אסטנה רב וקטורית

126
אסטנה רב וקטורית


הגישות הספציפיות למספר נושאים חשובים של אינטגרציה ומדיניות אזורית, שאסטנה מפגינה שוב ושוב, מכסות עוד ועוד תחומים ובסופו של דבר מציבות מספר סוגיות מורכבות ורגישות למוסקבה.

קשה - מהעובדה שקזחסטן חשובה לרוסיה. ללא שיתוף פעולה עמו, "המפלגה המרכז-אסייתית שלנו", המפתח לאינטגרציה האירו-אסייתית, נידונה לכישלון. חריף - כי אסטנה, במאבק על מנהיגות ו"תפקיד מיוחד", פועלת זה מכבר ללא התחשבות באינטרסים של מוסקבה. ואם יש צורך, הוא די בקלות יוצר קשר עם משתתפים אחרים ב"משחק הגדול" עבור מרכז אסיה הפוסט-סובייטית.

וזה לא שהיה איזשהו "ערמומיות מזרחית" או עמדה אנטי-רוסית יציבה של אליטות מקומיות, למרות שלזה, כמובן, יש מקום להיות בו. "פרגמטיות לאומית" מכתיבה "מדיניות חוץ מרובת וקטורים", במילים אחרות - שום דבר אישי, רק האינטרסים הממלכתיים של "עצמאות" צעירה יחסית. אבל עבורנו, רוסיה, זה לא מקל על זה. אחרי הכל, "הגישה הרב-וקטורית" הידועה לשמצה היא תמיד פעולת איזון עדינה בין "אינטרסים לאומיים" לסחיטת רוסיה, "תנאי שותפות מיוחדים" ודרישות מהקרמלין לשלם עבור נאמנות.

למעשה, זה לא צריך להיות מזעזע, זה בדיוק מה שנקרא פוליטיקה אמיתית. אבל אחרי הכל, לצד השני יש את הזכות להעריך באותה מידה פרגמטית: האם השותף שווה את הכספים והמשאבים המושקעים בו?

למעשה, בעיני החברה הרוסית, המומחים והאליטות הפוליטיות, קזחסטן זכתה לסוג של פינוק. אם "משהו פה ושם לפעמים" גם נראה מוזר וגם נשמע מדאיג, אז זה מיוחס לעלות הזמן של המורשת הכבדה של קריסת ברית המועצות. תוכנית חסרת יומרות התבססה היטב בתודעה הציבורית: "קזחסטן צועדת בעקביות לקראת מהלך האינטגרציה האירואסייתית בשותפות עם רוסיה, ואוזבקיסטן מפסיקה בכוונה את כל היחסים עם מוסקבה, כפי שמעידה לא רק על ידי נסיגת המדינה מה-CSTO, אלא גם, למשל, היסטוריה עם "דחיפת" MTS מהשוק האוזבקי.

כמובן, עיתונאים ולוביסטים קזחים מילאו תפקיד משמעותי ביישום התכנית הזו, אך אין להכביר מילים על תפקידם: רעיונות האינטגרציה האירו-אסייתית כבר תפסו את "ההמונים הפוליטיים" עד כדי כך שכל מה שלא מתאים לתוכו. התזה של היישום המוצלח שלהם פשוט נמחקת.

במבט ראשון נראה נורסולטן נזרבייב כתומך עקבי ונחוש באינטגרציה, במיוחד מכיוון שהיה זה שהציע לפני עשרים שנה, באוקטובר 1994, בפסגת מדינות חבר העמים, את הקמת האיחוד האירו-אסיאתי. בהסתמך על התזה על אחדות הגורלות של עמי אירואסיה והצורך לשמר את האחדות הזו בגבולות ברית המועצות לשעבר, הוא, למעשה, העלה בפני הקהל את הרעיון של יצירת מדינה קונפדרלית. צעד אחד זה הספיק כדי לתקן את הרעיון שלו בתור אלוף השילוב בתודעה הציבורית. ולא משנה כלל שבאותה עת נדחו הצעות הנשיא הקזחאי.

זה לא יכול היה להיות אחרת, ומישהו אחר, פוליטיקאי כל כך מתוחכם כמו נ' נזרבייב, הבין זאת בבירור. רק שלוש שנים מאז הפכו האליטות הלאומיות לאדונים מוחלטים ברפובליקות שלהן, עדיין לא חולקו כל המקומות הרווחיים, היחסים בין חמולות וקבוצות עדיין לא הוסדרו. למה, עדיין לא היה ברור אם אלו שעלו לשלטון ברפובליקות הריבוניות כיום יוכלו לשמור על כוח זה. ונ' נזרבייב למעשה הציע להם, גם אם בצורה מתונה, לתלות שוב את עול המרכז על צווארם ​​ולהסכים מרצונם להגביל את הפריבילגיות והחירויות שנבעו מהעצמאות החדשה שנרכשה. מה הייתה הסבירות שהצעה כזו תתקבל?

אפס לחלוטין, ונורסולטן אבישביץ' הבין זאת היטב, שכן מעולם לא הבחינו בו באידיאליזם הפוליטי.

החברה, המומה מהתמוטטות המדינה, האמינה עד הסוף שהיא לא תימשך זמן רב, ונ' נזרבייב נתן לו תקווה בהצהרותיו. יתרה מכך, המתנות הללו עלו לו לגמרי בחינם, והוא קיבל רווח משמעותי בדירוג במרחב הפוסט-סובייטי.

ולא כל כך במרחב הפוסט-סובייטי הזה, כמו במדינה שלנו. לפי מפקד האוכלוסין של 1989, אוכלוסיית ה-SSR הקזחית הייתה 17 מיליון, מתוכם רק 6,5 מיליון קזחים, ובדיבור עם "יוזמות מאחדות", נ. נזרבייב פשוט נאלץ לקחת בחשבון את מספר ה"לא-טיטולרים" כאלה, שעבורם, בניגוד לאליטות הפוליטיות הקזחיות, קריסת המדינה הגדולה לא הביאה שום תועלת פיננסית, כלכלית או פוליטית.

אבל כשהמצב השתנה, כשבאמצע שנות ה-11 בארץ, עם אותה אוכלוסייה, כבר היו כ-XNUMX מיליון קזחים - אמנם מסקנות אלה של סטטיסטיקאים מקומיים שנויים במחלוקת, אבל בעיקרון המגמה היא בדיוק זו - נ' "שאיפות האינטגרציה" של נזרבייב קיבלו אופי שונה לחלוטין. דוגמה בולטת היא ההיסטוריה של האיחוד הידוע לשמצה של מדינות דוברות טורקית.

"אנחנו חיים במולדתו של כל העם הטורקי", אמר במהלך ביקור באנקרה לפני שנתיים. - לאחר שהחאן הקזחי האחרון נהרג ב-1861, היינו מושבה של הממלכה הרוסית, אז ברית המועצות. במשך 150 שנה, הקזחים כמעט איבדו את המסורות הלאומיות, המנהגים, השפה והדת שלהם. בעזרת הקב"ה הכרזנו ב-1991 על עצמאותנו. אבותיך, שעזבו את מולדתם ההיסטורית, החאגנאט הטורקי, לקחו איתם את שמו של העם הטורקי. עד עכשיו, הטורקים קוראים למיטב הפרשים - "קוזק". הנה אנחנו הקזחים האלה". והוא הוסיף: "יגיע הזמן שכל הטורקים יתאחדו. לכן, אני רוצה לברך את כל האחים דוברי הטורקית. יותר מ-200 מיליון אחים חיים בין אלטאי לים התיכון. אם כולנו נתאחד, נהיה כוח מאוד יעיל בעולם".

התוכנית של איחוד זה של כל הטורקים זכתה לראייה נרחבת: יצירת מרחב מידע משותף, גידול במספר מסדרונות התחבורה בין מדינות והרחבת תשתית התחבורה. אותו נ' נזרבייב הציע ליצור את הגופים המבצעים של האיגוד, כלשונו, "מרכיב ארגוני אמיתי", שיאפשר להשתלבות הטורקית לקבל "כל המאפיינים הדרושים של התאגדות אזורית פוליטית, מעמד משפטי ומבנים ארגוניים מסוימים. ". הצעותיו נשמעו, מועצת ראשי המדינות הדוברות טורקית, מועצת שרי החוץ, מועצת הזקנים וועדת הפקידים הבכירה הופיעו. שיתוף הפעולה הכלכלי מתואם על ידי המועצה העסקית הטורקית, בעוד ששיתוף הפעולה התרבותי מתואם על ידי הקרן לשימור התרבות הטורקית בבאקו.

ושוב, בתחילה היה ברור שלא יתרחש איחוד רציני של טורקיה, אזרבייג'ן, קזחסטן, אוזבקיסטן, טורקמניסטן.

אבל נ. נזרבייב שוב קלע נקודות עם אמירה אחת בלבד, הפעם בין הפאן-טורקים, שהאמינו ברצינות שאסטנה יכולה להשתמש בפאן-טורקיות כהזדמנות לתבוע מנהיגות אזורית.

עם זאת, הפעם הנשיא הקזחי שיחק "על סף עבירה": אם סיכויי האיחוד עצמו היו בספק רב, אז כזרז לצמיחת רגשות לאומנים ישירות ברוסיה, רעיון זה יכול בהחלט לעבוד. כיום, במרחב הפוסט-סובייטי, הפרויקט הפאן-טורקיסטי נשאר רק בצורה של פסגות מסודרות מעת לעת של ראשי מדינות טורקיות, שבהן הכל, באופן כללי, מסתכם במנילוביזם גיאופוליטי. אבל הפאן-טורקיזם עצמו נותר רעיון שמאחד חלק מהכוחות האנטי-רוסים הן בתוך ארצנו והן במרחב הפוסט-סובייטי. מוקדם מדי לשים קץ לנושא הזה, ולכן האיומים מצד חסידי הפאן-טורקיזם רחוקים מלהיות מוצו.

זהו הצד ההפוך של הגישה הרב-וקטורית שאסטנה מצהירה עליה. זה הגיע לשיא באותה 2012, כאשר בפסגה יוצאת דופן של הארגון לשיתוף פעולה אסלאמי, המשלחת הקזחית תמכה בהשעיית חברות סוריה בארגון זה - שדרך אגב איראן ואלג'יריה התנגדו לו בוועידה זו.

כל "יוזמות האינטגרציה" שהעלה נ' נזרבייב בעשרים השנים האחרונות מתבררות כהצהרות בלבד. אינטגרציה – הרי זה כרוך בבחירת צד, אבל מזה בדיוק מנסים הנשיא והאליטות הפוליטיות של הרפובליקה להימנע בכל הכוח.

זו תמצית האופי הרב-ווקטורי של אסטנה – ליצור מערכת שבה שחקן גדול יותר "לא ייגע" כי משתתפים אחרים, רציניים לא פחות במפלגה הגיאופוליטית, לא יאפשרו זאת.

המסמך הסופי, שנחתם בסוף מאי בישיבת המועצה הכלכלית העליונה של אירו-אסיה, פירושו הופעתה של ההתאחדות הכלכלית הגדולה בעולם אחרי האיחוד האירופי - EAEU, הפרוסה על פני שטח עצום עם אוכלוסייה של 170 מיליון איש. מדוע, אם כן, אנשים רבים מרגישים אנדרסטייטמנט מסוים ו"עסקים לא גמורים" מהאירוע הזה?

כמה מאות עמודים של מסמך זה נוצרו במשך כמעט שלוש שנים. המאבק בין שתי האידיאולוגיות של עמותת שילוב זו נמשך אותו פרק זמן. נציגי נקודת מבט אחת ביקשו בהתמדה להבטיח שהמבנה החדש כבר מההתחלה יהיה עמוק ככל האפשר, עד להגנה הכללית על הגבולות והכוחות המזוינים המאוחדים. נקודת המבט השנייה באה לידי ביטוי, קודם כל, על ידי האליטות הפוליטיות של קזחסטן, שהתעקשו שה-EAEU הוא פרויקט כלכלי בלעדי.

נקודת המבט השנייה הזו ניצחה לפני החתימה על המסמך הסופי ב-29 במאי. סגן שר החוץ של קזחסטן, סמאט אורדבאייב, ציין בגאווה מסוימת: "התרחקנו מהפוליטיזציה של האמנה, ומכאן שהאיחוד, כל עמוד השדרה הוא אינטראקציה כלכלית גרידא. הודות לעמדה העקבית של קזחסטן, נושאים כמו אזרחות משותפת, מדיניות חוץ, שיתוף פעולה בין-פרלמנטרי, נושאי דרכונים וויזה, הגנת גבולות כללית, בקרת יצוא וכדומה לא נכללו מהאמנה".

איגור שובאלוב, מנהל משא ומתן ראשי בנושאי אינטגרציה מרוסיה, ניסה בכל כוחו לשכנע את הצד הקזחי כי "העולם המודרני כבר פיתח תוכנית לשמירה על עצמאות וריבונות המדינה במקביל להשתתפות באגודות אינטגרציה כלכלית". הוא אמר שהצד הרוסי נאלץ "להשקיע זמן רב בשכנוע שותפינו הקזחיים שהפתרונות שאנו מציעים אינם מסתירים פגיעה בריבונותם". אבל לא ניתן היה לשנות את עמדתה של אסטנה.

לעמידה הבלתי מתפשרת של קזחסטן בעקרונות היה הסבר מובן לחלוטין - אסטנה יכולה להכתיב, שכן שחקנים משמעותיים אחרים, כמו וושינגטון ובייג'ין, לא יאפשרו להכניס אותה ללחץ.

עם ארצות הברית, נ' נזרבייב בנה את מפלגתו הרבה יותר בקפידה מאשר יוזמות אינטגרציה.

באוגוסט 2005, במסגרת ביקורו בארצות הברית, תדרך שר החוץ הקזחי קאסם-ג'ומארט טוקאייב את מזכירת המדינה דאז קונדוליזה רייס ושר ההגנה דונלד רמספלד בתוכנית של רפורמות חברתיות ופוליטיות רחבות היקף שעליהן הכריז הנשיא. של קזחסטן. במקביל, וושינגטון הצהרה חסרת תקדים: תוכנית זו, לפי הצד האמריקאי, "מייצגת מודל פיתוח אופטימלי עבור מדינות אחרות באזור מרכז אסיה". נ. נזרבייב השיג את הדבר העיקרי: טענותיו למנהיגות אזורית, לתפקיד מיוחד באזור הוכרו על ידי ארה"ב עצמה.

יתרה מכך, וושינגטון הייתה צריכה רק לבנות על הצלחתה, כדי לבסס את נוכחותה בקזחסטן, מה שהיא עושה היום. בשנת 2012, חברות אמריקאיות השקיעו יותר מ-37 מיליארד דולר בקזחסטן, או 16,4% מסך ההשקעות הזרות של המדינה.

Transnational ExxonMobil, חברת הנפט הפרטית הגדולה בעולם עם בעלי מניות גדולים בארה"ב וקטאר, מחזיקה ב-7,5% מהמניות בקונסורציום Caspian Pipeline, 16,81% משדה הנפט Kashagan ורבע ממניות שדה הנפט Tengiz בקזחסטן. אחריה שברון האמריקאית: 15 אחוז ממניות אותו קונסורציום, מחצית ממניות שדה טנגיז ו-20 אחוז ממניות שדה קרצ'גנאק. והאחרונה בשלושת הראשונות היא שוב ConocoPhillips האמריקאית, בעלת 8,4 אחוזים בשדה קשאגן. עכשיו - ל"איזון". במהלך ביקור באסטנה של מנהיג סין שי ג'ינפינג בספטמבר אשתקד, נחתם הסכם שלפיו, בתמורה לחמישה מיליארד דולר, רכשה תאגיד הנפט והגז הלאומי של סין, בבעלות המדינה, נתח סולידי מאותו קשאגן, ועוד אחד. שלושים מיליארד יהיו ההשקעות של בייג'ינג בכלכלת קזחסטן.

תמונת החוב החיצוני של אסטנה משמעותית לא פחות: הנושים הגדולים שלה הם הולנד - יותר מ-32 מיליארד דולר, בריטניה - כ-21,1 מיליארד, סין - 14,6 מיליארד, ארה"ב - 14,3 מיליארד, צרפת - 7,8 מיליארד. לרוסיה יש 3,5 מיליארד חוב של קזח, פחות מ-5%.

לאחר מכן, זה לא צריך להיות מפתיע בכלל שאסטנה מגיבה מאוד לבקשות של שותפים חיצוניים. זו לא השנה הראשונה שבה ארצות הברית "ידידותית" מייעצת לאסטנה, ראשית, לא להשתתף בשום פרויקט אנרגיה הכולל הנחת צינורות דרך שטח איראן. ושנית, הם ממליצים להגביל את השתתפותה של איראן באותו ארגון שנגחאי לשיתוף פעולה, "לשמור" על טהרן על סף המוסדות האזוריים הזה ושל מוסדות אזוריים אחרים במעמד של "משקיף" בלתי מוגבל, יחד עם אפגניסטן ומונגוליה. מה, למעשה, אסטנה עושה...

נותר רק להתפעל מאמנות האיזון הזו על חבל דק בין שדרות מוסקבה, גורדי שחקים של בייג'ינג והמבוכים של וושינגטון.

להעריץ - ולהבין בבירור שבשל מספר סיבות בעלות אופי אובייקטיבי וסובייקטיבי, אסטנה משחקת רק עבור עצמה במסיבת השילוב הנוכחית. טוב, קצת - "בשביל ההוא", אבל לא לרוסיה. לאחר חתימת ההסכם על ה-EAEU, מתכוון נ. נזרבייב, בתמיכתן המלאה של האליטות המקומיות, להמשיך ולעשות כל מאמץ כדי שתהליכי האינטגרציה לא ילכו רחוק מדי, לא ידרסו את מסגרת השותפות הכלכלית.

אפילו דבר ברור לכאורה, שיתוף פעולה צבאי-טכני בין מדינותינו, נתקל בהתנגדות עזה. זה הוכח בבירור על ידי הדיונים באפריל בסנאט של הרפובליקה של קזחסטן על אימוץ הצעת החוק "על אשרור ההסכם בין ממשלת הרפובליקה של קזחסטן וממשלת הפדרציה הרוסית על פיתוח ויישום של תוכניות של עבודה משותפת בתחום של שיתוף פעולה צבאי-טכני למען האינטרסים של הכוחות המזוינים של הרפובליקה של קזחסטן והפדרציה הרוסית." אין צורך בהערות כאן, רק ציטוטים.

הסנאטור אורינביי רחמנברדייב: "הדיבור הוא על פטור מהליכים, תחרויות וכדומה. כיצד יבוצעו החוזים הללו ללא מכרזים? הכוחות המזוינים שלנו מצוידים לא רק בציוד רוסי, יש לנו גם ציוד טורקי, ומדינות אחרות מספקות לנו. האם אנו גורמים לשחיתות?

הסנאטור גני קסימוב: "מה יש ברוסיה? כל הטכנולוגיות הן בנות 40 או 50 שנים. כל מה שהם יכולים לעשות זה לתת לנו את הלאדה בייצור אזרחי. עכשיו תביא את אותה טכנולוגיה מבחינה צבאית".

ולבסוף, המפתח, הסנאטור מוכתר אלטינבאיב: "בכל זאת, אתה צריך לקחת מרוסיה, אז הם עושים את זה קצת יותר קל כאן כדי שהכל יעלה פחות."

המצב דומה ביחס לוקטור נוסף של אינטגרציה. מבחינת הפרמטרים שלו, ה-EAEU לא מגיע ל"קוטב" העולמי החדש או "מרכז הכוח", ונשאר אגודה אזורית.

אפשר וצריך להתגבר על אזוריות זו, אך לשם כך יש צורך בהחלט לקבוע את וקטור מדיניות החוץ להרחבת השפעת ה-EAEU, כיוון המאמצים בחיפוש אחר בעלי ברית ושותפים. וכאן כולם זוכרים את המאמצים האחרונים של קזחסטן למנוע את הפיכתו של איגוד המכס להתאגדות פוליטית על-לאומית, כמו ברית המועצות או האיחוד האירופי, שבגללם התבטא נורסולטן נזרבייב נגד הצטרפות לאיגוד המכס של קירגיזסטן וטג'יקיסטן, במשך זמן רב. הזמן לא הסכים עם כניסתה של ארמניה לשם, אך במקביל התבטא בעד קבלת טורקיה חברת נאט"ו לאיגוד המכס.

הגישה הרב-וקטורית הידועה לשמצה, שהופכת להסרה של רעיון האינטגרציה הפוסט-סובייטית בכיוון המועיל לשחקנים חיצוניים, היא וירוס מסוכן שאסטנה עשויה להדביק בו שותפים אחרים ב-EAEU. כנראה שלא כדאי להיכנס לפאניקה מזה. אבל אתה צריך להגן על עצמך מפני הנגיף הזה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

126 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +11
    12 ביולי 2014 18:36
    נובודבורסקאיה נאמנה, אההההה. כל חייה היא נלחמה עם רוסיה, אבל רוסיה קיימת, אבל היא כבר לא שם. מה שהיא חיה היה הכל לשווא.
    1. +2
      12 ביולי 2014 18:38
      ציטוט: אלכסנדר רומנוב
      נובודבורסקאיה נאמנה, אההההה. כל חייה היא נלחמה עם רוסיה, אבל רוסיה קיימת, אבל היא כבר לא שם. מה שהיא חיה היה הכל לשווא.

      אודו קונים זיקוקים, זיקוקים וודקה. יום טוב..
      1. 0
        12 ביולי 2014 18:51
        ציטוט מאקוודרה
        אודו קונים זיקוקים, זיקוקים וודקה. יום טוב..

        אני מסכים, היום היה מוצלח, אם זוחל כזה החזיר את פרסותיו לאחור - זה היה הצלחה כפולה !!! אני הולך לשתות בירה....
        1. +6
          12 ביולי 2014 22:06
          ציטוט מ-ziqzaq
          אני מסכים, היום היה מוצלח, אם זוחל כזה החזיר את פרסותיו לאחור - זה היה הצלחה כפולה !!! אני הולך לשתות בירה....

          כן, המינוס כבר הוכתר רק על ידי המעריצים הנלהבים של ולריה איליניצ'נה... ובכן, התחלתי לשנוא את זה... אחרי הכרזה בידיו של האדם הזה שעליו היה כתוב "פטריוטים צ'צ'נים, תהרגו עוד כובשים רוסים" (לצערי את הטקסט המילולי אני לא זוכר, אבל הבנתי נכון...
          אז בואו נצביע נגד, אבל בשבילי זה עדיין יום טוב.....
      2. +1
        13 ביולי 2014 19:32
        ציטוט מאקוודרה
        ציטוט: אלכסנדר רומנוב
        נובודבורסקאיה נאמנה, אההההה. כל חייה היא נלחמה עם רוסיה, אבל רוסיה קיימת, אבל היא כבר לא שם. מה שהיא חיה היה הכל לשווא.

        אודו קונים זיקוקים, זיקוקים וודקה. יום טוב..

        Novodvorskaya בואו והולכים! ורוסיה נשארת!!!
        ובואו אחווה לרגל מותה!! חצר חדשה אחת פחות, מה שאומר שאנחנו יכולים לחיות בלי זבוב גללים מעצבן אחד!!
    2. +1
      12 ביולי 2014 18:45
      ציטוט: אלכסנדר רומנוב
      נובודבורסקאיה נאמנה, אההההה.

      איך?!!! עכשיו, אותנטיות כזו נזרקה לפח... זה הפך להיות מאוד משעמם בכי
      חלום, לא אישה אהבה חכם, יפה...
      py.sy.אם מישהו צריך אותי, חפש במחלקה מספר 6
      1. +19
        12 ביולי 2014 19:54
        יהיה משעמם בלעדיה. בכי

        שכחת את הכתבה? מנקודת מבט אימפריאלית, המאמר מצוין! איך הקזחים מנהלים מדיניות עצמאית! הפרעה! למה הם לא עומדים בתור ועוקבים אחרי הגאי? הכתבה פשוט שותקת לגבי העובדה שהבירה האמריקאית מגורשת מקזחסטן. באקיבאס בשנות ה-90 ובתחילת שנות ה-2000, כל המפעלים הגדולים היו בשליטת העסקים האמריקאיים; עכשיו שכחנו מהאמריקאים, המפעלים הולאמו. שדה טנגיז היה בבעלות 100% של ארצות הברית, אבל שברון יכלה להחזיק רק 20% מהנפט שהופק כשהחוזה יפוג והם עוזבים את הבית. בשנות ה-90 קזחסטן הייתה זקוקה לכסף ויכלה להסתמך רק על הכנסה ממכירת נפט, בעוד שבאותה תקופה לא פותח שדה אחד בקזחסטן. אז היה צריך לקרוא לאמריקאים. לרוסיה לא היה אז זמן לקזחסטן, היא הייתה על סף קריסה. הרוסים צריכים להחליט אם הם צריכים בעל ברית חזק, או צריכים מושבות ממדינות נחשלות. אם זה האחרון, אז קירגיזסטן וטג'יקיסטן יעזרו מאוד. אני חושב שה-NAS צודק גם לגבי טורקיה. לגבי האינטגרציה הפוליטית, לכל דבר יש את הזמן שלו, צריך ללמוד איך לעבוד ביחד בעתיד, ואז תבוא ההבנה שצריך להגן ביחד על כל מה שנרכש ביחד. ומנקודת המבט של המחבר, כל מדינות ה-EAEU לא צריכות אפילו לדבוק, אלא ליישם בקפדנות את הקו הפוליטי של מוסקבה. טאג'יקים וקירגיזים, עם רמת החיים שלהם, ייפלו כעת תחת כל אחד, רק כדי לשפר את החיים. אספקת בסיס מנאס על ידי הקירגיזים לארצות הברית, ומכירת הטאג'יקים של חלק מהטריטוריה לסין עבור כלבים היא דוגמה מובהקת לכך.
        1. +16
          12 ביולי 2014 20:58
          הסופר איכרם סובירוב. לא הספיק לנו שיש לנו מורים וחושפים לרוסים, עכשיו האוזבקים מלמדים אותנו, חושפים אותנו, אבל זה נהיה עצוב יותר. ואם על הנושא, אז ה-NAS הוא בראש ובראשונה נשיא הרפובליקה של קזחסטן ובעיקר מגן על האינטרסים של הרפובליקה של קזחסטן, ואם האינטרסים של האינטגרציה אינם סותרים את האינטרסים של הרפובליקה של קזחסטן, אז הכל יהיה אוקיי, אם יש ניגוד עניינים, אז זה נושא למשא ומתן ולא סיבה להרצות ולחשוף.
          1. -4
            12 ביולי 2014 21:33
            הסנאטור גני קסימוב: "מה יש ברוסיה? כל הטכנולוגיות הן בנות 40 או 50 שנים. כל מה שהם יכולים לעשות זה לתת לנו את הלאדה בייצור אזרחי. עכשיו תביא את אותה טכנולוגיה מבחינה צבאית".

            אני לא רוצה לענות בגסות, אבל הידיים שלי מגרדות - אבל כמה טכנולוגיות פורצות דרך פיתחה הרפובליקה של קזחסטן, ועד כמה משמעותיות (ולו רק לבניית יורטות ולטכנולוגיה של גידול בקר נוודים). כפילות המדיניות שנוקטת הרפובליקה של קזחסטן ברורה לכל האנשים השפויים ורק תחמיר בעתיד. חבל, אבל זה ייגמר רע גם לקזחסטן וגם לרוסיה.
            ציטוט: semurg
            אם האינטרסים של האינטגרציה אינם סותרים את האינטרסים של הרפובליקה של קזחסטן, אז הכל יהיה בסדר

            בעניינים כאלה אין תועלת מתמשכת, זו תמיד פשרה - "אם אתה אוהב לרכוב, אוהב לסחוב מזחלות".
            1. +7
              12 ביולי 2014 22:19
              ציטוט: velikoros-88
              הכפילות של המדיניות שנוקטת הרפובליקה של קזחסטן ברורה לכל האנשים ההגיוניים
              בכל מקרה, פוליטיקה היא עסק מלוכלך, וגם הפוליטיקה של רוסיה סובלת מכפילויות. קחו למשל את מדיניות ההגירה - במילים בתקשורת, פישוט קבלת אזרחות לרוסים, ויש סעיף בחקיקת ההגירה, והוא עדיין בתוקף - "גירוש מרוסיה, רישום פלילי מצטיין, שירות בצבא של מדינה זרה הוא הבסיס לסירוב להעניק אזרחות רוסית". אני רוסי, שירתתי שירות צבאי בצבא קזחסטן, ולכן אני לא יכול לקבל אזרחות רוסית.
              1. 0
                13 ביולי 2014 03:35
                שירות בצבא של מדינה זרה הוא הבסיס לסירוב להעניק אזרחות רוסית. "אני רוסי ששירת בצבא קזחסטן ולכן לא יכול לקבל אזרחות רוסית.

                אז למה להטעות אנשים? זה נהיה קל יותר משקר, או משהו...
            2. +3
              12 ביולי 2014 23:26
              וליקורוס, פשרה טובה, אלו ויתורים והסכמים הדדיים, ואין שתי דעות, האחת נכונה שלי והשנייה. ומה שכתבת על המזחלת, על המזחלת, דומה יותר לתשלום על הנאה ולא לפשרה.
            3. +4
              13 ביולי 2014 10:11
              ציטוט: velikoros-88
              אני לא רוצה לענות בגסות, אבל הידיים שלי מגרדות
              הידיים שלי נשטפות עם סבון, ולא תדביק את זה לשום מקום. ואז הם לא ישרטו.
              ציטוט: semurg
              עכשיו האוזבקים מלמדים אותנו, חושפים אותנו, אבל זה נהיה עצוב יותר
              צריך לשמוח. המאמר משקף את היריבות בת מאות השנים בין קזחים לאוזבקים.
              במשך מאות שנים האוזבקים (אבותיהם) היו מנהיגים במרכז אסיה, כעת המצב השתנה באופן קיצוני.
              ועכשיו האוזבקים גסטרברטיין עם הקזחים, ולא להיפך..
              והמאמר האוזבקי דומה למאמרים הרבים של ארמנים על אזרבייג'ן וטורקיה.
              ציטוט: ארגין
              והקירגיזים עבור הקזחים אינם קרובי משפחה, לא רחוקים ולא קרובים.
              ובכן, מה דעתך על: "ביר טוגן קזחית-קירגיזית.."
              אגב, שמתי לב שעכשיו הקירגיזים באינטרנט מנסים להתחבר לקזחים.
              ציטוט: ארגין
              העובדה שקנסרי נהרג על ידי בוגדים היא עובדה. אם אתה לא מכבד אותנו, למה שנכבד אותך?
              שוב, סבו של קנסרי, אבלאי "ogniem i mieczem" הלך דרך הכפרים הקירגיזים, אז הייתה להם כל זכות..
          2. +4
            14 ביולי 2014 08:59
            שלום יקירי! אל תהיה עצוב, זו רק ההתחלה, בקרוב אזרחי בורקינה פאסו יכתבו תלונה לאו"ם נגד האקדמיה הלאומית למדעים ויאשימו אותה בחוסר תשומת לב מספקת לאינטרסים של רוסיה במדינתם! אפשר בהחלט לקרוא למאמר הזה שטות גמורה אם לא היית מחשיב אותו בהתאמה אישית. אני חוזר שוב שהמאמר אינו נגד הרפובליקה של קזחסטן, אלא נגד הפדרציה הרוסית, ובכן, לרוסיה לא צריכות להיות בעלי ברית!!!!
        2. התגובה הוסרה.
        3. +8
          12 ביולי 2014 21:01
          ציטוט של Canep
          הרוסים צריכים להחליט אם הם צריכים בעל ברית חזק, או צריכים מושבות ממדינות נחשלות.
          - טוב פִּכֵּחַ. אבל כאן רוסיה צריכה ללמוד איך לשמור על בעלי ברית חזקים במסלול השפעתה. המדינות הצליחו לנהל את הכלכלה השלישית בעולם, יפן (כיום היא השלישית אחרי ארה"ב וסין, וקודם לכן אחרי ארה"ב וברית המועצות) במסלולה, וברית המועצות לא הצליחה לשמור על סין, שאפילו לא נכללה בה. בעשר הכלכלות הגדולות אז. אז עדיף לתת למאמרים להופיע על איך לשלוט באומנות של שמירה על בעלי ברית חזקים במסלול ההשפעה של האדם מאשר מאמרים על איך להחליש בעלי ברית חזקים ולכלול חלשים כמו המחוזות שלהם. אחרי הכל, הדרך השנייה היא הדרך לאיביי, לרזאל תחת משקלה. אבל לא, אתמול איזה גנרל הצטער על כך שהם לא הלכו בדרך הקולוניזציה האמריקאית (למאמר קוראים משהו כמו, "צריך לגרום לאנשים להאמין שהם עדיין יכולים לעשות את זה"), היום זה שוב על אותו דבר.
          1. +1
            12 ביולי 2014 21:42
            ציטוט: זקן
            המדינות הצליחו לנהל את הכלכלה השלישית בעולם, יפן (כיום היא השלישית אחרי ארה"ב וסין, וקודם לכן אחרי ארה"ב וברית המועצות) במסלולה, וברית המועצות לא הצליחה לשמור על סין, שאפילו לא נכללה בה. בעשר הכלכלות הגדולות אז.

            דוגמה לא נכונה, זה זהה ל"שרביט ירקן" לצחוק להשוות עם אצבע. על פי אמנת סן פרנסיסקו, לארצות הברית הייתה ועודנה רשת מפותחת של בסיסי ים ואוויר ביפן, כלומר. דה פקטו יפן לאחר 1945 היא מדינה כבושה עם ריבונות מוגבלת מאוד, ולמעשה חצי מושבה של ארצות הברית.
            1. +5
              12 ביולי 2014 23:32
              ציטוט: velikoros-88
              על פי אמנת סן פרנסיסקו, לארצות הברית הייתה ועודנה רשת מפותחת של בסיסי ים ואוויר ביפן, כלומר. דה פקטו יפן לאחר 1945

              - כן, זה לא לשמור על יפן כמושבה, תפסיק עם זה. אז איזו רשת (כמובן, בקנה מידה שמתאים לארץ) הייתה בוייטנאם או בקובה שהצילה את ארצות הברית מגלות? בווייטנאם, אפילו לא רשת - פעולות איבה ענישה ישירות בכלל! וזה לא עזר. אם יאפיה לא הייתה רוצה, היא הייתה מגרשת אותי באותו אופן. כבלים אחרים היו חזקים הרבה יותר - כלכליים (דרך הדולר והמרת הין לדולרים ולהיפך), פוליטיים (איזושהי בריתות, אגודות וכו')... ברית המועצות שמרה על סין עם אידיאולוגיה צודקת ורק כבודו של מאו לסטלין ! סטלין נעלם - מאו לא התכוון לכבד את חרושצ'וב, ובאישיותו את ברית המועצות כולה. והאידיאולוגיה... ומהי האידיאולוגיה? מאו סיכם את זה למאואיזם וסין הספיקה...
              אחרי כישלונות כאלה ו"החזקה" כזו עם כבולות כאלה, כביכול, מתחילות חרטות - זה היה צריך להיות ככה, וככה! והגבולות המנהליים אינם לפי לאומי (אבל מה עוד מעניין? am ) מובלט להחזיק! טוב שלפחות לא הבאתי את אמרס ישירות כדוגמה - כבר אלו סיפחו באופן קלאסי את שטח האינדיאנים בצורה כל כך בלתי הפיכה, שכן, כדאי לקחת מהם דוגמה! ואתה רק צריך לדעת, אפילו גומיליוב טען - יש עמים שונים, מבוגרים וצעירים. במוקדם או במאוחר, כל אומה חווה עלייה נלהבת - והעם יוצר מדינה. ובכן, האומה לא הייתה בשלה בזמן הקולוניזציה להיכנס לשלב של צמיחה נלהבת, ומה עכשיו, מיד לנקוט באמצעים כדי לתקן לנצח את צורת המושבה הזו? אז אני אגיד את הגנרל הזה - לא הגבולות הכי יעילים, אלא ההרס המוחלט של האוכלוסייה המושבה ואז אין צורך להתרחץ עם גבולות האדמ' האלה.
              ומעולם לא ראיתי מאמר על איך לשמור על בעל ברית חזק במסלול השפעתו, אף לא אחד. הם מסבירים בצורה פשוטה גם ביפן וגם בגרמניה - כאילו, יש בסיסים אמריקאים, והמעצמות החזקות האלה עם כוחות מזוינים מאוד חולניים (וליאפים יש אפילו נושאות מטוסים! לרוסיה אין אותן, ברית המועצות לא הייתה בשלים ליצור - אבל ליפן היו אותם ויש להם!) הקלידו השתטחות מאימה לפני הבסיסים האלה! אתה לא מוצא את ההסברים האלה מצחיקים? אגב, למלחמות הסחר הנוראיות בין יפן לארה"ב בתחום הפוליטיקה והברית הצבאית לא הייתה השפעה! גם את זה צריך להסביר! ולא סתם גונח: אוי, איזה מושבות לשעבר זה לא טוב! קצת - הם ברחו. ועכשיו הם לא רוצים לחזור! תתחיל לעבוד! לכל הפחות, למדת לשחק שחמט גיאופוליטי עם עימות, עכשיו תלמד איך ליצור בריתות עם כיבוש מכוון של עמדות מובילות שם ולהחזיק בברית הזו לאורך זמן במקום לגנוח ולהעלות טענות. ישנן תלונות על כולם - למדינות מזרח אירופה בגלל הרוספוביה, לבעלי הברית - בגלל נאמנות לא מספקת... הגנרל של אתמול כתב שהוא הניא את ההנהגה הפוליטית של ברית המועצות מ"להרחיב את תחום ההשפעה של ברית המועצות! " הוא מבלבל מונחים! נטיעת בטלנים מסוגים שונים על צווארם, שפשוט הודיעו שהם "בחרו בדרך ההתפתחות הסוציאליסטית" - זו לא הרחבת השפעתם, זו גידול טפילים על גופם. ומהי הרחבת תחום ההשפעה במובן האמיתי של הביטוי הזה - ברוסיה עדיין אף אחד לא יודע, כי איש לא עסק ברצינות בנושא הזה.
        4. -3
          13 ביולי 2014 00:01
          שולה מוקשים, סליחה, אני לא מסכים איתך .... טוב, אני לא מאמין לא לנזרבייב ולא לבאטקה ... כל אחד רוצה לקבל את השפט שלו, כולל. ועל חשבון רוסיה, שחוץ מהאימפריה, אני לא יכול לדמיין... ולרוסיה אין בעלות ברית, רק הסכמים זמניים... ו-EVRAZES הוא חסר קיימא בדיוק כמו ה-EEC...
        5. +3
          14 ביולי 2014 08:50
          [quote = Canep] יהיה משעמם בלעדיה. בכי

          שכחת את הכתבה? [quote][/quote]
          למה לזכור את המאמר הזה? עוד דיבה בנושא "לרוסיה אין בעלות ברית" או ליתר דיוק "לרוסיה לא צריכה להיות בעלת ברית"! הכתבה מכוונת יותר נגד רוסיה מאשר נגד קזחסטן. ואני אענה לאדוני מאוקראינה, בפרט, knn54, כמה נשיאים התחלפו באוקראינה ב-23 שנים? וכמה בקזחסטן? הנה החדשות על הוצג מחדש זה באמת חדשות!!!!!!
      2. +2
        12 ביולי 2014 22:20
        ואני אזכור אותה בחולצה כזו!
      3. +2
        12 ביולי 2014 23:10
        על המתים, טוב או כלום. לא הגיע לה שום דבר טוב, אז אתה צריך לשכוח אותה לנצח ...
    3. -1
      12 ביולי 2014 21:31
      נזרבייב הוא ידיד של הפדרציה הרוסית, אבל הוא נשיא קזחסטן.
      - אבל נ' נזרבייב שוב קלע נקודות עם אמירה אחת בלבד, הפעם בין הפאן-טורקים ...
      האירועים בלוב, מצרים, סוריה ואפילו בעיראק הראו - פאן-טורקיזם, ווהאביזם, כל זה הוא עבודתם של במאים מערביים שמשתמשים במוסלמים סונים כבשר תותחים נגד יריביהם הגיאופוליטיים - רוסיה, איראן וסין... ..
      - זו תמצית האופי הרב-ווקטורי של אסטנה - ליצור מערכת שבה שחקן גדול יותר "לא ייגע" כי משתתפים אחרים, רציניים לא פחות במפלגה הגיאופוליטית, לא יאפשרו זאת.
      אם רוסיה לא הייתה בעלות ברית, העושר היה שייך מזמן לארצות הברית, טורקיה וסין. והחבר'ה האלה בהחלט לא "חולמים" על השגשוג שלך. כן, ו"מידנטס", אני חושב שיש לך מספיק...
      1. 0
        12 ביולי 2014 21:47
        ציטוט מאת knn54
        העושר היה שייך מזמן לארצות הברית, טורקיה, סין

        הם כבר שייכים למדינות שציינת, חוץ מטורקיה, נפט וגז זה ארה"ב, האיחוד האירופי וסין
    4. התגובה הוסרה.
    5. +3
      12 ביולי 2014 21:53
      כעת היא נמצאת עם חברתה דז'וקר דודייב בארץ הציד הנצחי.
  2. -1
    12 ביולי 2014 18:38
    http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=44548728
  3. +1
    12 ביולי 2014 18:50
    על המתים או הטובים, או כלום! אתה לא יכול להיות כמו בנדרלוגים באודסה
    1. +3
      12 ביולי 2014 19:45
      ובכן, אנחנו קוראים להם בנדרלוגים! היא קראה להם למוסקבה. לרקוד על העצמות שלנו מעניין שהמחבת כבר התחממה בשביל בוגד במולדת?
  4. +2
    12 ביולי 2014 18:52
    אני לא אומר כלום, אבל יש כמה קווי דמיון.

    1. 0
      12 ביולי 2014 19:06
      מכיוון שבסרט הזה, שראיתי מזמן, אפשר להוכיח הכל, למרות שלא יזיק לשים לב.
      אם אתה מחפש משקוף איפה שהוא לא, אז בבקשה.
      פארק פנפילוב , מבט מלמעלה . בישקק.
      1. +3
        12 ביולי 2014 19:52
        מְזוּיָף. ומחוספס.
        1. 0
          12 ביולי 2014 21:12
          ציטוט: KAMLS
          מְזוּיָף. ומחוספס.


          שאל את לנקה "קלאטושקה" אם אתה מאומסק, או את יורה קודשקין. ובכן, או קוזיק.

          מְזוּיָף? אנחנו צריכים לסמוך יותר על אנשים.
          1. +2
            12 ביולי 2014 21:46
            ככה זה נראה בלי פוטושופ
            1. +2
              12 ביולי 2014 22:03
              ניתן למצוא סמלים של הבונים החופשיים גם ממרכז מוסקבה
            2. 0
              12 ביולי 2014 22:07
              שׁוֹלַת מוֹקְשִׁים. המיקום נמצא נכון. אבל או שהתוכניות שונות או הגרסאות שלהן. אבל העובדה היא שבפארק הסמטאות הן באמת בצורת כוכב, הן לא מכוונות בהצלחה לצידי האופק. ואין בזה שום רוע.
            3. +3
              12 ביולי 2014 22:59
              ציטוט של Canep
              ככה זה נראה בלי פוטושופ


              מחטט קצת בפרטים, שולה מוקשים יקר שמח לברך אותך על כך שלא רק תקשורת סלולרית בארצך המדהימה אינה מקובלת על מי שנמצא באזור התקשורת של שכניהם, אלא אפילו גוגל עם הטיה קזחית. אז, הקרקארה ההיא, שבה התנינים הירוקים שלך מונעים ממני לנשום בחופשיות, אתה רק חולם.
      2. +2
        12 ביולי 2014 20:04
        ציטוט: המפטי
        פארק פנפילוב , מבט מלמעלה . בישקק.

        האם השבילים עוברים על העצים?
        1. +1
          12 ביולי 2014 21:04
          ציטוט של Canep
          ציטוט: המפטי
          פארק פנפילוב , מבט מלמעלה . בישקק.

          האם השבילים עוברים על העצים?


          בואו לראות , לשרטט או אמת . המקום הזה מפורסם. אבא שלי גם שיחק שם במסינג.
          מה הזאב הידוע לשמצה שאל בנימוס, אם אתה יודע מה אני עושה, אז תבין, אלה טריקים, הופעה לאנשים.
          אז לשקר זה לא רווחי.
        2. 0
          12 ביולי 2014 22:37
          ציטוט של Canep
          ציטוט: המפטי
          פארק פנפילוב , מבט מלמעלה . בישקק.

          האם השבילים עוברים על העצים?


          מה אתה מטומטם, יקירי? האם אתה רומס את הסמטאות האלה (40 שנה), או שראית אותן רק מבעד לקהות המסך?
      3. +4
        14 ביולי 2014 09:08
        אלכסנדר, צהריים טובים, אתה צודק, במרדף אחר זוועות הבונים החופשיים, ניתן להוכיח כל דבר, אפילו הרצון של אדריכלי פרונזה המפלגה ללכוד את עידן הקומוניזם במשך מאות שנים! טוב
    2. +1
      12 ביולי 2014 21:29
      כמו משתמש אחר כל הזמן לשים את הסרטון הזה בנושאים על RK? או שמספרם של "מפחי הבנייה החופשית" וכל מיני "חכמי ציון" הולך וגדל.
    3. התגובה הוסרה.
    4. דיליאנה
      +2
      13 ביולי 2014 02:43
      משהו מופרך, ומשהו נראה מרושע
  5. +4
    12 ביולי 2014 18:58
    "אחרי שהחאן הקזחי האחרון נהרג ב-1861, היינו מושבה של הממלכה הרוסית, אז ברית המועצות. במשך 150 שנה, הקזחים כמעט איבדו את המסורות הלאומיות, המנהגים, השפה, הדת שלהם".

    הצביעות הרגילה לכותב המילים. לגבי החאן הקזחי האחרון, אם אציג את Kenesary, אז נראה שהוא נמסמר ב-1847, ולא ב-1861. קיבל את כולם. למעשה, אנשים משלהם (הקירגיזים) נתנו לו ולחבריו את הראש, כדי שהם עצמם לא יעופו בטעות בראש, ואז הם שלחו אותם לאומסק במתנה. עד עכשיו, לפעמים מבקשים להחזיר אותו. Kenesary היא לא הדוגמה הטובה ביותר לעקוב אחריה.
    1. +4
      12 ביולי 2014 19:44
      התמכרות לגישה מרובת וקטורית יכולה להוביל לסחרחורת, שממנה אפשר יהיה לאבד הכל, כפי שקרה עם ינוקוביץ', אבל אנשים חכמים הזהירו אותו, אבל הוא לא האמין.
    2. התגובה הוסרה.
    3. +4
      12 ביולי 2014 19:49
      "אחרי שהחאן הקזחי האחרון נהרג ב-1861, היינו מושבה של הממלכה הרוסית, אז ברית המועצות.

      אפשר לומר גם בעבדות, רק שעכשיו המושבה הזו הפכה למדינה עם ערים, מפעלים, מפעלים וכו'.
      עדיין הייתי אומר לא כמושבה, אלא כמדינה ידידותית ועם אחים, שבתורו עזר לנו במאבק על הישרדות העמים ולא השאיר את ההיסטוריה ברקע ולא אפשר למישהו להביס אותנו (טוב, משהו כזה)
    4. ארגין
      +3
      12 ביולי 2014 22:42
      האם שכחת שאתה בעצמך ירית במשפחת המלוכה שלך כמו כלבים, האפטי חסר הכבוד? הם השיגו את כולם, הם עשו עבדים מהסלאבים, והיהודי נתן לסלאבים, כביכול, חופש. אי אי אי. והקירגיזים עבור הקזחים הם לא קרובים רחוקים ולא קרובים, האוזבקים יהיו קרובים אלינו יותר מהם. העובדה שקנסרי נהרג על ידי בוגדים היא עובדה. אם אתה לא מכבד אותנו, למה שנכבד אותך? כן, וונגה ביקשה להחזיר שרידים של אדם, שם היא התנבאה על זה משהו. השאלה היא למה אתה צריך גולגולת? לא היית רוצה לקבור את זה כמו בן אדם?
      1. +5
        12 ביולי 2014 22:56
        הוא לא קירגיזי, כנראה רוסי. קירגיזים וקזחים הם שכנים, ובכל מקרה, אנחנו צריכים לבנות יחסים טובים עם כל השכנים. אתמול ראיתי בחדשות שנפתחו שני בתי ספר ל-1000 איש בבישקק ובאוש, שנבנו מכספי הרפובליקה של קזחסטן.
        1. -4
          12 ביולי 2014 23:19
          קזחסטן היא "אוקראינה לא בוגרת", אנשים רבים מדברים על כך, לאחר עזיבתו של נזרבייב, רוסיה תעמוד בפני משימה פוליטית קשה נוספת ...
          1. ארגין
            +8
            12 ביולי 2014 23:31
            ציטוט של assam4
            קזחסטן היא "אוקראינה לא בוגרת", אנשים רבים מדברים על כך, לאחר עזיבתו של נזרבייב, רוסיה תעמוד בפני משימה פוליטית קשה נוספת ...

            אני שומע צלצול ומתברר שזה שק רוח. אילו עובדות והוכחות יש לך ברגע שאתה קובע זאת? ובכן, אחרי עזיבתו של פוטין תתחיל צ'צ'ניה חדשה, לצעירים לא אכפת מכלום חוץ מהמועדונים והאייפונים שלהם, רוסיה תתפרק, עצב, מלנכוליה, כך חיברתי אגדה. כמו?
            1. -10
              13 ביולי 2014 14:50
              תרצו או לא תרצו, וכך יהיה. מאז קזחסטן, בניגוד לרוסיה, היא ישות פוליטית מלאכותית, כמו אוקראינה. כמה אפשר לדבר על זה? הרב-וקטור יסתיים במידאן, והגעתם של פראים מאפגניסטן. ואז להתעורר ולקפוץ תחת הסיסמאות "אלוהים הוא גדול!" בערבית נהדרת wassat
              1. +3
                13 ביולי 2014 15:50
                למד את החומר! החאנות הקזחית נוסדה במאה ה-15! ומתי רוסיה? עוד במאה ה-15, זו הייתה נסיכות מוסקבה פשוטה שעשתה כבוד לחצי האי קרים! אז אל תחזור על אגדות שוביניסטיות, המיועדות לטיפשים... הנה.... hi
                1. -5
                  14 ביולי 2014 01:46
                  אתה מעז לשים את רוסיה הגדולה על אותו בר, ומה שנקרא. המדינה החדשה שהוקמה "קזחסטן?" להיות גס רוח...
                  1. -1
                    14 ביולי 2014 06:40
                    רוסיה הפכה לגדולה במאה ה-18; לאחרונה. או שיש לך "קרמלין גדול בן אלף"?
              2. ארגין
                -2
                15 ביולי 2014 09:17
                הערבית הייתה בקזחסטן הרבה לפני השפה הרוסית והייתה שפת המסחר. והפראים מאפגניסטן ניצחו את ברית המועצות ואת נאט"ו. תהנה ללקק תמונות של אנשים במקום להתפלל לאלוהים.
              3. התגובה הוסרה.
          2. התגובה הוסרה.
          3. +4
            12 ביולי 2014 23:33
            ובכן, איך אנשים מסוימים רוצים שמשהו ידפוק ברפובליקה של קזחסטן. שתי רפובליקות בנוסף לפדרציה הרוסית, קזחסטן ואזרבייג'ן, שבהן יש צמיחה וחיובית, ושתי הרפובליקות הללו חוזות אסון על ידי התקשורת של הפדרציה הרוסית ומומחים, מה זה יהיה.
            1. 0
              13 ביולי 2014 06:07
              ציטוט: semurg
              ובכן, איך אנשים מסוימים רוצים שמשהו ידפוק ברפובליקה של קזחסטן

              אם אתה עוסק בהונאה עצמית ותשעשע את עצמך במחשבה ששום דבר לא יכול "לדפוק", אז זה בהחלט "ידפוק". אתה צריך להסתכל על בעיות עם "עיניים פקוחות לרווחה", רק אז אתה יכול לראות את זה ולפעול בזמן.
          4. התגובה הוסרה.
          5. +4
            13 ביולי 2014 00:15
            ציטוט של assam4
            קזחסטן היא "אוקראינה לא בוגרת", אנשים רבים מדברים על כך, לאחר עזיבתו של נזרבייב, רוסיה תעמוד בפני משימה פוליטית קשה נוספת..
            - אתמול ראיתי טלוויזיה בשידור חי בזבל. נכון, לא האחרון, LCD, לא שטוח, אבל כבר עם מסך שטוח. קצת בפראות, אפילו מתוך הרגל חשבתי - לזרוק את זה לתוך מריצה, או מה? ואז חשבתי - נו, איפה זה? יש טלוויזיות בבית... למה אני? תשמע, למה אתה סולח לנו בנדיבות, ובכן, סולח לנו מאוד, משווה אותנו לאוקראינה הענייה הזו? זה פשוט מגוחך, באו אוקראינים, שם מפעל תרופות מערבי אחד החליט ליצור משרד ראשי ברחבי חבר העמים באוקראינה, בהתאמה, האוקראינים התפזרו כדי ליצור סניפים בחבר העמים בכל מדינות חבר העמים. והם לא יכלו לגייס עובדים במשך שישה חודשים. (ויש לנו מומחים יקרים לסחר בסמים, רוקחים, אם אני לא טועה, נקראים).לצחוק כי במשך חצי שנה הם לא האמינו שהמשכורות בקזחסטן גבוהות פי שניים מאשר באוקראינה. אילו עובדות לא דחפנו בעיניהם, הן לא התאימו לראש שלהם - טוב, זה לא יכול להיות, זה הכל! איך זה? האם הם חיים טוב יותר בקזחסטן מאשר באוקראינה? הנה 500 דולר לחודש, יש לנו את זה באוקראינה, לא אצלכם, אלא אצלנו באוקראינה!, השוו! יש לנו משכורת מטורפת, והנה אתה מקבל משכורת כזו - באופן כללי, מיליונר! לצחוק לצחוק בקיצור, עד שהם שלחו ממוסקבה, שהם יותר נאותים, אותם אוקראינים לא הצליחו בגיוס מומחים
            1. +4
              13 ביולי 2014 00:17
              המשך כאן שוב אני מועד - מאחר שזה קרה באוקראינה, זה יקרה על אחת כמה וכמה בקזחסטן! כן, גם עם מותו של נשיאנו (פאח-פה-פה! אבל הוא לא צעיר), המקסימום שיהיה הוא עימות מקומי באסטנה, בדומה לעימות במוסקבה בשנות ה-90 בין דומא ח'סבולטוב ל- כוח ביצוע של שיכור. וזה לא יתפתח לאזרחי. כי יש לנו מה להפסיד! אנחנו חיים טוב, למה שנחליף את זה באסון הומניטרי, שאנחנו רואים עכשיו בדרום מזרח אוקראינה? האם אנחנו כמו איזה מטומטמים? אנשים מגיעים לכיכר וסוחפים את הממשלה מעוני חסר תקנה, כשכבר אין תקווה שהממשלה הנוכחית תשפר את המצב.
              והנה, להיפך, בניגוד להעלאת המסים המאיימת ברוסיה, נזרבייב הולך להפחית מסים באופן חסר תקדים, במיוחד למי שיעבוד בתעשיית העיבוד. תחשוב לאן יגיעו המעבדים הרוסיים לאחר שיעלו מסים ברוסיה, ולהיפך, יפחיתו מסים בקזחסטן? אבל אין גבולות... יש הרבה תחרויות לחידושים באינטרנט - מארגנים כמו פוסט קרן דאמו, כאילו, לפני שהזמנו חברות כבר מבוססות לתחרויות למימון פיתוחים חדשניים, אבל עכשיו גם אם אתה סתם אדם יוזם, בוא, מומחה יקשיב לך, הוא יעזור לך אם הרעיון שווה את זה! נפתח מרכז תמיכה לעסקים חד-פעמי - אתה יכול לקבל הלוואות ב-6% לשנה... עוד לא הגשתי בקשה, תכננתי את זה בשבוע הבא, אני הולך - אני יכול להגיד לך. בקיצור, נראה שלקחנו את זה ברצינות, ואיכשהו אני בספק אם נחליף את כל זה במלחמת אחים. בשביל מה? מטבע הדברים, יש תקלות וסדקים בכל חברה, אפשר לזעזע וללהב את המצב בכל מדינה, אבל אם האליטה לא תהיה בוגדנית והשירותים המיוחדים מספיקים, אז כל זה יגווע מהר...ו שוב, רוסיה מעוניינת בשכנה יציבה חזקה, סין - אותו דבר... ואם המדינות מעוררות משהו, אין להן סיכוי. הם כבר ניסו לעשות דמוקרטיה - הם הבינו שהם עלולים לאבד כאן כל השפעה ועדיף לשמור על מה שיש להם, וכבר יש להם הרבה - גם השפעה וגם נכסים...
      2. התגובה הוסרה.
      3. -1
        13 ביולי 2014 06:45
        ציטוט: ארגין
        האם שכחת שאתה בעצמך ירית במשפחת המלוכה שלך כמו כלבים, האפטי חסר הכבוד? הם השיגו את כולם, הם עשו עבדים מהסלאבים, והיהודי נתן לסלאבים, כביכול, חופש. אי אי אי. והקירגיזים עבור הקזחים הם לא קרובים רחוקים ולא קרובים, האוזבקים יהיו קרובים אלינו יותר מהם. העובדה שקנסרי נהרג על ידי בוגדים היא עובדה. אם אתה לא מכבד אותנו, למה שנכבד אותך? כן, וונגה ביקשה להחזיר שרידים של אדם, שם היא התנבאה על זה משהו. השאלה היא למה אתה צריך גולגולת? לא היית רוצה לקבור את זה כמו בן אדם?


        העובדה שקנסרי טיפס לאיסיק-קול כדי לעורר מים בקרב שבט אולן, שביקש לעבור תחת רוסיה ללא כל כפייה, מעידה ישירות על כך שהוא ראה בקלמיק-קירגיזים שלו. הוא גם הצליח להפוך לאויב עבור אנשי קוקאנד. הוא הסתבך, נתפס על ידי האיסיק-קול קלמיק-קירגיזים והובא לטוקמק, לאנשי קוקאנד.
        אני אישית לא צריך גולגולות בכלל, למה לא נותנים את זה אני לא מבין.
        הקירגיזים והקזחים הם קרובי המשפחה הקרובים ביותר, למשל, סינים שחורים (Krakytai) הם גם קירגיזים וגם קזחים. וכיצד ניתן להבדיל בין הטאלאסים קירגיזים, למשל, מהקזחים הצ'ימקנטים? לאום תלוי לרוב במדינת המגורים.
        1. +2
          13 ביולי 2014 15:52
          הקירגיזים הם אחים עבורנו, אבל רק בכמה סוגים שיש להם. וכך היו אלה שבטים שונים בעת העתיקה. הקרובים מבין העמים לקזחים הם הנוגאים.
        2. ארגין
          0
          15 ביולי 2014 09:20
          ציטוט: המפטי
          הוא הסתבך, נתפס על ידי האיסיק-קול קלמיק-קירגיזים והובא לטוקמק, לאנשי קוקאנד.

          הם הזמינו אותו לדון בפעולות משותפות, ואז בגדו בו.
        3. התגובה הוסרה.
        4. התגובה הוסרה.
      4. 0
        13 ביולי 2014 12:33
        יָקָר. המהפכה ברוסיה מאורגנת על ידי היהודים. בדיוק כמו עכשיו באוקראינה.
        והאם אין לך גם רשימה ארוכה של קזחים שנהרגו על ידי הקזחים עצמם?
        1. +3
          13 ביולי 2014 14:01
          ציטוט: הקוזק ארמק
          יָקָר. המהפכה ברוסיה מאורגנת על ידי היהודים.
          כן, אבל משום מה הם שוכחים שלפני כן היו פוגרומים יהודיים, שאליהם חוברו דמקה וקוזקים. וכמובן, הם קיבלו תשובה מ"הנבחרים" .. am
          אגב, גם לייבושקה ברונשטיין הקטנה שרדה את פוגרום הקוזקים. ואני זוכר את זה טוב..
          אני ממליץ לך לצפות בתחילת הסרט המצויר "היסטוריה אמריקאית" (1986) הקריקטורה התבססה על הביוגרפיה של המלחין האמריקאי אירווינג ברלין. זה מתחיל בחגיגת חנוכה בשנת 1885 בעיירה שוסטקה, מחוז גלוחובסקי, מחוז צ'רניהיב. חתולי קוזק מוצגים בצבעוניות כשהם מבצעים פוגרום אנטישמי.
          ניתן לצפות מ-5 דקות.
          1. 0
            13 ביולי 2014 14:36
            נו טוב. אז אתה מצדיק 20 מיליון הרוגים כנקמה על כמה אלפי שודדים? ותעמולה יהודית אמריקאית הוליוודית היא לא ענייני. כמעט כל האולפנים בהוליווד הם בבעלות יהודים, אז זה לא הוגן.
            1. +3
              13 ביולי 2014 20:33
              ציטוט: הקוזק ארמק
              נו טוב. אז אתה מצדיק 20 מיליון הרוגים כנקמה על כמה אלפי שודדים?
              אין צורך ללהטט.
              היהודים הועמדו במצב שבו הם נאלצו להשיב מלחמה. יהודים השמידו 20 מיליון?!
              ציטוט: הקוזק ארמק
              ותעמולה יהודית אמריקאית הוליוודית היא לא ענייני.
              בסדר. תהיה דוגמה עבורך ממוצר Rosagitpromma. הסרט "יועץ המדינה" של אולפן TriTe, הבמאי פיליפ ינקובסקי, המפיק ניקיטה מיכלקוב. בו הופך גיבורו של קונסטנטין ח'בנסקי, היהודי הירוק, לחבר בקבוצת טרור כתוצאה מ"פוגרום אנטישמי". יש צילומים בסרט שבהם הוא זוכר את עצמו כנער/נוער בורח מגברים רוסים עם קלשון. בסופו של דבר, עבור הבחור המונע הזה מגיע למסקנה שהטרור היא שפת השיחה היחידה האפשרית עם הרודפים. הרוע מוליד רוע..
              1. -2
                14 ביולי 2014 01:51
                סליחה, רבותי מהפורום ומהנהלת האתר... אבל VO - בעצם, האם האתר פרו-קזחי או שהוא עדיין רוסי?
              2. +4
                14 ביולי 2014 09:28
                ציטוט של Alibekulu
                בסופו של דבר, עבור הבחור המונע הזה מגיע למסקנה שהטרור היא שפת השיחה היחידה האפשרית עם הרודפים. הרוע מוליד רוע..

                אליבק, זה מוזר שאתה איכשהו מחקה את ההיסטוריה, לדעתך, בשנת 1916, בחור רוסי, אחרי שבטנה של אמו נחתכה, ואחותו נאנסה ונלקחה בשבי היכן שהיא נעלמה, היה צריך להפוך למחבל? מוזר, אבל משום מה זה לא קרה! ובכן, לגבי 20 מיליון ההרוסים, אני מסכים איתך, השטות הזו היא פנטזיה של מי שבניסיון למצוא אשמים, לא מחפשים אותם ומאשימים אף אחד מלבד עצמם.
                1. -1
                  14 ביולי 2014 12:30
                  ציטוט: Serg65
                  אליבק, זה מוזר שאתה איכשהו מחקה את ההיסטוריה, לדעתך, בשנת 1916, בחור רוסי, לאחר שבטנה של אמו נחתכה, ואחותו נאנסה ונלקחה בשבי שם היא נעלמה,
                  שוב, הרוע מוליד רוע. שנאה מאכילה שנאה. זימרן למטה נתן דוגמאות לאופן שבו הקוזקים פעלו בקזחים.
                  אתה לא רואה את שלך. שאלו את עצמכם שאלה פשוטה, מה היה הצורך להביא את הקזחים/קירגיזים, שאותו ל.נ. גומיליוב התייחס אליו כמחמיא ביותר לעמים הרוסים, שהם טבחו?!
                  באירועי 1916, קזחים וקירגיזים מקומיים סידרו לקונדופוגה "לבוא במספרים גדולים"...
                  אגב, כשאני שומע הצעות, הן שלנו והן האידיוטים הרוסים, לממש את "תרחיש קרים" ברפובליקה של קזחסטן, אני רוצה לשאול אותם שאלה. האם אתה בטוח שזה לא ילך לפי התרחיש של 1916? או בדומה לאירועי אוש של 2010?
                  אני לא מצדיק שום אלימות, אבל באשר לאירועי 1916, אני מבין את הסיבות השורשיות שקבעו את העובדות שאתה מצטט..
                  ציטוט: Serg65
                  אנחנו כבר לומדים היסטוריה מקריקטורות הוליוודיות, בראבו !!!
                  רחמט, אגאי hi
                  מ"חכם הפשטות למדי". הכל מתוך תרגול פדגוגי. שוב, עלינו לתאר נושאים רגישים, כמו הקולוניזציה-פיתוח של קזחסטן, וככלל, לסטודנטים רוסים. וכמובן, הם אינם תופסים בספקנות קיצונית חומרים עובדתיים וסטטיסטיים, הניתנים על ידי ההיסטוריוגרפיה הקזחסטנית. ואלה דוגמאות - "על האצבעות", היעילות והיעילות ביותר.
                  ושמתי לב שסטודנטים וסטודנטים רוסיים חושבים רבים מתחילים להבין את נקודת המבט הקזחית..
                  1. 0
                    14 ביולי 2014 13:25
                    ציטוט של Alibekulu
                    אתה לא רואה את שלך. שאלו את עצמכם שאלה פשוטה, מה היה הצורך להביא את הקזחים/קירגיזים, שאותו ל.נ. גומיליוב התייחס אליו כמחמיא ביותר לעמים הרוסים, שהם טבחו?!
                    באירועי 1916, קזחים וקירגיזים מקומיים סידרו לקונדופוגה "לבוא במספרים גדולים"...


                    השאלה מאוד נכונה והיא הייתה ככה:

                    האיכרים הרוסים עדיפים בהרבה בתרבות על הקירגיזים ולעתים קרובות מתייחסים לאחרונים בבוז. הזלזול הזה מגיע לפעמים להכחשה מוחלטת של האישיות האנושית בקירגיז. ישנם מקרים של אכזריות בלתי אנושית וחסרת היגיון על בסיס זה: האיכרים הורגים ללא רחמים את הקירגיזים ואינם חשים חרטה. לרוב זה קורה ככה. איכרים רוסים יחכרו אדמות קירגיזיות, יבנו בתים ויסרבו לעזוב כאשר חוזה החכירה יפוג. הקירגיזים מגיעים. מתחילה התכתשות, והעניין מסתיים בשפיכות דמים, או שלקירגיזים אין אקדחים כלל, או חמושים בתותחים מתנייעים עתיקים, מסתבר שהם הצד החלש יותר במקרים כאלה.

                    זה היה יכול להיות גרוע יותר. האיש עובד? בגן, הוא רואה שקירגיז מגיע דרך הגדר לכיוון עץ התפוח, לוקח אקדח והורג את הקירגיז במקום. השכנים באים בריצה. - למה זה? "הנה, הוא הרג כלב!" - ואפילו לא יזוז להרים את המתים.

                    הייתי צריך לפגוש רוצח כזה פעם. עצרתי ללינה בכפר גולובצ'בקה (מחוז אוליאטינסקי שבאזור סור-דריה). בצריף היה איש מכובד. הוא דיבר בצורה מעניינת על פעילותו, על כמה קשה היה לו למכור עגלות ולקבל את כל מה שצריך, בהיעדר מסילת ברזל. הוא סיפר, ופתאום הוא אומר: "עכשיו הכל השתנה". [332]

                    - Почему?

                    – כן, אני רוצח... הרגתי קירגיזי.

                    איכרים רוסים, הנגועים ברוח הכובשים, מאבדים כאן לא פעם את טבעם הטוב המקורי, ואיתו את החיוך הילדותי, המתחכם, של.נ. טולסטוי כל כך אהב בהם, שלא מצא את החיוך הזה אצל הפרולטריון העירוני. הם נדבקים בצמא לרווח כל כך נפוץ בפאתי עם אוכלוסיה חצי פראית, מתרגלים לניצול, נגמלים מאירוח - לעתים קרובות הם הופכים בלתי ניתנים לזיהוי. אבל מצד שני, תודעה, משמעות, הבנת זכויות האדם, אוריינות, כל זה מתפתח לא פחות מהר. המעבר לארצות חדשות מטלטל והופך את כל הווייתם.
                  2. +4
                    14 ביולי 2014 15:01
                    אליבק, אבל על זה שהרוסים הביאו את הקזחים והקירגיזים למרד, באיזה סרט או קריקטורה אפשר לראות את זה? למען השם, אל תיעלב, אבל להתייחס לאמנות קולנוע, במיוחד אמריקאית, בנושא כל כך רגיש, תסכים כי זה לא נכון. זמרן, האם הוא היסטוריון? האם יש לו הוכחות בלתי ניתנות להפרכה למה שכתב? "אדם עובד? בגינה הוא רואה שהקירגיז מגיע דרך הגדר לכיוון עץ התפוח..." אני מצטער, מאיפה הגיעה הגדר??? עד שנות ה-30 לא היו גדרות בעיר פרונזה, במקרה הקיצוני, דובאי אדובה, שלא לדבר על הכפר, בו נשמרה חלוקת הגבול של חלקות הקרקע במקומות מסוימים עד היום. לגבי שכר הדירה, זה בכלל סבתא מהשוק לחשה! אני לא מכחיש שהממשל המקומי הרוסי לפעמים הלך רחוק מדי. במדיניות היישוב מחדש בטורקסטאן, לרשויות המקומיות (המושל הכללי ומושלי האזורים) ולרשויות המרכזיות היו לעתים קרובות דעות שונות. בתזכיר המטה הכללי מיום 31 בינואר 1908 נכתב כי הסתירה העיקרית במדיניות היישוב מחדש בטורקסטאן בין המנהלת הראשית לניהול קרקעות וחקלאות לבין המושל הכללי של טורקסטאן היא שהדירקטוריון, בניגוד לרשויות האזוריות, שקל. יישוב אינטנסיבי אפשרי בטורקסטאן. צ'רניאייב, תומך בקולוניזציה העירונית של האזור, כתב למושל הכללי של מערב סיביר עוד ב-1864: "אין מקומות נוחים להקמת התנחלויות רוסיות באזור זצ'וי. אדמתם, להקמת רוסית. התנחלויות, יכול לייצר רק מורת רוח כללית של האוכלוסייה. "זו הסיבה העיקרית, הידועה והאומרת פעמים רבות לחוסר שביעות רצון מההצטרפות לרוסיה ולחוסר שביעות רצון מהרוסים - קרקעית-כלכלית. אבל היו סיבות אחרות. השנייה של הם ההבדל. הקשרים בין שתי התרבויות, מרכז אסיה ורוסית (מוסלמית ונוצרית), נוצרו עוד לפני סיפוח האזור לרוסיה. הצטרפותה של מרכז אסיה לרוסיה הפגישה תרבויות אלו פנים אל פנים. יחידות) והתיישבות מחדש (קוזקים ואיכרים) מצב תרבותי ולשוני באזור. סתירות אתנו-תרבותיות (נוודים ואוכלוסייה מיושבת) ולשוני (טורקים וטג'יקים) התקיימו בטורקסטאן עוד לפני הגעת הרוסים. אבל הם קמו במסגרת של ציוויליזציה אסלאמית אחת, ולכן לא היו להם שורשים עמוקים. אלו חלק מהסיבות, אבל הייתה סיבה נוספת, אולי אחת העיקריות. אליבק, אם אתה מעוניין, מחר אני יכול להמשיך את ההתנגדויות שלי, כרגע אין מספיק זמן לדיון.
                    1. 0
                      14 ביולי 2014 15:13
                      לא כתבתי את זה, הנה הקישור http://www.vostlit.info/Texts/Documenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm

                      אני לא רואה סיבה שהכותב ישקר.

                      אני גם ממליץ לך לקרוא את החומרים לתולדות מרד קירגיז ב-1916
                      (הצהרה ניתנה ב-3 בספטמבר 1916 על ידי החבר G.I. Broido לתובע
                      לשכת המשפט בטשקנט בפרשת המרד בקירגיז
                      1916)



                      http://elbilge.ucoz.ru/p/1916Broido.pdf
                      1. 0
                        14 ביולי 2014 15:14
                        http://rus-turk.livejournal.com/103726.html
                        למרגלות הטרנס-אילי אלאטאו א סברצוב

                        אלה החיים והדמות של הקוזקים בזמן שלום; ראיתי אותם גם במלחמה, במהלך המערכה של הגנרל צ'רניאייב ב-1864. במלחמה הם עם נועז... לבזוז אולסים חסרי הגנה אם יתפזרו הקירגיזים; אבל אם יש לפחות סיבה כלשהי לצפות להתנגדות, אז ה-Semirechye Gavrilychs, כמו אלה הסיביריים, מגנים מאוד על החיים מפני סכנה. ראיתי, למשל, ב-1864, איך שלושה מהיחידים הנועזים ביותר מבין חמישים, עם רובים, פחדו מקירגיזי אחד עם אקדח, על סוס צולע: מה ששעשע את החייל שהיה ממש שם, צלם חד.

                        (ועוד) מיותר לציין שבין הקוזאקים של ה-Semirechye ישנם אמיצים וישרים, אפילו מפוכחים - מדי פעם אפילו חרוצים, אבל האופי הכללי לא מעורר קנאה. רק הסדר היחסי טוב: הקוזק העני והשיכור ביותר חי טוב יותר מהמוז'יק העשיר של וורונז' שקובר תרמילי כסף או מאכיל עכברים בעשרות ערימות הלחם שלו.

                        זהו הסקיצה הבלתי מספקת ביותר של חייהם ומנהגיהם של הקוזקים הסמיריכיים, המוכרים לי היטב, מטיפול בן 4 שנים איתם, וסיפורים משלהם, רבים ומפורטים על חייהם. אבל, אני מצטער, אני לא מאסטר במאמרים אתנוגרפיים - ואני גם לא צייד, במרכז אסיה התעניינתי יותר בטבע של האזור מאשר באוכלוסייה, גם רוסית וגם זרה. והקוזאקים של ה-Semirechye עדיין לא רזים כפי שניתן להסיק מהחסרונות האמיתיים שצוינו זה עתה: אני מפנה את תשומת לבכם לעובדה שלמדתי את החסרונות הללו יותר מכל מהסיפורים הגלויים והחכמים שלהם, שאינם מראה שחיתות, אלא טיפשות מוסרית; במצפון נקי הם שודדים למשל את הקירגיזים בכל הזדמנות, ולא מסתירים את זה (כשזה בטוח להודות), כי הם לא רואים בזה חטא [שמעתי שזה לא חטא להרוג קירגיז להרוויח ממנו; כיון שלכופר אין נשמה, אלא אדים - כמו בקר; ובכל פאתי הערבות, מגורייב ועד ורני, גם שמעתי שהכופר והכלב כולם אותו דבר]. כך גם שכרות, והתנהגותן הקלה של נשים, כל זה אצל ורני אינו חטא, אלא דבר מצחיק. מבחינה נפשית, הם טובים יותר, כמו כל הקוזקים. האנשים חכמים וחכמים.
                      2. +3
                        15 ביולי 2014 09:19
                        זמראן שלום, יקירי. משום מה לא מצאתי את ההצהרות הללו של נ.א. סברצב, אלא באתר טורקסטאן הרוסי, למרות שיש אישור עקיף לחיי הקוזקים של סמירצ'נסק מקולונל צימרמן והגנרל קולפאקובסקי, אוכלוסיית הצעירים. הצבא, על פי הדיווח, "הוא נוצר מקוזקים סיביריים, רגילים לשירות מתמיד, רגילים לחיות מהאוצר, ערוכים בצורה גרועה לעבודה כפרית, ומכפריים שלא הכירו את השירות לחלוטין... הקוזקים של צבא סמירצ'נסקי מחולקים לשתי קבוצות על פי תכונותיהם המוסריות, בעלות יתרונות וחסרונות משלהם. הקבוצה הראשונה והגדולה נכבשת על ידי הקוזקים הילידים של הצבא הסיבירי, עם מהיר חושים ומבין; תכונותיהם הרעות העיקריות הן: קללות, שכרות, גסות רוח, עצלות, וכתוצאה מכך - רשלנות למשק הבית ולבסוף ראייה לא נכונה של רכוש אחרים, נלמד, כנראה מהקבוצה השנייה והקטנה יותר מורכבת מאיכרים הרשומים באחוזת הקוזקים, הם, לא בעלי התעוזה שחייבת להיות בקוזק, אין להם את החסרונות של הקבוצה הראשונה. אחד החסרונות העיקריים של האיכרים הוא אמונות טפלות ודעות קדומות, המתבטאות לפעמים בצורות הכי מכוערות.
                      3. 0
                        15 ביולי 2014 10:41
                        שלום סרגיי!

                        למעשה, לפי הדיווחים של הקצינים, אותו קולפאקובסקי, היה להם רק קצת יותר אמון בקוזקים מאשר בנוודים, הם היו בטוחים רק שהם לא ייפגעו בגב. הקצינים לא סמכו עליהם. ובמהלך מסעות צבאיים הם דאגו שהקוזקים לא יעסקו בשוד. זה היה בפיקוח קפדני ביותר
                        לקזחים בקמפיינים היו תנאים שונים, אם שילמו להם על עבודה, אז אסור לשדוד. אם לא היה מה לשלם לקזחים האצילים, אז הם הורשו לשדוד את הסארטים.
                      4. +3
                        15 ביולי 2014 11:57
                        ושלום לך, אלכסנדר! החיים וההתנהגות של הקוזקים סמרצ'ינסקי עבור קצינים, חיילים וקוזאקים "רוסים ילידים" היו באמת יוצאי דופן, לעתים קרובות נידונו. אבל שוב, איך לשפוט אנשים מבלי לדעת את הגורמים שהשפיעו על האופי שלהם? בני הזוג סמירצ'נסקי עזבו את הצבא הסיבירי, והקוזאקים הסיבירים מתקופת ירמק התנגדו לנוודים. 200 שנים של חיים שכנים, אך לא ידידותיים כלל, השפיעו על אורח החיים. בדיוק כמו הקוזקים של טרק, הרמות הקווקזיות שאלו לא רק כמה מנהגים וסגנון לבוש, אלא גם את כללי המלחמה ההרים, את מערכת האמנתות וכמה מרכיבים של נקמת דם. הקוזקים של סמירצ'נסק היו צבא קו ומגיל 19 הם הפכו ללוחמים, כך שהיה מעט זמן פנוי לנהל את כלכלתם, במונחים מודרניים "אבל אתה רוצה לחיות!"
                      5. 0
                        15 ביולי 2014 13:10
                        ציטוט: המפטי
                        למעשה, לפי הדיווחים של הקצינים, אותו קולפאקובסקי, היה להם רק קצת יותר אמון בקוזקים מאשר בנוודים, הם היו בטוחים רק שהם לא ייפגעו בגב. הקצינים לא סמכו עליהם. ובמהלך מסעות צבאיים הם דאגו שהקוזקים לא יעסקו בשוד. זה היה בפיקוח קפדני ביותר
                        לקזחים בקמפיינים היו תנאים שונים, אם שילמו להם על עבודה, אז אסור לשדוד. אם לא היה מה לשלם לקזחים האצילים, אז הם הורשו לשדוד את הסארטים.


                        כן, זה גם היה המצב. למשל, הביזה של סייראם על ידי פעולות ידידותיות של הקוזקים והקזחים.
                      6. +3
                        15 ביולי 2014 09:20
                        אבל שוב, הסיבה ליחסי עוינות חשובה, source sites.google.com/site/semirechje/home.... כי כל, ללא יוצא מן הכלל, המוני הקירגיזים הם רק כובשים. מכאן נובע באופן טבעי שה- יחסם של הילידים לרוסים היה צריך להיות, ואכן היה, רחוק מלהיות זהה בכל הארץ. אם אי אפשר לכנות יחסים אלה שלווים לחלוטין אפילו במחוז איאגוז ובסמירכיה, שם הם התנהלו ללא התפרצויות חדות לידי ביטוי ורק, במידה מסוימת, הפריע להתפתחות השלווה של המושבות, לא ניתן לומר זאת על אזור טרנס-אילי, שבו האוכלוסייה הנודדת, שעוררה הקוקנדיים, שקיוו להפיל בעזרתם את העול השנוא, גילתה עוינות מיוחדת כלפי כובשים הקירגיזים תקפו לפתע את הקוזקים שעבדו בשדות או בהרים, הרגו אותם, ואם נפלה ההזדמנות, הם נלקחו בשבי.
                        עוד בשנת 1855, מפקד חיל סיבירי נפרד הזהיר במיוחד את הפקיד של פשמישלסקי: "כדי שאנשים שנשלחו מביצור ורני להביא אליו חומרי בניין, כמו גם לצרכי חציר, עצי הסקה או צרכים ביתיים אחרים, יצליחו בעצמם. חמושים, יהיו עם שיירה אמינה, חמושה במלואה בנשק שימושי, עם רובים ואקדחים טעונים ומספר מספיק של מחסניות.
                        אבל, למרות כל אמצעי הזהירות הללו וכל האמצעים להרגעת אזור טרנס-אילי, יחסה העוין של האוכלוסייה הילידית, שהתרגש מאוד מהקוקאנד נגד הרוסים, הגיע למתח כזה עד 1860, שהקוזקים יכלו לעבוד רק בשטח עם מפלגות חמושות, וכלל לא עם משפחות או, במיוחד, לבד, ואז גם כדי להגן על היבולים שלהם מפני נוודים לוחמים.
                        נסיבות כאלה, כמובן, הפריעו מאוד לקוזקים, לקחו זמן רב ושללו מהם את תוצאות העבודה שהיו מתאפשרות במצב עניינים אחר.
                        באותה שנה, בהשפעת אנשי קוקאנד ולא בלי עזרתם של קירגיזים זרים, באזורי הכפרים קסקלן ואלמטי, עשו הילידים התקפה בו-זמנית על הקוזקים שעבדו בשטח, הפתיעו אותם. מקומות, לקח רבים מהם בשבי והרג רבים, ואת חוות המדינה על הנהר. או שהם שרפו אותו.
                        המקרה האחרון הזה אילץ, לבסוף, לשנות טקטיקה ביחס לקירגיז. הוחלט חוק צבאי באזור, מפקד חיל סיבירי נפרד הורה לראש מחוז אלאטבסקי להורות לשלוח סיורי קוזאקים לא רק מהגזרות, אלא מכל הכפרים, המחייבים אותם להשמיד את כל המפלגות החמושות של הקירגזים, מסדרים להם מארבים, רודפים אחריהם עד הגבול ומכאן מאיימים בתקיפה פתאומית של אנשי זצ'וי קירגיז וקוקאנד".
                        איפה היא, נכון? אולי איפשהו באמצע. hi
                      7. 0
                        15 ביולי 2014 13:15
                        סרגיי, תודה על המידע. בכל מקרה, מה שקרה הוא נחלת העבר, רק רציתי להראות שאסור לצבוע את הזמנים הישנים באותו צבע ולהראות את הקזחים והקירגיזים כרוצחים אכזריים של מתנחלים רוסים, או להיפך, רוסים כחסרי רחמים קולוניאליסטים וכובשים.

                        יש לי שאלה בשבילך. האם יש לך נתונים רציניים על הקוזקים הסיבירים וההרכב האתני שלהם. נתקלתי במסמך מוזר באנגלית, אבל של סופר רוסי. הנתונים נראים לי בספק.
                      8. +3
                        15 ביולי 2014 14:04
                        [quote=Zymran] סרגיי, תודה על הנתונים. בכל מקרה, מה שקרה הוא נחלת העבר, רק רציתי להראות שאסור לצבוע את הזמנים הישנים באותו צבע ולהראות את הקזחים והקירגיזים כרוצחים אכזריים של מתנחלים רוסים, או להיפך, רוסים כחסרי רחמים קולוניאליסטים ופולשים [ציטוט] [/ ציטוט]
                        זומרן, גם אני דבק באותן דעות, היו דברים רעים, אבל היו גם דברים טובים. וניסיונות מודרניים לריב בין עמינו בדרך כלל אינם מקובלים עלי! אין לי נתונים רציניים על הקוזקים הסיביריים, אני שולף אותם מהרשת ומנתח אותם. http://belovodskoe-muh.ucoz.ru/ קרא בנוחיותך, הסופר B. F. Mukhlynin. כן, אגב, הכפר Belovodskoye הוא מקום הולדתו של ויטלי קליצ'קו חיוך .
          2. +4
            14 ביולי 2014 09:13
            Alibekulu איך המדע התקדם! אנחנו כבר לומדים היסטוריה מקריקטורות הוליוודיות, בראבו !!!
            1. 0
              14 ביולי 2014 13:04
              Serg65: אנחנו כבר לומדים היסטוריה מקריקטורות הוליוודיות, בראבו !!!

              אוסיף, לגבי הסרקזם שלך, אני חוזר ואומר שהקריקטורה מבוססת על ביוגרפיה המלחין האמריקאי אירווינג ברלין. שנולד ב-11 במאי 1888 בטיומן.
              המלחין האמריקאי ג'רום קרן:
              "אי אפשר לדבר על מקומו של אירווינג ברלין בהיסטוריה של המוזיקה האמריקאית, כי הוא עצמו הוא הסיפור הזה!"
              היצירה המפורסמת ביותר של ברלין היא ההמנון "אלוהים יברך את אמריקה" (God Bless America, 1918), הנחשב להמנון הלא רשמי של ארצות הברית. היא נכנסה למחזמר הפטריוטי "זה הצבא". לאחר צפייה במחזמר בפברואר 1944, התעקש הגנרל אייזנהאואר שהמחזה יוצג בכל החזיתות. כתוצאה מכך, תוך שנה וחצי, המחזמר נראה על ידי 2,5 מיליון צופים ברחבי תיאטרון המבצעים האמריקאי. ברלין תרמה את הזכויות על השיר ואת כל ההכנסות (הוא הרוויח שישה מיליון דולר) לארגון הנוער של הצופים בניו יורק במילים: "אי אפשר להרוויח כסף על פטריוטיות."
              ג'ורג' בוש, בהלווייתו, כינה את I. ברלין "אדם אגדי שהמילים והמוזיקה שלו יעזרו להבין את ההיסטוריה של עמנו". אגב, להולדת ילדו הראשון, הוא הקדיש את "שיר ערש רוסי" (שיר ערש רוסי), שהוכר כשיר הטוב ביותר של 1927.
              בשנת 1970, הוא נכנס להיכל התהילה הלאומי של המלחינים. מתוך ויקי.
    5. התגובה הוסרה.
  6. 0
    12 ביולי 2014 19:03
    כך "עיקם את גבו" קוצ'מה בגישה רב וקטורית. איפה אוקראינה עכשיו?! אני מאחל לקזחים חוכמה ושגשוג, והייתי מייעץ לנזרבייב לא לכשכש, איכשהו לא כמו גבר...
  7. +23
    12 ביולי 2014 19:15
    אני מוכן להתווכח כמעט על כל הנקודות עם המחבר.
    1. איפה RK בולטת את רוסיה? למי למי, אבל לפדרציה הרוסית, ה-NAS נאמן כמעט לחלוטין. למשל, אני לא זוכר יותר ממקרה אחד שבו חסמנו את המעבר למרכז אסיה (משם ומשם). להיפך, מי שמתייחס אלינו כרגיל במרכז אסיה (קירגיזסטן) אנחנו נותנים מחירים משלנו למעבר.
    2. להשקעות. שמע, מחבר, האם לפדרציה הרוסית היה כסף? בדרך כלל הם קיבלו מחדל בגלל ההלוואות שגבו וה"עזרה" של המערב. וזה בכל המרחב של ברית המועצות - כולם לקחו "עזרה" מערבית.
    3. פאן-טורקיזם. הטורקים, כמעט כולם חיו בחלל ברית המועצות. חוץ מהטורקים. מה רע בכך שחלק מברית המועצות (העולם הטורקי) ישוחזר לפחות מבחינה כלכלית. עבורי באופן אישי, ברית המועצות היא איחוד הסלאבים והטורקים (אם אנחנו מדברים על ההרכב הלאומי, ובבקשה, אני לא רוצה לזלזל בתפקידן של קבוצות אתניות אחרות בברית המועצות, רק מבחינה מספרית). ואי אפשר היה לשבור איחוד כזה באמצעים צבאיים עד שהופיעו בוגדים. ואם נוכל גם לגרור את הטורקים לאיחוד, אז... תסתכל על המפה. וזה יתאחד שוב, אם כי בתנאים אחרים, נו, מי מעז לאתגר אותנו!? הסינים תמיד הביטו בדאגה בערבות שלנו כשהערבות רצו להתאחד. הם עשו הכל כדי שלא נהיה עם אחד. ותחת האיחוד, אפילו יותר, אזעקה זו של הפדרציה הרוסית, הרפובליקה של קזחסטן ומרכז אסיה תישכח.
    4. האוליגרכים בקזחסטן כולם מאולפים. אני חושב שה-NAS חכם מספיק כדי לא לשים אחד מהם במקומו. "אני יודע מאיפה הגיעה הבירה של כל אחד מכם. וכו'." לפי הבנתי, למדינה (NAS) יש תיקייה שחורה משלה לכולם. איך הוא פעל עם אבליזוב וחתנו לא בא בחשבון. אחרי חתנו (רחת אלייב) הוא לא יאחל לאיש. וזה הכרחי וסוחט החוצה, כמו אבליאזוב. ואני לא חושב שה-NAS שיחק פופוליזם עם ה-EAEU. ה-EAEU הוא SECURITY (כלומר קיום שליו) ושוק גדול (האפשרות לצמיחה כלכלית ולרווחת האנשים). ואנחנו צריכים להתפתח בעקביות (EAEU), ולא לדהור כמו באוקראינה. מדוע נכתב מעט על עובדות כאלה:
    1. הסכים ליצור כנף אוויר כללית, כוח מיוחד והגנה אווירית. האם זה לא מדבר על התקרבות צבאית-פוליטית? כן, זה לוקח זמן, אבל הסכמים וחתימות שווים את זה
    2. קבע קלימבטוב (ראש הבנק הלאומי של הרפובליקה של קזחסטן). המטבע המשותף הוא נושא פוליטי והוא אפילו לא נחשב, כי. אפילו במסגרת ה-EAEU, עדיין צריך לתאם חבורה של מסמכים. טקסט אחד של האמנה על EAEU לוקח 1000 עמודים. תארו לעצמכם את היקף העבודה הבירוקרטית. רק הסכמנו שאלמה-אתא תהפוך לפינית. המרכז (רגולטור) של EAEU. ואנחנו יכולים לפתור את הנושא של מטבע משותף עם הפדרציה הרוסית מהר מאוד. הנה השאלה שלי: "למה להסכים על מרכז אחד אם אין מטבע אחד?". כן, זה קורא בין השורות.
    הנה ה"מסקנות" שלי. hi
    1. 0
      12 ביולי 2014 19:47
      ציטוט: קאסים
      אני מוכן להתווכח כמעט על כל הנקודות עם המחבר.

      ציטוט: קאסים
      מ"מסקנות" כאלה שלי

      יש מצפון! יש לנו פקיד אבל בחור (הם קברו את חמותם, הם שברו שני אקורדיונים כפתורים), ואתה ואסטנה... לא מנומסים, בסופו של דבר...
      1. +8
        12 ביולי 2014 20:53
        כן, לך לתחת עם הלרקוי שלך. קרא את הנושא המוצע לדיון וכבד את המחבר, או חגג את החגים המפוקפקים שלך בפאב.
        1. +3
          12 ביולי 2014 21:17
          ציטוט: פופאנדופולו
          כן לך לתחת עם lerka שלך

          ובכן, זה לא מנומס קריצה
        2. +3
          14 ביולי 2014 09:35
          popandopulo למה אני צריך לכבד את המחבר? על זה שהוא כותב מאמר מותאם אישית? כפי שאני מבין את זה, אתה מכיכר ואתה, הו, איך אתה רוצה שזה יתלקח לא רק איתך? המאמר מכוון למוחם של ילדים לא בוגר בסגנון "קח את הצעצועים שלך ואל תשתפי בסיר שלי". אל תצפה לכבוד. שלילי
    2. +17
      12 ביולי 2014 20:11
      ועל חשבון מדיניות רב וקטורית. אני לא רואה שום דבר פסול בתעדוף יחסי עם שכנים. קח את אוקראינה. בהחלט לקח רק את הווקטור למערב. בהרחקת המזרח, הוא שלל מעצמו ריבונות, אחדות ועצמאות. לאחר זמן מה הם יסתובבו בעולם לבקש "עזרה".
      מדינות קטנות אינן יכולות להרשות לעצמן לדבר בשפה של "תובעני" ו"קטגורי". אנחנו נאלצים לחפש פשרות. אבל כשהשומרים חייבים לדעת את הקו שמעבר לו אי אפשר לעבור. ובכן, נאט"ו דרש בסיס ברפובליקה של קזחסטן לפעולות באפגניסטן. אוזבקים, קירגיזים, טג'יקים נתנו מיד את האישור. ושלנו הסכימו עם הפדרציה הרוסית וסין. כתוצאה מכך: בסיסים צבאיים של מדינות שלישיות ללא הסכמת ה-CSTO (SCO) בלתי אפשרי. "בואי להתראות". הם דרשו רפורמות דמוקרטיות ונאמנות לאופוזיציה. "סליחה, אבל עם המכנסיים למעלה, אנחנו לא מתכוונים לברוח בבניית דמוקרטיה... קודם כל כלכלה, אחר כך פוליטיקה. קודם עם מאוכל היטב ומשגשג, ואחר כך דמוקרטיה וכו'".
      כולם רוצים לקיים יחסים נורמליים עם מדינות אחרות. אז מדיניות מרובת וקטורים היא מה שישתמשו בכל המדינות הקטנות והנורמליות. מצד שני, יש מדינות שיש להן היסטוריה משותפת ארוכה. ומדינות כאלה תמיד בנו יחסים מיוחדים - בעלות ברית. קרע של יחסים כאלה מוביל למה שאנו רואים מהדוגמה של אוקראינה. לכן, אתה צריך "לא לאבד את החוף." hi
      1. 0
        12 ביולי 2014 21:15
        ציטוט: קאסים
        קודם כל כלכלה, אחר כך פוליטיקה.

        טוב, איך זה, הכלכלה תמיד תלויה בפוליטיקה, אם הכלכלה תהיה חומרי גלם, או תעשייתית, הכל נקבע בפוליטיקה, מישהו אמר שפוליטיקה היא כלכלה מרוכזת
        ציטוט: קאסים
        ועל חשבון מדיניות רב וקטורית. אני לא רואה שום דבר לא בסדר

        אבל עובדה היא שברגע בהיר אחד תצטרכו לבחור בכיוון זה או אחר, ואז כל המבנה הבנוי הזה עף במורד עם כל המסקנות הבאות, בוא ניקח את סין, הוא מחייך לכולם, מאפשר ייצור זר על טריטוריה, אבל עושה את זה רק מועיל לו, בלי רב וקטור
        1. +4
          12 ביולי 2014 21:32
          לגבי החלק הראשון של התגובה שלך... כתבת שטויות בצורה יותר קצרה.

          ועל חשבון

          ציטוט של saag
          בוא ניקח את סין, היא מחייכת לכולם, מאפשרת ייצור זר בשטחה, אבל עושה את מה שרק מועיל לה, אין ריבוי וקטורים


          ובכן, אנחנו מחייכים לכולם ועושים מה שמועיל לנו. מה לא בסדר?
          1. 0
            12 ביולי 2014 21:40
            ציטוט: VladKZ
            שטויות שכתבת יותר קצר

            תתווכח, אז אני יכול להגיד גם שכתבת שטויות
            1. +5
              12 ביולי 2014 21:50
              ובכן, ציטטת - "פוליטיקה היא ביטוי מרוכז של הכלכלה", כלומר הכלכלה קובעת את המדיניות. עם זאת, פירשת את זה לאחור.

              לגבי הרב-וקטור, בבקשה, תענה.
              לחייך לסין לכולם זה "אין ריבוי וקטורים" וזה טוב מאוד,
              וקזחסטן מחייכת היא גישה מרובת וקטורים והאם היא גרועה מאוד? איך זה?
              1. -2
                12 ביולי 2014 21:53
                ציטוט: VladKZ
                איך זה?

                זה מאוד פשוט, אתה לא יכול להיות טוב באותה מידה, וארצות הברית והפדרציה הרוסית, שמתנגדות כעת על הבמה העולמית, יצטרכו לבחור לטובת מישהו, ואז אתה כבר לא ממש בן ברית זה יהיה מסוכן להיאחז בכאלה
              2. -2
                12 ביולי 2014 22:00
                ציטוט: VladKZ
                ובכן, ציטטת - "פוליטיקה היא ביטוי מרוכז של הכלכלה", כלומר הכלכלה קובעת את המדיניות. עם זאת, פירשת את זה לאחור.

                הכוונה של מדינה אחת לבנות יחסים עם אחרת, למשל בתחום המסחר, היא פוליטיקה, הכלכלה היא כבר פרט של יחסים - במה לסחור, באילו תנאים וכו'.
                1. +5
                  12 ביולי 2014 22:22
                  ציטוט של saag
                  הכוונה של מדינה אחת לבנות יחסים עם אחרת, למשל בתחום המסחר, היא פוליטיקה, הכלכלה היא כבר פרט של יחסים - במה לסחור, באילו תנאים וכו'.


                  תקשיב, ציטטת הצהרה

                  ציטוט של saag
                  פוליטיקה היא כלכלה מרוכזת


                  עם זאת, הם פירשו זאת אחרת.

                  ציטוט של saag
                  הכלכלה תמיד תלויה בפוליטיקה


                  ורק ציינתי לך את זה, אבל או שאתה לא מבין את האמירה הזו, או שאתה לא מבין שאתה מפרש אותה בצורה אחרת לגמרי.
          2. -5
            12 ביולי 2014 21:44
            ציטוט: VladKZ
            ובכן, אנחנו מחייכים לכולם ועושים מה שמועיל לנו. מה לא בסדר?

            ובכן, תגיד לי כמה זה משתלם למכור את המשאבים שלך לזרים, כשאתה יכול לחלץ ולמכור אותם בעצמך ולהרוויח הרבה יותר, בתחילת שנות ה-90 זה היה, אז לקזחסטן הייתה חמישית, היא לא מטפסת בשום שער. בכלל
            1. +5
              12 ביולי 2014 21:58
              אל תהססו, אם היו כסף וטכנולוגיות שהיינו מפתחים וכורים בעצמנו, יש לנו מספיק ערמומיות. רק עכשיו, לאחר קריסת האיחוד, לא היה כסף באוצר, ואז גם כדי להדפיס מטבע משלהם, הם היו צריכים לבקש כסף, ולכן הגיבו הרבה מדינות, ועל כך אני מודה להן.
            2. +9
              13 ביולי 2014 00:14
              saag, על משאבים, כדוגמה. קרצ'אגנאק. חלקה של הרפובליקה של קזחסטן הוא 10%, בשל הקנסות שהוטלו על אקולוגיה, מונחים וכו'. (שלנו ימצא בשביל מה). אבל החל מהשנה 80% מהרווחים יעברו לאוצר. כי המשקיעים "החזירו" את ההשקעות שלהם. 80% מקבלים מכל מיני בלו, מיסים, מניות. האם לדעתך היה משתלם לרפובליקה של קזחסטן להזמין זרים בתנאים כאלה מבלי להשקיע אגורה? בנוסף, מפעל עיבוד בשווי 2 מיליארד דולר אמור היה להיבנות עבור קרצ'אגנק. אבל במקום זאת, קנינו 50% ממניות מפעל אורנבורג (תחת ברית המועצות, הוא נבנה במיוחד עבור קרצ'אגנק, וגזפרום לא צריכה את השדה הזה לחינם בלי השדה הזה). כך התחלנו להשפיע על הובלת הגז הזה (וזו שליטה כמעט מוחלטת בשטח). כך הפך קוליבייב לחבר במנהלי גזפרום. wassat . וזה רק על Karachaganak. אני יכול לספר לך כמה דברים מעניינים על טנגיז. בכל מקרה. hi
      2. -7
        12 ביולי 2014 21:16
        ציטוט: קאסים
        . לכן, אתה צריך "לא לאבד את החוף."

        כן אתה צודק. אבל... כל מי שקיבל כוח מוחלט ישאף לשמור עליו. בכל האמצעים. ואפילו עם איום רפאים, הוא מתחיל להתעסק. והבל הוא הבל. תסתכל סביב עצמך - המערב מציע ידידות ואהבה - דרך איזה מקום זה ייצא, אני חושב שכולם כבר הבינו... הלאה. סין, שוב, למה הם צריכים את היצרנים שלך, בכלל (אפילו תחזוקה בארה (יש להם שפע של מהנדסי תהליכים משלהם) בשביל כובע. השכן מצפון נשאר. למה הוא לא נתן לך? ציוד? מומחים? יתרונות? כן, יש עימות על הקוסמודרום, אבל... אתה היית הראשון להתכופף לסחטנות (יותר מכך, קטנונית, חמדנית), ואני מחשיב את ההחלטה ללחוץ עליך דווקא לאורך בייקונור ידידותית למדי. hi
        1. +8
          13 ביולי 2014 01:18
          אנדריי, לפי בייקונור. אתה יכול למנות לפחות כשל שיגור אחד עקב קזחסטן. היא תמיד הייתה ותישאר העיר העמוסה ביותר בעולם. 13 משטחי שיגור לכל סוגי רכבי השיגור. קזחסטן, המיוצגת על ידי האקדמיה הלאומית למדעים, הצהירה כי הצדדים מרוצים לחלוטין מכל ההסכמים החדשים. קזחסטן תשתתף כעת בחיי הקוסמודרום - תשקיע בתשתית הקוסמודרום. והם רצו להחיות את זניט יחד עם אוקראינה ורוסיה במקום האנגרה (שם הוציאה הרפובליקה של קזחסטן מעל 200 מיליון דולר). לפדרציה הרוסית תהיה הזדמנות להשקיע יותר בווסטוצ'ני, אז ראית את הרע.
          אנדריי, תראה מה כתוב למעלה בתגובה שלי - לפדרציה הרוסית היה כסף, סגרת את החובות של IMF (RK בשנת 2004) בשנת 1998?! על ידי סין. סין כבר בנתה 4 צינורות (אחד נפט, אחר גז). זה מועיל לך ולנו - למה לא לסחור!? סין, עקב הגישה לתת הקרקע שלנו (קצת פחות מ-30% בנפט, 30% מהרפובליקה של קזחסטן, שאר החברות שלנו וחברות זרות, כולל הפדרציה הרוסית), על פי ההסכמים בשנה שעברה, נותנת 20 מיליארדי השקעות בתעשיות העיבוד - בית זיקוק חדש, מפעל פטרוכימי חדש (פטרוכימיה), מפעלים סולאריים סוללות וטחנות רוח ועוד משהו. זה מועיל לנו. אותו הדבר נדרש ממדינות אחרות שעובדות על הקרקע שלנו. "השקיעו וגררו לכאן טכנולוגיות חדשות". אם אתה לא יודע, אז בקזחסטן יש מועצת משקיעים זרים של קזחסטן תחת הנשיא. פעם בשנה, הכל גן. דיר. להגיע למפגשים האלה. במקרה האחרון, ניתנו למשקיעים 10 שנים של העלמת מס. בבקשה תשקיעו - מי עוצר אתכם!? ברוסיה, אני יודע את הדברים הבאים. לפי האורניום של הגן שלנו. דיר. KazAtomProm נכלא כדי לפנות את הדרך לפדרציה הרוסית. הרוסים גם טשטשו זהב, תקשורת ניידת Beeline, מתכות ואנרגיה, תעשיית נפט, צינורות משותפים, 70% מהקיבולת של הצינור שלנו לסין נטען על ידי ROSNEFT. כך שהחיבורים נרחבים מאוד - פחם, תוכניות לתחנות כוח תרמיות ותחנות כוח גרעיניות, מכוניות. hi
          ולגבי כוח. כן, תן לו לשבת, ובכן, נשנה, כמו באוקראינה, אז מה. כל אחד עד "שלו" הוז-אין יביא, בעוד ענייני המדינה. יעשה והזמן יפוג. הם נתנו לו כוח עד כמה שאני לא יכול, ובכן, תן לו למשוך, והזמן ישפוט.
          1. 0
            13 ביולי 2014 12:47
            קאסים. עם תחזוקת נמל החלל במזרח הרחוק של רוסיה, בייקאנור יהפוך לנמל הפרוק ביותר בעולם. אם זה לא מתפרק בכלל.
            1. +3
              13 ביולי 2014 20:17
              ארמק, ערב טוב! אל תחשוב:
              1. יש רק 2 משטחי שיגור, עבור האנגרה והסויוז.
              2. עם שיגור אחד בלבד נוצרות בעיות עם הרכבת. ה-BAM חופף ולכן התמ"ג השיק את ה-BAM-2.
              3. לפדרציה הרוסית חייבים להיות מספר אתרים, לא אחד או שניים.
              4. אני חושב שבייקונור יהיה להשקות משותפות ובינלאומיות.
              המשימה של הרפובליקה של קזחסטן היא למנוע מבייקונור להפוך לעיר "מתה". אני לא מבין כאן RF. הם מוכנים לשתף פעולה עם כולם, אבל משום מה, כשזה מגיע אלינו... שתיקה. יש הרבה דוגמאות.
    3. +5
      14 ביולי 2014 09:30
      קאסים הנה דבריו של קזחי חכם!!! פלוס ענק!
  8. -5
    12 ביולי 2014 19:16
    ערבה קירגיזית, ללא גבולות. הוא פורח כל כך יפה באביב ואתה יכול להצטייד בפטריות במשך שנה ביום.
    מושר על ידי הפסוקים של יסנין -
    אלכוהול הרמוניסטי מטפל בעגבת,
    מה שקיבלתי בערבות הקירגיזיות

    "היינו מושבה של הממלכה הרוסית, אז ברית המועצות"

    העולם זוכר היטב.
  9. +5
    12 ביולי 2014 19:16
    לוויקטור יש הרבה חברים. לתבוסה יש רק נושים. רוסיה חזקה מושכת בעלות ברית, חלשה מפסידה.
  10. -2
    12 ביולי 2014 19:33
    הגישה הרב-וקטורית הידועה לשמצה, שהופכת להסרה של רעיון האינטגרציה הפוסט-סובייטית בכיוון המועיל לשחקנים חיצוניים, היא וירוס מסוכן שאסטנה עשויה להדביק בו שותפים אחרים ב-EAEU

    הגישה הרב-וקטורית הידועה לשמצה היא פטיש כזה לפראיירים !!! זה מאותה אופרה כמו פרסטרויקה, קומוניזם וגלובליזציה - מבצעי כיסוי שמכסים את המדיניות ההרסנית האמיתית של המערב כלפי רוסיה וברית המועצות לשעבר!!! עכשיו או פראיירים ספציפיים או אויבים ברורים יכולים להאמין בזה!!! במדיניות החוץ הכלכלית של כל שתי מדינות שכנות שמכבדות את עצמן, צריכות להיות שתי אקסיומות - תועלת הדדית ופרגמטיות!!! כל השאר זה רק טרמפ על האוזניים!!!
    אגב, נזרבייב, עם כל הכבוד לקזחים ב-20 השנים האחרונות, נראה איכשהו קצת לא מהעולם הזה - תסמונת ינוקוביץ' - כנראה שזה מדבק!!!
    1. +6
      12 ביולי 2014 20:10
      ציטוט של Selevc
      אגב, נזרבייב, עם כל הכבוד לקזחים ב-20 השנים האחרונות, נראה איכשהו קצת לא מהעולם הזה - תסמונת ינוקוביץ' - כנראה שזה מדבק!!!

      במהלך 20 השנים האחרונות, קזחסטן התחזקה מאוד, והאנשים החלו לחיות פי כמה טוב יותר.
      1. +4
        12 ביולי 2014 22:22
        ציטוט של Canep
        במהלך 20 השנים האחרונות, קזחסטן התחזקה מאוד, והאנשים החלו לחיות פי כמה טוב יותר.

        אז בכל מדינה נחשלת ביותר יש קטגוריות של אוכלוסייה שחיות בצורה מושלמת - או יותר נכון, הן לא חיות, אלא טפילות על אחרים... לאחרונה הסתכלתי על תמונה של אסטנה... עיר חדשה ויפהפייה - אולטרה-מודרנית בניינים על רקע בקתות ועוני ... אם זה קורה בבירה, מה אז במחוז? מדינות משגשגות הן אלו שבהן הרוב המכריע של האוכלוסייה חי טוב ולא האליטה!!!
      2. דיליאנה
        0
        13 ביולי 2014 02:59
        אולי, עם המשכורת שלך, אתה יכול להרשות לעצמך תפוחי אדמה, חלב, ביצים עבור 1 יורו, גבינת קוטג 'ב-1,5-2 יורו ... קבל מילוי עבור 20 יורו, לשלם חשבונות מסחריים, לקנות בגדים בחנויות, לתת לבית שלך להיות שיפוץ. .
        אנחנו כבר, ורבים מחברינו אפילו שכחנו לקנות בגדים חדשים לשנה החדשה... הכל לילדים...
        והשנה אין על מה לדבר...
        ולא צריך, קצף מהפה, להוכיח שמי שלא עובד לא אוכל, או שאנחנו לא יודעים לעבוד...
        1. 0
          13 ביולי 2014 03:53
          לקנות לעצמך שנה חדשה ... הכל לילדים ...

          למרבה הצער, אין הרבה אנשים כאלה בקזחסטן
      3. +3
        13 ביולי 2014 07:08
        ציטוט של Canep

        במהלך 20 השנים האחרונות, קזחסטן התחזקה מאוד, והאנשים החלו לחיות פי כמה טוב יותר.

        גם ברוסיה החיים השתפרו, אבל כל זה נובע מהעלייה במחירי הפחמימנים בשנות ה-2000. למרבה הצער, אנחנו מציפים את השווקים בנפט, לא במכוניות, אלקטרוניקה ומטוסים. כמה שופרנו על המשכילים ביותר, קראנו ונכבוש בקלות את השווקים, אבל השוק שלנו הוא שנכבש, והייצור נהרס.
  11. +1
    12 ביולי 2014 19:34
    לגבי הסרטון למעלה. אם אני מסתכל על תחתית הכוס במיקסר (צ'ופר), אני יכול למצוא את אותם סימנים.
  12. +8
    12 ביולי 2014 19:49
    סופר נוסף שרוצה לסבך את קזחסטן ורוסיה ....
    1. +6
      12 ביולי 2014 20:32
      ואל תגידו, הרבה "לכלוך". לפעמים אתה חושב שכל זה הוא פקודה של מישהו. יש מספיק עשירים שברחו למערב בקזחסטן. החל מראש הממשלה לשעבר קז'גלדין (שהאקדמיה הלאומית למדעים כינתה אותו בפומבי ללא "סנקציות", אבל הוא עדיין שם) ועד החתן רכאת אלייב (שנמצא כעת בכלא אוסטרי ממתין למשפט). ושם, שירש גם בפדרציה הרוסית ובאוקראינה, את הבנקאי ושר הכלכלה לשעבר אבליאזוב, את ראש העיר לשעבר של אלמה-אתא חרפונוב. ועוד חבורה של דגים קטנים יותר.
      אותה אקדמיה לאומית למדעים זעמה כשנודע לו מאבליאזוב שעיתון אחד מאוד מתנגד היה חתנו ר' אלייב.
      והניתוח והמסקנות של המחבר מובילים לרעיון שמדובר בצו. hi
      1. +2
        12 ביולי 2014 23:03
        ציטוט: קאסים
        והניתוח והמסקנות של המחבר מובילים לרעיון שמדובר בצו.

        ובכן, זה לא הוגן להאשים הכל ברוסיה... אני גר לידך, אז מה? אני לא מצפה לדברים מגעילים. מאיפה זה בא - הקרמלין ישעבד?
        1. +5
          12 ביולי 2014 23:17
          באנלוגיה לאוקראינה, פתאום מחליטים להגן על "העולם הרוסי" גם כאן. לפני כ-10-12 שנים הקוזקים בקוקצ'טב רצו ליצור רפובליקה, לקחו אותם בזימים וכלאו אותם, אז רוגוזין רתם את עצמו חזק מאוד למען הנאשמים באותו מקרה, וכעת נראה שהוא סגן ראש ממשלה. ואחראי על התעשייה הביטחונית, בתוספת שורה שלמה של פוליטיקאים, מדעני מדינה (כמו ז'יריק, זטולינה, קורטוב וכו'), שמדבר בטקסט פשוט על חוסר צדק ותיקון גבולות וכו'.
          1. 0
            12 ביולי 2014 23:36
            ציטוט: semurg
            באנלוגיה עם אוקראינית

            שלום ציפורים hi זה בשורות הראשונות. בשורה השנייה, למה?
        2. התגובה הוסרה.
  13. -3
    12 ביולי 2014 19:54
    הגיע הזמן להפסיק את כל האינטגרציות ה"אירו-אסייתיות" הללו ולהתמודד עם רוסיה.
  14. פינקון
    +3
    12 ביולי 2014 20:12
    היינו מושבה של הממלכה הרוסית, אז ברית המועצות"

    מילות זהב, מזור לנפש להנהגה הטורקית, שהקימה לו אנדרטה לכל החיים ממש במרכז אנקרה. האידיאולוגיה של הפאן-טורקיזם בפעולה, או "הוא רואה את גיסו מרחוק".
    1. 0
      16 ביולי 2014 08:25
      אלכסיי, אני מעז להזכיר לך שבעקבות תוצאות מלחמת העולם הראשונה, האימפריות העות'מאניות, האוסטרו-הונגריות והגרמניות חדלו להתקיים. האימפריה הרוסית נמלטה מגורל זה בזכות לנין - הוא הציל את המדינה מהרס מוחלט ויצר מדינה חדשה לחלוטין של ברית המועצות על חורבות הרפובליקה של אינגושטיה, לאחר שפתר בעיות שהצטברו רבות. ברית המועצות הייתה אחת משתי המעצמות של המאה ה-20.
  15. +2
    12 ביולי 2014 20:16
    לא תאלץ להיות נחמד. כזו היא חוכמה עממית.
    לא צריך להכריח את רוסיה לחברים, אלא לדאוג למדינה שלה, להיות חזקה ועשירה. אז לא יהיה סוף לחברים.
  16. 0
    12 ביולי 2014 20:25
    אוקראינה כבר הרבה וקטור! תוצאה?
    1. +4
      12 ביולי 2014 20:57
      אוקראינה הרב-וקטורית תמיד הייתה מפוצלת למזרח אוקראינה ולגליציה הפרו-מערבית, ושליטיה, על אחת כמה וכמה, חיפשו למערב --- אבל בקזחסטן המצב שונה לחלוטין: למרות הבדלים לאומיים, דתיים ואחרים. , אין סתירות חדות בין קזחים לרוסים, להיפך שני העמים מתקרבים זה לזה מאשר תחת ברית המועצות. לדוגמה, נישואי תערובת, נדירים כל כך באותם ימים, הם כיום די נפוצים.
  17. +5
    12 ביולי 2014 20:36
    נקודת המבט השנייה הזו ניצחה לפני החתימה על המסמך הסופי ב-29 במאי. סגן שר החוץ של קזחסטן, סמאט אורדבאייב, ציין בגאווה מסוימת: "התרחקנו מהפוליטיזציה של האמנה, ומכאן שהאיחוד, כל עמוד השדרה הוא אינטראקציה כלכלית גרידא. הודות לעמדה העקבית של קזחסטן, נושאים כמו אזרחות משותפת, מדיניות חוץ, שיתוף פעולה בין-פרלמנטרי, נושאי דרכונים וויזה, הגנת גבולות כללית, בקרת יצוא וכדומה לא נכללו מהאמנה".

    איגור שובאלוב, מנהל משא ומתן ראשי בנושאי אינטגרציה מרוסיה, ניסה בכל כוחו לשכנע את הצד הקזחי כי "העולם המודרני כבר פיתח תוכנית לשמירה על עצמאות וריבונות המדינה במקביל להשתתפות באגודות אינטגרציה כלכלית". הוא אמר שהצד הרוסי נאלץ "להשקיע זמן רב בשכנוע שותפינו הקזחיים שהפתרונות שאנו מציעים אינם מסתירים פגיעה בריבונותם". אבל לא ניתן היה לשנות את עמדתה של אסטנה.


    "לגבי העצמאות שלנו, זה קבוע, קזחסטן לא תיתן שמץ של עצמאות לאף אחד. אבל באינטגרציה כלכלית, אנחנו ניתן מרצון כמה זכויות יתר כלכליות לגופים על-לאומיים. כפי שהאיחוד האירופי נותן לנציבות האירופית. ואז זה יוכרע בקונצנזוס; אם קזחסטן לא מרוצה ממשהו, כלומר הנושא לא נפתר, לא מתקבל. כלומר, כל שלוש המדינות חייבות להסכים כדי לקבל החלטה. לכן, לא אמורה להיות אי שקט. " (ג) נזרבייב

  18. +9
    12 ביולי 2014 20:40
    גישות מיוחדות למספר נושאים חשובים של אינטגרציה ומדיניות אזורית, שאסטנה מפגינה שוב ושוב, מכסות עוד ועוד תחומים ----- ולמה לא: נוכחות של הון זר? אז זה מתרחש ברוסיה, חוב למערב? - אז לרוסיה היה עד לאחרונה חוב חיצוני של מאה וחצי מיליארד, רכישת נשק לא רוסי - אז רוסיה לא קנתה את מיסטרלס בקזחסטן, שיתוף פעולה עם ה- ארה"ב - אבל רוסיה לא משתפת פעולה? ואולינובסק? עכשיו לציטוט-- מקור: National Geospatial Intelligence Agency. מאת ג'ין ת'ורפ - הוושינגטון פוסט.

    התברר כי רוסיה, יחד עם גאורגיה ופקיסטן, הייתה מדינת המעבר העיקרית במשך כמה שנים, דרכה בוצעו כל המשלוחים לאפגניסטן עבור הצבא האמריקני. סוכנות הביון הלאומית הגיאו-מרחבית אמרה בהצהרה כי הנתיב דרך פקיסטן תמיד היה מסוכן מדי לאספקת ציוד צבאי והולך בעיקר להעברת דלק.

    וכתוצאה מכך - כל הדיבורים על "מעבר אוליאנובסק" אפילו לא שווים את החשמל שהוצא עליהם ברשת, לאחר פרסום עובדה ברורה שנקודת ההעברה המרכזית לאספקת ציוד צבאי ברכבת ל אפגניסטן היא עיר הגיבורה של מוסקבה. לכן, לדעתי, לקזחסטן יש את כל הזכות למדיניות שלה.
    1. +10
      12 ביולי 2014 20:49
      ציין הכל נכון.
      רוסיה עצמה מכריזה כל הזמן על שוויון ביחסים הבינלאומיים.
      מדיניות עצמאית אין פירושה נגד רוסיה.
      1. +5
        12 ביולי 2014 21:14
        ציטוט: Anatoli_kz
        ציין הכל נכון.
        רוסיה עצמה מכריזה כל הזמן על שוויון ביחסים הבינלאומיים.
        מדיניות עצמאית אין פירושה נגד רוסיה.

        יש שני עקרונות 1) מי שלא איתנו הוא נגדנו. 2) מי שאינו נגדנו הוא איתנו. אם אתה מקפיד על העיקרון הראשון, אז כל החברים-השכנים הולכים לאיבוד בהדרגה, כי האינטרסים לא תמיד תואמים, וכמעט תמיד יש הבדל בדעות בנושאים ואירועים מסוימים. אם אתה מקפיד על העיקרון השני, אז להיפך, יופיעו יותר חברים-שכנים, מכיוון שאין הטלת נקודת מבט.
      2. התגובה הוסרה.
  19. +6
    12 ביולי 2014 20:51
    מתי הם יפסיקו להציג את מדינותינו כאויבות הן עבורנו והן עבור עצמן?
  20. איירתי
    -3
    12 ביולי 2014 21:34
    קזחסטן תהיה המדינה הראשונה שבה סין הגדולה תפנה את עיניה. יותר מכל שאר השכנים, ל-PRC יש תביעות טריטוריאליות במיוחד נגד הקזחים. נ. נזרבייב, לפני שאסף את טורקסטאן הגדולה וקרא לרוסיה מתנחלת, יזכור את גורלו של חאנת דזונגאר. ואז הוא כותב: "במשך 150 שנה, הקזחים כמעט איבדו את המסורות הלאומיות, המנהגים, השפה, הדת שלהם. בעזרת הקב"ה הכרזנו על עצמאותנו ב-1991". באילו מסורות מדובר - לגנוב כלות ולחתוך קווי דם? ומי גידל אדמה בתולה, בנה מפעלים וממכרות? - קולוניסטים? אנחנו יודעים את שמו של ה"כל יכול" הזה... אני מזכיר לכם: ב-1755 הסוגיה הדזונגרית נפתרה באופן סופי ובלתי הפיך. קבוצה של מיליון כוחות של חיילי צ'ינג הוכנסה לדזונגריה, וההשמדה הסיטונית של האויראטים החלה, ללא קשר לגילם ולמינם. ההיסטוריון הסיני ווי יואן כתב: "היו כמה מאות אלפי משפחות בדזונגריה, ארבע עשיריות מתו מאבעבועות שחורות אז, שתי עשיריות ברחו לקזחסטן ורוסיה, שלוש עשיריות הושמדו על ידי הצבא הגדול". באותו אופן, ה-PLA יפתור גם את סוגיית הקזחית. א' צ'רנישב מציין את הסיבות לאכזריות: "הצ'ינגים ביצעו טבח אכזרי באויראטים לא בגלל שהם ראו בהם ברברים. פניהם כיריב פוטנציאלי, שכבר היה לו ניסיון ביצירת מדינה ריבונית ושמר על קשרים ארוכי טווח עם רוּסִיָה.
    1. -5
      13 ביולי 2014 12:43
      אתה צודק. אני לא מבין את מצב הרוח של אצות-פטריוטים של קזחסטן שהולכים להרעיף על סין כיפות.
  21. +6
    12 ביולי 2014 22:10
    אני מאחל לכולכם בריאות טובה!
    יש מעט שאני אוהב בנו, בך ובעולם בכלל, אבל הרפובליקה של קזחסטן היא אחת הרפובליקות הבודדות של ברית המועצות לשעבר שלא נקלעה ל"צלילה תלולה". תרצה או לא תרצה, אבל זו עובדה.
    ועכשיו, הרעיון המרכזי, מדוע המדיניות שנוקטת קזחסטן, בכל תחום, נתפסת אפריורית כאנטי-רוסית?
    1. ארגין
      +1
      12 ביולי 2014 22:50
      כי הרוסים צריכים להחליט בשבילנו איך להתנהג. ואם נתנהג אחרת, אז זהו, אנחנו אנטי-רוסים. אין דרך לעשות סדר ברפת שלהם, לא, הם מטפסים לגינה של מישהו אחר, שותלים לא תפוחי אדמה, אלא בצל, לא כרוב, אלא צבעונים.
    2. התגובה הוסרה.
  22. -7
    12 ביולי 2014 22:28
    אם קזחסטן לא תיכנס (כן, סתם כך) לרוסיה, אז במוקדם או במאוחר שכנתה המזרחית הגדולה תכריז על שטחה על שטחה המקורי עם כל ההשלכות, אלא אם כן, כמובן, קזחסטן נטרפת מדרום על ידי סחר בסמים, מלחמות אזרחים וכאוס בכלל.
    1. +8
      12 ביולי 2014 22:38
      כן, אתה חבר שלי, מספר סיפורים! לצחוק
    2. ארגין
      +4
      12 ביולי 2014 22:51
      ציטוט של ריגלה
      אם קזחסטן לא תיכנס (כן, סתם כך) לרוסיה, אז במוקדם או במאוחר שכנתה המזרחית הגדולה תכריז על שטחה על שטחה המקורי עם כל ההשלכות, אלא אם כן, כמובן, קזחסטן נטרפת מדרום על ידי סחר בסמים, מלחמות אזרחים וכאוס בכלל.

      מגיד עתידות נוסף באתר class 80 lvl Vanga.
  23. -6
    12 ביולי 2014 22:41
    כן, כולנו כאן מספרי סיפורים, אבל לפני שנה אף אחד לא יכול היה לדמיין אגדה אוקראינית ידועה... הם התווכחו בתיאוריה בעתיד הרחוק על קריסת אוקראינה, אבל כך זה קרה. .. ומה משפיל אותך להיות איתנו באותו מצב?
    1. +7
      12 ביולי 2014 22:51
      משפיל? מול. היינו במצב כזה, רק אתה ביקשת את כולנו מזה. אולי עכשיו, בהרכב של קזחסטן? אני מבטיח שלא נפגע. להרגיש
      1. ארגין
        +3
        12 ביולי 2014 22:56
        ציטוט מ-KADEX
        משפיל? מול. היינו במצב כזה, רק אתה ביקשת את כולנו מזה. אולי עכשיו, בהרכב של קזחסטן? אני מבטיח שלא נפגע.

        לא לא לא. לאחר 300 שנה, שוב נגלה מה היה העול המונגולי. ובמקרה, אנליסטים יודעים מזמן שכוכב אניס כזה ייצא עם אוקראינה. זה משפיל אותנו שלהדביק את האף שלך עם גב פתוח מאחוריך יכול להיגמר רע בשבילך. תעשו סדר בעצמכם, והשאלה של להיות במצב אחד כבר סגורה. התשובה היא לא.
        1. דיליאנה
          +2
          13 ביולי 2014 03:24
          כן, קורא את התגובות אתה יותר ויותר משוכנע שאתה צודק... כעס, שנאה, איך לנשוך ולהשפיל בצורה כואבת יותר. הדבר החשוב ביותר הוא למצוא את האויב, דרום או צפון, או רוסי. או אורלמנים או קירגיזים, ואז דת... ושורש כל הבעיות? ארגין צריך לעבוד על זה עד שיימצאו "חכמים" שיכוונו את "הכעס הצדיק" שלך לאן שהם צריכים אותו.

          לפני זמן לא רב הם רק שמחו שהם יכולים לקרוא בבטחה את החדשות ב-ru-portals ואת הערותיהם של אנשים מתאימים, אבל לא, והם הגיעו לכאן.
          1. +5
            13 ביולי 2014 14:17
            לפני זמן לא רב הם רק שמחו שהם יכולים לקרוא בבטחה את החדשות ב-ru-portals ואת הערותיהם של אנשים מתאימים, אבל לא, והם הגיעו לכאן.

            זה אתה לגבי מיליונים רבים של הערות: רוסיה לרוסים; מותם של p.i.n.d.o.s.a.m ו-gayropeans; גוזלים רטובים, קאקלוב ויהודים? בכי איזו ברכה שיש לך ולי רעיונות שונים לגבי הלימה! הבינו שההתנגדויות של הקזחים הן לרוב לא יותר מאשר תגובה להצהרותיהם של הנאציקים הרוסים, כי יחסים בין-אתניים נוטים לחזור על פי עקרון הבומרנג. אסור לשכוח: "מי שזורע את הרוח - קוצר את המערבולת"!
      2. התגובה הוסרה.
  24. +2
    13 ביולי 2014 00:56
    הם מדברים על המתים או טוב או לא בכלל, אבל החדשות על נובודבורסקאיה טובות! אדם החי בשנאה למדינה בה הוא חי ולאנשיה היה צריך להרעיל את עצמו ברעל שלו (היא מתה מהלם רעיל מדבק) !!!!
    1. +1
      13 ביולי 2014 01:10
      איך זה? מישהו נשך אותה?
    2. -4
      13 ביולי 2014 04:44
      איפה שהם קוברים אותה, אני אלך במיוחד לקבר כדי להשתין...
    3. -2
      13 ביולי 2014 04:44
      איפה שהם קוברים אותה, אני אלך במיוחד לקבר כדי להשתין...
  25. +3
    13 ביולי 2014 06:52
    המחבר נגע בבעיה חמורה. אבל למרבה הצער ערך ניתוח חד צדדי. אבל אם תיגשו ברצינות לתיאוריה של מדיניות מרובת וקטורים, יתברר כי תושבי קזחסטן ייולדו במרכז הווקטורים. ובכן, זה לא קורה בחיים האמיתיים ש"הזאבים מלאים והכבשים בטוחות". עדיין יהיה צורך להקריב משהו. במקרה זה, למען "מדיניות מרובת וקטורים", מקריבים את העם, כלומר. אנשים רגילים, שרובם אינם גרים באסטנה או באלמטי. כדי להבין זאת, מספיק רק לנסוע 200-300 ק"מ מהערים הללו מערבה או מזרחה ומיד הכל יתבהר.
    לכן האקדמיה הלאומית למדעים אומרת דבר אחד, חותמת על דבר אחר ועושה דבר שלישי. אז מסתבר שהרוב צופה בזומבי ומוחא כפיים. אנשים מתחשבים (ככותב המאמר) מנתחים את העובדות והמסמכים, מתחילים לחשוב וכבר בלי שום התלהבות. אבל מי שמכיר את מצב הכלכלה בפועל ופוליטיקאים מעדיפים לדבר על זה בקזחסטן בלחש ורק במעגל חברים.
    שאל מדוע ה-NAS בשלטון כל כך הרבה זמן במקרה הזה. הכל די פשוט, אותה "אליטה" ורוב האוכלוסיה האינטליגנטית מודעים היטב לכך שקל יותר לעם להאכיל מלך אחד ומשפחתו מאשר מלכים רבים, שבעוד כמה שנים משנים את האופן בו היה באוקראינה. .
  26. +4
    13 ביולי 2014 07:38
    ציטוט מהמאמר:
    לא פחות משמעותית היא תמונת החוב הזר של אסטנה: הנושים הגדולים ביותר שלה הם הולנד - יותר מ-32 מיליארד דולר...

    מעניין שזה לא קשור לעמק צ'וי? בריון
  27. +4
    13 ביולי 2014 11:23
    המחבר כתב הכל טוב, אני מתבייש בזה: "בפסגה יוצאת דופן של הארגון לשיתוף פעולה אסלאמי, המשלחת הקזחית תמכה בהשעיית חברות סוריה בארגון הזה - שדרך אגב איראן ואלג'יריה התנגדו בעניין הזה. וְעִידָה."
    אבל! קזחסטן צריכה לפעול למען האינטרסים שלה - ולא למען האינטרסים של רוסיה. אנחנו עושים הכל נכון.
  28. -2
    13 ביולי 2014 12:21
    אסטנה רב וקטורית....הסיפור הנצחי של הקזחים, איך לחיות בין הדוב הרוסי לדרקון הסיני. בשבילי זו רק בגידה. הכחשה של כל הטוב שעשתה רוסיה למען השאיפות הפוליטיות המקומיות.

    הכל באשמת תכונת האופי הרוסית הרעה לעזור לשכנים ובסובלנות והגינות יסודיים. נחזור לזמנים שבהם הסינים הדיחו את הדזונגרים ממקומותיהם והם פלשו לאדמות הקזחים. מנקודת מבט פוליטית, טעות היא שרוסיה קיבלה את הקזחים לאימפריה שלה. אם האנגלו-סכסים היו במקומם של הרוסים, הם לא היו תומכים בצד אחד. הם היו ממתינים עד שהדזונגרים יטבחו בקזחים ללא יוצא מן הכלל, ואז היו תוקפים את הדזונגרים שנחלשו ממלחמה ארוכה. וזה הכל. השטח העצום של קזחסטן חופשי להתיישבות. בלי שאף ילידים ירדו מתחת לרגליים. כבר היו תנאים מוקדמים להתיישבות המונית. אבל אני חושב שהמתנחלים היו בוחרים בשמחה באדמות צפון קזחסטן, שם חם, קל וזבובים לא נושכים.

    בואו נראה מה סין ורוסיה צריכות מקזחסטן עכשיו.
    1. שוק עבור המוצרים שלך? כן, רוסיה צריכה את זה. חרסינה? 17 מיליון אנשים בסין זה מגוחך.
    2. אוכלוסיית קזחסטן. תוסס וידידותי. כן, רוסיה צריכה את זה. חרסינה? סין עבור האנס! הקזחים יפריעו רק כשהם יתיישבו בקזחסטן.
    3. שטח קזחסטן. אני אפילו לא אסביר מה המשמעות של מרחב מחיה עבור מיליארד וחצי אוכלוסיית סין. והקידום החלק של הסחורה שלהם לאורך דרך המשי הוא הרבה יותר רווחי מאשר תשלום מכסים לקזחסטן. וסין, שתמיד רעבה לחומרי גלם, זקוקה למשאבים טבעיים כמו אוויר. רוסיה רק ​​צריכה אוכלוסייה ידידותית במרחב הזה.
    רוסיה צריכה בעלת ברית-קזחסטן. סין אינה זקוקה כלל לקזחסטן כמדינה עצמאית. יגיע הזמן וקזחסטן תצטרך לבחור באופן סופי בין רוסיה לסין. אחרת, תצטרך לחזור על גורלם של הג'ונגרים.

    מוכן לדבר עם אנשים חושבים.
    1. +2
      13 ביולי 2014 16:34
      הכל באשמת תכונת האופי הרוסית הרעה לעזור לשכנים ובסובלנות והגינות יסודיים. נחזור לזמנים שבהם הסינים הדיחו את הדזונגרים ממקומותיהם והם פלשו לאדמות הקזחים. מנקודת מבט פוליטית, טעות היא שרוסיה קיבלה את הקזחים לאימפריה שלה.
      אם האנגלו-סכסים היו במקומם של הרוסים, הם לא היו תומכים בצד אחד. הם היו ממתינים עד שהדזונגרים יטבחו בקזחים ללא יוצא מן הכלל, ואז היו תוקפים את הדזונגרים שנחלשו ממלחמה ארוכה. וזה הכל. השטח העצום של קזחסטן חופשי להתיישבות. בלי שאף ילידים ירדו מתחת לרגליים. כבר היו תנאים מוקדמים להתיישבות המונית. אבל אני חושב שהמתנחלים היו בוחרים בשמחה באדמות צפון קזחסטן, שם חם, קל וזבובים לא נושכים.


      מטרת ח'אנת דזונגאר הייתה: למנוע את האיום מהקזחים מול עימות מתמיד עם אימפריית צ'ינג, להכניע את האזורים החקלאיים המיושבים של מרכז אסיה ואף בעתיד להפוך את הקזחים לווסלים ובני בריתם הנאמנים, כמו שהיו הקירגיזים בניסי.
      1. -4
        13 ביולי 2014 17:24
        להשמיד את הקזחים כדי להפוך אותם לבעלי ברית אמיתיים? אז זו הדרך הנכונה לאיחוד של רוסיה עם קזחסטן?
        1. +2
          13 ביולי 2014 18:05
          ציטוט: הקוזק ארמק
          להשמיד את הקזחים כדי להפוך אותם לבעלי ברית אמיתיים?


          ומה עשו הרוסים עם הבשקירים? אותו הדבר.

          ציטוט: הקוזק ארמק
          אז זו הדרך הנכונה לאיחוד של רוסיה עם קזחסטן?


          סריקה מתוך ספרו של א.קרפוב
          http://photohost.kz/images/2014/07/13/dalUC.gif

          "זה לא היה כך עם הקירגיזים, המלחמה חסרת הרחמים החלה איתם מהיום הראשון מההתכתשות הראשונה ונמשכה ללא דקה אחת של שלום, ללא מנוחה, ללא טקסים במשך עשרות שנים. כל מה שנשא את המראה הקירגיזי הושמד, מוכה למוות ע"י הקוזקים, כפרים שלמים, זקנים, נשים - הכל הושמד, ילדים ותינוקות נהרגו - הם יגדלו לנשוך, אמרו הקוזקים והעלו אותם על חניתות. זו הייתה נקמה עבור אלה שנלכדו ונמכרו לעבדות ב חיווה של הקוזקים, לאלה שמתו באופן בלתי הפיך בשבי..."

          נכון, מאוחר יותר תיקנה ממשלת רוסיה את מדיניות ההרגעה והתנהגה יותר כמו גזר מאשר שוט, וזה השתלם.

          1. -1
            13 ביולי 2014 18:47
            ובכן, יש צד נוסף של המטבע. הקזחים תקפו את יישובי הקוזקים. לגנוב לעבדות את כל האוכלוסייה, ילדים, נשים. בח'יווה, בוכרה, הם נסעו לעבדות כמה עשרות אלפים בשנה. ואתה יודע את זה. שערות סוס קצוצות מהודרות שנוספו לעקבים חתוכים של שבויים שווה משהו. סבתי סיפרה לי שגם בסוף המאה שלפני קודמת, נשים לא הורשו ללכת לבד לשטח. תמיד היו איתם תלבושת רכיבה חמושה של קוזקים. וזה בכפר זרנדינסקאיה. בצפון.
            1. +2
              13 ביולי 2014 20:29
              כן, אני לא מתווכח. פשוט אין צורך להציג את היחסים בין קזחים לרוסים כאידיליה.
              אגב, לקרפוב יש עדיין חומר מעניין על האופן שבו ממשלת רוסיה ממש הביאה את הבשקירים למרד רחב היקף.
              אגב, אם אתה מתעניין בהיסטוריה של הקוזקים, אז קרא את הספר של קרפוב, אני אישית מאוד אהבתי. לפחות מתאר באופן אובייקטיבי את מערכת היחסים של הקוזקים עם עמים נוודים, כמעט בכל מקום נותן קישורים למסמכי ארכיון. אהדת המחבר, כמובן, בצד שלו, אבל הוא גם מדבר על מתנגדים בצורה אובייקטיבית למדי.
              1. 0
                13 ביולי 2014 20:38
                יש קישור לגרסה המלאה של ספרו של קרפוב. לצערי לא קראתי אותו.
                1. +3
                  13 ביולי 2014 20:50
                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3814522

                  http://www.twirpx.com/file/631607/

                  לרוע המזל, הוא הצליח לכתוב רק כרך 1, כלומר. עד 1726.
                  1. +2
                    13 ביולי 2014 21:44
                    תודה על הקישור. חבל שאין המשך, והארכיון איננו. מתעניין בהיסטוריה של יצירת קו Presnogorkovskaya והכפרים של מחוז קוקצ'טב. לא מזמן מצאתי בארכיון צילום של סבא רבא שלי. קריצה אבל רציתי להסתכל עוד יותר רחוק. אני אוהב את המנהג של הקזחים להכיר את כל אבותיהם עד הדור ה-12. הבולשביקים המזוינים ניסו לכרות את השורשים של הרוסים. זה עתה גיליתי את שמו של סבא של סבא רבא שלי. הרבה עבודה לעשות :-)
                2. 0
                  13 ביולי 2014 21:43
                  יש לך משהו על ההיסטוריה של הקוזקים?
                  1. 0
                    13 ביולי 2014 22:03
                    אני עדיין בתחילת הדרך. אין זמן לשבת בארכיון. עבודה. יתר על כן, כמעט כל הארכיון נלקח לאומסק. עד שתגיע לשם.
          2. 0
            13 ביולי 2014 18:54
            רק כיבוש החאנות של מרכז אסיה הרס את המהות הכלכלית של התקפות הקזחים על יישובים רוסים. לא היו קונים של עבדים והעסק הפסיק להתקיים.
    2. בי_מורזה
      +5
      13 ביולי 2014 21:18
      לא כשהקזחים בגדו ברוסים, הרוסים איחדו את הקזחים ילצין התגרש מהרפובליקות לשעבר של ברית המועצות, האקדמיה הלאומית למדעים ניסתה עד הסוף לשמר את ברית המועצות כמו כל תושבי קזחסטן, ומה קיבלנו עבור נאמנות כל אספקת הכסף של ברית המועצות שנשפכה לקזחסטן? אף רפובליקה לא ראתה אינפלציה כזו מעולם חבר העמים, טנגה קזחסטן הציגה את האחרון, כשלא נותר סיכוי,
      אז אנחנו מתייחסים יפה לרוסיה, אבל אנחנו זוכרים את העבר, מה אם יבוא איזה ילצין או גורבצ'וב במקום פוטין?
      1. +1
        13 ביולי 2014 21:45
        אני גם לא מתלהב מילצין וגורבצ'וב, ואני חושב שהיה צורך לשפוט אותם, כמו בוגדים.
      2. +1
        13 ביולי 2014 22:21
        תיארת נכון מאוד את המצב שהתרחש באותה תקופה. hi אכן, לא קזחסטן היא שזרקה או זרקה את רוסיה, אלא רוסיה העמידה אותנו בפני עובדה מוגמרת - השמדת מדינה אחת, ונאלצנו לקבל עובדה זו בשל נסיבות שאינן בשליטתנו. וגם לאחר בגידה כה כנה, קזחסטן הייתה ונשארה למעשה המדינה היחידה בחבר העמים - תומכת אידיאולוגית בתהליכי אינטגרציה לשימור היחסים החברתיים, הכלכליים והפוליטיים לשעבר בין הרפובליקות הסובייטיות לשעבר. האקדמיה הלאומית למדעים הצליחה לזמזם את אוזניהם של כל ראשי חבר העמים על הצורך החיוני להיצמד יחד. ויחד עם זאת, אגב, גם ההנהגה הרוסית - לא ישבה בחיבוק ידיים - היא עשתה כמיטב יכולתה לשאת עוד שטות להמונים המשתכרת מסם הפסבדו-חופש, כמו: רוסיה לרוסים, מה האסיאתים , המערב הוא החבר והשותף שלנו. ובכלל היא חיה עם חלומות "כחולים": להיפטר מהסקופ הארור בהקדם האפשרי, להצטרף למועדון המדינות הקפיטליסטיות המפותחות ולהיכנס בראש מורם לגוש הצבאי של נאט"ו.
  29. +2
    13 ביולי 2014 13:19
    ציטוט של Canep
    א.אני רוסי, שירתתי בצבא קזחסטן ולכן אני לא יכול לקבל אזרחות רוסית.


    ככה החלטת? או כך אתה חושב????
    שירתתי בכוחות המזוינים של הרפובליקה של קזחסטן בגדוד הביטחון של המטה הכללי. (כביכול, בלב ליבו של הכוחות המזוינים של הרפובליקה של קזחסטן). וכבר שנה אזרח רוסיה.
    בקזחסטן לא מדברים הרבה על איך להשיג אזרחות ברוסיה. יש צורך לאסוף הרבה תעודות ואישור לעזוב - זה לדעתו של שירות ההגירה הפדרלי של הרפובליקה של קזחסטן. ברוסיה אין צורך בניירות מהרפובליקה של קזחסטן, אתה נחוץ ורק. אם אתה צריך עצה, אנא כתוב לי.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"