ביקורת צבאית

מוסקבה כבר לא מבקשת לקנות את הסיירת ה"לא גמורה" "אוקראינה"

178
חיל הים הרוסי בשלב זה איבד עניין בסיירת הטילים "אוקראינה" (פרויקט 1164 - "אטלנט"), מדווח RBC הכוונה לנציג עלום שם של הוועדה הצבאית-תעשייתית הרוסית. מוקדם יותר, משרד הביטחון היה מוכן לקנות אותו תמורת מיליארד רובל.



הספינה נמצאת כעת במספנה של מפעל בניית ספינות ניקולייב באוקראינה. בסתיו 2013, הופיע מידע כי השייטת תושלם לפני סוף השנה לטובת הפדרציה הרוסית.
"הצד האוקראיני פספס פעם את ההזדמנות למכור את הספינה הלא גמורה הזו בסכום הגון מאוד. עכשיו אנחנו לא צריכים סיירת שהונחה לפני שלושים שנה".
הסביר את מקור הסוכנות.

נציג המתחם הצבאי-תעשייתי נזכר כי המשא ומתן על פדיון האונייה התנהל בתקופה שבה הצי הרוסי היה זקוק מאוד לחידוש. אם כי, לדבריו, עדיין יש לצדדים זמן להסכים.

פרויקט הסיירת פותח על ידי לשכת העיצוב הצפונית בלנינגרד. בנייתו של כלי השיט החלה בשנת 1984, ובשנת 1993 היא הפכה לרכושה של אוקראינה. בשנת 1998, קייב החליטה להשלים את הבנייה. כעת הוא רוצה למכור את הסיירת, עליה הוא מנהל משא ומתן פעיל.

ב-2011 הודיע ​​ראש משרד הביטחון דאז, סרדיוקוב, כי ייקח את "אוקראינה", אך רק בחינם. ולאחר ההעברה, מומחים רוסים יציעו לקייב מספר אפשרויות להשתתפות בהשלמת נושאת הטילים. בשנת 2013, כך נראה, הגיעו להסכמה על הרכישה עם תיקונים חלקיים באוקראינה ונשק ברוסיה. אבל זה לא קרה - אירועים נוספים לא אפשרו.

לפי הפרסום, תחזוקת הסיירת עולה לאוצר האוקראיני 500 אלף דולר בשנה.
178 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פרדוקסוב
    פרדוקסוב 28 ביולי 2014 12:30
    +76
    הכל תקין!
    "אוקראינה" יחד עם הראדה והמובה לפח האשפה של ההיסטוריה! am
    1. ℳyℒiƒℯ
      ℳyℒiƒℯ 28 ביולי 2014 12:40
      +138
      ביטוי טוב הוא "לא גמור" אוקראינה.
      1. לוחם וולט
        לוחם וולט 28 ביולי 2014 13:03
        +47
        ציטוט: ℳy ℒiƒℯ
        ביטוי טוב הוא "לא גמור" אוקראינה

        תנו להם לשמור על אוקראינה הלא גמורה שלהם על חשבונם. אני חושש שבקרוב יסבלו גם הסיירת והמדינה באותו השם את אותו גורל - הם ייחתכו לגרוטאות מתכת וירוסקו כדי לקנות.
        1. Basarev
          Basarev 28 ביולי 2014 13:42
          +13
          באופן כללי, קנה המידה של הרישול הימי שלהם מדהים אותי. הם מכרו את זה לכל אחד וניסרו למחטים את כל (!) נושאי סיירות מסוג קייב. הם החמיצו את האדמירל קוזנצוב ודחפו את הווטרידיושב ואריאג. ולבסוף, השמדת נושאת האטום אוליאנובסק הפכה לאפוגיה. לאוקראינה הייתה הזדמנות להפוך למעצמה הימית החזקה ביותר בחבר העמים, אך היא לא ניצלה אותה.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 28 ביולי 2014 13:52
            +18
            ציטוט: בסרב
            באופן כללי, קנה המידה של הרישול הימי שלהם מדהים אותי.

            בחייך:)))
            ציטוט: בסרב
            הם מכרו את זה לכל אחד וניסרו למחטים את כל (!) נושאי סיירות מסוג קייב

            אתה טועה. "קייב" נמכרה לסין על ידינו, כלומר. RF. שלחנו את מינסק ונובורוסייסק לדרום קוריאה לחתוך. אנחנו היינו שבנו את באקו לוויקראמדיטיה ומכרנו אותה להינדים.
            ציטוט: בסרב
            התגעגענו לאדמירל קוזנצוב ודחפנו את הווטרידיושב ואריאג

            אדמירל קוזנצוב, מסיבות ברורות, אוקראינה לא צריכה. והם לא יכלו להשלים את הואריאג בעצמם וללא עזרת הפדרציה הרוסית. אוקראינה הציעה שוב ושוב את הואריאג לרוסיה, אבל (בזכות בוריה ילצין, כדי שהוא קיבל מחבת טובה יותר בעולם הבא) הפדרציה הרוסית סירבה לקנות את הואריאג. אוקראינה לא יכלה להשלים את בניית הספינה, ולא יכלה לשאת בעלות אחזקתה... אז מכרו אותה במחיר של גרוטאות מתכת. אין מה לומר על אוליאנובסק.
            1. 77בוב1973
              77בוב1973 28 ביולי 2014 17:43
              +2
              זהו, את מה שכל המדינה בנתה, ניסו סמלים למכור כיצירה משלהם במחיר המוצר המוגמר, אז בסופו של דבר הם נאלצו למזג את "Varangian" תמורת 22 מיליון. ירוק, - תאוות הבצע של הציצה הרוסה!
            2. בוש
              בוש 28 ביולי 2014 21:11
              0
              זה מוזר, אבל כזכור, רוסיה ניסתה להסכים עם אוקראינה על השלמת "ואריאג" ... יש צורך להתעמק בתיקים של "האוסף הימי" בקומת הביניים, נראה היה שיש כמה פרטים . ..
          2. מספר 17
            מספר 17 28 ביולי 2014 14:09
            +9
            . אתה צודק. היו כל כך הרבה אפשרויות. כל עובדי מידן המעוצבים עובדים זמניים. כולם המשיכו הלאה. עדיף היה אם הוא יעמוד בסבסטופול. אז אפשר יהיה לסחוט את האוקראב. חזרת אחת תימכר לסין, תראה או הודו. חברים, איזה סוג של חובות גז אי אפשר לקחת כמו סחר חליפין.
            1. nicolay338
              nicolay338 30 ביולי 2014 10:27
              +1
              מה לעזאזל? יגיע הזמן, הם יתנו)))
          3. Bad_gr
            Bad_gr 28 ביולי 2014 22:37
            0
            ציטוט: בסרב
            באופן כללי, קנה המידה של הרישול הימי שלהם מדהים אותי. הם מכרו את זה לכל אחד וניסרו למחטים את כל (!) נושאי סיירות מסוג קייב. הם החמיצו את האדמירל קוזנצוב ודחפו את הווטרידיושב ואריאג. ולבסוף, השמדת נושאת האטום אוליאנובסק הפכה לאפוגיה. לאוקראינה הייתה הזדמנות להפוך למעצמה הימית החזקה ביותר בחבר העמים, אך היא לא ניצלה אותה.

            בנוסף, כמעט כל הצי האזרחי של הים השחור הוקצה לאודסה ולא חולק, כולם הלכו לאוקראינה.
            מעניין מה נשאר ממנו?
          4. yur58
            yur58 31 ביולי 2014 09:36
            0
            לא כל כך פשוט. תחזוקה של ספינות כאלה דורשת כסף רב ואת הפוטנציאל המדעי של המדינה. לא בכדי רק במדינות מפותחות (במונחים כלכליים, צבאיים ומדעיים) יש ספינות מסוג זה. ואפילו המדינות האלה, כדי לחסוך כסף, מטילות לאחרונה את ספינותיהן.
        2. ווקס
          ווקס 28 ביולי 2014 14:22
          +2
          לפי הפרסום, תחזוקת הסיירת עולה לאוצר האוקראיני 500 אלף דולר בשנה.

          לאן הולך כסף כזה? אם הוא לא גמור, אז הוא זכאי רק לשומר בשכר. 100-300 דולר. ייתכן שהפרסום מכיל מידע שגוי.
          1. skrgar
            skrgar 28 ביולי 2014 15:07
            +5
            הם לא קונים לשווא.. חייבים להציע להם חליפין.. סיירת בתמורה לעצי הסקה.. מבוסס על; סיירת - 1 מיליארד (כמו שרצו לקנות), בהתאמה, עבור 1 מיליארד עצי הסקה במחיר של 1 מטר מעוקב. 380 דולר (תג המחיר לגז שקראג'ינה לא הסכימה לו).. יתרה מכך, אנחנו אוספים את הסיירת מיד, ואת עצי ההסקה "אחר כך".. כשהם יגדלו.. חיוך
        3. לנר
          לנר 28 ביולי 2014 14:44
          +1
          ואז הפדרציה הרוסית תנקה, תשקם, תשקיע.
        4. kvirite
          kvirite 28 ביולי 2014 21:52
          0
          ציטוט מ-volot-voin
          תנו להם לשמור על אוקראינה הלא גמורה שלהם על חשבונם. אני חושש שבקרוב יסבלו גם הסיירת והמדינה באותו השם את אותו גורל - הם ייחתכו לגרוטאות מתכת וירוסקו כדי לקנות.

          או נושאת המטוסים "ואריאג"
      2. יו-שלי
        יו-שלי 28 ביולי 2014 14:19
        +19
        אנו מסתכלים על "נס בניית הספינות" הזה של המאה הקודמת מדי יום. זה מצחיק, אבל הוא צויר רק בצד אחד - מהצד של קיר המזח ב-1998, כשקוצ'מה הגיע לניקולייב עם חבורת "אדמירלים אוקראינים". יתרה מכך, היו לפחות 40 "אדמירלים"...! וכולם נפחו את הלחיים בגאווה, כמו "... שלטו באוקראינה דרך הים..."!
        1. surovts.valery
          surovts.valery 28 ביולי 2014 15:42
          +4
          אז ב-23 שנים הם גידלו 17 אדמירלים מלאים! וזהו, על חלק משרידי צי הים השחור של ברית המועצות. איזה סוג של אדמירלים הם התגלו, דוגמה טובה היא אדמירל טניוך, משרד ההגנה העצמאי, שזיין את חצי האי קרים ואת כל האוקרופלוט.
        2. volodyk50
          volodyk50 31 ביולי 2014 09:22
          +1
          מחר, 24 שנים לאחר שיגורה, הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם זקוקים לספינה מסוגה כמו סיירת הטילים אוקראינה, שכן היא אינה יכולה לבצע את המשימות שלשמן נוצרה במסגרת חיל הים האוקראיני.
          למכור אותו לבד חוץ מגרוטאות מתכת - לא יוכלו, אם לדייק, לא כולם יוכלו להביע רצון לקנות אותו. יש לה נשק רוסי, ורק רוסיה יכולה לשרת ולספק טילים. בנוסף, הסיירת מיושנת מבחינה מוסרית ופיזית.
          הדבר היחיד שהוא יכול לעשות הוא לשמש כמתנה לתוצר מהנשיא החדש של אוקראינה (לא פורושנקו, הבא) עבור הסיוע ההומניטרי שסיפקה הפדרציה הרוסית לאזרחי אוקראינה במהלך מלחמת האזרחים (שאני מקווה שתסתיים בקרוב) ולשמש התחלה של יחסים ידידותיים חדשים בין רוסיה לאוקראינה.
          נ.ב - אני רוצה לקבל מתנה יחד עם מפעל בניית הספינות על שם 61 קומונרים בניקולאייב לצחוק
    2. חוחיות
      חוחיות 28 ביולי 2014 12:40
      +32
      אנחנו לא צריכים סיירת כזו! וגם אם היה צורך, לא היה שווה לקנות! זו שאלה פוליטית ועקרונית! בוריס השיכור שלו נתן לאוקראינה בגיל 93, ומתנות הן לא מתנות! קריצה
      1. דוּכָּס
        דוּכָּס 28 ביולי 2014 12:52
        +19
        עבודת תכנון ניסיוני (מו"פ) ליצירת משחתת מבטיחה מסוג "לידר" נכללה בצו ההגנה הממלכתי לשנת 2014, העבודה בכיוון זה כבר בעיצומה. כך דיווח ל-ITAR-TASS על ידי מקור במתחם הצבאי-תעשייתי.
        "המחקר על הופעתה של משחתת מבטיחה, או ספינה רב תכליתית של אזור האוקיינוס, נכלל בצו ההגנה הממלכתי לשנת 2014. העבודה כבר החלה ברמת המו"פ - יפותח פרויקט טכני". אמר מקור.
        הוא הדגיש כי הצי "מחכה לספינה זו זמן רב", שאמור לבוא להחליף את ספינות הדור השלישי של פרויקטים 956 ו-1155, המהווים את הבסיס לכוח הלחימה של כוחות הצי הכלליים. אזור האוקיינוס.
        "בתעשייה שלנו, שאמון על המשימה הזו, יש התפתחויות רציניות מאוד. משרד הביטחון הטיל על הספינה הזו משימות ותפקידים רחבים למדי, כולל, אולי, הגנה נגד טילים ואמצעי נגד תעופה וחלל", אמר הגורם. זו תהיה ספינה רב-תכליתית שתהיה לה "קווי מתאר של נשק תקיפה, אוטונומיה וכושר ימי הגון ותזוזה גדולה".
        גרסת תחנת הכוח למשחתת "לידר", לדבריו, תלויה במשימה הטקטית והטכנית שהצי מכין. "הגרסה יכולה להיות גרעינית - היא יקרה יותר, אבל היא מרחיבה את היכולות של הספינה. התעשייה שלנו מוכנה ליצור מפעלי כורים. זו יכולה להיות גם טורבינת גז. גרסת הדיזל לא מתאימה", אמר הגורם.

        התייחסות טכנית
        הצי הרוסי, במסגרת תוכנית החימוש הממלכתית עד 2020, יכול לקבל משחתות חדשות של אזור האוקיינוס, שפיתוחן מתבצע במסגרת פרויקט לידר.
        בתחילת 2013 הכריז משרד הביטחון על תחרות לעבודות מחקר בפרויקט של משחתת חדשה. לשכת העיצוב הצפונית נבחרה כמפתחת המובילה של הפרויקט.
        עבודות פיתוח צפויות ב-2014. בניית המשחתות, ככל הנראה, תתבצע על ידי מפעל Severnaya Verf. מתוכננת לבנות סדרה של שש ספינות. הנחת הספינה המובילה אמורה להתבצע ב-2016, אם כי הבנייה בפועל צפויה להתחיל ב-2017, או אפילו ב-2018. במקרה זה, הספינה המובילה תיכנס לשירות לא לפני 2023.
        באשר להופעתה של משחתת מבטיחה, שתי אפשרויות אפשריות: ספינת מלחמה קומפקטית או גדולה יותר. משחתות ברמה מנהיגה יקבלו פריסה קלאסית עם שימוש נרחב בטכנולוגיות הפחתת התגנבות. שתי גרסאות של תחנת הכוח נבחנות: טורבינת גז או גרעינית, אך ככל הנראה תינתן העדפה לגרעין, מכיוון שהוא מסוגל לספק אוטונומיה ורזרבות כוח גדולות יותר.
        החימוש של המשחתות מדרג הלידר יהיה דומה לאלו של המשחתות האמריקאיות Arleigh Burke. לפיכך, המשחתות של פרויקט "לידר" צריכות להפוך בעתיד למרכיב חשוב בכוח הימי של רוסיה, לפעול כ"נקודות תמיכה" של נוכחות הצי הרוסי באוקיינוסים או כחלק מקבוצות תקיפה של נושאות מטוסים.
        בניית המשחתת המובילה עבור הצי הרוסי במספנת הצפון בסנט פטרסבורג עשויה להתחיל ב-2016, כך מדווח נציג בכיר של המתחם הצבאי-תעשייתי.
        1. 77בוב1973
          77בוב1973 28 ביולי 2014 17:49
          +1
          מה שאנחנו לא צריכים זה נשקים דומים לארלי בורק, אני חושב שזה לא סוד לאף אחד שהברקס הם כמובן אפשרות פשרה, ולא הכי טוב, הגרסה היפנית טובה יותר מהבורק!
        2. Bad_gr
          Bad_gr 28 ביולי 2014 22:55
          +1
          ציטוט: דוכס
          בוצעה עבודת תכנון ניסיוני (מו"פ) על יצירת משחתת מבטיחה מסוג "לידר" ....

          עכשיו כולם פגעו בטכנולוגיית ההתגנבות והספינות כולן זהות בעיצובן, והצדדים והמבנים העל נראים כאילו הם עשויים מנייר מעט מקומט. לדעתי: לא יפה ולא מפחיד.
          בין אם זה ספינות הקרב הישנות: כולן בשריון, חושך של רובים בקליבר נוראי והרבה יותר קטנים. חיה כזו תהפוך לטווח ראייה וברור לשוטה שזו בדיוק ספינת מלחמה ואם כבר האויב לא ימצא אותה קצת.

          כן, והספינות שלנו בתקופות הקיפאון התבלטו בעיצובן המהיר והאדיר. אבל הספינות החדשות מעוצבות כמו כולם.
      2. מסאד1
        מסאד1 28 ביולי 2014 13:00
        +14
        במקרה הזה: אם אתה רוצה להרוס את המדינה, תן לה סיירת לצחוק
        1. ממוצע
          ממוצע 28 ביולי 2014 13:37
          +4
          פה אני יושב וחושב - יש להם סיירת, יש להם גם GTS בלי גז, מה עוד לתת לסידומו?
          אולי כדאי לארגן תחרות למתנה הטובה ביותר, קטנה, במעברים של כמה מנות מקרן המטבע? מה
          1. אונוטול
            אונוטול 28 ביולי 2014 19:20
            +3
            ציטוט מ-avg
            לארגן תחרות למתנה הטובה ביותר

            כן, קשה להתעלות עליהם בענפים הפראלימפיים:
            תחנת כוח גרעינית ללא דלק
            מדינה ללא נשיא
            מהפכה ללא משמעות
            חיים ללא עתיד.
      3. נחום
        נחום 28 ביולי 2014 13:20
        +4
        הדרך של "אוקראינה" (כמו גם המדינה עצמה) היא לגרוטאות, לעיבוד במחיר של גרוטאות מתכת. במשך 30 שנה ברציף, הוא נרקב לשניים!
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 28 ביולי 2014 13:50
        +2
        ציטוט: זיאבליטסב
        אנחנו לא צריכים סיירת כזו! וגם אם היה צורך, לא היה שווה לקנות! זו שאלה פוליטית ועקרונית! בוריס השיכור שלו נתן לאוקראינה בגיל 93, ומתנות הן לא מתנות! קְרִיצָה

        אלא אם כן זה גביע. קרץ
      5. קזאק בו
        קזאק בו 28 ביולי 2014 16:16
        +6
        אנחנו לא צריכים סיירת כזו!

        ימין! אנחנו נהיה "אדון הים" עם סירות טילים ושולות מוקשים ... מקורי !!! הנושא הזה כבר נדון כמה פעמים... אני חוזר... אלו לא דברי... אלא סגן השר... הממונה על בניית ספינות, - "עד 2020 כל המספנות עמוסות ב- ספינות טונה" לפי "אין עוד מקום" ! או שלא ברור מדוע מבטיחים שהסיירת PETER THE VELIKY תופעל לאחר תיקונים רק לאחר השנה ה-18... רק אתמול דיברו על זה בטלוויזיה... 2 מספנות נבנות על ידי דרום קוריאנים במזרח הרחוק... הם ייכנסו לפעולה זהה עד ה-20 בספטמבר...
        ניתן להפעיל את הסיירת הזו בעוד מספר שנים... ובעוד שהיא תעבוד על נושא האוקיינוס... 10-15 שנים... יתחילו להיבנות ולהגיע ספינות אחרות...
        וגם אם היה צורך, לא היה שווה לקנות!

        כבר חם יותר! קנה - אין מצב! אין מה לתת "סבתות" לבנדרלוגס... שישלם על חובות גז... מיליארד זה איפשהו בסביבות 1 מיליון דולר... זה לא כסף... לא נקבל אותם מהפושטים הכל! וכך... לפחות צרור צמר מכלב מחורבן...
        1. lelikas
          lelikas 28 ביולי 2014 20:40
          +1
          ציטוט מאת KazaK Bo
          הסיירת הזו יכולה להיות מוזמנת בעוד כמה שנים...

          זה בהחלט לא יסתדר בעוד שנתיים - זה ייקח רק הרס הפעם, בתוספת אותה כמות כדי להתקין ציוד חדש ....
    3. ניקרנדל
      ניקרנדל 28 ביולי 2014 12:47
      +5
      סליחה, אבל זבל כזה לא צריך!!!
      1. ℳyℒiƒℯ
        ℳyℒiƒℯ 28 ביולי 2014 12:51
        +6
        סליחה, אבל זבל כזה לא צריך!!!


        ובכן, אתה יכול לומר כמה שאתה רוצה שהצי שלנו מתעדכן בקצב מואץ. אבל עדיין, לא משנה עד כמה הספינה הזו הייתה מיושנת, בנייתה ברוסיה תימשך יותר משנה אחת. אני חושב שזה יהיה טוב מאוד לקנות את זה. קיבוץ הים השחור שלנו אינו החזק ביותר, וחיזוק צי הים השחור על ידי "אטלנט" אחר ישנה באופן משמעותי את מאזן הכוחות בים השחור.
        1. 111. קוסמוס
          111. קוסמוס 28 ביולי 2014 13:03
          +4
          10-30, יום ראשון 27 ביולי - כניסות לבניין בן 25 קומות ליד ה-SBU בלוגנסק. ההפגזה של החונטה בוצעה מכיוון האושר. 5 פגזים פגעו בבניין.

          הנה הקישור ל-vmdio:1.....http://cassad.net/tv/embed/571/
          2.....http://cassad.net/tv/embed/570/

        2. לוחם וולט
          לוחם וולט 28 ביולי 2014 13:10
          +7
          ציטוט: ℳy ℒiƒℯ
          אבל עדיין, לא משנה עד כמה הספינה הזו הייתה מיושנת, בנייתה ברוסיה תימשך יותר משנה אחת

          חרב פיפיות. ספינה מיושנת מפוקפקת וזריקה כספית ל-ATO.
        3. lelikas
          lelikas 28 ביולי 2014 13:19
          +7
          ציטוט: ℳy ℒiƒℯ
          ובכן, אתה יכול לומר כמה שאתה רוצה שהצי שלנו מתעדכן בקצב מואץ. אבל עדיין, לא משנה עד כמה הספינה הזו הייתה מיושנת, בנייתה ברוסיה תימשך יותר משנה אחת. אני חושב שזה יהיה טוב מאוד לקנות את זה. קיבוץ הים השחור שלנו אינו החזק ביותר, וחיזוק צי הים השחור על ידי "אטלנט" אחר ישנה באופן משמעותי את מאזן הכוחות בים השחור.

          מצד אחד, כן - אבל מצד שני - זה כמו לתגבר את החיילים שלנו בגדוד T-34-85 - כמו טנקים והרבה - אבל ממש מיושן.
          כשאתה קונה את זה, לא תצטרך להשלים את זה, אלא לעשות את זה מחדש לגמרי, פשוט עדיף לבנות את זה מאפס.
          מוטב שימשיך לחנוק את התקציב של המדינה בעלת אותו השם.
        4. 111. קוסמוס
          111. קוסמוס 28 ביולי 2014 13:27
          +2
          המצב קריטי וניתן לשנות אותו בכל יום, בכיוון זה או אחר...

          רצח עם סילון בגורלובקה
          28.07.2014 - 00: 45
          ראשי פעולת הטרור בדונבאס החליטו להגיב בפשע נוסף לטענות שנציגי ארגון זכויות האדם Human Rights Watch נאלצו להציג בפניהם.

          "בני אדם" מחו נגד האופן של תותחי הבנדרה להשמיד את האוכלוסייה האזרחית במטחי "גראדים". פעילי זכויות אדם דחקו בקייב לא להשתמש בגראד באזורים מאוכלסים בצפיפות.

          האתר הרשמי של Human Rights Watch פרסם את המידע הבא: "במהלך התקופה שבין 12 ביולי עד 21 לפחות ומספר לא מבוטל של אזרחים נפצעו..."

          בהזדמנות זו החליטו הלוחמים למען דרכה האירופית של אוקראינה להפגין שהם רוצים להתעטש על כל פעילי זכויות האדם ביחד, מאחר שיש להם פינוק למעשי טבח מברק אובמה. והם פגעו בגורלובקה, שמוגנת כעת על ידי המיליציה של הרפובליקה העממית של דונייצק.

          לטענת המיליציה, ההפגזה אירעה בסביבות השעה 05:00 (06:00 שעון מוסקבה) מדרז'ינסק. בעבר העיר הזאת נכבשה על ידי מענישים. עשרות אנשים מתו. עד כה, יש נתונים על 30 הרוגים.

          השריפה נורתה למרכז העיר. אחד הפגזים נפל ליד בית החולים המרכזי ליולדות והתפוצץ. הרג, כרגיל, אזרחים [/b]

          לחץ על
        5. ניקרנדל
          ניקרנדל 28 ביולי 2014 14:08
          +1
          אני מסכים איתך! קריצה
        6. טנקסנט
          טנקסנט 29 ביולי 2014 09:21
          0
          לאחר זמן מה עבור "כך" ניקח משם
        7. אווז
          אווז 31 ביולי 2014 09:48
          0
          אני חושש שקנייה לא תשנה את מאזן הכוחות בשום צורה, זה הרבה יותר יעיל לקנות כמה מטוסים, כמו ה-Su-30, או כמה Su-24M, או 1 Tu-22M3.
      2. לְהַחלִיק עַל מִחלָקַיִם
        +1
        לצערי, אנחנו לא מחליטים.
    4. אלכסנדר רומנוב
      אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 12:58
      +11
      ציטוט מתוך פרדוקס
      לפי הפרסום, תחזוקת הסיירת עולה לאוצר האוקראיני 500 אלף דולר בשנה.

      500 * בני 000, אנחנו מקבלים 23 דולר חחח ואז למכור אותו לגרוטאות ב-20 דולר ולהכריז שהעסקה הביאה למדינה רווח טוב. עסקים באוקראינית חחח
    5. ענק מחשבות
      ענק מחשבות 28 ביולי 2014 13:09
      +2
      אז ה"אוקראינה" הזו הפכה עכשיו חסרת תועלת לאף אחד, והאוקראינים, כמו תמיד, הם כמו כלב באבוס.
    6. svp67
      svp67 28 ביולי 2014 13:55
      0
      ציטוט מתוך פרדוקס
      "אוקראינה" יחד עם הראדה והמובה לפח האשפה של ההיסטוריה!
      הדוגמה הטובה ביותר לכך שאסור לתת לספינות מלחמה שמות כאלה... עדיף איזשהו "נוכח בכל מקום"... איכשהו יותר מאיים, ואפילו במצב הזה - לא כל כך מביך.
  2. דאזדרנגון
    דאזדרנגון 28 ביולי 2014 12:31
    +4
    כל תקווה רק לסין! לצחוק
    1. פאטון5
      פאטון5 28 ביולי 2014 13:26
      +1
      זה הוצע לסין, הם סירבו...
  3. מולגרו
    מולגרו 28 ביולי 2014 12:31
    +17
    סִמלִי!!
    אני חושב שהסיירת הזו תמות במקום עם המדינה שעל שמו היא נקראה!
    1. tchack
      tchack 28 ביולי 2014 12:40
      +4
      הוא קיבל את השם "אדמירל הצי לובוב", לכבוד אדמירל הצי לובוב סמיון מיכאילוביץ' ... ואיך שונה שמו ...
      1. מולגרו
        מולגרו 28 ביולי 2014 12:52
        +2
        אני מסכים שהשם הפרטי היה ראוי!
    2. נופך
      נופך 28 ביולי 2014 12:40
      +17
      איך שלא תקרא ספינה, היא תפליג!)) שלילי
      1. פרדוקסוב
        פרדוקסוב 28 ביולי 2014 13:00
        +5
        הדבר היחיד שבאמת הגיוני הומצא בשם החייזרי אוקראינה - אז מדובר באופניים! לצחוק
        מזיכרונות כפר ילדות - משאית כבדה איטית כזו מתוצרת KhVZ, שירתה נאמנה במשך יותר מ-30 שנה!
        1. ס-ט פטרוב
          ס-ט פטרוב 28 ביולי 2014 14:34
          +1
          עובש אדום, כמובן, הפאנקיסטים עדיין אותו דבר, אבל יש קצת אמת בשיר הזה.

          ניתן להחליף את האופניים במדינה בעלת אותו שם

          אני לוחץ על אהובתי גדולה,
          זה נקרא "אוקראינה"
          אבל מושב האסלה
          דוושת פסנתר.
          כל החברים המזוינים,
          מסגרת שבורה בשני מקומות
          ובכן, תן להם לצחוק
          פטישיסטים, מכורים לסמים.

          הנה הולך הדרך למטה
          נורא אני אוהב אותה
          כרגע, מישהו עם אוברקלוק
          אני אסגור את הממזר
          אני נוסע אל הבלונדינית
          רציתי ללחוץ על בלם היד
          המסגרת נסדקת בחריקה,
          הגלגל כבוי איפשהו.

          ונשארתי על המדרכה
          מסגרת עליונה עם גלגל
          חזייה מרופדת באוזניים
          פרה מכסה matyuk
          תן לחברים שלי לשאוג
          ולי אישית לא אכפת
          מחר אולי יהיה בערב
          אני אקנה אופניים חדשים
    3. התגובה הוסרה.
  4. Vreonosec
    Vreonosec 28 ביולי 2014 12:31
    +5
    אם לשפוט לפי קצב ההתחדשות של הצי שלנו, אנחנו לא צריכים את הדלי הזה, מוטב שנבנה משלנו...
    1. ℳyℒiƒℯ
      ℳyℒiƒℯ 28 ביולי 2014 12:42
      +8
      לא הייתי קורא לאטלנטה דלי.
    2. 406pmp2gv
      406pmp2gv 28 ביולי 2014 13:04
      +4
      אם הוא יהיה מצויד ב"מילוי" הגון גרוע יותר מ"מוסקבה" זה יהיה, מה שלא יזיק לנו.
  5. פעמיים רוסית
    פעמיים רוסית 28 ביולי 2014 12:32
    +3
    האוקרונזים רימו את עצמם גם כאן.
    1. וולכוב
      וולכוב 28 ביולי 2014 19:50
      -2
      בסתיו 2013, הופיע מידע כי השייטת תושלם לפני סוף השנה לטובת הפדרציה הרוסית.
      ... לא תמיד הם משקרים בהתחלה, אבל אחר כך הם מפצים בשקרים גדולים – כזו היא השיטה.
  6. המלך
    המלך 28 ביולי 2014 12:32
    +1
    הכלי הרקוב הזה מתאים רק לצי הסודאני. כן, יש לנו ספינות ישנות יותר בצי, אבל הם טופלו כל הזמן הזה.
    1. ניקולייב
      ניקולייב 28 ביולי 2014 12:41
      +5
      חתוך לתאים, ותאים במקום מחסומים לדרום מזרח. כמקלט מפני הגשם.
      1. ניקולייב
        ניקולייב 28 ביולי 2014 12:43
        +2
        להם, בניקולאייב, עדיין יש את האומנים האלה...
  7. ג'וני טי
    ג'וני טי 28 ביולי 2014 12:33
    +16
    למה לקנות? לאור האירועים האחרונים וההתפתחות האפשרית של המצב באוקראינה, הסיירת הלא גמורה הזו תהיה בקרוב גביע!
    1. דוקטור 1984
      דוקטור 1984 28 ביולי 2014 12:57
      +3
      האם אתה מתכוון לשיגור בסוף 2015 של ספינת הדגל של הצי של איחוד הרפובליקות העממיות של סיירת הטילים "נובורוסיה"? קריצה
  8. adept666
    adept666 28 ביולי 2014 12:33
    +5
    ובכן, באופן כללי, כמובן, היה צורך בו, רק במצבים פוליטיים כאלה כבר אי אפשר להרים אותו. כבר יש לנו את החתול בוכה על ספינות בדרגה ראשונה, ולצערי לא ידוע מתי החדשות יופיעו...
  9. MCHPV
    MCHPV 28 ביולי 2014 12:33
    +4
    כעת האמריקנים ייקחו אותו בחינם כמטרה ויירו בו בשמחה, תוך שהם מדמיינים שיש לפניהם ספינת מלחמה רוסית מן המניין, והסווידומו ישחקו קטע של איך הם תוקפים את הצי הרוסי ודוהרים לכיוון צווחת חזיר.
  10. קוסטיה-פטרוב
    קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:33
    +9
    כעת יש לנו את בוני הספינות של יגרינסקי שמשחזרים את RK מרשל אוסטינוב, ולאחר מכן הוא ילך לצי האוקיינוס ​​השקט, ובתמורה RK Moscow יגיע מצי הים השחור.
    ובסופו של דבר, כל הספינות של פרויקט אטלנטי זה יעברו מודרניזציה עמוקה לחלוטין!!!
    והספינה הזו, כמובן, חבל, אבל מה לעשות, אז יש לה גורל כזה !!!
  11. דורמידושה
    דורמידושה 28 ביולי 2014 12:33
    +4
    יש צורך "לסחוט" 'כל יחידה תיפול בעימות העתידי. כמובן, הכי זול שאפשר!
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:36
      +3
      למרבה הצער, אבל קל יותר להטביע או לחתוך את הספינה הזו באינקרמן. ואפילו יותר קל, לבנות אחד חדש, עיבוד מחדש של "אוקראינה" ייקח הרבה כסף וזמן, אבל זה לא שווה את זה!
      1. adept666
        adept666 28 ביולי 2014 13:55
        +5
        לא קל יותר. יש לו גוף מעוצב ב-100%. ישנם פרויקטים למודרניזציה של ספינות פרויקט 1164 בפדרציה הרוסית, כלומר. אין צורך לפתח פרויקט חדש (כלומר, במקרים מסוימים זה דורש הרבה מאמץ, כסף וזמן). ספינות פרויקט 1164 עוברות כיום מודרניזציה, כלומר. במקרה הזה, ניתן להכניס את הספינה הזו לסדרה, כן, כמובן, תצטרך להוציא עליה פי 1,5 יותר מאשר על מקבילים קיימים, אבל השגת סיירת טילי תקיפה כבדה ב-400-600 מיליון דולר שווה זה. התנאי היחיד לאי כדאיות הוא תחנת הכוח שנהרגה, כלומר. אם לא ניתן לשחזר את תחנת הכוח מבלי לגעת בגוף.
        1. קוסטיה-פטרוב
          קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 13:58
          0
          ואז מה לגבי קבוצת ההיגוי של המדחף, המייצבים, כמו גם ההגנה האווירית, CICS ואלקטרוניקה אחרת של הספינה? ובכן, החימוש של הספינה.
          1. adept666
            adept666 28 ביולי 2014 15:18
            +2
            החלפת הרבה ממה שרשמת נמצאת ברשימת המודרניזציה של אותה מוסקבה. מסתבר שבמוסקווה אפשר להחליף את ה-CIUS, האלקטרוניקה והנשק, אבל במקרה הספציפי הזה זה בלתי אפשרי?
            קבוצת היגוי מדחף, מייצבים

            אבל הבאת כל הכלכלה הזו והבנייה למצב נורמלי יגרום לעלות נוספת בהשוואה לאותה מוסקבה. למרות שעדיין ישנה עניין שעבורם מצב קבוצת המדחף-היגוי מבחינת בלאי יהיה טוב יותר.
  12. דוּכָּס
    דוּכָּס 28 ביולי 2014 12:34
    +10
    שינוי עבור ציוד וכלי נשק חדשים ידרוש כסף עצום, קל יותר לבנות ספינה חדשה.
    1. אלטונה
      אלטונה 28 ביולי 2014 12:42
      +4
      ציטוט: דוכס
      שינוי עבור ציוד וכלי נשק חדשים ידרוש כסף עצום, קל יותר לבנות ספינה חדשה.

      ----------------------------------
      לפי התמונות שפורסמו קודם לכן, בפנים יש ממלכה שלמה של מכשירים אנלוגיים מברית המועצות של סוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80... כן, וגם חבילת הנשק בסיפון העליון זקוקה מאוד למודרניזציה... שימכרו לסינים כחומרי גלם...
  13. DMB-88
    DMB-88 28 ביולי 2014 12:34
    +7
    זהו אנלוגי לספינת הדגל של צי הים השחור, סיירת הטילים "מושבה".
    בפדרציה הרוסית, ספינות כאלה, לא במונחים של טונה, לא במונחים של מאפייני לחימה, אבוי, עדיין לא נבנות, הן מדווחות יותר ויותר על סירות טילים קטנות.
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:40
      +3
      אם קראת בעיון את תוכנית החימוש של המדינה לשנים 2011-2020, אז היית צריך לשים לב לעיקר בעצמך, כלומר:
      הנהגת המחלקה הצבאית נוקטת היום באסטרטגיה זהירה ביותר, שבה שיקום צי השטח מגיע מלמטה - מאוניות קטנות וזולות יחסית ועד לאניות גדולות, מורכבות ויקרות יותר".
      ושאר המילים מיותרות!!!!!
      1. DMB-88
        DMB-88 28 ביולי 2014 13:15
        +2
        ציטוט מאת: kostya-petrov
        אם קראת בעיון את תוכנית החימוש של המדינה לשנים 2011-2020, אז היית צריך לשים לב לעיקר בעצמך, כלומר:
        הנהגת המחלקה הצבאית נוקטת היום באסטרטגיה זהירה ביותר, שבה שיקום צי השטח מגיע מלמטה - מאוניות קטנות וזולות יחסית ועד לאניות גדולות, מורכבות ויקרות יותר".
        ושאר המילים מיותרות!!!!!

        לא לקנות סיירת טילים כמעט מוכנה, אלא לקנות שוקת בצורת מיסטרלים זה פשע של סרדיוקוב ומוריו!
        נ.ב על פי דוקטרינה זו, בניית נושאות מטוסים וסיירות טילים גדולות בפדרציה הרוסית אינה מסופקת, כך שהכניסה של הצי הרוסי לאוקיינוסים לאחר השנה ה-20 תהיה כל כך בעייתית !!!
        1. אלכסנדר רומנוב
          אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 13:19
          +2
          ציטוט: DMB-88
          אל תקנו סיירת טילים כמעט גמורה

          מי אמר לך שהוא מוכן? יש רק בניין אחד, אין שום דבר אחר. כל הציוד מיושן ורקוב עד הסוף. כדי להתקין חדש צריך לעצב מחדש וכל דבר כזה. זול יותר לבנות חדש מאפס. זה כבר דנו עשרות פעמים ואתה מתחיל לכתוב שטויות שוב.
          1. DMB-88
            DMB-88 28 ביולי 2014 13:30
            +1
            ציטוט: אלכסנדר רומנוב
            ציטוט: DMB-88
            אל תקנו סיירת טילים כמעט גמורה

            מי אמר לך שהוא מוכן? יש רק בניין אחד, אין שום דבר אחר. כל הציוד מיושן ורקוב עד הסוף. כדי להתקין חדש צריך לעצב מחדש וכל דבר כזה. זול יותר לבנות חדש מאפס. זה כבר דנו עשרות פעמים ואתה מתחיל לכתוב שטויות שוב.


            1) המוכנות של הסיירת הייתה כמעט 70%!
            2) מודרניזציה של ספינות עם החלפת מערכות וכלי נשק היא תופעה שכיחה
            3) איפה אתה הולך להניח ספינה חדשה?
            ו-4) "שטויות" זה רכישת מיסטרלים על ידי הסדוקובים ומי שמינו אותו!!!!
            1. טוליאן
              טוליאן 28 ביולי 2014 15:31
              0
              ואם הרכישה של מיסטרלס היא לא כלכלה, אלא פוליטיקה?
            2. אווז
              אווז 31 ביולי 2014 09:55
              0
              כן, עבור ברזל 70%, וכסף לא יותר מ-50%, tk. נותר להרכיב את הציוד האלקטרוני, הניווט והנשק, וזה, אחרי תחנת הכוח, הדבר היקר ביותר בספינה.
        2. פאפאקיקו
          פאפאקיקו 28 ביולי 2014 13:57
          +3
          ציטוט: DMB-88
          אל תקנו סיירת טילים כמעט גמורה

          מוכן במובן של "מוכן", גמור, נהרג, זבל, גרוטאות, לא שמיש וכו'!
          ציטוט: DMB-88
          קניית שוקת בצורת מיסטרלים היא פשע

          בהתחשב בתזמון הבנייה/עיצוב של סרטנים כאלה (עקירה) ברוסיה המודרנית, רכישת UDC בצרפת היא יותר מאופציה הגיונית. כמובן, המחיר עבורו הוא מכריע, אבל יש צורך להתחשב לא רק בגוף, אלא גם בציוד ובטכנולוגיות שהתקבלו למספנות שלנו.
          וכמובן משחקים גיאופוליטיים.
          "lobov \ ukraine" הספינה שהצי צריך מבחינת המעמד, אבל לא במצב הזה ולא בעיצוב/תוכן זה.
          1. אלכסנדר רומנוב
            אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 14:14
            0
            ציטוט: פפאקיקו

            מוכן במובן של "מוכן", גמור, נהרג, זבל, גרוטאות, לא שמיש וכו'!

            בהתחשב במה שכתוב כאן, אין טעם להתווכח איתו.
            ציטוט: DMB-88
            בהתחשב בכך ש-CJSC RF הוא תאגיד, כמה צריך להיות לנשיא של תאגיד שמחזיק בנתח שליטה + 1 "מניית זהב"?)))

            מדובר על רוסיה ועל פוטין, שגנב חצי מהמדינה.
            1. פאפאקיקו
              פאפאקיקו 28 ביולי 2014 16:27
              +1
              ציטוט: אלכסנדר רומנוב
              מדובר על רוסיה ועל פוטין, שגנב חצי מהמדינה.

              מי zhzhzhzhzhzhzhzh ייתן לו את זה, לגנוב חצי מדינה?
              השאלה היא תמיד, הכל או כלום.

              אלכסנדר, כבוד. hi
              אני חושב על חברים מעיקרון "חולשות של חברים יש לכבד, לא לדון", ואפילו על "לוחמי ספות" ועם "הבנה" קריצה
        3. טוליאן
          טוליאן 28 ביולי 2014 15:28
          0
          DMB 88, אתה אסטרטג ימי? שופט בקנאות בכאב את כל מה שנוגע לצי. או סתם להשתין.....רוצה?
  14. וסקובקה
    וסקובקה 28 ביולי 2014 12:34
    0
    וזה נכון, מה עבורנו מענין סירה ארוכה חלודה? במיוחד עבור סכום כזה.
    1. DMB-88
      DMB-88 28 ביולי 2014 12:50
      0
      ציטוט מאת AndSkobka
      וזה נכון, מה עבורנו מענין סירה ארוכה חלודה? במיוחד עבור סכום כזה.


      אתה בטוח שאנחנו צריכים את ה"מיסטרלים" יותר?
      1. וסקובקה
        וסקובקה 28 ביולי 2014 14:06
        +1
        ציטוט: DMB-88

        אתה בטוח שאנחנו צריכים את ה"מיסטרלים" יותר?


        אני לא בטוח, אבל קניתי אותם. ועם הסיירת "אוקראינה", כפי שאתה יכול לראות, סוג של ספיגה מהתקופה הסובייטית.
        1. adept666
          adept666 28 ביולי 2014 15:24
          0
          הייתה כאן יותר פוליטיקה, ובכן, שאיפות. אוקראינה תפסה חלק מצי הים השחור, אותה לא יכלה לאכול. רק שכשהצי חולק, אף אחד לא באמת חשב מה זה תחזוקה ותפעול של סיירת, אף אחד מבעלי הברית לשעבר מברית המועצות לא ידע איך זה לחיות בנפרד מהפדרציה הרוסית, כולם היו רגילים לעובדה שהכל נופל מהשמיים, בחינם, אז הקפיטליזם הסביר הכל לכולם שאין להם אפילו מספיק כוח להשלים את הבנייה (בכל זאת, חצי מהספינה נעשתה בפדרציה הרוסית וברפובליקות אחרות מבחינת ציוד, כלי נשק ומערכות), שלא לדבר על ניצול ובמקביל ה"אחים" לא מכרו עד הסוף, בלי להעליב לאוקראינים טובים, כמו בבדיחה ההיא: אל תאכל, אני אנשוך אותך!!!
    2. PSih2097
      PSih2097 28 ביולי 2014 13:17
      +2
      ציטוט מאת AndSkobka
      וזה נכון, מה עבורנו מענין סירה ארוכה חלודה? במיוחד עבור סכום כזה.

      כן, לפחות כחלקי חילוף לשאר ה"אטלנטיים"...
      1. וסקובקה
        וסקובקה 28 ביולי 2014 14:24
        0
        בתור ZIP, כן, אני מסכים.
  15. ROM1970
    ROM1970 28 ביולי 2014 12:34
    +2
    הממ... שלושים שנה זה הרבה... קל יותר להניח חדש מאשר לסיים ישן...
    1. DMB-88
      DMB-88 28 ביולי 2014 13:06
      +3
      ציטוט: רומן1970
      הממ... שלושים שנה זה הרבה... קל יותר להניח חדש מאשר לסיים ישן...


      גם "אדמירל קוזנצוב" בן למעלה מ-30, אז מה?
      ספינת מלחמה היא המתקן המדעי והטכני המורכב ביותר שלוקח שנים לפתח ולבנות, כך שספינה כמעט גמורה תהיה שימושית מאוד. הספינות הגדולות בשירות הפדרציה הרוסית מיוצרות כולן בברית המועצות. כל הסיירות נושאות המטוסים הונחו ונבנו בניקולייב. אין מספנה כזו בפדרציה הרוסית וגם אין ניסיון בבנייה. אין דוקטרינה ימית בפדרציה הרוסית, לכן ההנהגה אינה יודעת ואינה מבינה אילו סוגי ספינות ובאילו כמויות המדינה צריכה. אם לפדרציה הרוסית יש צי אוקיינוס, זה דבר אחד, ואם זה צי פנימי, אז נסתדר עם סירות טילים קטנות hehe ....
      1. lelikas
        lelikas 28 ביולי 2014 13:32
        +3
        ציטוט: DMB-88
        גם "אדמירל קוזנצוב" בן למעלה מ-30, אז מה?
        ספינת מלחמה היא המתקן המדעי והטכני המורכב ביותר שלוקח שנים לפתח ולבנות, כך שספינה כמעט גמורה תהיה שימושית מאוד. הספינות הגדולות בשירות הפדרציה הרוסית מיוצרות כולן בברית המועצות. כל הסיירות נושאות המטוסים הונחו ונבנו בניקולייב. אין מספנה כזו בפדרציה הרוסית וגם אין ניסיון בבנייה. אין דוקטרינה ימית בפדרציה הרוסית, לכן ההנהגה אינה יודעת ואינה מבינה אילו סוגי ספינות ובאילו כמויות המדינה צריכה. אם לפדרציה הרוסית יש צי אוקיינוס, זה דבר אחד, ואם זה צי פנימי, אז נסתדר עם סירות טילים קטנות hehe ....

        הצי שלנו, לאחר המהפכה, הפך לחוף, וכך הוא נשאר עד היום. כמעט כל הפעולות נועדו להגנת החוף שלהם ופעולות בחסות מתחמי החוף והתעופה שלהם.
        הספינות שלנו תמיד הציגו את הדגל ברחבי העולם, אבל רק בצורה של טייסות מאוחדות. רוב הספינות של אזור האוקיינוס ​​היו, ולמעשה הן, צוללות.
        והאטלנט הכמעט מוכן יצטרך להיפטר למצב של גוף חשוף - הכל צריך להשתנות שם - גם הטילים וההגנה האווירית וגם ה-CICS של הסיירת מיושנים מבחינה מוסרית ופיזית, אנחנו לא צריכים להפעיל מטרה צפה ענקית, וספינות קטנות יותר יכולות להתמודד בקלות עם אותן משימות. תאר לעצמך מכונית שעומדת בחצר 30 שנה ללא מוסך - קנה לעצמך אחד?
        1. DMB-88
          DMB-88 28 ביולי 2014 13:48
          0
          ציטוט: lelikas
          את אטלנט הכמעט גמור יהיה צורך להרוס למצב של גוף חשוף - הכל צריך להשתנות שם - גם טילים וגם הגנה אווירית וסיירות CIUS מיושנים מבחינה מוסרית ופיזית


          במקרה זה, לא הותקנו על הספינה לא מערכת הגנה אווירית ולא כלי נשק!
          ציטוט: lelikas
          תארו לעצמכם מכונית שעומדת בחצר כבר 30 שנה ללא מוסך - רכשו לעצמכם?

          הכל תלוי במחיר, 1 יארד של רובל זה לא סכום גדול עבור הסיירת הזו, ואתה יכול להתמקח!
          1. פאפאקיקו
            פאפאקיקו 28 ביולי 2014 21:01
            0
            ציטוט: DMB-88
            ואתה יכול להתמקח!

            הו באמת?
            איפה שהסמל חיטט, אין ליהודי מה לעשות!!!
  16. לקס
    לקס 28 ביולי 2014 12:35
    +2
    למה הוא צריך אותנו? חבורה של גרוטאות מתכת חלודה, בעוד שהאוקראינים יבקשו הרבה כסף עבורה.
    ולו רק בגלל מחיקה חלקית של החוב עבור גז, אבל בטח לא עבור כסף אמיתי, אשר אז ילך להבטיח את "ATO" ב Donbas.
    1. pg4
      pg4 28 ביולי 2014 12:44
      +1
      תן לאמר להציע, הם עכשיו בני ברית.
    2. RONIN-HS
      RONIN-HS 28 ביולי 2014 15:09
      +4
      ...ערימה של גרוטאות מתכת חלודה... am
      הם כבר קיבלו את זה עם ה"ערימות החלודות..." שלהם - אם שירתת בחיל הים, אז אתה חייב לדעת שכל הספינות קצת חלודות... אנחנו, מלחים צעירים, מרחנו טונה של צבע לכל ספינת משא יבשה של 3000 טון בברית המועצות לחודש. 7 אנשים עם השייטת לא עשו כלום חוץ מתמיד לצבוע, שקריל וצבע, צבע, צבע... כל שנה - עגינה - 10 ימים ברציף הצף... וספינת המשא הייתה כמו חדשה, מתחת לגורבך היא כבר הייתה דפוקה ...
      בנמל ז'דנוב (כיום מריופול) היה p / x "מכרה" (ענפים) - עובי הפלדה שלו היה כסנטימטר ..! במהלך המלחמה (מלחמת העולם השנייה), המלחים שמאחורי מעוז זה הסתתרו מהתקפותיהם של המסרים, לדברי צוות השומר.
      מה דעתכם, לסיירת יש פלדה חלשה יותר..??? ללא איתור תקלות רציניות - כל הפטפוטים הם DEMAGOGY..!
      ובכלל "אחים בראש", אבל למה אנחנו מדווחים אוליגרכים..???? האמריקנים הדפיסו עטיפות ממתקים, מיום ליום יהיו מכוסות באגן נחושת, או כובע, ואתם מרחמים על הלכלוך ה"ירוק" הזה. במיוחד לא שלהם, אבל לפחות אנשים עובדים ירוויחו כסף על תיקונים. ועדיין - אין נשק לא מזיק וחסר תועלת, יש רק פחדנים וטיפשים שמשתמשים בו. גוררות נמל טריות מגויסות עם "צוקים" ש- יהיו מסוכנים יותר לאויב מאשר "אוקראינה"...??? ואתה, בגיל גיוס, אתה הראשון שנשאר על סירות הגורר האלה - TFRs.
      קרוזר - בהחלט קח את זה..! לרמות
      1. lelikas
        lelikas 28 ביולי 2014 20:04
        -2
        ציטוט: RONIN-HS
        הם כבר קיבלו את זה עם ה"ערימות החלודות..." שלהם - אם שירתת בחיל הים, אתה חייב לדעת שכל הספינות קצת חלודות...

        - הנה... אגוז חלוד, יקירי.
        הכל פה חלוד...
        - וזה חלוד.

        במשך 24 שנים לא הייתה לה עגינה, גם בפנים אף אחד לא ממש הפריע, כמו גם עם הגנה אלקטרוכימית.
        העיקרון הישן לא יעבוד כאן - נמאס להלבין - לצבוע מחדש.
        כן, ו-denyuzhki הם לא אוליגרכים בכלל - התקציב הוא גם משלנו, באופן כללי, מסים. ליחס גודל/חימוש/משימות שבוצעו – זה כבר לא מתאים במיוחד. אם לפני שלושים שנה הייתה לה את כל ההזדמנות לפרוץ ל-AUG, עכשיו הם קטנים ונעלמים. עדיף להכניס את השומן הזה לפיתוח של משחתת רגילה.
  17. דניסקה
    דניסקה 28 ביולי 2014 12:35
    +4
    חבל....ספינה טובה ויפה (כן, עם אות גדולה).
    אבל למרבה הצער כל שנה יותר ויותר מיושן הן מבחינה מוסרית והן מבחינה פיזית.
    ובכן, שום דבר לא יהיה יופי אחר =)
  18. DPZ
    DPZ 28 ביולי 2014 12:36
    0
    לצדדים עדיין יש זמן להגיע להסכמה.
    כן, רק תן להם להמיר את זה למעבורת שבה ניתן להעביר נופשים לחצי האי קרים, ואז נחשוב על זה.
    אבל בנושא: אל תקנו מהם כלום.
  19. cheldon
    cheldon 28 ביולי 2014 12:36
    -5
    למעשה, זה מתכת. אבל אם חבר. פוטין היה בונה תריסר משחתות עם חסכונותיו האישיים כדי לשמור על המיסטרלים. מי בנושא יעריך את ההומור.
    1. אלכסנדר רומנוב
      אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 13:00
      +2
      ציטוט: צ'לדון
      אבל אם חבר. פוטין יבנה תריסר משחתות על חסכונותיו האישיים,

      כמה כסף יש לפוטין?
    2. ולדימירץ
      ולדימירץ 28 ביולי 2014 13:04
      +3
      ציטוט: צ'לדון
      מי בנושא יעריך את ההומור.

      חבל שאני מחוץ לנושא. בכי
      1. אלכסנדר רומנוב
        אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 13:21
        +2
        ציטוט: ולדימירץ
        חבל שאני מחוץ לנושא.

        זה בסדר, הנה רואה החשבון האישי של פוטין באתר, הוא יגיד לנו איפה יש לו וכמה קריצה
        1. DMB-88
          DMB-88 28 ביולי 2014 13:40
          -2
          ציטוט: אלכסנדר רומנוב
          ציטוט: ולדימירץ
          חבל שאני מחוץ לנושא.

          זה בסדר, הנה רואה החשבון האישי של פוטין באתר, הוא יגיד לנו איפה יש לו וכמה קריצה


          אגב, אתה אירוני לשווא לגבי "רואה החשבון".
          בהתחשב בכך ש-CJSC RF הוא תאגיד, כמה צריך להיות לנשיא של תאגיד שמחזיק בנתח שליטה + 1 "מניית זהב"?)))

          ובכל זאת, אם השחיתות אפפה את כל צמרת החברה, אז למה הערב הראשי לא יכול להיות מעורב בזה?
          שוב פרוע: "המלך טוב, הבויארים רעים" !!!
          אתה לא מצחיק?
          1. אלכסנדר רומנוב
            אלכסנדר רומנוב 28 ביולי 2014 14:11
            -1
            ציטוט: DMB-88
            בהתחשב בכך ש-CJSC RF הוא תאגיד, כמה צריך להיות לנשיא של תאגיד שמחזיק בנתח שליטה + 1 "מניית זהב"?)))

            אל תביא סופות שלגים, אתה והסוג שלך כבר צריך לנהוג בכל מיני שטויות.
            ציטוט: DMB-88
            אתה לא מצחיק?

            לא אבחן אותך כי זו תהיה הפרה של חוקי האתר.
            אני לא אתווכח יותר - זה טיפשי ניקסון צודק בחלקו.
            1. DMB-88
              DMB-88 28 ביולי 2014 15:42
              0
              ציטוט: אלכסנדר רומנוב
              אל תביא סופות שלגים, אתה והסוג שלך כבר צריך לנהוג בכל מיני שטויות.


              למה כל מה שלא מסכים עם נקודת המבט שלך הוא "סופת שלגים" ו"שטויות" ....? ספרו לנו, רק בהיגיון, על הפקידים ה"לבנים" וה"מנופחים" מהשלטונות העליונים, על ילדיהם ונכסיהם (רק נגררים לא מוכרזים).


              ציטוט: אלכסנדר רומנוב
              לא אבחן אותך כי זו תהיה הפרה של חוקי האתר.


              אבל האבחון יעשה על ידי Time for you and me
  20. אנדריירס
    אנדריירס 28 ביולי 2014 12:36
    +3
    ובכן, לפחות אמירה אחת טובה של טבורטקין "אני אקח את זה בחינם" :). ובאוקראינה נחתכו סיירות נושאות מטוסים לא גמורים בשנות ה-90. זה היה הצעד הראשון והשפל ביותר שלהם. (+מכירה לצד נושאות טילים (מטוסים). כבר אז היה ברור שהעם האחים הזה הוא מחליף עד תום. משוגעים הם משוגעים.
  21. max2215
    max2215 28 ביולי 2014 12:37
    0
    כן, כנראה דרך ישרה, לו, על מסמרים. אמנם יחידה כזו לא תזיק, אבל כנראה שיותר זול לבנות מאפס, טכנולוגיה ונשק, עבור 30, לא עמדו במקום - איך שתקרא ספינה (ספינה, כמובן) זה יצוף
  22. ריגלה
    ריגלה 28 ביולי 2014 12:37
    +4
    במקרה של רכישתו, כל המילוי יצטרך להיבנות בצורה חדשה. אז אם אתה קונה את זה במחיר של גרוטאות מתכת.
  23. Serrrrgo
    Serrrrgo 28 ביולי 2014 12:38
    +3
    פרויקט 1164 הוא דבר חזק, כמובן שהוא יהיה שימושי עכשיו בצי הים השחור המתחדש. דבר נוסף הוא שעכשיו זה לא הזמן לתת חסות למדינה.
    1. אווז
      אווז 31 ביולי 2014 09:42
      0
      הוא לא נחוץ בצי הים השחור. ספינות ממחלקה זו נמצאות רק בצי האוקיינוס ​​השקט ובצי הצפוני.
  24. ויטלקה
    ויטלקה 28 ביולי 2014 12:38
    +2
    אחרי שלושים שנות בנייה, כבר צריך לבנות את הסיירת מחדש. לעזאזל... אתה צריך את זה. סרדיוקוב צדק לפחות פעם אחת. כאן יש מיסטרל עכשיו שלצי לא יהיה לאן ללכת. השוקת לא מתאימה כלל לתפיסה הצבאית הרוסי. האמריקאים יקנו את זה, והפדרציה הרוסית תשלם קנס גדול.
  25. mig31
    mig31 28 ביולי 2014 12:38
    +2
    זה מובן, זה ברזל וזה ברזל, אבל בידיים רוסיות או סיניות טובות זה יתעורר לחיים, וכך תעזור לחונטה!? ..., כן, הם נכנסו ליער ...
  26. kolyhalovs
    kolyhalovs 28 ביולי 2014 12:39
    +19
    מוסקבה כבר לא מבקשת לגאול

    אלוהים אדירים! כמה זה מעצבן אותי כשבכל מקום ובכל מקום כותבים "ציה"! במיוחד בכותרת המאמרים! אני מדבר על תגובות. זה יסודי לזכור את הכלל הזה של השפה הרוסית עד כדי חוסר אפשרות (מה הוא עושה? - מתרחץ, לומד, שמח, מחפש; מה לעשות? - לשטוף, ללמוד, לשמוח, להתאמץ)! זו אנאלפביתיות בוטה!
  27. שיטובמג
    שיטובמג 28 ביולי 2014 12:40
    +7
    אוקראינה, תמורת מיליארד רובל??? יש צורך לקחת, כמובן, והכל, לפולין! קריצה
  28. רוסאיבן
    רוסאיבן 28 ביולי 2014 12:40
    +1
    במחיר של גרוטאות מתכת, אני אקח את זה: צאו לדוג בסומליה!
  29. MCHPV
    MCHPV 28 ביולי 2014 12:42
    +4
    מלחים הם אנשים מאמונות תפלות! אז אנחנו לא צריכים את הספינה הזו, יש לה עבר רע ואין לה עתיד.
    בים הכחול, כמו בבית מרקחת,
    לכל דבר יש משמעות ומשקל.
    ספינה כמו גבר
    השם נחוץ נואשות.
    אתה לא נותן את השם לשווא,
    אני אספר לך מראש
    איך קוראים ליאכטה?
    אז היא מרחפת.
    איך קוראים ליאכטה?
    אז היא מרחפת.
    תתקשר להרקולס
    ופקוד קדימה
    והיא בלי חותך קרח
    הקרח בקוטב ישבר.
    ותקראו לזה שוקת
    אל תברח מצרות
    היאכטה הזו נמצאת בביצה
    בולע מים.
    היאכטה הזו נמצאת בביצה
    בולע מים.

    בים הכחול, כמו בבית מרקחת,
    לכל דבר יש משמעות ומשקל.
    ספינה כמו גבר
    השם נחוץ נואשות.
    אתה לא נותן את השם לשווא,
    אני אספר לך מראש
    איך קוראים ליאכטה?
    אז היא מרחפת.
    איך קוראים ליאכטה?
    אז היא מרחפת.
  30. וולקה
    וולקה 28 ביולי 2014 12:42
    +3
    הממזר הזה בהחלט כבר גרוטאות בריון
  31. ia-ai00
    ia-ai00 28 ביולי 2014 12:42
    0
    Dazdranagon (1) SU
    כל תקווה רק לסין! צוחק

    כלומר, ל-SCRAP?...
  32. יורה הרים
    יורה הרים 28 ביולי 2014 12:43
    +3
    באופן כללי, זה לא הזמן לחשוב על קניית ברזל חלוד בשמיר. אתה צריך לבנות משלך.
  33. צ'לובקטאפוק
    צ'לובקטאפוק 28 ביולי 2014 12:43
    +3
    בזמן שמלחמת הענישה נמשכת, בזמן שמשטר הבובות הנאצי נמצא בקייב, לא אגורה של סחר, לא מולקולת גז, שום דבר לשמיר. תנו לסרסורים המערביים שלהם לתמוך ולטפל בכל הבעיות. יחד עם זאת, הם יכולים לקפוץ יחד - חינוך גופני, אחרי הכל. אולי מהרעבה טיפולית ומקריותרפיה בחורף, חומר שבמקום המוח יתנקה בהם. אם כי בקושי. הם יעמידו פנים שהם מאכילים אותם ושוב הם יקחו שטויות. רשעות וערמומיות... דלאנוסט יש להם בגנטיקה.
    1. אווז
      אווז 31 ביולי 2014 09:40
      0
      זה לא בגנטיקה, יש להם אגדות כאלה. קרא בנוח על איך הקוזק האמיץ הוליך פראייר אחר שולל. בדרך כלל, השטן פועל כפראייר, כדימוי קולקטיבי של "הרעים", אבל יש ישירות גם אוקראיני וגם גרמני.
  34. ארה
    ארה 28 ביולי 2014 12:43
    +1
    שמיר התגעגע לכל הדברים הטובים!!!
  35. yana532912
    yana532912 28 ביולי 2014 12:45
    +1
    איך חי מפעל בניית הספינות בניקולייב, אם תוך 30 שנה הוא לא הצליח להשלים את הסירה? ולקרוע שלושה עורות לשוקת חלודה, זה ברוח "אחינו".
    1. PSih2097
      PSih2097 28 ביולי 2014 13:23
      0
      ציטוט מאת: yana532912
      איך חי מפעל בניית הספינות בניקולייב, אם תוך 30 שנה הוא לא הצליח להשלים את הסירה? ולקרוע שלושה עורות לשוקת חלודה, זה ברוח "אחינו".

      כדי להשלים את זה היה צורך בכסף, אבל לא היה כסף בתקציב, כפי שהיה בספר אחד - "החל לשרת בדחיפות בשנות ה-80, הלך לפירוק מ-64 אלף", כל מה שאפשר נמכר, נמסר או לחתוך. בשוליה ובאפריקה הפאתי (סומליה, נא לא להיעלב).
    2. גָבִישׁ
      גָבִישׁ 28 ביולי 2014 16:21
      0
      ציטוט מאת: yana532912
      איך חי מפעל בניית הספינות בניקולייב, אם תוך 30 שנה הוא לא הצליח להשלים את הסירה? ולקרוע שלושה עורות לשוקת חלודה, זה ברוח "אחינו".

      הממ... אף אחד לא חשב שרק ברית המועצות יכולה להפעיל ספינה כזו (אוקראינה-חיל, רפובליקות אחרות-טילים וכו'...)
      ללא טילים, אוקראינה לא תוכל להשלים את בניית אוקראינה!. וטילים בפדרציה הרוסית. רוסיה לא מוכרת טילים. ומה לעשות אם כל הערכות נמצאות בפדרציה הרוסית? כאן השאלה היא, גם אם היה כסף, ללא מכירת טילים לפדרציה הרוסית, זה עדיין לא גמור.
  36. רב סרן יוריק
    רב סרן יוריק 28 ביולי 2014 12:45
    +4
    דבר טוב! כשהאוקרובלוד הזה ייגמר, כל הפשיסטים, החזרזיר והצוות יועמסו עליו בתא הפיקוד, קלומויסקי יונפק כשייט, ייקח את השוקת הזו לים הפתוח ויערוך ירי של השחור. צי הים של הפדרציה הרוסית אני חושב שהם יפגעו בפעם הראשונה.
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:47
      +3
      למה אתה מבזה את המפקדים?
      אסור להכניס את פורושנקו לתא הפיקוד, הוא לא ראוי להיות על גשר הפיקוד!!!! מקסימום, זה במחסה!!! לצחוק לצחוק לצחוק
  37. קוסטיה-פטרוב
    קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:45
    0
    אבל זה עדיין ניתן לשחזר באופן כללי, אני מתכוון לתיקון קבוצת ההיגוי, צביעת הגוף החיצוני, החלפת מדחפים והתקנת נשק חדש ?!
    או שהכל יהיה הרבה יותר יקר מבניית חדש מאפס?!
  38. ia-ai00
    ia-ai00 28 ביולי 2014 12:46
    0
    טוב שהם לא קונים את זה.
    ואז המיליארד הזה (אחרי ה"קיצוץ") יכול להיכנס לשירות נגד המיליציות.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 28 ביולי 2014 12:52
      +2
      ציטוט מאת ia-ai00
      ואז המיליארד הזה (אחרי ה"קיצוץ") יכול להיכנס לשירות נגד המיליציות.

      אם הם קונים אותו - רק עבור חובות גז, כלומר. השנבמרלה לא תקבל אגורה של כסף חיים עבור הספינה
  39. שחור צהוב לבן
    שחור צהוב לבן 28 ביולי 2014 12:49
    +2
    תיאטרון יופרני... הוא בגילי לצחוק
    רק כגביע, לא יותר!
  40. אנגרה
    אנגרה 28 ביולי 2014 12:49
    +3
    "מונח לפני שלושים שנה": פרשנותו של דיומא ל"עשר שנים מאוחר יותר" באוקראינית
  41. סרגיי 57
    סרגיי 57 28 ביולי 2014 12:50
    +1
    תן לגז שעליו מאמריקה לשאת. מפרשים מונחים וקדימה.
  42. אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק 28 ביולי 2014 12:51
    +3
    ונראה לי שעכשיו זו תהיה מציאה כזו.
    אוקראינה חייבת לנו שוב דלק על הכי הרבה רעשנים. כאן שלנו הכריזו בקול שאין לנו צורך בסיירת...לדעתי זה יהיה תמרון על מנת להחזיר את הקרוזר למחיקת כמות קטנה של גז.
    למרות ש... לדעת את מצבו האמיתי. אולי כבר אין מה להחיות שם, רק קופסה אחת... אנחנו לא צריכים את זה, כמובן - העלויות יהיו כמעט כמו חדשה, והספינה, מה שיגידו, הושקה לפני 24 שנים.
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:53
      +3
      ועדת הביטחון מרוסיה הלכה לבדוק ולבצע איתור תקלות בספינה, אמרו: ניקח אותה במחיר של גרוטאות מתכת ולא יותר. ואת השאר נעשה בעצמנו.
      אבל עדיין, הספינה לא הצליחה לממש את המשאב שלה, אבל זה יהיה יקר יותר להשקיע בה מאשר להתקין חדש!
      1. PSih2097
        PSih2097 28 ביולי 2014 14:01
        +3
        ציטוט מאת: kostya-petrov
        אבל עדיין, הספינה לא הצליחה למצוא את המשאב שלה, אבל יהיה יותר יקר להשקיע בומאשר לשים אחד חדש!

        אני לא חושב שהמודרניזציה תמיד הייתה זולה יותר מבנייה מאפס (בכל מקרה, זה יהיה זול יותר מחידוש המיסטרל) ...
  43. מקוניה
    מקוניה 28 ביולי 2014 12:56
    0
    מאז "... פרויקט הסיירת פותח על ידי לשכת העיצוב הצפונית בלנינגרד". ואם לסיירת יש פוטנציאל למודרניזציה, אז כדאי לקחת אותה.
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 12:58
      +1
      אותה אחות משודרגת כעת ב-Zvezdochka, רק שהאמת תהיה הרבה יותר בעיה עם זה, אחרת, אם התיעוד נשמר, אז אתה יכול לקחת את הסיכון להרים אותו ולהכין ממתקים!
    2. מקוניה
      מקוניה 28 ביולי 2014 14:14
      +2
      כאן לפני ששמים מינוסים, אני אתן את הניתוח שלי. יש להרחיב את צי הים השחור של הפדרציה הרוסית, ואם הספינה, לאחר המודרניזציה, תשרת במשך זמן רב ובאופן קבוע, אז זה לא חטא לקחת אותה בחינם. בנוסף, מספנות קרים צריכות להיות עמוסות לפחות במשהו, כך שסיירת כזו תהיה בדיוק מתאימה, תתקין מכ"ם ומערכות לוחמה אלקטרוניות מודרניות, וכלי נשק יהיו מה שאתה צריך.
  44. רוגור
    רוגור 28 ביולי 2014 12:57
    +1
    ואולי זה יקבל את זה? אלוהים יתן...
    1. קוסטיה-פטרוב
      קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 13:00
      +2
      איך זה???? איסוף על ידי גוררים בלילה???
      בואו עם סירות גוררות, ובלילה אוקראיני שקט, תוציאו אותו מאזור המים של ניקולייב?!
      אולי נוכל לנהל משא ומתן עם השומר ניקודימיך על בקבוק????? לצחוק לצחוק
  45. tomcat117
    tomcat117 28 ביולי 2014 13:02
    +1
    "מוסקווה כבר לא מבקשת לקנות את הסיירת ה'לא גמורה' 'אוקראינה'"

    אלא אם כן סין תקנה למועדון לילה או משהו כמו ליאונינג.
    למרות שלא סביר, סין כבר שאבה את כל מה שנשאר מאוקראינה.
    כיום, הסיירת "הלא גמורה" "אוקראינה" היא מראה מעורר רחמים, שהוא בית שימוש חלוד של המדינה.
    1. donavi49
      donavi49 28 ביולי 2014 13:10
      0
      סין לא צריכה את זה.

      למטרות מסחריות - הפורמט הלא נכון של הספינה, צפוף שם, ואלה שכבר קנו לא מביאים הרבה תועלת.

      לצבא - למה? אם בתחילת שנות ה-90, אולי הם קנו את זה, עכשיו הם לא. יש להם כבר את כל הטכנולוגיות שיש להם. ואת הספינות עצמן, הם בונים דור לפני אטלנטה. הדבר היחיד שהם יכלו לקנות עבורו זה טילים נגד ספינות ולוחמה אלקטרונית, כך שאין זה ולא זה. לכן, הם לא צריכים אותו, יש להם סדרה גדולה של דמויי ברק בתוכניות שלהם.
  46. פרופסור חבר
    פרופסור חבר 28 ביולי 2014 13:03
    +1
    למה הם מוכרים את אוקראינה?
  47. ד"ר בו
    ד"ר בו 28 ביולי 2014 13:07
    +2
    "אוקראינה" לא גמורה גורמת לרגש.
    חבורת אליטות שמיר מוכרות את המדינה בפרוטה!!
    1. עובר אורח
      עובר אורח 28 ביולי 2014 13:11
      0
      "אוקראינה" לא גמורה

      "איך שלא תקרא יאכטה, אז היא תצוף."
      קפטן וורונגל.
  48. סנפיר זועף
    סנפיר זועף 28 ביולי 2014 13:11
    +3
    חבר'ה, אם אתם לא עצלנים מדי, לכו לכתב.. אתם תראו איזו צנזורה יש לנו, הפעם...יש שני מודים נאציים, טרולי זומבים בתגובות הם שלושה....ככה הם יהיו היסטריה מפחד ויתהדרו))))
    1. עובר אורח
      עובר אורח 28 ביולי 2014 13:13
      +1
      ציטוט: סנפיר קודר
      חבר'ה תתעצלו על הכתב אם לא

      היה, לא הרבה יותר טוב מאשר ב-Censor.no.
  49. קוסטיה-פטרוב
    קוסטיה-פטרוב 28 ביולי 2014 13:11
    +2
    ומה מתוכנן עם פרויקט 641 צוללת תקיפה רב תכליתית Zaporozhye ???
    הנה היא עומדת בתמונה תחת דגל אנדרייבסקי של הצי הרוסי !!!
    1. lelikas
      lelikas 28 ביולי 2014 13:38
      +4
      ציטוט מאת: kostya-petrov
      ומה מתוכנן עם פרויקט 641 צוללת תקיפה רב תכליתית Zaporozhye ???

      שימו אקדח 88 על הטנק וצלמו בסרטים על המלחמה כגרמני.
      1. גָבִישׁ
        גָבִישׁ 28 ביולי 2014 16:25
        -1
        ציטוט: lelikas
        שימו אקדח 88 על הטנק וצלמו בסרטים על המלחמה כגרמני.

        רעיון לא רע (חבל שאולפני הקולנוע של אודסה וקייב לא מצלמים כמו קודם)
        אבל באופן כללי, תן ​​את זה לאוקראינה, כפי שסוכם.
  50. צפון.56
    צפון.56 28 ביולי 2014 13:13
    +6
    אתה לא צריך לפדות את "זה" בכלל. ראשית, תצטרך לנפח הרבה כסף לגימור. שנית, הכסף ששולם לשמיר ייצא מיד למלחמה נגד עמנו ברוסיה החדשה. רכישת "אוקראינה" פירושה מימון רצח עמנו. זה פשע. אף אגורה לשמיר לא לברזל ולא למוצרים מכל תעשייה. דחייה ישירה של כל שמיר ברוסיה!!!
    1. OML
      OML 28 ביולי 2014 13:36
      +1
      בשנת 2011 הודיע ​​ראש משרד הביטחון דאז, סרדיוקוב, כי ייקח את "אוקראינה", אבל רק בחינם.!


      הנה רמאי הסחר. הייתי לוקח את זה בחינם, ואז הייתי מכבס מיליארדים על כל שטות.
    2. פאטון5
      פאטון5 28 ביולי 2014 14:14
      0
      אתה מסתכל ליד המעיין הם יכריזו על ה-NNR, הרפובליקה העממית של ניקולייב .... אז אפשר יהיה להתמקח
    3. gunter_lux
      gunter_lux 28 ביולי 2014 14:58
      0
      סירוב מוצרים "שלהם" - המינוף הכלכלי היעיל ביותר!