ביקורת צבאית

תסיסה אוקראינית ותביעות יפנים

90
ראשית, אני מבקש מהקוראים היקרים לא לקחת את הכתוב להלן כהצעות, ועוד יותר כהרשעותיו של כותב החומר הזה. הדחף לנימוק שלי היה כריתת הסכם הגז עם סין, שהואץ ונדחף על ידי האירועים באוקראינה, אשר, בתורם, עוררו את העימות הנוכחי שלנו עם מדינות המערב, במיוחד עם ארצות הברית.

למרבה הצער, העולם מסודר כך שהתחרות הגיאופוליטית בין מדינות ועמים היא נצחית, האינטרסים שלהם או יתנגשו או יתאחדו, ויגרום למתיחות והתנגשויות שונות ביניהם, או למשיכה הדדית. לאף אחד אין חברים נצחיים או אויבים נצחיים, יש רק אינטרסים נצחיים.

כך או כך, אבל היום היחסים בין רוסיה לסין בכל התחומים משתפרים ומתחזקים, כי האינטרסים שלנו בעימות ותחרות עם אמריקה תאמו. אבל לכמה זמן? מתישהו זה יפתור את עצמו איכשהו עם אוקראינה, ועם סין כבר נהיה מחוייבים בהתחייבויות רבות, מה שבוודאי ידחוף מדינות רבות שיש להן בעיות איתה קרוב יותר לאמריקה, כלומר רחוק יותר מאיתנו... ויריבות עם ארצות הברית במשחק העולמי לטווח ארוך גם עבורנו, לא תיעלם. זה המקום שבו אתה חושב...

סין תמיד הייתה בעייתית עבור רוסיה לאורך זמן, הן כשכנה והן כשותפה. אבל לא רק לרוסיה. כמעט לאורך כל היקף גבולותיה, לסין יש מחלוקות טריטוריאליות עם שכנותיה: יפן, הודו, בורמה, וייטנאם, מונגוליה. ומאז תקופת הבויארים המשרתים של מסדר השגרירות בממלכת מוסקבה, התפתח העיקרון של מדיניות החוץ הרוסית, שפועל ללא רבב במשך מאות שנים: "היו חברים לא עם שכן, אלא דרך שכן". כשהם שכנים והתנגשו בפולין הגדולה, הם היו חברים עם פרוסיה נגדה (עד שחילקו אותה). הם הפכו לשכנים ואויבים עם צרפת הנפוליאונית, התיידדו עם אנגליה. אחר כך הם נתקלו באנגליה באסיה ובקווקז, התיידדו עם אמריקה, מכרו לה את אלסקה. ואז שוב עם אנגליה וצרפת מול גרמניה ואוסטריה-הונגריה. לפני מלחמת העולם השנייה, פולין שוב חולקה עם גרמניה. גרמניה הפכה לשכנה ולאויבת שלנו, הם הביסו אותה יחד עם אנגליה ואמריקה. אחר כך הם כרתו ברית עם סין האדומה, אך רבו והתגייסו נגדה עם הודו ווייטנאם, שלאחר שנלחמו מול אמריקה, שברו מיד את הברית האנטי-אמריקאית עם סין, וזכרו את עוינותה הנצחית איתה.

הסיבוב הזה הגיע לזמננו, כאשר היריבות בין מדינות מהרצון לשלוט בשטחים הפכה באופן אובייקטיבי לרצון לשלוט ולהשתמש במשאבים. המחלוקות הטריטוריאליות הישנות, לעומת זאת, נוגעות לשטחים קטנים למדי ונמשכות יותר כרצון של מדינות שלא לערער את יוקרתה הממלכתית-לאומית על ידי מתן ויתורים לשכנותיהן.

וכאן עולה בדעתי מחלוקת ארוכה בין רוסיה ליפן על החלק הדרומי של איי קוריל, שבזכותו עדיין אין הסכם שלום מלא עם יפן, המסכם את תוצאותינו במלחמת העולם השנייה. בקצרה היסטוריה השאלה נראית כך. לאחר כניעת יפן, ברית המועצות דרשה וקיבלה ממנה את החצי הדרומי של האי סחלין ואת כל איי הקוריל הסמוכים לו, מה שהפך את ים אוחוצק לים פנימי של רוסיה. אבל ב-1951, בוועידה בסן פרנסיסקו, שבה היה אמור להיחתם הסכם שלום מקיף בין המדינות המנצחות ליפן המובסת, ברית המועצות, מתוך סולידריות עם סין האדומה, שהחליפה את טייוואן בוועידה זו בהחלטת אמריקה, גם לא השתתף בזה. . ויפן כבר הייתה אז העורף ובעלת בריתה של ארצות הברית במלחמת קוריאה, שם נלחמה סין בגלוי נגד אמריקה ובסמויה, ברית המועצות. לכן, היפנים לקחו את הסיכון להעלות דרישות לברית המועצות להחזרת איי קוריל, לאחר שקיבלו תמיכה מהאמריקאים. לאחר הפיוס בקוריאה, מותו של סטלין ועלייתו של חרושצ'וב לשלטון, חודש המשא ומתן עם יפן על הסכם שלום (ב-1956).

חרושצ'וב באמת רצה להפחית את נטל ההוצאות הצבאיות על המדינה כדי לשפר את המצב בכלכלה. בנוסף, בשלב זה הפכה יפן לשותפת סחר מאוד אטרקטיבית. לכן, כשיפן העלתה את הנושא הטריטוריאלי, הם לא סירבו לדון איתה. היפנים החלו להתמקח בצורה מזרחית טיפוסית, הם הציעו תחילה להחזיר להם הכל, עד לחלק הדרומי של סחלין. אבל בהדרגה, במהלך המשא ומתן, הם הורידו את דרישותיהם. בערוצים "בלתי חוקיים" ניתן היה ללמוד שיפן מוכנה להיות מרוצה אם ניתן היה להסכים על העברת האי שיקוטן ורכס האיים הבלתי מיושבים של הבומאי אליו. וכאן נפלה טעות גסה בצד הסובייטי! את המשא ומתן מיפן הוביל אז ראש הממשלה עצמו, ואף ישירות במוסקבה. אם היפנים קיבלו את שיקוטן והבומאי כתוצאה ממשא ומתן ארוך, קשה ונסתר, אז ראש הממשלה היה חוזר הביתה כמנצח לקול תשואות כל המדינה. אבל ממשלת ברית המועצות החליטה לא לגרור את הדברים ומיד, בגלוי (!) הציעה להחזיר את שיקוטן והבומאי בתמורה לחתימה על הסכם שלום שהוכן כבר. עבור היפנים זה היה הלם, כי בהתבסס על הרעיונות שלהם, אם הם יפנו לך במהירות במשא ומתן, וגם אם הם לא מתביישים בוויתור הזה, מספרים על זה לכולם, אז זו חולשה, ויש זו הזדמנות לקבל הרבה יותר. ואם לא תסחטו את התפוקה, אז "תאבדו פנים" בעיני עצמכם! לכן, ממש לא הייתה למשלחת היפנית ברירה אלא לנוח בדרישתה להחזיר את כל הקורילים הדרומיים: איתורופ, קונאשיר, שיקוטן וחבומאי. כן, והכריזו על דרישה זו בפומבי. כתוצאה מכך נחתמו רק הצהרה על הפסקת המלחמה וכמה הסכמים כלכליים. והנושא הטריטוריאלי הרעיל והרעיל את כל היחסים בינינו עד עכשיו, קושר בחוזקה את היפנים לארצות הברית, ומנע מאיתנו לקצור את מלוא היתרונות של שיתוף פעולה כלכלי בקנה מידה מלא, למרות שהכלכלות שלנו משלימות זו את זו באופן כמעט מושלם. בינתיים, אפילו בתנאי המשבר האוקראיני, כאשר אמריקה סוחטת סנקציות קשות נגד רוסיה מיפן, היפנים בדרכם שלהם מחבלים בחינניות בסנקציות הללו, מה שהופך אותן לפורמליות טהורה, בעוד הם עצמם מנסים להראות, שוב, בחן רב, נטייתם כלפינו.

הנה אני חולם! ומה אם אפשר היה לפתור איכשהו את בעיית האיים עם יפן ולסגור סוף סוף הסכם שלום? לא תהיה סיבה להחזיק בסיסים אמריקאים ענקיים ביפן, שיתוף הפעולה הכלכלי שלנו יגדל עד כדי כך שהוא יכול להפוך (מה לעזאזל לא צוחק?!) לקטר של הכלכלה העולמית - וכן הלאה, וכן הלאה, וכן וכן הלאה... כל השאלה היא איך עושים את זה כדי שאף אחד מהצדדים לא יאבד פנים, כדי שניתן יהיה לכבד את ההסכם בכנות על ידי שני העמים, ולא רק להביא להם תועלת.

עכשיו אני מזכיר לכם שוב שהיריבות הנוכחית בין מדינות היא, קודם כל, הרצון לשלוט במשאבים ולהשתמש בהם, אבל אין צורך לשלוט בשטחים אם המטרה העיקרית מושגת.

מהם המשאבים של דרום איי קוריל? אלה הם, קודם כל, משאבים ביולוגיים ימיים, ויש גם כמה תקוות לפיתוח המדף שלהם לנפט וגז. אנחנו גם צריכים את האיים האלה מכיוון שהם נותנים מעבר חופשי לספינות ולספינות המלחמה שלנו מימי אוחוטסק, וחוסמים כניסה חופשית לים הזה לכל השאר. גם ליפנים יש את קברי אבותיהם באיים, שגם עכשיו לא נאסר עליהם לבקר בהם בכל מקום, אפילו בסחלין. אבל אני מטיל ספק רב ברצונם של היפנים הנוכחיים, המפונקים בנוחות מודרנית, להתיישב ולחיות שוב על האיים הקטנים והמאוד לא נוחים הללו לכל החיים. אז עלה לי הרעיון הבא.

בפוליטיקה של יחסים בינלאומיים יש מושג כל כך נשכח כמו בית משותף. זה כאשר מדינה אחת או יותר מסכימות וביחד, על בסיס שווה, מנהלות איזשהו טריטוריה, כמובן תוך ניצול שווה של משאביה. אז אני חושב, האם פתרון כזה לא מתאים להסרת תביעות יפניות נגד רוסיה? כמובן, בשום מקרה אסור פשוט לקחת ולהציע ליפנים את האפשרות הזו. שוב אנו מקבלים את המבוכה של דגם 1956. אבל מה אם נדון באפשרות הזו בעיתונות שלנו וברמה הציבורית? אחר כך לארגן ועידה משותפת עם הציבור היפני בנושא הזה... אבל כשיבואו הצעות רשמיות זהירות מיפן עם הצעה לדבר על זה, אז יגיע הזמן של דיפלומטים.

עכשיו בחזרה לסין. אם יפן הצליחה להשיג בית משותף של כבוד, אז זה יהפוך לדוגמא עקיפה עבורו בסכסוכים עם שכנים. אחרי הכל, הסינים נמצאים כעת בעימות עם אותם יפנים על איי סנקאקו רק בגלל שאולי יש עתודות גדולות של נפט וגז. אותו הדבר נובע מאיי פארסל ואיי ספראטלי עם וייטנאם. ואם גם סין תיכנס למחלוקות האלה ותשיג בתים משותפים, אז זה יפחית דרמטית את הצורך בנוכחות הצבאית האמריקאית באזור האוקיינוס ​​השקט. ואז זה מגיע לנקודת האבסורד: וייטנאם, בסכסוך עם סין, מנסה להסתמך על אמריקה, שאיתה היא נלחמה לא מזמן בחירוף נפש בברית עם סין ורוסיה.

אז אני מסיק שהסכם "קונדומיניום" עם יפן בטווח הארוך יאפשר לנו להסיר את הזהירות שלנו ולשמור על הנטייה הידידותית של כל שכנותיה של סין, למרות כל התקרבות בינינו.

לבסוף, אחזור על מה שאמרתי בהתחלה. כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...
מחבר:
90 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ענק מחשבות
    ענק מחשבות 11 באוגוסט 2014 09:09
    +8
    הכי טוב לחיות עם כל השכנים בעולם, ועם אלה שמאחורי השכנים.
    1. ele1285
      ele1285 11 באוגוסט 2014 09:15
      +40
      אני לא יודע לגבי כולם, אבל התרשמתי שהמחבר מציע:
      "רבותי, זו פוליטיקה, אתה לא רוצה לצלול לזה?" ונעזוב את הדיבור על השימוש המשותף באיים לטובת העניים, אפשר לחשוב שהאמריקאים יסכימו להסיג את הבסיסים שלהם מיפן רק בגלל שהיא תחתום על הסכם שלום עם רוסיה.
      1. Igor39
        Igor39 11 באוגוסט 2014 09:41
        +37
        פוטין אמר ליפנים: כן, קחו את כל ארבעת האיים!
        יאפושקי: מתי אפשר לעשות את זה, מר פוטין?
        ולדימיר פוטין: ברגע שתסיר את בסיסי ארה"ב!
        .......
        מסקנה: לעולם לא!
        1. דוד לי
          דוד לי 11 באוגוסט 2014 10:08
          +28
          לשווא I.V. סטלין לא אפשר את הנחיתה על הוקאידו, עכשיו היפנים היו מבקשים ממנו להחזיר אותו... (אם לפני כן חרושצ'וב לא נתן אותו והגיבן לא החזיר אותו ואלקין לא שתה אותו!)
        2. Goga101
          Goga101 11 באוגוסט 2014 19:22
          +8
          איגור39 - מחבר המאמר הוא טיפוחיו של גורבצ'וב, והגיבן, בתורו, הבולט של חרושצ'וב, אויבו של חרושצ'וב, ולו רק בשל העובדה שהוא שבר לחלוטין את מדיניות ההתקרבות של סטלין לסין - זהו סיוט עבור האטלנטיסטים! ובכתבה - ציטוט - "חרושצ'וב באמת רצה להפחית את נטל ההוצאות הצבאיות למדינה כדי לשפר את המצב בכלכלה" - אני מתרגם את זה לשפה נורמלית - חרושצ'וב באמת רצה להרוס את הצבא שלנו, אבל הוא לא היה זמן - הם הסירו את זה ....
          ועכשיו אלה האחרונים חרושצ'וב-גורבצ'וב מטפסים מעורם - הם מפחידים אותנו עם האיום הסיני לרמות האם סין מחזיקה בסיסים סביבנו, סין פורסת הגנה מפני טילים ליד גבולותינו, סין מארגנת מהפכות צבע ומטילה עלינו סנקציות? על מה אנחנו מדברים? מי שעכשיו נגד ההתקרבות שלנו לסין הוא אפילו לא טיפש, אלא אויב אמיתי! כועס
        3. gfnhbjnrf
          gfnhbjnrf 11 באוגוסט 2014 19:25
          +5
          הכתבה נוראית. הוא יושב, כמו שלנו, ונושא שטויות כאלה. עצוב... שהם פלוס
      2. סטניסלב
        סטניסלב 11 באוגוסט 2014 13:27
        +3
        ציטוט מאת: ele1285
        אפשר לחשוב שהאמריקאים יסכימו להסיג את הבסיסים שלהם מיפן
        הם ינסו לעבור לשיקוטן במסגרת "שיתוף".
        1. צוער787
          צוער787 11 באוגוסט 2014 16:54
          +6
          11.08.2014 - 15: 49
          מרגריטה סיידלר: המטרה הסופית של הנאצים היא לא דונייצק, אלא רוסיה


          מרגריטה סיידלר: המטרה הסופית של הנאצים היא לא דונייצק, אלא רוסיה | אביב רוסי
          לאחר שהופיעה בסלבאנסק, האזרחית הגרמנית מרגריטה סיידלר מעולם לא עזבה את הקו הקדמי. היא סיפרה את האמת על העיר הנצורה. והיא הדגישה כל הזמן שהמלחמה הזו לא זרה לה.
          מה קורה עכשיו בדונייצק?
          - זה נהיה קשה יותר מיום ליום. המיליציות נלחמות בגבורה. אני רוצה להאמין עד הסוף שהם ינצחו. הבינו שהמערב, ששחרר את המלחמה הזו, לא ייפסק. אם הדונבאס ייכשל, הנאצים ימשיכו הלאה. המטרה הסופית שלהם היא רוסיה, והמיליציות עכשיו, בגדול, מתות על מוסקבה...
      3. nfoma80
        nfoma80 11 באוגוסט 2014 14:35
        +10
        אמריקה לעולם לא תעזוב את יפן, ולפי הכתבה, היפנים רואים ברצון שלנו לוותר חולשה, כלומר אם נוותר על הקורילים, הם יבקשו את סחלין. ולמה בכלל לתת חלקים מהטריטוריה שלך? כל החלקים האלה מכוסים בדם רוסי.
        1. קיזנטים
          קיזנטים 11 באוגוסט 2014 16:07
          +13
          מילת המפתח כאן היא: "ים אוחוטסק הוא הים הפנימי של רוסיה!" קרא את Gumilyov - ההיסטוריה של ההונים. שם, השליט הראשון של ההונים נתן הכל, את הדבר היקר ביותר, ובעבור פיסת אדמה נטושה ומתה הוא פתח במלחמה וקרע את כל השכנים החזקים יותר. היפנים לעולם לא יעצרו בדירה... ויתורים. ולא ניתן לתת דוגמה לכך שאנו מוכנים לחלוק את האדמה והמשאבים שלנו. חלפו ימי הגורבצ'וב (שווארדנדזה), הילצינים. תנו לסמוראים לנשוך את היד, ואפילו חתיכת סלע רטוב זה לא משהו שצריך לתת, אי אפשר לחלוק עם אף אחד. אמריקה עדיין תחזיר לנו את משולש ים ברינג, ששוורדנדזה נתן להם, אבל הפרלמנט שלנו לא אישרר. עושר עצום של משאבים ביולוגיים.
          לא שמתי מינוס על הכתבה, אלא נתתי ליפנים ולשוורנאדים לשים פלוסים.
        2. אנטור
          אנטור 11 באוגוסט 2014 16:09
          +6
          כשאני קורא "הצעות" כאלה, אני חושב כך בעל כורחו
          יש הקאה מתמדת של כמה רעיונות, ברור שלא בעד רוסיה!?
          האם זו חוסר מחשבה או בגידה ישירה, זה תלוי בכל אחד בעצמו, אבל הכותב כנראה "קדוש יותר מאבא" כאשר, במסווה של ממתק יפה, הוא מציע את המינימום הזה!?
          היפנים רוצים הכל ויבקשו עוד, הם אומרים את זה כאן, מי שמכיר אותם היטב! ??
          משהו שהיפנים לא מציעים לנו את זה, אבל מתעסקים כמו תמיד
          "שמות משפחה מאוד רוסיים" חדשים לפילוסופיה של אסיה ושליטיה!
          הם מבינים רק כוח, כל השאר זה חולשה, ואתה לא צריך ללכת רחוק בשביל דוגמה! ארה"ב, שהטילה 2 פצצות אטום על יפן, הרגה והרסה מאות אלפי יפנים
          פרדוקסלי ככל שזה נראה, בעיני היפנים, יש כוח איתו הם מתחשבים ויחשבו!?
          דוגמה לאיי פוקלנד, שאנגליה נלחמה עבורם עם ארגנטינה, איפה אנגליה ואיפה ארגנטינה, אבל בכל זאת, למי יש אותם עכשיו!????
          יפן אימצה חוק על שימוש בכוחותיה המזוינים מחוץ למדינה, המשיכה וממשיכה להתחמש, בואו נעשה לה חיים קלים יותר, הניחו לסמוראי לים אוחוטסק, קרוב יותר לחופיו, זה יגרום לנו להרגיש טוב יותר .... ????
          דבר אחד צריך להיות ברור לכולם - אנחנו צריכים להיות חזקים, ולשם כך, בפועל, ולא על פי סרדוקובסקי (פרדיוקובסקי), להעלות את כוחם של הכוחות המזוינים שלנו, כך שאף אחד לא עלה בדעתו לטפס לתוך לנו עם תביעות טריטוריאליות, סנקציות שונות וכו'.
          אנחנו צריכים להיות רוסים-רוסים, פטריוטים של רוסיה ולא יללות ועוקבים של אויבינו ואויבים מוחלטים.!
          1. Basarev
            Basarev 11 באוגוסט 2014 17:23
            +3
            אסור לתת לאף אחד את האדמות שלנו. אפילו יותר - אסור לתת לאף אחד אפילו לדבר על חלוקת אדמותינו. כמו שנאמר בסרט: "לא תקבל מספיק מכל וולוסט כזה!"
          2. כִּידוֹן
            כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 19:05
            -9
            ציטוט מאת אנטור
            כשאני קורא "הצעות" כאלה, אני חושב כך בעל כורחו
            יש הקאה מתמדת של כמה רעיונות, ברור שלא בעד רוסיה!?

            פיתוח משותף של משאבים אינו בעד רוסיה, אבל התנחלויות עניות בעד? קחו למשל את סבאלברד. על פי אמנת סבאלברד (שנחתם ב-9 בפברואר 1920 בפריז), נקבעה ריבונותה של נורבגיה על סבאלברד, שנחשבה בעבר כטריטוריה חופשית, ולמדינות החברות באמנה ניתנה זכות שווה לנצל את משאבי הטבע של סבאלברד. והמים הטריטוריאליים שלו. נורבגיה התחייבה בסעיף 9 של האמנה לא לבנות או לאפשר יצירת בסיסים או ביצורים ימיים בשטח הארכיפלג ולא להשתמש בו למטרות צבאיות. בשנת 1925, נורווגיה הכריזה רשמית על סבאלברד כחלק מהממלכה הנורבגית. ברית המועצות הצטרפה לאמנת סבאלברד ב-1935.
            הסטורטינג הנורבגי, בהחלטה מ-15 בפברואר 1947, הכיר בכך שברית המועצות היא מדינה שלצד נורבגיה יש אינטרסים כלכליים מיוחדים בסבאלברד. מאז 1991, זכויות אלו הועברו לרוסיה. האם נורבגיה סובלת מזה? למה שיהיה לנו רע אם אנחנו, יחד עם יפן, נעבוד בקורילים או, לצורך מבחן, באחד האיים ??
            1. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 19:18
              0
              איתורופ, כפר גורני.
              1. Goga101
                Goga101 12 באוגוסט 2014 08:12
                0
                כידון - ותצלומים כאלה ברחבי סיביר אפשר להקליד בכמה אלבומי תמונות, אז מה? בואו נשתף הכל? אם נהיה כל כך מטומטמים ונבקש מה קיבלנו מאבותינו, נשאב בדמם, אגב, אז אולי הילדים שלנו יאספו את מה שנפיל? למה לעשות להם חיים קשים? ובכן, אנחנו לא בעמדה לפתח נכון את האדמות העשירות ביותר של סיביר והמזרח הרחוק עכשיו, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לחלק אותן לשכנינו - לא יהיה לנו זמן, הילדים שלנו יסתובבו שם ב מלא! hi
            2. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 19:20
              0
              גם איטורופ.
            3. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 19:22
              0
              איטורופ. כפר הררי.
            4. כִּידוֹן
              כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 21:03
              0
              כאן האדם שם מינוס והמשיך הלאה. אני אוהב את אלה - משוכנע וישיר, כמו הפיתול היחיד שלהם!
  2. סאג
    סאג 11 באוגוסט 2014 09:10
    +29
    "...הסיבה לשמור בסיסים אמריקאים ענקיים ביפן תיעלם"
    אשליה, האמריקאים מיפן לא יעזבו לשום מקום, הם עצמם עזבו, למשל, מהפיליפינים, לאחר שהבסיס שלהם היה מכוסה באפר וולקני
    1. מיטה 24
      מיטה 24 11 באוגוסט 2014 09:26
      +18
      מסכים לגמרי. איך שלא תקראו לזה, גם אם תתנו ליפנים את כל הקנויה וסחלין בנוסף, שום דבר לא ישתנה. תאני עאמר יעזבו, והוויתורים שלנו ייחשבו לחולשה והם יזכרו שפעם הייתה אדמה ביבשת, מונפת בדגל של מיקאדו.
    2. התגובה הוסרה.
  3. rotmistr60
    rotmistr60 11 באוגוסט 2014 09:11
    +16
    ומה אם אפשר היה לפתור איכשהו את בעיית האיים עם יפן ולסגור סוף סוף הסכם שלום? לא תהיה סיבה להחזיק בסיסים אמריקאים ענקיים ביפן, שיתוף הפעולה הכלכלי שלנו יגדל עד כדי כך שהוא יכול להפוך (מה לעזאזל לא צוחק?!) לקטר של הכלכלה העולמית - וכן הלאה, וכן הלאה, וכן בקרוב ...

    המחבר באמת חולם. גם אם נניח שרוסיה עשתה איזשהו ויתורים טריטוריאליים ליפן, הרי שגם במקרה הזה הבסיסים של א' מרוב לא ילכו לשום מקום ושיתוף הפעולה הכלכלי לא יצמח לממדים אדירים. אבל תביעות טריטוריאליות חדשות יופיעו.
    1. a52333
      a52333 11 באוגוסט 2014 09:20
      +7
      ציטוט: rotmistr60
      שיתוף הפעולה הכלכלי לא יגדל לממדים אדירים.

      אני ארחיב את הרעיון שלך.
      שיתוף הפעולה הכלכלי נמצא כעת ברמה האפשרית כיום (כלומר מועיל הדדי)
      והרעיון של שיתוף משאבים ביולוגיים. היפנים מוגבלים ביותר במשאבים ביולוגיים, ונושא הביטחון התזונתי חריף עבורם.
      הם עדיין מציידים במים הטריטוריאליים שלנו, אבל במשותף...
      1. ולדימיר ק.
        ולדימיר ק. 11 באוגוסט 2014 10:26
        +18
        כעת מותר ליפנים לדוג במים באזור הכלכלי המיוחד שלנו - נראה שהתשובה להשתתפותם הרשמית (המומחים יודעים יותר טוב) בסנקציות נגד רוסיה היא איסור על שיטות כאלה.
        אני אישית חושב שלא כדאי בכלל לעשות ויתורים טריטוריאליים - היפנים לא תופסים אותנו כשותפים שווים - הרוח האימפריאלית לא נעלמה לשום מקום לאחר התבוסה ב-1945. זה אפילו לא על האיים עצמם, אלא על השליטה בגישה למים של הים העשיר ביותר של אוחוטסק - אני אף פעם לא מטיל ספק בכך שהיפנים, עם צי הדייגים החזק שלהם, יפר את האיזון הטבעי על ידי טיפול ברברי במשאבים ביולוגיים ימיים , וגם רוסיה תאבד עוד אחד, חשוב מאוד עבור המזרח הרחוק, מקור להכנסות תקציביות.
      2. איבנוולדימיר
        איבנוולדימיר 11 באוגוסט 2014 14:31
        0
        אז אתה חושב שהסכם על ניצול משותף של משאבים ביולוגיים אפשרי? וזה יאפשר לחתום על הסכם שלום? גם האיים שלנו וגם היפנים אוכלים דגים באופן חוקי. אם מנפחים נכון את הכל בתקשורת, אז לשר שלהם יש כל סיכוי לחזור ממוסקבה כגיבור :-)
    2. מפרט
      מפרט 11 באוגוסט 2014 09:30
      +4
      ומה אם אפשר היה לפתור איכשהו את בעיית האיים עם יפן ולסגור סוף סוף הסכם שלום?

      אבל אנחנו צריכים את זה?
      למי השתחווה קיסר יפן?
      אני זוכר את השנה והכותרת.
  4. Igor39
    Igor39 11 באוגוסט 2014 09:15
    +2
    קראתי איפשהו שיש מתכות אדמה נדירות בקורילים, ולא מעט.
  5. kuz363
    kuz363 11 באוגוסט 2014 09:15
    +6
    תמים! אז האמריקאים יעזבו את יפן בשבילכם! חולמים! להיפך, הם מתקרבים לרוסיה מדי שנה, ואוקראינה בדרך. אז אין צורך בוויתורים ובאיניום. ובהתחשב בסוג הדיפלומטים ועורכי הדין שיש לנו, ההסכם ייערך בצורה כזו שבדרך כלל נאבד את האיים האלה ויהיו בסיסים בארה"ב.
  6. KUOLEMA
    KUOLEMA 11 באוגוסט 2014 09:17
    +5
    שטויות אחרי הוויתור ליפן, סין רוצה שלטון משותף לאורל
  7. גרנץ
    גרנץ 11 באוגוסט 2014 09:18
    +9
    עבור הדירה...
    לאחר מכן ניתן לערער על כל הסכם.
    יש רק דבר אחד שצריך לקחת בחשבון.
    ליפן תמיד הייתה מודיעין חזק.
    והמעברים בין האיים הם היחידים העמוקים ביותר (דרכם נכנסות הצוללות הגרעיניות שלנו לאוקיינוס ​​העולמי). אחרת, רק דרך צושימה!!!
    י.פ.ו.ש.ק.א זקן ישב על החוף. עם מכשיר מודרני וקרא מידע על הספינות המונעות על ידי גרעין. לאן היא תלך ברור.
    דרך אגב. האוקיינוס ​​מתחת לאיים שלנו ריק. גרד הכל על סושי.
    והמשאבים הביולוגיים שלנו מסביב לאיים מלאים. מה קורה אחרי השיתוף. נכונה. שום דבר.
    אז הנה דירה... אפילו למי שגר רחוק מהמקומות האלה. שם, אנשים עצמם יבינו עם מי להיות חברים וממי להיזהר.
    1. מיטה 24
      מיטה 24 11 באוגוסט 2014 09:29
      0
      אתה חושב שעכשיו ה-I.p.o.sh.k.a המבוגר ביותר הזה לא יושב ........?
      1. אמא_צ'ולי
        אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 12:16
        +2
        זה יושב, אבל אם, למשל, המצב הפוליטי עם רוסיה יחמיר (למשל היום), ליפן הזה יהיו שיטות יעילות למנוע מהצבא שלנו להיכנס לאוקיינוס ​​הפתוח (קרא כיצד טורקיה שולטת בקיבוץ הספינות בים השחור ), או אפילו הרס פיזי בזמן המעבר ליד האיים, יחד עם בעלת בריתה ארצות הברית.
    2. התגובה הוסרה.
  8. snn
    snn 11 באוגוסט 2014 09:23
    +7
    ברגע שאתה חלש לב, אתה תהיה עבד כל חייך!
    1. ולדימיר ק.
      ולדימיר ק. 11 באוגוסט 2014 10:38
      +4
      לא בהכרח "לשארית חייך", אבל מאוחר יותר יהיה הרבה יותר קשה להחזיר את כבודך, כי התוקפן יתפוס את מה שנסחט כשלו, ויהיה חצוף עוד יותר, יזכור את הפחדנות שלך ב עבר.
  9. נור
    נור 11 באוגוסט 2014 09:24
    +4
    המחבר ריק. חכה עד שאף אחד לא יתיידד איתך.
    1. PPP
      PPP 11 באוגוסט 2014 11:13
      +2
      ציטוט מאת N.U.R.
      המחבר ריק. חכה עד שאף אחד לא יתיידד איתך.

      יותר נכון, לא דיבור ריק, אלא פרובוקטור. שלילי
      זו לא הפעם הראשונה שנושא החזרת האיים בתואנה כזו או אחרת עולה בקרב מוחות ליברליים. נראה לי ששוב יש מילוי מידע בנושא גישוש דעת הקהל.
      1. vlad52-t
        vlad52-t 11 באוגוסט 2014 14:16
        +1
        אני מסכים, כתבה עלובה. המחבר הוא ללא ספק פרובוקטור. אין צורך לבזבז אדמות רוסיות, הן לא נאספו בשביל זה.
      2. Varyag_1973
        Varyag_1973 11 באוגוסט 2014 14:50
        0
        עבור PPP. מסכים לחלוטין! המאמר נועד להשמיע את האדמה! לפני זמן לא רב, אחד מחבריי לבית הספר (אוקראיני בדרכון) אמר לי שלא יהיה רע למסור את הקורילים!
        אמרתי לו: על סמך מה?!
        הוא: ב-1956 סטלין הבטיח להחזיר אותם ליפנים...
        אני: סריוגה, זה בסדר שסטלין מת ב-1953...?!
        הוא: טוב, לא סטלין, אלא חרושצ'וב...!
        אני כבר לא רוצה לדבר על הנושא הזה!

        נ.ב. וכן, גם לאותם אוקראינים שחיים ברוסיה אין קרח, הם באמת רואים עצמם יוצאי דופן ומאוד נעלבים מרוסיה בגלל חצי האי קרים!
  10. אני
    אני 11 באוגוסט 2014 09:25
    +10
    הסבים שלנו כרו את האדמה הזו עבור ארה"ב והעיפו את היאפים משם, ולא כדי שהנכדים שלהם יציעו עכשיו כל מיני שטויות. מחבר - המלטה ליברלית !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  11. מפרט
    מפרט 11 באוגוסט 2014 09:27
    +2
    לבסוף, אחזור על מה שאמרתי בהתחלה. כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...


    אם היו לך כנפיים, היית עף לגיהנום!
  12. נימבוריס
    נימבוריס 11 באוגוסט 2014 09:27
    +5
    אלו נושאות המטוסים הבלתי ניתנות לטביעה שלנו. תן להם להתנתק. האם אתה "לוע מלכותי" מבזבז אדמות מדינה?
    1. כִּידוֹן
      כִּידוֹן 11 באוגוסט 2014 19:33
      -1
      ציטוט מאת nimboris
      אלו נושאות המטוסים הבלתי ניתנות לטביעה שלנו.

      הנה תמונה של אחת מ"נושאות המטוסים הבלתי ניתנות להטבעה" - שדה התעופה באיטורופ - Burevestnik.
      1. כִּידוֹן
        כִּידוֹן 12 באוגוסט 2014 15:54
        +1
        האם אלה המינוסים עבורי או עבור אלה שעצבנו את שדה התעופה הזה?
  13. פארוסניק
    פארוסניק 11 באוגוסט 2014 09:28
    +2
    אז מעוף המחשבה...
    ... אה-הא .. ואם, מעבר לבריכה הזו, כן, תעמיד גשר .. ועל הגשר יש חנויות עם סחורות .. והריבון יידע על ידידותנו כזו עם צ'יצ'יקוב ...
  14. צפון.56
    צפון.56 11 באוגוסט 2014 09:28
    +1
    המחבר מוביל בערמומיות לרעיון הכניעה בפועל של האיים. זה לא האינטרס שלנו. כמו שאנחנו אומרים: - כדאי להכניס אצבע לפיו של זאב - זה יינשך עד המרפק. התביעות יעלו. לגבי נסיגת כוחות צבא ארה"ב מהאזור, זו שטות גמורה. זה זמן רב הם רואים בכל העולם אזור של האינטרסים הלאומיים שלהם. אם הם עוזבים מאיפשהו, הם רק הורסים שם הכל. דוגמאות הן וייטנאם, אפגניסטן, עיראק.
  15. מקוניה
    מקוניה 11 באוגוסט 2014 09:34
    +2
    כל זה כמובן מעניין, אבל איניום לא מאפשר ליפן להמשיך ולהישאר בעלת ברית של ארה"ב, זה חשוב אסטרטגית עבור ארה"ב.
  16. אוזבקי רוסי
    אוזבקי רוסי 11 באוגוסט 2014 09:34
    -4
    ואם כך?
    תחילה סעו את האמרס ואז אנחנו נותנים לכם שיקוטן ... ואולי אפילו הבומאי ... אולי ...
    1. אמא_צ'ולי
      אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 12:11
      0
      ציטוט: אוזבקי רוסי
      ואם כך?
      תחילה סעו את האמרס ואז אנחנו נותנים לכם שיקוטן ... ואולי אפילו הבומאי ... אולי ...

      רק אל תחזור על טיפשות אחרי מחבר המאמר..
    2. K-50
      K-50 11 באוגוסט 2014 19:05
      +2
      כפי שאמר הקיסר אלכסנדר (מישהו), נראה:
      "... במקום בו דרכה רגלו של חייל רוסי - זאת הארץ הרוסית..."
      בלי הנחות, התיאבון בא עם האכילה, הנה קהל כזה של אנשים רעבים יבוא בריצה עם ברזל am
  17. tol100w
    tol100w 11 באוגוסט 2014 09:34
    0
    ציטוט: rotmistr60
    אז במקרה הזה, הבסיסים של א' מרוב לא ילכו לשום מקום

    בסיסים אמריקאים מתפשטים ברחבי העולם כמו ג'וקים, ושום ויתורים לא יכולים להשפיע על זה! הם מבינים רק כוח צבאי או כלכלי, דוגמה לכך היא "המשבר הקאריבי" - אתה מסיר טילים מטורקיה, אנחנו מסירים מקובה! אז המריקוס (ג'אפוס) מבינים רק את הסגנון הזה של תקשורת בינלאומית! והאו"ם, OSCE ואחרים הם לחלשים ולעניים!
  18. ארצ'יקך
    ארצ'יקך 11 באוגוסט 2014 09:35
    +2
    שתי מסקנות שחוצצות לחלוטין את הלך הרוח הפציפיסטי של המחבר. הראשון הושמע נכון על ידי הגנץ המכובד, המעבר של צוללות הוא רק שם. השני הוא שטח יפן דה פקטו שנכבש על ידי האמריקאים. יש דבר שלישי, שהוא להעמיד את המאמר של הכותב במצב לא אטרקטיבי לחלוטין. על פי חוקי יפן, לממשלת מדינה זו יש משאב מוגבל מאוד לאסור סחר ופעילויות כלכליות עם מדינות אחרות. עוד הדים לחוק ההולנדי. אז המאמר הוא סתם שטויות ליברליות ושטויות מוחלטות. לרמות
  19. איגר
    איגר 11 באוגוסט 2014 09:36
    +5
    קראתי את זה.
    שתי דקות - הטיסה רגילה. מחשבות.
    הייתי רק מוסיף. גנדומינימום, אז מינימום.
    אנחנו יפנים - שיקוטן והבומאי. הם נותנים לנו הוקאידו ואוקינאווה.
    ובכן, לן, אנחנו יכולים להסתדר בלי אוקינאווה. אבל הוקאידו - תחזירו, אל תחטאו. או להפך.
    ...
    הוקאידו היקר,
    אני אוהב אותך חונשו.
    עבור השיקוקו שלך
    אני נושך אותך.
    ...
    ככה.
  20. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 11 באוגוסט 2014 09:38
    +3
    אם תיתן לך באצבע יחטפו לך את היד, אם תיתן ביד יחתכו לך את הראש, למרות שהכל אפשרי עם הילד שלנו עם אייפון, הוא נתן משהו לנורבגים, בדרום הוא ויתר על משהו. קמסק וולוסט, קמסק וולוסט, x ... הם עם צוואר אווז, לא קמסק וולוסט.
    1. אזור 23
      אזור 23 11 באוגוסט 2014 11:53
      +3
      ציטוט מאת: A1L9E4K9S
      אם תיתן לך באצבע יחטפו לך את היד, אם תיתן ביד יחתכו לך את הראש, למרות שהכל אפשרי עם הילד שלנו עם אייפון, הוא נתן משהו לנורבגים, בדרום הוא ויתר על משהו. קמסק וולוסט, קמסק וולוסט, x ... הם עם צוואר אווז, לא קמסק וולוסט.

      כן, דימון שלנו צריך עין ועין. (לא אתפלא אם יבקע לו כתם לידה על הראש)
  21. סיברלט
    סיברלט 11 באוגוסט 2014 09:43
    +2
    לא לא! לאחר שהאו"ם הכיר בים אוחוצק כחיצוני רוסי, נושא העברת האיים נמחק בדרך כלל. עכשיו, אלא הוקאידו כדי להפוך את קרים למזרח הרחוק שלנו.
  22. יאניץ'
    יאניץ' 11 באוגוסט 2014 09:50
    +2
    סיום הסכם גז עם סין, שהואץ ונדחף בעקבות האירועים באוקראינה

    אני תוהה איך? הרי ההסכם עם סין נחתם ב-21 במאי 2014 וה"אירועים" באוקראינה החלו כבר בנובמבר 2013!!!
    1. דוד לי
      דוד לי 11 באוגוסט 2014 10:04
      +9
      להיפך: האירועים באוקראינה גרמו להסכם גז עם סין! קריצה
  23. ויקטור-מ
    ויקטור-מ 11 באוגוסט 2014 10:02
    +1
    בסיסי צבא אמריקאים ייעלמו משטח יפן כאשר ארה"ב תתמוטט, אבל אם היא תתמוטט, אז יפן לא תעז להעלות תביעות טריטוריאליות נגד רוסיה. אז הקורילים וסחלין היו, הם ויהיו שלנו. לצחוק
  24. ותיק הצבא האדום
    ותיק הצבא האדום 11 באוגוסט 2014 10:02
    +3
    הדחף לנימוק שלי היה כריתת הסכם גז עם סין

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/908/gcry769.jpg
  25. ותיק הצבא האדום
    ותיק הצבא האדום 11 באוגוסט 2014 10:10
    +3
    לבסוף, אחזור על מה שאמרתי בהתחלה. כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...

    אם לשפוט לפי הערכות הכתבה, הטיסה עוברת בגובה נמוך מאוד.
    1. sgazeev
      sgazeev 11 באוגוסט 2014 10:28
      0
      ציטוט: יוצא הצבא האדום
      לבסוף, אחזור על מה שאמרתי בהתחלה. כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...

      אם לשפוט לפי הערכות הכתבה, הטיסה עוברת בגובה נמוך מאוד.

      שטויות! מוטב שתקרא את "אבא אמור" של ניקולאי זדורנוב בנוחיותך. לרמות
  26. וונד
    וונד 11 באוגוסט 2014 10:34
    0
    כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...

    מחבר יקר, אתה לא מתאים לעצמך. אם אלו לא האמונות וההצעות שלך, אז למה לכתוב מאמר ולפרסם אותו?
  27. אַרגוֹן
    אַרגוֹן 11 באוגוסט 2014 10:39
    +2
    המחבר עושה אידיאליזציה ליחסים פוליטיים אפשריים בין מדינות. היפנים, כמובן, "נאלצים" לאהוב עובדים בגלל סין השכנה. אבל אנחנו עדיין צריכים ואפילו צריכים לתקוע טריז בין יפן לכיסויי מזרן.
  28. אווז
    אווז 11 באוגוסט 2014 10:45
    +2
    ציטוט: a52333
    ארחיב את דעתך. שיתוף הפעולה הכלכלי נמצא כעת ברמה האפשרית כיום (כלומר, מועיל הדדי) והרעיון של שיתוף משאבים ביולוגיים. היפנים מוגבלים ביותר במשאבים ביולוגיים, וסוגיית הביטחון התזונתי חריפה עבורם. גם עכשיו הם ציידים במים הטריטוריאליים שלנו, ובמשותף...

    כפי שלדימיר אמר נכון יותר, אף אחד לא מנע מהיפנים לתפוס את כל איי קוריל, אבל החזרת האיים לא תאפשר לספינות לצאת בחופשיות מים אוחוטסק, בגלל זה כל המהומה מתנהלת . צי האוקיינוס ​​השקט יפסיק להיות צי אוקיינוס.
    מנקודת המבט של ההיסטוריה, השתייכותם של הקורילים ליפן היא יותר ממחלוקת, כי. האיים האלה לא התגלו על ידי היפנים. כאן, קרוב לוודאי, לרוסיה יש עמדה חזקה יותר מבחינת חלוצות, http://nbenegroup.com/territory/excursus.html. באותה תקופה, היפנים אפילו לא אכלסו את הוקאידו.
  29. קוסטה153
    קוסטה153 11 באוגוסט 2014 11:00
    +1
    לא הבנתי משהו, המחבר מוביל למשהו. קצת בוצי.
  30. מקסאר
    מקסאר 11 באוגוסט 2014 11:00
    +6
    למחבר יש הצעות "מעניינות" מאוד: תן כמה איים ...
    יתרונות: - יחסי שכנות טובים עם יפן (טוב-טוב);
    - חיזוק אפשרי של שיתוף הפעולה הכלכלי (עם סבירות נמוכה);

    חסרונות: - אובדן ים אוחוצק כים פנימי של רוסיה, אובדן עם כל משאבי הדגים והמינרלים שלו;
    - כניסה למים של ים אוחוטסק לכל אחד, ורק צי עאמר יירשם שם (עם כל מערכות ההגנה מפני טילים);
    - מתחרים לחוות הדגים שלנו - הפסדים כלכליים;
    - אובדן גישה בטוחה (!) לים הפתוח עבור ספינות מלחמה רוסיות.
    - ואובדן המוניטין - חלוקת טריטוריה משלך בטעם רע (והנה זה הפצה ל"סתם ככה").

    וכנראה הרבה יותר...
    -------------------------------------------------- ------------------------------
    ---
    לגבי המשא ומתן ב-1956 "וכאן נעשתה טעות גסה בצד הסובייטי!" ה"טעות" הזו אפשרה לרמות את היפנים ולשלוח אותם בחזרה בלי כלום. והגרסה שברית המועצות רצתה לתת את האיים ליפן היא אבסורדית, לחסום את הגישה שלה לאוקיינוס. הם פשוט גרמו להם (היפנים!) להציב תנאים לא מקובלים - אז ברית המועצות בשוקולד ויריביהם לא השיגו את מטרותיהם.
  31. Hawk2014
    Hawk2014 11 באוגוסט 2014 11:37
    +1
    ציטוט: מיכאיל גולדרייר
    אז חלמתי!... אם נוכל להשיג מעמד של כבוד עם יפן...

    המחבר באמת חולם! רק חולם יכול להתעלם מהעובדה שיפן תלויה מדי צבאית, פוליטית וכלכלית בארצות הברית. יפן היא אולי המדינה התלויה ביותר בעולם.
  32. IAlex
    IAlex 11 באוגוסט 2014 11:42
    +1
    טוב שפוטין לא תמים כמו מחבר המאמר הזה...
  33. korablik
    korablik 11 באוגוסט 2014 11:43
    0
    עכשיו להתכופף מול כל מדינה שמנקרת על רוסיה במסווה של מאסטר אמריקאי פירושו לאבד פנים מול כל העולם! אפשר פשוט לשים את יפן בפינה כמו נער שובב על ידי איסור עליה לדוג באזור הכלכלי הרוסי. משיחות עם החבר'ה בגבולות המזרח הרחוק, השוד היפני של המלאכות שלנו נמשך. או לפי הצעת הקרמלין, או משמר הגבול בוולדיק. קשה לפתור את הנושא הזה והסמוראי לא ילך לשום מקום. ארה"ב לא תאכיל אותם.
  34. Constanta
    Constanta 11 באוגוסט 2014 11:46
    +1
    כן - כן, - הסופר קיבל דירה כל כך גדולה מהוריו. ואז השכן שואל
    לתת חדר עם קיר צמוד (לכאורה, הוא עדיין ריק) ... הייתי רואה איך הוא "שר".
    אפילו לחשוב כך אני רואה בזה פשע נגד המדינה שלי.
  35. reg_edit
    reg_edit 11 באוגוסט 2014 11:47
    +2
    המצחיק הוא שהאופציה שהציע המחבר כבר "על השולחן" כבר הרבה זמן. גם ברית המועצות וגם הפדרציה הרוסית לא בפומבי ואפילו בפומבי הבהירו ללא הרף שהם מוכנים לשקול אפשרויות ל"שיתוף", אבל מחכים להצעות - בתמורה למה? והנה התקלה. להסכם שלום רשמי - מדוע הוא נחוץ מאוד? לשיתוף פעולה כלכלי? כך זה כך כאשר התועלת היא הדדית. ואז מסתבר שיפן (אגב, כמו גרמניה) היא מדינה עם ריבונות מוגבלת והם לא יכולים להציע דבר בעצמם.
    ועד שיפן תהפוך לעצמאית, ורוב היפנים יפסיקו לחשוב שברית המועצות הטילה עליהם פצצות אטום (היום כן), אין צורך לשנות דבר.
  36. אמא_צ'ולי
    אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 12:08
    +4
    כבר ניתן לסינים בערך. דמנסקי ותיחום הגבול כך שגבול המדינה עובר על קו השביל הראשי של נחל עמור. מדוע, כדי לחיות בשלום עם אחרים, צריכה רוסיה לוותר על אדמותיה? איזו גישת ד_ו_רטסקי?
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 11 באוגוסט 2014 14:23
      0
      יש לנו משהו אחר לדרוש בחזרה, היפנים בהחלט ירמסו
  37. kot28.ru
    kot28.ru 11 באוגוסט 2014 12:51
    +1
    גולדריר הוא בכלל רוסי בדיוק ככה בחור , או גרמני, או יהודי, hi אז זה מפיץ אדמות !!! אני מסכים, רבים כבר חתמו והפיצו את זה, אבל זה טוב לקרוע את רוסיה! am חנונים זדולבלי, איכשהו אני לא צריך יפנים במזרח הרחוק! IMHO !! לוֹחֶם
  38. PanzerJager
    PanzerJager 11 באוגוסט 2014 13:07
    +2
    כמה אנשים מהמין האנושי אינם לומדים דבר מההיסטוריה.
    סין חופשית ועצמאית. אתה יכול לנהל איתו משא ומתן, אתה יכול להתמודד איתו.
    אירופה, קנדה, יפן, אוסטרליה - לוויינים, ואסלים של וושינגטון. הרצון הפוליטי שלהם זניח, הם פועלים לפי פקודות מארצות הברית. ההתמודדות איתם היא חסרת טעם.
    1. אמא_צ'ולי
      אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 13:42
      0
      לגבי חופש זה אפשרי, אבל עצמאות מרמזת בין היתר על עצמאות של הייצור המקומי מבעלים חיצוניים.
      ברגע שסין תשלח לארה"ב את הכסף למרתון ארוך ותלאים מפעלים זרים, אז אפשר יהיה לדבר על סין "עצמאית". ומכיוון שזה, מטעמים אובייקטיביים שונים, לא יקרה, אז לא הייתי ממהר להחיל עליו את ההגדרה של עצמאי. חיוך
  39. ConstantM
    ConstantM 11 באוגוסט 2014 13:13
    +2
    חבר גולדריר, האם תלך עם מחשבותיך לחווה, לתפוס פרפרים.
    אתה רואה את הקברים, האיפוניים, שמור את האם על הקו, הם לא נותנים להם לישון ...
  40. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 11 באוגוסט 2014 13:33
    +1
    אם יפן הצליחה להשיג איניום של כבוד, אז זה יהפוך לדוגמא עקיפה עבורו בסכסוכים עם שכנים

    איך זה?!
    לוותר על הכורילים, או לא לבזבז זמן על כל סחלין?!
    1. אמא_צ'ולי
      אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 13:47
      0
      זה מוצע משהו כזה ... ובאותו הזמן יש לך חברה הכי טובה - יפן ... שאיתה מעולם לא היו לרוסיה לא רק ידידות, אלא גם יחסים נורמליים.

      pisi: דרך אגב, אף אחד לא היה להם אי פעם עם היפנים, שכן העם הזה ערמומי וערמומי אפילו לאסיאתים. בנוסף, גם ליפנית אין שפות קשורות, וסביר להניח שזה לא בלי סיבה, מכיוון שהן תמיד היו סגורות לאחרים. (לא רק בייצוג גיאוגרפי)
      1. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 11 באוגוסט 2014 14:13
        0
        או אולי עדיף להתאים איזה חוט ייתן את הדירה שלו למשפחה יפנית
  41. וולקה
    וולקה 11 באוגוסט 2014 13:35
    0
    אבסורד מוחלט, מנוע התפתחות החברה האנושית היה והוא, בהגדרה, בעלות פרטית על משהו, משהו (תועלות חומריות ובלתי מוחשיות), לבטל אותו, ואין תמריץ למען מה לעשות משהו בכלל. להשיג משהו, וכשזה משהו נפוץ, כלומר אף אחד, כולם רוצים שהמשהו הזה יהפוך לנכס הפרטי שלו, זו האוטופיות של הקומוניזם ככזה, אבל אני חושב שהשימוש במונח משותף הוא בדרך כלל לא הולם כאן... hi
    1. אמא_צ'ולי
      אמא_צ'ולי 11 באוגוסט 2014 13:49
      0
      רק המנוע הוא זבל... לא? קרץ
      אבל באמת, לאדם יש תשוקה להתבלט/להתחפש מול השאר.
    2. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 11 באוגוסט 2014 14:21
      0
      ציטוט: וולקה
      המנוע של התפתחות החברה האנושית היה והוא, בהגדרה, בעלות פרטית על משהו, משהו

      טיפשות נדירה, למרבה הצער המנוע העיקרי של הקידמה היה והוא מלחמה, כל ההמצאות העיקריות היו במקור אמצעים להרוג או לפשט את עצם ההרג הזה, ורק לאחר מכן הם הסתגלו אם הייתה הזדמנות כזו לחיים שלווים

      בנוסף, אתה יכול לתת הרבה דוגמאות כאשר הייתה התקדמות, אבל לא היה רכוש פרטי
  42. סטניסלב
    סטניסלב 11 באוגוסט 2014 14:05
    +1
    באופן כללי, זה לא הרעיון הכי הגיוני ביחס לסין של היום - "להיות חברים דרך שכן". זה לא "עקרון של מדיניות חוץ רוסית" מ"זמן שירות בויארים ממסדר השגרירות בממלכת מוסקבה". הרעיון הוא סינית (לאו היא), שנפוליאון ואישים מפורסמים אחרים אהבו לחזור עליה. במאה ה-17 רעיון זה שוחזר גם על ידי הדיפלומט הרוסי א. אורדין-נשצ'וקין. המהות שלו היא "להיות חברים" עם האויב של האויב שלך. זאת אם נוצרו סכסוכים בלתי פתירים עם שכן, אז "תהיו חברים דרך שכן" כך שהוא מוקף. היום אנחנו לא אויבים של סין, אנחנו חברים, וחוץ מזה אנחנו חברים נגד אויב משותף - ארצות הברית. למעשה, מוצע להתייחס לסין כאל אויב (אני חוזר, עיקרון זה חל רק על אויבים, אבל לא על חברים ואפילו לא על חברים) בתקווה שהשישיות האמריקאיות ינטשו את האמריקאים ויהפכו ל"חברות" עם אותנו נגד ארה"ב וסין. חכו, לפחות, לכמה צעדים לא ידידותיים מצד סין, אחרת זה עלול להוביל את רוסיה לבידוד רציני בעולם.
  43. Serg7281
    Serg7281 11 באוגוסט 2014 14:09
    +1
    לבסוף, אחזור על מה שאמרתי בהתחלה. כל האמור לעיל לא צריך להיחשב לאמונות שלי ולהצעות שלי. אז מעוף המחשבה...

    מחשבות אידיוטיות. לפני שאתה כותב משהו, אתה חייב לפחות לדעת על מה אתה כותב. אלו אפילו לא מחשבות של חובבן, אלו מחשבות של אדם חולה מאוד. עזרה קטנה. אם רוסיה תוותר על אי כלשהו משרשרת קוריל, אז ים אוחוטסק יפסיק להיות ים פנימי, למה? הרבה זמן להסביר. בקיצור, אז יהיה פער במים הטריטוריאליים של רוסיה בין היבשת לאי החיצוני ביותר (המים נמצאים במרחק של 12 מייל ימי מכל טריטוריה של המדינה). כעת בין האי קראני ליבשת רוסיה הוא כ-22 מיילים, אם האי יימסר, זה יהיה יותר מ-24 מיילים.
  44. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 11 באוגוסט 2014 14:34
    +2
    אז אני מסיק שהסכם ה"איניום" עם יפן בטווח הארוך יאפשר לנו להסיר את הזהירות שלנו ולשמור על הנטייה הידידותית של כל שכנותיה של סין, למרות כל התקרבות בינינו.

  45. dchegrinec
    dchegrinec 11 באוגוסט 2014 14:41
    +1
    אי העצמאות הזה כל כך גאה ועצמאי שהוא מוכן לאוקראינה, חה חה, לרקוד מתחת למדינה שניסתה עליהם פצצות אטום? נפלא..
  46. kartalovkolya
    kartalovkolya 11 באוגוסט 2014 14:43
    +2
    המאמר קצת לא מאוד חכם וקצר רואי לחלוטין: כך חשבו הבוגדים הליברלים שלנו, חושבים על כמה איים ומה התועלת בהם, בקצב כזה ועם אנשים כל כך חכמים נוכל לחזור לגבולות נסיכות מוסקבה! שחולם מכובד שכח את הפתגם הרוסי: "תן לזאב אצבע, הוא חותך את כל היד!" ותוצאות מלחמת העולם השנייה נקבעו ביאלטה ולאחר מכן בוועידות פוטסדאם, וכל תיקון שלהן הוא עידוד של תוקפים ושוחרי נקמה בכל הרמות! אנחנו יכולים להגיע עד לסלוח להיטלר ולכל הפאשיזם ( מה שקורה עכשיו באוקראינה), ו-50 מיליון חיים הרוסים כבר לא נחשבים, אין "ג'נטלמנים טובים" כפי שאמר שארל דה קוסטר: "האפר של קלאס דופק בליבי", אז אל תשכח את מיליוני קלאס שעונתה ע"י הנאצים בתקופה שבין 39 ל-41! תשכח שהצבא היפני היה חברו הפעיל והמשתתף ביותר של היטלר בציר ברלין-רומא-טוקיו! אז כל הפנטזיות שלך הן שטויות (אם לא בגידה מוחלטת)!
  47. Ava09
    Ava09 11 באוגוסט 2014 14:48
    +1
    גולדריר הוא פרובוקטור. הוא לא רכש, לא בשבילו להיפטר ממנו. אפילו בנשמתו הקטנה. התביעות של יפן כלפי רוסיה על דרום הקורילים הן זילזול שנוצר על ידי חרושצ'וב, כמו גם כל מה שהוא עשה. אני לא מודע למעשה אחד של הטרוצקיסט הזה שלא הביא לפגיעה במדינה.
  48. lex loci
    lex loci 11 באוגוסט 2014 15:20
    0
    "חלון אוברטון" טיפוסי – דנים בבעיה בלתי אפשרית על מנת לטשטש אותה ולאפשר אותה לפחות ברמת הדיון....
  49. Ursidae
    Ursidae 11 באוגוסט 2014 15:35
    +3
    חבל שאני לא יכול לתת 10 מינוסים...
    לפני הנחת "מחשבות חכמות" לדיון, בהשראת "מעוף המחשבה", לא יזיק למחבר לעשות מאמצים להגדיל את שטח הפדרציה הרוסית. יתר על כן, על שטח גדול יותר משטח איי קוריל. ורק אז לתת אותם ב"ניהול בינלאומי". כמו שאומרים: יש צורך לבזבז מרווחים, ולא מהפסדים.
    ואז התגרשו כאן, אתם יודעים, מציעים... או שיש להם סיביר לפיתוח בינלאומי משותף, ואז הקורילים...
    ... קירח לך, לא הקורילים!
    am כועס
  50. הוגה
    הוגה 11 באוגוסט 2014 16:13
    0
    הדחף לנימוק שלי היה כריתת הסכם הגז עם סין, שהואץ ונדחף על ידי האירועים באוקראינה, אשר, בתורם, עוררו את העימות הנוכחי שלנו עם מדינות המערב, במיוחד עם ארצות הברית.

    איזו מזימה! הסכם עם סין, דחף את האירועים באוקראינה??? ברדיאטינה!!!