"האויב השתנה". ראיון עם המח"ט הראשון של "העלייה הגדולה"
לפני שלושה חודשים הובילה לראשונה חטיבה של צבא ההגנה לישראל על ידי נציג "העלייה הגדולה". אלוף משנה הרמן גיטלמן הפך למפקד חטיבת השריון 14, יחידה שהבטיחה את חציית תעלת סואץ במלחמת יום הכיפורים.
בן שיחו הגיע לישראל מאוקראינה בשנת 1990 כילד בן 18. הוא נכנס לאוניברסיטה, אבל אז החליט שהוא צריך לשרת קודם כל בצבא, ביחידות קרביות. הייתי צריך לשכנע את ההורים שלי, כי הרמן היה הילד היחיד במשפחה. מאז, חייו היו קשורים טנקים.
מדוע החלטת להצטרף לכוחות השריון?
מההתחלה רציתי ללכת לשם, למרות שלא ידעתי מה זה. לא רציתי להצטרף לחיל הרגלים - הם רצים שם הרבה. רציתי ביחידות שנלחמות ישירות, אבל לא לרוץ. ואז חשבתי שלא אצטרך לרוץ לשם. יותר כאילו הייתי חייב...
תכננת קריירה צבאית מההתחלה?
לא. חשבתי שאשרת קדנציה דחופה, אלך ללמוד כמהנדס. סיימתי קורס של לוחם צעיר, הלכתי ל"בית הספר להכשרה", התחלתי להבין איפה אני. והקצינים אומרים לי: לך רחוק יותר - לקורסים של מפקדי טנקים. חשבתי: מכיוון שלא אצטרך לשרת יותר, למה לא ללכת? סיימתי את הקורסים - אותו דבר: "אתה מתאים, לך לקורסי קצינים". חשבתי להישאר שנה נוספת זה לא כל כך נורא... וכך זה ממשיך. אני חושב שהסביבה, המפקדים שלי, השפיעו עליי קודם כל. בזכותם הבנתי שקריירה צבאית היא שלי.
פגשתי נציגים של "העלייה הגדולה" עם כותפות של סרן או רס"ן, אבל לא קולונל. האם יש בעיית "תקרת זכוכית" בצבא?
לא היום. אולי זה היה קיים ממש בהתחלה, וזה אפילו לא היה תקרה - רק שרשויות הצבא לא ידעו מה לעשות עם החוזרים. כשהגיע למפקדים הכל הוחלט. למשל, כשהתחלתי את לימודיי בקורסי הקצונה, התקשרו אלי ואמרו: "אתה לא יכול להמשיך את הלימודים, הגעת לא מזמן, לא נותנים לך אישור". אבל כשהפיקוד הבין מה קרה, הכל הוחלט מהר מאוד.
הכל תלוי באנשים. גם אם אתה לא יודע את השפה היטב, אם אתה לא מבין הכל בכיתה, אבל אתה עולה ויש לך מפקד טוב, הם יעזרו לך. אז המצב הוא בדיוק הפוך מ"תקרת הזכוכית": הרבה אנשים עוזרים, הם רוצים שתצליחו. ואתה מקיים קשר עם המפקדים האלה שנים רבות לאחר סיום הלימודים.
איך מרגישים כעת הכפופים לעובדה שיש להם מפקד "רוסי"?
נורמלי לחלוטין, וה"רוסים" אפילו גאים, הם אומרים, ב"שלהם". לפעמים הם מופתעים לגלות שאני מבין את השפה.
האם אתה מרשה לעצמך לדבר איתם רוסית?
בעיקרון, לא. ראשית, זה לא מנומס למי שלא מבין את השפה, ושנית, זה לא מאוד מעשי, כי הטרמינולוגיה היא כולה בעברית. אמנם יש מסורות של השפה הרוסית בצה"ל. גדוד 82 שעליו פיקדתי היה גדוד השריון הראשון של צה"ל. במלחמת העצמאות היו לה שתי פלוגות - דוברת רוסית ואנגלית. ובינם לבין עצמם הם תקשרו ביידיש.
פיקדת גם על מתגייסים וגם על חיילי מילואים. מה ההבדל ביניהם?
ממך, כמפקד, גם שם וגם שם נדרשות אותם כישורים. כן, וגם מהחיילים - האויב לא יראה מי מולו, חיילי מילואים או מתגייסים. במובנים מסוימים, קל יותר עם חיילי מילואים, הם מבוגרים עם ראייה מתאימה של הדברים. אבל לשמור על יעילות הלחימה שלהם קשה יותר - הכל משתנה מהר מאוד, יש הרבה טכנולוגיות חדשות. צעירים מוצאים במהירות שפה משותפת עם חידושים טכנולוגיים. אז ההבדלים זהים כמו בחברה כולה.
ישנן בנות ביחידות ההדרכה של כוחות השריון, אך לא בצוותי הקרב. למה זה קשור?
לפני כ-5-6 שנים ניסינו לבדוק אם זה אפשרי. היו בנות שסיימו קורסים למפקדי טנקים. אבל החלטנו לסרב כי פיזית זה מאוד קשה. בנות המשרתות ביחידות הכשרה יודעות לעשות כל מה שעושים טנקיסטים. אבל בשביל להחליף גלגל או להדק זחל במקום בחור אחד או שניים צריך ארבע או חמש בחורות. הם יכולים לנהוג בטנק, לירות, למרות שקשה להם להעמיס. אבל תחזוקת המיכל דורשת מאמץ פיזי רב.
מה דעתך על הרעיון להפוך את צה"ל לצבא מקצועי?
שלילי. ההגנה על ישראל היא המשימה העיקרית, אך לא היחידה, של הצבא. היא ממלאת תפקיד חברתי חשוב. בחורים בני 18 באים אליי. בגיל 21 הם משוחררים על ידי אנשים אחרים לגמרי. גם אם הם לא היו צריכים להשתתף במבצעים, הם מסתכלים על החיים בצורה אחרת לגמרי. הצבא מלמד אותם להתייחס לעצמם ולמדינה אחרת, בית הספר לא יכול לעשות את זה.
ייתכן שלצבא לא למלא את חובותיו זה נטל. אבל אפילו בן-גוריון, שפיתח את תפיסת הביטחון של ישראל, הגדיר את צה"ל כצבא עם. זה הפך לכור היתוך שמגבש את הישראלים. העיקרון הזה לא איבד מחשיבותו גם היום. אף מוסד אחר לא יכול לפתור את הבעיה הזו. גם באוניברסיטה, החבר'ה ששירתו, ניגשים אחרת ללימודים.
התאורטיקן הצבאי המפורסם מרטין ואן קרייפלד אמר פעם שהטנק משקף את הפילוסופיה של האנשים שיצרו אותו. האם אתה מסכים עם זה מבחינת המרכבה?
מעולם לא חשבתי על זה, אבל הוא כנראה צודק. המרכבה הוא אחד הטנקים הניידים והחמושים ביותר בעולם. יחד עם זאת, הרעיון של הגנת צוות הוא פשוט מהפכני. זהו שריון פעיל, ומיקום המנוע. זה לא רק זה. לדוגמה, הם נטשו בכוונה את הרעיון של טעינה אוטומטית על ידי הסרת אחד מאנשי הצוות. אבל זה יחליש את ההחלפה, מה שיגרע את יכולת הלחימה. אז הקונספט הוא ישראלי: הכוח של הטנק חשוב, אבל האנשים חשובים יותר.
שירתת בגבול הצפון, אבל החטיבה שעליה אתה מפקד כעת מוצבת ברצועת עזה. האם יש הבדל בין בתי המלחמה הללו?
בגבול סוריה המצב משתנה מהר מאוד, אבל יש קווי דמיון לעזה. שני הצדדים חמושים בטילים נגד טנקים, טילים ארוכי טווח המאיימים על העורף הישראלי. בעזה ההיקף קטן יותר מאשר בלבנון. אבל באופן עקרוני, כל שדה הקרב השתנה באופן דרמטי. אם אני זוכר מה לימדו אותי לפני 20 שנה... עכשיו אנחנו מלמדים חיילים אחרת. הטקטיקה השתנתה, האויב השתנה, היחסים בין זרועות הכוחות המזוינים השתנו.
עד כמה התכוננת לאירועי האביב הערבי? האם היית צריך לשנות אימוני לחימה?
הגבול עם סוריה היה במשך 40 שנה הרגוע ביותר בכל גבולות ישראל. אם מישהו היה אומר לפני חמש שנים שיפעלו שם מורדים, שיתרחשו שם פעולות צבאיות כל כך אינטנסיביות... אבל אתה צריך להיות מסוגל להתאים את עצמך לתנאים החדשים.
המנהרה ששימשה את חטיפתו של גלעד שליט הייתה מעבר תת קרקעי פשוט למדי. המנהרות האחרונות הן מבנים הנדסיים מורכבים, בטון, עם תאורה. בפגישה כלשהי, אפילו נזכרתי בקטקומבות אודסה וקרים, המקלטים התת-קרקעיים הווייטנאמיים.
יחד עם זאת, אירועים אלו הוכיחו כיצד הצעד הנכון היה פיתוח אמצעים כמו צאיד - מערכת פיקוד ובקרה ממוחשבת לכוחות היבשה. CAYAD מספק הזדמנויות שאפילו לא חשבנו עליהן.
פעם אמר האלוף ישראל טל, המעצב הראשי של המרכבה, שמי שיהיה בטנק ינצח. האם המוטו הזה איבד את הרלוונטיות שלו בשדה הקרב המודרני?
שדה הקרב השתנה, אין עליו המוני רכבים משוריינים, שזכורים לנו ממלחמת יום הדין. אבל זה מוקדם מדי למחוק את הטנקים. האנושות לא המציאה שום דבר אחר. אפילו למדע בדיוני יש טנקים. יש להם כלי נשק מעט שונים, הם לא תמיד פותרים משימות דומות, אבל, באופן עקרוני, אלה טנקים.
בשדה הקרב המודרני, אי אפשר לנצח עם ענף אחד של הכוחות, בין אם זה חי"ר, טנקים או ארטילריה. אינטראקציה היא תנאי הכרחי לניצחון. אף מפקד גדוד חי"ר לא ייכנס לעזה או ללבנון ללא פלוגת טנקים. הצבא מתפתח. חיל הרגלים קיבל משוריין כבד "נאמר", המאפשר לו לעמוד בקצב של הטנקים.
אילו משימות נפתרות על ידי חיילי טנק מודרניים?
השמדת האויב בקרב, כיבוש שטח, התקדמות מהירה ביום או בלילה. אם במהלך מבצע עמוד ענן זה הגיע לפעולות קרקעיות, אזי עיקר הנטל של הקרב יפול על חטיבות הטנקים. כן, ובמהלך סבב המתיחות האחרון באזור עזה, כשחיל האוויר לא הצליח לירות, ירו טנקים.
אז, באופן עקרוני, המשימות זהות. האויב שונה, הרבה יותר קשה להילחם עכשיו. יהיה לנו הרבה יותר קל להשמיד גדוד טנקים מאשר לנטרל חמין אחד או שניים שבאמצעות טילים נגד טנקים תפסו עמדה במרפסת של בניין דירות. אחרי הכל, אתה רק צריך להיכנס למרפסת הזו, מבלי לגרום נזק לכלום מסביב.
כיום ההכשרה המקצועית של החיילים צריכה להיות הרבה יותר גבוהה מבעבר. הכל היה ברור לפני כן, כללי המשחק היו ברורים. הכל היה שחור ולבן, לא אפור. מצד אחד, מספר האויב נמוך יותר, מצד שני, ואי אפשר לפעול במסות גדולות. קשה יותר לזהות את האויב, קשה יותר להרוס - כי אתה לא יכול לפגוע בשום דבר מסביב.
אתה מתחרט שהחמצת את עידן קרבות הטנקים בקנה מידה גדול, שאתה לא רואה איך, באותך, כל החטיבה ממהרת לקרב עם טנקי אויב וחי"ר?
אני לא מתחרט על זה. לכל אחד יש את הזמן והמשימות שלו. לאחרונה נפגשתי עם אמנון רשף, שפיקד על חטיבה במלחמת יום הכיפורים. הוא מספר איך הוא ציווה, איפה הוא היה. ואני מקשיבה ומבינה שכל זה מיושן. אנחנו חיים בעולם אחר לגמרי, ו-1973 היא כבר היסטוריה.
אז אני, כשאני מתחיל לספר לחיילים שלי מה קרה בלבנון לפני שהחיילים שלנו עזבו, אני מבין שעבורם זו כבר היסטוריה. אז אולי אנשים שעברו מריבות כאלה עשויים להצטער. אז צ'רצ'יל "פספס" את מלחמת העולם השנייה. ואני מעדיף להסתכל קדימה, לחשוב איך אני יכול למלא את הפקודה להשתלט על עזה, אם תגיע פקודה כזו.
אם תתקבל הזמנה כזו, האם היא תתבצע? האם זו משימה ריאלית?
עשינו זאת מספר פעמים, אם צריך, נעשה זאת שוב. לכבוש את עזה זו לא הבעיה, הבעיה היא מה לעשות הלאה. והבעיה הזו היא לא צבאית, אלא פוליטית.
מידע