רובה ציד בקרב

94
הודעות אחרונות על נִשׁקִיָה נושא עם אנשים מעניינים גרם לי לחשוב. האם רובה ציד יכול להיחשב כנשק צבאי או לא? להלן דעתי בעניין.

רובה ציד בקרב


ראשית, בואו נצלול קצת סיפור שימוש ברובי ציד למטרות שאינן ציד. השימוש המפורסם ביותר ברובי ציד בצבא ארה"ב ובסוכנויות אכיפת החוק מאז תחילת המאה העשרים. כמה דגמים של רובי ציד חוזרים אומצו באופן זמני על ידי חיילים אמריקאים במהלך מלחמת העולם הראשונה והשנייה, המערכה בווייטנאם. אז היה צורך לתת בדחיפות ליחידות המשנה נשק ללחימה בטווחים קצרים ובתנאים צפופים, מה שנקרא "תותחי תעלה". בשירותי המשטרה ובכוחות מיוחדים רבים, רובי הציד הפכו מזמן לנשק סטנדרטי. לעתים קרובות ביחידות אמריקאיות, רובה הציד משמש בתפקיד שבו צבא אחר ישתמש בנשק אחר. זה מוסבר לא על ידי העליונות האיכותית של הראשון, אבל עם זאת על ידי המסורות ההיסטוריות של המערב הפרוע ופיתוח של טריטוריות חדשות.

כמו כן, יש לציין כי ממש לאחרונה, בסוף שנות התשעים, הפעיל צבא ארה"ב את תוכנית ה-Joint Services Combat Shotgun Program, שמטרתה לפתח דרישות לרובה הציד של העתיד ולאמץ מודל יחיד לכל הכוחות המזוינים. אבל במציאות, רובה הציד החדש אומץ ונרכש בכמויות גדולות רק על ידי חיל הנחתים. הם הפכו ל- Benelli M4 האוטומטי למחצה, המותאם לצרכי הצבא, שהוכנס לשירות תחת השם M1014.

יחידות הצבא, הצי, חיל האוויר והמשטרה הצבאית (MP) המשיכו להשתמש ברובי ה-Mossberg 500 ו-590 ורמינגטון 870 בתצורות שונות - שניהם עם קת בגודל רגיל (רובה ציד מלא) כמקשה אחת. , ורובים מתקפלים ומקוצרים עם אחיזת אקדח ללא מאגר כלל (רובה ציד שאינו מלא).

רובה ציד מוחל:

1. לפריצת דלתות - פריצת דלת; ירייה למטרות אלו היא כדור הרס עצמי כבד, אשר עקב אנרגיה קינטית, יכול להרוס את מנעול הדלת או את הציר המחזיק את הדלת, אך בעצמו נהרס לחלוטין. כדורים כאלה משמשים ממרחק של 10-15 ס"מ. הטווח שלהם קצר, אבל כשיורים מטווח נקודתי, פגיעה בכדור כזה היא קטלנית. היתרון שלהם הוא שהם לא פוגעים בחלל שמחוץ לדלת, ולכן הם משמשים את יחידות המשטרה האזרחיות המיוחדות ברחבי העולם. הריקושט של כמה שברים של כדור כזה אינו נכלל.

2. כנשק לא קטלני, או נשק עם "פחות (מופחת) קטלניות". הכוונה היא למצב בו הכוחות והמשטרה נאלצים להתמודד עם הפגנות המוניות והתפרעויות ברחובות - הפרות סדר וירי להרוג אינם רצויים. למטרות אלו קיימים שני סוגים של תחמושת לא קטלנית, לירי לעבר מטרות בודדות ולעבר קבוצות. שניהם אלמנטים פוגעים בגומי (כדור או כדור נוצה) בשרוול סטנדרטי.

3. ככלי נשק התקפי - נשק התקפי;
שקול את השימוש ברובי ציד בצ'רטרים אמריקאים.

הקוד העיקרי בו ניתן לצפות לכללים לשימוש ברובה ציד הוא הקוד FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN RUBAN TERRAIN (Combined Arms Operations in Urban Area).

זהו מדריך נחקר מאוד, המכסה כל היבט אפשרי של לחימה מובנית, עד להגנה על חיילים מפני להביורים רוסים.

באמנה זו נקבע שימוש ברובה ציד למקרה אחד בלבד - הצורך בפריצת דלתות. זה נעשה בפרק 3 כישורי לחימה עירונית, סעיף 3-3 הפרה.

הנה מה שכתוב.

רובה הציד משמש למה שנקרא "פיצוח בליסטי" של דלתות, כאשר האלמנטים המחזיקים את הדלת בפתח (מנעול וצירים) נהרסים ביריות רובה ציד. הסעיף אומר כי ירייה מספר 9, buckshot או כדור משמשים לפריצה. תחמושת מיוחדת לפריצת הדלת אינה מוזכרת באמנה (זה מוזר, בהתחשב בכך שהן מתקבלות לשירות).

מצוין כי בטכניקת ביצוע נכונה, הדלת נפתחת תוך מספר שניות. כמו כן, מצוין כי הזריקה ממזערת נזק בלתי רצוי אפשרי למי שמחוץ לדלת.

ישנם שני סוגי פריצות - פריצה דרך ידית הדלת ופריצה דרך הצירים. במקרה הראשון, חייל חמוש ברובה ציד יורה לתוך הרווח שבין ידית הדלת למשקוף. עליו לבצע לפחות שתי יריות, גם אם הטירה נהרסה מהראשונה. אם לאחר שתי יריות המנעול עדיין שלם, יש לחזור על ההליך. במהלך כל החזרות נורות שתי יריות. על היורה להיות מוכן לכך שאת הדלת השבורה יהיה צורך "לדפוק" עם רגלו.

במקרה השני, בעת פריצת הצירים, היורה מבצע ירייה באזורים הסמוכים למיקום המיועד של הצירים על מנת להפריד בין הצירים לדלת. ראשית, האזור של הלולאה האמצעית, אם בכלל, מושפע, ואז העליון, ואז התחתון.

ללא קשר לשיטת הפריצה, לאחר השלמת הירי, היורה דוחף או מושך את הדלת לעברו, ונסוג לאחור ופותח את הדרך לחדר ללוחמים נוספים בקבוצה שהיו בעבר מאחוריו.

על פי הוראות אחרות של האמנה, הסירוק של מגזרי הבניין מתבצע על ידי צוותי כיבוי אש, שאמורים להיות מורכבים באופן אידיאלי מ-4 אנשים.

לוחם עם רובה ציד פורץ לחדר, הדלת שאליה פרץ, האחרונה שבהן. לפיכך, בכל מקרה, אסור לו ליצור קשר עם האויב קודם. האמנה לא בהכרח מחייבת אותך להמשיך להשתמש ברובה הציד למשהו גם לאחר פריצה, או להיפך, לעבור לשימוש בנשק הראשי.

האמנה אינה קובעת שיטות אחרות לשימוש ברובה ציד בקרב נשק משולב עירוני.

אני רוצה לציין שעבור רוסיה הוראה זו היא חסרת תועלת ברובה, בהתחשב במספר העצום של דלתות מתכת שנפתחות כלפי חוץ.

ישנן שתי נקודות נוספות שאמנה זו מתייחסת אליהן עשויות לחייב שימוש ברובי ציד. ראשית, בקרבות עירוניים אפשריים אזורים עם נוכחות של לא לוחמים, כלומר אזרחים שאינם משתתפים בלחימה.

האמנה מחייבת לקחת זאת בחשבון בבחירת אמצעי לחימה במחלקה המבצעת פעולות לחימה. על מפקד המחלקה לקחת בחשבון אפשרות זו ולהחזיק בנשק שיאפשר לו לפעול במקומות כאלה מבלי לסכן אזרחים.

הנקודה השנייה היא שלא ניתן להשתמש ברימונים במבנים בעלי קירות דקים או בבניינים שנגרמו להם נזק למבנים נושאי עומס במהלך הלחימה, למשל, עקב ירי ארטילרי, שכן הדבר עלול להוביל לקריסת חלק מהמבנה. או בשלמותו.

בקיצור, על פי חוק זה רובה ציד בקרב רחוב הוא אמצעי לפריצת דלתות, ולמרות ששימוש אחר בו אינו אסור במפורש, אסור מצב שבו לוחם חמוש בו יהיה הראשון שיתפרץ לתוכו. חדר מפונה. זה צריך להיעשות על ידי המקלע.

חוק נוסף שאנו מעוניינים בו הוא FM 3-19.15 פעולות אזרחיות משנת 2005 (פעולות אזרחיות).

אמנה זו מסדירה את פעולות החיילים במהלך תסיסה אזרחית, תסיסה והתפרעויות המתרחשות בשטח הנשלט על ידי יחידה או מערך צבאי. כמו כן, מדובר במסמך איכותי מאוד, המעניק למפקדים קרביים הבנה מלאה של מהות ההתפרעויות, שלבי התפתחותן ואמצעי מניעה יעילים. האמנה מתארת ​​מגוון רחב של השפעות על המוני אזרחים סוררים, שמטרתן יכולה להיות גם לפזר את ההמון וגם לשלוט בו. הדגש העיקרי בפעולות הכוחות מושם על שימוש בתחמושת לא קטלנית ובו זמנית בלימה של ההמון עם כוחות חיילים עם מגנים, אלות וציוד מגן. האמנה מסדירה גם את הפעולות לפתיחה באש כדי להרוג אם המפקד סבור שאי אפשר לעצור את התסיסה באמצעים לא קטלניים. יחד עם זאת, פתיחה באש להרג אזרחים מוגדרת כמוצא אחרון.

בו, במיוחד, נאמר להלן על רובי ציד.

בפרק ב' על ביצוע פעולות פיקוח ומניעת התפרעויות, בסעיף 2-2 על היערכות להסדרה:

בחוליות, כיתות ופלוגות ניתן להגדיל או להקטין את הציוד של הציוד המיוחד במידת הצורך. כמה דוגמאות.

"השתמש באקדחי M9 כדי לחמש צוותים כדי לזהות ולעצור [מתפרעים]. מומלץ גם להשתמש בכלי נשק ארוכי טווח עם ציוד לא קטלני (כגון משגרי רימונים M16 עם כדורים לא קטלניים המורכבים על רובים אוטומטיים M4 ו-M203 קרבינות, או רובי ציד 12), במיוחד לקבוצות תמיכה (כאן משתמשים באנשי מונח owerwatch, אלו העוקבים אחר התפתחות פעולות של קהל או קבוצות של אנשים עוינים, צופים בהם ועם קבלת פקודה, או לפי המצב, משתמשים בנשק נגדם, הן כדי לדכא פעולות. וכדי להגן על אנשי צבא אחרים. כוח אדם זה מבצע למעשה את המשימות של מתן תמיכה באש לחיילים בקו ראשון או הגנה על קבוצות מעצר, ויכול להשתמש בכלי נשק ותחמושת קטלניים וגם לא קטלניים).

-הוסף כלי נשק מותאמים אישית כמו רובה ציד 12 כדי להגדיל את היכולות הלא קטלניות שלך.

חָשׁוּב. רובה הציד משמש להגנה על היורה עם משגר הרימונים M203 כאשר הוא טוען מחדש את הנשק.

לפיכך, אמנה זו כבר קובעת שימוש ברובה ציד עם ציוד לא קטלני כדי לעצור הפגנות לא מורשות. ועוד, באותה פסקה:

-השתמש באמצעים לא קטלניים כדי לשמור על הקהל במרחק הנדרש מהמבנה.

הוא גם קובע כי חיילים המשתמשים בתחמושת לא קטלנית נגד ההמון צריכים להיות מסוגלים להשתמש באופן מיידי בתחמושת קטלנית. במקרה של רובה ציד, זה מצביע על הצורך להחזיק בתחמושת חיה (כדור, כדור) או רובה אוטומטי או קרבין. באופן עקרוני, עבור חיילים המשתתפים בלחימה יד ביד עם מתפרעים, נדרש לשאת רובה מאחורי גבם כשהמחסן הוסר, אך עבור חייל חמוש ברובה ציד דרישה כזו אינה מפורשת ישירות.

בפרק 4, רשימת הציוד הלא-קטלנית מפרטת רובה ציד עם פעולת משאבה בתא עבור מארז 76 מ"מ. רשומות שם גם יריות לא קטלניות לרובה ציד - אחת עם כדור גומי (M1013), השנייה עם כדור גומי נוצות (M1012).

זה מוזר שבגרסה הקודמת של אותה אמנה, מ-1985, תפקידם של רובי הציד הוגדר אחרת. הנה מה שקרה ב-FM 19.15.

הרובה (בטקסט - riot shotgun, riot shotgun, למעשה - אותו נשק שמשתמשים בו בלחימה), הוא נשק רב-תכליתי ביותר, שלמראהו ויכולותיו יש השפעה פסיכולוגית חזקה על הפורעים. בחלק מהמקרים מדובר בנשק מתאים במיוחד לפעולות תסיסה אזרחית.

בשימוש עם #00 Buckshot, הוא יעיל בטווח מוגבל. עם זאת, השימוש ב-buckshot צריך להיות מוגבל למשימות מיוחדות.

לדוגמה, זהו "נשק חיפוי" אידיאלי בתפקיד נגד צלף, במהלך בדיקות חדר אחר חדר, או במחסומים חשובים שיכולים להיפגע על ידי רכב דוהר (אם זה אומר לחפש צלף - חמוש גרוע. לוחם לא צבאי מסתתר בחצרים, אז כנראה שזה כך, אם לא, אז זו אמירה שנויה במחלוקת ביותר).

כאשר משנים תחמושת מ-#00 buckshot ל-#7 1/2 shot (לא בשימוש כרגע, המקבילה הרוסית היא #7,5) או מס' 9, ניתן להשתמש ברובה עם סיכוי נמוך משמעותית לפציעה חמורה או מוות. זה נותן למפקד את הגמישות לבחור תחמושת המתאימה לתנאים השוררים.

כאשר נעשה בו שימוש עם ירי #7 1/2 או #9, רובה הציד מתאים לירי לעבר מטרות בודדות, כגון אלו שנתקלו בפעולות נגד צלפים. בשל העובדה שטווח הרובה קצר, הסיכון לאובדן מקרי במרחק של 60-70 מטר קטן בהרבה מאשר עם סוגי נשק אחרים.

עם זאת, הקטלניות החמורה של רובה הציד בטווח קצר דורשת ריסון רציני בשימוש בו בפעולות אנטי-אזרחיות.

יש להגביל את השימוש בכדור מסוכן מס' 00.

למה התכוונו מחברי האמנה במונח מאבק נגד צלפים, למען האמת לא הבנתי.

בנוסף לשני החוקים הללו, התייחסות לרובי ציד מצויה ב-FM 22.6 GUARD DUTY (משמר), הקובע כי יחידות שמירה עשויות להיות חמושים ברובי ציד. כמו כן, האמנה הטקסית מאפשרת שימוש ברובי ציד למטרות פולחניות. לא ראיתי יותר אזכור של רובי ציד בצ'רטרים.

/עם זאת, המחקר התיאורטי של הצבא בארצות הברית חורג מהאמנות.

לא לעתים קרובות, אבל עדיין באופן קבוע, נתקלים בטענות לפיהן רובה ציד יכול לשמש כנשק העיקרי. מאמרים מסוימים מציינים כי רובה ציד מן המניין עם מגזין קיבולת מוגברת (6-10 כדורים) המצויד ב-00 buckshot יכול לשמש לקרב קרוב עם האויב.

בגיליון ספטמבר של מגזין INFANTRY (חי"ר, שמו של מגזין זה מתורגם לעתים קרובות לרוסית כ"מגזין חי"ר") לשנת 2006, פרסם סמל בדימוס ד' מחלקה ראשונה רוברט קלמנטס את המאמר "רובה ציד קרבי בצוות הקרב של החטיבה (מתחם, שנוצר על בסיס חטיבה, שהיא חלק מהאוגדה, להשתתפות בלחימה, עשוי להיות בהרכב שונה, בהתאם למצב בזמן הגיבוש).

במאמר זה, סמל קלמנטס בוחן את השימוש ברובה הציד בלחימה באיכויות שכבר הוזכרו - כלי נשק פורצי דלתות, לא קטלניים וכלי נשק התקפיים של הלוחם. הנה מה שהוא כותב על האפשרות האחרונה (בקיצור):

במהלך המלחמה בטרור, רובה הציד מצא חיים שניים בחיל הרגלים. במעבר למבנה "מודולארי", צוות הלחימה החטיבתי קיבל בשירות 178 רובי ציד.

למרבה הצער, אין משאב מידע אחד על השימוש ברובי ציד, ובחלקים הם נאלצים ללמוד אמנות שונות, להסתמך על חוות דעת של כמה מומחים, או פשוט לעשות מה שהם יכולים. כתוצאה מכך נעשה שימוש לא נכון ברובי ציד - למשל רובה ציד קצר משמש כנשק ראשוני ללא תמיכה של אקדח רזרבי, ורובה ציד מן המניין משמש כנשק משני.
...
חייל שעושה כיבוי אש מבית לבית מטווח קרוב עשוי לעבוד היטב עם רובה ציד רגיל. עם זאת, הוא בוודאי רכש את כישורי העמסת המחסנית איתה עתה יורה ולעבור לאקדח.

עם שישה כדורים בלבד של תחמושת, היורה יכול בקלות למצוא את עצמו אוזל מהתחמושת בקרב אש אינטנסיבי. טעינה מחדש צריכה להתרחש בכל רגע נוח.

מעבר לאקדח הוא דרך נוספת להישאר מסוגל להילחם כאשר הרובה שלך נגמרת התחמושת.

במילים פשוטות, כאשר הרובה תלוי, האקדח יורה ולהיפך. חייל עם רובה ציד נלחם עם אקדח עד שהוא מקבל את ההזדמנות לטעון מחדש את הרובה.
...
כנשק התקפי, לרובה הציד חייב להיות מאגר וקלע. המחסניות חייבות להיות טעונות עם #00 buckshot, וחייב להיות אקדח M-9 כנשק משני. עם buckshot, הטווח האפקטיבי הוא 25-35 מטר, אם משתמשים ברובה ציד קצר - 10 מטר. שימוש בכדור או יריות עתידיות של FRAG-12 (עוד עליהן בהמשך) עם מראות מתקדמים יכול להעלות את הטווח הזה למאה מטרים.

אם לומר זאת בבוטות, המלצות כאלה משאירות רשמים מעורפלים, וחוץ מזה, כדי שחייל רגלים ילחם ברובה ציד, הוא חייב להשאיר את הנשק הקבוע שלו איפשהו - רובה אוטומטי רובה M-16 או קרבין M-4. אבל אז רובה הציד בדרך כלשהי צריך לתת יתרון מכריע על הנשק הזה. וזה לא ייאמן.
אולי קלמנטס רק ניסה להעביר למפקדים את הרעיון שאם הם לוקחים רובה ציד מסיבה כלשהי, אז שיעשו את זה כמו שצריך, אבל אין אינדיקציות ישירות ליחס כזה לנושא בכתבה.

נקודה מעניינת היא השימוש בנשק רגיל - רובה או קרבין ורובה ציד בתורו, על ידי החלפה מהירה של נשק אחד למשנהו בידיים. קלמנטס מציין שחיילים לומדים טקטיקות כאלה בקורסים מיוחדים על שימוש ברובה ציד, שמאורגנים על ידי האוגדה. טכניקת השינוי מתוארת היטב. ככל הנראה זה הכרחי כדי שחייל עם רובה ציד בידיו לא יופתע בהתקפה של האויב לאחר שפרץ את הדלת או מולו.

שאר המאמר מתאר איסוף דלתות, שימוש בתחמושת לא קטלנית ושיטות אימון, וכן מציע תקן הסמכה לטיפול ברובה ציד. אין שאלות תחת הוראות אלה של מאמר זה.

בתעודה על הכותב מצוין כי שירת בחטיבת ההר ה-10, במרכז ההדרכה. בתחילת המאמר הוא מציין כי המלצות אלו משקפות את הניסיון שצבר חלקים מהאוגדה בקרב.

קלמנטס בקושי יכול להיקרא מתרגל, מכיוון שהוא לא השתתף באופן אישי בקרבות, לפחות אין על כך שום דבר בתעודה, ואין קישורים לדוגמאות אישיות ובכלל, דוגמאות לשימוש ברובה ציד בקרב. במאמר.

תלונתו של סמל קלמנטס כי אין תקן כשירות רשמי לשימוש ברובה ציד כנשק ובנפרד כאמצעי מיוחד לפריצת דלתות בצבא אינה קיימת.

מאמר זה הוא דוגמה טיפוסית לאופן שבו מקדם את הרעיון של שימוש ברובה ציד כנשק עיקרי.
ישנה אמונה חזקה נוספת, שמקורה בלחימה בג'ונגל בין יפנים לאמריקאים במהלך מלחמת העולם השנייה, דרך המלחמה במלאיה הבריטית בשנות ה-XNUMX, ולאחר מכן דרך מלחמת וייטנאם.

זוהי האמונה כי בשטח טרשי, ג'ונגלים, סבך, מבנים צפופים מאוד, כאשר המרחקים האופייניים אינם עולים על עשרים מטרים, רובה ציד מסוגל לתת יתרון מכריע בהתנגשות עם אויב.

ובכל זאת, נדרשת כאן סטייה היסטורית קצרה.

לעתים קרובות יש בג'ונגל צמחייה כה צפופה שאדם פשוט לא יכול לעבור דרכו בלי להשתמש במאצ'טה. טווח קו הראייה בתנאים כאלה יכול להיות פחות מעשרה מטרים, מהירות ההתקדמות של יחידה צבאית תימדד בכמה קילומטרים ליום, או אפילו פחות. בתנאים כאלה, הופיעו שיטות ספציפיות לתנועת יחידות בכוחות הצבאות האנגלו-סכסיים.
החיילים נעים במצב כזה במערך מוארך ביותר, בעוד המנוסים שבהם עושה את מה שנקרא take point - "תפוס מקום", כלומר, לוקח את עמדת המסוכן ביותר, אך המפתח ליחידה. חייל כזה נקרא איש נקודה - איש נקודה. The Point Man התרחק מעט משאר הקבוצה, אם כי עם אינטראקציה ויזואלית, מנסה לא לעשות רעש. לפעמים הוא עצר והקשיב ארוכות, בדק את האדמה מתחת לרגליו לאיתור מלכודות, סימני מתיחה וכו'. שאר חברי הקבוצה הלכו בעקבותיו באיטיות, בעקבות אותותיו. ה-Point Man בדרך כלל לא השתמש במכשיר לראיית לילה, כדי לא להפיל את ראיית הלילה שלו. הוא הסתמך על שמיעה, ריחות, מגע ואינטואיציה. זו הייתה משימה מסוכנת מאוד, שכן בהתנגשות פתאומית עם האויב, איש הנקודה היה הראשון לעלות באש. כל המוקשים והמלכודות הגיעו גם אליו.

בתנאים כאלה, הכוח של הזריקה הראשונה מהנקודה האיש החליט לעתים קרובות אם הוא ישרוד או לא. מכיוון שהמרחק הרגיל במהלך מפגש פתאומי עם אויב בג'ונגלים של אסיה היה כ-20-30 מטרים או אפילו פחות, זריקת כדור במצב תמונת מצב ממש הגדילה את סיכויי האדם הנקודתי לשרוד, בהשוואה לרובה חצי אוטומטי. . אם כי יש לומר כי הפופולריות של רובי ציד בקרב חיילים אלו במהלך מלחמת העולם השנייה והמלחמה במלאיה מוערכת היום.

וייטנאם שינתה הכל. בהתחלה, החיילים האמריקאים לא באמת היו צריכים רובי ציד, שכן הם היו חמושים ברובה האוטומטי הישן M-14, קליבר 7,62 מ"מ. הקו מרובה זה איפשר להשמיד חייל אויב אחד או יותר באמצעות צמחייה צפופה, ואמינותו בכללותה הייתה דומה לאמינותו של רובה סער קלצ'ניקוב.

אבל בתחילת מלחמת וייטנאם, ימיו של הרובה הזה כבר היו ספורים והוא הוחלף באופן מאסיבי בנשק חדש - רובה M-16. לאחרון לא הייתה אמינות כזו, והכדור בקוטר 5.56 מ"מ שלו לא תמיד הצליח "להעביר" את האויב דרך הסבך, ולכן חלק מהחיילים זכרו רובי ציד. עד סוף השנה הראשונה למלחמה הם הוקמו היטב ביחידות הנלחמות בג'ונגל, בדרך כלל אחת או שתיים לכל מחלקה. הם שימשו לעתים קרובות את החיילים המנוסים ביותר, אשר התחייבו בקביעות ללכת ראשון, כלומר, לפעול כ"איש נקודתי".

עד מהרה הופיע משגר רימונים מסוג M-79 בירי בודד, המשתווה במשקלו לרובה ציד ולזריקת כדור אליו, מיד ואחריו ירייה עם אלמנטים פוגעים בצורת חץ מנוצה (זה היה יעיל יותר בעת ירי על אנשים, אבל זה צמחייה צפופה מנוקבת גרועה יותר מאשר כוסית). אחר כך - משגר רימונים M203 ורובה ציד נורה גם אליו. כל זה, כמו גם AKs שנתפסו, ומטוסי M-14 שלא נמסרו כנגד כל הסיכויים, אפשרו לנהל אש צפופה דרך הסבך, עם סיכויים גבוהים לפגוע במטרה ראשונה, בכוונה נמהרת או בלעדיה בכלל. .

יתר על כן, רובה הציד לא דרש מספר ניקויים ביום. כמה חיילים הודו שהם ניקו אותו כמה פעמים בחודש.

ביחס ל-M-16, כל שאר כלי הנשק היוו אחוז קטן, ולמרות שה-M-16 ברוב המקרים עדיין הצדיק את עצמו, היו הרבה מפקדים וחיילים כאלה שלא תפסו את רובה הציד כנשק מן המניין, מאז רובה הציד תהילת הנשק, המתאים ללוחם הראשון בטור, מושרש היטב טוב יותר מהשני. לצבא, לחיל הנחתים ולמשמר הלאומי עדיין יש מדריכים ששולטים ברובי ציד.

וגם עכשיו, נקודת המבט הזו מצויה לא פעם בתמונות עיתונות ותעמולה של משרד הביטחון.

כעת נשווה כיצד נראה השימוש בפועל ברובי ציד ביחידות קרביות על רקע המסקנות התיאורטיות שהושמעו.

תרגול השימוש ברובי ציד בכוחות המזוינים של ארה"ב.

מבחינה מעשית הכל ברור. עבור מפקדים מכל הרמות וחיילים, רובה ציד הוא כלי מיוחד לפריצת דלתות וירי תחמושת לא קטלנית במהלך פעולות המשטרה. המשטרה הצבאית קצת נפרדת, אבל זה מקרה מיוחד.

בצבא, לאף חייל אין אשליות לגבי שימוש ברובה ציד כנשק ראשוני. ועכשיו אף אחד לא משתמש בזה ככה, בניגוד לווייטנאם.

מלכתחילה, נתבונן במאמרו של קפטן ריאן ג'יי מורגן "The tactical shotgun in urban operations" (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), שהתפרסם באותו מגזין כמו הכתבה המוזכרת. מאת סמל קלמנטס, רק בגיליון נובמבר לשנת 2004.

בניגוד לסמל קלמנטס, קפטן מורגן היה מפקד קרבי - הוא פיקד על פלוגות מהדיוויזיה האווירית ה-101, והוביל באופן אישי חיילים לקרב.

המסקנות שלו קצרות.

הרובה הוא כלי פורץ דלתות, וככזה הוא מבוקש מאוד. מורגן טוען ששימוש ברובה ציד משיג לעתים קרובות גורם הפתעה. מורגן מאמין שלחיילים צריכים להיות לפחות רובה ציד אחד לכל חוליה, כאשר במציאות היו רק שניים לכל פלוגה. מורגן גם טוען שלרובה הציד צריך להיות הקנה הקצר ביותר האפשרי, אבל גם רצועה לנשיאה והחלפה מהירה של נשק מרובה ציד לרובה ראשי. לדבריו, חייל יכול להיתפס על ידי הצורך להשתמש ברובה ציד כנשק, וצריך להיות מוכן לעשות זאת גם כן. ריאן מחשיב את זה מאוד חשוב שיהיו זריקות מיוחדות לשבירת דלתות, ואם הן לא שם, אז אתה צריך להשתמש בזריקה מספר 9.
חשוב לארגן היכרות של חיילים עם רובה ציד. מורגן מאמין שכל החיילים בפלוגה צריכים להיות מסוגלים להשתמש בו, אם כי לא לכל חייל צריך להיות כזה.

המאמר כולו הוא למעשה אישור לתזה שרובה ציד הוא כלי פריצה.

בסוף המאמר, מורגן מזכיר את התועלת הקיצונית של רובה הציד בפעולות המרד אזרחי.

מורגן גם טוען שגם אותות התאורה לרובה הציד הראו את עצמם היטב וצריכים לעמוד לרשות היחידות המובילות את הקרב.

יש נקודה מעניינת במאמר. מכיוון שלוחם חמוש במקלע, לדברי מורגן, הוא הכי פחות שימושי בפינוי החדר, רובה הציד ניתן לו, והוא נכנס אחרון לחדר. זאת בניגוד ישיר לדרישות FM 3-06.11, האומרת שהקלע נכנס שלישי ברציפות, והאחרון הוא לוחם רובה ציד. אחת הסיבות למעבר לטקטיקה כזו, מכנה מורגן את המחסור באנשים בחיילים, שבגללו היו שבעה אנשים במחלקה במקום תשעה.

כך או אחרת, עולה בבירור מהמאמר של מורגן שהצבא אינו מעוניין ברובה הציד כנשק, אך יחד עם זאת הוא מתעניין מאוד ככלי מיוחד.

מעניינת גם חוות דעתו של חייל אלמוני מגדוד החי"ר 75 של הסיירים, שאמר לכתבי חייל המזל את הדברים הבאים: "דבר אחד אני רוצה להיות ברור, ואין בלבול לגבי זה, זה שאנחנו לא משתמשים ב רובה ציד בניקוי, או איכשהו כנשק ראשוני. פשוט פורץ דלתות".

הסייר עוד מסביר כי יש להם תחמושת מיוחדת לשבירת דלתות - הוא קורא להם "כדור האטון" המיושן וכיצד משתמשים ברובה הציד לפריצה. באופן כללי, יש כמו בצ'רטרים, ואותו הדבר לגבי הצנחנים, רק היעדר בעיות בתחמושת שואב את עצמו.

אם אתה חופר באינטרנט, אז בפורומים של צבא אמריקאי אתה יכול למצוא התייחסויות כאלה לשימוש ברובה ציד על ידי חיילים מודרניים.
1. חייל דיוויזיה המוטסת 82, עיראק: היו לנו אותם, מוסברג 500, פרצנו איתם דלתות. לְעִתִים רְחוֹקוֹת. הם ירו ממרחק קצר, לא היה לנו שום דבר אחר.

2. חייל, פלוגה I, גדוד 3, גדוד נחתים 5, אפגניסטן: הייתי משגר רימונים עם M153 והיה לי רק אקדח M9 במדינה שלי. אבל כשעמדנו בבסיסים ושימשנו כחלק מהשומרים, לקחנו רובי ציד. הם עמדו על המגדלים עם M-4, למטה - עם רובי ציד. באותם טווחים, הייתי מעדיף רובה ציד על אקדח.

3. חייל, עיראק: מפקד הפלוגה לא הרשה לי לקחת כלי פריצה כי לא זיהיתי רובה ציד ככלי מתאים.

4. חייל, עיראק, כותב לפורום מבסיס בעיראק: אתמול הם שימשו בעיקר לפריצת דלתות.

5. חייל, אפגניסטן: תמיד היו לנו אותם בנשקייה, השתמשנו בהם בשמירה, המפקד לא רצה ריקושט נוסף.

6. מלח, ספינת מלחמה: כשעמדנו על המשמר מתחת לסיפון, תמיד היו לנו רובי ציד ואקדחים. ולמי שנמצא בחוץ יש M-4 ואקדחים.

7. חייל, עיראק: ראיתי הרבה מהם מאחרים, זה היה אפילו כך שהחבר'ה נשאו רובי ציד מלאים עם קתות, אבל אף אחד לא השתמש בהם כנשק העיקרי, רק לפריצת דלתות. גם למי שנשא רובה ציד מלא היה M-4.

ההערה הבאה מעניינת:

8. הייתי בפיליפינים בסוף שנות השמונים, והשתתפתי בהרבה טיולים ביערות. היו לנו רמינגטון 870, עם שישה סיבובים במגזין, וחלפים בתאים על החגורה, כמו 16 חלקים, אני לא זוכר עכשיו. לכל אחד מהם היה גם אקדח עם שני מגזינים רזרביים. באזורים שמסביב לבסיסי קלארק וסוביק, תמיד היו לנו נקודות עם רובי ציד, 2 אנשים לקבוצה.

נקודה מעניינת זו קשורה שוב לג'ונגל. אם אתה טורח למצוא את אותן הודעות מוותיקי וייטנאם, אז היה שימוש רחב הרבה יותר ברובי ציד מאשר עכשיו.
היו מספר הערות משכירי חרב לשעבר ש"עבדו" בדרום אפריקה ובאמריקה הלטינית. שניהם נשאו איתם ללא הרף את רמינגטון 870, להגנה עצמית, אך בקרבות התקפיים השתמשו במקלעים.
כל זה היה לא יאוחר מתחילת שנות התשעים, בג'ונגל ובשיח.
למעשה יש הרבה דוגמאות. וכולם מדברים על זה. מאז ימי וייטנאם, תפקידו של רובה הציד הצטמצם יותר ויותר לביצוע משימות מיוחדות – פריצה, ירי אות ותחמושת לא קטלנית. כנשק צבאי הוא משמש כיום רק את המשטרה הצבאית ויש מצב ג'ונגל לא לגמרי ברור.

מה עם המשטרה, אתם שואלים? סרטים מראים באופן קבוע כיצד שוטרים אמיצים מוכנים עם רובי ציד מסתערים על בניינים עם נבלות בפנים.
אבוי, כאן המצב שונה במקצת, וזה קשור, שוב, לא לתכונות המדהימות של הרובה.

ראשית, יש לזכור כי אין מחלקת משטרה אחת בארצות הברית. כל כוחות החוק והסדר נמצאים במאזן המקומי. והאיזון, זה יכול להיות מאוד עלוב. רובי ציד הם זולים ואינם עולים הרבה לנשק חם, וזו הסיבה שהם כל כך מועדפים על ידי המשטרה כנשק "דחיפה". זו הסיבה העיקרית, לאחר "מסורות עתיקות יומין".

עם זאת, נכון לעכשיו, עקב שיפור המימון במסגרת הפעילות נגד הטרור, החלו מחלקות רבות לעבור לנשק אוטומטי משופר (MP-5, AR-15 וכו'). עידן רובי הציד מסתיים גם כאן, ונשאר רק בנישה של "מפצחי הדלתות"
עם זאת, הדחף לפיתוח רובה הציד עשוי להגיע מסבב FRAG-12, שנמצא כעת בפיתוח, שמפותח על ידי בריטניה, בשיתוף עם חיל הנחתים האמריקאי. זהו רימון נוצות בעל שלושה סוגים של ראשי נפץ - חומר נפץ גבוה, פיצול וחוקב שריון. בתחילה, ירייה זו נועדה לחמש מל"טים קטנים הנושאים נשק עם קדחה חלקה, אשר הרבה יותר קל להעניק את כוח האש הדרוש מאשר מרובאים בעלי קליבר קטן.
אבל התחמושת הזו נוסתה בעיראק על ידי כוחות קרקע. הפיתוח שלהם נמצא כעת בשלב הסופי.

יריית FRAG-12 הופכת כל רובה ציד למשגר רימונים, ולאחד חוזר. לוחם עם תחמושת כזו יכול לגרום לאויב הרבה יותר נזק מאשר עם מקלע או רובה. עם תחמושת כזו כבר קשה לקרוא לרובה ציד עם מילה כזו.

סיבוב FRAG-12 הופך רובה ציד למשגר רימונים מרובה יריות, וכוח האש של הנשק האישי של חייל רגלים גדל בסדר גודל. כמובן שהירי של מגר רימונים סטנדרטי חזק יותר, אבל יש יותר רימונים בגודל 12.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

94 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. KostA_RikA
    +7
    16 באוגוסט 2014 07:53
    למה לא? כוח ההרס הוא על העליונה, בקרב צמוד הוא טוב מאוד. השאלה היא האנושיות של כלי נשק כאלה.
    1. +18
      16 באוגוסט 2014 08:33
      איזו מין אנושיות יש לנשק? אולי התכוונת לאסתטיקה? (להקות מקלאש נראות בבירור טוב יותר מאשר מרובה ציד)
      לדעתי הרובה הוא עדיין יותר נשק "משטרתי" מאשר "צבא" יש פלסטיק, ורימונים עוזרים!
      1. אלכס_פופובסון
        0
        16 באוגוסט 2014 19:35
        ויש דלתות וכדומה, יש פלסטיק, ורימונים עוזרים!

        עכשיו אפילו בהפלצות נעשה שימוש באלסטיט.
  2. -2
    16 באוגוסט 2014 08:29
    אני חושב ש- Shotgun היא לא אפשרות ה-AK הטובה ביותר, בחירה הרבה יותר ראויה.
    1. 0
      16 באוגוסט 2014 11:05
      ציטוט של Ols76
      אני חושב ש- Shotgun היא לא אפשרות ה-AK הטובה ביותר, בחירה הרבה יותר ראויה.

      לפתיחת הדלתות מתאים גם מודול ה-underrelrel, אבל נראה שהוא חירש איתם.
    2. +2
      16 באוגוסט 2014 12:19
      ציטוט של Ols76

      76. אולס
      (1)

      היום, 08:29




      אני חושב ש- Shotgun היא לא אפשרות ה-AK הטובה ביותר, בחירה הרבה יותר ראויה.


      רובה ציד יכול להחליף את סאיגה היטב. יש לו אותו כוח, אבל גם אוטומטי עם מגזין.
      1. +2
        17 באוגוסט 2014 12:09
        saiga - רועש.
        רובה הציד הרוסי החצי אוטומטי היחיד שראוי לתשומת לב ואינו דורש קילוף הוא החזיר.
        1. +1
          18 באוגוסט 2014 20:34
          אני תומך! אפילו האמריקאים קנו למשטרה שלהם... לי בעצמי יש מכונה VPO 205 04-noble!
    3. 0
      16 באוגוסט 2014 19:39
      אתה בהחלט צודק, רק קלאש. 5,45, בלי משמרת, בכל סבך היה מרצע ופשוט לא היה לאן ללכת... באקשוט, ג'קאן, לא למלחמה, כמובן, אפשר למלא קלע ......
      1. 0
        16 באוגוסט 2014 21:11
        לגבי פריצת דלתות ופעולות בבניינים, שמעתי על פיתוח מגניב של טולה בשם RSh-12,7. האקדח המכיל את מחסנית הצלפים 12,7x55 STs-130 הוא זה המשמש ברובה הפליטה VSSK. הוא קטן בגודלו מהקטן מבין רובי הציד, ועדיף באופן משמעותי בדיוק, בכוח חודר ובטווח, מתקרב לאפקט העצירה.
        1. +4
          17 באוגוסט 2014 03:25
          לכדורים באורך 19 מ"מ יש נוצות מתקפלות והם מוצגים בגרסאות הבאות: פיצול גבוה, פיצול גבוה, מצטבר. טווח הירי האפקטיבי של מחסניות כאלה הוא 200 מ'.

          • כדור מצטבר חודר שריון, לדברי היזמים, חודר את לוחית השריון בעובי של כ-10 מ"מ
          1. 0
            18 באוגוסט 2014 19:15
            הכדור לא יכול להיות מצטבר בשביל זה, יש צורך במינימום של 37 מ"מ
    4. 0
      17 באוגוסט 2014 12:06
      AK היא הבחירה של 49'.

      הסתכלתי בלוח השנה וזה 2014...
      אולי אתה מתכוון למשהו חדש יותר?
  3. Dart_Veyder
    +6
    16 באוגוסט 2014 08:39
    מי היה מאמין שרובה ציד כל כך קשה לשימוש. הודות למחבר, לא ידעתי שהם פורצים דלתות.
    1. 0
      16 באוגוסט 2014 14:42
      ציטוט מאת: Dart_Veyder
      לא ידע שהם פורצים דלתות.

  4. +4
    16 באוגוסט 2014 09:20
    ציטוט של Ols76
    אני חושב ש- Shotgun היא לא אפשרות ה-AK הטובה ביותר, בחירה הרבה יותר ראויה.

    זה לא נכון להשוות עם AK, להשוות עם אקדח, אז הבחירה היא לא חד משמעית. מ-10-15 מטר עדיפות שתי זריקות עם כדור. IMHO
  5. +1
    16 באוגוסט 2014 09:37
    למה הוא? לקרב צמוד? יש כדורי הרחבה. כן, ולטעון מחדש מחסנית אחת בכל פעם זה בילוי כזה...
    1. +8
      16 באוגוסט 2014 10:11
      ציטוט מאת mrDimkaP
      למה הוא? לקרב צמוד?

      במרחק של עד 30 מטר עדיף רובה ציד ביער על רובה סער.
      ציטוט מאת mrDimkaP
      כן, ולטעון מחדש מחסנית אחת בכל פעם זה בילוי כזה...

      ישנם רובי ציד חצי אוטומטיים שונים, טעינה שאינה שונה מהעמסת רובי סער (רובים אוטומטיים).
      1. 0
        16 באוגוסט 2014 11:21
        ציטוט מבונגו.

        ישנם רובי ציד חצי אוטומטיים שונים, טעינה שאינה שונה מהעמסת רובי סער (רובים אוטומטיים).

        אני יודע. אבל רוב רובי הציד נטענים מחדש בסיבוב בודד.

        ציטוט מבונגו.

        במרחק של עד 30 מטר עדיף רובה ציד ביער על רובה סער.

        בטח קצת יותר טוב, אבל נראה לי שבמרחק כזה זה לא משנה.
      2. +7
        16 באוגוסט 2014 14:27
        ציטוט מבונגו.
        במרחק של עד 30 מטר עדיף רובה ציד ביער על רובה סער.
        לא רק ביער, בתוך הבית, בתנאים של פיתוח עירוני צמוד... בקיצור, שם מרחק מגע האש אינו גדול ולרוב משתמשים בירי חסרי מטרה (ירי במבט חטוף). ירייה אחת של 9 מ"מ מקבילה ל. פרץ של PP במעמד עוזי... ובכן, משהו כזה...
      3. +4
        16 באוגוסט 2014 14:50
        ציטוט מבונגו.
        במרחק של עד 30 מטר עדיף רובה ציד ביער על רובה סער.



        ציטוט מבונגו.
        ישנם רובי ציד חצי אוטומטיים שונים, טעינה שאינה שונה מהעמסת רובי סער (רובים אוטומטיים).

        1. +4
          16 באוגוסט 2014 19:00
          גרסה מתוחכמת של ה"סייגה", שעשויה אך ורק להשוויץ, חסרה רק דו-פוד ומייצב לייזר לאושר מוחלט. לצאת לציד עם "בנדורה" כזו זה פשוט לא נוח IMHO.
          1. אלכס_פופובסון
            +3
            16 באוגוסט 2014 19:48
            במצוד עם "בנדורה" כזו

            ערכת גוף כזו נערצת בפראות על ידי החבר'ה מהאקדמיה, במיוחד בשיירות ברחבי העיר ובביטחון. אין דיבורים על ציד, כי אין צורך בתוף ל-30 פטריקים לציד, הכובע שלך.
        2. +3
          17 באוגוסט 2014 13:14
          אני אבחין עד 50 מ' וסייגה 12 היא "פצצה", במרחק של עד 100 מ' עם ירי, צפיפות האש גבוהה מזו של מקלע! יש לי אחד בכספת שלי לכל מקרה, ואני נושא Izh-27-20kal עם Izh-XNUMX-XNUMXkal לציד.
  6. +2
    16 באוגוסט 2014 10:55
    ביער יש צורך בקליבר גדול יותר. כדור 5.45 מ"מ, עוזב את המסלול. מכה בזרד או אפילו עלה. 7.62 בטייגה, הרבה יותר עדיף, או חלקה. רבים ניסו לצוד עם דברים קטנים. נשק מדויק. תחמושת זולה. אבל זה לא היה הגיוני במיוחד. ולא חבל לבזבז מחסניות. על אותו לוז, אבל מדברים קטנים כמעט בלתי אפשרי לפגוע בלחמנייה שיושבת בשיחים. אה, וציפור טעימה. ומרק הלוז כל כך ריחני, אין צורך בתבלינים !!!!!
  7. +5
    16 באוגוסט 2014 10:59
    אגב, קציני אכיפת חוק רוסים היו כמעט האחרונים בעולם שקיבלו נשק חלק כזה. אבל הוא משמש (לפחות בינתיים) את הכוחות המיוחדים של משרד הפנים. בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, אין רובים כאלה בכלל. השאלה אם מגיני מולדתנו זקוקים להם נתונה לוויכוח. למרות שמדינות רבות צברו ניסיון עשיר מאוד בשימוש ברובי ציד במהלך סכסוכים ומבצעים צבאיים שונים.

    • ירי מקרבין מתבצע עם מחסניות מיוחדות - buckshot, כדור, חודר שריון, טראומטי, תאורה, אות. פעולת הק"ש ביחידות הכוחות המיוחדים של משרד הפנים, ככל שניתן לשפוט מההודעות המצויות באינטרנט, מוערכת בצורה מעורפלת ביותר. יש טענות לאיכות הבנייה, תשומת הלב מופנית לחוסר האפשרות להחליף את האמה הרגילה בחלק דומה במסילה Picatinny, המיועדת להרכבת ציוד נוסף, בפרט הידית הקדמית, וכן למשותף עבור ה-AK כולו. המשפחה, חוסר הכפילות בצד שמאל של המקלט של מתרגם מצב האש וידיות התריס.
    1. 0
      17 באוגוסט 2014 13:25
      זה פשוט אנשים מעדיפים PP-2000, ויטיאזי ו-Cedars.
  8. +3
    16 באוגוסט 2014 12:43
    קצת על Benelli M4:

    עד סוף המאה הקודמת, התמקד הצבא ברובי ציד הפועלים במשאבה, כמו ה-Mossberg 500 ו-590, רמינגטון 870. בשנת 1998 הכריז המרכז לפיתוח נשק של צבא ארה"ב (ארה"ב AARDEC) על מכרז לפיתוח סינגל. אקדח חלק אוטומטי של הצבא תחת המדד - M1014 Joint Service Combat Shotgun.

    על פי תנאי התחרות, רובה חצי אוטומטי היה צריך לעמוד בדרישות הבאות:

    - מנגנון יציאת גז (ללא כל ווסת גז);

    - היכולת להשתמש במחסניות מדופק נמוך ל"מגנום";

    - קליבר חבית 12/76 עם לוע חלק לחיבור מכשירים מיוחדים (מרגמות וכו');

    - קיבולת מגזין - לפחות 6 סיבובים;

    - נוכחות של Weaver מסוג רצועה;

    - לפחות 5 מתוך 9 פגזי רובה "00 דולר" במחסנית ה-12 יכלו לפגוע במטרה ממרחק של 40 מטר ב-50% מהיריות;

    - הזמן המרבי לפירוק נשק - 60 שניות;

    - הזמן המרבי לניקוי ושימון כלי נשק הוא 20 דקות;

    - אחריות לתפקוד האקדח ללא תקלות ל-10 יריות.

    בפער גדול, רובה הציד הקרבי Benelli M4 Super 90, שאומץ על ידי חיל הנחתים האמריקאי, ניצח.

    רובה חצי אוטומטי מגזין Benelli M4 Super 90/M1014 עובד על העיקרון של סילוק גזי אבקה. תכונה של המערכת היא נוכחותם של שני בלוני גז הממוקמים באופן סימטרי מתחת לחבית, עם שתי בוכנות ומוטות גז, מה שמגביר את האמינות של האוטומציה. מערכת זו מוגנת בפטנט תחת השם "Auto Regulating Gas Operated" (ARGO), שניתן לתרגם כ"שקע גז מווסת את עצמו".

    האקדח מצויד במגזין צינורי חודר ל-7 כדורים (76 מ"מ). עם זאת, לאקדח יש תכונה לא מתועדת רשמית: למעשה, ה-M4S90 יכול לטעון בקלות 9 כדורים ללא כל הרחבות מגזין, לפי תכנית 7 + 1 + 1, שבה הסיבוב התשיעי האחרון ממוקם על מגש ההזנה.

    עד כה, ה-M4S90 נמצא בשימוש ביחידות הבאות:

    - איטליה: גדוד טוסקנה קאראביניירי והמשטרה הצבאית של GIS (Gruppo di Intervento Speciale);

    - אנגליה: מאז 2009, ה-M4, המסומן L128A1 Combat Shotgun, נכנס לשירות בצבא הבריטי (יחידות חי"ר / בשימוש במבצעים בדרום אפגניסטן);

    - ארה"ב: חיל הנחתים של ארה"ב - חיל הנחתים האמריקאי, משלוחים מתוכננים לצבא ארה"ב, חיל האוויר האמריקאי, הצי האמריקני, משמר החופים של ארה"ב כדי להחליף את רמינגטון 870 המיושן. בנוסף לצבא, משטרת לוס אנג'לס (LAPD) עבר גם לשימוש ב-M4.

    האקדח יקר, המחיר לשינוי אזרחי עם מגזין קנה מופחת מתחיל ב-1,899 דולר.

    בדיקת אמינות M4S90 באמצעות תחמושת מיצרנים שונים:
  9. 0
    16 באוגוסט 2014 12:47
    הוא לא נחוץ, דוגמה חיה למיליציה, הם התחילו רק עם קדחת חלקה, ברגע שהמקלע הופיע שכחו מזה
  10. +2
    16 באוגוסט 2014 13:32
    דגם - USAS 12
    ארץ ייצור - דרום קוריאה
    קצב האש (יריות לדקה) - 360
    קליבר (מ"מ) - 12 מ"מ (18,5 מ"מ)
    מחסנית -12/70
    מצבי אש - אוטומטי

    גם הסאיגה 12 שלנו לא רעה. רובה ציד בקרב צמוד בתנאים עירוניים, הכדור הכי גדול ולא שריון כלשהו במרחק של 30 מטר לא יעזור אם לא תהרוג את האויב, תפיל אותו מהרגליים ותאבד את ההכרה לנשוף.
    1. דאלאדין
      0
      16 באוגוסט 2014 13:49
      נראה כמו רובה סער
    2. 0
      16 באוגוסט 2014 14:55
      ציטוט מ: bmv04636
      USAS 12

  11. התגובה הוסרה.
  12. דאלאדין
    +1
    16 באוגוסט 2014 13:51
    benelli m4 וסאיגה טובים יותר
  13. padonok.71
    +4
    16 באוגוסט 2014 14:07
    כמה פעמים צפיתי בעבודתם של החבר'ה מ-SK Saiga. וירטואוזי. במרחקים של עד 30 מ'. תת-מקלע מאומן בממוצע "יירה" בכל פעם. אבל 35 מ', הגבול, אין מה לתפוס עוד עם אקדח.
    דעתי היא שצריך לצאת לציד עם אקדח (לברווזים ממממ..., אגדה), אבל למלחמה, בכל זאת, מכונה אוטומטית.
    אמנם להגנה עצמית ולמשטרה - זה ממש המקום להיות בו. אני מסתכל במיוחד על שוטרי התנועה, עם AKSUs, זה כבר מפחיד שאם "יורה" כזה יחליט להשתמש בזה, זוועה. תן להם לעמוד עם רובים, כדי שיהיה פחות נזק מהם, אם בכלל.
  14. ואסילי_81
    -2
    16 באוגוסט 2014 17:27
    "שמן חמאה" אני מדבר על האזכור החוזר של הוצאת הדלת עם רובה ציד)) "00" הוא יותר כמו זריקה (4.5 מ"מ)
    מניסיון אני אגיד שטווח היריות קצר מדי, וגם ירי עם כדור הוא טווח לא מספיק ועודף ברור בכוח לרעת הדיוק וקצב האש.

    חברים שלחמו בצ'צ'ניה נתקלו באבחזים אז היו להם רובי ציד עם ירי. חודש שלם הם נלחמו איתם בתחנת הרכבת, הם הרגו את כולם, אבל ההפסד היה חצי מהכוח אדם. פצועים רבים. ככל הנראה, האבהאזים גילו כי רובים יהיו יעילים יותר ממקלעים: הטווח מותר והיתרון החשוב ביותר היה ירי במבט חטוף.

    מניסיון: זריקה מס' 7 עם זריקה מ-35 מטר, הזריקה נופלת בחוזקה מאוד, נגיד, עד 20-30 זריקות יפלו לתוך כף היד שלך! ובטווח כזה, עוצמת החדירה של זריקה קטנה גבוהה פי כמה מאשר זריקה גדולה מסוג מס' 3
    1. padonok.71
      +1
      16 באוגוסט 2014 21:26
      אם אפשר, השנה?, איזה סוג של תחנה ואם זה לא מקשה, מספרי המחלקות. תודה.
      1. +1
        16 באוגוסט 2014 22:09
        ובכן, באופן אישי, רק תחנה אחת עולה לי בראש - אבל זו הפעם הראשונה שאני שומע על עדרי אבחזים עם רובי ציד, אולי היה עוד איזה "קרב על התחנה" לא מוכר למדע? עיכוב
        1. padonok.71
          0
          16 באוגוסט 2014 22:33
          בוא נחכה לתשובה.
    2. +2
      17 באוגוסט 2014 12:17
      ציטוט: Vasiliy_81
      חברים שלחמו בצ'צ'ניה נתקלו באבחזים אז היו להם רובי ציד עם ירי.

      יקירי, מעולם לא היו אבחזים בצ'צ'ניה! היה רק ​​"הגדוד האבחזי" של בסייב, שלפני מלחמת צ'צ'ניה הראשונה לחם בצד ההגנה העצמית של האבחזים.


      אני אישית לא ראיתי רוחות עם רובי ציד! אם כל כך הרבה נהגי עבדים עם אקדח בדרום צ'צ'ניה, וגם אז זה דבר נדיר. נשק בצ'צ'ניה הוא דבר סטטוס!
  15. 0
    16 באוגוסט 2014 20:16
    יש רעיון לרובה סער שישלב את saiga 12 (KS-K-18.5 מ"מ זהה) וביזון pp עם מגזין מקדחה. הכינו את Saiga 12 לפי סכימת הבול-אפ ותקנו את PP ביזון כמשגר רימונים
    1. +1
      16 באוגוסט 2014 22:10
      ולעזאזל עם בויאן עז? זה לא יהיה נוח גם בתור PP וגם בתור RB.
      1. padonok.71
        0
        16 באוגוסט 2014 22:42
        וכמו מקלע עם מגר רימונים. :-)
      2. +2
        16 באוגוסט 2014 23:32
        לציידים יש רובים משולבים למשל IZH-15
        רובי ציד משולבים משלבים את היתרונות של נשק חלק ונשק. על גזע אחד מתבצע חיתוך, והשני נשאר חלק. האקדח המשולב הוא רב תכליתי יותר. זה הכרחי לציד, שבו ניתן לתפוס ציד שונה - מחיה גדולה ועד למשחק נוצות. למרות שבציד אחר ציד ספציפי, יעיל יותר להשתמש בנשק עם קדחת חלקה או מרובעת.
        1. padonok.71
          0
          16 באוגוסט 2014 23:44
          זה נכון. אבל הציד הוא בעיקר אסתטיקה (אם לא מסחרי).
    2. +1
      17 באוגוסט 2014 12:13
      גם ביזון כבד ומגושם. זה אפילו לא יכנס מתחת לחבית. ואם זה יתאים, האיזון יהיה פרוע.
      1. +2
        17 באוגוסט 2014 12:26
        סייגו מציע כעת תוכניות כפות שור להשתמש בחומרים מודרניים כך שהמשקל יהיה מקובל
        1. 0
          18 באוגוסט 2014 11:01
          כן, אם לשפוט לפי התמונה, הוא מתחנן לחבר משהו מתחת לחבית כדי לאזן את המבנה. זה רק ביזון מן המניין יביא את המסה ל-6+ ק"ג, מה שמבטל את כל היתרונות האפשריים של רובה ציד וגם של ביזון. עבור כלי נשק יד, אתה צריך לשמור על כ-4 ק"ג. וחומרים מודרניים, כאשר מנסים להפחית מסה בעזרתם, ינפחו את העלות מתחת לעננים. כלומר, אם יש משהו להיאחז בסאיגה, אז משהו דומה לאקדח סטצ'קין. אבל בכל זאת הייתי מציע משהו פשוט והגיוני יותר, כמו משגר רימונים. רק הרחב את טווח מטולי הרימונים. לדוגמה, המטען חלש יותר, במקום נתיך השפעה - מחסל עצמי למשך 3 שניות. כדי שתוכלו לצלם מעבר לפינה עם ריקושט מהקירות, בלי להסיט את מבטו מהמראה. בוא נוסיף עוד מחסניות עם כדור פלדה עגול גדול, ריקושטים מכל דבר ברציפות. ריקושט מהרצפה/קירות/תקרה יכול לפגוע במגזר די גדול. יחד עם זאת, עם זריקה קצרה ישירה, נשמר כל הכוח של קליבר גדול. זה יכול להיות שימושי למלחמת "מסדרון" אם לא ניתן לשלוח קבוצה גדולה מספיק.
  16. 0
    16 באוגוסט 2014 20:44
    ארקנואידים השתולל בריון
  17. +2
    16 באוגוסט 2014 22:32
    ובכן, אגב, היה לנו נשק שאפשר לכנותו בתנאי "רובה ציד קרבי" הרבה לפני סייגה - זה ה-KS-23, הוא נוצר רק בהוראת משרד הפנים והקג"ב ובהתאם לכך, היה ונמצא בשירות משרד הפנים, כוחות הפנים של משרד הפנים וה-FSB. בצבא אף אחד לא העלה אפילו את שאלת קבלתו לשירות. העניין יפה כשלעצמו, למרות שיש ירייה, יש לו כבר גרש גדול מאוד (בגלל קידום המכולה), כך שהתחמושת העיקרית היא לא גל-ר קטלני, רימוני גז שונים, שניהם נורים דרך הקנה ומחרירים, מחסניות רעש הבזק, בתוספת מחסניות "קטלניות" "רסיס" -10 ו-25 ומחסנית "מחסנית" חודר השריון שסווגה רשמית כציוד מיוחד.
    מניסיון אישי בתקשורת איתו, אני יכול לומר שהעיצוב אינו אמין ומיועד למשתמש מיומן, אחרת הוא נהרג בבת אחת, עקב דרישות הלקוח להשתמש בתחמושת קליבר 23 מ"מ וקנה רובה, האקדח התברר שהם מגושמים וכבדים, אפילו יש אופניים כאלה שתא המטען שלהם עשוי משאריות של קנה רובה של מטוסים.
    אמנם חבר שקיבל גיוס-וון ב-96. בצ'כיה הוא דיבר עליו בחיוב במידה מסוימת, אבל זה נגע למצב הזה ביחס למצב הזה. הם הושלכו לשם עם כל כלי הנשק הסטנדרטיים ובהתאם, הם גררו איתם את ה-KS-23M עם כל החפצים האישיים, בעוד הב"ש המתמרן למדי הלך, הק"ש שלו רוכב בתוך השריון. זה היה שימושי כששמו אותם לשמור על מגדל הטלוויזיה, הירוק המבריק התקרב לעמדותיהם ב-100-150 מטר, והצ'כים פיתחו הרגל כל כך רע - מכלום לעשות, להיכנס מדי פעם לירוק המבריק ולעשות קונדסים. . האש החוזרת הייתה כמעט לא יעילה, לא היו להם כלי נשק כבדים (אבל היו כמה אבץ VOG-17m חסרי תועלת ללא AGS), ואז הם נזכרו ב-COP - לדבריו, אחרי כמה פעמים שהפגזות מהצ'כים הסתיימו ב זריקה מחרירים 3-4 Cheremukh-12, ההפגזה נעצרה.
    1. padonok.71
      +2
      16 באוגוסט 2014 23:42
      KS-23M הוא בכלל לא אקדח חיוך
      רובה, הפעם. קליבר 23 מ"מ (כל מה שמעל 20 הוא אקדח ארטילרי), אלו שניים. אורך הקנה הוא 38 קלוריות (24-39 קלוריות - תותח הוביצר), זה שלושה.
      בקיצור, מדובר באקדח-האוביצר. לבקש
  18. +3
    16 באוגוסט 2014 22:43
    על אקדח: mp153 עכשיו 155 הוא יצירה נהדרת. למה פשוט לא יריתי ממנו. כן, זה נעשה בגסות, לא בנלי. האוטומט עובד קשה על מחסנית חדה, אבל זה תמיד מסתדר. יש כזה מפלגה))). עם זאת עיצוב פשוט וניתן לתחזוקה. עובד 100% עבור המשימות שלו. אבל אני אפילו לא יודע מה לעשות איתו בתנאי קרב בשטח.אולי בעיר בקרב מאוד מגע כשאפשר לתת לו תחת על הראש?
  19. 0
    17 באוגוסט 2014 01:04
    לו!
    וזה "זול"!
    מלאי BENELLI M4 TELESCOPIC
  20. 0
    17 באוגוסט 2014 06:12
    לדעתי Saiga 12 gauge יותר טוב מכל הבחינות, ראשית, האמינות של ה-AK, וגם לנסות להעמיס את הפמפ-אקשן בקרב סיבוב אחד בכל פעם, או שצירפת מגזין, ויש 10 סיבובים!
    1. ויקטור קורט
      +2
      17 באוגוסט 2014 10:16
      ציטוט מאת ydjin
      לדעתי, מד Saiga 12 טוב יותר מכל הבחינות, ראשית, האמינות של AK

      אבוי, לאמינות ה-AK אין שום קשר לאמינות הסאיגה. + ביצוע חסר ערך מאוד הן של הסאיגה עצמה והן של המחסניות עבורו.
      1. 0
        17 באוגוסט 2014 12:28
        זה לא חל על Saiga 12 לירי מעשי.
  21. 0
    17 באוגוסט 2014 09:32
    בשמש, אתה יכול להשתמש ברובי ציד רק עם 2 ניואנסים. 1 הם צריכים להיות אוטומטיים, עדיף שהם יהיו על בסיס כלי נשק סטנדרטיים, אותו saiga מ-ak שונה רק בקליבר. גרסת 2 של המחסנית לפריצת ה-BZ. ובכן, אתה עדיין יכול לתת רובה ציד, 1 לכל מחלקה.
    1. ויקטור קורט
      +1
      17 באוגוסט 2014 10:20
      ציטוט: Prikaz4ikov1992
      1 הם חייבים להיות אוטומטיים

      אין צורך ב-nafig, המאפיין העיקרי של רובי ציד הפועלים במשאבה הוא השימוש במחסניות עם תחמושת שונה (לפעמים אפילו בגדלים גיאומטריים שונים באורך) עם משקלים שונים של אבק שריפה. שום מכונה לא תעכל דבר כזה. לא פלא שה-Benelli יוצר כאחד אוניברסלי - טעינה עצמית (לירי תחמושת רגילה) / טעינה ידנית (לירי עם גלגול עצמי ואקזוטי).
      1. +1
        17 באוגוסט 2014 14:04
        שימוש במחסניות עם תחמושת שונה


        יש צלקת מערכת ירי כזו, זה קנה מודולרי, שחרר את ההדק, החליף אותו וזהו. האנלוג שלנו ל-scara ak 12 נעשה על פי אותה ארכיטקטורה. מה מונע ממך לעשות את אותו הדבר עם הסאיגה? המקום היחיד שבו לא ניתן לעשות זאת הוא aek 971 ו-545.
    2. 0
      17 באוגוסט 2014 12:29
      אקדח 12 קליבר מטווח קרוב לא מצריך אפילו פריצת שריון של אדם מהפגיעה
      1. 0
        17 באוגוסט 2014 14:05
        אקדח 12 קליבר מטווח קרוב לא מצריך אפילו פריצת שריון של אדם מהפגיעה


        ספר זאת ליוצרים של 6b43 עם לוחות מחלקה 6.
        1. 0
          17 באוגוסט 2014 16:44
          ובכן, כדור גדול במרחק של 15 מטר מדוב בגודל 12 מתפיל
          1. 0
            17 באוגוסט 2014 20:18
            ובכן, כדור גדול במרחק של 15 מטר מדוב בגודל 12 מתפיל

            לבשת 43? כן, גם אחרי SVD תעמוד שם על הרגליים.
        2. +3
          18 באוגוסט 2014 23:00
          זה חור שהשאיר כדור רחב של קליבר 12
      2. 0
        17 באוגוסט 2014 20:19
        אקדח 12 קליבר מטווח קרוב לא מצריך אפילו פריצת שריון של אדם מהפגיעה


        מ-svd ומ-pc הם לא נופלים, אבל מרובה ציד הם צריכים, טוב, טוב.
        1. 0
          18 באוגוסט 2014 16:58
          לא מזריקה, אלא מזריקה
        2. 0
          18 באוגוסט 2014 22:31
          מגודל 12, אלה הפרחים שאתה יכול לגדל
          1. +1
            18 באוגוסט 2014 23:58
            ובכן, איכשהו זה לא 12 ג'וג', אם לשפוט לפי שרוול האקדח מ-357 ל-44.
            ולכן, לפיתוח הכללי, הרחבות אסורות באמנת ז'נבה, אז לצבא אין אותן, הניואנס השני הוא שכדורי קליבר 12 לא משמשים למטרות צבאיות, בטיפשות כי אז עצם המשמעות של רובה ציד צבאי הוא אבוד - כדי לכסות שטח גדול עם ירייה אחת, כך העיקרי "צבאי" מחסניות - buckshot בתוספת תחמושת מיוחדת.
            1. 0
              19 באוגוסט 2014 00:14
              כן, זה אקדח
              אבל יש גם
              ולפי הבנתי, כשעורכים פעולות נגד טרור, האמנה היא בצד, לא. אתה יכול גם לירות כמו ב-AK-12 שתי יריות הכדור הראשון הכדור השני
              1. +1
                19 באוגוסט 2014 01:23
                ועוד איך? אתה לא יכול להבין למה רובה ציד משמש בצבא/משטרה?
                עבור המשימות שלהם, אין צורך בכדור, מכיוון שבמקרה זה הרובה מאבד את כל תכונותיו החיוביות ביחס למשימות צבא/משטרה, ובמרחקים קצרים של עד 5 מטרים, פגיעת הכדור, שעדיין לא הספיק. פיזור מהמיכל, מקביל לפגיעת כדור.
                1. 0
                  19 באוגוסט 2014 07:21
                  אני מציע לפעולת עצירה בעת ניקיון בעיר. Saig 12 מצלם שתי תמונות במצב אוטומטי, שתיים כל אחת. הכדור הראשון הוא הכדור השני, ולפי הבנתי, השריון לא יעזור לאויב שייעצר.
  22. +1
    17 באוגוסט 2014 12:17
    הסתכלתי, איכשהו בקצרה, על יצירתה בארה"ב של יחידה מתנייעת אוטומטית מרובי ציד תאומים על פי העיקרון של מקלעים נגד מטוסים. האש על הקהל נמחצה עד כדי כך שזה לא נראה מספיק.
  23. 0
    17 באוגוסט 2014 12:31
    זהו כלב ים קירח בנשק העתיד שהציג לנו אותו
  24. +4
    17 באוגוסט 2014 13:20
    ציטוט מאת: grosskaput
    לאחר כמה פעמים ההפגזה מהצ'כים הסתיימה בגבס מהזרבובית 3-4 Cheremukh-12, ההפגזה פסקה.

    לצבא יש משגרי רימונים, יותר הגיוני להוסיף רק רימוני גז לנשק. זה יהיה גם נחמד שיהיו צילינדרים כבדים של משטרה לעיבוד מרתפים חשודים. אתה יכול גם לשים לב לתערובות אזרחיות, חלקן די מעניינות מבחינת יישומים צבאיים. למשל, גלילי סילון, שמהם לא ניתן לאוורר את החדר במשך די הרבה זמן. אתה יושב כמה דקות - שוב העיניים שלך מתחילות לדמע מעט. אם תשפוך לא כמה מיליגרם למרתף, אלא ליטר או שניים, לא סביר שמישהו יטפס לתוכו. יש גם אפשרויות די לא נעימות, כאשר בהתחלה אתה אפילו לא מרגיש את הגז עצמו. ואז במשך זמן רב אתה יוצא מכלל סדר, יוצא מדמעות ונזלת, ואתה זז לפי הרגשה. אפשרות זו, בתנאים מסוימים, יכולה להתברר כקטלנית למדי, האויב לא חושד בשום דבר בהתחלה, ואז זה מאוחר מדי, אתה כמעט יכול לקחת את זה בידיים חשופות. נראה לי שכאשר מפגיזים את מעוזי האויב, זה יהיה נחמד להיות מסוגל לזרוק כמה תחמושת כימית כזו במסווה. באופן כללי, אף אחד לא ישים לב אליהם.
    פצצות עשן למניעת מרתפים במקרים קיצוניים יתאימו גם כן, אך יש להן השפעה שלילית, הן חוסמות את הנוף של המשתמש עצמו. הבניין המעובד יהיה עשן ורחובות סמוכים. אבל אם לשפוט לפי הביקורות הצ'צ'ניות, ההשפעה שלהן מעניינת למדי. העשן החל לרדת לפעמים מהמקומות הכי לא צפויים במחוז.
    ציטוט מאת padonok.71
    KS-23M הוא בכלל לא אקדח

    משגר רימונים בקליבר קטן. אולי תשלח רימון גז בקליבר דרך החלון בקומה ה-10. אבל לצרכים צבאיים, זה בהחלט יתברר כלא אמין, יקר ולא אוניברסלי מספיק.
    1. padonok.71
      +2
      17 באוגוסט 2014 23:35
      אתה לא מבין בדיחות בכלל? קפצתי עם ה"קרמולטוק" הזה 4 שנים כמו קוף, עד שהונפק ה-GM-94 (Tulyaks להרבה שנים). לכן, מה זה Kska, אני יודע טוב יותר מכמה.
      1. 0
        18 באוגוסט 2014 11:56
        ציטוט מאת padonok.71
        קפצתי כמו קוף במשך 4 שנים עם ה"קרמולטוק" הזה

        לא חשבתי שאתה יכול לקפוץ עם KSka על בסיס קבוע. נראה היה שזה, כרגיל, צובר אבק בארסנל עד שנזכרו.
        ציטוט מאת padonok.71
        עד שהונפק GM-94 (Tulyaks במשך שנים רבות)

        הצבא לא יכול לראות ב-GM-94 הזה את האוזניים שלו. עצמו יקר, וגם תחמושת. RG6 מציאותי יותר, אם כי חלש יותר, ולא נוח לנשיאה.
        1. +1
          18 באוגוסט 2014 12:35
          ציטוט מאת: brn521
          לא חשבתי שאתה יכול לקפוץ עם KSka על בסיס קבוע. נראה היה שזה, כרגיל, צובר אבק בארסנל עד שנזכרו.

          ובכן, כביכול, בדרך כלל הוא קבוע לא במקום נשק סטנדרטי, אלא במקביל אליו. היה לנו בדרך כלל AKS-74U או AK-74M ובתוספת KS קבוע. באופן אישי זה הוקצה לי במקביל ל-RPK74 - אבל אני סיפור נפרד ויוצא דופן, הוקצו לי הרבה חוה (ופעם "שפע" כזה עזר מאוד, אבל זה סיפור נפרד). ובכן, נאלצתי להגיע למגוון אירועים, אימונים ולא רק איתו, על בסיס כל האירועים הללו המסקנה הכי חשובה שהגעתי לעצמי היא שלוחם עם ק"ש בהחלט חייב לעבור הכשרה נוספת במיוחד לק"ש - רעיון כל כך מבריק עלה במוחי כאשר גיהנום אחד, שהמנהיגות שלו פשוט הניחה לו קרבין בידיים ושלחה אותו ל"תמרונים גדולים" כמעט הורידה לי את הראש מטווח נקודתי עם "דובדבן ציפור 7" - פשוט כי הוא שכח שב-CS אתה חייב ללחוץ על המקש כדי לטעון מחדש וכשהוא לא בן אדם טוב נזכרתי שטרקתי ממש שלושה סנטימטר מהכדור שלי - אם התחלתי לקום ממש שבריר שנייה קודם, אז וילהלם הזה טל היה מעיף לי את הראש יחד עם הכדור.
    2. +1
      18 באוגוסט 2014 12:24
      ציטוט מאת: brn521
      לצבא יש משגרי רימונים, יותר הגיוני להוסיף רק רימוני גז לנשק.

      לעזאזל להוסיף אם רימוני גז למשגרי רימונים יש לנו ולהם?
      1. padonok.71
        +2
        18 באוגוסט 2014 22:31
        הכל ענו לי. תודה. היה לי את "נס הטכנולוגיה" הזה יחד עם ה-SSBN. היה לנו מפקד מחלקה - הוא חשב שהמקלע הוא תותחן כזה, רק עם קליבר קטן וכעס בטירוף כשלא עברתי את החומות. לכן "מסר" לי את הדבר הזה בחגיגיות, במילות פרידה: "הכה את הבן דרך הפתחים!"
      2. 0
        19 באוגוסט 2014 09:55
        הופיע? זה מעניין, כי בהוראות לגבי רימוני גז, נראה היה שאין כלום. יש רימון פיצול (ובאמת יש), יש רימון מקפץ (יש, אבל אף אחד לא ראה, כזה יונפק רק באזורי המאגר). והכל כמו.
        1. +2
          19 באוגוסט 2014 11:10
          מה זאת אומרת מופיע? לכיסויי מזרון יש אותם עוד מימי וייטנאם, יש לנו "מסמר" ל-GP-25 כבר רבע מאה, בדיוק כמו שהוא, קוראים לזה שמות ב-GRAU - ירייה עם רימון לא קטלני 7P18. לפני כמה שנים, בזלת הציגה זריקה ל-RPG-7V עם רימון גז, אבל כנראה שהוא לא אומץ לשירות (ותודה לאל), יש לנו גם מספיק רימוני גז יד, ה"עין הכחולה" הנפוץ ביותר ב הצבא, המשמש כחיקוי אימונים, למעשה, הוא משרד הפנים "דובדבן ציפור-1".
          1. 0
            19 באוגוסט 2014 11:34
            ציטוט מאת: grosskaput
            יש לנו "מסמר" ל-GP-25 במשך רבע מאה, הנחש הוא בדיוק כמו שהוא, הוא נקרא בשמות ב-GRAU - ירייה עם רימון לא קטלני 7P18

            זה דבר אחד כש"יש". דבר נוסף הוא מתי זה באמת קיים, ויש הוראות איך והיכן ליישם את זה.
            ציטוט מאת: grosskaput
            בזלת הייתה זריקה עבור RPG-7V עם רימון גז, אבל כנראה שהיא לא אומצה לשירות (ותודה לאל)

            זריקה כל כך גרועה? שם, בתיאוריה, אתה יכול לדחוס כמה ק"ג של קצת זבל. ירייה אחת מ-RPG-7 בבניין רב קומות היא כמו גלולה לפיל. וכמה ק"ג של פסולת דמעות בכניסה יכולים לתת השפעה הרבה יותר נרחבת. כן, יש מסכות גז, אבל גם אם כן, מי לובש אותן כל הזמן? קודם הם מרחרחים, אחר כך זה מגיע, אחר כך שמים מסכות גז, אבל זה מאוחר מדי. וזה לא נוח ללכת במסכות גז באופן שוטף. קשה במיוחד לדמיין צלף במסכת גז. אז מסתבר, גם בתנאי לחימה, הזדמנות מעניינת: אין דרך לפנות את הבניין בטווח של זריקת RPG, אז לפחות תקלקל את האווירה שם על ידי טריקת מטען בדלת או חלון.
            1. +1
              19 באוגוסט 2014 11:54
              יש לך מושג כמה אתה צריך בשביל שביל? דובדבן ציפור 6 יתמודד לחלוטין עם בניין בן חמש קומות, ודובדבן ציפור 12 באותו בניין בן חמש קומות יעשה גופות. שנית, שטויות כאלה מתקבלות כנשק לא קטלני - האם אתה יכול לדמיין פגיעה ישירה מרימון מ-RPG-7? ושלישית, הרבה יותר מעניין עבור משגר רימונים עם RPG-7 להילחם עם כוח אדם לשאת רימוני OG-7V או תרמובריים TBG-7V, אבל רביעית, כפי שמראה בפועל, באזור מסד הנתונים, לוחמים במסכת גז תיקים נושאים כל דבר, הדבר היחיד שאתה לא יכול למצוא בהם הוא מסכות גז.
              1. 0
                19 באוגוסט 2014 13:40
                ציטוט מאת: grosskaput
                יש לך מושג כמה אתה צריך בשביל שביל? דובדבן ציפור 6 יתמודד לחלוטין עם בניין בן חמש קומות, ודובדבן ציפור 12 באותו בניין בן חמש קומות יעשה גופות

                מצוין, זה אומר ש-bird cherry-12 עדיפה משמעותית ביעילות על כל מיני OG-7V או TBG-7V, שהרבה מהם דרוש לבניין בן חמש קומות, וממנו הבניין בן חמש הקומות הזה מתקלקל ונשבר. אנחנו צריכים את זה. ואם אתה משתמש בזריקה חזקה יותר עבור RPG-7, סביר להניח שכל הרחוב יכול להיחסם לזמן רב אם אין רוח חזקה. זו הזדמנות רצינית לתמרון בעיר. ובכן, איפה היה כל הזבל הזה במלחמת צ'צ'ניה הראשונה?
                ציטוט מאת: grosskaput
                שנית, שטויות כאלה מתקבלות כנשק לא קטלני - האם אתה יכול לדמיין פגיעה ישירה מרימון מ-RPG-7?

                או לקבל bird cherry-7 מהשוטר. תאנה אחת, המשימה היא לפרוץ דלת עץ, או חלון עם לוחות.
                ציטוט מאת: grosskaput
                רביעית, כפי שמראה בפועל, באזור מסד הנתונים, לוחמים בשקיות מסכות גז נושאים כל דבר, הדבר היחיד שלא ניתן למצוא בהם הוא מסכות גז.

                אני בטוח שאותם הצנחנים שיצאו למחנה הצ'צ'ני הראשון במלוא הכוח יכלו לשאת לפחות שלוש מסכות גז על חלקים שונים של הגוף, אם רק היה בהישג יד איזה זבל שיכול להשבית בתים שלמים לזמן מה. זו שטות לפגוע בבתים עם ארטילריה, רובי טנקים ומרגמות, ולדאוג שאזרחים עלולים לסבול בעת שימוש בתחמושת משטרתית חזקה.
                1. 0
                  19 באוגוסט 2014 15:28
                  ציטוט מאת: brn521
                  מצוין, זה אומר ש-bird cherry-12 עדיפה משמעותית ביעילות על כל מיני OG-7V או TBG-7V, שהרבה מהם דרוש לבניין בן חמש קומות, וממנו הבניין בן חמש הקומות הזה מתקלקל ונשבר.

                  ובכן, נתחיל בעובדה שגם Cheryomukha וגם לילך ידועות בעולם כ-CN ו-CS ושייכות ל-OVs מילואים, מה שמטיל אוטומטית כל מיני הגבלות קונבנציונליות על השימוש בהן על ידי יחידות הצבא. יתרה מכך, אני בקושי יכול לדמיין בניין בן חמש קומות שבו יושבים המון אשור ובריון מרושעים בכל חדר - ואם זה יקרה, אז כל הקהל חסר המוח הזה הוא יעד מצוין לכלי נשק כבדים. אותה זריקת TBG7V פותרת את הבעיה של OT נפרד במהירות ובאמינות, בניגוד לדובדבן הציפורים, ולאחר שהשימוש ברימוני גז הופך פחות או יותר נרחב, האויב פשוט ימצא דרך לצייד מסכות גז.
                  1. +1
                    20 באוגוסט 2014 10:58
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    ובכן, נתחיל בעובדה שגם Cheryomukha וגם לילך ידועות בעולם כ-CN ו-CS ושייכות ל-OVs מילואים, מה שמטיל אוטומטית כל מיני הגבלות קונבנציונליות על השימוש בהן על ידי יחידות הצבא.

                    זאת בעת ביצוע פעולות איבה, שבאופן רשמי לא היו בעולם כבר זמן רב. ובצ'צ'ניה הייתה לנו מעין פעולה משטרתית. ומי יאסור שם את השימוש בגז מדמיע?
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    יתר על כן, אני בקושי יכול לדמיין בניין בן חמש קומות שבו יושבים המון אשור וביאק מרושעים בכל חדר

                    מספיק אפילו שניים או שלושה, למה הקהל חייב? ומה, בגללם, לנקות כל בית בדרך? או אפילו להרוס את הבתים האלה? האשור והביאקי המעטים הללו התבררו לפעמים כל כך מזיקים עד שהיה צורך לעשן אותם מהבתים על ידי טנקים. ואז, בזמן שלום, הבתים האלה ישוחזרו על חשבונם.
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    אותה צילום TBG7V פותרת את הבעיה של OT נפרד במהירות ובאמינות

                    זה המקרה כאשר OT מזוהה. אבל בכוחותינו הייתה וקיימת שיטה אחת עיקרית לגילוי OT - סיור בלחימה עם אבדות בלתי נמנעות. עלויות הקמת צבא בגיוס, ניתן למחוק חיילים בקבוצות, אף אחד לא אחראי עליהם. ואילו ציוד מיוחד עולה כסף. וגם ארגון אינטליגנטי - יש צורך להכשיר מומחים אמיתיים במקום פקידים צבאיים רגילים, ואפילו לשלם להם משכורת. אז בצ'צ'ניה יצאו חיילים סדירים לבצע פעולת משטרה, כשאין להם ציוד מתאים ולא הכשרה, איפה שזה מתאים. וזאת למרות שציינת כאן כמה מגניב תחמושת משטרתית בודדת יכולה להיות.
                    ציטוט מאת: grosskaput
                    לאחר שהשימוש ברימוני גז הופך פחות או יותר נרחב, האויב פשוט ימצא דרך לצייד מסכות גז.

                    ובכן, זה טוב, לאויב יהיו בעיות נוספות, מהן יש לו הרבה בלעדיו. אויב זה פועל בדרך כלל בקבוצות קטנות, כך שאפילו אדם אחד שהריח בזבל בטעות יכול לסכן את המבצע כולו. ועד כמה שאני מבין את הפרטים של עבודתם, לבישת מסכות גז ממש תפריע. באופן כללי, אם לגז יהיה אפילו סיכוי של 15-20% לפגוע באויב או להפחית את האפקטיביות, יש להשתמש בו.
  25. +2
    17 באוגוסט 2014 13:30
    ניתן להשוות ירייה מ-12 במכונית משוריינת למכה עם פרסה של סוס למשך כמה מטרים, אחרת היא תזרוק אותה הלאה, שוב, ה"נפילה" הזו לא תיעלם מיד במקרה הטוב, אבל ככל הנראה נמשכים שברי צלעות ופציעות פנימיות אחרות, ובשנייה, הקליבר עצמו מבטיח, כי ה-12 הוא לא 5.45, ואיתו אתה יכול לפנטז ולהתנסות לנצח על ענף מיוחד.
    1. +1
      17 באוגוסט 2014 19:17
      ואם אתה עדיין יורה ברובה ציד כמו ב-AK-12 עם חתך של שתי יריות, אז אתה יכול קודם כל לירות את הכדור השני
  26. +1
    17 באוגוסט 2014 16:56

    איך לעשות מסננת ממכונית
  27. 0
    17 באוגוסט 2014 17:28
    במשטרת ארה"ב, רובה הציד נחשב לנשק האידיאלי נגד צלפים בעיר. באותן 2-4 שניות שצלף צריך לכוון, אפשר לבצע 3-5 יריות מכוונות מרובה ציד, מה שמפחית מאוד את הרצון של הצלף לכוון. באשר ליכולות של רובה הציד במרחקים בינוניים, באותו מקום, במסגרת תוכנית CAWS, בשנות ה-90 פותחו מחסניות 12x89 (מטען קליע של 63 גר') עם זריקת טונגסטן 7 מ"מ, המתאימות למעגל בקוטר 100 מטרים ופלח את שריון הגוף הסטנדרטי דאז של נאט"ו , כמו גם מטען של אלמנטים מוכנים בצורת חץ, אשר ביצעו גם ב-150 מ'. מסכים שזה לא זמין לכל תת-מקלע. בנוסף למהירות מכוון.
    1. 0
      17 באוגוסט 2014 19:32
      ציטוט: alex-sp
      באותן 2-4 שניות שצלף צריך לכוון, אפשר לבצע 3-5 יריות מכוונות מרובה ציד, מה שמפחית מאוד את הרצון של הצלף לכוון.

      עבור "הנשק האידיאלי נגד צלפים" אתה צריך בערך אותו טווח כמו רובי צלפים.
      ציטוט: alex-sp
      בנוסף מהירות הכוונה.

      מהירות הכוונה נקבעת בעיקר על ידי הכשרת היורה. כמובן, אתה יכול לירות לא על המטרה, אלא רק לכיוון שלה. הכוונה תהיה מהירה. אבל זה לא העיקר.
      1. +2
        17 באוגוסט 2014 21:32
        ציטוט: חמוץ
        עבור "הנשק האידיאלי נגד צלפים" אתה צריך בערך אותו טווח כמו רובי צלפים.

        אני לא מסכים, כבר הרבה זמן יש דעה כזו שלנשק צלפים נגד צריך להיות טווח ארוך - כדי לא להיתפס על ידי היורה עצמו.
        דוגמה לכך היא צוותי צלפי הנגד של האו"ם בסרייבו באמצע שנות ה-90, החימוש העיקרי הוא תותח 20 מ"מ VAB משוריין ורובה 12,7 מ"מ McMillan М1987R, רובה עזר 7,62 מ"מ FR-F2 ומקלעים שונים. של 5,56 ו-7,62 קליברים
        1. +1
          18 באוגוסט 2014 04:30
          גם לגבי הצלף הנגדי, כשקראתי אותו בפעם הראשונה, הופתעתי מאוד. אבל - בעיר כמעט תמיד אפשר להתקרב ליורה במרחק של 80-100 מטר, הירי מתבצע כדי לדכא, לא להרוס - יותר חשוב למשטרה ללכוד, לא להרוג. עצי הסקה מביקורת צבאית זרה. הכתבה נקראה "נשק צבאי מתחת למחסנית רובה ציד" ועל צמצום התוכנית - יכול להיות, אבל עכשיו שוב דוחפים את ה-A-10, נשק מאוד קרוב, ולכן העבודה מצטמצמת , אבל לא נהרג. בנוסף, הם נטשו את האקדח, בגלל המשקל, אבל התחמושת, בכל מקרה, כדור, נשארה ונמצאת בשימוש.
          1. +1
            18 באוגוסט 2014 15:34
            ציטוט: alex-sp
            אבל - בעיר כמעט תמיד אפשר להתקרב ליורה ב-80-100 מטר,

            לְחַרְבֵּן. זה קצת מביך אפילו לקרוא. לא כמעט תמיד, אבל כמעט אף פעם, אלא אם כן הצלף הוא לגמרי .
            אם הצלף נמצא בקומה 8-12, אז נסה להתקרב אליו כדי לירות. או אם רוחב הרחוב הוא יותר מ-100 מטר, וזה בכלל לא נדיר. ואם הירי מתבצע מהקרקע על צלף בבניין רב קומות, אז אתה צריך להתחשב בטריגונומטריה וכוח המשיכה. כאן, אפילו 60 מטרים יכולים להיות בעיה בלתי פתירה עבור רובה ציד.
            ציטוט: alex-sp
            למשטרה חשוב יותר ללכוד מאשר להרוג.

            זה מתי. כמה שנים שירתת במשטרה כדי לצאת בהצהרות כאלה? או צפית בכמה סרטים על המשטרה? בכל הנוגע לשחרור בני ערובה או נטרול מחבלים, הלכידה פשוט אינה הכרחית. ואני בספק רב אם ה-ZVO יתייחס למשימות ולטקטיקות של המשטרה האמריקאית. אי אפשר לקרוא לפרסום הזה שוטר, יש לו כיוון אחר.
          2. 0
            19 באוגוסט 2014 12:09
            לא התעצלתי ומצאתי ספציפית את המאמר הזה ZVO מס' 4 לשנת 1995, כצפוי, אין מילה על השימוש ברובה ציד צבאי כצלף נגד, אבל שם, למעשה, אין מילה בכלל לגבי המשימות של רובי ציד צבאיים - יש רק סקירה כללית של עיצובים.
        2. 0
          18 באוגוסט 2014 15:19
          ציטוט מאת: grosskaput
          זה זמן רב קיימת דעה כזו שלנשק צלפים נגד צריך טווח ארוך - כדי שהיורה עצמו לא ייפול תחת התגמול.

          אבל בהחלט לא רובה ציד - נשק צלפי נגד. זה שטויות, ונדיר.
  28. +1
    17 באוגוסט 2014 20:03
    ציטוט: alex-sp
    CAWS בשנות ה-90

    ובכן, למיטב זכרוני, התוכנית הזו צומצמה באמצע שנות ה-80, כיוון שהיא נכשלה בעצם, בדיוק כפי ש-SALVO הקודמת יותר הנתעבת נכשלה.
    ציטוט: alex-sp
    במשטרת ארה"ב, רובה הציד נחשב לנשק האידיאלי נגד צלפים בעיר. לאותן 2-4 שניות שצלף צריך לכוון,

    פעם ראשונה שאני שומע על זה - מאיפה עצי הסקה?
  29. Hawk2014
    +1
    17 באוגוסט 2014 20:05
    כנשק צבאי, רובי ציד הם חסרי תועלת. אבל כשצריך "להשרות" "חבר" "בציד" - אז זה אפילו כלום. בריון
  30. 0
    17 באוגוסט 2014 20:08
    כן, הכל בסדר עם החיילים שלנו. הם הביאו מצ'צ'ניה פריקה מתחת לחלקה. דבר קטן מאוד שימושי. והמחסניות בהישג יד, ומכשיר הקשר עם מקומו על החזה, במקום והסכין (על החזה) היכן שצריך. אז איתה על בהמה גדולה ולך עשר שנים, זהו. הכל בהישג יד.
  31. +1
    17 באוגוסט 2014 22:24

    לוח פלדה 12 גא'
    1. +1
      18 באוגוסט 2014 20:41
      הפטיש מתנדנד!!! לוֹחֶם
      1. +2
        18 באוגוסט 2014 21:24
        כן, אתה אומר את זה לחבר שלי, יש לו גם חזיר וגם benelli m4, אחרי קניית benenelli, החזיר אוסף אבק בארון, ויוצא משם רק כשמטרת היציאה ליער היא לא ציד, ובהתאם האקדח נחוץ כמוצא אחרון וכמה שיותר קומפקטי.
        מה זה סאיגה כמו חזיר (טוב, האמת עדיפה על סאיגה) הוא מעצב על הנושא לאחר הרכישה כדי לסיים עם קובץ. אני זוכר שחבר אחר שעזר ל-VPO 205 להביא אותו למצב עבודה, סירב לעבוד כרגיל מחוץ לקופסה בכלל, לאחר זמן מה היה צריך "לסיים את הארובות - הזווית הלא נכונה במשקף" - עם קובץ ", ואחרי שהתקינו לא את הקולימטור הכי כבד על המכסה אחרי הירייה השנייה שהוא נפתח, החבר'ה מהפטיש הכי השתעשעו - אחרי שהתקשרו לשם עם השאלה מה לעשות? הם העלו את המוח שלי במשך 20 דקות (וזה נסיעה למרחקים ארוכים!) ואז נתנו עצות מבריקות - מצא את זה! את המדריך להחזרה מהערכת GP25 ולשים אותו במקום הרגיל ו- זה אפשרי! אז הכל מנורמל, כתוצאה מכך, זה נרפא על ידי הגדרת המאגר.
        ובכן, הסאיגה, בהשוואה ל-Vepr, היא אפילו יותר נועזת.
        1. 0
          18 באוגוסט 2014 23:13

          אנחנו לומדים ואנחנו יכולים להציע את זה
  32. 0
    18 באוגוסט 2014 09:13
    צעצוע אמריקאי
    1. 0
      18 באוגוסט 2014 10:44
      אה-הא, אחת מחתיכות הברזל האמריקאיות השערורייתיות ביותר (במונחים של בצק שתייה פרימיטיבי).
  33. אלכס איבנוב
    0
    20 באוגוסט 2014 20:46
    משגר רימון רובה ציד מסוג אקדח עם תחמושת לבחירה (כדור ציד, גומי, רימון גז, רימון פיצול, התלקחות, רימון הלם וכן הלאה) - זהו השימוש האופטימלי של רובה ציד בצבא. כן, ובמשטרה... KS-23M היא דוגמה לכך - יש רימון גז בקנה, אבל צריך "פותחן" עכשיו, ומה לעשות?
  34. מוֹכֵר פְּרָחִים
    0
    20 באוקטובר 2014, 19:02
    מאמר טוב) תודה למחבר!
  35. 0
    22 בנובמבר 2014 15:21
    שוטרי המהומות שלנו אמרו לי שהיה להם מתלהב עם סאז'קה בטיהורים, אבל אפילו לזמן קצר הוא בקושי הופל מהרוח עם קלאש בזמן הטיהור - לא היה לזוז די כוח לפרוץ את המתרס של זבל... אחר כך, הוא גם התחיל ללכת עם א.ק.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"