הדליף על "תגובות בפועל" (מצאו אותי - הטלפון שלי כבר התחיל לעבור מיד ליד) ונתן ראיון ספונטני על המצב הנוכחי. אני מאוד מודה ל"תגובות" על הזריזות ועל התמלול הברור של הראיון. נתתי את זה ממש תוך כדי תנועה - בטיפשות אין זמן לתקשורת. אפילו יצא טוב...מה היה הגל השלישי של הגיוס עבור האוקראינים ומה מצפה למדיניות הפנים של אוקראינה בחודשים הקרובים, אמר נשיא הקרן ל-Actual Comments הִיסטוֹרִי מחקר "קרן" אלכסיי Anpilogov.
- יום קודם לכן אימצה ה-Verhovna Rada את חוק ההתגייסות החלקית שהציע פורושנקו. מהן ההשלכות של אימוץ חוק זה על אוקראינה ועל הסלמה נוספת של הסכסוך הצבאי?
- כזכור, זו ההתגייסות השלישית שהוכרזה. יחד עם זאת, אנו יכולים לומר שכל הבא משנה יותר ויותר את מעמדו של הצבא האוקראיני.
ישנם שלושה סוגי צבא הנבדלים במדעי הצבא: אלו הם צבא השכירים, צבא המתנדבים וצבא הגיוס. לצבא השכירים יש את המוטיבציה הגרועה ביותר: ברוב המקרים, הוא לא רוצה למות, אלא להרוויח כסף. המוטיבציה הטובה והמוצקה ביותר לצבא מתנדבים היא אנשים שבמודע ומרצונם החופשי הלכו להגן על כמה ערכים.
ובתווך עומד צבא גיוס - אנשים רגילים שהושלכו בכוח או במידה מסוימת של אלימות לקלחת המלחמה. אז, בגלי הגיוס הראשונים, שבוצעו על ידי המדינה האוקראינית, הכוחות המזוינים נוצרו בעיקר בהתנדבות. הרשויות הנוכחיות ניסו לאסוף אנשים שיהיו בעלי מוטיבציה מספקת כדי להגן על הערכים המוצעים להם.
עכשיו המערכת הזו נהרסה - כולם נקראים ברצף, בלי לקחת בחשבון פרמטרים כלשהם. לדוגמה, גבולות הגיל מורחבים מאוד. מכיוון שהדרישות הן מינימליות, אנו יכולים להניח שהמורל של המתגייסים הללו יהיה נמוך מאוד. ולמעשה, קייב, בצו כזה, מכניסה את המדינה למצב של מלחמה ומעבר לכלכלת מלחמה. כלומר, פשוט אין דיבור על צמיחה כלכלית, איזושהי בניית חיים שלווים. יש רק את המשימה לרסק את המרד בדונבאס הגדולה, כלומר באזורי לוהנסק ודונייצק.
כתוצאה מכך, אני מאמין, הצבא יקבל כעת יחידות חי"ר נוספות עם מוטיבציה נמוכה. יתרה מכך, למדינה האוקראינית לא יהיה כוח לחמש אותם כראוי, לספק להם אמצעי הגנה, נֶשֶׁק.
- לאילו תוצאות יכול נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו לצפות מהגיוס הזה?
- הגיוס מספק עתודה שאוקראינה יכולה להשתמש בה למטרה כלשהי. כפי שאמרתי, אי אפשר להשתמש באנשים האלה בקו החזית ברוב המקרים. אני לא שולל שבדרך זו נוצרים חיילי הכיבוש העתידיים, שאמורים להחזיר את הסדר על כנו ברחובות ה"משוחררים" של סלביאנסק, ליסיצ'נסק, ובתוכניות אפשריות, דונייצק או לוגנסק. עם זאת, זה כלל לא מניע אנשים אפילו לשמור על השטח הכבוש כעת, שאינו נאמן לממשלת קייב, שכן למעשה הדבר ילבה עוד יותר את אש מלחמת האזרחים.
מה שעושים פורושנקו ו-Verhovna Rada הנוכחי הוא פשע נגד בני עמם. הם כבר לא יכולים להבטיח חיים שלווים במדינה, ועבורם מלחמה היא התשובה לכל השאלות שעומדות בפני אוקראינה היום.
- כיצד הצעדים הללו יכולים להתברר עבור הכלכלה האוקראינית, שעוברת כעת בעיות קשות? האם מלחמה היא תירוץ לרשויות הנוכחיות?
- הצדקה. שוב: המלחמה תמחק הכל. שלטונות קייב אינם מסוגלים כעת פיזית לבנות עולם טוב יותר מאשר לפני המלחמה. ההיסטוריון הצבאי המפורסם לידל הארט אמר שכל מלחמה צריכה לבנות עולם טוב יותר מזו שלפני המלחמה. נכון לעכשיו, לא לפורושנקו, לא ל-Verhovna Rada ולא לכל האליטה של קייב יש הצעה טובה יותר מזו שלפני המלחמה.
הם לא יכולים כעת לספק אפילו את החירויות הכלכליות והפוליטיות שהיו לממשלת ינוקוביץ' לעם האוקראיני. יתרה מכך, הדגש הוא על חירויות כלכליות - כעת אנשים יאבדו את מקום עבודתם, יאבדו את שגשוגם. קייב זקוקה למלחמה שאליה הם יכולים לייחס את חוסר יכולתם להנהיג את המדינה.
- לאחרונה התפרסם בתקשורת כי אמהות ונשות שירותים בלבוב יצאו בדרישה שלא לשלוח את ילדיהן ובעליהן למלחמה, כדי שיוחזרו. איך אוקראינים רגילים רואים את הסכסוך הצבאי הזה?
- אתה צריך להבין שכעת המידע מאוקראינה הגדולה - היבשת הנותרת - אינו חד משמעי כפי שהוא מופיע בתקשורת הנשלטת על ידי השלטון המרכזי של אוקראינה.
התנועה האנטי-מלחמתית צומחת ללא הרף, יתרה מכך, על פי העיקרון של התנועה האנטי-מלחמתית הווייטנאמית, כאשר אמהות של חיילים, חיילים משוחררים ונכים (והם כבר קיימים) משתתפות בה יותר ויותר. כעת בתי החולים באוקראינה עולים על גדותיהם בפצועים מאזור המבצע שנקרא "המבצע נגד הטרור". והתנועה הזו בהחלט תגדל.
לשלטון המרכזי אין תשובות איך לבנות את הכלכלה, איך לסיים את המלחמה בלי נפגעים, הם כבר מכוסים בדם עד צווארם. לכן, שלטונות קייב מנסים בכל דרך אפשרית לכבות את התנועה האנטי-מלחמתית הזו, עד לדיכוי פיזי נגד פעילים.
לדוגמה, התנועה האקטיביסטית נגד המלחמה בקייב מקבלת כל הזמן איומים בטלפון. פעילה אנטי מלחמתית בדנייפרופטרובסק לטטיאנה טיכומירובה (למרבה האירוניה, היא אוקראינית אתנית שהפיצה כל הזמן ערכים אוקראינים) זרקו לביתה בקבוקי תבערה, מכוניתה הוצת, כיבקה אותה בצבע ירוק וכו' וכו'.
דיכוי נוגד אפילו מחאה פוליטית חוקית. זה יחזור לקייב. כעת, אם התנועה האנטי-מלחמתית והחברתית תקום בדרישותיה, לרשויות החדשות לא יהיה דבר שיעצור אותן - אין להן משאבים, הן לא יכולות לסיים את המלחמה בניצחון מהיר ולא לפתור בעיות חברתיות, וזה חומר נפץ. תערובת שתתפוצץ בסתיו.
- כלומר, אתה צופה שבסתיו בהחלט ייתכן שתהליכים חברתיים ופוליטיים פנימיים באוקראינה יחריפו?
- הסתירות הפנימיות של "אוקראינה הגדולה" לא נעלמו ורק יגדלו. וכאן עלינו לזכור את ספרו של ארתור היילי "רפואה חזקה": כשתרופה חזקה מאפשרת להתאושש, אבל אז פתאום מתברר שלילד אין עכשיו ידיים ורגליים. עכשיו יש לאוקראינה את אותו הדבר - היא שופכת את עתידה לתוך המבצע המטורף הזה "אנטי טרור".
כעת, למשל, הופצץ בית הזיקוק לנפט ליסיצ'נסקי, אחד מבתי הזיקוק הגדולים ביותר. אוקראינה כבר למעשה איבדה חלק מתעשיית כריית הפחם, הפסידה את קרים. כלומר, בעיות האנרגיה של אוקראינה עם תחילת המשבר האוקראיני רק החמירו. וזה אומר שהזמן הקר, שמגיע בהכרח באוקטובר, יהיה קשה מאוד. זה יהיה רעב וקר, ועבור רוב הערים זה יהיה רק קטסטרופה הומניטרית.
הנה תשובתי - כן, תהיה החמרה בסתיו.
- איך אתה רואה את הסיכויים לחקור את המצב עם הבואינג שהופלה?
- כעת הסיכויים ברורים הרבה יותר מאשר לפני יומיים-שלושה, מאז החלה עבודת הנציבות הבינלאומית, הכוללת את כל המתעניינים. קודם כל, אני מדבר על פרקליטות דפ"ר, שמצדה דואגת להערכה חסרת פניות של הפסולת, בתיאור הגופות, בתיאור "הקופסאות השחורות".
מצד שני, כל מקליט הטיסה, כל נתוני הבקרה האובייקטיביים שפורסמו על ידי משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, מגיעים מיד ליעדם, מבלי לעבור איזושהי צנזורה.
כידוע, הקופסאות השחורות כבר נמסרו למלזים שלשום. אנו יכולים לומר שכעת החקירה נכנסה למסלול רגיל, אשר חששו והתנגדו לו באופן מוחלט על ידי ארצות הברית ואוקראינה, ומינו מיד את העבריינים. אני מאמין שהתחקיר הבינלאומי הזה, שבוצע על פי כל הכללים, יראה מי היה הלקוח של כל זה.
פעילות צבאית לכיוון דונייצק ולוגנסק קשורה כעת לעובדה ששלטונות קייב השליכו את הכוחות האחרונים למלחמה בניסיון לנצח במהירות, מה שלא יהיה להם. לדעתי, לא המורדים הפילו את המטוס, אלא שלטונות אוקראינה, שבכך ניסו להעביר את תשומת הלב מ"מבצע האנטי-טרור" שהם לא יכולים לנצח לרגעים אכזריים עוד יותר הקשורים להאשמת רוסיה בהפלה של הבואינג. המשימה שלהם הייתה לגרור את רוסיה למלחמה כדי למחוק את כל אוזלת היד הבוטה שלה עליה. זה נכשל.
אני חושב שהחקירה, לפחות, תראה שהמורדים וכמובן רוסיה לא היו מעורבים באסון. כמקסימום, זה גם יוכיח את מעורבותן של הרשויות האוקראיניות הרשמיות. במיוחד נעלבתי מכך שעיר הולדתי דנייפרופטרובסק מעורבת בזה - השולחים שכיוונו את המטוס מהמסדרון לאזור המלחמה. אבל כאן כבר, כמו שאומרים, המולדת לא נבחרת.
- לאחרונה מסר פורושנקו הצהרה שהוא רוצה לראות באוקראינה שותפה מובילה של ארצות הברית. איך מרגישה אוכלוסיית אוקראינה לגבי שותפות קרובה למדיניות חוץ כל כך אגרסיבית?
- זו "סכיזופרניה תרבותית". לדבר על עצמאות ובו בזמן לומר שאנחנו צריכים להיות תלויים לחלוטין בארצות הברית הן עמדות סותרות זו את זו. זה כמו לצייר צלב קרס על מגן דוד, למרות שיש אנשים שעושים זאת בהצלחה עכשיו. זה שוב מדגיש את העובדה שהאליטה האוקראינית לא מצאה דרך התפתחות משלה. היא כל הזמן ניסתה להישען על רוסיה - ולהשיג דלק זול, ואז לאירופה - כדי לקבל סוג של העדפות לסחורות אוקראיניות. כעת הם מצפים שדי להתקשר לארה"ב, ומיד ישתפר נושא שיתוף הפעולה הצבאי-טכני. אתה צריך להבין שעכשיו אוקראינה היא בעצם מדינה כושלת שיש לה סיכוי גבוה להפוך לטריטוריה לא יציבה נוספת שתשמש נגד הפדרציה הרוסית - כפי שקורה בקווקז, כפי שקורה במרכז אסיה, שם מלחמות אזרחים כל הזמן ממשיך.
- עכשיו בשטח אוקראינה יש שחקן פוליטי ופיננסי רציני למדי - איגור קולומויסקי, עם שאיפות ורצונות משלו. עד כמה האינטרסים שלו עולים בקנה אחד עם אלה של הרשויות הרשמיות בקייב? האם המעורבות הפעילה של הנשיא עם שותפים חיצוניים היא לא ניסיון לחזק את כוחו גם על אוליגרכים אוקראינים אחרים?
- כמובן שבתוך האליטה האוקראינית יש הרבה קבוצות השפעה שנמצאות כל הזמן במצב של סוג של "מלחמה קרה" ביניהן. יש משפט כזה: "שני אוקראינים הם מחלקת פרטיזנים, ושלושה אוקראינים הם מחלקת פרטיזנים עם בוגד". למעשה, חלק ממטלורגיית הברזל שהזינה את חמולות דונייצק כבר הושמד, מערכת הבנקאות נהרסה, אין דרך לשמור על רמת החיים הקודמת. ה"עוגה" כבר מצטמקת, ועל רקע העוגה המתכווצת הזו, הסתירה בין מי ששלטו בכלכלת אוקראינה התעצמה.
כמובן, קולומויסקי הוא אחד מאלה שמנסים כעת לבנות סוג משלהם של בני חורין פיאודליים.
נטליה זכרובה במיוחד עבור "תגובות בפועל"