ספינה לכל אירוע

74
"ולדיווסטוק" ו"סבסטופול", שנבנו עבור הצי הרוסי, יוכלו לפתור משימות צבאיות והומניטריות כאחד.

ספינות נחיתה אוניברסליות (UDC) נועדו לפתור מגוון רחב של משימות משלחת, שהופכות כיום להיות העיקריות עבור הציים של מדינות רבות. אנחנו מדברים על השתתפות בפעולות צבאיות ושמירת שלום בינלאומיות או קואליציוניות באזורים מרוחקים מהשטח הלאומי. המייצג את תת-המעמד הגדול ביותר של ספינות תקיפה אמפיביות, UDC במונחים של פוטנציאל לחימה תואם לנושאות מטוסים קלות ואפילו בינוניות, מה שמאפיין את חשיבותן במערכת הציים המודרניים.

הטרמינולוגיה המקומית ביחס לספינות אמפיביות מעורפלת מאוד, אך מקובל בדרך כלל ש-UDC (מונח שהופיע בברית המועצות בשנות ה-70 ביחס לספינות אמריקאיות מסוג Tarawa) הן יחידות גדולות המשלבות עיצוב של רציף נחיתה ספינה ומוביל מסוקים. יש להם ארכיטקטורת נושאת מטוסים עם סיפון טיסה רציף והאנגר מסוקים קבוע, כמו גם תא עגינה למטוסי נחיתה ועם נקודות נחיתה משמעותיות. היוזמים ליצירת יחידות כאלה היו ארצות הברית, שם קיבלו ספינות אלו בתחילה את הכינוי Landing Helicopter Assault (LHA). הספינה המובילה של תת-המחלקה החדשה LHA 1 Tarawa הוזמנה על ידי הצי האמריקאי ב-1969 והוזמנה ב-1976 (למעשה ב-1978). עד 1980 נבנו ארבע יחידות נוספות מסוג זה (LHA 2 - LHA 5). UDCs מסוג Tarawa היו מסוגלים לשאת בהאנגר 30 מסוקי תובלה CH-46 או 19 CH-53, היה להם תא רציף באורך 81 מטרים ומקום ל-1900 נחתים עם ציוד, כלומר, גדוד מתוגבר. שילוב יכולות כה משמעותיות ליחידה אחת הצריך גידול חד בגודלה של הספינה, שתחזוקתה הכוללת הגיעה ל-40 אלף טון, בגודל של נושאת מטוסים ממוצעת.

אמריקה

מאז הופעת ה-UDC, הם הפכו לבסיס לפוטנציאל המשלחת והאמפיבי של הצי האמריקאי והפכו למודל לחיקוי עבור שאר ציי העולם. בארצות הברית, הרחבת היכולות של הכוחות האמפיביים הייתה קשורה בהכנסת רחפות נחיתה מסוג LCAC (ACH) עליהן, שהחלו להיכנס לצי בשנות ה-80. הדבר הצריך הגדלת גודל תאי המזח של הספינה. לכן, הסדרה הבאה של צרעה מסוג UDC עם תזוזה כוללת של 41 טון נבנתה בגודל מוגדל של המזח ונחשבה ממוקדת בעיקר בנחיתה בעזרת LCAC, ולא מסוקים, בניגוד לספינות מסוג Tarawa. ספינות מסוג צרעה, שנבנו על בסיס גוף טאראווה ושומרות על הארכיטקטורה ויכולת המסוקים שלהן, קיבלו ייעוד חדש - Landing Helicopter Dock (LHD). יש לציין שכל ה-UDC הזרות נחשבות גם לאניות מסוג LHD בארצות הברית.

ספינה לכל אירוע


מאפיין נוסף של צרעה מסוג UDC היה מתן התבססות עליהם למטוסי המראה ונחיתה אנכיים מסוג AV-8B Harrier II, מה שהעניק לספינות את פוטנציאל הלחימה של נושאות מטוסים קלות. כאשר מצויד במלואו במטוסי VTOL, הצרעה מסוגלת לשאת עד 20 מטוסי AV-8B ועד שישה מסוקים נגד צוללות. משנת 1989 עד 2001 קיבל חיל הים האמריקני שבעה UDCs מסוג צרעה (LHD 1 - LHD 7), והספינה האחרונה והשמינית מסוג זה, LHD 8 Makin Island, נבנתה על פי פרויקט שונה מצויד בטורבינת גז. תחנת כוח והופעלה בשנת 2009.

למרות שארצות הברית הייתה הראשונה שעשתה צעד בעיצוב מראה ה-UDC כהכלאה של נושאת מסוקים אמפיבית וספינת רציף, ספינות הדור הבא החליטו לנטוש מושג זה בצורתו הטהורה ביותר. לספינות החדשות בדרגת אמריקה, שתוכננה להחליף את ה-Tarawa וגם מסווגת כ-LHA (UDC), אין תא עגינה ובעצם חזרו לסוג התקיפה האמפיבית, למרות שיש להן יכולות משמעותיות להובלת מטען וציוד. נחיתות מאוניות אמריקה אמורות להתבצע באופן בלעדי תְעוּפָה באמצעות MV-22B convertibles ומסוקי תובלה כבדים CH-53K, עם תמיכה אווירית מסופקת על ידי מסוקי קרב AH-1Z ומטוסי F-35B. בסך הכל, עד 23 מטוסי F-35B מבוססים באופן קבוע על הספינה, וקבוצת האוויר הסטנדרטית צריכה להיות מורכבת מ-10 מטוסי F-35B, 12 מטוסי MV-22B, ארבעה CH-53K, ארבעה MH-60S ושמונה מטוסי AH-1Z.

ספינות בדרגת אמריקה הן עמוד השדרה של קבוצת Expeditionary Strike (ESG). הם מתוכננים לכלול 11. כל אחת צריכה לכלול UDC אחת ושתי ספינות רציף נחיתה (LPD ו-LSD), המופקדות על המשימות העיקריות של הובלה והנחיתה של ציוד. לקבוצה יש גדוד משלחת של נחתים על הסיפון. לצי האמריקני יש כיום עשרה ESGs, שכל אחד מהם מורכב בדרך כלל משלושה לוחמים על פני השטח וצוללת שירות גרעינית אחת.

UDC America היא במובנים רבים פיתוח של ספינות מסוג צרעה, והעקירה הכוללת שלה תגיע ל-45 אלף טון, יכולת הנחיתה תהיה 1687 אנשים. תחנת הכוח של טורבינת הגז (PP) של הספינה דומה ל- Makin Island UDC, אך יש לה שני מנועים חשמליים נוספים במהירות נמוכה. הספינה המובילה מהסוג החדש, LHA 6 America, נמסרה לבדיקה בנובמבר 2013. הוצא צו לבניית ספינה שנייה LHA 7 Tripoli. במקור תוכנן לבנות 11 יחידות מהסוג החדש, אך תוכנית בניית הספינות הנוכחית לטווח ארוך כוללת שבע יחידות בלבד, וככל הנראה לא יותר מארבע ייבנו. מאחר שהובעה ביקורת בקרב הנהגת הצי האמריקאי על נטישת תא העגינה בספינות מסוג אמריקה, הוחלט כעת: הרציף ישוחזר החל מהספינה השלישית מסוג זה בערך.

שאר העולם

הפיתוח של תת-מחלקת ה-UDC מחוץ לארצות הברית החל בסוף שנות ה-90, שהיה קשור בעיקר לשינוי קיצוני לאחר המלחמה הקרה. הציים המערביים התמקדו מחדש ממשימה של השגת דומיננטיות בים ללחימה נגד החוף במהלך מסעות משלחת וצבא ברחבי העולם. גם השתתפות במשימות הומניטריות הפכה למשימה חשובה. לאור ההזדמנויות הכלכליות המוגבלות, ספינות הנחיתה החדשות היו חייבות להיות צדדיות מרבית.

UDCs מודרניים שאינם אמריקאים נחשבים גם כאמצעי לשליטה בקבוצות משלחות של כוחות ונכסים או תצורות ספינות, וזו הסיבה שלעתים קרובות יש להם יכולות מפקדות מוגברות. בנוסף, בזמן שלום הם משמשים כאימון. זה נחשב הכרחי להחזיק בבתי חולים עם אפשרות לעלייה מהירה בקיבולת.

צרפת הייתה חלוצה כאן, והזמינה שלושה UDCs בדרגת מיסטרל בשנים 2006-2012, בשילוב הפונקציות של נושאת תקיפה אמפיבית, ספינת רציף וספינת בקרה, עם תזוזה כוללת של 21,3 אלף טון. הספינות הן מעין גרסה קטנה יותר של UDC האמריקאי הקלאסי. מדובר בפרויקט מאוזן לדרישות צרפתיות ספציפיות - ספינות משלחת לפעילות ארוכת טווח במים מרוחקים, לרבות שימוש כספינת בקרה, עם דרישות מינימליות לרכיב קרבי. הם בעלי אוטומציה גבוהה, תוכננו במידה רבה על פי סטנדרטים מסחריים, ולראשונה בעולם היחידות הקרביות הגדולות מצוידים בתחנת כוח חשמלית ומדחפי הגה. הם מכילים עד 500 חיילים בתנאי מגורים גבוהים (בקתות 2, 4 ו-6 מיטות), והמתחם למפקדה יכול להכיל עד 200 עובדים. אפשרויות הובלת ציוד הן 110 יחידות, כולל עד 13 עיקריות טנקים. יש בית חולים עם 89 מיטות. המזח יכול להכיל ארבע ספינות נחיתה מסוג LCM, או שתיים STOL LCAC אמריקאיות, או שתי סירות מהירות L-CAT מסוג "חיתוך מים" בקטמרן. ההאנגר מיועד לפריסה קבועה של שמונה מסוקי NH90 או שישה מטוסי NH90 וארבעה נמרים קרביים. קיבולת המסוק המקסימלית של 16 יחידות מושגת על ידי הצבת שישה מסוקים נוספים על מסלולים רגילים על הסיפון.

הספינה האירופית השנייה בתת-המחלקה UDC הייתה חואן קרלוס הראשון הספרדית, שהוזמנה ב-2010. בהשוואה למיסטרל, מדובר בספינה גדולה יותר (27 אלף טון) עם מאפייני לחימה משופרים ויכולות נושאת מטוסים ותחבורה אמפיבית הרבה יותר. למעשה, היא נחשבת לנושאת מטוסים קלה חדשה, המותאמת לפריסה קבועה של מטוסי AV-8B או F-35B ומצוידת ברמפת המראה בחרטום. ההאנגר מיועד לשבעה מטוסי F-35B, או 12 מסוקי NH90, או שמונה מטוסי CH-47. בהתחשב במקומות על סיפון הטיסה והנחיתה, הספינה מסוגלת לשאת עד 30 מטוסים. תא המזח מכיל ארבע ספינות נחיתה מסוג LCM-1E או LCAC STOL אחד. כושר הנחיתה של חואן קרלוס הראשון הוא 900 איש ו-77 ציוד (כולל עד 43 טנקים ראשיים), יש מפקדות ל-100 איש. שטח סיפון הנחיתה והמטען הוא 6000 מ"ר, שהם יותר מכפול מזה של המיסטרל. לספינה הספרדית יש תחנת כוח חשמלית עם מדחפי הגה, אך תחנת הכוח כוללת גנרטורים של טורבינות גז ומספקת מהירות מלאה של עד 21,5 קשר.

בשנת 2007, פרויקט חואן קרלוס הראשון זכה בתחרות של הצי האוסטרלי לבניית שני קנברה ואדלייד UDC עם תאריך אספקה ​​של 2014 ו-2015.

דרום קוריאה הפכה לבעלים נוסף של UDC מן המניין, והציגה צי בשנת 2007 ספינת הבנייה הלאומית LPH 6111 דוקדו. עם תזוזה כוללת של 19 טון, לדוקדו תא רציף עם שני LCAC STOL והאנגר תת-סיפון שיכול להכיל עד 10 מסוקי UH-60. כושר הנחיתה הוא 720 איש ועד 40 ציוד (כולל שישה טנקים). הספינה נושאת חימוש הגנתי משמעותי. תחנת כוח דיזל מספקת מהירות של עד 23 קשר. UDC Dokdo, בניגוד לאחרים, מתמקד לא במשלחת מעבר לים, אלא בפעולות במימי החוף הקוריאניים. חיל הים מתכנן להחזיק שלוש מהספינות הללו כספינות דגל של קבוצות שביתה שמתגבשות. הספינה השנייה הוזמנה ב-2012. נשקלת האפשרות לספק בסיס על UDCs ומטוסי F-35B אלה.

בניית פרויקטים לאומיים של UDC כוללת כיום מספר מדינות: גרמניה, איטליה וככל הנראה, סין. בהודו הוכרז מכרז לבניית ארבעה UDCs. בשנת 2011, רוסיה פעלה גם כלקוחה של ה-UDC, וחתמה על חוזה עם איגוד בניית הספינות הצרפתי DCNS לבניית שתי ספינות מסוג מיסטרל. עלות החוזה היא 1,2 מיליארד יורו, בעוד שהבנייה בפועל מוערכת ב-980 מיליון יורו, והעלויות הנותרות כרוכות בהעברת תיעוד טכני ורישיונות, הכשרה וכו'. פרמטרי החוזה שנקבעו לרכישת רוסיה של שני UDCs, שנבנים בצרפת עם התפקיד המוביל מספנת DCNS STX Europe בסנט נזייר (חלקי ירכתיים שייוצרו בסנט פטרסבורג ב-JSC "Baltic Plant - בניית ספינות"), ואופציה לשניים נוספים לגמרי רוסים- בנה ספינות.

הראשון מבין ה-UDCs מסוג מיסטרל שהוזמנו, ולדיווסטוק, כבר הושק ואמור להימסר למשרד ההגנה הרוסי בסתיו 2014, השני, סבסטופול, אמור להימסר בסתיו 2015. שניהם יהיו חלק מהצי השקט. מעניין לציין שהספינות שחוזקו נכללו ברשימות של הצי הרוסי בינואר 2012, לא כ-UDC, אלא כספינות רציף מסוקים נחיתות (DVKD).

שימוש בקרב

עד היום, רק לטאראווה, צרעה ומיסטרל יש ניסיון קרבי. תשומת הלב מופנית לשימוש הרחב והרב-תכליתי ביותר בספינות צרפתיות לפתרון מגוון רחב של משימות, למרות הזמן הקצר יחסית שהן נמצאות בשורות הצי הצרפתי (שתיים מאז 2007, והשלישית מאז 2012). מאפיין של השימוש הקרבי ב-UDC הוא הרבגוניות שלהם - יחידות אלה שימשו במגוון תפקידים, עם זאת, מעולם לא בתפקידם המקורי - להנחתת נחיתות משמעותיות.

UDCs אמריקאים מעורבים באופן פעיל באופן מסורתי בתור הליבה של תצורות אמפיביות או ספינות באזורים שונים בעולם. הם נושאים כוחות ימיים ומשלימים נושאות מטוסים בפעילות ימית. לדוגמה, במהלך מלחמת המפרץ ב-1991, LHA 4 Nassau שימש נושאת מטוסים קלה עם מטוסי AV-8B כדי לתמוך בפעולות של כוחות חיל הנחתים ביבשה. ב-1999, נגד יוגוסלביה, שימשה ה-LHD 3 Kearsarge כספינת בקרה ובמקביל נושאת מטוסים קלה עם מטוסי AV-8B. נגד עיראק ב-2003, אותן תפקידים בוצעו על ידי LHD 5 Bataan ו-LHD 6 Bonhomme Richard, ו-Kearsarge נגד לוב ב-2011. ב-22 במרץ 22, מטוסי MV-2011 מטילטרוטור מ-UDC זה אספו את טייסי מפציץ קרב אמריקאי F-15E שהתרסק במהלך גיחה בלוב.

אחרת, המשימות העיקריות של UDC בזמן שלום, בנוסף ל"נוכחות המשלחת", הן העברת כוחות, פעילויות הומניטריות ופינוי. בכל המקרים הללו, הם ממלאים את התפקיד של הובלות גדולות רב-תכליתיות במהירות גבוהות עם יכולות עזר משמעותיות (תעופה, רפואיות וכו').

ארה"ב משתמשת ב-UDC שלה כספינות דגל למשימות נגד פיראטיות מול חופי סומליה, כאשר קבוצות אוויר משמעותיות של מסוקים נותרו יתרון. הפרק המפורסם ביותר הוא השחרור באפריל 2009 על ידי נחיתת כוחות מיוחדים ממסוקים מ-LHD 4 Boxer, שנתפסו על ידי אוניית המכולות האמריקאית Maersk Alabama.

בהקשר להזמנתם הקרובה של שני מיסטרלים על ידי הצי הרוסי, הניסיון של השימוש בספינות אלה על ידי צרפת הוא מעניין במיוחד. תוך פרק זמן קצר הצליחו הצרפתים לרוץ במגוון דרכים להשתמש בהם. השירות של הספינה המובילה L 9013 Mistral החל עם פינוי של 1500 אזרחים צרפתים ביולי 2006 מביירות לנמל מרסין הטורקי. כולל הצוות וכוח הנחיתה, היו על הסיפון 2200 איש. דווח כי UDC יכול לקחת עד 4400 אנשים לכל היותר. במקביל, מיסטרל מסרה 650 חיילים ו-85 כלי רכב עם גלגלים, כולל חמישה כלי רכב משוריינים תותחים מסוג AMX-10RC ו-20 נושאות משוריינים VAB וכלי רכב משוריינים קלים VBL, לכוחות שמירת השלום הצרפתיים בלבנון.

במהלך מסע ארוך לאוקיינוס ​​ההודי והשקט ב-2008, מיסטרל סיפקה מטען של סיוע הומניטרי מהודו לתאילנד עבור אוכלוסיית מיאנמר שנפגעה מסופת הציקלון (ממשלת מיאנמר לא נתנה אישור לספינה להיכנס למים הטריטוריאליים של המדינה באופן ישיר). המפורסם ביותר היה השימוש של הצרפתים במזומן באותה תקופה UDC L 9013 Mistral ו-L 9014 Tonnerre במהלך מבצע הרמטן - השתתפות צרפתית בפעולות צבאיות של נאט"ו נגד כוחותיו של מועמר קדאפי במלחמת האזרחים בלוב ב-2011.

הראשון לחוף לוב עזב את טולון ב-17 במאי 2011 UDC Tonnerre. על הסיפון היו 19 מסוקים של צבא צרפת - 13 גאזל, שני טייגר NAR וארבעה פומה. Gazelle אחד היה רכב בקרה SA.341F לא חמוש, שמונה צוידו במערכות נ"ט של HOT (SA.342M1), שניים צוידו בתותחי 20 מ"מ (SA.341F2), שניים צוידו במיסטרל אוויר-אוויר. טילים. לשני מטוסי הנמר הקרביים היו בדרך כלל רק תותח 30 מ"מ, 68 מ"מ לא מונחים וטילי מיסטרל. מסוקי הנמר של ה-HAD, המצוידים ב-Hellfire II ATGMs, עדיין לא נכנסו לתעופה של הצבא עד אז. שתי פומות שימשו כחיפוש והצלה למרות שלא נשאו ציוד מיוחד. טונר מבצעת פעולות קרב עם המסוקים שלה נגד מטרות בלוב מאז ה-3 ביוני 2011, תוך אינטראקציה עם מסוקי התקיפה הבריטיים WAH-64D Apache הפועלים מנשא המסוקים האוקיינוס.

ב-12 ביולי 2011, הגיעה מיסטרל להחליף את טונר מטולון לחוף הלובי, שעל סיפונה טסה קבוצת מסוקים אווירית בין ה-12 ל-14 ביולי. כתוצאה מכך, 20 מסוקים נפרסו על הספינה, בעוד שני פומות הוחלפו במכונות מיוחדות של CSAR Caracal. ב-17 ביולי עזב טונר לטולון וחזר שוב ללוב כדי להחליף את מיסטרל ב-9 בספטמבר, גם כן עם העברת קבוצת האוויר ממיסטרל. במשך עשרה ימים, שני ה-UDC הצרפתים פעלו יחד עד שמיסטרל יצא לטולון ב-18 בספטמבר. באוקטובר, תמיכה נוספת בחיפוש והצלה סופקה על ידי שלושה מסוקי HH-60 אמריקאים שבסיסם בטונרה. בטונרה נפרס גם בית חולים, והוא חזר למולדתו ב-25 באוקטובר 2011 לאחר הניצחון המוחלט של האופוזיציה בלוב ומותו של קדאפי.

בסך הכל, במהלך תקופת הלחימה בלוב פעלו 23 מסוקים צרפתיים משני ה-UDC. בוצעו 43 גיחות קבוצתיות, בסך הכל 316 גיחות מסוקים בזמן טיסה של 1115 שעות. מסוקי SA.342M1 Gazelle ירו 425 (לפי מקורות אחרים - 431) HOT ATGMs, ו-Tiger HAP - 1618 טילים לא מונחים 68 מ"מ ושלושה טילי מיסטרל לעבר מטרות קרקעיות. כלי רכב משני הסוגים ירו גם 13,5 פגזי תותחים 20 מ"מ ו-30 מ"מ. הם פעלו כמעט אך ורק בלילה, תוך שימוש במערכות חיפוש ומיקוד מסביב לשעון. נטען כי 600 מטרות נפגעו, כולל 400 כלי רכב. יחד עם זאת, מסוקים צרפתיים לא ספגו אבדות.

בהתחשב בשימוש הפעיל במיסטרל בצי הצרפתי כספינות פיקוד ובקרה, ניסיונם של היוצרים מראה כי הצי הרוסי, המיוצג על ידי ולדיווסטוק וסבסטופול, עם גישה אחראית לפעולתם, יכול להיות בעל ערך רב ורב. יחידות מטרה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

74 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +12
    11 ביולי 2014 14:39
    סבסטופול והים השחור, הים של התהילה הרוסית שלנו, ואין הבדל בספינות או במוחות של כל האורתודוקסים להיות התהילה שלנו לנצח, אז אנחנו מחכים...
    1. +15
      11 ביולי 2014 14:45
      בֵּדְחִיפוּת:

      בֵּדְחִיפוּת:

      מגראד הפילו את מחנה כוחות הביטחון האוקראינים, כ-30 הרוגים
      תאריך: 11.07.14
      קטגוריה: קונפליקטים
      צפיות: 1508

      Vkontakte
      לצפצף




      צילום: משגר BM-21 Grad שנתפס בעבר

      פעיל יורומאידן הידוע וולודימיר פאראסיוק מדווח בעמוד הפייסבוק שלו כי הבוקר ירו המחבלים לעבר עמדות כוחות המבצעים נגד הטרור מה-Grad MLRS, קורבנות רבים ופצועים.

      "זה עתה דווחו חדשות מאוד לא נעימות. היום בשעה 5 לפנות בוקר ליד הכפר זלנופוליה, מחוז לוגנסק, פוטרו החבר'ה שלנו מהחטיבה הממונעת ה-24 (יבורובשצ'ינה, אזור לבוב) ממתקן "גראד". מספר רב של פצועים והרוגים. אין קשר, כולם נשרפו. תגבורת לא מגיעה".

      עמית שלי, שנמצא שם עכשיו, סיפר לי על הזוועה הזו. לפי נתונים לא רשמיים, מספר ההרוגים החבר'ה שלנו הוא כ-30 ויותר מ-100 פצועים.

      במקביל, האביב הרוסי דיווח, תוך ציטוט של מפקד המיליציה איגור סטרלקוב, שהכל קרה בבוקר ה-11 ביולי ליד זלנופול (אזור לוהנסק).

      איגור סטרלקוב אמר בהזדמנות זו: "אני מאשר. העמוד נהרס להריסות". הוא לא סיפק נתונים על נפגעים בקרב הצבא.

      המועצה לביטחון לאומי ולהגנה טרם אישרה או הכחישה את המידע שהופיע ברשת. כפי שכתב כתב UNIAN מדווח, אנדריי ליסנקו, דובר מרכז המידע של NSDC, ענה לשאלות עיתונאים היום בתדרוך בקייב וציין כי המידע מצויין. "אנחנו מבהירים כעת מידע על אנשי הצבא וניתן תשובה ברורה עד השעה 17:00", אמר ליסנקו. לדבריו, נכון לשעה 12.00 יש מידע כי במהלך היממה האחרונה נהרגו שלושה משרתים ו-25 נפצעו, כל הפצועים מקבלים את הטיפול והטיפול הרפואי הנדרש.
      1. +5
        11 ביולי 2014 14:49
        אז ממזרים הבנדרה שלהם, כך שבמשך אלפי שנים הם הדפו את הציד אחר דם אנושי...
        1. +6
          11 ביולי 2014 15:00
          מגראד הפילו את מחנה כוחות הביטחון האוקראינים, כ-30 הרוגים

          איך להגיב לחדשות כאלה כשאתה גם שמח וגם עצוב?
        2. ROM070280
          0
          11 ביולי 2014 15:18
          הצרה היא ש"מומחי הספות" לא מבינים את כל זה עד שהם מתנגשים באופן אישי.. ולמרות שחלקם לא מעודדים ציד, יש יותר ויותר חדשים שתופסים את מקומם.. ולא יהיה סוף לתהליך הזה..
          1. +1
            11 ביולי 2014 16:30
            לא, רומן070280! לא כולם הגיעו ל"ספה" מה"ספה"! רבים בפורום ו"נתקלו באופן אישי"! ו"ריח אבק השריפה" לא מוכר מהאינטרנט!
      2. +8
        11 ביולי 2014 14:57
        האם זה יכול להיות ככה
        1. +9
          11 ביולי 2014 15:00
          מהפרויקט של נושאות המסוקים מיסטרל, הנבנות על ידי חברת STX הצרפתית עבור רוסיה, נשלל בר כוח אדם. לדברי נציגי חיל הים, סטנדרטים זרים של בידור לצוות אינם תואמים את המסורות של הצי הרוסי. חדר המחלקה יהפוך למקום קבלת משלחות ומנוחה עבור מלחים של ולדיווסטוק וסבסטופול, כמו גם ספינות אחרות של הצי. בנוסף, המלחים הרוסים יהיו פחות נוחים מעמיתיהם הצרפתים - הפרויקט מספק תא טייס כפול עם שירותים, אבל בגרסה המקומית של המיסטרלס, רק קצינים יקבלו כאלה. כך דיווח לעיתון Izvestia מקור ב-Rosoboronexport.
          לדברי מקור ב-Rosoboronexport, ההחלטה לבצע שינויים בתכנון המיסטרלים הנבנים עבור רוסיה על ידי המספנה הצרפתית STX התקבלה על ידי חיל הים.
          - הנחות לבר לא נכללו בחוזה - זה לא תואם את המסורת שלנו. הצי החליט שכן, - אמר הגורם. נציג המטה הראשי של חיל הים, הבקיא בפרטי החוזה, אישר כי בלוק הבידור של הספינה עבר שינויים במהלך הבנייה - הבר יוחלף בבר מסורתי חדר מלתחה.
          - אכן, לא יהיה מניעה על המיסטרלים הרוסים. על פי אמנת הספינות של חיל הים, על כל חייל להימנע מהרגלים רעים, לרבות שתיית אלכוהול. באניותינו חדר המלתחה תמיד היה ונשאר המקום בו התאספו אנשי הצוות לבילוי ובילוי, – אמרו במפקדת חיל הים.
          ממש כמו בפרויקט המקורי של הספינה, ולדיווסטוק וסבסטופול יצוידו בחדר כושר עם הליכונים, משקולות ומשקולות, הוסיף נציג מטה חיל הים. "ספורט הוא חלק בלתי נפרד ממסעות ימיים של שבועות ארוכים", המקור. אמר.
          1. +9
            11 ביולי 2014 15:05
            גם WHAT ו-BROTHEL יוסרו? אבל מה לגבי מלחים במסעות ארוכים? לא אכפת להם מאנשים בכלל! בריון
            1. +12
              11 ביולי 2014 16:20
              כלום, אבל הם יתחזקו בידיים שלהם... wassat
            2. התגובה הוסרה.
          2. +4
            11 ביולי 2014 15:08
            מוסקבה, 10 ביולי - RIA Novosti. משרד ההגנה הרוסי הכחיש דיווחים בתקשורת על הכנסת שינויי עיצוב בעיצוב נושאות מסוקים אמפיביים מסוג מיסטרל, וכתוצאה מכך למלחים הרוסים יהיה פחות נוח מעמיתיהם הצרפתים.

            "הצד הרוסי לא ביצע שינויים מבניים בחצרים המיועדים למגורים של כוח אדם, כמו גם לבילוי שלהם, בתכנון נושאות המסוקים הנחיתה מסוג מיסטרל. כל הרמיזות של מחברים בודדים בנושא זה עם הציטוט. של "דעות" שאין להן שום קשר לספינת הבנייה של "מקורות" ו"מומחים" היא לא יותר מ"ברווז" עיתון", הדגישו במחלקה הצבאית.

            במשרד הביטחון הסבירו כי ארבעת הסורגים המכונים להרגעה של קטגוריות שונות של אנשי הספינה, שצפו בפרויקט על ידי המעצבים הצרפתיים, קיבלו את שמם פשוט ל"סלוני בילוי". כל הסלונים מצוידים בריהוט מרופד, ציוד וידאו ואודיו וכן אביזרים נוספים להתרגעות בשעות החופש. היוצא מן הכלל היחיד הוא היעדר כלים, מקומות לאחסון (ביקבוק) ולמעשה, המשקאות האלכוהוליים עצמם, אשר, אולי, סותר את אמונותיהם של "מומחים צבאיים" בודדים, אך תואם לחלוטין את התרבות הימית הרוסית. עוד יצוין כי הימצאותם על הספינה הנבנית של ארבעה תאים למנוחת הצוות לא השפיעה על ההסדר בהתאם למסורת הימית ארוכת השנים באונייה ובחדרי המלתחה.

            כמו כן, משרד ההגנה הרוסי כינה דיווחים "טיפשות" על הצבת הדרגה של הצוות ב"קובריקים עם קיבולת של 6 עד 12 אנשים" תוך מזעור כמות הציוד הסניטרי (מקלחות ומחממות (שירותים)). כפי שהוסבר במחלקה הצבאית הרוסית, השטח ומספר הנחות לאירוח כוח אדם נותרו ללא שינוי.

            "לצוות כלי השיט יש תאים של 1, 2 ו-4 מיטות (לצוותים מגויסים), שכל אחד מהם מצויד בחדר רחצה ובתא מקלחת עם אספקה ​​קבועה של מים קרים וחמים. וה-6 הבודדים. -בקתות מיטה זמינות על נושא המסוקים, שכל אחת מהן מצוידת גם בצנרת ובחדר מקלחת, מיועדות רק לאירוח זמני של חיילים, אשר בהתאם למשימות שבוצעו, ניתן להעלותם על ידי מסוק מסוג מיסטרל מוביל, הוסיף המשרד.
          3. +8
            11 ביולי 2014 16:50
            לבקש
            ציטוט מהרבים
            הפרויקט מספק חדרים זוגיים עם חדר אמבטיה, אבל בגרסה המקומית של המיסטרלס, רק קצינים יקבלו כאלה

            משום מה נהוג לנו ליצור באופן מלאכותי "מצוקות ותלאות" ואז "להתגבר עליהם ביציבות". אני זוכר את הדלי (סלופ) ב-An-12.
          4. +2
            11 ביולי 2014 19:12
            למעשה, הייתה עוד פסקה במקור -
            "אנחנו לא צריכים בר - אנחנו לא רגילים לזה, לא חונכנו כמו הצרפתים. יש כבר הרבה בילוי בצי שלנו, הכל זהה למה שצעירים חיים בו, רק שיש אין בנות - מלחים צופים בסרטים, משחקים KVN, כותבים מכתבים למולדתם ", - אמר האדמירל בדימוס ולדימיר זכרוב.
            ברור שהאדמירל עצמו לא שותה בקפדנות, הוא לא משכיל, נהנה בדרכים אחרות, ומובן שהוא כל הזמן עושה ספורט. הודות להרמוניה הנשמרת של הגוף, הוא חי בשקט בתא הטייס עם עוד ארבעה אדמירלים מאותו סוג.
            כולם מבינים היטב כי בהפלגה ארוכה וקשה, מלחים עדיין שותים כדי להפיג מתח. לא ברור מדוע אדמירלים נוטים להתייחס לפקודיהם לא כמו אנשים, אלא כמו ליצנים חסרי שכל. ומדוע לא ניתן לאפשר לשתייה של פחית בירה, בהתייחס לכמה מסורות מיתיות, גם לא ברור. יתר על כן, אם אתה חופר במסורות של הצי שלפני המהפכה, אז הכל היה בדיוק הפוך.
            1. +3
              12 ביולי 2014 12:03
              ציטוט מ-chunga-changa

              כולם מבינים היטב כי בהפלגה ארוכה וקשה, מלחים עדיין שותים כדי להפיג מתח. לא ברור מדוע אדמירלים נוטים להתייחס לפקודיהם לא כמו אנשים, אלא כמו ליצנים חסרי שכל. ומדוע לא ניתן לאפשר לשתייה של פחית בירה, בהתייחס לכמה מסורות מיתיות, גם לא ברור. יתר על כן, אם אתה חופר במסורות של הצי שלפני המהפכה, אז הכל היה בדיוק הפוך.

              ביליתי 10 שנים כמעט בלי לצאת ל"קופסה" ואני לא מבין איך מלחים עדיין שותים כדי להפיג מתח? מה הם שותים? כן, קרה שהמרצע הציל פעם בשבוע עבור המולדת, אבל המרצע לא היה אינסופי ונתן דין וחשבון! מה עוד יכול מלח לשתות? באשר למסורות... תחת האב-הצאר, הדרגות הנמוכות היו אמורות לשתות כוס רום, אבל... רק בים, מתחת לאיחוד, עד לתייג היה אמור להיות 100 גרם. יין אדום ליום אבל ... בעודו באזורים הטרופיים. חיוך יחד עם זאת, הרופא המליץ ​​באופן לא פולשני לדלל את היין במים.
      3. התגובה הוסרה.
      4. +1
        11 ביולי 2014 15:38
        חדשות טובות!!
      5. 0
        11 ביולי 2014 16:26
        אם - כן, אז למה לא! הרטיבו את הממזרים!
      6. +3
        11 ביולי 2014 16:58
        ציטוט מ: subbtin.725
        מגראד ירו במחנה של כוחות הביטחון האוקראינים

        כאן אנחנו מדברים על המיסטרלים. למה לזרוק הכל לערימה???
    2. +2
      11 ביולי 2014 15:20
      רוב הכסף שולם, אתה צריך לקחת את UDC, ואיך להשתמש בו - העתיד יראה, כי עדיין לא היו לנו ספינות מלחמה כאלה.
    3. +1
      11 ביולי 2014 18:37
      ניסיון להצדיק "רכישה יקרת ערך"... למה, קנינו את זה, קנינו את זה, לא נפסיק את החוזה, עכשיו נפתח את קונספט היישום, למרות שכל בילג' מבין שזה היה אפשרי בכסף הזה ....
      1. +3
        12 ביולי 2014 12:10
        ציטוט: אנדריי יורייביץ'
        ניסיון להצדיק "רכישה יקרת ערך"... למה, קנינו את זה, קנינו את זה, לא נפסיק את החוזה, עכשיו נפתח את קונספט היישום, למרות שכל בילג' מבין שזה היה אפשרי בכסף הזה ....

        אנדריי יוריביץ', תאיר עיניים טיפש כמוני .... מה כל גובה מבינה? במצב הנוכחי, האם זה ריאלי עבור רוסיה לבנות UDC ממעמד זה ?? והמצב הבינלאומי הלא יציב כבר פיתח את הרעיון של יישום! ביקורת זה טוב, זה נכון, אבל זה גם שימושי להזיז פיתולים. לוֹחֶם
  2. wk-083
    +2
    11 ביולי 2014 14:54
    אני מקווה שהם יחרשו את האוקיינוסים, ולא את מפרץ היורים!
    1. +9
      11 ביולי 2014 14:59
      בעניין הזה אולי נדפוק בראשנו בחשאי שרפרף לשנה או אחרת. הרי בעצם המיסטרלים זה לא בזבוז כזה של כספי המדינה. רוגוזין אמר שאת השתיים הבאות נבנה ובכן, זה בהחלט לצורכי צי הים השחור.
  3. 0
    11 ביולי 2014 14:54
    והתינוק שאל: תסביר לי פעם אחת, אבל זה ברור - האם מיסטרל טוב או רע?
    1. -3
      11 ביולי 2014 16:23
      טוב, אבל יקר, לבנות בעצמך זה הרבה יותר זול.
      1. +4
        12 ביולי 2014 12:25
        ציטוט מאת: zao74
        טוב, אבל יקר, לבנות בעצמך זה הרבה יותר זול.

        אלכסיי, אני מופתע מאלוהים איתך!!!! קיבולת בניית הספינות עמוסה, גם לשכת התכנון של Nevskoye לא עובדת, יש מחסור כרוני בעובדים מומחים, תכנון קונספט חדש לספינה נוחתת ייקח שנים ויעלה אגורה יפה. בניית 1-2 ספינות מהמעמד הזה תהיה יקרה יותר מקנייה, כי לחברת DCNS הצרפתית יש כבר טכנולוגיה מוכחת וכל הציוד מוכן, וצריך להמציא הכל מאפס !!!! אל תיכנס למים אם אתה לא מכיר את הפור!! hi
    2. התגובה הוסרה.
  4. +1
    11 ביולי 2014 14:56
    ללא צי טוב, קשה להגן על הגבולות שלנו. אנחנו צריכים להמשיך לפתח את זה! תמשיך עם זה!
  5. רושצ'ין
    +3
    11 ביולי 2014 15:00
    ספינות ממעמד מיסטרל פותחו על ידי הצרפתים כנשק לתוקפנות, המשך של שרידי המדיניות הקולוניאלית שלהם והתערבותם במקום שהם לא מתבקשים. איתנו הם יהיו מכשיר להגנה על רוסיה מפני תוקפים. לאור היכולת להעביר הרבה ציוד ואנשים, תן להם לשחות דרך מפרץ קרץ' לצורך אימונים, הובלת ציוד ואנשים לחצי האי קרים. והיתרונות ואימוני הלחימה.
  6. 0
    11 ביולי 2014 15:07
    אני זוכר איך ברבנוב פרץ כמו זמיר מתוק על סרדיוקוב ו"צבא המראה החדש" שלו.
  7. 0
    11 ביולי 2014 15:13
    רק התקנה אחת, וכל כך הרבה דברים בוצעו.
  8. +3
    11 ביולי 2014 15:13
    במקום זאת, המיסטרלים הללו היו נמסרים לרוסיה. יש לעדכן ולחדש את הצי הרוסי בהקדם האפשרי. תן לאלוהים לחכות!
  9. +5
    11 ביולי 2014 15:15
    חצי סבסטופול שלנו עבר את התעלה למאנש.
  10. 0
    11 ביולי 2014 15:26
    למה הואאנוב לא הזמין?? הם גדולים וזולים יותר. אולי לצרפתים יש הרכבה טובה יותר?
    1. +1
      11 ביולי 2014 16:20
      כי הם עוצבו על בסיס טכנולוגיות בבעלות ארצות הברית.
  11. +3
    11 ביולי 2014 15:27
    הפונטון השני, שנועד לעגן את סיירת הטילים הגרעיניים הכבדים (TARKR) "אדמירל נחימוב", הוצא מהסדנה ה-42 של סבמש. כך דיווח לפורטל הימי המרכזי גורם המכיר את המצב במפעל.
  12. איירתי
    +5
    11 ביולי 2014 15:29
    יקר למטרות הומניטריות. היכן מתוכננת המסע? לא לחופי ניגריה, שם בנות נחטפות, אנחנו לא יכולים לעזור? או לקובה, האם לשווא נמחקו 35 מיליארד דולר?
    1. 0
      11 ביולי 2014 16:06
      גדול! יש לי אותן מחשבות. אני אפילו לא יכול לדמיין באופן היפותטי למה הצי הרוסי צריך את זה.
      1. +4
        11 ביולי 2014 17:10
        ולמה חיל הים שלנו צריך BDK?! לא צריך לחשוב צר. מדי פעם המשימות של הצי שלנו משתנות. נזכיר, למשל, חברה גרוזינית - UDC לא יזיק.
  13. +3
    11 ביולי 2014 15:39
    ברוסיה גם אנחנו הולכים לבנות ספינות דומות למיסטרל, הם יבנו בסנט פטרבורג, אם אני לא טועה. בהצלחה עם הספינות הללו. לוֹחֶם
  14. מגות
    +7
    11 ביולי 2014 15:42
    מאמר הוא יתרון. סקירה רגילה.
    הנוהג של בניית ספינות הגונות בחו"ל אינו חדש. ה"ואריאג" המפורסם נבנה באמריקה, והסיירת בדרגה 2 "נוביק" נבנתה בגרמניה.
    1. 0
      11 ביולי 2014 18:08
      סקירה רגילה.
      הנוהג של בניית ספינות הגונות בחו"ל אינו חדש....

      כל זה נכון... אבל לא להיות קשור בשירות לנושא הימי... אני מודאג לגבי נושא השרידות של הספינה. הרי אם מעריכים, אז יהיה עד גדוד לוחמים על הספינה (לפי התוכנית - גדוד, אבל לדעת המנטליות שלנו, אני בטוח... יהיו עד 1000 כאלה) . וכמה הלם ציוד צבאי מודרני....!
      אולי מישהו יודע קרוא וכתוב ממני ויסביר במאמר נפרד את הארגון שלי, ההגנה נגד טורפדו, מערכת ההגנה האווירית. האם ניתנים לכך מקומות לתפקידי לחימה במיסטרל עצמו... וכו'.. . או שנדרשת שיירה מיוחדת כדי ללוות אותם... ככה... מ-15-20 ספינות מלחמה... כמו לנושאת מטוסים (שזה אומר הסטת אותם ממשימות לחימה אחרות)... אם אתה צריך שיירה נפרדת , אז באוקיינוס ​​השקט ניאלץ להשתמש כמעט בכל הרכב הקרב של הספינות רק למטרת הגנה קרבית ...
      אולי אני טועה... וטועה, אבל אם כן, אז עולות שאלות לגבי כדאיות השימוש בספינות כאלה בקמפיינים צבאיים אמיתיים...
      תסביר לי... טיפש בענייני ים!
      1. מגות
        +1
        11 ביולי 2014 18:47
        כמובן, ספינות כאלה לא יוצאות לבד. הרכב צו האבטחה נקבע בהתאם למשימות הקרובות. ל"מיסטרל" בממוצע - 2-5 ספינות.
      2. התגובה הוסרה.
      3. +4
        11 ביולי 2014 21:06
        כל ספינת נחיתה זקוקה להגנה. אני אפילו לא זוכר כמה פעמים זה נאמר. הם תמיד מכוסים בצו של ספינות עם נשק תקיפה והגנה. מיסטרל אינה יוצאת דופן במובן זה, למרות היותה נושאת מסוקים היא יכולה לשמש בסיס למסוקי הגנה נגד צוללות.
    2. -2
      11 ביולי 2014 19:57
      Cr. אני מדרג "Varangian" ו-kr. דרגת שני "נוביק" - ספינות הגונות? אל תצחקי יותר ככה.
      הנה המשחתת "נוביק" (פרויקט רוסי) - ספינה הגונה!
      1. +2
        11 ביולי 2014 21:07
        ו"ואריאג" אשם? טייסת שלמה הטביעה אותו.
        1. מגות
          -1
          11 ביולי 2014 21:49
          באופן ציני, גם ואריאג וגם נוביק אבדו במידה בינונית מבחינת אמנות ימית, מה שלא פוגם בגבורת הצוותים שלהם.
          1. +3
            12 ביולי 2014 12:30
            ציטוט מאגוט
            באופן ציני, גם ואריאג וגם נוביק אבדו במידה בינונית מבחינת אמנות ימית, מה שלא פוגם בגבורת הצוותים שלהם.

            מה הבינוניות באובדן של "וריאג" ו"נוביק"? אני מבקש ממך במיוחד להבהיר את הרעיון שלך ב"נוביק" !!!
            1. מגות
              0
              13 ביולי 2014 19:06
              מסכים, פריצת הדרך של הטייסת הרוסית מפורט ארתור לולדיווסטוק אינה יכולה להיחשב כמודל של מחשבה מבצעית-טקטית. הטייסת הובסה, הספינות אבדו. מתוך ויקי:
              "לאחר הקרב בים הצהוב ב-10 באוגוסט (28 ביולי, בסגנון ישן), 1904 פרץ לנמל צ'ינגדאו. ואז, מקיף את יפן ממזרח, הוא הגיע לקורסקוב שבאי סחלין - בשביל פחם. אין לו זמן. כדי לקחת את הבונקר, הוא נאלץ לצאת לקרב עם הסיירת היפנית "צושימה". קיבל 3 פגיעות מתחת לקו המים ויותר מ-10 במבנה העל, לאחר מכן יצא מהקרב - האויב לא נרדף. המפקד, לאחר שקיבל נתוני יירוט רדיו על נוכחותן של ספינות אויב אחרות, החליט להציף את הסיירת. ב-20 באוגוסט 1904, בשעה 23 שעות 30 דקות, נשכבה הסיירת על הקרקע." (ג)
            2. התגובה הוסרה.
        2. התגובה הוסרה.
      2. מגות
        0
        11 ביולי 2014 21:44
        סליחה, קרב, הוריד אותך בטעות, כבר תוקן))
        המשחתת (ובמקור סיירת מוקשים) "נוביק" הופיעה בעיקר בשל קר. דרגה 2 - סיירת מוקשים קלה "נוביק" ולא בכדי ירש את שמו. הסיירת, אפשר לומר, הפכה לאב הקדמון של מעמד המשחתות. מתוך ויקי:
        "סיירות משוריינות רוסיות בדרגה II, מסוג נוביק, למרות כמה חסרונות, הוכיחו את עצמן היטב במהלך מלחמת רוסיה-יפן. לכן, לאחר מלחמת רוסיה-יפן, באנגליה ובגרמניה, סדרות גדולות של סיירות מהירות בעלות תזוזה קטנה , המיועדת לפעולות לחימה במסגרת טייסות וציים.[5]
        ברוסיה, מאז אוגוסט 1907, בהוראת המטה הכללי הימי (מג"ש), לבחון אפשרות ליצור סיירת מהירה בנפח קטן עם מערכת הנעה של טורבינת קיטור, המיועדת ל: מפעל.[6]
        בהתאם להקצאה הטקטית והטכנית (TTZ) לתכנון, הסיירת הניסויית טרום-ייצור "נוביק" למעשה הקדימה את זמנה, היחידה בעולם! ), שכן, מבצעת את הפונקציות של משחתת נגד. שסופק על ידי ה-TTZ, הוא היה מסוגל בהחלט לבצע את כל התפקידים שהוגדרו לראשונה עבור "מנהיגי המשט" האנגלים בתחילת מלחמת העולם הראשונה... "(ג)
      3. התגובה הוסרה.
  15. +12
    11 ביולי 2014 15:49
    למען האמת, השירות שלי לא היה בחיל הים ואני לא מומחה לבעיות של חיל הים. אבל מה שניתן לראות במבט ראשון הוא שהספינה מסוגלת לספק תמיכה אווירית רצינית במהלך פעולות מיוחדות באזורים של אזורי מים שונים. כל מי שהיה אי פעם תחת אש, ולא הייתה תמיכה מהאוויר או הארטילריה, יבין אותי.
    1. מגות
      +2
      11 ביולי 2014 23:59
      משימה עיקרית נוספת, כנושאת מסוקים, היא לספק הגנה נגד צוללות של מערך ספינות (במסגרת KPUG - קבוצת תקיפה ימית או KPUG - קבוצת חיפוש ופגיעה בספינות, DESO - מערך אמפיבי ושיירות. בהיסטוריה של הצי שלנו היו 2 פרויקטים שפתרו בעיה זו: "מוסקבה" ו"לנינגרד" פרויקט 1123 וכהמשך, פרויקט 1143 "קייב", "מינסק", "נובורסיסק" ו"באקו".
    2. התגובה הוסרה.
  16. -1
    11 ביולי 2014 16:08
    אם המיסטרלים יכולים לתמוך בצי הבלארוסי במקרה של תוקפנות
  17. +1
    11 ביולי 2014 16:26
    אגב, יש הרבה בנות שמשרתות על המיסטרלים הצרפתיים, והאווירה על הספינה יותר נינוחה וליברלית, יש ברים לתקשורת והיכרויות.
    כתבת ערוץ 1 על השירות במיסטרל, יש הרבה בנות במסגרת)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    כך נראו הסורגים במיסטרל הצרפתי, ושלא יהיו ברוסית
    1. +4
      11 ביולי 2014 17:14
      לא יהיו ברים ולעזאזל איתם! המפקדים יהיו רגועים יותר. בניגוד לצרפתים, המלח השיכור שלנו נמצא עד הברכיים בים. ואם יש גם בנות....בכלל, עדיף שלא.
    2. 0
      11 ביולי 2014 17:45
      למה ברים או בנות לא כל כך טובים?
      ואם על הנושא, אז למרות שלא שירתתי, אני חושב שמיסטרל יהיה שימושי במשק הבית. hi
  18. התגובה הוסרה.
  19. -5
    11 ביולי 2014 17:06
    Nedoparom "מחזור".
    הוא יכול לשמש כיחידת נחיתה ומעבורת להובלת ציוד וכוחות צבאיים. ניתן לתמוך בנחיתה על ידי מסוקי תקיפה. לצורך משימה כזו היא מצריכה ספינות ליווי, כלומר יופנו אליה יחידות קרביות בעלות פונקציות הגנה מפני טילים וטילים נגד ספינות, שיוכלו לשמש לפתרון משימות רציניות יותר. וגם כ"מרכבת מלחמה מוצלחת" למלחמה נגד כמה פעולות "פפואה" ומשטרה. נגד איזה "פפואה" עומדת הפדרציה הרוסית להילחם?
    בהפלגה בודדת, "הפרעה" הזו חסרת אונים מול מטוסים וצוללות, אפילו NPL, מכיוון שיש לה מהירות מוגבלת, ובזמן ריגוש ב-N נקודות ומוגבל שימוש (או בלתי אפשרי) במסוקי ASW, הנחשב ל"קורבן" פוטנציאלי.
    ברוב המקרים האחרים, היא יכולה לשמש כספינת בקרה (עם התקנת ציוד מתאים בלבד) מהסוג כמו הצי האמריקאי הר וויטני או ספינת בית חולים, אולם נוכחותם של מספר עצום של מטוסים תפגע ב במקרה זה, או שאנשי הפיקוד הגבוה ביותר "יועברו במסוקים לבקתות"? או לא, לא ככה - סיוע הומניטרי לילידים יועבר במסוקים!
    כלומר - "ספינה למצעדים"? או שאין מספיק רופאים בפדרציה הרוסית? לומדים את הטכנולוגיה של ספינות בית חולים וצוות? הלבנת הון מעולה! עדיף היה אם 6 יחידות ייבנו בנוסף בכסף הזה!
    1. התגובה הוסרה.
      1. 0
        11 ביולי 2014 19:41
        אפשר בלי ביטויים? או שכל המוח על הביטוי "יצא"? לגבי כל פריט אפשר להגיב מה ואיפה לא נכון?
        1. +4
          12 ביולי 2014 12:38
          ציטוט מאת andy.v.lee
          אפשר בלי ביטויים? או שכל המוח על הביטוי "יצא"? לגבי כל פריט אפשר להגיב מה ואיפה לא נכון?

          אנדריי, זה אפשרי עם הבעות! הצלחת להפוך את ספינת הנחיתה לטרקטור "בלארוס" עם כל התוספות! זוהי ספינת נחיתה מודרנית מעל האופק!!! שיטות השימוש בספינות נחיתה באולמות מבצעים הן ספציפיות ואין צורך להפוך אותן לסיירות, משחתות, גוררות, עגורנים צפים וכו'.
    2. מגות
      +2
      11 ביולי 2014 18:34
      "מרכבת מלחמה מוצלחת" למלחמה נגד כמה פעולות "פפואה" ומשטרה. נגד איזה "פפואה" עומדת הפדרציה הרוסית להילחם?
      כנראה שלא קראת את המאמר בעיון. ושם, בסעיף ניסיון קרבי, הוזכרו פיראטים סומלים. שלחנו לשם את "ירוסלב החכם" לא מזמן. אז זה לא מתאים מאוד למשימות כאלה, אבל ה-UDC יהיה אידיאלי.

      ציטוט מאת andy.v.lee
      בהפלגה בודדת, "הפרעה" הזו חסרת אונים מול מטוסים וצוללות, אפילו צוללות לא גרעיניות, שכן יש לה מהירות מוגבלת, ובמהלך גל של N נקודות ושימוש מוגבל (או בלתי אפשרי) במסוקי ASW, שהוא נחשב כ"קורבן" פוטנציאלי.

      ספינות כאלה אינן הולכות לבד (גם על זה נדון בכתבה), רק עם ליווי. עם גל של N נקודות, לכל ספינות מלחמה יש הגבלות על השימוש בנשק קרב (הן טילים, וארטילריה וטרפדות).
      שאר השטויות, אפילו לענות על זה לא הגיוני. אם לשפוט לפי הטון המזלזל ביותר, אתה, כנראה, מומחה מגניב בענייני ים)))))))
      1. 0
        11 ביולי 2014 20:03
        האם מבצע נגד פיראטים אינו מבצע משטרתי? נכון, מספר המסוקים חורג מכל הגבולות הסבירים נגד פיראטים, הנה התקוממות שבה מדוכא החוט - זהו! ונגד פיראטים, מספיק משהו מ-22460 ו-22100.
        ציטוט מאגוט
        עם גל של N נקודות, לכל ספינות מלחמה יש הגבלות על השימוש בנשק קרב (הן טילים, וארטילריה וטרפדות).

        ושו? מטוסים יפניים עם AWACS (או אפילו בלעדיו) לא יוכלו להטביע את ה"בנדורה" הזו בסערה של 6-7 שבע נקודות, כאשר השימוש בתעופה מבוססת נושאות יוגבל באופן רציני, ורק ה"שומרים" ילכו. בספינות המשמר?
        אז עם מי ה"בנדורה" הזו הולכת להילחם, או יותר נכון, באיזה מרחב מבצעי לשמש?
        שודדי ים? - משהו יקר, ואפילו יקר במיוחד! גאורגיה או אוקראינה? זה לא הלך לשום מקום אחר. טורקיה כבר בעייתית! יפן - אפילו יותר!
        .. ככל הנראה, מדינת ונואטו!
        1. מגות
          +2
          11 ביולי 2014 20:58
          המאבק בפיראטיות תמיד היה ויהיה רלוונטי לאורך זמן, איך שלא תקראו לזה - משטרה או משהו אחר. לפרויקטים שציינת אין אוטונומיה מספקת למשימה זו. אבל תריסר UDCs לא יספיקו כדי לדכא את ההתקוממות, תראו את אוקראינה. היכן ישמש UDC - היכן יתעוררו בעיות. הצי חייב להיות בעל סוגים שונים של ספינות.

          ציטוט מאת andy.v.lee
          ושו? מטוסים יפניים עם AWACS (או אפילו בלעדיו) לא יוכלו להטביע את ה"בנדורה" הזו בסערה של 6-7 שבע נקודות, כאשר השימוש במטוסים מבוססי נושאות יוגבל מאוד

          מה עוצמת הרוח בסערה של 6-7 נקודות?))) השימוש בכל מטוס יהיה מוגבל. מטוסים לא טסים בסערות.
          1. 0
            12 ביולי 2014 14:07
            ציטוט מאגוט
            המאבק בפיראטיות תמיד היה ויהיה רלוונטי לאורך זמן, איך שלא תקראו לזה - משטרה או משהו אחר. לפרויקטים שציינת אין אוטונומיה מספקת למשימה זו. אבל תריסר UDCs לא יספיקו כדי לדכא את ההתקוממות, תראו את אוקראינה. היכן ישמש UDC - היכן יתעוררו בעיות. הצי חייב להיות בעל סוגים שונים של ספינות.

            כן! אולי אפילו "099" צריך לנהוג פעם אחת? יש להם אוטונומיה נורמלית, והם אפילו "מתחדדים" נגד משימות כאלה.
            באופן כללי, עכשיו זה יותר קל. יש לי חבר שמפליג באוניות מכולות ומובילי צובר. כעת, בנמל, נלקחת על סיפונה קבוצת כוחות מיוחדים נגד פיראטיות ועוברים איתה אזורים מסוכנים. עולה הרבה יותר זול. PMCs וכדומה עובדים, כולם בטוחים ומאושרים.
            ציטוט מאגוט
            מה עוצמת הרוח בסערה של 6-7 נקודות?))) השימוש בכל מטוס יהיה מוגבל. מטוסים לא טסים בסערות.

            עוצמת הרוח על פני המים ובגבהים שונים עדיין שונה. ועל נושאות מטוסים אמיתיות, עם גלי ים של 5 נקודות, כבר מוטלות הגבלות טיסה, אני לא אגיד על ה"בנדורה" הזו שהיא יכולה להיות טובה יותר מאשר נושאת מטוסים שיש לה "פס נקודה עליונה" של 6-7 נקודות לשיגור וקליטת מטוסים. מדובר על תעופה.
            והאם הצוללת יחמיץ עם טורפדו בגל של 6-7 נקודות בהיעדר מסוקי ASW באוויר?
            1. מגות
              0
              13 ביולי 2014 20:17
              עדיין יש לך רעיונות מאוד פרימיטיביים לגבי השימוש בספינות ובכלי נשק של הצי. קרא מאמרים מיוחדים, לא הודעות בפורום.
            2. התגובה הוסרה.
        2. מגות
          +1
          11 ביולי 2014 20:58
          המאבק בפיראטיות תמיד היה ויהיה רלוונטי לאורך זמן, איך שלא תקראו לזה - משטרה או משהו אחר. לפרויקטים שציינת אין אוטונומיה מספקת למשימה זו. אבל תריסר UDCs לא יספיקו כדי לדכא את ההתקוממות, תראו את אוקראינה. היכן ישמש UDC - היכן יתעוררו בעיות. הצי חייב להיות בעל סוגים שונים של ספינות.

          ציטוט מאת andy.v.lee
          ושו? מטוסים יפניים עם AWACS (או אפילו בלעדיו) לא יוכלו להטביע את ה"בנדורה" הזו בסערה של 6-7 שבע נקודות, כאשר השימוש במטוסים מבוססי נושאות יוגבל מאוד

          מה עוצמת הרוח בסערה של 6-7 נקודות?))) השימוש בכל מטוס יהיה מוגבל. מטוסים לא טסים בסערות.
          1. -1
            11 ביולי 2014 21:20
            כל חוסר התועלת של המעבורות למחצה הללו עבור ה"תת-ציפה" הנוכחית של הפדרציה הרוסית תואר כאן זה מכבר - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (קרא מתוך העמוד הראשון).
            1. בתקופה שבין 2002 ל-2006 (זה הזמן שבו רוסיה נשברת), 2 משחתות פרויקט 956EM נבנו מאפס לפי פרויקט חדש למעשה (מודרניזציה עמוקה). למשך ארבעה שנים! אבל! עבור סין. חיוך =)
            2. בתקופה שבין 1999 ל-2013 (זה גם כאשר רוסיה מתנפצת), נבנו 6 פרויקט 1135.6 פריגטות (14 דגלונים ב-6 שנים). אבל! עבור הודו.
            3. בבכי ארוכות של מצב רוח, אבל בכל זאת, הושלם המבנה מחדש (מודרניזציה עמוקה) של ה-TAVKR "אדמירה של צי ברית המועצות גורשקוב" לתוך נושאת המטוסים "ויקראמדיטיה". אבל! עבור הודו.
            4. על רקע זה, עשר שנים לעצמי! אחד BDK 11711 "איבן גרן" נבנה. ובדיוק שם, נרכשות מעבורות עם מסוקים במדינת נאט"ו. הָהֵן. מימן יצירת מקומות עבודה בצרפת והטיל את התלות ביבוא במדינה עוינת למעשה, שבכל רגע יכולה לקחת את הביצים ולסרב לשירות. בקיצור, תכתיב תנאים. עכשיו התעורר בטירוף את המכנסיים המלאים עם "Zarya-Mashproekt" (Nikolaev). אני רוצה להגיד בוקר טוב! חיוך:) האם זה לא מובן מאליו היכן צריך היה לבזבז את הכסף הלא כל כך קטן שנזרק על ה"ג'ורג'טים", חסר תועלת בלי "קבוצת רקדניות ליווי"? אחרי הכל, אם בשנת 2011 הכסף הזה הוצא על יצירת תחנות כוח משלהם, אז עד השנה זה יהיה אפשרי לא לבכות mudovo?

            זה, אגב, "איפה הכיריים"? והאם הם בחרו בריקוד הנכון.
            1. מגות
              +1
              11 ביולי 2014 22:22
              ציטוט מאת andy.v.lee
              כל חוסר התועלת של המעבורות למחצה הללו עבור ה"תת-ציפה" הנוכחית של הפדרציה הרוסית תואר כאן זה מכבר - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (קרא מתוך העמוד הראשון).

              קראתי את זה. חוות דעת חובבנית. מצחיק במיוחד לגבי ה-ACS הקרבי. בחיל הים, למעשה, המושג CIUS (מערכת בקרת מידע קרבי) מושרש מזמן.

              ובכלל, הצורך במיסטרלס לצי שלנו הוא שאלה אחת, ההצדקה הכלכלית לבנייתם ​​היא אחרת, וכמה כסף נגנב היא שליש. אתה לא צריך לחבר הכל ביחד.
            2. התגובה הוסרה.
        3. +2
          11 ביולי 2014 21:30
          ציטוט מאת andy.v.lee
          מ-22460 ו-22100

          פרויקט 22460 ספינות סיור - סוג גבול ספינות סיור ים טריטוריאלי.
          ספינת סיור של פרויקט 22100 "אושן" - קו גבול ספינת סיור שיעור קרח.
          ציטוט מאת andy.v.lee
          ספינות הליווי יעברו רק "שמירה"

          בוא נחכה ונראה, יש הרבה מה שקורה עכשיו.
          ציטוט מאת andy.v.lee
          מטוס יפני עם AWACS

          אין לנו מטוסים?
      2. 0
        12 ביולי 2014 08:08
        ציטוט מאגוט
        "מרכבת מלחמה מוצלחת" למלחמה נגד כמה פעולות "פפואה" ומשטרה. נגד איזה "פפואה" עומדת הפדרציה הרוסית להילחם?
        כנראה שלא קראת את המאמר בעיון. ושם, בסעיף ניסיון קרבי, הוזכרו פיראטים סומלים. שלחנו לשם את "ירוסלב החכם" לא מזמן. אז זה לא מתאים מאוד למשימות כאלה, אבל ה-UDC יהיה אידיאלי.

        כן.. סירות פיראטים סומליות הן משימת קרב אידיאלית ל"פאן" עם גדוד מסוקים וכמה ספינות ליווי!
        ציטוט מאגוט
        ספינות כאלה אינן הולכות לבד (גם על זה נדון בכתבה), רק עם ליווי. עם גל של N נקודות, לכל ספינות מלחמה יש הגבלות על השימוש בנשק קרב (הן טילים, וארטילריה וטרפדות).
        שאר השטויות, אפילו לענות על זה לא הגיוני. אם לשפוט לפי הטון המזלזל ביותר, אתה, כנראה, מומחה מגניב בענייני ים)))))))

        הנה רק N נקודות עבור טכניקות שונות - שונות.
        על אישים - אני לא חושב שהיה שווה לכתוב כאן.
    3. התגובה הוסרה.
    4. +2
      11 ביולי 2014 21:18
      ציטוט מאת andy.v.lee
      עבור משימה כזו, זה דורש ספינות שמירה

      כלומר, יש צורך לנטוש לחלוטין את ספינות הנחיתה ככאלה? תמיד שומרים עליהם.
      ציטוט מאת andy.v.lee
      צוללות אפילו NNS

      לידיעתכם, צוללות לא גרעיניות מסוכנות הרבה יותר מצוללות גרעיניות, כי הן הרבה יותר שקטות. צוללות גרעיניות נחוצות אך ורק בגלל אוטונומיה.
      ציטוט מאת andy.v.lee
      נגד אשר "פפואה" עומדת הפדרציה הרוסית להילחם

      נגד מה זה יהיה נגד זה ואנחנו נעשה. רמז - הם החליטו לקנות אותם כתוצאה מכפייה לשלום בגאורגיה ותיאורטית היו צריכים לקבל עד תחילת הבחירות לנשיאות באוקראינה. ויש גם "לוחמים נגד המשטר" סורים וכו'.
      ציטוט מאת andy.v.lee
      נגד מטוסים... מכיוון שיש לו מהירות מוגבלת

      האם אתה מכיר ספינה שיכולה לברוח ממטוס? מ-כן...
      1. -2
        11 ביולי 2014 21:41
        אני לא מתכוון לגרור את זה - המשאב נאמר מזמן בהתייחסות לחיל הים. זה הראשון.
        לגבי זה:
        ציטוט מ-Dart2027
        האם אתה מכיר ספינה שיכולה לברוח ממטוס? מ-כן...

        לברוח - למה? הנה כדי לשרוד - מה רע ב"Dauntless"? נכון, הוא עדיין לא השתתף בלחימה אמיתית, וכל השאר הוא בתיאוריה. ויש גם את ה-Aegis, שיורה טוב במהלך התרגילים, עם זאת, טוב, היפנים לא סיימו שם משהו.
        ציטוט מ-Dart2027
        לידיעתכם, צוללות לא גרעיניות מסוכנות הרבה יותר מצוללות גרעיניות, כי הן הרבה יותר שקטות. צוללות גרעיניות נחוצות אך ורק בגלל אוטונומיה.

        לידיעתי - לא משנה מי מהם הוא יוטבע ("וירג'יניה" או "סוריו").
        1. +1
          11 ביולי 2014 22:58
          ציטוט מאת andy.v.lee
          לברוח - למה?

          כתבת שהמיסטרל פגיע לכלי טיס וצוללות - כי יש לו מהירות מוגבלת
          אז אני מתעניין איך אתה יכול לברוח מתעופה בגלל מהירות. מתווכחים בהיגיון - לברוח. אבל איך? אל תסביר.
          ציטוט מאת andy.v.lee
          זה לא משנה איזה מהם הוא יוטבע

          כתבת גם על הפגיעות עבור - צוללות אפילו NPL.
          כלומר, כנראה שאתה חושב שצוללת לא גרעינית היא כל כך, זוטת? בכלל לא.
          1. -2
            12 ביולי 2014 07:16
            ציטוט מ-Dart2027
            כתבת שהמיסטרל פגיע לכלי טיס וצוללות - כיוון שיש לו מהירות מוגבלת
            אז אני מתעניין איך אתה יכול לברוח מתעופה בגלל מהירות. מתווכחים בהיגיון - לברוח. אבל איך? אל תסביר.

            אתה מאוד דומה לוויכוח. היה צורך להתעניין מוקדם יותר, לפני ש"מחבתות" אלו נקנו.
            ציטוט מ-Dart2027
            כתבת גם על הפגיעות של - צוללות, אפילו ל-NPLs.
            כלומר, כנראה שאתה חושב שצוללת לא גרעינית היא כל כך, זוטת? בכלל לא.

            אני מאמין שבאופן תיאורטי, המהירות התת מימית של ה-NNS וה"פאן" הזה דומה, בעוד של-NPS יש יותר. לאחר שחיזתה את מהלך ה"פאן" הזה, הצוללת הגרעינית "משגרת" מספר טורפדו "חכמים" באזור נתון, אשר לאחר זמן מה תוקפות את המערך הלא-מטוס הזה. טרפדות כאלה כבר נמצאות בתהליך ניסוי בצי האמריקני. אבל מתי ה"פאן" הזה (5 שנים או 7) יכנס למוכנות לחימה מלאה, קשה לומר. יתרה מכך, צריך "להריץ" עוד 2 גדודים של מסוקים.
            1. +1
              12 ביולי 2014 20:51
              ציטוט מאת andy.v.lee
              היה צורך להתעניין מוקדם יותר, לפני ש"מחבתות" אלו נרכשו

              כלומר, אתה לא יכול להגיד שום דבר מובן.
              ציטוט מאת andy.v.lee
              אני מאמין שבאופן תיאורטי, המהירות התת-ימית של ה-NAPL וה"סיר" הזה דומות, בעוד שלצוללת הגרעינית יש יותר

              מהירות אינה המאפיין החשוב ביותר לצוללת. הם לא משחקים עם האויב, אבל להתגנב למטרות עבור רעש חלש לזוז ולתקוף.
              ציטוט מאת andy.v.lee
              לאחר שחזה את הקורס

              על שטחי קפה? מידע על האויב מתקבל מהמודיעין.
              ציטוט מאת andy.v.lee
              צוללת באזור נתון "פורשת" כמה טורפדות "חכמות".

              ואנחנו כל כך טיפשים שהם לא חושבים על הגנה נגד טורפדו. או שאתה חושב שהטורפדות האלה יהיו מסוכנים רק למיסטרלים? אם הם יהיו הטרפדות האלה בכלל, וזו לא עובדה.
  20. +2
    11 ביולי 2014 17:19
    ג'ק של כל המקצועות, אדון לאף אחד. תרגום משוער - איכשהו יודע הכל, אבל בצורה מופתית - כלום. אבל כזה הוא המחיר של האוניברסליות כמעט תמיד, בכל דבר.
  21. התגובה הוסרה.
  22. -1
    11 ביולי 2014 21:14
    אני לא מבין למה לשבור חניתות בפעם המאה. שוקת להובלה נוחה של גדוד בספארי במסוקים. משחק, מטרות מוגנות חלש.ומשחק כזה נמצא בפפואה, מה שאומר שדחוף למצוא קורבן ולהכריז עליה מלחמה. הידד!!! טבורטקין ומדבד!
  23. -4
    11 ביולי 2014 21:56
    ציטוט מ-Dart2027
    בוא נחכה ונראה, יש הרבה מה שקורה עכשיו.

    כבר לא - אוקראינה "נופפה" בידית (תחנות כוח)! שלו לא צפוי בזמן הקרוב, כלומר. - עיכוב ללא הגבלת זמן!
    ציטוט מ-Dart2027
    אין לנו מטוסים?

    אז ה"בנדורה" הזו, בנוסף לשמירה על ה-NK (שעדיין לא זמין), דורשת גם ליווי אווירי? ישירות - איזושהי נושאת מטוסים, ללא מטוסים, לעומת זאת, ו"ניווט חופי"! זה לא שמן?
    שוב פעם - הכל נאמר בפורום חיל הים כבר מזמן!
    1. +2
      11 ביולי 2014 23:19
      ציטוט מאת andy.v.lee
      זה עדיין לא צפוי בזמן הקרוב

      NPO שבתאי קיבל הזמנה לייצור יחידות טורבינת גז (M70 ו-M75) עבור ספינות של הצי הרוסי. לא מחר, אבל גם לא לנצח.
      ציטוט מאת andy.v.lee
      דורש גם ליווי אווירי

      האם יש חדשות עבורך שבזמן פעולות איבה, עם כל אויב רציני, כל טייסת דורשת כיסוי אווירי?
      ציטוט מאת andy.v.lee
      ושוב - הכל נאמר בפורום חיל הים כבר מזמן!

      ציטוט מהודעה בפורום:
      לבנות 10 צוללות גרעיניות במקום מיסטרלים, או עשרות S-400, או מאות מטוסים, מסוקים
      עזרה קטנה
      עלות המשחתת הרב-תכליתית ONE מוערכת בכ-2-2,5 מיליארד דולר
      העלות של ONE PAK FA מוערכת בכ-100 מיליון דולר
      העלות של צוללת גרעינית ONE "אפר" היא כמיליארד דולר.
      העלות של פריגטה אחת של פרויקט 22350 היא כ-500 מיליון דולר.
      שווי חוזה מיסטרל הוא 1,2 מיליארד יורו.
      שאלות?
      1. 0
        12 ביולי 2014 07:25
        ציטוט מ-Dart2027
        NPO שבתאי קיבל הזמנה לייצור יחידות טורבינת גז (M70 ו-M75) עבור ספינות של הצי הרוסי. לא מחר, אבל גם לא לנצח.

        התקבל, אך לא מילא! הזמן אינו מוגדר. מסירת אותו 11356 לאחר הבניין השני מתעכבת לפחות שנה. ועד 22350 - באופן כללי, הגיע הזמן לכתוב את האגדה "אווזים-ברבורים". תקופה משוערת של מוכנות לחימה מלאה (תחילת שירות הספינה בפועל) 2017?
        ציטוט מ-Dart2027
        האם יש חדשות עבורך שבזמן פעולות איבה, עם כל אויב רציני, כל טייסת דורשת כיסוי אווירי?

        מבחינתי החדשות הן שגם את "אגן" המסוק הזה צריך לכסות מהאוויר ליד חופיו, "טוב, שאב לא שרט שם בטעות את היפנים".
      2. -3
        12 ביולי 2014 07:30
        ציטוט מ-Dart2027
        ציטוט מהודעה בפורום:
        לבנות 10 צוללות גרעיניות במקום מיסטרלים, או עשרות S-400, או מאות מטוסים, מסוקים
        עזרה קטנה
        עלות המשחתת הרב-תכליתית ONE מוערכת בכ-2-2,5 מיליארד דולר
        העלות של ONE PAK FA מוערכת בכ-100 מיליון דולר
        העלות של צוללת גרעינית ONE "אפר" היא כמיליארד דולר.
        העלות של פריגטה אחת של פרויקט 22350 היא כ-500 מיליון דולר.
        שווי חוזה מיסטרל הוא 1,2 מיליארד יורו.
        שאלות?

        לא נתתי קישור לנושא שכבר דנו בזה, כדי לדון ב"טעויות" של מישהו משם, אבל כדי שאנשים יקראו ויבליטו איזשהו גרגר רציונלי, וזה הכל.
        מבחינתי דבר אחד ברור היום - הרכישה הזו לא הייתה שווה את זה! הכל מצביע על זה!
        1. 0
          12 ביולי 2014 11:37
          ציטוט מאת andy.v.lee
          התקבל, אך לא קיים ... (התחלה אמיתית של שירות הספינה) 2017

          שנה או שלוש הן לא זמן בלתי מוגבל, לא נעים, אבל נסבל.
          ציטוט מאת andy.v.lee
          גם "אגן" המסוק הזה חייב להיות מכוסה מהאוויר ליד חופיו,

          כלומר, העובדה שבזמן פעולות איבה, עם כל אויב רציני, כל טייסת דורשת חיפוי אווירי, זה עדיין חדשות עבורך?
          ציטוט מאת andy.v.lee
          כדי לדון ב"טעויות" של מישהו משם

          כלומר, אתה בעצמך מודה שהכתבה היא, בלשון המעטה, בעלת תוכן מפוקפק, אבל במקביל אתה מתייחס אליה ומבטיח שיש שם "גרגר רציונלי".
          ציטוט מאת andy.v.lee
          מבחינתי דבר אחד ברור היום - הרכישה הזו לא הייתה שווה את זה! הכל מצביע על זה!

          אז אין מה להגיד יותר?
  24. coserg 2012
    0
    11 ביולי 2014 22:44
    עבור פיראטים, זה יותר מדי כבוד להשתמש בספינות כאלה. כאן במזרח הרחוק הן כנראה יהיו המקום.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"