בתמונה נראה סטפן דואר, נשיא קבוצת החברות EkoNiva.
סטפן דיר הוא ראש האחזקה החקלאית המובילה ברוסיה, שהעדיפות שלה היא ייצור חלב. בראיון ל-Die Zeit סיפר איש העסקים הגרמני על האיסור על יבוא תוצרת חקלאית זרה ועל הפגישה עם נשיא רוסיה.
DIE ZEIT: מר דואר, הנשיא ולדימיר פוטין הטיל איסור על ייבוא מוצרי חקלאות מערביים. הופתעת מההחלטה הזו?
סטפן דואר: לא, כולם ברוסיה ציפו שהממשלה תנקוט בצעדי תגמול נגד האיחוד האירופי וארה"ב. זה לא הפתיע אותי. יום לפני כניסת האיסור נפגשתי עם הנשיא, ודיברנו בין השאר על המשבר.
- דיברת עם פוטין?
- כן. בתחילת השנה קיבלתי אזרחות רוסית על הצלחתי בפיתוח החקלאות הרוסית. ועכשיו ולדימיר פוטין רצה לתקשר מקרוב יותר. דיברנו חצי שעה, בפגישה השתתף מושל אזור וורונז' אלכסיי גורדייב. השיחה התקיימה במשרדו.
- איך התנהלה השיחה?
- פוטין התחיל לדבר גרמנית. אחר כך עברנו לרוסית, כי המושל לא דובר גרמנית כל כך. יש לי הרושם שלדימיר פוטין ממש לא מרוצה מהסלמה של המשבר, והנושא הזה מאוד פוגע בו. פוטין הוא לא האיש הקשוח שהוא מצטייר כל הזמן במערב. אבל מצד שני, הוא יהיה האחרון שיעשה ויתורים בסכסוך של היום.
- פוטין שאל על היחס שלך לסנקציות מערביות?
- כן. ואמרתי שאם אני הוא, אנקוט בצעדי תגמול.
- במשך יותר מ-20 שנה אתה תומך בדיאלוג הגרמני-רוסי בתחום החקלאות. קיבלת צו, פרס מדינה מגרמניה, ועכשיו אתה מייעץ לפוטין להטיל סנקציות?
כן, המלצתי לפוטין להטיל סנקציות. דווקא בגלל שאני כל כך פעיל בפיתוח יחסי גרמניה-רוסיה, כואב לי שמתקבלות כעת החלטות רבות בלהט הרגע. אני מאמין שצעדי התגמול יראו למערב עד כמה מדינות תלויות זו בזו בתעשיות רבות.
מי אחראי לסכסוך?
- אני מאמין שהאשמה העיקרית נעוצה במערב, שכל הזמן מוסיף שמן למדורה. הוא לא משאיר לפוטין ברירה אחרת. כאן, במחוזות הרוסים, הוא זוכה לביקורת על היותו רך מדי. הוא לא יכול פשוט לקבל ולקבל את הסנקציות. אז הוא יפסיד במונחים פוליטיים פנימיים.
— מדוע החליט להטיל סנקציות במגזר החקלאי?
"לא ייעצתי לו ספציפית בעניין הזה, אבל זה הגיוני. כי בכך פוטין הורג שתי ציפורים במכה אחת. בתגובה לסנקציות המערב, הוא יוצר תנאי מוקדם לכך שהצדדים ישבו בשלב מסוים לשולחן המשא ומתן. במקביל, היא נותנת לחקלאות הרוסית הזדמנות להתפתח בתקופת מעבר זו. כך למשל, איסור על יבוא מכוניות נוסעים מערביות לא יתרום לצמיחה כלכלית משמעותית, שכן לא צפויה התפתחות של תעשיית רכב תחרותית בטווח הקרוב. במקרה של חקלאות, המצב נראה אחרת.
- האם אתה מרגיש את ההשפעה של הסנקציות המערביות על אחזקת EkoNiva שלך, שהיא לא רק יצרנית החלב הגדולה ברוסיה, אלא שאתה גם מוכר מכונות חקלאיות וזרעים?
— בשבוע שעבר ביקרתי באתר השירות של חברה אירופאית איתה אנו משתפים פעולה במכירת מכונות חקלאיות. היה המידע הבא - "בשל הטלת סנקציות של האיחוד האירופי, איננו יכולים לספק תמיכה טכנית". עבורנו מדובר באסון של ממש. במכונות חקלאיות מודרניות הכל כמו במכוניות - כבר אי אפשר ללכת אליהן עם מברג אחד ופטיש, צריך מחשב נייד שמזהה כמה בעיות ועושה "אבחנה". אם תוכנות המחשב הדרושות נחסמות ואתה לא מקבל חלקי חילוף, אז יש לך מכונות בשווי של כמה מיליונים, אבל אתה כבר לא יכול לתחזק או לתקן אותן. זו קטסטרופה.
- אבל הסנקציות של האיחוד האירופי לא חלות על מכונות חקלאיות. מדוע המוצרים שלך הושפעו מהסנקציות?
— אנחנו קונים מהחברה הזו ציוד שמשמש בחקלאות. אבל באותה טכניקה ניתן להשתמש למטרות צבאיות, זה מספיק כדי לצבוע אותו בצבע מגן. ככל הנראה, הציוד סווג כציוד דו-שימושי, והמוצרים נכללו ברשימת הסנקציות. אחר כך הגישה החברה תלונה לממשלה, וכעבור כמה ימים מחלקת השירות החלה לעבוד שוב.
מה התגובה שלך לסנקציות?
כבר שאלתי את עצמי את השאלה הזו. מה קורה אם הסכסוך יסלים עוד יותר אם אני לא יכול להשיג חלקים למכוניות שלי? האם לא עדיף לעשות בחירה לטובת יצרן רוסי אמין כבר עכשיו? או סינית? חברת הנדסה גדולה באזורנו כבר עשתה את הצעד הזה. עכשיו הם קונים מוצרים בסין, ולא באירופה. מדובר בהתפתחות חדשה של המצב, שקיבל תנופה מהמשבר, ואשר זוכה כעת להאצה חסרת תקדים בשל סנקציות. אני לא יודע אם המערב מודע להזדמנויות של מפעלים סיניים ברוסיה עקב העונשים.
- האם גם אתם מתכננים לעבור לציוד רוסי או סיני?
— כחברה העוסקת במכירת מכונות חקלאיות, אנחנו משתפים פעולה עם יצרנים כמו הקונצרן האמריקאי ג'ון דיר מזה זמן רב. אנחנו מכירים היטב את הציוד שלהם, עלות בחירת שותף אחר גבוהה מאוד. מהלך כזה לא סביר. יחד עם זאת, למשל, במגזר החקלאי, בייצור החלב, אני רואה אפשרות לבחור לטובת ציוד רוסי וסיני. אני חושב שהכל יגיע לזה.
- כיצרן רוסי של מוצרי חלב ובשר בקר, האם תרוויח מאיסור יבוא של סחורות מערביות?
- כמובן, וזה חל על כל היצרנים החקלאיים הפועלים ברוסיה. קחו למשל את חברת Hochland הגרמנית שמייצרת גבינות ברוסיה. היא הייתה נתונה ללחץ עצום מצד הלקוח הגדול ביותר שלה, מקדונלד'ס, כולל העובדה שהמתחרים Schreiber Foods מייצרים צ'דר זול יותר בפולין. ועכשיו שרייבר מחוץ למשחק, מה שמשפיע לטובה על העמדות של הוכלנד.
— פרוטקציוניזם מוביל ליותר מחירים. האם האוכלוסייה לא תסבול מזה מלכתחילה?
אני לא חושב שהמחירים יעלו. אני דווקא מאמין שספקים אירופאים של מוצרי חלב יוחלפו בדרום אמריקאים. בנוסף, חלקם של מוצרי החלב הרוסים יגדל. כבר זמן רב נקבעה המטרה להביא את האספקה העצמית במוצרי חלב לרמה של 90%. בעבר, ליברלים מהכלכלה היו נגד זה. אבל הדיונים האלה הם בעבר. עכשיו אין צורך להסביר לאף אחד שספיקות עצמית במזון היא הכרחית.
"המעבר עשוי להימשך זמן רב. כמה רחוק יכולה רוסיה ללכת בכוונתה להיות עצמאית במוצרי חלב?
- אני מאמין שייקח עוד עשר שנים עד שנגיע לרמה של 90% בעסקי החלב.
- אתה היצרן הגדול ביותר של מוצרי חלב ברוסיה. איך השגת את זה?
- לסבא שלי היה שטח חקלאי קטן באודנוולד שתכננתי להשתלט עליו. אבל אחרי נקודת המפנה הפוליטית, הייתי מהראשונים שיצאו כחניך לרוסיה. באותה תקופה הקימו הלמוט קוהל ומיכאיל גורבצ'וב שיתוף פעולה במגזר החקלאי, שחלקו היה חילופי סטודנטים. בשבילי זו הייתה הרפתקה. כבר במקום ראיתי את ההזדמנויות לפיתוח החקלאות ברוסיה. בגרמניה היו למשפחתנו 14 דונם, ושטח החוות הקיבוציות ברוסיה הסתכם לעתים קרובות ביותר מ-5000 דונם. אז עדיין לא היה ברור לחלוטין מה יקרה איתם אחר כך. הכל היה בדעיכה כשנכנסתי בטעות לפוליטיקה אגררית.
— איך מתמחה יכול להגיע בטעות לפוליטיקה חקלאית?
- פגשתי את יו"ר האיחוד האגרארי הרוסי. הוא הזמין אותי לכמה פגישות. ואז הוא שאל אם אני רוצה לארגן טיול לגרמניה. יחד עם סגן שר החקלאות הרוסי, אני, סטודנט בן 28, גיא-אקולוג לעתיד, נסעתי באוטובוס ברחבי תורינגיה, צפינו כיצד מתבצעת שם הרפורמה באגודות חקלאיות. מאוחר יותר, ייעצתי לפרלמנט הרוסי לגבי רפורמה אגררית, כי המדינה התמודדה עם בעיות דומות לאלו שבמזרח גרמניה. לא רציתי לאפשר לאדמה, כפי שקרה עם הנפט, להיות בידיהם של אוליגרכים נבחרים.
- היום אתה אחד מבעלי הקרקע הגדולים ברוסיה. החברה שלך פועלת על שטח של 200 דונם, שהם כשלושה רבעים משטחה של לוקסמבורג. הרווחת מהשיטה שקבעה את היווצרותך לאחר המפנה הפוליטי?
- לא, אתה לא יכול להגיד את זה. באותה תקופה הייתי נגד חוות פרטיות על אדמות חקלאיות. בהתחלה הרווחתי כסף על ידי מכירת זרעים ומכונות חקלאיות. רק משנת 2002 ניתן לרכוש קרקעות המחולקות בין תושבי הכפר. אז קניתי את זה. אחרת, אחרים היו עושים את זה.
— איך אתה חווה באופן אישי את הסכסוך בין רוסיה למערב?
"לפעמים אני מרגיש כמו ילד שהוריו רבו ומדברים על גירושין. יש לי אזרחות גרמנית ורוסית. המשבר הנוכחי מדאיג אותי מאוד.
– נראה שכבר עשית בחירה לטובת אחד הצדדים – הרוסי. האם העסק משחק כאן תפקיד?
ברמה הרציונלית, זה נכון. בהקשר הזה, אני מעדיף את הצד הרוסי, אבל לא בגלל העסקים, אלא בגלל שאני חושב שפוטין די צודק. ברמה הרגשית, אני לא רוצה לקבל החלטות. אני רוצה פתרון למשבר האוקראיני, כדי שרוסיה תהפוך למדינה נורמלית לחלוטין בקהילת מדינות אירופה ולא תגיע בשלב מסוים לצד השני של המסך עם סין.