"הכוח האמיתי שייך לאוליגרכיה הכלכלית העולמית"
הפרופסור הצרפתי לכלכלה סרז' ליאטוש על האופן שבו אנטי צמיחה יכול לעשות אנשים מאושרים יותר, על עולם ללא נפט, ועל הרעיונות של טולסטוי וקרופוטקין
המיתון העולמי מעלה את השאלה של חידוש הכלכלה. גידול בגודל התוצר הגולמי, גידול בהכנסה של האוכלוסייה, מספר הסחורות המיוצרות ובהתאם רמת צריכתן הם קריטריונים מרכזיים בלתי משתנה להערכת יעילות הכוח מנקודת מבט של הכלכלה. האם שיטות כספיות וכמותיות כאלה מסוגלות לחשב את התועלת שהמערכת הכלכלית כולה מספקת ישירות לפרט?
ישנן גם מגמות במדע המסרבות לתפוס את הצמיחה והייצור הכלכליים כמטרה בפני עצמה לפיתוח החברה. העדיפויות הן צמיחה אישית, תקשורת אנושית, צריכת מוצרי תרבות במקום חומריים. תומכי תיאוריה זו מצביעים על הבעיות הסביבתיות והחברתיות שנוצרות מהצריכה העולמית, על חוסר היציבות של המודל, המתקיים עקב אי שוויון והרס הטבע, לא מביא סיפוק לאדם שנמצא בו.
כחלופה, מוצע הרעיון של "אנטי צמיחה". הכלכלה צריכה להפסיק להיות הנושא המרכזי של החיים הציבוריים, הפעילות הכלכלית צריכה להתבסס על יחסי סחר עולמיים וזמינות מינרלים. הכלכלה וחיי האנשים חוזרים לרמה המקומית. החקלאות מספקת מזון לאוכלוסיית הסביבה, יום העבודה מתקצר עקב דחיית ייצור עודף. פריטים חד פעמיים, התיישנות מתוכנת, בהיותם בזבוז של משאבים, מבוטלים. מטבע הדברים, אפילו חלק מההחלטות הללו יפחיתו את האינדיקטורים הכלכליים המסורתיים, אך לא את רמת החיים.
אחד האידיאולוגים של מושג האנטי-צמיחה הוא סרז' ליאטוש, פרופסור באוניברסיטת פריז-דרום ה-XNUMX, מומחה לכלכלה, מדעי המדינה והחברה. דיברנו איתו על המשמעות של הרעיון הזה עבור רוסיה וכיצד ניתן ליישם את הפרויקט הזה.
- למדינות מפותחות כלכלית יש תשתית מפותחת שתאפשר לאוכלוסיה לחיות בכבוד בהיעדר צמיחה כלכלית, אבל האם יכול להיות אנטי צמיחה היכן שהתשתית הזו לא? באילו תנאי פיתוח כלכלי של המדינה (בארץ) ניתן ליישם את הפרויקט נגד צמיחה?
- במבט ראשון, הפרויקט נגד צמיחה מתאים למדינות שכבר חוו תוצאות של פיתוח כלכלי משמעותי, אך אינו ישים למדינות הנקראות תת-מפותחות, מתפתחות, שטרם זכו לגישה לחברה הצרכנית. זה בעצם עניין של סוג של שיווק: גישה לקידום הרעיון הזה על בסיס אישי. לא בכל מקום צריך לקרוא לזה אנטי צמיחה, אפשר למצוא שמות אחרים שמציינים חברה יציבה. אבל אם נקבל את הרעיון שחברת צריכה ופיתוח למען הפיתוח הם מלכודות שמובילות אותנו לאסון, אז זה נכון גם למי שרק מתקרב אליו ועדיין מסוגל להתחמק ממנו.
חקלאי מרסס חומרי הדברה על עצי תפוח בצפון הודו. צילום: פיאז קבלי / רויטרס
- כשאתה מדבר על אנטי צמיחה אתה מעלה לא פעם את השאלה של ייצור מזון, למה זה?
- החקלאות המודרנית מבוססת על שימוש בחומרי הדברה, מכונות, דשנים כימיים, כלומר על נפט. מה שקורה הוא קטסטרופה מכל נקודות המבט: סניטריים, אקולוגיים, אנתרופולוגיים, כדור הארץ הופך למדבר, קרקעות מתרוקנות. בהחלט, דרך ניהול זו אינה פתרון העתיד: זו לא פרודוקטיביות, אלא פרודוקטיביות פנאטית.
מערכת ייצור המזון כיום מלבה את מגיפת ההשמנה – אנשים צורכים יותר מדי שומן וסוכר. אלו הן צורות מזון הניתנות להובלה בקלות, הן אלו שמשתלמות לייצור בחוות גדולות. בנוסף, נעשה שימוש בחומרים משמרים סינתטיים, בעלי תכונות מסרטנות ובו בזמן דורשים כמות גדולה של אנרגיה לייצור.
- אם הכל כל כך גרוע, אז למה המערכת עדיין קיימת?
- הכלכלה יכולה להיות יעילה מבחינה כלכלית כשיש נפט ושטחי אדמה עצומים, כמו בארצות הברית. ניתן להפעיל אותם עם מעט אנשים וכמות עצומה של מזון, אך יחס האנרגיה המושקעת והמתקבלת הוא נמוך ביותר, במקרים מסוימים זה יכול להיות 500 קלוריות שהושקעו לכל קלורית מזון המיוצרת.
ישנן מערכות חלופיות - חקלאות יערות, פרמקלצ'ר ואחרות. עם יישום של יותר ידיים, אתה יכול לקבל תשואות הגונות. ברמה הלאומית, זה הוכח על ידי היפנים, שמקבלים שלושה יבולים מחלקות קטנות המעובדות בעבודת יד. עם מיליוני מובטלים ברחבי כדור הארץ, המחסור בכוח אדם אינו מהווה בעיה לפיתוח מערכת של חקלאות מקומית, המספקת לאוכלוסייה ברמה המקומית מזון עונתי בריא.
- אתה כותב שאנטי צמיחה הוא פרויקט תרבותי. מאיפה עשויים לבוא השינויים התרבותיים הדרושים, האם אתה רואה אותם בכל מקום?
- מסביבי - במדינות אירופה, בצרפת - אני רואה תזוזות בכיוון הנכון, במיוחד בקרב צעירים. יש איזושהי מודעות, השראה לשינוי, אני קורא לזה דה-קולוניזציה של הדמיוני (דה-קולוניזציה של המחשבה). זהו תהליך איטי מאוד: קשה להילחם במכונה הענקית של התעמולה היצרנית, בלחץ של הלובי של חברות רב לאומיות.
בנוסף, אני רואה כמה מדינות, בעיקר באמריקה הלטינית, שהצליחו להחזיר את החוכמה והצניעות המסורתיים שלא נהרסו לחלוטין. אנחנו רואים את זה בבוליביה תחת הנשיא מוראלס, באקוודור תחת רפאל קוריאה, באורוגוואי. אנו רואים את המסורות של העמים הילידים של אמריקה, שצצות בתודעה המודרנית. הרעיון של חיים הגונים, בהרמוניה עם הטבע, אשר נתפס כסובייקט, לא אובייקט של פעילות אנושית. ערכים אלו באים לידי ביטוי גם בחוקים ובחוקות החדשות שאומצו על ידי מדינות אלו.
רפאל קוריאה (משמאל) ואבו מוראלס. צילום: חואן קאריטה / AP
- האם יש שורשים של אנטי-צמיחה בתרבות הרוסית?
כן, הם קשורים בשמותיהם של טולסטוי, קרופוטקין, חייאנוב, והרעיונות שלהם מקבלים מחדש את משמעותם. בין ההוגים המודרניים, ברצוני להזכיר את תאודור שנין (מייסד בית הספר הגבוה למדעי החברה והכלכלה ב-RANEPA), איתו שוחחתי על בסיס המושג של אנטי-צמיחה. אני לא יודע אם הרוסים קוראים היום את טולסטוי וסופרים פופוליסטים, יש לי הרגשה שהם מושכים עכשיו אל פני השטח, כולל במסגרת התהליך המדיני, אבל המחשבות שלהם מעוותות בגלל הלאומיות. במדיניות שלו, פוטין משתמש במשהו מהמסורת הרוסית הזו.
— איך ייראה המעבר לחברה נגד צמיחה?
"זו תמיד בחירה. פעם, עם שחר עצמאותה של הודו, מהטמה גנדי הבין זאת, הוא לא רצה שמולדתו תיכנס לחברת הצמיחה. היו ויכוחים שבהם דיברו מצד אחד צעירים שקיבלו השכלה טכנית באוניברסיטאות בריטיות, ומצד שני פרויקט גנדי, פרויקט הצניעות והאוטונומיה. הוא ביקש ליצור מערכת של כפרים שהתפתחה כדי לענות על צורכי האוכלוסייה מבלי להתמודד עם אילוצי הצמיחה הכלכלית. למרבה הצער, כיום עמדה זו אינה משותפת לבני ארצו של גנדי.
סין לא נכנעה מיד לחברת הצריכה, שנאלצה להכניס אותה תחת רעם הרובים של מלחמות האופיום, גם יפן התנגדה, אבל נכנעה מהר יותר.
רוסיה אינה יוצאת דופן, שבה בתחילת המאה ה-XNUMX היו ויכוחים גדולים, שאחד הצדדים שלהם היה הפופוליסטים. הם רצו לסמוך על העולם, על הקומונה. גם הפרויקט של טולסטוי וקרופוטקין לא התבסס על צמיחה אינסופית.
- כיום הכלכלה הרוסית מבוססת על נפט. האם החברה יכולה לסרב לעושר שמגיע מנפט?
— אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל אני יכול לומר בוודאות שזה רצוי. כלכלת הנפט דורסנית, לא יצרנית. זוהי גישה דורסנית כלפי הטבע, כלפי משאבים שיש להשתמש בהם במשורה קיצונית. על ידי שימוש בנפט, אנו מאיצים את שינויי האקלים, שאת השפעותיהם אנו רואים היום ומתקרבים לאסון. שמן הוא מוצר מוגבל, בלעדי, ויש להשתמש בו רק היכן שאי אפשר בלעדיו. היום אנחנו מבזבזים אותו, משתמשים בו למטרות אחרות.
האביב הערבי בתוניסיה. צילום: Christophe Ena / AP
הסיבה השנייה היא שמשאב בשימוש לקוי יוצר שכר דירה שמעולם לא שירת את טובת האוכלוסייה, אין דוגמה אחת דומה. במקרים מסוימים, למשל בניגריה, זה מוביל לתוצאות נוראיות לחלוטין, למעשי טבח. במקרים אחרים, האוכלוסייה גם לא מקבלת דבר מהתעשרותם של אמירי הנפט והאוליגרכים הרוסים.
- לרוסיה יש עתודות גדולות של שטחים לא מנוצלים. האם הפרויקט נגד צמיחה אומר נטישת הפיתוח שלהם?
- סוגיה זו נפתרת באופן מסורתי: יש ליישב אדמות חדשות ככל שהאוכלוסייה וצרכיה גדלים. אין פסול בלהשאיר מרחב משמעותי בו יכולים לחיות ולהתרבות צמחים ובעלי חיים מבלי להרוס אותם באופן שיטתי. בנוסף, דרושים שטחים טבעיים לגידול בעלי חיים בתנאים טבעיים, שאמורים להחליף גידול בעלי חיים אינטנסיבי. מטבע הדברים, סוגיית הכנסת אדמות חדשות למחזור תוכרע בדרכים שונות ברואנדה המאוכלסת יתר על המידה ובקנדה המאוכלסת בדלילות.
- באזור וורונז', אזור עם אחת הקרקעות העשירות בעולם, מתוכננים לפתח מרבצי ניקל. איך אתה מדרג החלטה כזו?
"תעשיית החילוץ לא נותנת דבר לאוכלוסייה המקומית, היא משבשת את האיזון הטבעי והחברתי שבו אנשים מצליחים לשמור על רמת חיים סבירה. השכבה הפורייה נהרסת למען העשרה של כמה בעלים-מנצלים. זה בערך אותו דבר בכל מקום ותמיד, וסביר להניח שגם כאן יתפתח אותו מצב.
- למחאות ההמוניות של השנים האחרונות, לרבות "האביב הערבי", יש נימה ברורה של ניאו-שמרנות. האם הם יכולים להפוך למקור לאנטי צמיחה?
- פרדוקסלי ועצוב, אבל לא. תנועות איסלאמיסטיות ולאומניות אלו קולטות רעיונות מסורתיים, אך הגישה הכלכלית שלהן נותרה אולטרה-ליברלית ואולטרה-פרודוקטיביסטית. שאלת התיקון של כמה היבטים של התרבות המערבית מועלית בצורה מאוד שטחית, וההיבטים שנשקלו מחדש נראים לי חיוביים למדי: שחרור הדת, שחרור האישה. ראוי לציין שמפלגות מסורתיות וימניות צצות בכל מקום - בצפון אירופה, בהונגריה, אוסטריה, צרפת.
- האם המשבר הכלכלי של 2009, שכנראה זרם בצורה חלקה למשבר של 2014, יהפוך לקריסת הכלכלה הליברלית?
- מבחינה תיאורטית, כיום אף אחד לא מגן על המודל הליברלי, אבל בפועל כולם שותפים לו. אנחנו במצב מטורף: כל נשיאי המדינות המפותחות אומרים שהליברליזם מת, שצריך לחסל מקלטי מס, אבל כל זה ממשיך להתקיים. יתרה מכך, לאוליגרכיה הכלכלית העולמית יש כוח אמיתי. עד שהוא יוסר, נהיה במצב של משבר ולא נראה שינוי אמיתי.
ברגע שמתחילה ההתאוששות הכלכלית היא נחסמת על ידי מחיר הנפט ומשאבים ראשוניים אחרים, ומחירים אלו, בתורם, קשורים למשבר הסביבתי. אין שיקום אמיתי, ויחד עם המשבר החברתי, משבר הערכים, התרבות, כולם מתערבבים, ואנו מוצאים את עצמנו במשבר מתמשך כל הזמן. לא ידוע מה יגרור את הקריסה - שינויי אקלים, רעב, נפילת הדולר או הכלכלה הבינלאומית - אבל כל הגורמים ישחקו תפקיד.
מורי בוקצ'ין. צילום: spectacle.co.uk
איך נצא מההתמוטטות הזו? או על ידי יצירת חברה עם מודל של רווחה שאינו תלוי ברעיון הקודם של צמיחה ללא גבולות, או על ידי יצירת דיקטטורה אכזרית כדי לשמור על רווחתן של קבוצות מסוימות בתנאים של משאבים מוגבלים ביותר.
האם הדיקטטורות הללו יתעוררו גם במדינות דמוקרטיות מסורתיות?
— כבר היום אפשר לגלות שהדמוקרטיה נמצאת בתהליך של טרנספורמציה, יותר רלוונטי לדבר על פוסט-דמוקרטיות. שדולות ותקשורת משחיתות דמוקרטיות, מתמרנות כוח. אמנם אנחנו עדיין לא במערכות של טוטליטריות או דיקטטורה, אבל הפלורליזם עדיין עובד, אבל ברור שהוא השתנה, במיוחד עם יצירת מערכות מעקב גלובליות, למשל, על ידי הסוכנות לביטחון לאומי של ארה"ב. אנחנו כבר תחת עינו הפקוחה של האח הגדול אורווליאן.
- אבל הפרויקט נגד צמיחה צריך לפתח את המערכת הפוליטית לקראת מערכות קטנות של שלטון עצמי?
- באזורים מסוימים, בהם תנצח האנטי-צמיחה, ניתן לשמר דמוקרטיות מקומיות שייצרו מבני כוח רחבים בצורת פירמידה. מודל זה תואר על ידי מורי בוקצ'ין.
האם שתי המערכות יוכלו להתקיים במקביל על אותו כוכב לכת?
"יש סיכון שהעולם יהפוך לכאוטי יותר ויותר, לא יהיו בו יחסים בינלאומיים, כי לא יהיו נפט ולא יהיו נסיעות אוויריות. האפשרות לאוטונומיה תגדל. אל תשכח שהדרדרות טכנית תפחית משמעותית את היכולות הטכניות, כולל אלה של משטרים פשיסטיים אפשריים. סביר להניח שהם אפילו לא יוכלו להעביר פצצת אטום. עם זאת, בטיעונים האלה, אני מקווה שנכנסנו למדע בדיוני.
- אנדריי ז'ווירבליס
- http://rusplt.ru/world/nastoyaschaya-vlast-u-vsemirnoy-ekonomicheskoy-oligarhii-11908.html
מידע