר להניח שנגד מי כל זה ישמש - אחרי הכל, ברור שהם לא קונים כדי לגרש שם דייגים וייטנאמים או פיליפינים מהאיים השנויים במחלוקת...
      וגם אם לא ישירות נגד רוסיה, אלא רק ליירט שווקים פוטנציאליים, זה גם לא טוב.
      1. skeket
        skeket 18 באוגוסט 2014 21:59
        +1
        ציטוט: נאגנט
        זה עדיין חצי מהצרה. עכשיו, אם תחשוב על מי סביר להניח שנגד מי כל זה ישמש - אחרי הכל, ברור שהם לא קונים כדי לגרש שם דייגים וייטנאמים או פיליפינים מהאיים השנויים במחלוקת...

        לא הייתי מפשל ככה. עבור סין, היחלשות הפדרציה הרוסית היא בלתי מתקבלת על הדעת מבחינה גיאופוליטית, מכיוון שהיא תישאר לבדה מול כל הלהקה, בראשות ארצות הברית. זה גם לא הכרחי לסחוט שטחים מהפדרציה הרוסית, אפשר פשוט לקנות את כל המשאבים במחירים סבירים, לאור הכיוון ההדרגתי של רוסיה לכיוון סין ואולי גם הודו, והדבר הראשון שסין תסחט החוצה, לדעתי הוא טייוואן, אבל לפני זה, הו, כמה רחוק.
    4. נייהס
      נייהס 18 באוגוסט 2014 22:03
      +3
      ציטוט: YUBORG
      זה היה ברור מיד. סין מחפשת מנועים אלה כבר כמה שנים.

      כן, הם חוצים את הגבול ליד הנהר וצדים בלילה... איזה זבל אתה כותב? בשנה שעברה, מנועי ה-AL-41F-1C שלנו הוצעו להם בנפרד, ללא מטוס, אז הם הפנו את פניהם, כאילו לא היינו מעוניינים... אבל הנה הם "צודים"...
  3. קולורדו
    קולורדו 18 באוגוסט 2014 20:35
    +6
    ובכן, באופן טבעי. סין מתעניינת בדרך כלל לא כל כך בנשק רוסי אלא ביכולת להעתיק אותם
    1. אינו73
      אינו73 18 באוגוסט 2014 20:49
      +3
      ציטוט: קולורדו
      ובכן, באופן טבעי. סין מתעניינת בדרך כלל לא כל כך בנשק רוסי אלא ביכולת להעתיק אותם
      הסינים כבר ניסו להעתיק בעצמם (פיראטיות) את המנוע מה-Su-30 (AL-31F). זה יצא קשה פי שניים ועם פי אחד וחצי פחות דחף.
      1. ZuboreZ
        ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:06
        0
        ב-Su-27 ב-EBN נמכר הרישיון, עם מנועים.
        אבל מה עם ההודים (ב-RD33), שהרישיון לא ממש עוזר לסינים.
        למרות שהמומחים שלנו לוקחים חלק פעיל גם שם וגם שם.
        הם עדיין בני 15-20 לפני הרמה הנוכחית שלנו, לא הגבוהה ביותר יחסית לברית המועצות.
        אין בית ספר.
        ומה לגבי תחרות, האם PRC מכר שיבוטים רבים של Su27?
    2. חתול רשע
      חתול רשע 18 באוגוסט 2014 20:53
      +6
      למה רק רוסית? הסינים תמיד העתיקו את זה. מה שנראה להם ראוי. רציתי לזכור את המאוזר הסיני מתחת ל-45 ASP, אבל ממש במקרה נתקלתי במוצר של China North Industries Corporation
      נראה לי שמאוזר נח.
      1. אינו73
        אינו73 18 באוגוסט 2014 21:10
        +6
        ציטוט מאת EvilCat
        נראה לי שמאוזר נח.

        ובכן, בוודאי, לאקדח הזה יש קליבר שמסתובב והפלדה היא סוג של עור גולמי. IMHO זה טוב רק למזכרת. hi
        1. שמואל 60
          שמואל 60 18 באוגוסט 2014 22:11
          +14
          כל מה שסיני אינו גרוע כפי שנהוג לחשוב. הם לומדים מהר מאוד, לומדים מהטעויות שלהם ומתקנים אותן באופן מיידי. העובדה שבתוך 10 שנים הם עקפו את תעשיית הרכב שלנו בשלושה ראשים היא עובדה. בבניית ספינות אותה תמונה. אין טעם לדבר על אלקטרוניקה בכלל - לוויינים אמריקאים עפים על מעגלים סיניים. ובמדינה שלנו, מי שלא נתקל באופן אישי בטכנולוגיה סינית מודרנית עדיין חושב שהכל "על נזלת" אצלו. אתה לא יכול לזלזל באויב פוטנציאלי ככה!
          1. Basarev
            Basarev 18 באוגוסט 2014 22:46
            +2
            כל זה חמור מאוד, אבל אל תגזים כל כך. העיקר שאנחנו עדיין מנהיגים עולמיים בנשק. אני לא אדבר על האמינות הייחודית של ה-AK, אבל אנחנו היחידים בעולם שמשתמשים באופן נרחב בתוכנית Gast בנשק ארטילרי, שיכולה להפחית משמעותית את גודלם ומשקלם של המתקנים בהשוואה לתוכנית Gatling. ובנוסף, הוא אינו זקוק למנוע חשמלי אפילו כמתנע - הוא פועל אך ורק על החזרה שלו. נשק אחד כזה הפך לאגדתי. שמו הוא GSh-30K. עומד על מסוק ה-Mi-24P האייקוני.
          2. חוטב עצים
            חוטב עצים 19 באוגוסט 2014 05:01
            +4
            ציטוט של samuel60
            כל מה שסיני אינו גרוע כפי שנהוג לחשוב. הם לומדים מהר מאוד, לומדים מהטעויות שלהם ומתקנים אותן באופן מיידי. העובדה שבתוך 10 שנים הם עקפו את תעשיית הרכב שלנו בשלושה ראשים היא עובדה. בבניית ספינות אותה תמונה. אין טעם לדבר על אלקטרוניקה בכלל - לוויינים אמריקאים עפים על מעגלים סיניים. ובמדינה שלנו, מי שלא נתקל באופן אישי בטכנולוגיה סינית מודרנית עדיין חושב שהכל "על נזלת" אצלו. אתה לא יכול לזלזל באויב פוטנציאלי ככה!

            אני אישית נתקלתי במלאכת יד מתעשיית הרכב הסינית - זבל - במשך חצי שנה של עבודה (על שיבוט ה"שקמן") החדש של ה-MAN הגרמני, הבעלים הוציא כחצי מיליון רובל על חלקי חילוף, הוא לא יכול למכור זה עכשיו, וירקתי עזבתי - נמאס לי מזה, עדיין יש לי ניסיון בשחזור ו/m howo (שיבוט של וולוו) ואני יכול להבטיח לך שהם לא עקפו את תעשיית הרכב שלנו - אותו זבל הוא רק מגוון יותר. אגב, ראית את ה"סיני" גם אחרי תאונה קטנה? – וראיתי – זה ארון קבורה על גלגלים
  4. בסמך
    בסמך 18 באוגוסט 2014 20:36
    +14
    מכירת המנוע העדכני ביותר היא הטמטום הגדול ביותר שניתן להעלות על הדעת. בברית המועצות, אם מכרו ציוד, אז בגרסה מעט "קטומה", ואחרי הכל, הם לא היו טיפשים.
    1. sergey32
      sergey32 18 באוגוסט 2014 20:41
      +5
      עזוב את הפאניקה. אתה צריך לשלם על התמיכה הפוליטית של ענק כזה. הצדדים מחפשים פשרות מקובלות הדדית.
      1. בסמך
        בסמך 18 באוגוסט 2014 21:15
        +4
        וכן, יש פאניקה. רק תארו לעצמכם כמה זמן, מאמץ וכסף נדרשים כדי לפתח מנוע חדש. אפילו העתקה מטופשת (אם כי לא משיגים את אותם פרמטרים ואין להם את מלוא הטכנולוגיה), הם חוסכים את כל זה וצוברים ניסיון ועתודה טכנולוגית טובה לפיתוחים עתידיים. לעולם לא תוכל להחשיב יריב טיפש יותר מעצמך, אדם אהוב. זה מוביל לתבוסה.
      2. זנון
        זנון 18 באוגוסט 2014 21:22
        +4
        ציטוט: sergey32
        אתה צריך לשלם על התמיכה הפוליטית של ענק כזה.

        ומה התמיכה? אתה חושב שבהצבעה באו"ם על ההצעות שלנו הם חוסמים אותנו? הם מגנים על עמדותיהם! וכך יהיה עד שהאינטרסים שלנו יתאחדו. אגב, הם משתמשים בתמיכה שלנו לא פחות.
    2. אינו73
      אינו73 18 באוגוסט 2014 21:02
      +4
      ציטוט: בסמך
      מכירת המנוע העדכני ביותר היא הטמטום הגדול ביותר שניתן להעלות על הדעת. בברית המועצות, אם מכרו ציוד, אז בגרסה מעט "קטומה", ואחרי הכל, הם לא היו טיפשים.
      בעוד שהסינים צריכים לקנות מנועים מוכנים, הטכנולוגיה שלנו לייצור שלהם לא נמכרת. "מתייבש", הם ממש נקרעו, אבל הם פישלו עם המנועים, כפי שכתבתי למעלה.
  5. סוֹבֵא
    סוֹבֵא 18 באוגוסט 2014 20:36
    +3
    נראה לי שזה משחק פוליטי, אם אתה רוצה "פלירטוט". צעד ידידותי, התקרבות. מצד שני, מדובר באמון גדול ובמענה משותף ל"מזרון". אבל עם חסידי מאו, חייבים לפקוח עיניים!
    1. ווירוז
      ווירוז 18 באוגוסט 2014 20:52
      +4
      סין דורשת הרבה בשביל ההתקרבות הזו: S-400, גז, מטוסים. הגיע הזמן להפסיק למלא את הדרישות של מישהו ולהתחיל להעלות את הדרישות שלך.
    2. סבורו
      סבורו 18 באוגוסט 2014 20:54
      +2
      הבריטים בזמנו, כמחווה של רצון טוב, העבירו לברית המועצות את מנועי הטורבו של רולס רויס ​​ננה. מעניין על מה הם חשבו כשמטוסי מיג סובייטים שטסו על עותקים של המנוע הזה הפילו סברס ומטאורים בקוריאה.
      1. ZuboreZ
        ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:14
        0
        הם הצליחו לסחוט את Lend-Lease RD200 ו-RD500 (המנוע המקורי זהה, המפעלים שונים).
  6. איליין
    איליין 18 באוגוסט 2014 20:38
    +3
    עם העולם על חוט - חולצה מסכנה.
    וכולם מדברים על הנס הכלכלי הסיני. רק לגנוב רעיונות וטכנולוגיות זה הרבה, אין רעיונות משלנו בכלל.
    1. dr.star75
      dr.star75 18 באוגוסט 2014 20:57
      +2
      כל הנס הכלכלי הסיני הוא פשוט כמו 3 קופיקות. הוא מבוסס על העובדה ש-200 מיליון (!) סינים עובדים עבור קערת אורז (במובן המילולי של המילה) ועוד 200 מיליון (!), בפחות כסף, והראשונים מצליחים לתת נדבה (אם אני יכול לומר זאת) על האחרון. למה לא עבדים, ואפילו על אספקה ​​עצמית. אני אפילו לא מדבר על זוטות כמו תרופות בתשלום (אפילו אמבולנס), היעדר פנסיה. איפה הסוציאליזם? נראה כמו מערכת עבדים.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 18 באוגוסט 2014 21:19
      +1
      אז אחרי המלחמה, יפן התחילה, ואז קוריאה ...... אנחנו רואים את התוצאה!
  7. שיטובמג
    שיטובמג 18 באוגוסט 2014 20:38
    +4
    הם הודו בכנות שהם צריכים מה-35. לפחות מהכבוד הזה. אני חושב שלנו לא מתמקחים לשווא, הם גם רוצים למשוך משהו מסין!
    1. קלידון
      קלידון 18 באוגוסט 2014 21:06
      +5
      "משהו" הוא תמיכה עבורנו בעימות עם המערב. אתה צריך לשלם על זה.
  8. andrei332809
    andrei332809 18 באוגוסט 2014 20:39
    +2
    העתק-הדבק הו ... רע
  9. ויטלי אניסימוב
    ויטלי אניסימוב 18 באוגוסט 2014 20:40
    +5
    סין ברפרטואר שלה...(כולם מעתיקים) בעקרון גם התחלנו עם זה.. סיפקנו לסין הרבה טכנולוגיות (בימים עברו) אני מקווה שייקחו את זה בחשבון.. אתם צריכים להיות חברים עם רוסיה!
    1. ווירוז
      ווירוז 18 באוגוסט 2014 20:49
      0
      סין ברפרטואר שלה...(כולם מעתיקים) בעקרון גם התחלנו עם זה.. סיפקנו לסין הרבה טכנולוגיות (בימים עברו) אני מקווה שייקחו את זה בחשבון.. אתם צריכים להיות חברים עם רוסיה!

      סין היא בעלת ברית ערמומית. הוא חבר איתך היום, ומחר הוא ייצא למלחמה נגדך. אנחנו לא צריכים את אלה.
      1. פוטון
        פוטון 18 באוגוסט 2014 23:58
        +1
        עד כה, אין מה להטיל דופי בסין. ההפסקה איתו התרחשה בזמן מסוים באשמת חרושצ'וב
  10. בלמית
    בלמית 18 באוגוסט 2014 20:40
    +1
    אל תרדוף אחרי רווח לטווח קצר!
    בדרך כלל זה נגמר רע! כאילו אחרי המרפקים לא היית צריך לנשוך.....!
    1. סטניסלב
      סטניסלב 18 באוגוסט 2014 21:06
      +5
      ציטוט של Balamyt
      אל תרדוף אחרי רווח לטווח קצר!
      זו, למיטב הבנתי, לא הטבה רגעית, אלא כסף שהושקע בפיתוח לשכות עיצוב רוסיות ובייצור מטוסים צבאיים. או שלא?
  11. קצין מילואים
    קצין מילואים 18 באוגוסט 2014 20:42
    +10
    ובכן, אין ספק שהם יעתיקו את המנוע שלנו בדיוק של כ-90%. נכון, לא ניתן להעתיק את הניואנסים העיקריים. הפרמטרים לא יהיו זהים, המשאב לא יהיה זהה, אבל עבורם זה עדיין יהיה צעד קדימה. יש להם גם פילוסופיה לאומית (זה רציני, לא בדיחה) - אם אתה יכול לחזור על יצירתו של מאסטר, אז אתה בעצמך מאסטר.
    מזה זמן רב נבהלתי מהתלות הפוטנציאלית הגוברת של רוסיה במדינה הזו.
    1. SNB
      SNB 18 באוגוסט 2014 21:12
      +4
      אני מסכים איתך. גם אני לא אוהב את החברות הזאת.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 18 באוגוסט 2014 21:22
      +2
      זה היה הרבה יותר קל להעתיק את ה-AK-47, AKM, AK-74 ....................... אבל כן, .... הוא יורה, רק זה עדיין לא כמו המקור, וכל מומחה יבחר ברובה הסער של איזבסק, ולא הסיני... אז זהו!
    3. andj61
      andj61 18 באוגוסט 2014 21:31
      +2
      ציטוט: קצין מילואים
      ובכן, אין ספק שהם יעתיקו את המנוע שלנו בדיוק של כ-90%. נכון, לא ניתן להעתיק את הניואנסים העיקריים. הפרמטרים לא יהיו זהים, המשאב לא יהיה זהה, אבל עבורם זה עדיין יהיה צעד קדימה. יש להם גם פילוסופיה לאומית (זה רציני, לא בדיחה) - אם אתה יכול לחזור על יצירתו של מאסטר, אז אתה בעצמך מאסטר.
      מזה זמן רב נבהלתי מהתלות הפוטנציאלית הגוברת של רוסיה במדינה הזו.

      לכן לא כדאי למכור מספר זעום כל כך של מטוסים. יש צורך למכור 80-100 חתיכות, בהתאמה, כדי שהתעשייה שלנו תרוויח כסף הגון, וזה לא יהיה הגיוני שסין תייצר בדיוק מטוסים כאלה. זה טוב שגם עכשיו הם מנהלים משא ומתן על לפחות 24, לפני שהם מכרו כמה חתיכות בכל פעם. אני עדיין מקווה שה-Su-35 יימסר לסין כיצוא, כלומר. גרסה קצת "קהה" - לדעתי, זהו נוהג נפוץ.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 18 באוגוסט 2014 23:42
        0
        ציטוט של andj61
        יש צורך למכור 80-100 חתיכות, בהתאמה, כדי שהתעשייה שלנו תרוויח כסף הגון, וזה לא יהיה הגיוני שסין תייצר מטוסים כאלה בדיוק

        מסכימה על הכל ב-100%! ומהי נוסחת המכירה הזו:
        סין מקווה לרכוש 24 מטוסי Su-35S בקצב של 5 מנועים לכל מכונה (שני סטים ועוד רזרבה אחת)

        האם זה מוכר במיוחד משהו להעתקה?! נראה שהמנועים אמינים, אז מה עוד יכולים להיות שני גיבויים?!
        תחזוקת מטוסים וללא מנועים רזרביים לקופירייטרים האלה!
        1. ZuboreZ
          ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:19
          +2
          המנועים נמסרים ליצרן לאחר מספר מסוים של שעות טיסה (תחזוקה).
          כדי שגוף המטוס לא יעמוד במצב סרק, יש צורך בסט שני.
          במהלך המלחמה נספרו מטוסים בנפרד, מנועים לחוד.
  12. חוחיות
    חוחיות 18 באוגוסט 2014 20:42
    +2
    פלפל צלול! לתכנן ולבנות דבר שכזה עתיר מדע זה לא להשמיד דרורים במסגרת מדיניות הקפיצה הגדולה! המודיעין הסיני גייס לפני מספר שנים שני אנשים מכובדים, הם עבדו על בולובה, עכשיו אנשים לא מאוד מכובדים, שם הם אמורים לכרות את היער עם פאזל, אבל העובדה נשארת - העניין המוגבר של חברינו הסינים בפיתוחים הצבאיים שלנו לא נעלם לשום מקום!
  13. רוקטניק
    רוקטניק 18 באוגוסט 2014 20:43
    +7
    חברים של משתמשי הפורום - בואו לא נשתה... אם הם מחליטים למכור שם, זה אומר אחד משלושה, או שיש לנו משהו חדש ומתקדם יותר בדרך, תאמינו לי, לא יושבים טיפשים
    1. nfoma80
      nfoma80 18 באוגוסט 2014 20:57
      +5
      ההיסטוריה מראה שיש טיפשים דרך אחד.
    2. KBR109
      KBR109 19 באוגוסט 2014 00:53
      0
      וטיפשים וגנבים ו"otkatniki". אולי תחשוב שזו הפעם הראשונה.
  14. קשת הקסם
    קשת הקסם 18 באוגוסט 2014 20:43
    +4
    סין מתיימרת להיות המובילה בעולם. כיסויי מזרונים יתפוצצו, מי לדעתך ייצא בראש!? השנה הם כבר עקפו את כלכלת ארה"ב מבחינת צמיחת התמ"ג. ואנחנו מחמשים את האימפריה השמימית. אנלוגי נוצר על בסיס ה-S-300. אני שותק. ויש לנו שכן במזרח הרחוק עם הצבא הגדול ביותר וחמוש בכלי הנשק הטובים ביותר שלנו....
    1. portoc65
      portoc65 18 באוגוסט 2014 20:50
      +3
      האם היית בסין? הייתי .. מאז שהסינים מתייחסים אלינו הם לא שייכים לאף אחד .. הם מעתיקים הרבה באורח חייהם מהמערב, אבל כמדינה של האהדה הגדולה ביותר לסינים .. אנחנו ...
  15. המנצח
    המנצח 18 באוגוסט 2014 20:47
    +4
    קצת מתמטיקה: אם ארה"ב הוציאה 5000000000 דולר כדי למצוא אחד בשם מקרביץ' שבגד ברוסיה. מסתבר, באופן היפותטי גרידא, כדי לקנות את כל רוסיה אתה צריך 1oooooooo * 5 =
    750.000.000.000.000.000 אך בהתחשב בכך שמקרביץ' הוא האדם הרקוב ביותר מכל אלה שחיים ברוסיה, אנו מעלים את המספר הזה לכוח עם המספר 14999999 ומגיעים למסקנה שאמריקה תכבוש אותנו ב-1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. .XNUMX שנים .... בקיצור, אפילו אבותיו של אבמקין כבר יהפכו לאנשים. אתה לא יכול להתווכח נגד מתמטיקה, אני יודע מבית הספר. מעניין איך הם במשרד החוץ איתה
    1. פוטון
      פוטון 19 באוגוסט 2014 00:07
      +2
      אתה טועה. תמורת 5 מיליארד הם לא קנו את מקרביץ'. בשביל הכסף הזה קנו את אוקראינה :(
  16. ווירוז
    ווירוז 18 באוגוסט 2014 20:47
    +4
    ומה לעזאזל הם מתכננים לספק את ה-Su-35S? המקסימום שאתה צריך הוא Su-35 ייצוא עם מנועים מה-Su-30MKK. האם הסינים דורשים הרבה על ידידותם עם רוסיה? ימכרו להם מטוסי S-400, יסופקו להם גז, הם מעוררים משהו משותף במטוסים/מסוקים. לא תאנים הם בדרך כלל מספקים את ה-35. תן להם לעוף על ה-Js שלהם. לרמות
    1. שטיפור23
      שטיפור23 18 באוגוסט 2014 20:51
      +2
      ציטוט מאת Wiruz
      ומה לעזאזל הם מתכננים לספק את ה-Su-35S? המקסימום שאתה צריך הוא Su-35 ייצוא עם מנועים מה-Su-30MKK. האם הסינים דורשים הרבה על ידידותם עם רוסיה? ימכרו להם מטוסי S-400, יסופקו להם גז, הם מעוררים משהו משותף במטוסים/מסוקים. לא תאנים הם בדרך כלל מספקים את ה-35. תן להם לעוף על ה-Js שלהם.

      נכון. הם מחשיבים את עצמם כמעצמת על, אבל מסתמכים על שיבוט. לצחוק
      1. ווירוז
        ווירוז 18 באוגוסט 2014 20:56
        +2
        נכון. הם מחשיבים את עצמם כמעצמת על, אבל מסתמכים על שיבוט.

        לאחרונה ניסיתי למצוא לפחות אחד לא הועתק מרוסיה/ברית המועצות מדגם של המכלול הצבאי-תעשייתי הסיני - לא נמצא לבקש
        1. שטיפור23
          שטיפור23 18 באוגוסט 2014 21:03
          +1
          ציטוט מאת Wiruz
          לאחרונה ניסיתי למצוא לפחות מדגם אחד של המתחם הצבאי-תעשייתי הסיני שלא הועתק מרוסיה/ברית המועצות - לא מצאתי

          ובכן, יש להם QBZ-95 אוטומטי. ברור שלא ליקקו מאיתנו.כאן יש לציין כיצד השכן השומן שלנו קם בשנות ה-90, לאחר אירועים ידועים.
          1. ווירוז
            ווירוז 18 באוגוסט 2014 21:09
            +5
            ובכן, יש להם QBZ-95 אוטומטי. ברור שלא מאתנו ליקקו.

            תודה, עצבני לצחוק

            ז.י. הוא מלוקק מ-OTs-14 "גרוזה"
            1. שטיפור23
              שטיפור23 18 באוגוסט 2014 21:18
              +2
              ציטוט מאת Wiruz
              תודה, עצבני

              אלכסיי, ואתה תראה את הדבר הכי מצחיק בסרטו של ס' גובורוחין "המהפכה הפלילית הגדולה" רק אז תצטרך לרוץ למחסן למרירות כדי לעכל איכשהו את סרט האימה הזה. זה לא לבעלי תחושה........... כן. משקאות
              הוא מלוקק מ-OTs-14 "גרוזה"

              עיכוב, מאנשים שאינם הודניקים, אבל חשבתי שהם גנבו מהאירופאים.
              1. קאסים
                קאסים 18 באוגוסט 2014 21:42
                +2
                לסינים יש 2 בעיות ברורות עם מנועים: להבים וחומרים (ממה עשוי חלק זה או אחר). hi
          2. נייהס
            נייהס 18 באוגוסט 2014 22:04
            +2
            ציטוט מ-Stypor23
            ובכן, יש להם QBZ-95 אוטומטי. ברור שלא מאתנו ליקקו.

            האם זה גם "שלך"?




            1. שטיפור23
              שטיפור23 18 באוגוסט 2014 23:00
              0
              ציטוט מאת nayhas
              האם זה גם "שלך"?

              נפלא. קלאסיקה: "לא צריך לגנוב כלום, הכל נגנב לפנינו" hi .זה היה מתאים יותר לפרסם תמונות של האמר סיני לצחוק , או איך הם עושים אותם sunkhuivchai בדרכם שלהם. amאני זוכר שקראתי איך הסינים רצו ליצור מטוס נוסעים אזרחי משלהם, לא יכולנו לא זה קורה, אם כי, הגיע הזמן שהעולם יראה את ההתפתחויות שלו, אחרת זה לא מכובד לנוח איכשהו על זרי הדפנה של אבק השריפה, המצפן וג'קי צ'אן. שלילי לרמות להפסיק
              1. נייהס
                נייהס 19 באוגוסט 2014 05:09
                +1
                ציטוט מ-Stypor23
                אני זוכר שקראתי איך הסינים רצו ליצור מטוס נוסעים אזרחי משלהם, לא יכולנו

                מידע מיושן. כבר נעשה ב-2015. טיסה ראשונה ומאז 2017. הסמכה וייצור המוני. זה נקרא Comac C919.

                ציטוט מ-Stypor23
                אחרת זה לא מכובד לנוח איכשהו על זרי הדפנה של אבק שריפה, מצפן וג'קי צ'אן

                אה כן, בהתחשב בכך שצ'אן היא כבר לא עוגה...
                1. שטיפור23
                  שטיפור23 19 באוגוסט 2014 05:28
                  0
                  ציטוט מאת nayhas
                  מידע מיושן. כבר נעשה ב-2015. טיסה ראשונה ומאז 2017. הסמכה וייצור המוני. זה נקרא Comac C919.

                  הודעה מעניינת חפרה.
                  לא בדיוק סינית, האווויוניקה עליו תהיה ה-Rockwell Collins Pro Line Fusion האמריקאית, שתהיה גם על ה-MS-21, Bombardier CSERIES, ומיצובישי MRJ, וכבר על ה-B-787. כאן רוקוול קולינס ירוויח. המנועים יהיו PW Pure Power עם גיר אמריקאי שיהיה גם על ה-MS-21, Bombardier CSERIES ומיצובישי MRJ. למרות שזה מוזר עבור מיצובישי MRJ, סוני, טושיבה, מוטורולה ופנסוניק יכולות לפתח Avionics יפנית בדיוק כמו הקולינס, ואולי אפילו טוב יותר. ובכן, כנראה שכמעט כל מערכות המטוסים מיובאות: מערכת הידראולית-פארקר, חשמל, APU Honeywell וכו'. הסיני הוא רק רחפן של מטוס, רחפן, כמו שאומרים, ורחפן באפריקה. והעובדה שסין היא מעצמה כלכלית גדולה, כן, אבל הם רק סוחרים, ומבחינת פוטנציאל מדעי וטכני, תעשיות עתירות ידע, הם כלום, למשל, הם אפילו לא היו קרובים לדרום קוריאה, לא כדי להזכיר את יפן. היפנים והקוריאנים הם המדענים והמהנדסים הטובים ביותר, אבל היפנים טובים וחכמים יותר מהקוריאנים. אבל דרום קוריאה עושה את אותה טכניקה טובה. אבל היפנים הם הטובים ביותר, החכמים ביותר. והעובדה שקומאק תתחרה ב-A-320 ו-A-320 NEO היא מגוחכת, יותר יוקרתי לקבל מטוס מאירופה מאשר מאיזו סין, כמו לקנות מכונית גרמנית רק בגלל שהיא גרמנית, או אדידס רק בגלל זה אדידס. יש דבר כזה ברנד. איירבוס הוא גם שם, כמו דברים תוצרת גרמניה או מוצרי אלקטרוניקה תוצרת יפן.
        2. פוטון
          פוטון 19 באוגוסט 2014 00:11
          0
          אז זה טוב לנו. ואם ברוסיה אפשר איכשהו להחיות את המדע, אז לא נהיה "קרובי משפחה עניים" לסין
  17. el.crocodile
    el.crocodile 18 באוגוסט 2014 20:48
    +3
    הסינים מאוד מחמיאים לעצמם - "ההנחה היא שה-AL-41F-1C יהפוך" לתחנת כוח מילואים עבור מטוס הקרב הסיני מהדור החדש J-20, שכן דחף המבער של ה-FWS-15, נוצר על בסיס של ה-AL-31FN-1M (הוא מצויד ב-J-10) מגיע רק ל-135 קילו-ניין, וזה לא מספיק למטוס מסוג זה "... טנקים בביאתלון הוכיחו שהרבה לא אומר טוב.. יותר טוב פחות עדיף לצחוק הם רצו לקנות מנוע להעתקה.. כאילו, מכיוון שאנחנו חברים.. רק רוסים ערמומיים אמרו שכלולים זבובים וקציצות לצחוק ..מאחר שאנחנו חברים, קונים סחורה בקבוצות או נפרדים .. לצחוק
  18. גורבטק
    גורבטק 18 באוגוסט 2014 20:48
    +8
    יש דברים שאתה יכול למיין לפחות אלף חתיכות, להעתיק ולהרכיב עותק, ובסוף תקבל זילך. כך זה עם מנועים - אם אין לך בית ספר משלך, אין בסיס שנקבע על ידי הדורות הקודמים, אז אתה לפחות מפרק מיליון ומעתיק אותו בכל מקרה, התפוקה תהיה זילוכית רק למדרגה השלישית.

    נ.ב: תה זה לא הפעם הראשונה....
    1. שוחרט
      שוחרט 18 באוגוסט 2014 22:58
      +1
      ציטוט של Gorbtk
      יש דברים שאתה יכול למיין לפחות אלף חתיכות, להעתיק ולהרכיב עותק, ובסוף תקבל זילך.

      הסינים פשוט לא קוראים את ההוראות עד הסוף. ושם בסוף כתוב "לאחר הרכבה, שנה עם קובץ". אז הם מקבלים קטר קיטור במקום מטוס wassat
  19. דֶשֶׁא
    דֶשֶׁא 18 באוגוסט 2014 20:49
    +2
    הסינים הם קופירייטרים טובים. הם לא יכולים לתכנן מנועים בעצמם, הם ינסו "לקרוע אותו" וכמו תמיד, הם לא יצליחו עד שהם יקנו רישיון עם טכנולוגיות.
  20. אלכס_טוב
    אלכס_טוב 18 באוגוסט 2014 20:49
    +2
    למכור להם אלף מנועים ולפתח אחד חדש בכסף הזה
  21. nfoma80
    nfoma80 18 באוגוסט 2014 20:56
    +3
    סין לא צריכה מטוס, היא צריכה מנוע. במטוסים הסינים העדכניים ביותר, יש מנועים מה-SU-27, הם באמת צריכים מנועים כדי ליצור דאון, זה קשה, אבל אפשרי, ובניית מנועים היא עשרות שנים של מחקר. כאן העתקה מטופשת לא תעזור. הם צריכים טכנולוגיה, הם ממהרים קדימה ואי אפשר לפספס אותם, לא משנה כמה הם בעלי ברית, אנחנו ניתן להם לבכות אחר כך.
  22. מָחוּק
    מָחוּק 18 באוגוסט 2014 20:59
    +5
    אסטרטגי, ml-I, שותפים! תן להם הכל. יארסי, Poplar, S-500, PAK DA, PAK FA, Armata, Boomerang, Ratnik. ויששו מזרח הרחוק וסיביר. הם בני זוג, אמא שלהם תכלס. והגז זול, בהפסד (כפי שכבר נעשה). הם שותפים! ומי אנחנו? אוכל!..
  23. WIN969
    WIN969 18 באוגוסט 2014 21:00
    +5
    הסינים כבר העתיקו את המנועים שלנו, אבל זה לא כל כך קל, כי הלהבים מיוצרים בטכנולוגיה סודית, שבזכותה הם יכולים לעמוד בטמפרטורות ענק לאורך זמן.
  24. אנכונשה
    אנכונשה 18 באוגוסט 2014 21:05
    +5
    כן, אה, החברים, כמו שאומרים, רוצים להיות דביקים... וכדי שהכל יהיה במקום. זה פשוט לא קורה... הרי הם לא הולכים לפיתוח משותף של מכשירים חדשים, כולם גם רוצים לזיין מאיתנו, כמו פעם. ה-S-300 נתלש ועכשיו הם מוכרים אותו בעצמם.
  25. המחשבה שלי
    המחשבה שלי 18 באוגוסט 2014 21:16
    +1
    אתה לא צריך להיות מומחה כדי להבין את זה!
    לא
  26. APS
    APS 18 באוגוסט 2014 21:16
    +1
    כאן עדיף לפעול לבד. הם משהו שמעניין אותנו ואנחנו נותנים להם משהו מעניין בתמורה, אבל שוב, מוצרים ולא שרטוטים ומנועים צריכים להיעשות בצורה כזו שקשה לחזור עליה. ואל תהססו להעתיק גם את הדברים שלהם. ושיתוף הפעולה בכל התחומים עדיין מעניין. כי בזמן שאנחנו מסתירים את המנוע מכולם, נאבד משהו. יתר על כן, כפי שאמרו לעיל, האנלוגי יהיה גרוע יותר מהמקורי ...
  27. IOwTZ
    IOwTZ 18 באוגוסט 2014 21:19
    +2
    נראה לי שהסכם על ה-Su-35 כבר היה בתוקף כשפוטין הטיס גז לסין.
  28. Vlad5307
    Vlad5307 18 באוגוסט 2014 21:20
    +1
    כן, הם פשוט יתקינו מנועים נוספים בדור החמישי שלהם ויערכו בדיקות נוספות, וכמובן ניסיון להעתיק את המנוע!
  29. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 18 באוגוסט 2014 21:31
    +1
    זה רק אם החוזה לא מספק את הכל!!! האצווה תימכר מיד כמו תמיד. הם קנו את החלק הדרוש בהזמנה ומצאו פגם במשהו כדי שלא יקנו את שאר ההזמנה.
    1. טונדרה
      טונדרה 18 באוגוסט 2014 22:10
      0
      באנאפה יש פנסיון "זביוזדוצ'קה", זה המפעל שמייצר מנועים לסושקי. עסקה טובה עם סין. הם התחילו לבנות בניינים חדשים, ואז התלוננו על מנועים, בניין אחד לא הושלם אז, ואז התברר. והסינים כבר טופחים במנוע או ש"סימנס" עם שלנו בנו רכבת מהירה וכמעט מכרו אותה לסינים בלי כלום, כמו בכל מקרה אל תמכור אותה יותר בזול, הם יגנבו אותה, אז לפחות סוג של שפט. ושלנו נקרע לגמרי.
  30. Nikolay74
    Nikolay74 18 באוגוסט 2014 21:43
    +1
    היסטוריה מדברי המורה. באחד ממפעלי ההגנה, באמצע שנת 80, נרכשו שני מכבשים גרמניים בעלי דיוק גבוה. אחד הותקן, השני פורק, כל המידות הועתקו, סובלנות וכו'. ובסופו של דבר, לא העותק ולא היצירות המקוריות. אז העתקה ללא טכנולוגיה מובילה למבוי סתום. hi
  31. דה וינצ'י
    דה וינצ'י 18 באוגוסט 2014 22:07
    +1
    עם חברים כאלה (סין) אין צורך באויבים. למרבה הצער, רווחי החברות אינם נתפסים כאיום על רוסיה. יש לחשב את העסקה 10 שנים קדימה. אבל איפה הגיאופוליטיקאים האלה, איפה הפטריוטים של המדינה? הם לא נמצאים בשום מקום, אפילו בקרגנדה.
  32. נייהס
    נייהס 18 באוגוסט 2014 22:26
    +2
    טיפשות ושטויות. ב 2012 NPO Saturn ייצג את מנוע המטוס הזה ב-Airshow China 2012 בג'והאי (מחוז גואנגדונג, סין). נציגי NPO שבתאי הביעו עניין באספקת מנוע המטוס הזה לסין, אך הסינים לא היו מעוניינים בכך. הָהֵן. הם יכולים לחזור ב-2012. לקנות אצווה ללא מטוס, וזה יהיה הרבה יותר זול. לכן, הצהרת "המומחה" כי:
    סין מתעניינת לא כל כך ב-Su-35S עצמו, אלא במנוע שלו

    נשאב מהאצבע... בטח לא סינית...
    הנה תמונה מהתערוכה:
    1. בומברדייה
      בומברדייה 19 באוגוסט 2014 08:25
      0
      ובכן, אנשים "בנושא" משכו את עצמם למעלה - הם הבהירו מעט את המצב. +
  33. ia-ai00
    ia-ai00 18 באוגוסט 2014 22:27
    0
    ... בקצב של 5 מנועים לכל מכונית (שני סטים פלוס גיבוי אחד ...

    ובכן וואו, תיאבון.
    או אולי להיפך - גוף המטוס, ללא מנוע, לצחוק , תנו להם לשים משלהם, או של אמר.
    אני מבין שעבור רוסיה זה לא אקסטרה כסף, אבל סין היא מדינה כזו שהיא תופיע מיד - CLONE של מנועים.
    1. זנון
      זנון 18 באוגוסט 2014 22:46
      +4
      ציטוט מאת ia-ai00
      אני מבין שעבור רוסיה זה לא אקסטרה כסף, אבל סין היא מדינה כזו שהיא תופיע מיד - CLONE של מנועים.

      זה לא יופיע. אני לא מומחה, אלא מהנדס, טכנאי. אני מבטיח לך, זה לא קשור להעתקה. אתה יכול להעתיק את גיאומטריית הלהב, אבל לעולם לא תבין למה יש לו צורה כזו! אתה צריך מדע רב עוצמה, בית ספר להנדסה מהשורה הראשונה, חינוך מעולה. ועוד הרבה יותר. המוצר צריך לסבול! אם יש לך מכונת צילום במקום לוח שרטוט, אז לעולם לא תשיג תוצאות !להזכיר לפחות מוצר טכני אחד, כל שהוא שהם יצרו בעצמם! אין דבר כזה... אתה אפילו לא זוכר חברה בירוקרטית אחת. וזה במדינה שמייצרת 30% מכל דבר בעולם! !!הם בהחלט תלויים בטכנולוגיות זרות. פיתחנו ללא תנאי על ידי העתקת משהו, אבל אז יצרנו משלנו! ואז הם התחילו להעתיק מאיתנו. הם רק עותקים. מישהו ניסה פעם להעתיק משהו מסין? זו אוזן על רגלי חימר. ..
      1. MoOH
        MoOH 19 באוגוסט 2014 00:56
        0
        מטלפון סים חדש -2 וואו. וכך – משי, פורצלן, אבק שריפה, נייר....
  34. sxn278619
    sxn278619 18 באוגוסט 2014 22:32
    +2
    לפניכם טאבלט עם מעבד 4 ליבות בטכנולוגיית 12 ננומטר. שלוף והעתיק - אף אחד לא עושה חוץ מאינטל. אז הנה - תאנים מעתיקות בזול.
  35. ריגלה
    ריגלה 18 באוגוסט 2014 23:01
    +1
    למכור מנועים לסין או ל-SU-35 כולו זו שטות. גם אם תצליחו למכור 50 חתיכות, וזה בדרך כלל לא ריאלי, אז הרווח הנקי יהיה (במחיר של אפילו 100 מיליון דולר ללוח אחד) פחות ממיליארד דולר !!!, אני אבהיר לא את התמורה, אבל הרווח הנקי. זה, למעשה, אגורה, אבל הנזק ליכולת ההגנה, הנזק ליצוא העתידי (ו-PRC מרתקת במהירות שיבוטים) הם בדרך כלל לא יסולא בפז.
  36. djtyysq
    djtyysq 18 באוגוסט 2014 23:03
    0
    כשה"חבר" הסיני שלי אומר לי שהאופניים שלי חדשים יותר, אני עונה לו שהרגליים שלי עובדות יותר מהר!
  37. SIROP73
    SIROP73 18 באוגוסט 2014 23:08
    0
    סין כבר העתיקה את ה-S-300, עותק רחוק מאוד, אני חושב שהמנוע לא ייצא טוב יותר. וכך הם יקנו את המטוסים לגמרי. רווח רוסי ויחס ידידותי.
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:31
      0
      מדוע הוחלט על האדם?
      ה-C300 הסיני אפילו לא אומץ על ידי ה-PLA.
      כעת נראה שהם מכרו (או מנסים) לפקיסטן.
  38. MSA
    MSA 18 באוגוסט 2014 23:23
    +1
    שיקנה, העיקר לא לרעתנו.
  39. DPN
    DPN 18 באוגוסט 2014 23:52
    0
    העמיתים הטובים הסינים למדו מהר מברית המועצות, עכשיו הם כבר מכתיבים את תנאי החוזים ודוחפים את תעשיית הרכב שלהם לרוסיה. זה אומר שעם סיני אחד יכול לבחור שליטים ראויים או שרק פטריוטים ממדינת סין שלהם מגיעים לשלטון. מה אנחנו הרוסים צריכים ללמוד!

    הם יודעים מה הם צריכים בשביל הכסף שלהם!!
  40. גָבִישׁ
    גָבִישׁ 19 באוגוסט 2014 00:30
    0
    מדינה עם עתודת עבודה עצומה (+ יסודות אדמה נדירים)
    סדנה של העולם.... מדפסת העולם..סורק של העולם...
    אבל המפעל העולמי הזה עם תוכנית ייצור מתוכננת מראש...
    כל המפעלים הסיניים שייכים למישהו. אגב, יש הרבה מיליונרים ומיליארדרים סינים בעולם... הם דוחפים במהירות את כולם...
    אני מבין שארצות הברית והעולם שולטים בהם עד כה עם שווקים ומכירות... אבל כמה..
    אנחנו צריכים להסתכל מעבר לפרימיטיבי - הם צריכים מנוע... הם צריכים את המקור להעתקים...
    אולי הם צריכים בדיוק את טכנולוגיית הלהב - שתיכתב בשורה נפרדת בחוזה?
    או בכלל טכנולוגיה ולהבים ועוד משהו...
    באופן כללי אפשריות אפשרויות שונות... שאל למה - הם לא יענו בכנות... המזרח זה עניין עדין והם יכולים בקלות לשקר לאירופאים...
  41. פוטון
    פוטון 19 באוגוסט 2014 00:38
    -1
    יו שלי! כל המומחים האלה הם סינולוגים. אדם אחד כתב על המקרה. כי הוא היה בסין ומבין משהו. השאר שרים שירים ליברליים משנות ה-90 על הסינים הנוראים הבוגדניים.
    במשך אלפי שנים, עבור אנשי המזרח, דרך השלמות הייתה מכוונת פנימה. האירופים, כולל אנחנו, משנים את העולם מסביב, ממציאים טכנולוגיות. ואין צורך להתנגד לזה, צריך לשתף פעולה. והסינים מתייחסים יפה מאוד לרוסיה, כנראה אפילו טוב יותר ממה שמגיע לנו. אם רוסיה תוכל לצאת מהחרא שנכנסנו אליו בתחילת שנות ה-90, אז הכל יהיה בסדר עם סין.
  42. ZuboreZ
    ZuboreZ 19 באוגוסט 2014 00:50
    +2
    זה לא יופיע. אני לא מומחה, אלא מהנדס, טכנאי. אני מבטיח לך, זה לא קשור להעתקה. אתה יכול להעתיק את גיאומטריית הלהב, אבל לעולם לא תבין למה יש לה צורה כזו! אנחנו צריכים מדע רב עוצמה, בית ספר להנדסה מהשורה הראשונה, חינוך מעולה. כן, הרבה יותר. יש לסבול את המוצר!
    אני בהחלט מסכים. כל ההישגים הנוכחיים שלנו נקבעו בשנות ה-30.
    והתשתית עצומה, אם כבר כל כך הרבה שנים (מאז 1985), עם כל האירועים השליליים בארץ, כל זה עובד ונמכר.
    אבל הם יקנו, הם לא יקנו, אז הם עדיין צריכים להיעשות, את הטכנולוגיה, את העיצוב צריך לעבד. כדי להשיק סדרה, תחת האיחוד, הם נתנו פרסי מדינה על זה.
    העברנו לסינים רישיון ל-RD93 (RD33 למטוס חד-מנועי),
    ואיפה המנועים שלהם?לא הכל בסדר עם ה-Su27 המורשה, עדיף לא לזכור את ה-C300 הסינית)).
    IMHO סין לומדת ולומדת מהר.
    אבל יש דברים שכסף לא יכול לקנות, וגם להעתיק.
    דברים אלה, כפי שציין החבר זינון נכון, יש לסבול.
  43. v245721
    v245721 19 באוגוסט 2014 01:41
    0
    אלה עוד "חברים טובים" של אמא שלהם.עם חברים כמו סין, לא הייתי נכנס למודיעין.
  44. tolmachiev51
    tolmachiev51 19 באוגוסט 2014 03:52
    0
    זה מסחרי!! העיקר לא לעמוד במקום.
  45. בטור79
    בטור79 19 באוגוסט 2014 05:16
    0
    יש לנו כבר מנוע לדור החמישי של מטוסים. אני לא רואה שום דבר רע בלמכור לסין. סין העתקה את ה-S-5 שלנו ומה? שמי בייג'ינג עדיין מוגנים על-ידי ה-S-300 שלנו והם רק דוחפים את המטוסים שלהם הבעלים במכרזים)))
  46. qwert
    qwert 19 באוגוסט 2014 06:55
    0
    רק ביאתלון טנקים נרגע. אם הטנקים שנבחרו במיוחד לתחרויות בינלאומיות התבררו כאיכות נמוכה.... עבורי זו הייתה הפתעה. אבל נעים.
    ואני מקווה שעדיין יצא לנו מנוע חדש. למרות שבכל זאת, ה-Su-35 היה צריך להישאב פנימה עם ה-AL-31.
  47. ג'רווין
    ג'רווין 19 באוגוסט 2014 07:03
    0
    ואני לא מפחד מהפיתוחים שלנו, כי מנועים הם מיזוג כל כך גדול של טכנולוגיות, עד שפשוט אי אפשר להעתיק אותם עם סרגל. גם אם הכל יועתק, אותו מנוע לא ייצא, ועוד יותר כזה עמוס מאוד שדורש חומרים מיוחדים, ואיסוף חומרים הוא יותר משנה של עסקים.
  48. dchegrinec
    dchegrinec 19 באוגוסט 2014 07:36
    0
    אנשים ערמומיים! אתה צריך לפקוח עיניים בשבילם..