קרוזר "ואריאג": מתכון לפריצת דרך

121
רשלנות וחוסר יכולת צבאית מוסתרות לעתים קרובות תחת סימן של הישג. ההחלטה לפעול לפי התבנית הולידה מיתוס גבורה, אך הרגה את הספינה.

קרוזר "ואריאג": מתכון לפריצת דרך

ואריאג הגאה שלנו לא נכנע לאויב!


כתבה סיירת "ואריאג" - מיתוס ששרד מאה שנה. אני לא חושב שזה יחזיק מעמד עוד מאה. מעטים הקרבות של המאה ה-XNUMX, עשירים בשתי מלחמות עולם, זכו לכבוד כזה. הם נלחמו, שפכו דם, אבל אני זוכר את זה - ספינה בודדה היוצאת לקרב עם טייסת שלמה, מניפה בגאווה את דגל סנט אנדרו, המילים הנצחיות של השיר: "למעלה אתם, חברים, כולם במקומות! המצעד האחרון מגיע!

צוותי הספינות הרוסיות של אותה תקופה הן בינלאומיות. יש הרבה שמות משפחה גרמניים בחדר המלתחה. קצין הניווט הבכיר של הווריאג היה סגן ברנס. קצין המכרה הבכיר הוא סגן רוברט ברלינג. אנשי הביניים שילינג, אוילר ובאלק הם גם ורנגים. פשוטו כמשמעו, בדקות הראשונות של הקרב, פגז יפני קרע את האמצעי אלכסיי נירוד - רק יד עם טבעת על האצבע נשארה מהספירה בת העשרים ושתיים.

כל קצין שלישי של הואריאג הוא גרמני. בקריאת הרשימה הזו, אולי תחשוב שאנחנו מדברים על ספינה גרמנית או בריטית כלשהי. אבל הצי הרוסי החל תחת פיטר הגדול עם מומחים זרים שהוזמנו לשרת. רבים מהם הפכו לרוסיפיקטים, כמו בימי קדם הוורנגים, שנתנו את השם לסיירת. הקים שושלות קצינים. אז הם שירתו את האימפריה על הים מדור לדור. עם שמות משפחה אירופאים ופטרונימים רוסים, כמו אותו ברלינג רוברט איבנוביץ'.

בנוסף, לאחר סיפוח המדינות הבלטיות (ליפלנד, אסטלנד וקורלנד), במחצית הראשונה של המאה ה-XNUMX, הפכו אצילות "אוסטזי" רבות לחלק מהאצולה הרוסית יחד עם אחוזות דלות. "Ost See" (האגם המזרחי) בגרמנית - הים הבלטי. כל המשפחות העניות אך האצילות הללו, כמו הרנגלים המפורסמים, לא התייסרו בספקות מיותרים. הם שירתו את השוודים עד שארל ה-XNUMX. הרוסים באו והתחילו לשרת אותם. עם זאת, הרומנובים לא התערבו במדיניות התרבותית של קטגוריה זו של נתיניהם. איזו שפה הם מדברים בריגה ורוואל (כיום טאלין), איזו אמונה הם מצהירים אינה חשובה. רק לשרת. והגרמנים חסרי הפרוטה שירתו ממש טוב. כזו הייתה המנטליות שלהם. כך התברר שדווקא שליש מהקצינים בוורנג'ים שהשתתפו בקרב היו גרמנים לפי לאום. שישה מתוך שמונה עשרה!

"אוף דק, מצלמה!" ואת השיר שהפך להמנון הצבאי המפורסם הלחין גרמני אמיתי! טבעי וגזעי. המשורר רודולף גרינץ היה נושאו של הקייזר וילהלם הגרמני. באותה שנת 1904. ממש במרדף לוהט. ובגרמנית כמובן. במקור, ההתחלה נשמעת כך: "Auf dek, cameraden!" ("על הסיפון, חברים!"). מה שאנחנו יודעים בתרגום לרוסית כמו: "למעלה אתם, חברים!"

ברגע שדעכו מטחי הקרב בכמולפו וסוכנויות הידיעות העולמיות הפיצו בעיתונים של כל המדינות את המסר על הדו-קרב ההרואי של הוואריאג עם ספינות המיקדו, מיהר גרינץ לשולחנו בהנאה. הוא התמלא סימפטיה. סולידריות גברית. במלחמה עם היפנים, גרמניה הייתה חד משמעית בצד של רוסיה. לכן, כתב גרינץ, ממש התמזג עם צוות הספינה האבודה בכינוי "אנחנו":

ממזח המאמינים אנחנו יוצאים לקרב,
לקראת המוות המאיים עלינו,
נמות למען מולדתנו בים הפתוח,
איפה השדים צהובי הפנים מחכים!


"שדים צהובי פנים" תמיד נגע בי. אומרים שאי אפשר להוציא מילים משיר. לא נכון. אלה נזרקו החוצה. בתור "לא פוליטיקלי קורקט". הקשר למלחמה ספציפית נעלם עם הזמן. אבל "ואריאג" הושר במלחמות רבות. ולא רק רוסים. לדוגמא, אותם גרמנים, שנכנסו לגיון הזרים הצרפתי לאחר מלחמת העולם השנייה האבודה ממילא, צעקו עליו בווייטנאם. הרשו לי להזכיר לכם שלפני האמריקנים, עוד בשנות ה-50, בארץ הזו, "השטנים צהובי הפנים" (אני מבקש מהעורכים לא למחוק!) הצליחו הצרפתים להילחם.



לובודה בין האולר. באופן כללי, גורלם של שירי צבא הוא מוזר. אותו מחבר הואריאג, רודולף גריינץ, חי, אגב, עד 1942. מעניין מה הוא הרגיש כשהגרמני טנקים נסע לסטלינגרד? מה שרה אז הנשמה שלו? לא סביר שנדע אי פעם.
אבל, אם נחזור לקציני הווריאג, אנו מוצאים ביניהם את ארצנו, האמצעי אלכסנדר לובודה. בזמן הקרב הוא היה רק ​​בן תשע-עשרה. הוא הוקצה לסיירת בדיוק שלושה חודשים לפני הקרב המפורסם. במהלך מלחמת האזרחים ילחם נגד האדומים ברכבת המשוריינת "אדמירל קולצ'ק". צולם ב-1920 ב-Kholmogory.

יתגרש מההיסטוריה של גיבורי הקרב בצ'מולפו. לוטננט סרגיי זרובייב (זה שם משפחה מזעזע!) יורה על ידי הצ'קה בפטרוגרד בשנת 1921 - באותו מקרה של טאגנצב כמו המשורר ניקולאי גומיליוב. קפטן ב' דרגת סטפנוב (קצין בכיר של השייטת) מהגר ליוגוסלביה לאחר ניצחון מהפכת אוקטובר, מה שמבחינתו התברר כלא ניצחון, אלא תבוסה. כבד ובלתי נסבל. המדרש שילינג ימות באסטוניה כבר עצמאית (לשעבר אסטוניה) ב-1933. אוילר נפטר בפריז ב-1943. וסגן יבגני ברנס יצליח להיות אחד המפקדים הראשונים של הכוחות הימיים של הרפובליקה הסובייטית (אמרתי לך - הגרמנים יכולים לשרת כל אחד!) והוא ימות במוסקבה ב-1928. אל תשפוט אף אחד מהם בחומרה. יצרים שקרעו נשמות בתחילת המאה הקודמת התקררו, והתחלפו בחוויות חדשות. כן, גם שלנו יהיה קר. צאצאים, בדיוק כמו היום, יסתכלו עלינו בתמיהה, ותוהים: למה הם רתחו כל כך? האם זה היה שווה את זה? וזיכרון ה"ואריאג" והשיר עוד יישאר.

קרב אבוד. מאז ילדותי, מהרגע שבו ישבתי ליד אבי בטלוויזיה, צפיתי בסרט העלילתי בשחור-לבן "קרוזר" ואריאג ", השאלה עיינה אותי: האם הוא יכול לפרוץ דרך? האם הייתה לפחות החלטה אחת שתביא לספינה לא רק תהילה, אלא גם ניצחון - הים החופשי לפנינו, קווי המתאר של הטייסת היפנית הנמסה מאחורי הירכתיים והמשך הביוגרפיה הקרבית?

קרב הואריאג עם היפנים ב-27 בינואר 1904 (O.S.) נמשך קצת פחות משעה. בדיוק בשעה 11:45 פתחה השייטת המשוריינת "אסאמה" באש על ספינה רוסית שיצאה לים. ובשעה 12:45, על פי הרישומים ביומן, ה-Varyag וספינת התותחים המיושן Koreets המתלווה אליו כבר חזרו לנמל Chemulpo. הסיירת נגררה בגלגול ברור לצד הנמל. היו שמונה חורים בצדו. לפי אחרים, אחת עשרה. אבדות - 1 קצין נהרג ו-30 מלחים, 6 קצינים ו-85 מלחים נפצעו והלם מפגז. כמאה נוספים נפצעו קל. זה מ-570 אנשי צוות. גם מפקד הספינה, קפטן דרגה XNUMX וסבולוד רודנב, נפצע. למעשה, כל מי שהיה בסיפון העליון ליד התותחים נפצע או נהרג. לא הייתה שאלה של המשך הקרב.

באותו יום החליט רודנב להציף את הווריאג ולפוצץ את הקורייטס. מנקודת מבט צבאית - תבוסה מוחלטת. עם זאת, אחרת זה אפילו לא יכול להיות. לאורך הקרב ירה ה"קוריאני" רק יריות בודדות לעבר המשחתות היפניות. כלי השיט המיושן לא הצליח להשיג את סיירת האויב. הרובים שלה ירו אבקה שחורה למרחק קצר. לספינה לא היה ערך קרבי כלל.


שיר על "Varangian". מקור גרמני ותרגום לרוסית.



קציני הווריאג. תסתכל מקרוב: שום דבר הירואי...



אחרי קרב. הגלגול לצד השמאלי של הסיירת ההרוסה נראה בבירור.


רץ מול לוחם. בניגוד לקוריאנית, הסיירת המשוריינת שנבנתה בארה"ב ואריאג הייתה ספינת מלחמה חדשה עם שנים עשר תותחי שישה אינץ'. עם זאת, כולם הותקנו בגלוי על הסיפון ואפילו לא היו להם מגנים נגד פיצול. קלף המנצח היחיד של הספינה היה מהירות גבוהה. בבדיקות באמריקה, הוא הראה 24 קשרים. ה-Varyag היה מהיר יותר מכל ספינה של הטייסת היפנית. עם זאת, ה"קוריאני הזקן הנע באיטיות", בקושי פיתח 12 קשרים, קשר אותו ביד וברגל.

כדי להתמודד עם ה-Varyag, הספיקה רק ספינה יפנית אחת - השייטת המשוריינת "אסאמה", שעליה החזיק אדמירל אחורי אוריו את הדגל. לספינה זו שנבנתה בריטית, בנוסף ל-14 תותחי שישה אינץ', היו במגדלים גם ארבעה תותחי שמונה אינץ'. לא רק הסיפון, כמו זה של הואריאג, אלא גם הצדדים שלו כוסו בצורה מהימנה בשריון. במילים אחרות, "ואריאג" היה "רץ", ו"אסמה" היה "לוחם". "ואריאג" נועד לסיור ופשיטות - ציד של טרנספורטים חסרי הגנה. "אסאמה" - לקרבות טייסת. אבל, בנוסף לאסאמה החזקה ביותר, ליפנים בצ'מולפו היו סיירת משוריינת קטנה Chiyoda, ארבע סיירות משוריינות (שלוש מהן חדשות), ספינת שליחים ולהקת משחתות בכמות של שמונה חתיכות. עליונות מספרית מלאה. חבורה שלמה של ציידים נהגה ב"משחק"!

כפי שמושר בשיר אחר, קצת פחות מוכר ("גלים קרים ניתזים"): "לא הורדנו את דגל סנט אנדרו המפואר לפני האויב, אנחנו בעצמנו פוצצנו את הקוריאני, הטבענו את הואריאג!" זה נשמע, אתם מבינים, אפילו קצת בלעג - הם פוצצו את עצמם וטבעו את עצמם כדי שמה ששרד לא נפל לידי האויב. וזו, בעיני, נחמה קטנה. בהתחשב בכך שהווריאג גדל על ידי היפנים בכל מקרה.

בשום מקרה איני רוצה להטיל דופי בצוות השייטת ובמפקדה על חוסר אומץ אישי. זה אפילו בא לידי ביטוי בשפע! לא פלא, בנוסף למסדר הרוסי של St. תואר ג'ורג' הרביעי, רודנב ב-1907, כבר בתום המלחמה, הוענק גם על ידי יפן. הוא קיבל את מסדר השמש העולה מהמיקדו כהוקרה על אומץ ליבו הבלתי ניתן להפרכה.



אסיה מתקדמת מול אירופה הנחשלת. אבל כל מאבק הוא גם בעיה מתמטית. אם יש לך אקדח, אתה לא צריך להתעסק עם קהל שלם של יריבים חמושים ברובים. אבל אם יש לך רגליים ארוכות ומהירות, עדיף לא להסתבך ולנסות לברוח. אבל ה-Varyag עם 24 הקשרים שלו מול ה-21 של האסמה באמת יכול לעזוב! כל הפרשים החמושים בכבדות הזו ב"אפודים חסיני כדורים" היו נגררים אחריו ורק אז הם ישפכו את עצמם עליו. אבל לא הצלחתי להוציא אותו מ-8 או 6 אינץ'. נכון, בשביל זה היה צורך קודם כל להשמיד את ה"קוריאני" בעצמנו. אבל אחרי הכל, הוא היה מפוצץ בכל מקרה!
יש גרסה שבשל טעויות בפעולה, מלחים רוסים בשלוש השנים הקודמות הרסו לכאורה את מנוע הקיטור של ואריאג. הוא לא הצליח לשמור על מהירות השיא שלו במשך זמן רב. כאן אני יכול רק לפרוש ידיים. היפני, שהרים את הסיירת לאחר הקרב, עבר על מכוניתו והגיע למהירות הגונה ביותר של 22 קשר! "שדים צהובי פנים"? או אולי סתם אנשים חרוצים ומסודרים, כמו הסינים הנוכחיים, שהראו לאירופאים המטורפים מה אסייתים "נחשלים" באמת יכולים לעשות? ובכן, בדיוק כמו שאותם רוסים הפגינו פעם ליד פולטבה לאירופה את היכולת ללמוד במהירות את כל החוכמה האירופית. בכלל, לא בכדי כתב לנין מאמר על מלחמת רוסיה-יפן - על ADVANCED Asia ועל BACKGROUND Europe. אז באותו רגע זה היה!

לא בולט, אבל ההחלטה הנכונה. אז אני רואה תמונה משמחת. בשעות הבוקר המוקדמות של ה-27 בינואר 1904, ללא כל תזמורות וביצוע מזמורים, כשחולפים על פני ספינות זרות קפואות בכביש, שם הן מקיימות שירות כבוד של קצינים נייחים, חומקת החוצה ספינה צרה ארוכה בצבע זית צבאי. של הנמל וטס בכל הכוח, על פני היפנים ההמומים לפורט-ארתור. ועליו - מרכז הספינה נירוד (ניצול!) והאמצעי לובודה, שאיש לא יירה בו ב-1920. וכל 570 המלחים והקצינים, עד המסעדן האזרחי פלכוטין והמלח של המאמר השני מיכאיל אברמנקו, שעמו מתחילה רשימת ההרוגים, והמלחים קארל ספרוג' וניקולאי נאגל (ברור האסטונים!), קרובים יותר ל- סוף הרשימה הנוגה הזו של השאר!

משלהם בפורט ארתור היו מוזהרים מפני המתקפה הממשמשת ובאה. המלחמה הייתה אחרת. ובמקום הכביש בזמן הזה, ה"קוריאני" מתפוצץ והצוות שלו עובר לספינות זרות - הפתרון האפשרי היחיד להסיר את הכבלים מרגליו המהירות של ה"ואריאג".

לכל מבקריי אתן שתי דוגמאות מההיסטוריה של אותה מלחמה. ב-1 באוגוסט 1904, שלוש סיירות רוסיות התנגשו בטייסת יפנית חזקה יותר במצר קוריאה. הסיירת המיושנת "רוריק" נפגעה והחלה לאבד מהירות. אבל האדמירל קרל ג'סן זנח את הרגשות והחליט לעזוב לוולדיווסטוק. "רוריק" מת. "רוסיה" ו"גרומובוי" ניצלו. איש לא נזף בג'סן על נכונות ההחלטה. זה היה האמיתי היחיד. על פי מסמכים, הסיירות היפניות היו מהירות יותר מהרוסיות. עם זאת, בפועל, הם לא הדביקו לא את "רוסיה" ולא את "גרומובוי" באותו היום. הפחם החל להיגמר. וזו הייתה דרך ארוכה לחזור ליפן.

והסיירת "אמרלד" לאחר קרב צושימה מיהרה לעקבים, במקום להיכנע, ואף "שטן צהוב פנים" לא השיג אותו. נכון, הוא התיישב כעבור כמה ימים על האבנים ליד ולדיווסטוק. אבל מצד שני, הוא נמנע מבושה של שבי במובן המקורי של המילה.

באופן כללי, אם אתה רץ, RUN! ואל תתעסקו עם מטומטמים. אתה לא תהפוך לגיבור. אבל אתה תחיה. עדיף לשיר שירים מאשר לדעת שאחרים ישירו אותם עליך.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

121 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +19
    26 ביולי 2014 07:56
    ובכן, עוד מעריץ של מחקר היסטורי הופיע! רק אני לא הבנתי, האם הגרמנים או חוסר הנכונות הרוסים ה"טיפשים" לבזות את הכבוד והדגל היו אשמים במותו של הואריאג? האם המחבר מעוות בכוונה את מהלך הקרב במצר קוריאה או מציג את המחקר האנליטי שלו? ".. עקב נזק חדש הפסיק הרוריק לציית למכונות והחל לתאר את המחזור מימין. בשעה 6 שעות 33 דקות נאלץ הגזרה הרוסית לפנות שוב כדי לכסות את הסיירת שאיבדה את מסלולה מהמרוכז. אש של היפנים. ג'סן המשיך לתמרן, מנסה לכסות את הרוריק גם עמדת "רוסיה" ו"גרומובוי" הייתה קשה ביותר. השמש עיוורה את עיני התותחנים, והיפנים, לאחר שירו ​​לעבר "רוריק" כמעט ללא תנועה. ", הרעיפו פגזים על שתי הסיירות האחרות. ג'סן החליט להחזיר את המחלקה לחופש התמרון ולשאת את הכוחות העיקריים לאורך האויב בתקווה ש"רוריק" יוכל להדוף סיירות ממחלקה ב'. בשעה 2 שעות 8 דקות האדמירל סימן ל"רוריק" את הפקודה "לך לוולדיווסטוק". "רוסיה" ו"גרומובוי" מיהרו צפונה, והלכו בעקבותיהם את כל מחלקת קמימורה.בעקבות מסלול מקביל, המשיכו הסיירות היפניות ליהנות מהיתרון בדיוק, כשהשמש מאחוריהם. בסוף השעה ה-20 קיבלה קמימורה דיווח שהסיירת "איזומי" נורים קליעים. משראה שהאויב, למרות האש המוחלשת, לא איבד מהירות, החליט קמימורה להפסיק לרדוף אחרי הגזרה הרוסית ובשעה 10 שעות 10 דקות, פנייה ימינה, נשכב על המסלול ההפוך על מנת לסיים את הרוריק. התמרון של קמימורה התברר כבלתי צפוי לחלוטין עבור ג'סן, אך האחרון לא ראה אפשרות להמשיך את הקרב ויצא לוולדיווסטוק, בהתבסס על העובדה שהסיירות נפגעו קשות ואיבדו עד מחצית מהקצינים ועד ל-4. רבע מהדרגים הנמוכים. "כאן איפשהו כתוב על הרצון הפחדני של ג'סן לברוח במחיר מותו של רוריק?? נ.ב. אסן הגרמני נכנס לאותה מחזור עם אושקוב, נחימוב, קורנילוב!!
    1. +5
      26 ביולי 2014 08:29
      הסופר אולס בוזינה
      עצמאי מ"גשם"
      אם הם היו בורחים, (במלחמה האבודה הזו להפליא) לא היה במה להתגאות בכלל.
      והיו שרים: כמה נעים לברוח. וסביר להניח שהפנים הצהובים ישירו איך הרוסים ברחו. אז אולי באמת היה צורך להיכנע לנינגרד? לרמות
      1. +5
        26 ביולי 2014 08:42
        mpa945...AAA משם מגיע הריח, מ"גשם"!!!!! פאבל, תודה על המידע! hi
      2. Ujin61
        +4
        26 ביולי 2014 11:25
        מיותר לשכתב את ההיסטוריה ולו רק... מי שאוהב יכול לקרוא ספרים עם גרסאות של היסטוריה אלטרנטיבית ספרות היא קריאה משעשעת אבל לא במסגרת האתר הזה.
      3. +4
        26 ביולי 2014 16:25
        הכתבה היא שטות, המחבר לפחות ראה מפה של שדרת Chemulpo, זה חבורה של איים עם נתיב מים קשה בשפל, ומהירות בים נגד ארטילריה היא לא אופציה, היו גם ספינות מהירות יותר שלא יכלו להגיע הרחק מכלי שיט איטיים יותר אך חמושים יותר!
        1. אולג סיביריאק
          0
          27 ביולי 2014 04:52
          הכל נכון, אבל פיירוויי כתוב... ;-)
      4. +1
        26 ביולי 2014 18:13
        ציטוט של mpa945
        עצמאי מ"גשם"

        יא?!
        ואז, אז מיד התעוררה אסוציאציה ברורה לסקר שלהם!
        ו-13 יתרונות, לעת עתה, יש לעלילה הזו! מקורבים!!!
    2. +4
      26 ביולי 2014 09:46
      ציטוט: Serg65
      ובכן, עוד מעריץ של מחקר היסטורי הופיע!


      אני מסכים איתך.
      המחבר בבירור אינו מכיר את תכונות ההידרוגרפיה של האזור. הווריאג היה ברור לאבדון.
      1. +5
        26 ביולי 2014 13:22
        "אולס" נראה כשם בלארוסי... מה אתה? יש להם ים-אוקיה, הם שחו-יודעים... לצחוק
        1. 0
          26 ביולי 2014 23:58
          ציטוט מאת: sabakina
          "אולס" נראה כשם בלארוסי... מה אתה?

          וגם אוקראינית...
      2. +2
        26 ביולי 2014 23:30
        ציטוט: סחלין
        הווריאג היה ברור לאבדון.

        נראה שכשהגיעה למהירות החוזה, נשרפו הדוודים עם מסירת הספינה, היפנים, לאחר שהעלו את הדוודים, החליפו אותם בחדשים יותר.
        אני מסכים לגבי המהירות על המסלול המפותל. למעשה, הוא קיבל את כל הנזק לפני שהגיע למים הצלולים
        עם המילה "כל אחד חושב שהוא אסטרטג..."
        אני ממליץ לסופר לקרוא שם את הספר "שובו של הואריאג", רק פריצת דרך נעשתה עם טביעת אסמה.
        הספר פנטסטי...
      3. 0
        27 ביולי 2014 19:28
        ציטוט: סחלין
        ציטוט: Serg65
        ובכן, עוד מעריץ של מחקר היסטורי הופיע!


        אני מסכים איתך.
        המחבר בבירור אינו מכיר את תכונות ההידרוגרפיה של האזור. הווריאג היה ברור לאבדון.

        +1

        בבוזינה, ובכמולפו, דוד.
    3. טורף.3
      +2
      26 ביולי 2014 14:51
      יש הרבה שמות משפחה גרמניים בחדר המלתחה.


      הם אותם "גרמנים" כמו שא' פטרוזיאן הוא ארמני או שנסיכי יוסופוב הם הורד, נוגאי. אדמירל אסן, קומ. צי הבלטי, הוא גם גרמני!
      1. +5
        26 ביולי 2014 21:18
        ציטוט מאת טורף.3
        יש הרבה שמות משפחה גרמניים בחדר המלתחה.


        הם אותם "גרמנים" כמו שא' פטרוזיאן הוא ארמני או שנסיכי יוסופוב הם הורד, נוגאי. אדמירל אסן, קומ. צי הבלטי, הוא גם גרמני!

        הוא שוודי לפי לאום. קרץ
        אבל הצי הקיסרי הרוסי (לעזאזל, זה נשמע כמו משהו!)
        הוא היה רב לאומי וכולם ראו את עצמם רוסים
        1. 0
          27 ביולי 2014 10:28
          במקום זאת, הם ראו את עצמם רוסים.
          1. +1
            27 ביולי 2014 13:06
            ציטוט מאת: Starina_Hank
            במקום זאת, הם ראו את עצמם רוסים.

    4. +1
      26 ביולי 2014 20:51
      לפי ההיגיון של מחבר המאמר, בשנת 1941 נאלצנו לברוח לאורל. ההיגיון שלו לא טוב, לא רוסי.
  2. -2
    26 ביולי 2014 08:05
    אני מסכים. יכולתי והייתי צריך לברוח. צא לי מתחת לאף...
    1. +9
      26 ביולי 2014 08:39
      fan1945... ובכן, בואו נזרוק כל רגשנות כפי שנדרש על ידי המחבר. הרוסים מפוצצים את ה"קוריאני" ויוצאים לפריצת דרך, המהירות המרבית של ה"ואריאג" 21,8 קשר + 4 קשר מוסיפים גאות ושפל של הנהר וכי 26 קשר, הסיירת יוצאת למסלול התנגשות בשעה 4-203 מ"מ, 38-152 מ"מ ו-16-120 מ"מ. רובים יפניים. מה אתה חושב, עם מרחק מתכווץ כל הזמן, עד כמה עולה הסבירות שהווריאג יהפוך למעין דרשלג? עם הפתק הזה, הקרב מתנהל בצמצום עם שפע של איים ופחים תת-מימיים, כלומר. תמרון מוגבל!
      1. 0
        26 ביולי 2014 11:16
        אבל איך אתה אוהב את האופציה הזאת סרג': "קוריאני" מוקרב, מת בקרב, אבל מותו "הרואי" מאפשר ל"וורנגיאן" לפרוץ דרך? לרודנב הוצעה אפשרות זו, אך הוא דחה אותה: "כולנו נמות ביחד!" לאחר מכן הם עזבו את הנמל ("קוריאנית" יכלה לתת רק 8-10 קשר) ויוצאים להפסקה! עם תוצאה הגיונית לחלוטין...
        1. +5
          26 ביולי 2014 11:53
          ציטוט: אוזבקי רוסי
          אבל איך אתה אוהב את האופציה הזאת סרג': "קוריאני" מוקרב, מת בקרב, אבל מותו "הרואי" מאפשר ל"וורנגיאן" לפרוץ דרך? לרודנב הוצעה אפשרות זו, אך הוא דחה אותה: "כולנו נמות ביחד!" לאחר מכן הם עזבו את הנמל ("קוריאנית" יכלה לתת רק 8-10 קשר) ויוצאים להפסקה! עם תוצאה הגיונית לחלוטין...

          ובכן, בואו ננסה לחזות.. ה-Varyag הולך עם מהלך של 10 קשר, כאשר עוזבים את הצרות לאחר 15-20 דקות הוא מתפתח, נניח 20 קשר, Asama, Chioda ונניבה מקדימים מימין במסלול להסרה 70 כבלים, Naniva מכוסה על ידי Asama t .e. לא יכול לצאת לקרב מיד. מיקומם של היפנים משתווה לטובה עם מיקומם של הרוסים (ה-Varyag מתקרב), היפנים פותחים באש מ-4x 203 מ"מ, 7x 152 מ"מ ו-4x 120 מ"מ. רובים, ה-Varangian נוהם מ-5 רובי 152 מ"מ. נניח שהיפנים ירו בחלב והוורנג'יאן חמק דרכם, אבל אז מחכים לו טאקאצ'יו, ניטאקו ואקאשי, האם הגורל יוכל לחייך לרודנב בפעם השנייה? ובזמן הזה, שלושת היפנים הקודמים משלימים את המחזור ונכנסים לקרב. טווח האש המכוון באותה תקופה היה 60 כבלים, כך שייקח 20 שעות לעבור את הואריאג במהירות של 3 קשר !!!! כמה הזדמנויות היו לרודנב???
          1. +2
            26 ביולי 2014 12:13
            ציטוט: Serg65
            טווח האש המכוון באותה תקופה היה 60 כבלים, כך שייקח 20 שעות לעבור את הואריאג במהירות של 3 קשר !!!!

            60 כבלים = 6 מייל, במהירות של 20 קשר ה-Varyag צריך 6/20=20 דקות. איפה טעיתי? לא הביאו בחשבון את המהירות של השדים צהובי הפנים? אבל ב-21 קשר, השדים לא יפגרו אחרי רץ של 20 קשר.
            1. +5
              26 ביולי 2014 12:18
              הצעת מחיר: 97110
              ציטוט: Serg65
              טווח האש המכוון באותה תקופה היה 60 כבלים, כך שייקח 20 שעות לעבור את הואריאג במהירות של 3 קשר !!!!

              60 כבלים = 6 מייל, במהירות של 20 קשר ה-Varyag צריך 6/20=20 דקות. איפה טעיתי? לא הביאו בחשבון את המהירות של השדים צהובי הפנים? אבל ב-21 קשר, השדים לא יפגרו אחרי רץ של 20 קשר.

              הנה אני מבקש פורדון! טעות שלי, אני מודה. דרכה
          2. +2
            26 ביולי 2014 18:38
            אסקולד, מאותו הסוג עם הווריאג, הצליח במהלך הקרב בים הצהוב לפרוץ את קו הסיירות היפניות, אך אסקולד ירה הרבה יותר טוב מהוורנגיאן. לרודנב הייתה הזדמנות נוספת לפרוץ מהמלכודת, לעזוב את צ'מולפו בשעה בלילה, ברגע שקיבל את הדיווח של בליאקוב שהיפנים לא נתנו לקוריאני לעבור, זה בדיוק מה שעשה הכתב היפני בצ'מולפו, ניאטקה, אם זכרונו, הרוסים החמיצו את יציאתו, מה שמנע מרודנב לעשות את אותו הדבר. הטייסת הצרפתית. ואז אורורה אמרה את המילה הכבדה שלה במהלך ההגנה על פטרופבלובסק-קמצ'צקי. אז לרודנב היו אפשרויות, למרות שאף אחד לא היה מלחין שיר, זו עובדה.
            1. +2
              26 ביולי 2014 21:13
              "אסקולד" ו"ואריאג" לא היו מאותו סוג! אלו ספינות שונות, הן נבנו לפי פרויקטים שונים ובמדינות שונות
              "ואריאג" בפילדלפיה ארה"ב
              "שאלה" בקיל גרמניה
    2. +3
      26 ביולי 2014 12:09
      ציטוט מאת: fan1945
      אני מסכים. יכולתי והייתי צריך לברוח. צא לי מתחת לאף...
      זה יכול, אבל הבעיה היא שהמסלול שם הוא כזה שהוא לא מאפשר לך להאיץ מיד, האיים מפריעים, עדיין תצטרך לקבל את הקרב וללכת במהירות ממוצעת עד שתגיע למים הגבוהים ", אז "חמישים וחמישים"

    3. +7
      26 ביולי 2014 17:51
      היה שביל צר ומפותל באותם ימים! ועל המסלול היו סיירות יפניות. ואיך לרוץ? זו לא פשיטה של ​​ולדיווסטוק או סבסטופול: ברחת מהמפרץ ויש לך 16 נקודות מסלול! בכמולפו המעבר היה צר ומפותל, אפילו פנייה מטופשת ב-22 או 24 קשרים לא הייתה עובדת - במחזור, בסיבוב על המסלול, הוא היה עף החוצה אל סלעים או על שרטון. אז תהיה הרבה "גבורה": זה טיפשי להיתפס על ידי היפנים בגלל ישיבה על שרטון. עדיף לצלם שעה ולהתפרסם מאשר לזלזול בכבוד! בסצינת הסיום של הפרק הראשון של הסרט "החיים והמתים", כשהגרמנים יורים בחיילים סובייטים לא חמושים פרוקים מנשקם מול האידיוט הזה מה-NKVD, נשמע משפט מצוין: "החיילים נשללו משמחתם האחרונה. : גוסס, הורג את האויב!" לוורנג'ים הייתה השמחה הזו והבינו אותה כמיטב יכולתם! הם שרים שירים על "ואריאג", על "אמרלד" (שברח, אם כי לא נכנע) - לא!
      1. 0
        27 ביולי 2014 16:27
        ציטוט של nnz226
        הם שרים שירים על "ואריאג", על "אמרלד" (שברח, אם כי לא נכנע) - לא!

        הם לא שרים על הרבה אנשים, הם פשוט לא הלחינו
        אתה יכול גם לשיר על "סבסטופול"

        אבל על הבריג "מרקורי", המפורסמת בקרב חסר התקדים שלה ב-14 במאי 1829 עם שתי ספינות קרב טורקיות, מלחים שרו "קזרסקאיה" על ספינות הצי הרוסי - שיר שהולחן על ידי העם. עם זאת, הוא לא זכה לרחבה. פִּרסוּם
        1. +1
          28 ביולי 2014 11:01
          אבל בצי הקיסרי הרוסי, לאחר אותו קרב, הופיעו ספינות עם השם "זיכרון של מרקורי".
  3. +9
    26 ביולי 2014 08:41
    "אסיה מתקדמת" על ספינות בריטיות "נחשלות" בהלוואות אמריקאיות? מר אוליאנוב עצמו לא זלזל בכך, אבל הוא השתתף כל הזמן במלחמת המידע בגלל חוסר התאמתו לרגיל.
    אגב, הסופר-רץ ראה מפה של אזור צ'מולפו?
    1. +1
      26 ביולי 2014 12:26
      ציטוט מאת: shurup
      עקב אי התאמה לרגיל.

      האם טרוצקי היה כשיר? או שזה עצמו... הזיכרון ההיסטורי של משפחתי מספר שלא היה צורך בתעלות התפוחות של עמדת סוללת התותחנים ב-1918 - המשמר הלבן עם סירות תותחים אנגליות טבעו במשך 400 ק"מ. בְּמוֹרַד הַזֶרֶם. האשם, למרבה הפלא, מומחה למלחמת מידע שאינו מתאים ללוחמה קונבנציונלית, שלח תותחים ימיים, שריון ומומחים לחמש גוררות גלגלי קיטור ולהשתמש בהן כסירות תותחים בשם קארל ליבקנכט, רוזה לוקסמבורג וקלרה זטקין". מבחינת לוחמת מידע הוא שלח מברק על הצורך "להגן עד הקצה האחרון". בעיטה באדם מת היא קדושה, במגמה, כביכול. האם יש עוד משהו מגעיל בסטלין?
  4. -22
    26 ביולי 2014 08:49
    "רוסים יודעים למות - אבל רק בטיפשות!"
    זה רק לגבי המקרה עם ה"ורנגיאן"...
    עוד בימי ברית המועצות, קראתי כתבה במגזין אחד (אני לא זוכר אם זה היה TM או משהו כזה) איך הם רצו להעמיד את המפקד רודנב למשפט אחרי הקרב על אובדן בינוני של שתי ספינות, אבל הם עשו זאת. לא מעז (גיבור, נא!) ... "וריאג" יכולתי לפרוץ! אבל המפקד בחר את האופציות הפרימיטיביות ביותר - הוא דרס על הטייסת היפנית עם החזה שלו! עם תוצאה צפויה ...
    זו לא אומץ - זו טיפשות!
    1. +10
      26 ביולי 2014 09:13
      רוסית אוזבקית... יקירי, אתה גם יכול לספר לנו איך 30 אלף שואלים קוקאד ובוכרה רמסו באופן פרימיטיבי את החזה שלהם על 2,5 אלף רוסים, אבל בזכות החשיבה האנליטית, הם הבינו עם הזמן שעדיף לתת דמעה מאשר להאכיל הזבובים בקני הסירדריה!!!
      1. 0
        26 ביולי 2014 09:29
        מה הקשר לקני הסירדריה ולבוכרה וקוקאנד שואלים???
        השואלים הם מהצבא הטורקי, מהטורקי!
        1. +6
          26 ביולי 2014 09:46
          יקירתי, אתה תתקע את אשתך בלילה!!!! קנים צומחים בשפע ליד אירדג'ארה, שתחתיו בשנת 1866 החליט צבא בוכרה-קוקנד לא לפתות את הגורל וכתוצאה מכך איבד את חירותם. אני מודה לגבי הגרעינים, אבל מלבד טורקיה, שואלים נמצאים בקזחסטן ובקירגיזסטן. נוקר או שואל לא משנה את המהות !!!!
          1. 0
            26 ביולי 2014 09:54
            אל תדאג לגבי אשתי! טוב יותר להסביר מה הקשר בין "הקנים הגדלים בשפע ליד אירדג'רה" למלחמת רוסיה-יפן של 1904-05 ???
            1. +4
              26 ביולי 2014 10:18
              ציטוט: אוזבקי רוסי
              אל תדאג לגבי אשתי! טוב יותר להסביר מה הקשר בין "הקנים הגדלים בשפע ליד אירדג'רה" למלחמת רוסיה-יפן של 1904-05 ???

              ריד, יקירתי, קשורים לדבריך.. "רוסים יודעים למות - אבל רק בטיפשות", "המפקד בחר את האופציות הפרימיטיביות ביותר - הוא שם את החזה שלו על הטייסת היפנית! עם תוצאה צפויה...
              זה לא אומץ - זו טיפשות!
              1. -9
                26 ביולי 2014 10:24
                ריד, יקירתי, קשורים לדבריך.. "רוסים יודעים למות - אבל רק בטיפשות", "המפקד בחר את האופציות הפרימיטיביות ביותר - הוא שם את החזה שלו על הטייסת היפנית! עם תוצאה צפויה...
                זה לא אומץ - זו טיפשות!
                )))
                שְׁטוּיוֹת! ללכת אישו
                1. +5
                  26 ביולי 2014 10:38
                  ציטוט: אוזבקי רוסי

                  שְׁטוּיוֹת! ללכת אישו

                  לצחוק טוב הו כל הכבוד! ג'קשי בולה!
                  1. -3
                    26 ביולי 2014 10:47
                    ובכן, אחרי השואלים, אני כבר לא מטיל ספק בכך שיש לי עסק עם אינטלקטואל מופלא;) אבל לגבי הקנים... בכל זאת הייתי רוצה להבין
                  2. +1
                    26 ביולי 2014 10:53
                    ואם כבר עברתם לאוזבקית, איזה ג'קשי??? yakshi (yakhshi)! כנראה ריגל בגוגל בלטינית;)
                    1. +4
                      26 ביולי 2014 11:00
                      ידידי, תודה לאל הדגל שלי לא מסארט!!! ולא עברתי לאוזבקית, אל תנחם את הגאווה שלך קריצה
                      1. -3
                        26 ביולי 2014 11:20
                        כן, לא אכפת לי איך אתה כותב! באמת לא שמתי לב לדגל... אבל עכשיו הכל ברור))) איזה סוג של קנים זה))) אני לא נוטר אם זה כל כך מדאיג אותך הרבה, אני רוסי - רק נולדתי וגדלתי במוסטקיליק
                      2. +8
                        26 ביולי 2014 12:03
                        ידידי, אם אתה רוסי, אז בוא נשיג מאה גרם לכל העולם משקאות .... אבל עדיין אל תפגעו במלחים ובחיילים רוסים כועס
                      3. 0
                        26 ביולי 2014 12:55
                        אני לא שותה אלכוהול... רק שהשאלה הזו מייסרת אותי מילדות: איך קראתי את צושימה ופורט ארתור
                      4. +3
                        26 ביולי 2014 13:23
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        אני לא שותה אלכוהול... רק שהשאלה הזו מייסרת אותי מילדות: איך קראתי את צושימה ופורט ארתור

                        "צושימה" הוא פשוט דבר חזק, במיוחד עבור תפיסת עולמו של ילד. בהתחשב בכך שנוביקוב-פריבוי היה גדוד וגנב בשקט רום, אז הגדוד ממנו לא כל כך לוהט! ואם השאלה הזו מייסרת אותך, אז אתה צריך להתחיל עם יסודות הניווט, הניווט של האזור הנתון וטקטיקות ימיות. בהצלחה hi
                      5. +3
                        26 ביולי 2014 13:55
                        אתה לא צריך להחשיב את עצמך חכם יותר מכולם, סרז'! אני אומר לך: התעניינתי בשאלה! ולמד מפות וכיווני הפלגה (אך לא מודרניים, אלא אלה של 1904!) והתוודע לזיכרונות כיצד שירתו אנשים על ה"ואריאג", כיצד הוא נבנה וכו'.
                        והגיע למסקנה: אם הסיירת לא יכלה לתת מהירות מקסימלית, אז הוא נידון! אין נתונים מדויקים לגבי מהירות - אבל בעקיפין אפשר להניח: לא הכל היה מסודר עם המכוניות ב"ואריאג"! והוא לא יכול היה לתת את המקסימום בכל רצונו! ורודנב ידע על כך, ולכן בחר באפשרות "הרואית"
                      6. +4
                        26 ביולי 2014 14:12
                        אחי, אני ממהר! ואז אתה אומר.והוא לא יכל לתת את המקסימום עם כל הרצון שלו!ורודנב ידע על זה, בגלל זה הוא בחר באופציה "הרואית" "איכשהו אני איכשהו לא מבין את הלך המחשבה שלך ????
                      7. -4
                        26 ביולי 2014 14:27
                        1 "Varangian" יכול לפרוץ אם הוא יכול לתת את המהלך המקסימלי
                        2 במהירות שבה ניסו לפרוץ את זה לא היה אפשרי
                        מפקד 3 רודנב היה מודע לכך היטב, אך בכל זאת יצא לפריצת דרך
                        4 מדוע "ואריאג" לא יכלה לפתח מהירות מקסימלית? (אין ראיה ישירה לכך שלסיירת הייתה תקלה במכונות)
                        5 מדוע רודנב דחה את כל האפשרויות לפריצת דרך (למרות שהיה להן סיכוי להצליח) ובחר באפשרות "הרואית"?
                        הָהֵן. זה די ברור - או שהספינה לא הייתה תקינה והמפקד שלה בחר באופציה היחידה, או - הספינה בסדר מושלם - אבל המפקד (אגב, "צי מאדים" טיפוסי) הוא מאוד לא כשיר (מה, בהתחשב במהלך הכללי של המלחמה, לא נראה בלתי אפשרי בכלל)
                      8. +4
                        26 ביולי 2014 14:33
                        חיוך מעניין אותי הנקודה החמישית.. למה אתה מתכוון בכל האפשרויות????
                      9. 0
                        26 ביולי 2014 14:53
                        היו כמה אפשרויות שהוצעו במועצה הצבאית: להציף את סירת התותחים ולדחוף אותה במלוא המהירות, להיות כלוא (לפרק את הספינה מנשקה עד סוף המלחמה, למשל, "צסרביץ'" ההירואי לא פחות עשה זאת). לשים את סירת התותחים תחת התקפה ובזמן שהיא מוכה - לחמוק, לחכות עד רדת החשיכה ולנסות לחמוק בלילה
                        ראוי לציין שאפשרויות אחרות מלבד הכליאה אפשריות רק אם הסיירת יכולה לתת מהלך מקסימלי של לא פחות מ-22-23 קשר ...
                      10. 0
                        27 ביולי 2014 10:44
                        במגזין Gangut, אני לא זוכר את מספר המגזין, כתוב שבשל מצב המכונות, ה-Varyag לא הצליח לייצר יותר מ-16 קשר.
                      11. +2
                        27 ביולי 2014 11:33
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        היו כמה אפשרויות שהוצעו במועצה הצבאית

                        נו טוב:)))
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        להציף את סירת התותחים ולדחוף במלוא המהירות

                        בחזית 17 קשר על פני כל טייסת אוריו?
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        להיות כלוא (כדי לפרק את הספינה מנשקה עד סוף המלחמה, למשל, "צסרביץ'" הירואי לא פחות עשה זאת)

                        מתמחים איפה?! שום דבר שהיפנים לא התכוונו לשמור על הנייטרליות של Chemulpo?
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        לשים את סירת התותחים תחת התקפה ובזמן שהיא מוכה - לחמוק

                        פנטזיה, שאף אחד לא יבטא בשום מועצת מלחמה. איך אתה מדמיין את זה? כמה זמן, לדעתך, יכולה ספינה לא משוריינת של 1300 טון להחזיק מעמד באש מסיירת יפנית?
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        לחכות לחושך ולנסות לחמוק בלילה

                        מספיק לאוריו לשים כמה משחתות כדי לשמור על היציאה מהמסלול - וכל מי שמנסה לברוח בלילה הוא גופה.
                      12. 0
                        27 ביולי 2014 17:49
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        להיות כלוא (כדי לפרק את הספינה מנשקה עד סוף המלחמה, למשל, "צסרביץ'" הירואי לא פחות עשה זאת)

                        הצארביץ' נכלא לאחר הקרב כי לא היה לו לאן ללכת (חוסר פחם ופגזים, נזק)
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        לשים סירת תותחים תחת התקפה

                        אתה לא מחשיב את האידיוטים היפנים, הם תמיד דפקו את הספינות הכי מסוכנות. לאן הקוריאני יכול ללכת? משחתת אחת תספיק לו
                      13. +1
                        27 ביולי 2014 11:27
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        מדוע "ואריאג" לא הצליח לפתח מהירות מרבית? (אין עדות ישירה לכך שלסיירת הייתה תקלה במכונות)

                        אז זה לא? סלח לי, אבל האם בכלל קראת את "קרוזר" ואריאג "" של מלניקוב? אם לא, אז קרא אותו, אני ממליץ בחום, תשומת לב מיוחדת ניתנת לפרק ו'.
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        מדוע רודנב דחה את כל האפשרויות לפריצת דרך (למרות שהיה להן סיכוי להצליח) ובחר באפשרות "הרואית"?

                        כי לסיירת לא היו תוכניות אחרות לפריצת דרך (נשאב מהאצבע על ידי צ'ורנוביל/אבקוס).
                      14. +2
                        26 ביולי 2014 14:00
                        "" בהתחשב בכך שנוביקוב-פריבוי היה גדוד וגנב בשקט רום, אז הגדוד ממנו לא כל כך לוהט!"
                        לפחות נוביקוב היה מילולי! לא כמו 2/3 מהצוות של ה-2toe, ואם כבר, הוא התחיל לפרסם את סיפוריו הראשונים על צושימה (פרקים עתידיים של הרומן) מיד לאחר המלחמה! בהסכמת קרובי משפחה ומשרתים של מפקדי הספינות והקצינים המתים!
                      15. +4
                        26 ביולי 2014 14:20
                        [ציטוט = אוזבקי רוסית].
                        לפחות נוביקוב היה מילולי! לא כמו 2/3 מהצוות של ה-2toe. [quote] [/ quote]
                        סלח לי, מזיק, אבל איכשהו אני לא מבין איך 2/3 מ-HP אנאלפביתים יכולים לשרת בצי קיטור נטול ספינות? אני מבין מלח אנאלפביתי או אנאלפביתי בצוות של השייט, אבל אני איכשהו לא יכול לדמיין את אותו לוחם ב-BCH-5, BCH-1, BCH-2 אפילו ב-1904. האם מנצח, ללא רקע פוליטי ומעמדי, יכול לתאר באופן מקצועי את מהלך האירועים המתרחשים סביבו?
                      16. 0
                        26 ביולי 2014 14:36
                        אה, סרג', סרג'... אתה "צושימה", אז לפחות תקרא משהו... זה ספר אוטוביוגרפי, אם כן... ושם תגלו את התשובות, איך הוא הפך לגדוד ואיך הוא נכנסו לטייסת השנייה וכמה יש להם על ספינת הקרב היה יודע קרוא וכתוב
                        אתה צודק לחלוטין כשאתה כותב על זה שהאנאלפביתים לא נלקחים לצי (ואז ניסו לקחת את יודעי קרוא וכתוב), רבים למדו קרוא וכתוב כבר בצוות (כלומר בשירות צבאי), אתה מבין? סוג זה של הכשרה לימדו לקרוא-לכתוב-לספור ולאורך הדרך הם נתנו התמחות צבאית...
                      17. +3
                        26 ביולי 2014 14:52
                        לצחוק אה, חבר סוכוב, לידיעתך, יש לי ניסיון של 15 שנה בחיל הים ואני יודע ממקור ראשון מהי הכשרה ימית, או יותר נכון גזרת הכשרה. לוֹחֶם
                        ציטוט: אוזבקי רוסי

                        אתה צודק לחלוטין כשאתה כותב על זה שהאנאלפביתים לא נלקחים לצי (ואז ניסו לקחת את יודעי קרוא וכתוב), רבים למדו קרוא וכתוב כבר בצוות (כלומר בשירות צבאי), אתה מבין? סוג זה של הכשרה לימדו לקרוא-לכתוב-לספור ולאורך הדרך הם נתנו התמחות צבאית...

                        אני חוזר שוב ברשותך, זה בלתי אפשרי להכשיר איכר של אתמול שאינו יודע קרוא וכתוב לתחזק מנגנוני ספינה אפילו לשנה !!! אתה יכול לשייט בסירות, השירות שלהם כל כך יפה ולשאת חבלים, ולוקח שנתיים לעשות אותם שמנוניים בשביל זה! לגבי צושימה, יצירה זו הייתה נוכחת בכל ספריית אוניות תחת האיחוד ונקראה עד חורים, בשל כמות הספרות המועטה בתקופת הב"ש. בריון
                      18. +1
                        26 ביולי 2014 15:07
                        שירתת באיסיק-קול?;)
                        חיי השירות בצי בסוף המאה ה-19, תחילת המאה ה-20 היו 7 שנים... למה אתה חושב?))) נכון: לקח הרבה זמן ללמוד! אבל, בכל זאת, עדיין לא היו מספיק מומחים מיומנים ולכן הם נאלצו לקחת על עצמם ספינות של עובדים ממפעלים
                      19. 0
                        27 ביולי 2014 18:06
                        ציטוט: אוזבקי רוסי
                        הו, בכל זאת, עדיין לא היו מספיק מומחים מיומנים ולכן הם נאלצו לקחת עובדים ממפעלים על ספינות

                        מה אתה חושב שמחלקת התותחנים עשתה?
          2. +3
            26 ביולי 2014 09:59
            ואני גם יכול להגיד לך: גרעינים ושואלים הם תארים! גרעינים - טוראים, שואלים - קצינים זוטרים! אבל במדינות מרכז אסיה - שם השואל לא שימש י רק בקרב יועצים טורקים
            1. 0
              27 ביולי 2014 18:58
              אסקר הוא חייל. Nuker הוא שומר ראש. זה מקזחי. :)
    2. 0
      26 ביולי 2014 12:32
      ציטוט: אוזבקי רוסי
      זו לא אומץ - זו טיפשות!

      מנקודת המבט שלנו זה אפשרי. אבל זה היה לפני יותר ממאה שנה. גם מאוחר יותר, במלחמת העולם השנייה, המתיישבים הארורים יצאו חזיתית נגד היפנים, בעקבות הדוגמה של מיקלוהו-מקליי. לא היה זמן לחפש תיאור של אותו מקרה, אבל בהיסטוריה של מלחמת האוקיינוס ​​השקט מתואר מקרה. וגם חג המולד שלנו תחת צושימה היה טיפש. אולי, כמובן. אבל אולי הייתה להם הבנה אחרת של חיים ומוות. לא כמו שמיר סווידומו עכשיו.
    3. +2
      26 ביולי 2014 16:38
      ציטוט: אוזבקי רוסי
      "רוסים יודעים למות - אבל רק בטיפשות!"
      זה רק לגבי המקרה עם ה"ורנגיאן"...

      טיפשות התווכחת, ידידי...
      וכמה אינטליגנציה הייתה במוות הזה של הצרפתים

      ובמותם של 300 הספרטנים האלה, הקרב הזה לא החליט כלום, הם כבר היו עוקפים, אבל...
  5. קראנג
    +6
    26 ביולי 2014 08:52
    המחבר, לפני כתיבת זבל כזה, תתעניין בתנאי הניווט במקום הזה. מה העומקים, איך המסלול עובר. ואיזה קלפים היו אז גם להבין. אם שלנו היה עושה כדבריך, אז ה"קוריאני" פשוט יתמזג, וה"וורנגיאן", לאחר שהאיץ היכן שאי אפשר היה להאיץ, היה קורע מיד את הצד שלו בקנה על משהו. "פריצת הדרך" הזו הייתה מסתיימת. ללא כל הפרעה מצד האויב.
    1. -6
      26 ביולי 2014 09:16
      אבל אחרי הכל, הקרב לא התרחש במפרץ ולא על הכביש של Chemulpo! הקרב היה בים הפתוח, הרחק מהצרות וה"שבילים", נכון? ובים הפתוח, ה"ואריאג" יכלה "לדחוף";) שאלה נוספת: האם המכונות של הסיירת מסוגלות לספק את המקסימום? כמעט לכל חוקרי הנושא יש ספקות רציניים בעניין זה! יש עדויות שהמקסימום שמכונות Varyag יכלו לייצר באותה תקופה היה 15-17 קשר (במהירות עיצוב מקסימלית של 23-25) ובמהירות זו אפשר היה קוריאני לא נמס...
      1. +7
        26 ביולי 2014 09:31
        אוזבקי רוסי .. תסתכל על מפת הקרב, אין שפע כזה של איים בים הפתוח
        1. -1
          26 ביולי 2014 09:52
          כלומר, במפה אנו רואים: הטייסת היפנית מחכה ל"ואריאג" בים הפתוח, ביציאה מהצר של כמולפו... אם "הוואריאג היה יכול לתת מהירות מלאה, היה לו סיכוי
          1. +7
            26 ביולי 2014 10:14
            רוסית אוזבקית.. נתתי לך פלוס על ההתמדה שלך! יש פתגם שאומר "אם לסבתא יהיה x.ren, היא תהיה סבא!". נחזור למפה.. מימין ומשמאל לוואריאג יש גדות תת-מימיות, ממש על מסלול האי, הסיירת, למרבה הצער, היא לא מרצדס, די קשה לנהל קולוסוס כזה, ב במצב כזה זה יכול לתת מקסימום 10 קשרים! ובכן, אם אתה חולם, אם כן, בתנאי שליפנים לא היו רובים ולא הגה כוח בעמוד ההיגוי של ה-Varyag, אז כן, לסיירת הייתה הזדמנות לפרוץ. כן .אגב, הסיפור של "אדמירל הרוזן ספי" מזכיר מאוד את סיפורו של "וריאג", אבל משום מה בגרמניה לא זורקים בוץ על הנס לאנגסדורף?!
            1. -4
              26 ביולי 2014 10:30
              אבל משום מה בגרמניה לא זורקים בוץ על הנס לאנגסדורף?!
              כי לנגסדורף הציף את הספי לאחר פקודה אישית מהפירר!
              ולרודנב היו אופציות... אבל הוא בחר ב"הרואי", אנחנו עוזבים את הנמל ומתחילים על היפנים בקריאות "לחיים!" ולתת!"
              אני חוזר שוב: היו לו כמה אפשרויות וזו שנבחרה לא הייתה הטובה ביותר
              1. +10
                26 ביולי 2014 10:48
                ציטוט: אוזבקי רוסי

                כי לנגסדורף הציף את הספי לאחר פקודה אישית מהפירר!
                ולרודנב היו אופציות... אבל הוא בחר ב"הרואי", אנחנו עוזבים את הנמל ומתחילים על היפנים בקריאות "לחיים!" ולתת!"
                אני חוזר שוב: היו לו כמה אפשרויות וזו שנבחרה לא הייתה הטובה ביותר

                אתה כנראה צודק, חבר! צרפת, כדי להציל את הערים והעם, נכנעה, אבל איך נלחמנו בגרמניה ומה הייתה התוצאה? כתוצאה מכך, אנחנו מנצחים, אבל יש לנו הפסדים אדירים וחבורה של ערים הרוסות, לצרפת יש ערים שלמות והפסדים מינימליים, אבל היא גם WINNER!!! לדעת את גורלם של הרוסים זה כזה, למישהו עם קריאות "לחיים" לדחוף, ולמישהו בסוף הקרב להביט מאחור. לוֹחֶם
                1. 0
                  26 ביולי 2014 11:05
                  אני לא אומר שרודנב נאלץ להיכנע! המשימה העיקרית של רודנב הייתה לשבור את Chemulpo ולשמר את Varyag (הסיירת הטובה ביותר 1 אצבע)
                  הוא לא השלים את המשימות הללו. שבגינו רצו לשפוט אותו לאחר המלחמה... ורק דרגת "גיבור לאומי" הצילה אותו ממשפט והורדה בדרגה.
                  אבל למה הוא לא השלים את המשימה והייתה בכלל הזדמנות להשלים אותה, אנחנו רק מדברים על זה! ואתה מדבר על סוג של קנים...
                  1. +1
                    27 ביולי 2014 12:40
                    ציטוט: אוזבקי רוסי
                    המשימה העיקרית של רודנב הייתה לשבור את Chemulpo ולשמר את Varyag (הסיירת הטובה ביותר 1 אצבע)

                    ראשית, ה-Varyag בשום אופן לא היה הטוב ביותר - היו באיאן, אסקולד ובוגאטיר, כל אחד מהם היה טוב משמעותית מה-Varyag מתוצרת Kramp הנוכל.
                    ובהתחשב בעובדה שבויארין ונוביק היו סיירות מצוינות, אבל עדיין מהמחלקה השנייה, שלא נכונים להשוות עם ה-Varyag בדרגה הראשונה, ה-Varyag היה טוב יותר מדיאנה ופאלדה.
                    ציטוט: אוזבקי רוסי
                    הוא לא השלים את המשימות הללו. שבגללו רצו לשפוט אותו אחרי המלחמה..

                    קישורים לאולפן מי ומתי רצו לשפוט את רודנב לאחר המלחמה.
                    לעיון - רודנב מונה למפקד ספינת הקרב החזקה ביותר של הצי הרוסי באותה תקופה (קפץ לי מהראש - אנדריי או פאבל).
                  2. 0
                    27 ביולי 2014 19:41
                    ציטוט: אוזבקי רוסי
                    על כך רצו לשפוט אותו לאחר המלחמה.

                    אני לא זוכר אם מישהו נתן לו אינדיקציה לפריצת דרך או לא, זה לא העניין. הטעות העיקרית שלו הייתה הצפת הסיירת כך שהיא הוגבה ע"י האויב. אבל 1 TOE באמת נתן הוראה ישירה לפרוץ. ואף אחד לא שפט אותם
                    1. +2
                      27 ביולי 2014 19:47
                      ציטוט מפילאט 2009
                      הטעות העיקרית שלו הייתה להציף את הסיירת כך שתועלה על ידי האויב

                      זו לא טעות. לרודנב לא הייתה מכונת זמן על מנת לצאת לדרך לעתיד ולראות שרוסיה הפסידה במלחמה (שבאופן כללי נחשבה לא מציאותית)
                      אם רוסיה תנצח במלחמה, אז היא תעלה בשלווה את הסיירת בצ'מולפו ותחזיר אותה לצי.
                      ציטוט מפילאט 2009
                      אבל 1 TOE באמת סיפק הזמנה ישירה לפריצת דרך, ואף אחד לא שפט אותם

                      יציאה וקרב בשנטונג, האם זה דינמו לדעתך?
                      האם אתה מבין שאחרי הקרב, עיקר הספינות כבר לא יכלו לעבור לולדיווסטוק (צינורות שבורים, מחסור בפחם)? הָהֵן. הדבר היחיד שרוב הטייסת יכלה לעשות היה ללכת למעצר, מה שבעצם סותר את הפקודה לפרוץ לולדיווסטוק?
                      1. 0
                        28 ביולי 2014 11:19
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        האם אתה מבין שאחרי הקרב, עיקר הספינות כבר לא יכלו לעבור לולדיווסטוק (צינורות שבורים, מחסור בפחם)?

                        אתה מתכוון אחרי הקרב או אחרי החזרה?
                        לאחר הקרב, חלק ממנו חלף, הם פשוט הלכו בכל מקרה
                        כן, וזכור את הניסיון הראשון לפרוץ כשפנינו לאחור
                2. +4
                  26 ביולי 2014 17:57
                  צרפת, כפי שהייתה "הזונה של אירופה" (דברי ביסמרק), כך היא נשארה! ואלמלא הרוסים, שלא נכנעו לנינגרד (בניגוד ל"תולעי האדמה" שהציעו זאת כעבור 70 שנה), שעמדו אל מותם בסטלינגרד וכו'. אז צרפת לעולם לא הייתה ברשימות הזוכים (בהצעת סטלין, אגב). והוא היה שוכב מתחת לוורמאכט, כמו נמל "פוטאנה" מתחת לסייט שיכור מספינת קיטור חולפת, עד עכשיו...
            2. 0
              28 ביולי 2014 11:49
              כאן, באחד האתרים, בכלל, קראתי שהיה צורך להסיר את הרובים מה"קוריאני", לסדר אותם מחדש ל"ואריאג", במקביל לטעון מחדש את הפחם ולמהר לוולדיווסטוק לרמותאני לא מבין את זה, שהבחינה כל כך אשמה, או שאנשים שלומדים את ההיסטוריה של ספרי מדע בדיוני קוראים לראשונה (שם שלנו שבר את כולם), ואז הם מסיקים מסקנות? אבל אתה עדיין צריך להתחיל עם ר"מ מלניקוב.
      2. קראנג
        +2
        26 ביולי 2014 09:56
        ציטוט: אוזבקי רוסי
        Chemulpo! הקרב היה בים הפתוח, הרחק מצרות ו"שבילים"

        לא רחוק, אלא ישירות עליהם.
        1. -5
          26 ביולי 2014 10:04
          "ישיר עליהם" הם לא יוכלו להסתובב ולתמרן את כל הטייסת! זה מתברר מוזר: צרות ו"איים" מפריעים ל"ואריאג" הבודד, אבל הטייסת היפנית של כמעט 20 דגלונים - לא
  6. +1
    26 ביולי 2014 09:22
    רק שהמניעים של "סופרים" כאלה המבקשים להכניס את חמש הקופיקות המסריחות שלהם לרקע המידע פשוט בלתי מובנים... יש בו ריח של גרפומניה ותחושת נחיתות של המחבר.
  7. MakSim51ru
    +4
    26 ביולי 2014 09:22
    המאמר, לדעתי, כתוב בצורה קצת חד צדדית. ובכן, למשל:
    ציטוט: "אבל אם יש לך רגליים ארוכות ומהירות, עדיף לא להסתבך ולנסות לעזוב. אבל ה-Varyag עם 24 הקשרים שלו מול ה-21 באסאמה באמת יכול היה לעזוב! כל הפרשים החמושים בכבדות האלה יגררו פנימה " כדור- אפודי הוכחה" מאחוריו ורק אז יכניסו אותה. אבל היא לא הצליחה להוציא את זה מאקדחי 8 או 6 אינץ'. נכון, בשביל זה היה צורך קודם כל להשמיד את ה"קוריאני" בעצמנו. אבל אז הם נשפו זה עלה בכל מקרה!"

    עריכה: המסלול של Chemulpo לא אפשר לפתח את אותה מהירות שהובטחה על ידי Kramp. בשעה של קרב ירו הוואריאג יותר מאלף פגזים, וגרמו נזק כבד לאותם "לוחמים" - אזמה וטקאצ'יו. הדבר המעניין ביותר הוא שאף פגז לא פגע בסירת התותחים הקוריאנית. למה? לפני תחילת הקרב, הורה קפטן הדרגה השנייה בליאייב לצבוע מחדש את הקוריאנית באופן שישנה חזותית את קווי המתאר של הספינה, דבר שרודנב הציע לעשות. אבוי, הסיירת הלבנה הבוהקת לא נצבעה מחדש והיא הייתה מטרה מצוינת.
    ואז המילה למפקד הסיירת הצרפתית פסקל סנס: "לעולם לא אשכח את המראה המדהים שהציג את עצמו בפניי - הסיפון מכוסה בדם, גופות וחלקי גופות נמצאים בכל מקום. שום דבר לא נמלט מהרס.... איפה כל כך הרבה גבורה הוצגה הכל הפך לבלתי שמיש..."
  8. avt
    +5
    26 ביולי 2014 09:27
    ציטוט: קרנג
    המחבר, לפני כתיבת זבל כזה, תתעניין בתנאי הניווט במקום הזה. מה העומקים, איך המסלול עובר. ואיזה קלפים היו אז גם להבין.

    יש עוד נקודה אחת, כאן טוען המחבר -,,. קלף המנצח היחיד של הספינה היה מהירות גבוהה. בבדיקות באמריקה, הוא הראה 24 קשרים. ה-Varyag היה מהיר יותר מכל ספינה של הטייסת היפנית. עם זאת, ה"קוריאני הזקן הנע באיטיות", בקושי פיתח 12 קשרים, קשר אותו ביד וברגל. "------- אולם, באותה נקודת זמן, אפילו קודם לכן, כאשר רודנב השתלט על הסיירת, "ואריאג "יכול לתת קשרי מהירות מלאה לטווח קצר של 17,5 מקסימום! מיסבי התמיכה של גלי המדחף התחממו יתר על המידה, והמכונית לא הייתה טובה במיוחד. כן, לעולם לא הייתי עוזב את היפנים. אז המחבר הזניח את הפרטים הטכניים ואת המאמר פגע בשמיים באצבעו. אז מינוס ספציפי, על עבודה לא איכותית ומסקנות נמהרות.עדיף להתמקד בעובדה שיחידה קרבית כזו נשמרה בטיפשות בכמולפו למען מסורת הדיפלומטיה!
    1. +2
      26 ביולי 2014 10:39
      ." "עדיף להתמקד בעובדה שיחידה קרבית כזו נשמרה בטיפשות בכמולפו ככתבן למען מסורת הדיפלומטיה!"
      כן, "קוריאני" אחד יספיק...
      1. קורג'יק
        +1
        26 ביולי 2014 13:40
        סלח לחבר שלי על ההתערבות גוגל דויניקוב - "מנצח ורנג" ותשמח, שם פרצה "וורנגיאן" :)
  9. +5
    26 ביולי 2014 10:19
    באופן אישי, דעתי היא שלפעמים לא צריך להסתכל על חלק מהדברים, לזרוק רגשות. כעת מתפרסמים מספר ספרים על מעללים כאלה, שבהם, על סמך מסמכים וזיכרונות של משתתפי האירועים שנמצאו בארכיון, משוחזרות תמונות אמיתיות של אותם אירועים. אבל לפעמים, הודות לשנים של ריבוד של תעמולה וזמן, אנחנו לא יכולים להתמודד עם האמת ולהסתובב בבושה, לדבר על הישג.
    ואם, בלי דעות קדומות, תסתכל על הקרב הזה מזווית אחרת (מבלי להאשים את המחברים בכל חטאי המוות), אז אתה מקבל תמונה אומללה לחלוטין. אחרי הכל, היפנים הכירו בגבורתם של מלחים רוסים על כך שהם נענו לאתגר רק מול אויב עליון. הצד הטכני של הנושא, אנחנו קוראים לו, כמה מסקנות קשות, ששוב, זועקות בסיסמאות על הישג. הווריאג לא יכול היה לירות כל כך הרבה פגזים לעבר היפנים מבחינה פיזית בלבד, לפי תורת ההסתברות, הנזק יהיה משמעותי. זה לא היה המקרה. האם תוכל לפרוץ במהירות? יכול, אבל לא פרץ. אם הוא היה פורץ דרך... אבל ההיסטוריה לא יודעת את מצב הרוח המשנה, אז רודנב היה הופך לגיבור, אמיתי ולא דמיוני. והווריאג קיבל חלק גדול של פגזים מהיפנים בתחת כשהוא כבר חזר במהירות של 15 קשר למרות שהוא הגיע לפריצת דרך עם 7 קשר אז הייתה פריצת דרך??? לכן רודנב לא הפך לגיבור בקרב הקצינים, למרות שכדי להעלות את המורל, הקרב עצמו נעשה הישג. ובאופן אישי, אני משתחווה בפני המלחים על ההישג הזה, שמבחינה טכנית הוא כישלון.
    אני מצפה להרבה חסרונות חיוך
    1. +8
      26 ביולי 2014 10:33
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ובאופן אישי, אני משתחווה בפני המלחים על ההישג הזה, שמבחינה טכנית הוא כישלון.
      אני מצפה להרבה חסרונות חיוך

      רודנב כבר גיבור רק בגלל שהוא החליט לתת קרב ולא להוריד מיד את הדגל ולהיות אסיר! ובכן, בצד הטכני של הקרב יכולים, כמובן, הרבה שאלות ותלונות, אבל השאלות והתלונות הללו עולות כבר בסביבה רגועה, ולא כאשר פגזים מתפוצצים, שריפות ותאים מוצפים דרך חורים.
      1. avt
        +1
        26 ביולי 2014 13:27
        ציטוט: Serg65
        רודנב כבר גיבור רק בגלל שהוא החליט לתת קרב ולא להוריד מיד את הדגל

        דרך אגב . רב החובל של הפושטים הנאצים שהונהגו על ידי הסיירות האנגליות בשפך לה פלאטה בחר להציף את הספינה בניגוד לפקודה לצאת לפריצת דרך ולירות בעצמו.
        1. -2
          26 ביולי 2014 16:38
          אגב, קראתי איפשהו שלתלמידים של איזו אקדמיה ימית הציעו את מערך הקרב בפתח לה פלאטה לפתרון. כולם עקרו את המוח שלהם, אבל הם הגיעו למה שקרה במציאות.
          לגבי המקרה של "Varangian". תוצאת הקרב משוחקת על ידי הרבה גורמים אובייקטיביים וסובייקטיביים כאחד. רודנב לא ניצל את משאבי ספינתו בצורה מקסימלית, הוא פשוט סימן פריצת דרך לקיזוז בתחקירים עתידיים, על כך יש לו מינוס עצום. לנגסדורף השתמש במשאבי ספינתו בצורה מקסימלית. ההיסטוריה הייתה סולחת לו על שהפסיד, אבל מצפונו של הקצין לא סלח לו. מצפונו של רודנב לא ייסר אותו, ומותם של מלחים רוסים תחת אש יפנית עילאית התברר ככיסוי הטוב ביותר לפחדנות שלו ולפיקוד הבלתי כשיר שלו.
          דעתי: "לוואריאג היו סיכויים, ל"רוזן ספי" לא היו. לנגסדורף הוא באמת קצין והמלחים הרוסים הם גיבורים, רודנב הוא סמרטוט.
    2. 0
      26 ביולי 2014 12:45
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אני מצפה להרבה חסרונות

      שים פלוס. גבורה היא תמיד תוצאה של חוסר יכולת של מישהו. לכן, מתברר די קל למצוא את התחתית השנייה מתחת להישג. ואני לא רוצה בכלל, כמובן, לחפור את התחתית הזו מתחת לשכבת הלכלוך שמתחת לפצל.
      1. +1
        26 ביולי 2014 16:40
        לכל הישג יש הצדקה אמיתית. והאמת היא שאתה צודק. הטמטום וחוסר היכולת עם פחדנותו של המפקד הופכים לבסיס להישגם של הכפופים.
    3. +3
      26 ביולי 2014 19:09
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אני מצפה להרבה חיוך מינוסים

      כן בבקשה:)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ה-Varyag לא יכול היה לירות כל כך הרבה פגזים לעבר היפנים מבחינה פיזית בלבד, לפי תורת ההסתברות, הנזק יהיה משמעותי

      אז הוא לא ירה כל כך הרבה - צריכת הפגזים בקרב הייתה פחותה משמעותית ממה שציין רודנב.
      ציטוט: רוריקוביץ'
      האם תוכל לפרוץ במהירות? יכול, אבל לא פרץ.

      לא יכול היה, לא במהירות של 24 קשר, ולא במהירות של 34 קשר. אבל לוואריאג היו מקסימום 17, שהוא לא יכול היה לשמור עליהם הרבה זמן, אז אין מה לדבר.
      ציטוט: רוריקוביץ'
      והוריאג קיבל חלק גדול של פגזים מהיפנים בתחת כשהוא כבר חזר במהירות של 15 קשר, למרות שהוא הגיע לפריצת דרך עם 7 קשר.

      כדאי ללמוד איזה נזק קיבל הסיירת עד התור והאם הוא המשיך להילחם עם הנזק הזה
    4. 0
      27 ביולי 2014 19:56
      ציטוט: רוריקוביץ'
      הואריאג לא יכלה לירות כל כך הרבה פגזים לעבר היפנים מבחינה פיזית גרידא

      קצב האש הוא 6 "-5 כדורים לדקה. אם ניקח 6 אקדחים במחלקה \u30d 37 לדקה. הקרב נמשך שעה. אם אתה מוסיף מעט של 45-75-XNUMX מ"מ, אז זה די
  10. KAVTORANG -II
    +5
    26 ביולי 2014 10:42
    ציטוט: רוריקוביץ'
    אני מצפה להרבה חסרונות

    ולמה להצביע נגד? http://tsushima.su כבר מיינו את כל האפשרויות האפשריות עד דקות ושברירי תואר. מסקנה כללית: אין סיכוי.
    שתי מונוגרפיות מצוינות מאת ויקטור קטאייב: "קרוזר" ואריאג "אגדת הצי הרוסי" ו"קוריאנית" בתהילה של "ואריאג"
  11. +1
    26 ביולי 2014 11:01
    היו שמונה חורים בצדו. לפי אחרים, אחת עשרה. יש גרסה שבשל טעויות בפעולה, מלחים רוסים בשלוש השנים הקודמות הרסו לכאורה את מנוע הקיטור של ואריאג. הוא לא הצליח לשמור על מהירות השיא שלו במשך זמן רב.
    בשביל החורים האלה, בשביל רובים בלי מגנים, בשביל מהירות נמוכה, נגיד "תודה" לאמריקאים, הם בנו את ה"ואריאג" .. בניגוד ל"המשימה הטכנית" ושלנו, אלו שלקחו את ה"ואריאג" עם פגמים, תמורת שוחד..
  12. +2
    26 ביולי 2014 11:14
    בשטויות כאלה קובר המחבר את כישרונות הכתיבה שלו - הוא היה מסתכל בארכיון ומבין טוב יותר איך הכל היה - רודנב פעל לפי העיקרון "ולוחם אחד בשטח" - ולא הוריד את הדגל ונלחם עד קליפה אחרונה. בקיצור, המחבר כתב golimatyu - ומינוס אותו על השטויות שלו
  13. התגובה הוסרה.
  14. -3
    26 ביולי 2014 12:02
    רשלנות וחוסר יכולת צבאית מוסתרות לעתים קרובות תחת סימן של הישג. ההחלטה לפעול לפי התבנית הולידה מיתוס גבורה, אך הרגה את הספינה.

    זהו - זה כל העניין!!! השיר על ואריאג האמיץ הוא מעין שיר הלל ל"ניצול" של כל הצי הרוסי במלחמת רוסיה-יפן !!! קרב צושימה - למה לא קרב הואריאג, אלא רק בקנה מידה אחר?
    יש הרבה אומץ – אבל אומץ מנותק מהמציאות נקרא לֹא זָהִיר!!! ומלחמה היא לא כל כך הישג אלא אסטרטגיה וטקטיקה מוכשרת!!! אבל עם זה היו בעיות ברורות...
    הוא קיבל את מסדר השמש העולה מהמיקדו כהוקרה על אומץ ליבו הבלתי ניתן להפרכה.
    כן, היפנים אהבו את זה - הפעולות של הואריאג הן איכשהו די כמו סמוראי... גבורה, אלא הייאוש של הנידונים...
    אבל השאלה העיקרית היא למה הנידון פתאום הפך לכזה ומי הרשה זאת? אבל גבורת המנצחים וגבורת המנוצחים הם שני דברים שונים!!!
    הנה עוד שאלה מעניינת - איזה נזק ספציפי גרם הוורנגיאן לספינות יפניות במהלך הקרב המפורסם שלו?
    1. קראנג
      0
      26 ביולי 2014 12:14
      ה-Asama ניזוק קשות עם תושבת ירכתיים שבור 203 מ"מ. על פי כמה דיווחים, משחתת אחת או שתיים הוטבעו. אין מידע לגבי נזק לספינות יפניות אחרות.
      1. +1
        26 ביולי 2014 22:04
        ציטוט: קרנג
        ה-Asama ניזוק קשות עם תושבת ירכתיים שבור 203 מ"מ. על פי כמה דיווחים, משחתת אחת או שתיים הוטבעו. אין מידע לגבי נזק לספינות יפניות אחרות.

        המשחתות כלל לא השתתפו בירי לעבר ה"ואריאג", הוא לא יכול היה לפגוע בהן, וה"אסמה" לא עשו דבר כי בגלל הירי "הסופר מהיר" לא הספיקו אפילו לכוון. עצוב , פלוס (או ליתר דיוק מינוס) מד הטווח היחיד נשבר על ידי המכה הראשונה, שאיתה מת הרוזן אלכסיי נירוד.
        ההכנה הארטילרית הייתה מגעילה, שכן רודנב לא היה קצין קרבי, אלא מדשדש פרקט, הדיפלומטיה עבדה, אבל הפיקוד על סיירת קרב לא. אותו בליאייב, מפקד ה"קוריאני" היה הרבה יותר מוכשר.
        1. +3
          26 ביולי 2014 22:22
          ציטוט: K-50
          אימון ארטילריה היה מגעיל, שכן רודנב לא היה קצין קרבי, אלא ערבב פרקט

          לא היית מדבר על דברים שאתה לא יודע עליהם כלום. לא בשבילך עם ה"ידע" שלך בהיסטוריה ללכלך את שמו של מפקד הסיירת ההרואית.
          וכך, לעיון - זמן קצר לפני יציאת ה"ואריאג" לכמולפו, שוחררו מלחים שלו, כך שמחצית מהמפקדים (כמובן - המנוסים ביותר) עזבו את הספינה. ובכן, השירות כמכשיר נייח, באופן כללי, שולל את האפשרות של אימוני קרב אינטנסיביים
          ציטוט: K-50
          ו"assame" לא עשו כלום, כי בגלל ירי "סופר מהיר" הם אפילו לא הספיקו לכוון

          לא היה ירי אולטרה מהיר של הואריאג, זה עוד שקר של אבאקוס/צ'ורנוביל (או על מי לגמת שם?) קצב האש של רובי הואריאג 6-dm לא עלה על 1,5-1,8 סיבובים לדקה
          1. +1
            27 ביולי 2014 18:56
            [ציטוט = אנדריי מצ'ליאבינסק] לא היה ירי מהיר במיוחד של הואריאג, זה עוד שקר של אבאקוס/צ'ורנוביל (או מי שלא לגמתם שם?) קצב האש של תותחי ה-6 דמ"ם של הואריאג לא עלה על 1,5-1,8 סיבובים לדקה [/ ציטוט]
            לא צריך להתחצף, אני גם מצטער שכך התחילה ונגמרה המלחמה ההיא.
            לפי קצב האש של מים:
            קצב האש של תותחי Varyag 6 אינץ' לא עלה על 1,5-1,8 כדורים לדקה [/ ציטוט]
            תכפיל במספר התותחים והשווה עם הנתונים שלך 1000 פגזים שנורו וזמן הקרב, אני מקווה שאתה יודע מתמטיקה טוב יותר מאשר להעליב אנשים שאתה לא מכיר?
            באיזה רובים, אל תקחו את המספר הכולל, אבל מי שהשתתפו בקרב, 7 רובים יכלו לירות על הסיפון.
            1. +1
              28 ביולי 2014 12:28
              ציטוט: K-50
              לא צריך להיות גס רוח

              אז אל תהיה גס רוח. ואתה תהיה שובב :)
              ציטוט: K-50
              תכפיל במספר התותחים והשווה עם הנתונים שלך 1000 פגזים שנורו וזמן הקרב, אני מקווה שאתה יודע מתמטיקה טוב יותר מאשר להעליב אנשים שאתה לא מכיר?

              אני יודע מתמטיקה. ואת? בואו נסתכל על הדוגמה של ארטילריה של שישה אינץ'. 425 6 "פגזים שהסיירת ירתה לכאורה במהלך הקרב נחשבים קנוניים (דו"ח רודנב) 1000 הפגזים שלך (למעשה EMNIP קנוניים 1125) הם פגזים מכל הקליברים שהסיירת ירה באותו קרב. ואם אתה רוצה לספור את כל התותחים - אין שאלה, רק תוסיפו ל-6 "התותחים שספרתם (שאתם ספרתם 7) עוד שישה תותחים 3" ועוד חבורה של תותחי 47 מ"מ, שהם לא יכלו לירוק לשום מקום, אבל הם גם ירו...
              עכשיו - חישוב קטן. לסיירת היו 12 תותחים בגודל 6 אינץ', מתוכם 6 יכלו להשתתף במחלקה רחבה, בזוויות מסוימות - אולי 7 תותחים. עם זאת, הסיירת עברה קורסים כאלה שרק חמישה תותחים יכלו לירות רוב הזמן (רק השוו את זוויות הירי של תותחי הסיירת עם המסלול והמיקום שלה של סיירות יפניות)
              עם זאת, אפילו 3 תותחים (כאשר יורים במהלך כל הקרב, כלומר 58 דקות) יתנו לנו 3 * 58 = 174 "דקות אקדח" או 425/175 = 2,44 כדורים / דקות. זה, אני חוזר, אם נניח שרק 3 6 רובים ירו מהוואריאג בכל זמן נתון.
              אבל, למשל, במהלך הפנייה ליודולמי, כשהסיירת פנתה לאויב עם צד נמל לא פגום והייתה לה הזדמנות במשך כחצי שעה (מ-12.00 עד 12.30) להילחם עם שישה תותחים 6". גם אם נניח שכל 425 הפגזים הם 6 אינץ' שנורו מהסיירת בדיוק במרווח של חצי שעה בין 12.00 ל-12.30 (וזה ברור שגוי כי נורו יריות של שישה אינץ' מתחילת הקרב ועד סופו) - זה גם נותן קצב אש של פחות מ-2,5 כדורים לדקה. זה הרבה? האם זו, לדעתך, שריפה מטורפת?
              אבל הדבר הכי "מצחיק" הוא שהסיירת "ואריאג" לא ירתה 425 6 "פגזים באותו קרב. רודנב טעה. העובדה היא שככל הנראה, רודניב הודיעו על שאר הפגזים במרתפים והוא , לאחר שלקח את שאר מטען התחמושת המלא של הסיירת, משך מחושב את הפגזים המושקעים בקרב.
              למעשה, ה"וורנגיאן" לא הגיע לכמולפו עם מרתפים מלאים. אם לוקחים בחשבון את צריכת הפגזים לפני שליחתם ל-Chemulpo ולוקחים בחשבון כמה פגזים הוציאו היפנים מהסיירת המורמת, מסתבר שהסיירת לא השתמשה ב-425, אלא בכ-274 פגזים של שישה אינץ' בקרב. לפיכך, יש להפחית עוד יותר את קצב האש שחושב על ידינו (וכמובן מוגזם) פי אחד וחצי...
  15. +7
    26 ביולי 2014 12:02
    נותר להבחין בפאנפילוביטים, סטלינגרד או מבצר ברסט..... למרות שלהיסטוריה הצבאית הרוסית אין אלף עובדות הרואיות, אפשר ללכלך את הנייר הרבה זמן... שמן מינוס על האבסורד והניסיון להשמיץ את ההיסטוריה... אם הם לא עוזבים, אז הם לא יכלו לדמיין לאפשר.
    1. +1
      26 ביולי 2014 22:07
      איפשהו שמעתי את המשפט "כל הישג הוא חוסר יכולת ועידון של מישהו".
      במילים אחרות, אם התפקיד היה מבוצע כהלכה, המקום להישג יימצא בקושי רב. זו תהיה רק ​​העבודה הגסה של פועלי המלחמה.
  16. +4
    26 ביולי 2014 12:38
    אם לוקחים בחשבון את המפה המונחת של שדה הקרב, זה הופך לבלתי מובן לחלוטין איך הוורנג'יאן היה אמור לפרוץ ישר דרך היפנים בדרך זו, עם יתרון מהירות של 2-3 קשר? כאשר הווריאג היה מתקרב לטייסת היפנית, הוא היה מבולבל הרבה יותר ממה שקרה בפועל.
    לוורנגיאן היו נשק טוב ונמל מאחוריו, בעוד שהיפנים, תוך שמירה על הסכנה, יצטרכו במוקדם או במאוחר לחזור לעצמם. אז במקרה הזה, לטקטיקת היציאה ולירות בנמל, עם חזרות, היה פוטנציאל לרתוח את זה לנסיגה יפנית, אני חושב. לפחות הסיכוי היה גדול יותר מאשר אם הולכים על התקרבות. כן, ועוד כבוד.
    באופן כללי, כמובן, קל לשבת על הספה כדי להתווכח איך עדיף לעשות את זה. במיוחד אם, כסופר, אין לך מושג לגבי שדה הקרב, ענייני ארטילריה וימי בכלל.
    1. +4
      26 ביולי 2014 22:09
      "אסאמה" היה נכנס לנמל ויורה ב"ואריאג" ממש במגרש החניה, שעליו הוזהר באולטימטום.
      1. +1
        28 ביולי 2014 11:56
        ציטוט: K-50
        "אסאמה" היה נכנס לנמל ויורה ב"ואריאג" ממש במגרש החניה, שעליו הוזהר באולטימטום.

        נכון, והמאושפזים קיבלו בדיוק את אותן אזהרות לא להתערב ולהתרחק. אז כל הפשיטה פשוט תצפה בשקט בהפגזות הרוסים.
  17. קראנג
    +1
    26 ביולי 2014 12:42
    האלטרנטיבה האמיתית היחידה לזו הקיימת עבור ה-Varyag הייתה ניסיון התאבדותי לפתוח במתקפת טורפדו על האסמה. אבל היה צורך להתקרב פחות מקילומטר ... "Varangian" במצב זה בהחלט נספה. אבל היו כמה הזדמנויות לקחת את אסמה איתם. אבל לרודנב כנראה לא היה רצון להילחם כל כך קשה.
  18. +4
    26 ביולי 2014 12:59
    בואו נדמיין את המצב - האלוף האולימפי המרובה בריצה יוסיין בולט נצמד לפינה על ידי נבחרת האגרוף האוקראינית. יוסיין רץ מהר יותר מהמתאגרפים, אבל לשום מקום! ומה תהיה התוצאה? זה נכון, כמו עם הואריאג. לאחרונה התגלגל לעבר פסקי.
  19. 0
    26 ביולי 2014 13:29
    ובכן אולס!!!! ובכן, אתה פאקינג גאון. מה אם לסבתא שלי היה...
  20. KAVTORANG -II
    +1
    26 ביולי 2014 13:34
    ציטוט: קרנג
    ה-Asama ניזוק קשות עם תושבת ירכתיים שבור 203 מ"מ. על פי כמה דיווחים, משחתת אחת או שתיים הוטבעו. אין מידע לגבי נזק לספינות יפניות אחרות.

    להאמין או לא להאמין במסמכים יפניים זו שאלה. דו"ח לחימה מיום 11 בפברואר 1904. מפקד השייטת המשוריינת אסאמה, קפטן דרגה 1 יאשירו רוקורו, בסעיף 10 קורא: לא היו פגיעה בספינה במהלך הקרב. לא היו הרוגים או פצועים. לאונייה אין נזק. גם סעיף 11 של צריכת תחמושת מעניין שם: 8dm -27, 6dm -103, 76mm -9. סך הכל -139 פגזים.
    גם בדיווחי הלחימה של מפקדי סיירות אחרות ומפקד מחלקה 14 של משחתות אין נתונים על פגיעה בספינות ואובדן כוח אדם.
  21. +5
    26 ביולי 2014 13:35
    ציטוט: סחלין
    אני מסכים איתך.
    המחבר בבירור אינו מכיר את תכונות ההידרוגרפיה של האזור. הווריאג היה ברור לאבדון.

    ציטוט: רוריקוביץ'
    והואריאג קיבל חלק גדול של פגזים מהיפנים בתחת כשהוא כבר חזר במהירות של 15 קשר למרות שהוא הגיע לפריצת דרך עם 7 קשר אז הייתה פריצת דרך ??


    על מנת להבין מה קרה שם ומדוע נגזר דינו של הוורנגיאן, כל שעליכם לעשות הוא להסתכל על הניווט במפרץ Chemulpo. מלבד המסלול המפותל, שאיפשר מעבר של כלי שיט אחד בלבד, ישנו היבט חשוב נוסף שבשל האנאלפביתיות הימית כמעט כל ה"סופרים" וה"חוקרים" מפספסים. זהו זרם הים החזק ביותר בתוך המפרץ... לכן ה-Varyag הפגוע "רץ" במהירות של 15 קשרים ו"גרפה" נגד הזרם לאורך המסלול המתפתל 6-7 קשרים... אני מתנצל על קפסים, אבל אני לא אכתוב מחדש. בנוסף, עדיין היה זרם גאות מהקורה השמאלית ומהירות של 3 קשרים. תסתכלו על כיווני העומק....לפני יודולמי, הואריאג הלך כמו מיתר ללא אפשרות תמרון, הלך תחת אש כמעט מכל הטייסת....

    http://cruiserx.net/maps/map_1270.jpg

    אני לא אתייחס למאפייני הביצועים של כל הספינות, אולס בוזינה צודק - מבחינת כוח האש והעוצמה הכוללת, "אסמה" אחת עלתה על שתי הספינות הרוסיות גם יחד.

    לא דיווח לפורט ארתור... לא התקשרת בטלפון הנייד שלך? לכותבים אין מושג על טווח תקשורת הרדיו באותה תקופה, ותקשורת הטלגרף הופרעה על ידי היפנים, מה שדווח בדו"ח שלהם לא רק על ידי רודנב, אלא גם על ידי הקונסול הרוסי בצ'מולפו. זאת ועוד, היפנים עשו זאת עוד לפני נחיתת יחידות החבלה שלהם, שכבר היו בעיר.
  22. KAVTORANG -II
    +1
    26 ביולי 2014 13:50
    ציטוט מאת avt
    רב החובל של הפושטים הנאצים שהונהגו על ידי הסיירות האנגליות בשפך לה פלאטה בחר להציף את הספינה בניגוד לפקודה לצאת לפריצת דרך ולירות בעצמו.

    זה לא לגמרי נכון. קפטן צור לראות הנס לאנגסדורף (מפקד ה"אדמירל ספי") ב-16 בדצמבר קיבל הוראה ישירה מהיטלר להציף את הספינה, דבר שעשה ב-17 בדצמבר 1939 ליד מונטווידאו.
    1. avt
      +2
      26 ביולי 2014 14:26
      ציטוט: KAVTORANG -II
      קפטן צור לראות הנס לאנגסדורף (מפקד האדמירל ספי) קיבל הוראה ישירה מהיטלר ב-16 בדצמבר להטביע את הספינה,

      אני לא אתווכח, פשוט שכחתי מזה, וזה מהסס לעיין בעיתונים. אני יכול רק להוסיף שהזווית הסיעו את הגרמנים לתוך הסיירת העולמית הראשונה באפריקה לתוך הנהר, "קרלסרוהה", כך נראה, אז הם סיימו אותו עם מוניטור כשהוא עלה על שרטון, הסיירות לא נלקחו מהים. תצלום מעניין מאוד היה איפה הוא היה על החוף כמו שעמדה סירת נהר בשפל.
      1. +1
        26 ביולי 2014 18:55
        זה היה קניגסברג, קפטן לוף.
    2. +1
      27 ביולי 2014 22:33
      ציטוט: KAVTORANG -II
      קיבל הוראה ישירה מהיטלר להטביע את הספינה

      במקביל, הוא הודיע ​​לו על היתרון של הבריטים.(שייטת הקרב רינאון ונושאת המטוסים ארק רויאל חלמו)
  23. -4
    26 ביולי 2014 13:54
    תמיד היו שאריות - "הם פוצצו את עצמם, הציפו את עצמם". חלקו את הקרב ל-2 חלקים. ההתחלה היא פריצת דרך, אם כי עם סיכוי זעום. אין שאלות (זו חובה), אחרת יוצא חבל. והשני הוא דש ושיבה. השאר 20% מהתותחים ו-50% מהסגל, אבל לסיירת יש מהלך ועדיין מייצגת יחידה קרבית, לפחות ברמת המשחתת. כאן יש למפקד באמת שאלה: מה הייתה מטרת השיבה. החלק הראשון של הקרב הוא גבורה והחלק השני לא מובן. רק דמיינתי קרב יבשתי - אחרי ההתקפה הראשונה כמעט כל התותחים הופלו, חצי מהאנשים נהרגו. השאר לא סתם נסוגים, אלא המפקד לוקח אותם למנזר סמוך, ואינו נלחם יותר. כבר קשה לקרוא לאלה שנותרו בשלמותם גיבורים, למרות שהם נלחמו בגבורה... כדי להציל את השאר, או לנסות להסב אפילו נזק זעום לאויב, הכל על מצפונו של רודנב.
  24. 0
    26 ביולי 2014 13:55
    האלטרנטיבה האמיתית היחידה לזו הקיימת עבור ה-Varyag הייתה ניסיון התאבדותי לפתוח במתקפת טורפדו על האסמה. אבל היה צורך להתקרב פחות מקילומטר ... "Varangian" במצב זה בהחלט נספה. אבל היו כמה הזדמנויות לקחת את אסמה איתם. אבל לרודנב כנראה לא היה רצון להילחם כל כך קשה.

    אני רוצה להסב את תשומת לבכם למשפט האחרון של הציטוט, הביטוי "להילחם קשה". קראתי איפשהו שקרבות האוויר הראשונים היו מובחנים ב"חוקי האבירים" שלהם: הם לא גמרו את ה"פצועים" ואם נגמרה התחמושת וכו', אבל בסוף המלחמה התפוגגה פשיטת ה"אבירות" .
    אבל אולי הם הבינו אחרת את החיים ואת המוות.

    אז רודנב יצא איתו "הראה את הדגל" ו"קוריאנית", ועוד ועוד... הם ייצגו את כל רוסיה! באותו רגע.
    בהבנתם, כנראה, אנחנו לא במלחמה עכשיו, אנחנו עסוקים בטבח מהסוג שלנו
  25. KAVTORANG -II
    0
    26 ביולי 2014 14:35
    ציטוט מאת avt
    במלחמת העולם הראשונה הגרמנים באפריקה הסיעו את האנגלים לתוך הנהר "קרלסרוהה", כך נראה, אז סיימו אותו עם מוניטור כשהוא עלה על שרטון, הסיירות לא הוצאו מהים. מעניין מאוד התצלום היה המקום שבו הוא עמד על החוף כמו סירת נהר בשפל.

    סיירת משוריין "קניגסברג". מפקד הספינה הוא קפטן הפריגטה מקס לוף. הדלתא של נהר רופיג'י, זה בטנזן של היום. אני מסכים איתך. "קניגסברג" טרגל קשות באנגלו-סקסונים עד 11 ביולי 1915, ותותחי הסיירת נלחמו עד 1917 ועד היום שלושה חלקים נמצאים במוזיאונים: בקניה, בדרום אפריקה, באוגנדה.
  26. 0
    26 ביולי 2014 14:37
    ציטוטים מעניינים מאוד בנושא:
    לאור תחילתה הלא מוצלחת של המלחמה, החליטה ממשלת הצאר לעשות שימוש נרחב בקרב למטרות תעמולה, מה שהיווה הפתעה לחלק מהמשתתפים בקרב (לפי זיכרונותיו של נווט ה-Varyag E. Berens, שחזר לרוסיה, הם האמינו שהם יועמדו למשפט)

    כלומר, אפילו השוטרים של הווריאג עצמם, ממש עד הפרס, לא ממש הבינו אם הם ביצעו הישג או פשע!!!

    ובהמשך:
    לדברי מספר מחברים (במיוחד, V.D. Dotsenko, כמו גם האלוף א.י. סורוקין), מפקד ה-Varyag עשה מספר טעויות חמורות:
    לא היה רגיל לפרוץ בלילה שלפני הקרב;
    בעקבות פריצת דרך, קשר ה"ואריאג" את עצמו ל"קוריאני הנע באיטיות", מבלי להשתמש ביתרון שלו במהירות (טעות זו צוינה גם על ידי ההיסטוריון והתיאורטיקן הימי V. A. Belli);
    לאחר הקרב, הווריאג לא פוצץ, אלא הוצף במים רדודים, מה שאפשר ליפנים להעלותו ולהפעילו.

    ובהמשך:
    ההענקה חסרת התקדים של הפרסים הצבאיים הגבוהים ביותר לכל חברי הצוותים של הספינות התקבלה באופן דו משמעי בקרב הקצינים:

    פרס כה עצום, בקשר לכבוד הבלתי נשמע שהעניקו צוותי הספינות הללו ברוסיה, עשה רושם מאוד לא חיובי על הצבא. לכולם היה ברור שאם נדרשת נחישות מסוימת ממפקד האונייה כדי לעמוד בכוחו העליון של האויב, הרי שמשאר הדרגות, נוכחות אחת על הספינה (אולי שלא מרצון) כשלעצמה עדיין לא מהווה זכות ראויה. על קבלת הצו הצבאי הגבוה ביותר. . חוסר שביעות הרצון בקרב הקצינים התגבר עוד יותר, כאשר מאוחר יותר התברר שבכלל, בקרב המצוין, צוות הווריאג לא השיג שום הישג, וכמעט לא היו הפסדים על הקורייטים.
    1. 0
      28 ביולי 2014 18:50
      ציטוט של Selevc
      או שהם ביצעו הישג או פשע!!!

      הפשע הוא למסור את הספינה ללא קרב
      כל השאר בידי ה'
      1. -1
        28 ביולי 2014 20:46
        ציטוט מפילאט 2009
        הפשע הוא למסור את הספינה ללא קרב
        כל השאר בידי ה'
        אבל הקצינים היו צריכים להבין אז להציף את הסיירת במים רדודים פירושו לתת אותה לאויב... מה בעצם קרה... למה בעצם לא פוצצו את הספינה? נראה לי שהפעולות של צוות ואריאג (במיוחד הקצינים), מלבד המתים, בשום פנים ואופן לא נשענות על ג'ורג' מהדרגה הרביעית...
        הם עשו מיתוס פטריוטי או אגדה יפה מהוריאג - כרצונך... ונראה לי שמשורר אחד עשה כאן יותר מכל צוות ואריאג ביחד... עולות אנלוגיות ישירות בהיסטוריה - למשל, ההתקפה המפורסמת של הפרשים הקלים הבריטיים במלחמת קרים... גם אירוע, באופן כללי, מאוד מעורפל - יותר כמו תבוסה מאשר ניצחון - אבל הפריצות לעיתונים שנכחו בחזית עשו ממנו אגדה יפה!!!
        1. +1
          28 ביולי 2014 21:20
          ציטוט של Selevc
          אבל הקצינים נאלצו אז להבין שלהציף את הסיירת במים רדודים פירושו לתת אותה לאויב...

          אם לקצינים יש מכונת זמן, אז כמובן שזה רק עסקים, לצאת לדרך לעתיד, לראות מי ניצח במלחמה, להסיק מסקנות...
          הואריאג הוצא מכלל פעולה עד סוף המלחמה. ניתן היה להעלותו רק באוקטובר 1905, והתיקון נמשך עד 1907.
  27. 0
    26 ביולי 2014 15:14
    כן, מינוס, לא אכפת. לרודנב הייתה הזכות להציף את השייטת אם היא תישאר ללא תנועה והיא תיורה ללא עונש על ידי האויב כדי לעצור את מותם חסר היגיון של אנשים. וכך הגענו למצב שאתה יכול להטביע את הספינה אם האויב חזק יותר.
  28. SEK
    SEK
    +4
    26 ביולי 2014 15:34
    בוזינה הזו היא רוסופוב ידוע. ובמוחו הסליוק, הוא לוקח על עצמו לדבר על קרבות ימיים. עוד אידיוט לשון הרע של סידומו.
    1. +1
      11 באוגוסט 2014 15:43
      או. בוזינה הוא פשוט לא רוסופוב. כל העיתונות שלו מעידה על כך. אבל כהיסטוריון ימי, הוא למען האמת חלש. למעשה, הוא השמיע את מחשבותיו של תלמיד בית ספר שלמד על קרב ה"ואריאג" בכמולפו, אך לא היה לו מושג לא על הטקטיקה של קרב ימי, או (הכי חשוב!) על מאפייני הניווט של שדה הקרב. .
      באחד מהגליונות הראשונים של "גנגוט" היה ניתוח קרב ה"ואריאג" עם הדמיית אפשרויות שונות לפריצת דרך - בכל המקרים, ה"וורנגיאן" מת. רק היו עוד מקרי מוות.
  29. +3
    26 ביולי 2014 15:38
    עזוב את האגדה!

    אם היית מעז להגיד אפילו לקצין אחד של הצי הקיסרי עם שם משפחה גרמני שהוא לא רוסי, הוא היה יורה בך מיד.
  30. +1
    26 ביולי 2014 17:08
    אוי אלוהים, צווחת לופה! אבל לפי כל מיני נתונים, בזמן הקרב, הוורנגיאן לא הצליח לשמור על מהירות של יותר מ-17 קשר באופן כללי, וברור שפריצת דרך בעצם הייתה בלתי אפשרית. וב בנוסף, לא היה ידוע על יעילותם של פגזים עתירי נפץ ולא היה מודע להשפעה חלשה שלנו, יחד עם זאת, ה-Varangian היה כשלעצמו סיירת חלשה עם יציבות גרועה.
  31. KAVTORANG -II
    -1
    26 ביולי 2014 17:22
    ציטוט של רומן
    יחד עם זאת, ה-Varangian הייתה כשלעצמה סיירת חלשה עם יציבות ירודה.

    לא, אחד משלושת "ששת אלפים" במסגרת תוכנית העיצוב של MTK. מה שה-ITC ביקש, הם תכננו ובנו. הנה שלושתם: "ואריאג" האמריקאי, "בוגאטיר" הגרמני, "אסקולד" הגרמני. ובכן, אם סופרים את הדרגה השנייה: "נוביק" הגרמנית וה"בויארין" הדנית.
    הטוב ביותר היה "בוגטיר" הגרמני.
    פרטים נוספים ניתן למצוא בספר "כל הצבא הגיבור"
    דרישת שלום hi
  32. +1
    26 ביולי 2014 17:54
    מאמר גרוע. קרוזר "ואריאג": מתכון לפריצת דרך. ובמקום זה, סוג של טפטוף אידיאולוגי על המוח. אפילו לא סיימתי לקרוא אותו.
    היכן נמצאים המסמכים, ובמיוחד "האמנת הימית", המפרטת מה אפשרי ומה לא? איפה המפות, הכיוונים, הסכמות, הנטיות, מאפייני הביצועים? האם אין כאלה? אז שמור על מינוס שהרוויח ביושר.
    בין כל הניתוחים שם, אני זוכר את הדברים הבאים: סרן רודנב פעל לפי האמנה, לפיה לא יכול היה להיכנע או להשמיד אף אחת מספינתו ללא קרב או ניסיון לפרוץ. אני עצמי לא קראתי את האמנה הזאת, אני לא יודע. אני יודע דבר אחד. אם לרודנב הוענק מסדר השמש העולה היפני, זה אומר שהיפנים הכירו במעשיו כהישג וכדוגמה ראויה למלחים שלהם. היפנים והמלחים שהגנו על פורט ארתור הקימו אנדרטה, אם בכלל.
    1. +1
      26 ביולי 2014 19:11
      מה אתה רוצה מבוזינה?
  33. 0
    26 ביולי 2014 17:58
    פעם, הקרב בין Vryaga וקוריאנית נדון בעמל רב בצושימה. על פי התוצאות, אפילו פורסם ספר - ''וורנגיאן-מנצח''. נראה היה שהמתכון הוא פריצת דרך, אבל רודנב ומלחים רוסים אחרים בקושי יכלו להשתמש בו - לא היה שום ידע על תכונות השימוזה, פעולות היפנים והחינוך לא אפשר ...
  34. +2
    26 ביולי 2014 17:58
    פעם, הקרב בין Vryaga וקוריאנית נדון בעמל רב בצושימה. על פי התוצאות, אפילו פורסם ספר - ''וורנגיאן-מנצח''. נראה היה שהמתכון הוא פריצת דרך, אבל רודנב ומלחים רוסים אחרים בקושי יכלו להשתמש בו - לא היה שום ידע על תכונות השימוזה, פעולות היפנים והחינוך לא אפשר ...
    1. KAVTORANG -II
      0
      26 ביולי 2014 18:16
      כתבתי על זה למעלה. הם מיינו את כל האפשרויות האפשריות ואת כל האפשרויות המיתולוגיות שם על צושימה. אבל הנה ניואנס כזה - ההיסטוריה של מצב הרוח המשנה לא מקבלת.
  35. KAVTORANG -II
    +1
    26 ביולי 2014 18:04
    אבל אני רק תוהה איזה הרבה מרגש P O C R E O T להערה היסטורית קצרה על הסיירת "Koenigsberg", ראויה למדי לכבוד, "מינוס" סטירה?
  36. +3
    26 ביולי 2014 18:08
    כולם חזקים בדיעבד ואוהבים להעלות השערות "מה היה קורה אילו..." מה, לדעת המחבר, צריכים מגיני מבצר ברסט לעשות ב-1941? מסתבר שהם מתו לשווא, היה צורך לוותר כי לא היה להם סיכוי לשרוד? ויש עשרות דוגמאות כאלה מההיסטוריה. מסקנה: המחבר שייך לקטגוריה "איבנוב שאינו זוכר קרבה", תוצר אופייני לתעמולה מערבית. הייתי מציע למחבר להגר ולשרבט את מאמריו במערב, לשמחתם הרבה של הרוספובים.
  37. +2
    26 ביולי 2014 21:33
    זה לא מצער להבין, אבל לוואריאג לא היה סיכוי, כל עוד הוא רץ על פני האסמה, הוא היה עושה בו חורים ומאט את מהירותו, ואז סיירות יפניות אחרות היו נצמדות אליו ולא נותנות לו לרדת, הקהל עדיין ישתכר.
    על פריצת הדרך ולהזהיר את טייסת פורט ארתור היא גם זבל מוחלט. שם, באותה תקופה, כל הצי היפני היה מקובץ, וכיצד יעבור "ורנגיאן" מוכה על פני הצי? אין מהלך, אין ארטילריה, סביר להניח שגם תחנת הרדיו הייתה נשברת, באופן כללי, פנטסטית.
    היו יותר מדי טעויות, החל מפגזים מתפוצצים רעים, לא תמיד ולא חזקים מספיק, ועד לחוסר יכולתם הפשוטה של ​​קצינים להתנהל כראוי במהלך הקרב, שכן התרגילים לא בוצעו עקב חסכון כספי, שהוזמן מהאדמירליות. לא היו ירי ארטילריה, תמרונים של ספינות לציפה החלו ממש כמה ימים לפני המלחמה, כניסות איתות לא תורגלו, והרבה דברים עצוב
    האפשרות היחידה למעבר הייתה בלילה, או בערב במקום "קוריאנית", אז הוא עדיין יכול היה לעזוב, "צ'יודה" לבדו לא יטפס עליו, לא קטגוריית המשקל הזו, נשף ליד כמה זמן - כן, ולא במשך זמן רב.
    אם היציאה מה"ואריאג" הייתה בערב לפני שהתקרבה הטייסת היפנית, אז בהחלט היו יכולים לרדת. כאן, המהירות כבר תהיה בווריד. אלא שהפקודה הייתה "לחכות להנחיות משלחת השגרירות", ולשגריר עצמו לא היה שום קשר עם סנט פטרסבורג מאז ה-20 בינואר, כלומר כמעט שבוע לפני הפיגוע. כאן חיכינו am
  38. 11111mail.ru
    0
    26 ביולי 2014 22:16
    אתה לא תהפוך לגיבור. אבל אתה תחיה. עדיף לשיר שירים מאשר לדעת שאחרים ישירו אותם עליך. הסופר אולס בוזינה

    בקיצור הכל לפי הפתגם: "בגן - בכור, ובקייב - דוד "הכותב לא מודע לכך שעם "פריצת דרך" ה"ואריאג" היה קולט "מתנות" מהטייסת היפנית פשוט "לפי חוק המספרים הגדולים". מוקדם מדי בטל סטטיסטיקה מתמטית. ולגבי ה"דוד" - נותן החסות, גרסה די סבירה... ניסחתי את דעתי כ"מינוס" במאמר זה.
  39. שיטובמג
    0
    26 ביולי 2014 23:46
    אין צורך לפרסם את הפרובוקטור הזה, יש לו לוע אוקראיני טהור וגינונים של בוגד!
  40. 0
    26 ביולי 2014 23:56
    ואני היססתי. המחבר חסר הכבוד מסתובב כמו... בבור בפוליטיקה של עיירות קטנות של מדינה כושלת, ועכשיו הוא הפך להיסטוריון. מלמד אותנו להיות פטריוטים. עם זאת, הדיוט בכל דבר... כולל היסטוריה.
  41. 0
    27 ביולי 2014 00:40
    רודנב הוא בן ארצי. בדיעבד, כולנו חזקים. אבל אם לשפוט באופן פרגמטי, ה-Varyag יכול לפרוץ לבד בלילה עם מים גבוהים (גאות). רודנב, לעומת זאת, פעל לפי הוראות היפנים. יציאת הספינה הייתה כפי שנקבע באולטימטום בשעה 12:XNUMX.
    1. +1
      27 ביולי 2014 09:25
      ציטוט מאת מוהומור
      אבל אם לשפוט באופן פרגמטי, ה-Varyag יכול לפרוץ לבד בלילה עם מים גבוהים (גאות).

      אם אתה מחשיב את Uriu ל-I.d.i.o.t.om, אז כן. אבל אם נניח שלאדמירל היפני יש לפחות קצת מחשבה, אז כמה משחתות היו מחכות לוואריאג ביציאה מהמסלול. בלתי נראה לחלוטין בלילה, אבל אתה לא יכול לעבור. ו"ואריאג" - חאן, וללא אפשרויות.
  42. 0
    27 ביולי 2014 01:15
    ברדיאטין, במיוחד על "הוויקינגים הרוסים" ...
  43. +6
    27 ביולי 2014 02:20
    ציטוט: 78bor1973
    הכתבה היא שטות, המחבר לפחות ראה מפה של שדרת Chemulpo, זה חבורה של איים עם נתיב מים קשה בשפל, ומהירות בים נגד ארטילריה היא לא אופציה, היו גם ספינות מהירות יותר שלא יכלו להגיע הרחק מכלי שיט איטיים יותר אך חמושים יותר!

    כבר פרסמתי כאן מפה של 1905 של כיווני הפלגה של המפרץ - אבל לא, אף אחד לא קורא את הפוסטים הקודמים, מיד בוא נחתוך לך את רחם האמת...

    רודנב לא יכול היה לעזוב... נקודה... יתרה מכך, צ'יודה שמר עליו, היו משחתות יפניות בנמל עם כיסויי המנגנון שנזרקו לאחור... היה לו רק שביל אחד מופגז שממנו לא יכול היה לפנות... ולתת מהירות עקב הפיתול של המסלול, הזרם הקבוע המתקרב והשפל הצדדי (3 קשרים מהקורה השמאלית).

    ב-12-14, קליע בגודל 6 אינץ' פוגע בצינור שבו הונחו כל גלגלי ההיגוי. כתוצאה מכך, הספינה הבלתי מבוקרת עברה לסלעי האי יודולמי. כמעט במקביל התפוצץ פגז נוסף בין אקדח הנחיתה של ברנובסקי לבין התורן הקדמי. במקביל, נהרג כל הצוות של תותח מס' 35. רסיסים עפו לתוך מגדל ה-conning, פצעו אנושות את ה-bugler ואת המתופף ופגעו במערכת הבקרה ממגדל ה-conning. מפקד השייטת נמלט עם פציעה קלה והלם פגז. שליטה נוספת על הספינה הייתה צריכה להיות מועברת לתא ההיגוי האחורי.

    והנה הספינה מתיישבת על אבני האי יודולמי, מסתובבת מהדחיפה עם הצד השמאלי אל האויב. זה היה בזמן הזה שהוא ספג את כל הפציעות הקשות ביותר. קליע 203 מ"מ, שפרץ את הצד מתחת למים, התפוצץ בבור פחם מס' 10, בשעה 12.30 התפוצץ קליע נוסף בגודל שמונה אינץ' בבור פחם מס' 12. מים החלו להתקרב לקופות האש, הצוות החל מיד לשאוב אותם החוצה. בכל האמצעים הקיימים. תחת אש האויב, מפלגות חירום החלו להכניס טלאים מתחת לחורים הללו. והנה קרה נס: הסיירת עצמה, כאילו באי רצון, עלתה על שרטון והתרחקה מהמקום המסוכן ברוורס. הייתה זרימה מתמדת. לא מפתה עוד את הגורל, הורה רודנב לשכב על מסלול החזרה. ביציאה, כל התמונות מציגות את הגלילה שלו לצד השמאלי החבוט.

    זהו, אמבה, אז זה יהיה רק ​​השמדה... הייתי רוצה לשים לב גם למאפייני הביצועים של הספינות... לוורנגיאן היו 12 רובי שישה אינץ' שעמדו פתוחים על הסיפון גם בלי לוחות שריון, כמו בכל הסיירות האמריקאיות מסוג קולומביה.

    לכל הסיירות היפניות היה כיסוי ארטילרי משוריין, מאלסוויקים כמו Naniwa ועד Chioda. כן, מגדל אחד ASAMA במונחים של כוח אש, שריון ומספר ארטילריה עלה על שתי הספינות הרוסיות.
    4-203 מ"מ ו-14 - 152 מ"מ, ובנוסף על ה-Niitake החדש 6 - 152 מ"מ (לחוץ אחד לאחד כמו אורורה), לנאניווה ולטאקאצ'יהו היו שניהם 2-260 מ"מ ו-6-152 מ"מ כל אחד, ובכן, "הכלבים" של אקשי. ולצ'יודה היו 2-152 מ"מ ו-16-120 מ"מ לשניים ... אני לא לוקח בחשבון חבורה של 75 מ"מ ...

    האשפה בכתובת הוורנג'יאן והעלבון לזכרו של רודנב החלו מיד לאחר פרסטרויקה. ואז דברים מגעילים נשפכו כמו נהר על הכל במטרה לעשות טריוויאל, לגרום לאנשים להיות מבולבלים וחוסר אמון בהיסטוריה שלהם....

    לכן לא נחזור על מה שכתבו לנבלות. והדבר הכי חשוב - לא היינו שם.

    ובכן, תראה איך ASAMA הוזמנה
    1. 0
      28 ביולי 2014 12:00
      ציטוט של סנטור
      קליע 203 מ"מ, שפרץ את הצד מתחת למים, התפוצץ בבור פחם מס' 10, בשעה 12.30 התפוצץ קליע נוסף בגודל שמונה אינץ' בבור פחם מס' 12. מים החלו להתקרב לקופות האש, הצוות החל מיד לשאוב אותם החוצה. בכל האמצעים הקיימים. תחת אש האויב, מפלגות חירום החלו להכניס טלאים מתחת לחורים הללו. והנה קרה נס: הסיירת עצמה, כאילו באי רצון, עלתה על שרטון והתרחקה מהמקום המסוכן ברוורס. הייתה זרימה מתמדת. לא מפתה עוד את הגורל, הורה רודנב לשכב על מסלול החזרה. ביציאה, כל התמונות מציגות את הגלילה שלו לצד השמאלי החבוט.

      זה היה אסמה ממרחק כזה שהוא התחיל לפרוץ את הסיירת הרוסית משני הצדדים. כלומר, צד אחד פרץ, התפוצץ בצד השני. עם "סיא ליאבי" כזה לא תנצח הרבה - כשכל מכה מאיימת להפוך לגמר... לכל פגז במרתפים... וזהו...
      באותו רגע, אסמה התאושש מפציעות הוואריאג וברגע הקריטי ביותר הפך את קנה המידה של הסיכוי הקטן של רודנב...
    2. 0
      28 ביולי 2014 13:21
      כן, כמעט ספינת קרב של טייסת, ובכן, למעשה, היפנים העמידו אותם בשורה אחת עם ספינות הקרב. "Naniva" ו"Takachiho" נשאו את הארטילריה שציינת במלחמה עם סין ב-1895, אבל במלחמה החדשה היא כבר הייתה מיושנת ו" הוחלף בתותחי ארמסטרונג 8-152 מ"מ. אישית, קראתי למודרניזציה הזו "פלטפורמה לתותחים", תשפטו בעצמכם: ספינה עם תזוזה של 3700ט נשאה שישה אינץ' כמו הסיירות שלנו מסוג "דיאנה" עם תזוזה של מתחת ל-7000ט. כלומר, אחוז העקירה שהוקצה לחימוש ניתן כולו תחת ארטילריה בינונית. מתותחים בקליבר קטן, היפנים השאירו רובים בקליבר של פחות מ-75 מ"מ. "פרעוש קטן ונושך בכאב". הנה הוא זוחל.
  44. 0
    27 ביולי 2014 08:59
    באסילאשווילי נותן עצות למיליציה של דונבאס, בוזין לקצינים המנוחים של הצי הקיסרי ..... מטורפים
  45. KAVTORANG -II
    0
    27 ביולי 2014 09:19
    ציטוט: K-50
    האפשרות היחידה למעבר הייתה בלילה, או בערב במקום "קוריאנית", אז הוא עדיין יכול היה לעזוב, "צ'יודה" לבדו לא יטפס עליו, לא קטגוריית המשקל הזו, נשף ליד כמה זמן - כן, ולא במשך זמן רב.

    אה-אם?
    "צ'יודה", אמנם מחלקה III, אך סיירת משוריינת ונשאה חגורת שריון של 114 מ"מ. לגבי קטגוריית המשקל: הנפח של ה-Varyag הוא 6500, הנפח של ה-Chiyoda הוא 2500 טון, נראה שאין מה לעשות עם זה.
    אבל עם נשק, לא הכל בסדר, ההבדל בגישות משפיע, ל-Chiod יש 10 אש מהירה 120 מ"מ עם כיסויי מגן למשרתים, ל-Varyag יש 12 אש מהירה 152 מ"מ - כל צוות האקדח פגיע (שהיה מבריק הוכח בקרב, כאשר כל הצוותים נשכבו). אותה מהירות לא חד משמעית: "צ'יודה" -19 קשר למעשה, "ואריאג" -24 קשר לפי הטופס, אבל הוא מעולם לא הלך ככה, חוץ מבדיקות מפעל.
    "צ'יודה" יכול היה פשוט לקשור את ה"ורנגיאן" בקרב לפני שהכוחות העיקריים התקרבו.
    1. +1
      27 ביולי 2014 19:06
      אתה לא לוקח בחשבון את ההבדל בעוצמת הנזק מטיל של 152 מ"מ ו-120 מ"מ, כמו גם את יציבות הלחימה של ספינה עם תזוזה גדולה.
      גם "Chiode" בשל גודלם הקטן יותר של התותחים לא היו ממוקמים הרבה יותר צפופים, לכן, העובדה של גרימת נזק על ידי חישוב הייתה דומה ל"Varangian".
      עבור פגזים חודרי שריון 6 ד"מ "ואריאג", נוכחותה של חגורת שריון מברזל מפלדה לא שיחקה תפקיד משמעותי, הם גם פילחו את השריון של קרופ במרחקי הקרב העיקריים בעובי דומה.
      לכן, לא לשווא הוסר "צ'יודה" מה"ורנגיאן" משם.
  46. +3
    27 ביולי 2014 16:01
    תפסיקו לשכתב את ההיסטוריה, עצם העובדה שהם לא נרתעו, הניפו את הדגל הלבן, לא נכנעו את הסיירת שלהם לאויב הופכת אותם לגיבורים, לא משנה כמה ספינות הם הצליחו להטביע או להזיק לפני שמתו. היו להם אידיאלים משלהם, כבודם של חיילי רוסיה, שעליו הם לא רק הגנו, אלא גם כיסו את עצמם בתהילה בלתי נמוגה. ובל נשכח שהם נלחמו ומתו לתפארת רוסיה, ותפארת רוסיה היא תפארתנו! חג שמח לכל השייטים!!! הידד! הידד! הידד!
  47. 0
    28 ביולי 2014 04:55
    ב, הסכים י מסתבר שלא לוותר - כבר גבורה? זה משהו בראש שלי
    או הנוער?
    אני מסכים עם אלה שמאמינים שלא היה הישג. הייתה גבורה, רושם של
    שהוא עמעם עם תוצאות. הצפה ועלייה מהירה ע"י האויב. דהיינו
    זה, בין היתר, מואשם ברודנב.
    אני מסכים עם אלה שמאמינים שרודנב לא נקט בכל האמצעים כדי למלא
    חוב. ומותו של הווריאג בניסיון עקר לטרפד או לאל את אסמה
    (או סיירת אחרת) יהפוך לדוגמא שיש לחקות - A FEAT
    אמיתי, לא מזויף...
  48. 0
    28 ביולי 2014 10:58
    ולגבי הגרמנים לא הבנתי את מחשבתו של המחבר, אם בוודאי שכן. נראה לי שהוא פשוט ממשיך לגלות את העולם בעצמו))
  49. +2
    28 ביולי 2014 12:14
    בשבילי, רודנב הוא גיבור - הוא לא הסגיר את הסיירת, הוא לא נטש את הקוריאנית (למרות שאולי כדאי להציל את הוורנג'יאן), הוא ניסה עד האחרון להטביע לפחות סוג כלשהו. של סיירת אויב. טוב, גם את הנזק שה-Varyag גרם לא כדאי למחוק.. כמה אסמה היה בתיקון שם... למרות שאני לא מאמין ליפנים.. אין להם כמעט הפסדים/נזקים..
    היו סיכויים... אבל מספיק לומר שהיה צורך לעזוב את הקוריאני ולקרוע את ציפורניו...
    גם הסיכויים למות שם היו גדולים... רודנב בחר בדרך האמצע – הוא הלך אל מותו מתוך אמונה שאפשרית פריצת דרך.
    אז הוא גיבור.. במקרה שלו, האם תנסה לעשות את אותו הדבר?
    ובכלל, למה לנסות לזרוק את השמיכות של גיבורי המלחמה ההיא? מאוד אומלל עבור RI ... גיבורי המלחמה ההיא לא זוכרים הרבה בכל מקרה ... כאילו הם לא היו שם ...
  50. +1
    28 ביולי 2014 15:57
    לעזאזל, מאיפה הם באים, שאיפשהו בחווה מגדלים את החוקרים ה"גדולים" הללו ויותר מכך, הגרמנים כאן הרולד קרלוביץ' גראף היה גרמני, אבל על נוביק הוא לחם בהצלחה רבה במלחמת העולם הראשונה, וניקולאי אוטוביץ' אסן, אתה יודע, ברור שלא מטבר, אלא רשימה של גנרלים בשדה בורודינו....... אפילו בלי ברקלי, העיקר שאולי האנשים האלה לא ראו עצמם רוסים, קשה לומר, אבל העובדה שרוסיה הייתה ארץ המולדת שלהם הוא מעבר לכל ספק והם הגנו עליה, בטח לא חסכו על הבטן הנצחית שלהם זיכרון THEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  51. +1
    29 ביולי 2014 06:16
    Автор Олесь Бузина - закончил в 1992 году филологический факультет Киевского национального университета им. Тараса Шевченко по специальности — преподаватель русского языка и литературы, но преподавательской деятельностью не занимался.
    Я так и не понял - преподаватель русского языка и литературы - это видимо литературное произведение, а не анализ тактики ведения морского боя.
    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!
    И, Да!!! По чем опиум для народа?
  52. +1
    29 ביולי 2014 08:29
    Статья хрень, говорить о бое произошедшем более ста лет назад и критиковать якобы неправильное решение, в те времена понятие офицерской чести было мягко говоря немного иным, чем сейчас и смерть за отечество считалось доблестью. Думал ли Руднев идя в бой, что останется жив и получит ордена, нет конечно, люди просто выполняли свой долг, храбро сражаясь с врагом.
  53. 0
    5 באוגוסט 2014 21:48
    Как на ЦУСИМЕ оценивался вариант тишком,бочком в ночное время на полной воде?Где
    была луна? Учитывая период антициклональной деятельности,видимо небо было истое.
    Ни облачности,ни снежных зарядов.Это и хорошо и плохо...
    Ночью,на фарватере большого хода не нужно.Хороший штурман,выверенный компас,рулевой и лотовые.Карты были английские.Хорошие.
    Ночью реальную опасность могли (!!!) представлять только миноносцы.Однако за всю
    РЯВ только массированная атака стоящих на якоре кораблей в Порт-Артуре увенчалось успехом (считается относительным...).На ходу ни в кого не попали.Чаще даже не могли обнаружить в ночное время.Так что у Варяга был шанс и очень серьезный.
    И вообще,дорогу осилит идущий.А он даже не попробовал...
  54. +1
    10 בספטמבר 2018 00:09
    ציטוט מאת BastionAmur

    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!


    Наверное всё-таки что-то да понимал, иначе бы его не убило бы бендеровское охвостье. hi

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"