ביקורת צבאית

F-35 יהיה טרף קל עבור ה-T-50

146
F-35 יהיה טרף קל עבור ה-T-50


לדברי מומחים ממדינות שונות, "לוחם העתיד" האמריקני F-35 יהווה טרף קל למטוס הרוסי מהדור החמישי T-50 ומערכות טילים מודרניות נגד מטוסים - כגון S-400/500 או Pantsir -S1. הבנו למה.

זה יקר ואיטי

ה-F-35 Lighting II נתפס כ"מטוס עולמי" - כלומר, הם צריכים לחמש לא רק את חיל האוויר האמריקני, אלא גם בעלות בריתם של נאט"ו, כמו גם כל מדינות שאינן עוינות את אמריקה אשר יוכלו לקנות אותו. (היום עלות קרב אחד היא כ-160 מיליון דולר). זה איפשר לרוכשים עתידיים להכיר את המטוס מראש.

תוצאות ההיכרות לא היו מרשימות, הן הכריחו את האמריקאים להסביר ולהצדיק הרבה. במיוחד גילו נציגי המחלקה הצבאית של דרום קוריאה כי לא יוכלו לקבל את ה-F-35 במסגרת הזמן הרצויה. לדברי נציגי חברת "לוקהיד מרטין", העיכוב יהיה לפחות שנתיים עד שלוש. הפיקוד של חיל האוויר הקנדי כבר השלים עם אותה נסיבות, תכנן לקבל את המטוס הראשון ב-2019 ונאלץ לדחות את הרגע המתוק הזה לפחות בשנה.

בנוסף, המטוס האמריקאי אינו עומד בדרישות הקוריאניות למהירות וכמות. נשק. האמריקאים הסבירו כי תושבות טילים חיצוניות ישמידו את היתרון העיקרי של ה-F-35 - התגנבות, ומהירות של מאך 1,2 (כ-1200 קילומטרים לשעה) מקובלת למדי עבור מטוס חמקן. הטייסים הקוריאנים נבוכים גם ממנוע אחד של הברק - הוא לא משאיר סיכוי להגיע לשדה התעופה במקרה של תקלה או פגיעה בטיל האויב.


מטוס קרב אמריקאי מהדור החמישי F-35


פסימי עוד יותר הוא ראש הסוכנות האנליטית "אייר פאוור אוסטרליה" קרלו קופ. לדעתו, ה-F-35 אינו עומד ברוב הדרישות למטוס קרב מהדור החמישי. בשל יכולת תמרון לקויה, מהירות שיוט נמוכה, כוח מנוע נמוך וחימוש חלש, ד"ר קופ סיווג את ה-Lighting II כמטוס דור 4+, וגם אז לא בין הדוגמאות הטובות ביותר שלו. האמריקאים ענו כרגיל שהיתרון העיקרי של ה-F-35 הוא הראות הנמוכה שלו לרדאר, למען האיכות הזו הם הקריבו מאפיינים אחרים. כאילו, אם המטוס אינו נראה, למה הוא צריך מהירות גבוהה או יכולת תמרון?

בינתיים, אי הנראות של המטוס האמריקאי החדש היא שרירותית למדי, כפי שהדגימו תותחי הנ"מ היוגוסלביים שהפילו את ה"אי-נראות" F-117 באמצעות טיל רוסי עתיק. בנוסף, טכנולוגיות התגנבות יעילות נגד מכ"מים של גלי סנטימטר (X-band). ומאתרי ה-VHF ה"בלתי נראים" רואים בצורה מושלמת. בדיוק מכ"מים "נגד התגנבות" כאלה נכנסים כעת לשירות עם כוחות ההגנה האווירית של רוסיה.



מי ינצח?

להדוף ביקורת מאחד היקרים ביותר היסטוריה פרויקטים של מטוסים, האמריקנים מצטטים גם את הטיעון הבא: בקרב האווירי של המאה ה-35, ה-F-22 הוא מטוס מהדרג השני. נגיד, קודם כל מטוסי ה-F-35 Raptor הכבדים ינקו את השמים, ואחר כך מטוסי ה-F-35 יעבדו על מטרות קרקעיות. במקביל, נציגי "לוקהיד מרטין" שמים לב שה-Lighting II שלהם יכול לעמוד על שלו ומסוגל להשמיד שבעה לוחמים מהדור השלישי בקרב אוויר. מוזר למה הם לא ערכו השוואות עם הפרמנים - ה-F-XNUMX היה שורף אותם עד הסוף. זה כמו לומר שאמן ספורט באגרוף מסוגל לדפוק תריסר תלמידי כיתה א'. כן, הוא ינצח את כל בית הספר יחד עם המורה לחינוך גופני והמנהל, אבל הוא עלול לא להתנגד למאסטר המכובד.

בינתיים, מאפייני התמרון של ה-F-35 הם בדיוק ברמה של מטוסי הקרב מהדור השלישי (אנחנו כבר יודעים את הסיבות). עוד בשנת 2008, קרב אוויר היה סימולציה בין ה-F-35 למטוס הקרב הרוסי Su-35 המודרני ביותר באותה תקופה (פרויקט T-50 היה אז כל כך סודי עד שנראה כי לא היה קיים).

- התוצאות הראו שההסתברות לזכייה בלוחם אמריקאי אינה עולה על 0,28. עם יכולת תמרון הרבה יותר טובה, ה-Su-35 היה בעל סיכוי גבוה פי שלושה להיכנס לתנאי השימוש בטילים ופי 4,5 פעמים רבות יותר התקפות אלו הסתיימו בפגיעה במטרה, - אמר הדוקטור למדעים טכניים, פרופסור סרגיי לויצקי.

היכולות של ה-T-50 גבוהות בהרבה מאלו של ה-Su-35. ידוע כי ה-PAK FA יהיה חמוש בטילי אוויר-אוויר ארוכי טווח עם טווח של עד 400 קילומטרים ואמצעים מתאימים לזיהוי מטרות. בעוד שיריביו הפוטנציאליים הם בעיקר טילים לטווח בינוני וקצר, בסמוך על אותה אי נראות: להתגנב ולתקוף.

טכנולוגיות התגנבות מספיקות ב-T-50, אבל כאן הן מקושרות בהרמוניה עם מאפיינים חשובים אחרים של לוחם המסוגל לנצח גם בקרב אוויר קלאסי וגם בהיי-טק.



בינתיים

בזמן שרוסיה וארצות הברית מבינות מי המטוס מגניב יותר, מטוס J-20 מהדור החמישי המריא בסין. זהו אנלוגי ל-T-50 והאימפריה השמימית מתכננת לבנות שמונה אלפים מהלוחמים הללו בשנים הקרובות. משאבים: אנושיים, טכנולוגיים וחומריים - לסין יש לכך.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.rg.ru/2014/06/19/t50-site.html
146 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. BlackMokona
    BlackMokona 21 ביוני 2014 08:51
    +4
    שוב, השוואה של האנלוגי F-22, מול המתופף F-35. WBS
    1. קלידון
      קלידון 21 ביוני 2014 09:07
      +45
      F -35 - לוחם-מַפצִיץ.
      היתרון העיקרי והבלתי מעורער שלו על ה-T-50 הוא דבר אחד עד כה - הוא כבר אומץ באופן מעשי לשירות, ועבור PAK FA הדרך הזו עוד ארוכה.
      ובכן, באשר ל"T-50 קריר יותר ללא ספק", ניתן יהיה לדבר כאשר שני המטוסים יגיעו למוכנות מבצעית.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 09:16
        +1
        וה-F-22 וה-T-50 הם מטוסי קרב רב-תפקידים, זוכים לעליונות אווירית.
        עם זאת יש הבדל.
        ובערך קריר יותר, ה-T-50 הוא אנלוגי ל-F-22 עם הטיסה הראשונה 20 שנה מאוחר יותר, כלומר, בהתחשב בכך שה-F-22 הוא רמת הטכנולוגיה הסובייטית ואם ניקח את זה לא היינו מאחור. אז תעופה, אז היתרון של ה-T-50 כשהוא מוכן ברור מהמקום.
        ה-F-35 הוא תחליף זול ויצוא ל-F-22, לוחם במלחמות מודרניות וכו'. ולא לוחם נגד הלוחמים הסובייטים האחרונים כפי שתוכנן ה-F-22.
        F-35A כבר בדרך עבור 98 מיליון כל אחד (ראה LRIP-7)
        F-22 תמורת 350 מיליון דולר.
        PAK FA 100 מיליון דולר אם אתה מאמין למעצב, או 175 מיליון אם אתה מאמין לפוטין, זה תלוי בך להחליט. בכל מקרה, בהתחשב בשכר של מומחים, מטוס אמריקאי זול יותר יהיה בבירור חלש יותר מה-PAK FA.
        1. קלידון
          קלידון 21 ביוני 2014 12:06
          -1
          כן, המשימה העיקרית של ה-T-50 וה-22 היא קרב אוויר. אבל ה-F-35 הוא גם קרב, שכן קרב אוויר הוא המרכיב החשוב ביותר, לכן, לקרוא לו "מתופף" זה בדרך כלל יותר מדי.
          בתקופת ברית המועצות כבר היינו די בפיגור טכנולוגי, וחוץ מזה, האמריקאים קבעו את עצם הכיוון לפיתוח התעופה. כמה אנחנו נמצאים בפיגור ב"טכנולוגיות התגנבות" קשה לומר, אבל אני חושב שזה די הגון. זה מה שקבע את המראה של ה-T-50 - אנחנו עושים את זה כמיטב יכולתנו - עם דגש על מה שעשינו טוב - מאפייני המסגרת, OLS, OBT וכו'.
          ובכן, מבחינת עלות - המחיר נטו עבור ה-F-22 עמד על כ-150 מיליון דולר במנות האחרונות. ה-F-35 שווה כעת כ-120 מיליון והמחיר יורד. אין ספק שה-35 דווקא תהיה זולה יותר, "מאסיבית יותר", תכליתית יותר... אבל האם היא חלשה יותר? זה יראה את הזמן וההצדקה של הטכנולוגיות שהאמריקאים ואנחנו שילבנו ב-PAK FA ו-F-35.
          1. ריינבביט
            ריינבביט 21 ביוני 2014 16:29
            0
            באופן כללי, לדעתי החובבנית, כל השיחות הללו יהיו מתאימות. כאשר ה-t-50 יהיה חלק בלתי נפרד מקישור כחלק ממערכת אחת... טקטית... וזו המשימה העיקרית של ה-t -50....ותקיפות מדויקות בבסיסי טרור לא שוות כסף כזה
          2. qwert
            qwert 23 ביוני 2014 07:21
            +5
            אה כן, בתקופה הסובייטית היינו נחותים. נכון, אם נשווה את ה-Su-27 וה-F-15, מיג-29 וה-F-16, אז מתקבל הרושם שהסתירנו את העומס שלנו. אחרי הכל, בהשוואה, מסתבר שלמטוסים הסובייטיים יש את מאפייני הטיסה הטובים ביותר (יכולת תמרון, קצב טיפוס, וה-Su-27 וטווח ארוך בהרבה), גם המכ"מים במטוסים שלנו היו טובים יותר הן מבחינת טווח הזיהוי והן מבחינת טווח הזיהוי. במספר המטרות שנעקבו בו זמנית, כלי הנשק היו טובים יותר (גם ארטילריה וגם טילים, Vsme-so R-27 ו-R-73 אינם AIM-9 ולא Sparrow). אולי מאפייני ההמראה והנחיתה היו טובים יותר לאמריקאים? לא, הם אפילו פחדו להמריא מהרצועה הראשית של שדה התעופה בליפטסק. כנראה הצביעה של המכוניות שלנו הייתה גרועה יותר, לא היו עליהן כל כך הרבה סמלים או תמונות. זה נכון. כאן האמריקאים יותר מגניבים. אבל זה לא קשור לטכנולוגיה. האם נוכל להשוות בין B-1 ו- Tu-160 או MiG-31 ו..?
            כמהנדס מנועים אגיד שבטכנולוגיית מנועי מטוסים לא היינו נחותים, ובחלק מהעניינים (למשל יציבות הגז-דינמית החשובה ביותר) היינו עדיפים על האמריקנים. האם ניסית להשוות טילי S-300 ו-Petriot או SRAM ו-X-15. יש לנו מהירות של 5M, ולאמריקאים יש 3M. תרגיש את ההבדל. שלנו בשנות ה-80 כבר מיוצרות בהמוניות בהיפרסאונד. ואתה לגבי אוסטובני, ידידי. זה מוצדק רק שכלכלן יחשוב כך, רחוק מבעיות טכניות. מה שפיגר מאחור זה ביחסי ציבור.
            1. ואנו מארח
              ואנו מארח 23 ביוני 2014 09:47
              -3
              ציטוט מ-qwert
              ואכן, בהשוואה, מתברר שלמטוסים הסובייטיים יש את מאפייני הטיסה הטובים ביותר (יכולת תמרון, קצב טיפוס, וה-Su-27 וטווח ארוך בהרבה) ...

              האם אתה גם מעריך את יכולת הלחימה של טנק לפי המנוע ומיכל הדלק? או שמא עדיין כדאי לשקול כלי נשק, מערכות הדרכה, אלקטרוניקה? לבקש
            2. קלידון
              קלידון 25 ביוני 2014 16:34
              +2
              היינו נחותים בזמן - כאשר ה-Su-27 נכנס לשירות (1986, למעשה, אומץ ב-1990), ה-F-15 (נכנס לכוחות מאז 1976) כבר הספיק להילחם ולעבור מודרניזציה. יתרה מכך, בתחילת שנות ה-90 כבר קיבלתי טילים חדשים עם ARGLSN (AIM-120, ובכן, בטח לא R-27) ושדרגתי את המכ"ם (מאוחר יותר אפילו קיבלתי AFAR), שתכננו רק על ידי אמצע שנות ה-90 עם ה-Su-27M. אני אפילו לא משווה את האפשרויות לעבוד על הקרקע, הכל היה אפילו יותר גרוע שם - מכולות התצפית איתם טסו האמריקנים בחזרה ב"סופה" עדיין לא נכנסו לכוחות. המשאב של מסגרת האוויר והמנועים פיגרו משמעותית, האיכות והאמינות של האלקטרוניקה היו נמוכים יותר בגלל בסיס האלמנט הגרוע ביותר .... "שעוני מעורר" בבקתות אמריקאיות נעלמו מתחילת שנות ה-80, ואצלנו תהליך זה החל רק במחצית הראשונה של שנות ה-90. לגבי איכות המכ"ם הראשי, רק אביע את הספקות שלי - האמריקאים תמיד היו חזקים איתם. למה פתאום כזה ביטחון שהם היו נחותים?
              למעשה, ה-Su-27 הצליח לעקוף את ה-F-15 מבחינת מאפייני הביצועים (עד כמה שזה לא ידוע, כי יש אפס מקורות אמינים ללא מקל) ולעקוף באופן חד משמעי את טיל התגרה (R-73) + OLS . אבל כל זה הרבה יותר מאוחר. אותו הדבר חל רק על ה-MiG-29 עם הניואנסים שלו.
              מובן שברית המועצות לא הייתה נחותה בכל דבר – אך לעיתים קרובות פריצות דרך היו בתחומים שעניינו מעט את המתנגדים מסיבות שונות. לדוגמה, לארצות הברית תמיד הייתה פחות תשומת לב להגנה אווירית משלנו בשל האסטרטגיה שנבחרה. ומכונות כמו ה-MiG-31 נחשבו פשוט מיותרות - אף אחד לא ציפה להמוני המפציצים הסובייטים או כלי רכב מבוססי נושאות שתוקפים את ארצות הברית. אבל היה להם מטוס דומה מבחינה רעיונית (F-14 עם טילי ARGLSN) 7 שנים קודם לכן וכו'.
              1. קסנדרה
                קסנדרה 28 ביוני 2014 13:57
                -3
                הוא קיבל AFAR רק בשנות ה-2000 עם רכישת טכנולוגיות PAR בפדרציה הרוסית
                אפילו מה שאדולף טולקצ'ב גנב לא הספיק - הם עדיין טסו עם אנטנות צלחת.
                לפני שדרוג ה-F-15 ב-1988, הם נפלו לפי הסדר עם ה-MiG-23MLD, אפילו לא עם ה-MiG-29 או Su-27.
                המיג-23 הוא בעצם F-14 מופחת, רק בתור קרב הוא הרבה יותר טוב מהאמריקאי.
                לאף אחד אחר אין מטוס קרב כמו המיג-25. ברית המועצות הייתה עדיפה כמעט בכל דבר פרט לאותם אזורים שבהם הייתה מוגבלת פוליטית: נושאות מטוסים הן כלי נשק לתוקפנות, ואנכיים הם "אנכיים גרועים כל כך".
          3. פסיכו117
            פסיכו117 25 ביוני 2014 01:59
            -2
            ציטוט מקלידון

            בתקופת ברית המועצות, כבר היינו די בפיגור טכנולוגי

            נו, מה לעזאזל... כן, היה צבר במיקרואלקטרוניקה, אבל לא כל כך! ושום אלקטרוניקה לא יכלה לפצות את האמרים על מאפייני הטיסה של המטוס שלנו, מה שגרם להם לקרבות אוויר בשני מקרים מתוך 2.
            ציטוט מקלידון
            כמה אנחנו נמצאים בפיגור ב"טכנולוגיות התגנבות" קשה לומר, אבל אני חושב שזה די הגון.

            אבל האם זה בסדר ש"התגנבות" היא טכנולוגיה שהאמריקאים בעצמם זיהו כלא מבטיחה, וכל ה-F-117, B-2, Sea Shadow ו-RAH-66 המפורסמים הסופר-דופרים האלה היו רק משקה גרנדיוזי של בצק ?
            רק ראות מופחתת מזוויות מסוימות אפשרית, או ממרחק מעט קצר יותר, אך לא "אי-נראות למכ"מים".
            1. קלידון
              קלידון 25 ביוני 2014 16:35
              +1
              כן, לא...

              לא היו לנו קרבות אוויר עם מטוסים אמריקאים. היו רק מי שרכשו אותם (מיגיס בעיקר) והניקוד בכלל לא לטובתנו.

              אבל שום דבר ש"התגנבות" אינו טכנולוגיה שהאמריקאים עצמם הכירו כלא מבטיחה,

              האמריקאים זיהו את זה כל כך לא מבטיח שכמעט כל המכוניות המודרניות (כולל שלנו, סיניות וכו') מיוצרות באמצעותה...
              רק עיתונאים כינו את ההתגנבות "בלתי נראה לרדאר". למעשה, מדובר ב"התגנבות", שעדיין רלוונטית.
              1. קסנדרה
                קסנדרה 1 ביולי 2014 12:15
                -2
                אולי זכר האגדות של סוכנוטוב דעך לגבי וייטנאם? ואם היו אלה בעיקר טייסים וייטנאמים וסינים שעשו את זה שם במכוניות סובייטיות, אז מה היה קורה אילו היו להם כאלה סובייטים?
                חפש בגוגל לפחות "השמיים החמים של המלחמה הקרה".
                טייסים סובייטים כיסו את מצרים, בצד הישראלי מטוסים אמריקאים וצרפתים היו בעיקר טייסים אמריקאים או בעלי אזרחות כפולה.
                עם השימוש בחמקנות, נוצרת רק מכונה אחת (פינגווין), השנייה, שהיא מסוכנת יותר, לא נוצרה כבר הרבה זמן.
        2. Su24
          Su24 21 ביוני 2014 15:51
          +3
          F-22 תמורת 350 מיליון דולר.
          PAK FA 100 מיליון דולר אם אתה מאמין למעצב, או 175 מיליון אם אתה מאמין לפוטין, זה תלוי בך להחליט. בכל מקרה, בהתחשב בשכר של מומחים, מטוס אמריקאי זול יותר יהיה בבירור חלש יותר מה-PAK FA.


          שוב, האם אנו כוללים את עלות הפיתוח בעלות הראפטור? זה לא נכון.
          איפה אמר פוטין שה-T-50 יעלה 175 מיליון? אני זוכר שאחרי הטיסה הראשונה של ה-T-50, הוכרז שמחיר המטוס החדש יהיה "לפחות 80 מיליון". הָהֵן. בסביבות 100 מיליון.

          F-35A כבר בדרך עבור 98 מיליון כל אחד (ראה LRIP-7)


          האם זו עלות? בכל מקרה, מחיר היצוא בדרך כלל גבוה פי אחד וחצי עד פי שניים.
          1. ריינבביט
            ריינבביט 21 ביוני 2014 16:46
            0
            זה נכון... ובואו נדבר ספציפית, תוכניות כאלה לשחרור ה-f-35 מצביעות על כך שמטרתן העיקרית היא לא להילחם בפרטיזנים... אלא שימוש מערכתי המוני במלחמה... ולכן למדינות כמו למשל העלויות האדירות של ארה"ב וסין מעלות את שאלת התועלת
          2. BlackMokona
            BlackMokona 22 ביוני 2014 09:32
            0
            שוב, האם אנו כוללים את עלות הפיתוח בעלות הראפטור? זה לא נכון.

            בלי מו"פ, אבל עם אינפלציה.
            איפה אמר פוטין שה-T-50 יעלה 175 מיליון? אני זוכר שאחרי הטיסה הראשונה של ה-T-50, הוכרז שמחיר המטוס החדש יהיה "לפחות 80 מיליון". הָהֵן. בסביבות 100 מיליון.

            הייתה לו הצהרה שזה יעלה פי 2 זול יותר מאשר אנלוגים זרים. האנלוגי היחיד של ה-F-22. יותר פשוט.
            האם זו עלות? בכל מקרה, מחיר היצוא בדרך כלל גבוה פי אחד וחצי עד פי שניים.

            זהו מחיר המשלוח ללקוח עבור ייצור שוטף בקנה מידה קטן.
            1. נורמן-70
              נורמן-70 5 באוקטובר 2015, 02:04
              0
              במשך כל השנים מאז 2006, מה שנקרא Su 34 נכנסו לחיל האוויר, ואתה מדבר על מטוס שעדיין נמצא בניסוי והוא יקר פי כמה, אז כשהוא בצבא הפדרציה הרוסית של יוגוסלביה , האמריקאים כבר יתחילו לטוס על ספינות חללים.
      2. מיראג2
        מיראג2 21 ביוני 2014 09:40
        0
        מסתבר שה-F-35 אינו קרב, אלא מטוס תקיפה?אבל עם סט טילי אוויר-אוויר?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 ביוני 2014 10:15
          +11
          ה-F-35 הוא מטוס אוניברסלי, ומטבע הדברים, בהשוואה לשאר הדברים, הוא תמיד חלש יותר ממטוס מיוחד. ולגבי הרעיונות של מטוס התקיפה, ה-A-10 יוחלף ב-F-35. הודות לאוויוניקה החדשה, היא גם תגשים את מטרותיה, רק ממרחק בטוח (MANPADS, ארטילריה נגד מטוסים, מקלעים וכלי נשק קונבנציונליים אחרים של הפפואנים).
          באופן כללי, ה-F-35 ירסק בקלות את כל המטוסים הישנים, ראיתי את זה בעבר, בחרתי זווית נוחה להתקפה, ירה בשלווה מבלי לתפוס את עיני, ועף הלאה. עם זאת, נגד התגנבות חדשה עם מכ"מים חזקים וכו'. הוא יפסיד משמעותית, אבל הסיכוי שהוא ייפגש איתם כל כך קטן שלא צריך לטרוח, ואם המלחמה אכן תתרחש, תמיד יש 184 מטוסי F-22 קרביים סדרתיים מוכנים לנקות את השמיים. תחשוב על כמה שנים שלנו ייצר את אותו מספר של T-50? בשלב זה, יהיו יותר מ-35 מטוסי F-2000 והם יוכלו לזרוק גופות בטיפשות. איך לא להבין, וכשכמה עשרות טילים מכל-זווית עפים אחריך, סיימת.
          1. יהט
            יהט 21 ביוני 2014 11:08
            +2
            לגבי קל לרסק, לא הייתי אומר זאת. בשל מאפייני הטיסה שלו, הוא חלש בתפקיד המיירט ולוחם קרבי. היתרון היחיד הוא שבמרחק ממוצע המצב הוא 1 מול 1: הוא רואה מוקדם יותר, אבל בתנאים של סיוע הדרכה של צד שלישי היתרון הזה אובד.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 21 ביוני 2014 11:14
              +3
              הודות ל-OLS, מבט כדורי, הנחיית עיניים, טילים מכל זווית (שאפשר אפילו לירות לעבר אויב שנחת על זנבו), וטכנולוגיות מהנות אחרות, הוא יהרוג בקלות מטוס ישן בקרב צמוד.
              באשר לתצפית של צד שלישי, טילי EW ונגד מכ"ם לא בוטלו, כך שהיתרון נותר בעינו.
              1. Vita_vko
                Vita_vko 21 ביוני 2014 11:44
                +6
                בעת פיתוח המטוס מהדור ה-5, נפלה הטעות האסטרטגית העיקרית, הטמונה בעובדה שהחיפוש אחר פתרונות פשרה בין מטוס קרב, מיירט ומטוס תקיפה הוביל בהכרח לכך שהפתרונות הטכניים התבררו כממוצעים ומאוד מאוד. יָקָר. אולי אכן במקרים נדירים מסוימים של מצב טקטי, נדרשת צדדיות, אבל ברוב המקרים המטוס מבצע את המשימות של חיפוי אווירי למטרות קרקע בגישות מרוחקות, או תמיכה בכוחות הקרקע.
                המושג "להשיג עליונות אווירית" שהיה קיים מאז מלחמת העולם השנייה היה מיושן מזמן. אם קבוצת השביתה פרצה והשלימה את משימת הלחימה, אז, ככלל, אין מה לכבוש.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 21 ביוני 2014 11:48
                  0
                  אני חוזר.
                  F-35A כבר בדרך עבור 98 מיליון כל אחד (ראה LRIP-7)
                  F-22 תמורת 350 מיליון דולר.
                  PAK FA 100 מיליון דולר אם אתה מאמין למעצב, או 175 מיליון אם אתה מאמין לפוטין, זה תלוי בך להחליט.

                  ה-F-22 אפילו לא יכול היה להפציץ במשך 10 השנים הראשונות, איפה ההתמחות.
              2. מדען
                מדען 22 ביוני 2014 04:23
                +1
                כמובן שבמטוסים מודרניים, קודם כל, השלמות של כלי נשק אלקטרוניקה וטיל טילים קובעת את יכולות הלחימה העיקריות שלו. וכאן קשה מאוד להשוות בין יכולות לחימה. מכיוון שכל מאפייני הביצועים של המכ"ם, מערכות התקשורת והבקרה סגורות. מה שדלף לא מאפשר לנו לשפוט בביטחון את היעילות של מערכות אלו.
                רק סטטיסטיקה של שימוש קרבי אמיתי יכול לחשוף יתרונות וחסרונות, כל השאר זה "אצבע לשמיים".
            2. פילאט 2009
              פילאט 2009 21 ביוני 2014 13:07
              +1
              ציטוט של יהט
              הוא חלש כמיירט

              לא נדרשים מאפיינים מיוחדים כדי לשגר רקטה ולדעוך
              מאחורי תמיד AWACS ידגיש
              ציטוט של יהט
              לוחם תגרה

              הוא לא יכנס לקרב צמוד - AWACS רואה מטרות ל-400-500 ק"מ
            3. קסנדרה
              קסנדרה 28 ביוני 2014 13:59
              -1
              והוא כל כך סופר דופר שהוא לא צריך להמריא בכלל - הוא יעשה הכל כמו שצריך מהמסלול בריון
              נ.ב. bzh-heh! לכן, המחיר מצוין ללא המנוע. לצחוק
          2. Su24
            Su24 21 ביוני 2014 16:07
            +4
            ציטוט של BlackMokona
            תחשוב על כמה שנים שלנו ייצר את אותו מספר של T-50? בשלב זה, יהיו יותר מ-35 מטוסי F-2000 והם יוכלו לזרוק גופות בטיפשות. איך לא להבין, וכשכמה עשרות טילים מכל-זווית עפים אחריך, סיימת.


            אתה לא לוקח בחשבון את התנאים. בפועל, חיל האוויר האמריקאי יצטרך לפרוץ את ההגנה האווירית שלנו מה-S-400 / Buk / Tor / Shell + MiG-31BM, Su-30/35 ו-T-50. והאחרונים לא יהיו כל כך מעטים, אחרי הכל, המתחם הצבאי-תעשייתי מגביר את הייצור, השנה יש כ-100 יחידות. יהיה. בהתחשב בגידול בהוצאות הצבאיות על SAP (כ-1,4 טריליון רובל ב-2014, 2 טריליון ב-2015 ו-2,4 טריליון ב-2016 וכו'), בהחלט ייתכן שרוסיה תייצר המוני לוחמים מודרניים.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 22 ביוני 2014 09:38
              0
              בנאט"ו לא אכפת מזה, אם התקציב הצבאי של האויב גדול יותר מסדר גודל משלנו, אז תמיד אפשר לזרוק עליו בשר. במיוחד אם הבשר הוא הייטק ובעל ניסיון בקרבות, אמנם לא ברמה כזו, אבל עדיף איזה שהוא בלעדיו. זה תמיד קל ופשוט להסוות את האויב.
              אם אתה זוכר עכשיו את וייטנאם ואפגניסטן, אני יכול לראות שהעורף של המדינות הקטנות האלה היה מדינות שונות לחלוטין שאיש לא הפציץ או כבש ברצינות.
              1. טקטור
                טקטור 22 ביוני 2014 11:59
                -1
                אם התקציב הצבאי של האויב גדול יותר מסדר גודל משלנו, אז אתה תמיד יכול לזרוק בשר.
                זו טעות נפוצה של חובבן: לא היקף התקציבים קובע, אלא החלק שלהם שמגיע לייצור ציוד צבאי. אני מדווח: 454 יארד בשנה נחוצים כדי שהפנטגון יתחזק את התשתית של בסיסים צבאיים ברחבי העולם... זהו זה. הסכום הנותר מתחלק בין המפיקים. אבל הפנטגון גם נאלץ להפיץ נשק בכל רחבי העולם. ומסתבר שבמקרה של סכסוך באוקראינה, המדינות וכל נאט"ו לא יכולות לשלוח יותר מ-2 חטיבות של 4 חיילים וכ-100 מטוסי קרב לתגבור. זה כל מה שנאט"ו יכול לעשות... בנוסף, הצבא הרוסי מקבל דגימות שיעילות כנגד סוגים רבים של ציוד נאט"ו, ולכן לא ניתן להשוות אחת לאחד. כך למשל, אותו Su-34 יכול להתגבר בקלות על ההגנה האווירית של Aegis ולעמוד על שלו בלחימה מול הלוחמים שלהם, ואפילו מטיל Kh-35 Uran תת-קולי שטס בגובה של כ-2,5 מ', מערכות הגנה אווירית של נאט"ו חסרי אונים. משמעות הדבר היא שהנשק שלנו עדיף מבחינה איכותית, אבל זה של נאט"ו - כמותי. לכן, הכל יהיה תלוי בטקטיקה, ברמת הפיקוד. ובכן, אנחנו צריכים גם חתיכות... אנחנו חייבים לנסות לדחוק את המלחמה, אבל להתכונן אליה בזהירות, במיוחד אנשי הצוות...
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23 ביוני 2014 08:40
                  +1
                  עבור ארה"ב
                  לכוח אדם - 125,247 מיליארד דולר.
                  לפעילות יומיומית - 179,788 מיליארד דולר.
                  לרכישת נשק, ציוד צבאי וציוד - 104,216 מיליארד דולר.
                  לעבודות מחקר ופיתוח - 79,616 מיליארד דולר.
                  לבניית מתקנים צבאיים - 21,197 מיליארד דולר.
                  לדיור - 3,203 מיליארד דולר.
                  קרנות מילואים - 2,173 מיליארד דולר

                  כל התקציב הצבאי שלנו הוא 61.79 מיליארד דולר
                  כלומר, ארצות הברית מוציאה יותר על רכישת נשק מאשר אנחנו מוציאים על כל דבר.
                  המדינות יכולות לשלוח בקלות את כל צבא ה-1.5 מיליון שלהן בלי בעיות, יש להן צבא נוסף לעיון, הנקרא המשמר הלאומי, שיש לו מגוון רחב של כלי נשק, טנקים, מטוסים וכו'. ועוד חצי מיליון. בנוסף, ניתן לשלוח גם כמה מאות אלפי שכירי חרב.
                  ה-Su-34 לא יכול להתגבר בקלות על ה-Aegis, לפי מאפייני ביצועים ללא סיכוי, ולא היו מצבי לחימה אמיתיים. וטיסות בזמן שלום, אבל מי יפיל?
                  טילים SM-2, RIM-162 ESSM, Falaks, כמו גם טילים SM-6 יכולים ליירט בקלות את Kh-35 אורנוס. רוב המרחק הוא טס בגובה רב, מה שנותן הזדמנויות ל-SM-2, ול-SM-6, כמו גם לכנף, ובקטע האחרון של המסלול יש 162 ו-Falaxes.
                  רמת הפיקוד תלויה באיזו פעילה וברחבה המדינה מנהלת פעולות איבה, אתה חושב שאנחנו תלויים כאן בארצות הברית?
                2. איירמקס
                  איירמקס 30 ביוני 2014 22:33
                  0
                  אי אפשר להתווכח ככה, כי נאט"ו כוללת מספר רב של מדינות, ומבחינת איכות כולן גם ברמה גבוהה!!! במיוחד סוגים מסוימים של כלי נשק אינם נחותים בשום צורה, ובכמה היבטים אפילו עדיפים על אלה הביתיים. אז אין להכליל ולתלות שום תוויות. יש להם הרבה מוצרים באיכות טובה.
                  1. קסנדרה
                    קסנדרה 1 ביולי 2014 00:06
                    0
                    ובכן, ב-25 השנים האחרונות נעשה הכל כדי להרוס את הפוטנציאל הצבאי של ברית המועצות וגם של הפדרציה הרוסית.
                    איכות משמעותית הופיעה בארצות הברית לאחר העברת הפיתוחים הסובייטיים אליהם בתחילת שנות ה-90, בין אם זה ה-C-300 עבור SM-3 / THAAD / ARROW או Yak-141 עבור F35
                    הליבה של מכ"ם Aegis היא ה-FAR; לא היה להם את זה קודם, אפילו כאלה שנשאו בספינה, למרות שהמיג טס איתו עוד בשנות ה-1970.
                    הצי הסובייטי הוגבל לנושאות מטוסים על סמך "שיקולים פוליטיים", הם גם פגעו בתעופה, אבל לא כל כך, הם שמו חישורים בגלגלים אפילו על נשק צבאי, למרות שביבשה הבעיה העיקרית הייתה סין ולא איזשהו נאט"ו. ...
          3. ריינבביט
            ריינבביט 21 ביוני 2014 17:03
            -3
            ב-400 ק"מ - ראיתי את זה קודם - בגלל הנצב הגדול שלנו ....... further77777
            1. פילאט 2009
              פילאט 2009 21 ביוני 2014 19:55
              0
              ציטוט: ריינבביט
              ב-400 ק"מ - ראיתי את זה קודם - בגלל הנצב הגדול שלנו ....... further77777

              ואתה לומד את הניסיון של הישראלים
          4. SAXA.SHURA
            SAXA.SHURA 21 ביוני 2014 17:54
            +3
            אתה מתווכח בצורה מוזרה כמה שנים נבנה מספר כזה ואחר של t-50. האם הם חושבים כך, אבל הם חושבים כך. עכשיו הצוללת הגרעינית של סוורודווינסק של פרויקט 885 אש הפכה לחלק מהצי הרוסי, זה היה גם בנו הרבה זמן, אבל ברגע שהם השיקו אותו, הבריטים צעקו שיש לנו יחסים טובים עם רוסיה ושלא צריך לפחד מה"חיה ממעמקים", אלא למה, אלא בגלל אחד סיירת רב-תכליתית של צוללות גרעיניות, כמו סוורודווינסק, שווה, מבחינת מאפייני הלחימה שלה, את כל צי הצוללות הבריטי, כך יש להתייחס אליה. אתה לא צריך לחשוב כל כך רע על המדינה שלך, לשווא. זהו.
            1. patsantre
              patsantre 21 ביוני 2014 19:06
              +1
              ציטוט מאת SAXA.SHURA
              "סוורודווינסק", על פי מאפייני הלחימה שלו, עולה לכל צי הצוללות של בריטניה הגדולה

              דחית את זה. יש להם צי אוקיינוס ​​רציני מאוד, והצוללת הגרעינית אסטיוט נמצאת בעצם בראש הטכנולוגיה, כמו המשחתת דרינג, יש לנו במה לקנא.
              1. supertiger21
                supertiger21 21 ביוני 2014 19:57
                +4
                ציטוט: ילד
                ציטוט מאת SAXA.SHURA
                "סוורודווינסק", על פי מאפייני הלחימה שלו, עולה לכל צי הצוללות של בריטניה הגדולה

                דחית את זה. יש להם צי אוקיינוס ​​רציני מאוד, והצוללת הגרעינית אסטיוט נמצאת בעצם בראש הטכנולוגיה, כמו המשחתת דרינג, יש לנו במה לקנא.


                זה כבר ברור, ולמה אנחנו צריכים עושר דומה. ארה"ב צריכה צבא כזה - אז הם מנסים כמה שיותר. אנחנו משתמשים בו להגנה - ולצורך זה הצבא שלנו מאוד נורמלי. אז למה לקנא בזה מה אתה באמת לא צריך לבקש
                1. patsantre
                  patsantre 21 ביוני 2014 21:13
                  0
                  זה לא קשור לארה"ב. אתה חושב שאנחנו לא צריכים משחתות, נושאות מטוסים? וזה לא היה רק ​​על הצי בכללותו, אלא גם על טכנולוגיות ספציפיות.
                  1. supertiger21
                    supertiger21 21 ביוני 2014 22:34
                    0
                    ציטוט: ילד
                    זה לא קשור לארה"ב. אתה חושב שאנחנו לא צריכים משחתות, נושאות מטוסים? וזה לא היה רק ​​על הצי בכללותו, אלא גם על טכנולוגיות ספציפיות.


                    עכשיו אני מסכים! עם זאת, למה בדיוק אנחנו צריכים נושאות מטוסים לדעתך? ובכן, בשביל היאנקים, שלא יכולים לחיות יום בלי "דמוקרטיה", הם צריכים לפטרל באוקיינוס ​​עם "דמוקרטיזמים". ובכן, בשבילנו, מי , באופן עקרוני, מגינים - מדוע נושאת מטוסים נוספת. מספיקה ההגנה על הצי שלנו של חיל הים בסוריה ובקוזנצוב.
                    1. patsantre
                      patsantre 21 ביוני 2014 23:55
                      +2
                      ומאיפה מגיעים הסטריאוטיפים שדרושות נושאות מטוסים רק לדמוקרטיזציה? קוזנצוב עם 8 מטוסי ה-Su-33 שלו זה כלום. צי אוקיינוס ​​גדול יהיה הרבה יותר מוכן ללחימה אם הוא מכוסה על ידי מטוסים, ואנחנו חייבים שיהיה לנו צי כזה אם אנחנו תובעים את התואר כוח.
                      1. supertiger21
                        supertiger21 22 ביוני 2014 10:21
                        0
                        ציטוט: ילד
                        ומאיפה מגיעים הסטריאוטיפים שדרושות נושאות מטוסים רק לדמוקרטיזציה? קוזנצוב עם 8 מטוסי ה-Su-33 שלו זה כלום. צי אוקיינוס ​​גדול יהיה הרבה יותר מוכן ללחימה אם הוא מכוסה על ידי מטוסים, ואנחנו חייבים שיהיה לנו צי כזה אם אנחנו תובעים את התואר כוח.


                        אבל נראה שהמיג-29K כבר נרכש עבור קוזנצוב, וה-Su-33, עד כמה שידוע לי, יוסר לחלוטין מהשירות. העבודה שאתה אומר בעיצומה. אבל הכל צריך להיות במתינות אנחנו בעיקר מעצמה יבשתית, כך גם בשנייה שההטיה לא ממש משתלמת מבחינה כלכלית וצבאית, לפחות אני חושב כך. hi
                      2. patsantre
                        patsantre 23 ביוני 2014 17:09
                        0
                        ציטוט מאת supertiger21
                        אבל נראה שה-MiG-29K כבר נרכש עבור קוזנצוב, ולמיטב ידיעתי ה-Su-33 יוסר משירות כליל, העבודה שלדבריך בעיצומה.

                        עד כה, כל זה לא. את קוזיה עצמו צריך לתקן, שמעתי שעכשיו הוא הולך רק ב-5 קשרים. כן, וזו רק אפשרות זמנית, אנחנו צריכים נושאת מטוסים מן המניין עם בליסטראות ומטוסי AWACS.
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 22 ביוני 2014 09:39
                      +1
                      וברגע שתופיע הידיעה הבאה, על פיגועי הטרור ברוסיה, מעצרי הספינות שלנו, מחיקה נוספת של חובות וכו' וכו'. היעדר נושאות מטוסים נזכר מיד. קריצה
                    3. קסנדרה
                      קסנדרה 1 ביולי 2014 11:46
                      0
                      עבור כוחות גרעיניים אסטרטגיים, נושאות מטוסים מכסות את אזור הפריסה של צוללות גרעיניות ממטוסים נגד צוללות של אויב פוטנציאלי.
                      לבסיס בסוריה או בסרביה צריך שני קוזי, כך שאחד יחליף את השני. עבור שניהם, זה כבר לפחות פי 3. זה לא לוקח בחשבון אם קוף כלשהו באפריקה או במפרץ רוצה לכרות את ראשיהם של דיפלומטים או תיירים.
                      העובדה שצי ללא תעופה בפני עצמו הוא חסר ערך הוכיחה המלחמה באוקיינוס ​​השקט של 1941-1945. במקרה זה, אם נושאות מטוסים הפכו פתאום למיותרות עבור חלק מהן, אז למה הפדרציה הרוסית צריכה בכלל צי אזור אוקיינוס? עזבו את משמר החופים (משמר הגבול) והכל.
                      עדיין אפשר להילחם בשודדי ים סומלים בלי נושאות מטוסים, אבל זה כבר לא אפשרי עם אף מדינה שיש לה מטוסי קרב. ואז, אם הם לוקחים בני ערובה ומחביאים אותם בעומק הארץ על בסיס מבוצר, אז שום דבר לא יסתדר רק במסוקים.
              2. גומאקו
                גומאקו 22 ביוני 2014 14:00
                0
                אם אני זוכר נכון, קפרנג ליאצ'ין, המפקד על קורסק, הצליח "באופן תיאורטי" להרוס את הקיבוץ הים תיכוני של הצי האמריקאי, בגלל. ביצע מעקב סמוי אחריהם, ונשאר בלתי מזוהה למרות המאמצים של נכסי אש"ף של הצי ה-6 של ארה"ב. על מה הוא זכה ב"גיבור רוסיה"
                כולל "סוורודווינסק" יכול באופן ריאלי למדי לצלול את הצי הבריטי להלם פאניקה.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23 ביוני 2014 08:29
                  0
                  קרא איזו תלבושת נדרשה כדי להרוס את ה-AUG, לפי חישובים של מומחים סובייטים.
                  נ.ב: לעצלנים, שתי חטיבות של נושאות טילים אסטרטגיות וצי שלם של צוללות גרעיניות.
                  וגילה, לא גילה. כאן קשה מאוד לגלות אם האויב ראה אותך או לא. בתור סיפור מצחיק אחד, הוא לקח את הצוללת הגרעינית שלנו, AUG למעקב, ליווה אותו הרבה זמן, ה-AUG לא הגיבו בשום צורה, מה שאומר שהם לא ראו את זה, הם החליטו במטה ונתנו פקודה למיומנות . ואז האדמירל של אותה AUG שלח מכתב שבו הוא הודה לברית המועצות על העובדה שהצוללת הגרעינית שלנו עמדה בקפדנות בהסכמים ולא התקרבה מהמרחק המוסכם.
                  רק במלחמה אתה יכול להבין בדיוק אם האויב רואה אותך או לא. בזמן שלום אף אחד לא זורק פצצות וטרפדות על הראש שלך.
            2. קסנדרה
              קסנדרה 28 ביוני 2014 14:02
              0
              כרגע, שני אלה יצדיקו לך "שנושאות מטוסים רוסיות מיותרות", יש כבר אמת אחת
              דרושה תאילנד, דרושה ברזיל, ורוסיה לא, לא נחוצה.
          5. storog.ccp
            storog.ccp 21 ביוני 2014 21:55
            +1
            להחזיק 2 צעצועים יקרים עם סיכוי לא ברור לפגוש יריב שווה בקרב אמיתי זה יותר מדי אפילו עבור ה-SGA. כלכלה נטו, יחס מחיר ואיכות במינוס.
          6. חתול היפופוטם
            חתול היפופוטם 22 ביוני 2014 23:12
            0
            אין צורך להתנגד רק בקרבות אוויר ולקחת את מספר המטוסים. אני מומחה להגנה אווירית והמערכות שלנו מקדימות את השאר. אני אפילו לא אתעלה באוויר ואעשה מסננת מה-F-22 או ה-F-35 הזה. במקביל, המוצר יבצע "גלישה" בגישה, מה שמובטח להבטיח את תבוסת הטייס. המהירות של הרקטה האיטית ביותר שלי היא 1200 מ' לשנייה. סיכוי להשאיר "0". אחוז המעורבות הוא 0 או קרוב ל-9.
        2. ויאקה אה
          ויאקה אה 21 ביוני 2014 11:53
          +7
          ציטוט של mirag2
          מסתבר שה-F-35 אינו קרב, אלא מטוס תקיפה?אבל עם סט טילי אוויר-אוויר?


          כמו ה-F-16: לוחם עם יכולות תקיפה קרקעית.
          1. ריינבביט
            ריינבביט 21 ביוני 2014 17:48
            0
            לעזאזל... תתחילו להבין ש-f-22.35 הוא חלק מהמערכת, כולל ספינות Aegis....ואני בטוח שגם זמבולטים יקרים משתלבים שם...ותוך שנתיים המערכת תחליט בעצמה - חזירי יבלות או דורס ילכו על זה ... ..
        3. ריינבביט
          ריינבביט 21 ביוני 2014 16:51
          +2
          ... די יוניסקס. שיפסיד ללוחם 4 ... עם יתרון
      3. ניק
        ניק 22 ביוני 2014 19:38
        -1
        ציטוט מקלידון
        היתרון העיקרי והבלתי מעורער שלו על ה-T-50 הוא דבר אחד עד כה - הוא כבר אומץ באופן מעשי לשירות, ועבור PAK FA הדרך הזו עוד ארוכה.
        ובכן, באשר ל"T-50 קריר יותר ללא ספק", ניתן יהיה לדבר כאשר שני המטוסים יגיעו למוכנות מבצעית.

        ובכן, 1,5-2 שנים לפני אימוץ על ידי חיל האוויר הרוסי זו לא דרך כל כך ארוכה...
        1. קלידון
          קלידון 22 ביוני 2014 20:34
          +1
          אתה מאוד אופטימי. אבל אני לא מתכוון להופעת נייר עם הכיתוב "מתקבל לשירות", אלא להגעתם האמיתית של כלי רכב בייצור המוני ליחידות קרביות. וזה לא עוד שנתיים.
    2. mrDimkaP
      mrDimkaP 21 ביוני 2014 13:10
      0
      אבל איפה ההשוואה בין ה-F-35 ל-Su-34? חיוך
      1. supertiger21
        supertiger21 21 ביוני 2014 15:19
        0
        ציטוט מאת mrDimkaP
        אבל איפה ההשוואה בין ה-F-35 ל-Su-34? חיוך


        ואיך אתה משווה ביניהם? עיכוב ובכן, אם זה מגיע לזה, בואו נשווה את ה-MiG-29 עם ה-F-111)))
    3. הורד
      הורד 21 ביוני 2014 13:46
      0
      משאבים: אנושיים, טכנולוגיים וחומריים - לסין יש לכך.


      אין מנוע ולא יהיה בקרוב, אלא אם פוטין ימכור את הטכנולוגיה...
    4. ואנו מארח
      ואנו מארח 21 ביוני 2014 18:07
      +9
      ... עם יכולת תמרון הרבה יותר טובה, ה-Su-35 היה בעל סיכוי גבוה פי שלושה להיכנס לתנאים לשימוש בטילים ...

      המחבר ערמומי, מעלים עין מ"עובדות לא נוחות".
      יש הסתייגות אחת, עקרון "תא הטייס השקוף" אינו מחייב שום "יציאה לתנאי השימוש" – הטייס רק צריך להפנות את ראשו לכיוון האויב.


      והנוכחות של טילי שיגור מכל היבט (לחלק לפחות) מאפשרת לך לירות, כולל על האויב התלוי על זנבך.



      ובכן, הרבה יותר נקבע על ידי רמת הטייסים והמיומנות שלהם בתכנון וטקטיקה של לחימה אווירית, ובכלל העבודה המתואמת היטב של הכוחות כאורגניזם יחיד. היתרון הוא בצד של מי שיש לו אסטרטגיה טובה ומפורטת יותר של לוחמה ממוקדת רשת עד לרמה של לוחם בודד וציוד מתאים יותר מושלם.


      אל תזלזלו ביריב פוטנציאלי - זה מעולם לא הוביל לטוב.
      1. טקטור
        טקטור 22 ביוני 2014 12:19
        +1
        כמה קטעים מפרשנותו של המומחה:
        1. "למעשה, הטילים שלהם מיד לאחר השיגור יכולים להגיע ל-180 ולתקוף מטוס שטס מאחור". - אם תרצה, אתה בעצמך תמצא את דיאגרמת ההשקה של AIM-120S ב-ZPS (חצי הכדור האחורי). או אפילו D שם. רק תפוס כמה טיפות ללב - מכה מספיקה. שם, תן ל-boh להתחרות עם RVV-MD.
        2. "באופן כללי, גם ל-F-22 יש יכולת תמרון מאוד ראויה. כבר ציטטתי כאן יותר מפעם אחת סרטונים עם "קוברות", "פעמונים", "סלטה" שבוצע על ידי ה-F-22. מציג את זה כמשהו מגושם כי זה התגנבות - שטויות סטריאוטיפיות טיפוסיות". - הוא הופך לפחות אחת מהדמויות האלה בחוסר יושר, אשליה. בגוגל את עצמך? לראפטור יש רחפן ברמת הדור הרביעי. זה לא מתחרה עם Russian 4+ יותר. לרשת יש ניתוח מקצועי טוב של האווירודינמיקה הטהורה של הדורסים.

        ולגבי השטויות הסטריאוטיפיות - רחפן הדורסים הוא תמצית הרחפן מהדור הרביעי המנוסר לדרישות ההתגנבות. מה שהביא לחבורה שלמה של אפילו לא פשרות, אלא חסרונות בודדים. אם אתה צריך הוכחה לקיומם של החסרונות האלה, אז

        1) ראה כמה דלק יש על העוף דורס
        2) תראה איזו מפלצת יש לו כמנוע
        3) תסתכל על רדיוס הלחימה של האפר הזה.

        זה בדיוק המקרה כאשר הגודל כן קובע. והדורס אפילו נחות מהמיג-35 כאן.
        3. "כן, כן, אם הוא לא יקבל רקטה בפנים ואם הוא יגיע בכלל לקרב כלבים, וזה לא סביר במיוחד". - אם בעולם הבינארי הפשוט שלך הקרב מתקרב אך ורק, יכולת תמרון-על משמשת רק בקרב קרב-כלבים, אז אני ממליץ לך להפסיק לקרוא את האתר של לוקהיד מרטין לפני השינה.

        המצב היחיד שבו לא משתמשים ביכולת תמרון-על ב-DVB הוא תבוסה מונעת, רצוי בלי לזהות את עובדת ההתקפה. זהו המצב היחיד שבו כלי טיס בלתי ניתן לתמרון שווה לכלי טיס בעל יכולת תמרון (ובכן, מה זה משנה לאן לשגר טיל לעבר מטרה שרקיעה בשלווה מרדיוס בטוח)

        בכל שאר המקרים, יכולת תמרון-על מאפשרת "לשבש את הנחיית הטילים ולהתחמק מהם". בהתחשב באיזה מחזה מעורר רחמים הם טילי V-V, אפשר וצריך לנסות להתחמק. לאיזה סוג של קרב כלבים אתה מתייחס כאן - אני לא יודע. כנראה שהרפלקס כבר, לוקהיד יודעת לאמן אוגרים, hehe =).

        כאן הייתה תמונה בהישג יד, אבל עדיין יש הרבה מהן לגבי DVB מתקרב וכן הלאה. האם תבינו למה SM עדיף, או תוסיפו הסברים בצבע? אבוי, אני צריך לדרוך לעבודה, כדי שאוכל לחפש את ה-DVB מאוחר יותר גם ב-Su-27. אבל אני חושב שאתה יכול לצייר אותם בעצמך.
        1. ואנו מארח
          ואנו מארח 22 ביוני 2014 17:41
          0
          ציטוט של Tektor
          הוא הופך לפחות אחת מהדמויות האלה בצורה לא כנה, אשליה. בגוגל את עצמך? לראפטור יש רחפן ברמת הדור הרביעי. זה לא מתחרה עם Russian 4+ יותר.

          למה להתווכח כשאפשר לראות? קריצה


          ציטוט של Tektor
          שם, תן ל-boh להתחרות עם RVV-MD.

          אין בעיה. קרץ אני מבקש מכם לאהוב ולחסד - את הרוצח של מטרות בלתי בולטים וסופר-תמרון במרחקים בינוניים וקצרים. מחפשת כפולה, מזהה מטרה לפי צללית וחסרת רגישות למלכודות חום, ועל התוף שלה - מטרה עפה, תלויה במקום או רוקדת ג'יג. מסוגל ללכוד את המטרה לאחר השיגור. אתה יכול לירות "מאחורי הגב" על הרודף.


          ואחותה הגדולה, למרחקים בינוניים ובינוניים-ארוכים, אבל מותאמת גם לקרב תמרון צמוד. GOS עם AFAR ומערכת לנטרול פעולת לוחמה אלקטרונית של האויב. זה כמעט לא מורגש לרדאר, ה-GOS לא מפעיל את המצב האקטיבי שלא לצורך, המטרה עוקבת אחרי פולסים של אלפיות שנייה, כשמבחינים בה, מאוחר מדי להתחמק. לצחוק


          ציטוט של Tektor
          כאן הייתה תמונה בהישג יד, אבל עדיין יש הרבה מהן לגבי DVB מתקרב וכן הלאה.

          תמונות - שלום משנות ה-80? או שאתה חושב שהאויב ילחם לפי התמונות שלך? האויב יילחם בכוחות עצמו. בחור
    5. ואנו מארח
      ואנו מארח 21 ביוני 2014 18:21
      +3
      בינתיים
      בזמן שרוסיה וארצות הברית מבינות מי המטוס מגניב יותר, מטוס J-20 מהדור החמישי המריא בסין. זה אנלוגי ל-T-50 והאימפריה השמימית מתכננת לבנות בשנים הקרובות שמונת אלפים לוחמים כאלה. משאבים: אנושיים, טכנולוגיים וחומריים - לסין יש לכך.


      כמה נמר ודוב לא שוקלים - הקרנף עדיין כבד יותר לצחוק
    6. אנדריי
      אנדריי 23 ביוני 2014 08:56
      +2
      כתבות לא נתמכות כאלה מתחילות לעצבן, אין מטוס אחד בשירות, אבל אנחנו כבר "קורעים" את כולם, אנחנו מקווים כמובן ששלנו יהיה יותר טוב, אבל כמה זמן לחכות עד שהוא ייכנס לחיילים בכמויות רגילות.. .
  2. Al_lexx
    Al_lexx 21 ביוני 2014 09:08
    +4
    אני לא מומחה, אבל אפילו למי שאינו מומחה די ברור לי שהאמריקאים כשלו בנושא לוחמי הדור החמישי. אם ל-F22 עדיין יש סיכויים מול ה-4++ שלנו, אז מול T50 אין לו כמעט סיכויים (אני מניח). ולו רק בגלל שתעשיית התעופה הרוסית לקחה בחשבון את הטעויות של עמיתים אמריקאים, ולוחמי הדור הרביעי שלנו, כידוע, היו וטובים יותר מהאמריקאים מאותו המעמד.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 ביוני 2014 09:17
      +2
      הם לא נכשלו בכלל, אם ה-PAK FA שלנו היה 20 שנה קודם לכן, אז זה היה נכון, וכך ל-PAK FA שלנו יש עדיין מנועים מהדור ה-4, והם מסיימים את המנועים של הדור ה-6.
    2. BerXen
      BerXen 21 ביוני 2014 10:42
      +1
      ציטוט מאת Al_lexx
      , ולוחמי הדור הרביעי שלנו, כידוע, היו וטובים יותר מהאמריקאים מאותו המעמד.


      למרבה הצער, זה לא המקרה. מטוסים אמריקאים תמיד היו טובים יותר ממקבילים שלנו, והיו לנו מערכות הגנה אווירית קצת יותר טובות. בקשר למוזרויות המיקום ובהתאם לדוקטרינות הצבאיות.
      1. ריינבביט
        ריינבביט 21 ביוני 2014 12:51
        +1
        מאפייני ביצועים ובדיקות מחשב מצביעות על ההפך... יתר על כן, ממקורות שונים
        1. BerXen
          BerXen 21 ביוני 2014 18:47
          +2
          ציטוט: ריינבביט
          מאפייני ביצועים ובדיקות מחשב מצביעות על ההפך... יתר על כן, ממקורות שונים


          על ה-F-15 יש AFAR ו-FADEC מן המניין, על ה-Su-35S, בהתאמה, איתור פסיבי והידרומכניקה. זה רק הדבר הראשון שעלה לי לראש. חוץ מהעובדה שהאמריקאים המציאו את מטוס הדור הרביעי שלהם וחידושים נלווים קודם לכן, ואנחנו התעדכנו. למען ההגינות, האויב לא שלט במלואו בזרבובית של כל הפרספקטיבה.
      2. פסיכו117
        פסיכו117 25 ביוני 2014 02:12
        -1
        שְׁטוּיוֹת ולשון הרע.
        וחיל האוויר וההגנה האווירית תמיד עלו בראשם על האמריקנים.
        בעימותים מקומיים רבים של חצי המאה האחרונה, הייתה זו הטכנולוגיה שלנו של הדור הלפני אחרון (וקרה שהדור הלפני אחרון) שהתנגדה בהצלחה והתעלתה על החידושים של עאמר.
        1. רפאל
          רפאל 2 ביולי 2014 19:35
          0
          איפה זה היה? בתקופה מסוימת התעניינתי מאוד בקרבות אוויר במלחמות ישראל והערבים, וכך שם הישראלים הכו ערבים על תעתועים ברגעים סובייטיים, בניקוד גדול. הכל מדבר לטובת חיל האוויר היהודי , אבל יש חומרים שבהם מנסים להחליק את העובדות האלה, כי זה טיפשי להכחיש. הופתעתי מהתעתועים הצרפתיים, שם נמצא מטוס הקרב, כנראה אחד המעורבים בתדירות הגבוהה ביותר בקרבות מאמצע שנות החמישים בערך. .
          1. קסנדרה
            קסנדרה 2 ביולי 2014 22:21
            0
            כן, אפילו במצרים. בווייטנאם. אם אתם מתעניינים בקרבות אוויר, אז - תשאלו גם את המצרים
            http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/piramyd/pyramid.html
    3. יהט
      יהט 21 ביוני 2014 11:15
      +5
      עבור T50 ו-F22, המושגים דומים רק בחלקם.
      ה-F-22 מותאם באופן צר מאוד להיות הראשון לזהות את האויב בטווח מירבי ולשגר טיל, ובתפקיד זה הוא מעט טוב יותר מה-T50. אין לו יותר במה להתגאות. כמיירט, הוא היה טוב מבחינת מאפייני הביצועים, אלמלא דבר אחד - מעט דלק. נסיבות אלו הן שהופכות אותה למכונה טקטית בלבד, אשר סותרת את יתרונה העיקרי. הָהֵן. המכונית מגניבה, אבל בגלל התכונות של שימוש מועט למימוש היתרונות שלה. בהקשר זה, ה-T50 הרבה יותר נוח. ה-EPR שלו קצת יותר גרוע מזה של ה-F22, אבל כל האיכויות שלו של קרב כבד לא פגומות והוא נוח! בנוסף, כפי ששמעתי, בנוסף לטכנולוגיית התגנבות, תופעל הגנה, כמו כרגע 1.44.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 11:28
        -2
        האם רדיוס קרב של 760 ק"מ לא מספיק? (רדיוס לחימה הוא טיסה הלוך ושוב עם נשק על הסיפון)
        ותגיד לי כמה רדיוס קרב יש ל-T-50, לא מצאתי אותו בשום מקום, רק הטווח המעשי (מטוס ריק לכיוון אחד (כי העומס לא מצוין בשום מקום))
        1. supertiger21
          supertiger21 21 ביוני 2014 11:56
          0
          ציטוט של BlackMokona
          האם רדיוס קרב של 760 ק"מ לא מספיק?


          הרבה יכול לקרות בקרב, והאפשרות להעמיס מטוס כזה או אחר, כמו גם ההגבלה על זמן הלחימה האווירית, תלויה ברדיוס. PAK FA, בתורו, מסוגל להישאר באוויר זמן רב יותר, בעוד נטילת כמות הגונה של דלק מבלי לפגוע בביצועים. למכונה שלנו יש יתרון. נכון, אם לא לוקחים בחשבון מטוסי מיכליות, אז האינדיקטורים הללו פחות חשובים. יש כבר הבדלים בדוקטרינות השימוש בין הצבא שלנו לאמריקאים .
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 ביוני 2014 12:02
            +1
            בכל מקרה, דלק נוסף נלקח על חשבון הביצועים, שכן במקום זה ניתן להעמיס פצצות ורקטות לפי משקל, גודל מיכל הדלק מאלץ אותך להגדיל את הגודל, דבר שמשפיע לרעה על ה-EPR, וכן בקרוב.
            וכך אתה בעצמך כתבת שמיכליות פותרות את נושא שעת הלחימה האווירית, ובהתחשב בעובדה שבארצות הברית יש הרבה מטוסים, הן תמיד יכולות להסתובב לטריים, בהתחשב בכך שגם הטייסים מתעייפים, זה מאוד שימושי.
            1. supertiger21
              supertiger21 21 ביוני 2014 12:40
              +3
              ציטוט של BlackMokona
              בכל מקרה, דלק נוסף נלקח על חשבון הביצועים, שכן במקום זה ניתן להעמיס פצצות ורקטות לפי משקל, גודל מיכל הדלק מאלץ אותך להגדיל את הגודל, דבר שמשפיע לרעה על ה-EPR, וכן בקרוב.


              עובדה היא שאין צורך בדלק נוסף עבור PAK FA, כי. הטנק שלו מכיל מספיק (לא לגמרי) דלק מבלי לפגוע בביצועים ובטכנולוגיות התגנבות. לכן, ה-T-50 יכול להסתדר ללא תדלוק. לפעולות קרב מוצלחות, לא כדאי למלא את הטנק בכבדות, אלא במקרה של אוויר ארוך להילחם בזה החיסרון יתגלה. נכון, בעיה זו יכולה להיפתר ע"י מטוסי מיכליות KS-22, אולם במהלך הקרבות זה לא יהיה עד "חיבור USB". בכך יש יתרון ל-PAK FA.

              ציטוט של BlackMokona
              וכך אתה בעצמך כתבת שהטנקיסטים פותרים את נושא שעת הלחימה האווירית, ובהתחשב בכך שבארצות הברית יש הרבה מטוסים, הם תמיד יכולים להסתובב לטריים, בהתחשב בכך שגם הטייסים מתעייפים, זה מאוד שימושי


              כן, כתבתי, אבל צריך להיות מספיק אובייקטיבי, תוך התחשבות ביתרונות ובחסרונות של שני הצדדים, ולא "לשרוק בשער אחד" בברכה! hi
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 ביוני 2014 12:50
                -3
                הדלק שיש לנו, שהם שונים מיקרוסקופית. לכן, אספקת הדלק תלויה בגודל הפיזי של המיכל, ובמשקל הדלק שבו.
                וגודל גדול יותר, יותר EPR, מאפייני ביצוע גרועים יותר, וכן הלאה.
                ובמהלך הקרבות אעמיד פנים.
                בהתחשב בכך שלארצות הברית יש הרבה מטוסים, הם תמיד יכולים להסתובב לחדשים, בהתחשב בכך שגם הטייסים מתעייפים, זה מאוד שימושי.
    4. supertiger21
      supertiger21 21 ביוני 2014 11:25
      +2
      ציטוט מאת Al_lexx
      אני לא מומחה, אבל אפילו למי שאינו מומחה די ברור לי שהאמריקאים כשלו בנושא לוחמי הדור החמישי. אם ל-F22 עדיין יש סיכויים מול ה-4++ שלנו, אז מול T50 אין לו כמעט סיכויים (אני מניח). ולו רק בגלל שתעשיית התעופה הרוסית לקחה בחשבון את הטעויות של עמיתים אמריקאים, ולוחמי הדור הרביעי שלנו, כידוע, היו וטובים יותר מהאמריקאים מאותו המעמד.


      כשהאמריקאים היו צריכים דור 5 שלם לחלוטין, הם יצרו את ה-F-22, ואז הבינו שהוא מיותר ולא ממש תואם את הדוקטרינה שלהם. אז הם יצרו F-35 "פשוט" יותר, ללא יכולת תמרון-על ועם מבער על-קולי מוגבל, שדרך אגב הודות לטכנולוגיות חמקנות ואוויוניקה חזקות עוד יותר, הוא הפך למסוכן אפילו יותר למרחקים ארוכים אפילו מהראפטור עצמו.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 11:33
        +1
        בדיוק כשהם יצרו את ה-F-22, ברית המועצות קרסה.
        הייתי צריך להסתגל מחדש.
        1. supertiger21
          supertiger21 21 ביוני 2014 12:42
          0
          ציטוט של BlackMokona
          בדיוק כשהם יצרו את ה-F-22, ברית המועצות קרסה.
          הייתי צריך להסתגל מחדש.


          ולא רק בגלל זה, בין היתר, האמריקנים היו צריכים לא רק מטוס קל בין ההמונים, אלא גם מתופף טוב.
      2. patsantre
        patsantre 21 ביוני 2014 13:03
        +1
        אגב, לא, התגנבות מוחלת יותר ברפטור והרדאר חזק יותר.
        1. supertiger21
          supertiger21 21 ביוני 2014 13:36
          0
          ציטוט: ילד
          אגב, לא, התגנבות מוחלת יותר ברפטור והרדאר חזק יותר.


          לא הייתי אומר! הכל כמובן סותר, אבל רוב זה הוא שטכנולוגיית ההתגנבות של ה-F-35 טובה יותר מזו של ה-F-22. אני לא יודע את הטווח של ה-AN / APG- מכ"ם 81, אך מבחינת איכות הזיהוי הוא אינו נחות ממכ"ם AN / APG -77.
          1. patsantre
            patsantre 21 ביוני 2014 14:48
            +1
            ציטוט מאת supertiger21
            הכל סותר, כמובן, אבל רובם עוסקים בטכנולוגיית התגנבות

            מה הרוב? המעצבים עצמם דיברו על הנתון של 0.0001 מ"ר עבור הדורסים ו-2 עבור התאורה. מטבע הדברים, זו לא עובדה שהם לא שיקרו, אבל סביר להניח שמדובר בהקרנה בניצב לחלוטין לאף, בלתי מושגת בתנאים אמיתיים.
            השורה התחתונה היא, איך שזה לא יהיה, אפילו לפי המעצבים, הדורס חשאי יותר. יש לו גם כונסי אוויר בצורת S (ללייטניג אין את זה, אבל יכול להיות שאני טועה), חרירי מנוע שטוחים וכו'.
            לגבי הרדאר. APG-81 היא גרסה קטנה יותר של 77, יש לה פחות PES משמעותית, וכל זה הגיוני, בהתחשב במחלקות ובגדלים של שני המטוסים.
            1. supertiger21
              supertiger21 21 ביוני 2014 15:34
              0
              ציטוט: ילד
              0.0001 מ"ר עבור דורס


              במקומך לא הייתי כל כך תמים. יש נתונים חלופיים שבהם ה-EPR של הראפטור הוא לא פחות מ-0,05-0,1 מ"ר. אבל ב-Lighting ראיתי הצהרות דומות לשלך - ה-EPR שלו מגיע ל-2, 0,01 מ"ר (לפי למומחים אמריקאים).

              ציטוט: ילד
              השורה התחתונה היא, איך שזה לא יהיה, אפילו לפי המעצבים, הדורס חשאי יותר.


              Raptor נוצר לא רק ע"י לוקהיד מרטין אלא גם ע"י בואינג, אז אני חושב שלא כדאי לרמוז למה הם חושבים כך. אחרי הכל, ה-F-35 הוא פרויקט בלעדי של לוקהיד מרטין בהשתתפות מערכות נורת'רופ גרומן ו-BAE ועוד. חברות קטנות יותר אמריקאיות ובריטיות.

              ציטוט: ילד
              APG-81 גרסה מוקטנת של 77


              אני מסכים! אבל אני חושב שלמרות שטווח המכ"ם ירד, הוא עדיין שמר על שאר האיכויות.
              1. patsantre
                patsantre 21 ביוני 2014 17:09
                0
                ציטוט מאת supertiger21
                במקומך לא הייתי כל כך תמים. יש נתונים חלופיים שבהם ה-EPR של הראפטור הוא לא פחות מ-0,05-0,1 מ"ר. אבל ב-Lighting ראיתי הצהרות דומות לשלך - ה-EPR שלו מגיע ל-2, 0,01 מ"ר (לפי למומחים אמריקאים).

                לא הבעתי ביטחון שהנתונים הללו נכונים. אבל מהם ניתן להסיק שהדורס עדיף על תאורה בחשאי, ואת אותה מסקנה אפשר להסיק גם על ידי לימוד שטחי של עיצובם.
                ציטוט מאת supertiger21
                פרויקט בלעדי של לוקהיד מרטין

                ציטוט מאת supertiger21
                עם מערכות Northrop Grumman ו-BAE

                אתה סותר את עצמך :)

                ציטוט מאת supertiger21
                אני מסכים! אבל אני חושב שלמרות שטווח המכ"ם ירד, הוא עדיין שמר על שאר האיכויות.

                יש לו את היתרונות שלו, אבל העובדה היא שדברים כמו צמצם סינתטי ופתרונות טכניים אחרים הופכים את המכ"ם הזה למכוון קרקעי יותר מה-77, שמושחז כדי לזהות מטרות אוויר ממרחק מקסימלי.
                1. supertiger21
                  supertiger21 21 ביוני 2014 19:00
                  +1
                  ציטוט: ילד
                  הביעו ביטחון שהנתונים הללו נכונים. אבל מהם ניתן להסיק שהדורס עדיף על תאורה בחשאי, ואת אותה מסקנה אפשר להסיק גם על ידי לימוד שטחי של עיצובם.


                  אולי אתה צודק במשהו. ב-Raptor, למשל, החרירים מוגנים טוב יותר מפני מכ"ם וראות אינפרא אדום, הודות לצורתם המלבנית. לכל השאר, אני לא מכיר יתרונות נוספים של ה-F-22 התגנבות על פני ה-F-35. ועל חשבון הנתונים של ה-EPR, אני נשאר בדעה שלי. hi

                  ציטוט: ילד
                  אתה סותר את עצמך


                  הבנת אותי לא נכון. F-22 היה פרויקט נפוץ (ובהתחלה שווה) ולוקהיד מרטין ובואינג. ובכן, תוכנית JSF היא אך ורק לוקהיד מרטין בראש ההגה ושאר החברות הן רק משתתפות, עומדות הרבה יותר נמוך אבל גם נושאת תרומה מסוימת.
    5. התגובה הוסרה.
    6. איירמקס
      איירמקס 1 ביולי 2014 00:04
      0
      לא יותר טוב! גם מטוסים אמריקאים מהדור הרביעי היו ונמצאים ברמה גבוהה מאוד, כמעט מכל הבחינות!
      1. קסנדרה
        קסנדרה 1 ביולי 2014 00:09
        0
        במטוסים אמריקאים, הינקי עצמם כבר מתגאים בגלוי שלמרות שהמטוסים שלהם גרועים בהרבה, יש כבר כל כך הרבה מהם שהם נערמים על חיל האוויר הרוסי
        התחיל להתרברב לפני שנה בערך...
    7. רפאל
      רפאל 2 ביולי 2014 19:21
      0
      אני גם לא מומחה, וריאליסט, ומניסיוני האישי אני יודע שמכונית זרה, נניח, וולוו זה יותר מגניב מלהט, ומה שכבר היה קיים בתצורה של המכוניות שלהם בשנות ה-80 הופיע ב- מכוניות טוליאטינסקי 20 שנה אחרי.ואני לא מאמין שההטיה הזו בוטלה בתחום הנשק.
      1. קסנדרה
        קסנדרה 2 ביולי 2014 22:11
        0
        לא, לא מחוסל - עד עכשיו בקנדה ובארה"ב מורידים את המכנסיים האחרונים כדי לקנות KAMAZ במקום השטויות שלהם. בריון והם משמשים רק כאשר כל המכונות האחרות מתקלקלות.
  3. קלוצ'ה
    קלוצ'ה 21 ביוני 2014 09:18
    +4
    אני רואה שמיותר לשבח את עצמי, אני מבין בפרסום - מכירות, הכל יגיע רק לא מיד.. אחרת זה ייצא כמו הנבחרת שלנו באולימפיאדה בהוקי... זה כואב, אחרי הכל.. והנשק הזה קדוש , במיוחד עבורנו נכון ...
    1. אנטון גברילוב
      אנטון גברילוב 21 ביוני 2014 09:33
      +4
      ובכן, איפה אנחנו משבחים את עצמנו?
      הפקידים שלנו לא משמיעים הצהרות קולניות כל כך כשהם שופכים על הדורסים וה-F-35, מקיין כינה אותו בדרך כלל המטוס הטוב ביותר שנוצר אי פעם.
      1. supertiger21
        supertiger21 21 ביוני 2014 10:08
        +2
        ציטוט: אנטון גברילוב
        ובכן, איפה אנחנו משבחים את עצמנו?
        הפקידים שלנו לא משמיעים הצהרות קולניות כל כך כשהם שופכים על הדורסים וה-F-35, מקיין כינה אותו בדרך כלל המטוס הטוב ביותר שנוצר אי פעם.


        בעולם הפוליטיקה זה "לכלוך" שמתערבב עם ציוד צבאי זה או אחר ובכך הופך אותו ליוקרה עולמית. האמריקאים משבחים את ה-F-35, אנחנו משבחים את ה-PAK FA והסינים משבחים את ה-J -20.
      2. planetil18
        planetil18 21 ביוני 2014 22:52
        0
        ציטוט: אנטון גברילוב
        F-35, מתוך מקיין כינה אותו בדרך כלל המטוס הטוב ביותר שנוצר אי פעם

        על זה, הווייטנאמים לא ירו בו עם רקטה סובייטית, כי הוא לא יכול לעוף עליה, ישנה כבר.
  4. איזום
    איזום 21 ביוני 2014 09:40
    0
    ועל סמך מה עושים הסינים אנלוגי ל-T-50 ???
    1. vsoltan
      vsoltan 21 ביוני 2014 10:15
      +2
      ועל אף אחת... יותר מעניינת מהשנייה - איזו מהטכנולוגיות שלנו נפלה לידיהם?
    2. 0255
      0255 21 ביוני 2014 11:14
      +5
      ציטוט מאת IZUM
      ועל סמך מה עושים הסינים אנלוגי ל-T-50 ???

      האם תאסור על הסינים ליצור לוחם מהדור החמישי שלך?

      הם כבר הצליחו להעתיק את ה-F-35
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 11:31
        +3
        איפשהו נתקלתי בתמונה עם הפרדה ברורה של חלקים מה-Mig, F-22 ו-F-35 במטוס סיני. גניבת טכנולוגיה ישנה וטובה
      2. ריינבביט
        ריינבביט 21 ביוני 2014 17:15
        +1
        הסינים מעולם לא היו טיפשים ועד כה הם מעתיקים רק מהטובים ביותר גם מאיתנו וגם מאנשי הצוות... וכאשר הלכנו אחרי האמריקאים, סופגים את כל הטוב ומתקדמים... הסינים לא צריכים לעבור את זה דרך קשה מכל הבחינות ... ... אם כי אני בטוח, בנוסף למגרפות שלנו, יש להם משלהם
    3. סבא יליד
      סבא יליד 21 ביוני 2014 11:36
      +4
      ציטוט מאת IZUM
      ועל סמך מה עושים הסינים אנלוגי ל-T-50 ???

      כן, הכל באותו אופן - בסינית! הם סינים. שכח? קריצה
  5. אנטון גברילוב
    אנטון גברילוב 21 ביוני 2014 09:41
    +3
    באופן כללי, אם אתה קורא לאת ספייד, האמריקאים ממש אובססיביים להתגנבות. מטוסים חייבים להיות מאוזנים, ולא כמו האמריקאים, הדגש הוא רק על אוויוניקה ו-RCS נמוך, בעוד שהם לגמרי "מפיקים" את מאפייני הטיסה.
    1. איליין
      איליין 21 ביוני 2014 10:04
      +4
      ציטוט: אנטון גברילוב
      דגש רק על אוויוניקה ו-RCS נמוך

      מסכים איתך לגמרי. רק אחרי הכל, היו להם בעיות מאוד גדולות עם אוויוניקה במטוסים האלה, ועם מערכת תומכת החיים, וציפוי האנטי-רדאר החל לקרוס מגשם פשוט. הנחה מעורפלת שבתחילה, למי צריך שטיפת מוח, ואז קיבלו כסף על משהו לא מובן. עכשיו אתה צריך לשים פנים טובות על משחק רע.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 10:19
        +1
        הכריכה לא קורסת מהגשם, היה ברווז עיתון.
        בעיות באוויוניקה? (אם על ה-F-35, אז עדיין ניסיוני)
        כזכור, הם החליטו להשתמש במערכת תומכת חיים, אגב, מערכת שלנו עומדת לשים מערכת דומה על ה-PAK FA בעתיד, אני מקווה שהמודיעין גילה מה הייתה הבעיה.
        1. פסיכו117
          פסיכו117 25 ביוני 2014 02:18
          0
          הם לא עפו בגשמים החומצי שלנו ... החולצה שלי התפרקה אחרי הגשם, אני אסתכל על הציפוי הזה אחרי כזה בריון
      2. BerXen
        BerXen 21 ביוני 2014 10:51
        +2
        איך מערכת החמצן קשורה לאוויוניקה? אין מה לזכור שהבורגנים בפעם הראשונה שמו MFI חושי ענק אחד ומנסים לכרות את תא הטייס מזכוכית. כל שיחה על ה-f-35 תמיד מכילה בעיות עם חמצן ב-f-22. זה כמו שהאמריקאים, כשהם דנים ב-t-50, יתייחסו ל-su-35s-4 השרופה. אתה צריך להיות אובייקטיבי.)
    2. mpa945
      mpa945 21 ביוני 2014 10:07
      +4
      שלום אנטון!
      ול-F35 אני מוריד את הכובע בפני כיסויי המזרן. עם זאת, השיווק שלהם מבריק.
      גשפט טריפל. מהמכירה, מהשירות לאחר המכירה, והכי חשוב, כל מטוסי ה-f-35 הם Aegis עולמי יחיד, נמכר רשמית, והנתונים נמסרים ל"מולדת".
      וזה שהפלייר לא חשוב לא ממש משנה. SAM Standard יעזור להם בכל ה"בלוקים". ויש מה לעבוד בשטח.
      1. אנטון גברילוב
        אנטון גברילוב 21 ביוני 2014 10:21
        +1
        היי פאבל!
        ובכן, כן, זה באמת חטא למצוא פגם בשיווק, המכונית הזו כל הזמן על השפתיים.
        ווט, הם בהחלט צודקים למשוך ממנו כסף כמו שואב אבק ענק, וה"מוצר" עצמו יתברר כלא מובן.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 21 ביוני 2014 10:24
        -2
        SAM טיל ימי סטנדרטי.
        מטוסי F-35 משתמשים במטוסי AIM-120 ו-AIM-9 כדי להשמיד מטרות מעופפות.
        1. mpa945
          mpa945 21 ביוני 2014 10:42
          +1
          יָקָר!
          SAM Standard הוא לא רק על בסיס ים, אלא גם על בסיס יבשתי.
          בהתחשב ב-BC f35 הדל מאוד, "כוחות התמיכה" יצטרכו לעבוד על פי הנתונים שלו.
          וסובסנו ב"ק - אז "לצרור"
          איגיס שולט. תיאוריה פוליצנטרית בפעולה.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 ביוני 2014 10:49
            0
            אותה גרסת קרקע היא גרסת SM-3, הגנת טילים זהה.
            ה-BC של ה-F-35 די גדול, 9.1 טון. לשם השוואה, PAK FA נושא לכל היותר 10 טון.
            1. mpa945
              mpa945 21 ביוני 2014 11:22
              0
              http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
              ה-BC של ה-F-35 די גדול, 9.1 טון. לשם השוואה, PAK FA נושא לכל היותר 10 טון.

              איכשהו מומחים מערביים לא מסכימים איתך. (שתי פצצות במשקל 900 ק"ג זה מגניב...)
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 ביוני 2014 11:34
                0
                ספר את עצמך
                1. mpa945
                  mpa945 21 ביוני 2014 11:41
                  +6
                  אל תעוות!
                  עם השעיה חיצונית של BC - "אי נראות" - במורד הניקוז.
                  אז, או שיש להסיר את הצלב, או...
                  ועם ה"מכנסיים" - רק שני "כדורים"
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 21 ביוני 2014 11:46
                    +1
                    אז בואו נשתמש תחילה במונחים הנכונים.
                    התגנבות היא התגנבות, לא אי-נראות. רק שעם מתלים חיצוניים תהיה פחות התגנבות, אבל זה עדיין יהיה יותר ממכוניות בלי התגנבות. כלומר, הבונוס לפחות יורד, אבל נשאר.
                    שנית, ההגנה האווירית נחנקת קודם כל, לא צריך פה הרבה פצצות, צריך לחפש בזהירות פגיעה וברח. ואחרי זה, השעיות בכל התחומים, ואנחנו מפציצים ללא הפסקה.
                    1. mpa945
                      mpa945 21 ביוני 2014 11:59
                      +2
                      אז בואו נשתמש תחילה במונחים הנכונים. התגנבות היא התגנבות, לא אי-נראות.

                      ולקחתי את זה במרכאות...
                      רק שעם מתלים חיצוניים תהיה פחות התגנבות, אבל זה עדיין יהיה יותר ממכוניות בלי התגנבות. כלומר, הבונוס לפחות יורד, אבל נשאר.
                      ברמה 4+, עם ביצועי הטיסה הגרועים ביותר ומחיר ההנפקה.
                      על מה המחלוקת? f35 לא נועד להשיג עליונות אווירית, ועם אויב מדוכא (הגנה אווירית ואווירית), יש מישהו שיכול לעבוד בצורה יעילה יותר על הקרקע. IMHO, כל העניין הוא באגיס...
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 21 ביוני 2014 12:17
                        +2
                        הרבה יותר טוב מה-4+, מכיוון שמסגרת האוויר שלהם אינה חמקנית, לעומת זאת, והמתלים הם חיצוניים בלבד.
                        אז ל-F-35 יש אוויוניקה הרבה יותר טובה למציאת מטרות, ועכשיו העיקר למצוא מטרות, לפגוע ולשבור אותן בקלות.
                        בנוסף, אני יכול לתאר עבודה כזו בעת דיכוי ההגנה האווירית, מספר מטוסי F-35 מסתובבים בגבול טווח הזיהוי של ההגנה האווירית, עם טילי AGM-158 ומשגרים אותם כאשר מתגלות מטרות.
                        גם הטילים עצמם מיוצרים בטכנולוגיית חמקנות, כך שהם לא יגדילו משמעותית את ה-RCS.
                      2. mpa945
                        mpa945 21 ביוני 2014 12:33
                        0
                        אתה סותר את עצמך
                        והתליונים הם חיצוניים בלבד

                        גם הטילים עצמם מיוצרים בטכנולוגיית חמקנות, כך שהם לא יגדילו משמעותית את ה-RCS.

                        ושוב טעות:
                        מספר מטוסי F-35 חגים בגבול טווח הגילוי של ההגנה האווירית, עם טילי AGM-158 ומשגרים אותם עם זיהוי מטרות.

                        ה-EPR נמוך רק בזוויות כיוון החרטום (גם עבור ה-KR). איך זה ישפיע על ה"מעגל"?
                        אני אומר שה-f35 ללא מתלה חיצוני יעסוק בסיור.
                        עוזרים יעבדו על המטרות שזוהו (הם נמצאים בכמויות גדולות במזרונים)
                        בסך הכל, יש לנו הרבה מטוסי AWACS חמקניים.
                        הרשו לי להסביר: אם המתלים בקושי מורגש ב-f35, הדבר נכון גם לדור הרביעי. ושוב, רק בזוויות מסלול מסוימות.
                      3. BlackMokona
                        BlackMokona 21 ביוני 2014 12:55
                        0
                        מטוס של 4 דורות, המתלים שציינת הם חיצוניים בלבד.
                        לכן, אין סתירה.
                        EPR נמוך בכל הקורסים, רק ההפחתה המקסימלית הושגה בקורסים חזיתיים. או שאתה חושב שהצבע והחומרים נמצאים אך ורק על האף שלו? לצחוק
                        לטילי AGM-158 כאלה יש טווח של 360 (980) משינוי. לכן, חלק מה-F-35 יכול לסייר בבטחה בחשאי ככל האפשר, וחלק יכול להסתובב ברוגע ולחכות שעה.
                      4. mpa945
                        mpa945 21 ביוני 2014 13:50
                        0
                        מטוס 4 עם הפלוסים של הדור, אותו צבוע ועם חומרים.
                        ההבדל הוא בצורת הרחפן. ההשפעה של הטופס היא רק על זוויות כיוון החרטום. עם מתלה חיצוני, ההבדל מצטמצם עוד יותר.
                        F35 עף גרוע יותר, עולה יותר. במה זכית?
                        IMHO אוויוניקה f35 עד f18 - זה היה יוצא טוב יותר וזול יותר.
                        שכן, מלבד אוויוניקה, ל-f35 אין יתרונות משמעותיים
                      5. iwind
                        iwind 21 ביוני 2014 15:36
                        +1
                        ציטוט של mpa945
                        שכן, מלבד אוויוניקה, ל-f35 אין יתרונות משמעותיים

                        גוף מורכב.
                        מערכת DAS 360*, מערכת ראייה מובנית עם זוויות צפייה ענקיות (כל חצי הכדור התחתון). טווח טיסה. תא שקוף וכו'. לא ניתן לשלב את כל BROEs בדורות קודמים. רצפת המטוס תצטרך להיבנות מחדש. מה שנעשה בחלקו על צרעת העל המתקדמת, אבל אף אחד לא היה צריך את זה.
                        בעל ערך כבר ברמה של מטוס 4+
                        מי יטוס טוב יותר בעומס שווה?
                      6. קסנדרה
                        קסנדרה 7 ביולי 2014 18:51
                        0
                        F-16, במיוחד כשהטנקים הקונפורמליים הוסרו. ועם ה-F-35, כך שהוא יחזור ל-Yak-141, אתה לא יכול להוריד אותם - הם כבר משולבים במסגרת האווירית.
                      7. BlackMokona
                        BlackMokona 22 ביוני 2014 09:51
                        +1
                        כאשר צבעים וחומרים עולים יותר מ-F-35.
                        ה-F-15 Silent Eagle עולה 100 מיליון, לעיון, ה-F-35A כבר עולה 98 ליאם. יחד עם זאת, ה-EPR של ה-F-35A נמוך יותר, וההשעיות של שניהם מתווספות ל-EPR באותו אופן.
                        אז אני לא מכחיש את הצמיחה של EPR, אבל היא עדיין נמוכה מזו של מטוסים רגילים.
                        ל-F-35 יש אוויוניקה טובה בהרבה, והתקנת אוויוניקה כזו על מטוסים ישנים יותר תחייב אותם לעצב מחדש.
                        ל-F-35 יש גם איחוד ענק, שיפשט את האספקה ​​ויקטין את עלותו משמעותית, שלא לדבר על כך שיכולות הייצור יהיו גמישות הרבה יותר.
                        יתרה מכך, אם נשווה את ה-F-35 עם ה-F-18, יש לו רדיוס קרב גדול משמעותית, שחשוב לשימוש נושאת מטוסים.
                        1140 ק"מ מול 740 ק"מ.
                        הוא נושא יותר נשק 9.1 טון לעומת 6.2 טון.
                        הוא קטן יותר מה-F-18, שהוא שימושי בסביבת סיפון נושאת מטוסים.
                        וכן הלאה וכן הלאה.
                        ברור שהרבה יותר טוב מהמטוסים הישנים, וזולים יותר מהשינויים החמקניים שלהם.
                      8. קסנדרה
                        קסנדרה 7 ביולי 2014 18:47
                        0
                        מטוסי הקרב הם כעת דו-מנועי (יחס דחף למשקל טוב יותר), עבור מטוסים מבוססי נושא זה חשוב במיוחד.
                    2. קסנדרה
                      קסנדרה 7 ביולי 2014 18:35
                      0
                      התגנבות היא "התגנבות" (F-117), ולא בולטת היא התצפית נמוכה
              2. supertiger21
                supertiger21 21 ביוני 2014 11:46
                +1
                ציטוט של mpa945
                http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
                ה-BC של ה-F-35 די גדול, 9.1 טון. לשם השוואה, PAK FA נושא לכל היותר 10 טון.

                איכשהו מומחים מערביים לא מסכימים איתך. (שתי פצצות במשקל 900 ק"ג זה מגניב...)


                "רק שתי פצצות של 900 ק"ג כל אחת" אם נספור רק את המתלה הפנימי. אם נוסיף לזה את המתלה החיצוני, אז בסך הכל ה-F-35 יוכל לקחת עד 6 פצצות AGM-154 או אותו מספר של טילי שיוט אוויר-קרקע מסוג AGM-158. אגב, גם טיל השיוט הזה נעשה בטכנולוגיית חמקנות, כך שעל מתלה חיצוני הוא לא יבליט במיוחד את ה-F-35 עבור מכ"מי אויב.
                1. iwind
                  iwind 21 ביוני 2014 12:27
                  +2
                  לגבי עומס הקרב. אם ניקח חיים אמיתיים, אז אותו F-16 נושא בדרך כלל לא יותר מ-4 יחידות TSA, מערכת תצפית וניווט AN/AAQ-13,3 ptb, ומה נשאר בסוף? ול-F-35 יש אלמנט של גמישות, בנוסף לאלו הפנימיים, יש גם חיצוניים.

                  לפני חודש עבר ה-F-35 לבלוק 3F, מגוון כלי הנשק יורחב בבית המשפט, כלומר, הוא יוכל לשאת 4 SDB ו-AIM-120 או 6-8 SDB בתא אחד.
                  1. supertiger21
                    supertiger21 21 ביוני 2014 13:00
                    0
                    ציטוט מאת iwind
                    לגבי עומס הקרב. אם ניקח חיים אמיתיים, אז אותו F-16 נושא בדרך כלל לא יותר מ-4 יחידות TSA, מערכת תצפית וניווט AN/AAQ-13,3 ptb, ומה נשאר בסוף? ול-F-35 יש אלמנט של גמישות, בנוסף לאלו הפנימיים, יש גם חיצוניים.
                    לפני חודש עבר ה-F-35 לבלוק 3F, מגוון כלי הנשק יורחב בבית המשפט, כלומר, הוא יוכל לשאת 4 SDB ו-AIM-120 או 6-8 SDB בתא אחד.


                    שלום iwind! hi
                    יש לי שאלה אחת לגבי נשק אוויר-קרקע למה אם ה-AGM-158 נחשב לטיל שיוט אז ה-AGM-154 הוא פצצה מרחפת? טיל קרקע המקביל לטילי אוויר-קרקע בבקשה הסבר, כי אני עצמי חושב על זה הרבה זמן.
                    1. iwind
                      iwind 21 ביוני 2014 13:22
                      0
                      שלום supertiger21
                      למען האמת, אני לא יודע. זה כבר נהיה מאוד דומה. אבל באופן כללי אפשר לחלק את זה ככה. דעתי בלבד ואינה מתיימרת להיות האמת האולטימטיבית.
                      אתה יכול לתת אותם לפי גודל ראש הנפץ. וטיל השיוט טס עם מנוע דולק כמעט במשך כל הטיסה שלו, אבל האג"ם עדיין מתכננת לא מעט מהזמן. כן, ולטיל השיוט אין תלות כל כך חזקה במהירות ובגובה של המוביל לטווח הטיסה, אם ה-AGM-154 משוגר מ-100 מטר, אז רחוק הוא לא יעוף משם, אבל טיל השיוט עדיין יעוף בצורה ניכרת יותר, אם כי גם המקסימום שלו יקטן, כמובן. טווח.
                      אגב, סרטון F-35 חדש על כל המשפחה. היו כל כך הרבה חדשות על ה-f-2 במהלך החודשיים האחרונים שמסיבה כלשהי העיתונות שלנו מתעלמת מהם כמעט לחלוטין (אלא אם כן, כמובן, זה לא רע חֲדָשׁוֹת)
                      1. supertiger21
                        supertiger21 21 ביוני 2014 15:38
                        +1
                        תודה על המידע iwind! כן

                        ציטוט מאת iwind
                        היו כל כך הרבה חדשות במהלך החודשיים האחרונים על ה-f-2 שמסיבה כלשהי העיתונות שלנו מתעלמת מהם כמעט לחלוטין (אלא אם כן, כמובן, אלו לא חדשות רעות)


                        מאותה סיבה שהם לא מעדיפים להציג את הדגמים והשינויים העדכניים ביותר של המיגים והמייבשים שלנו בחו"ל! קריצה
                      2. איירמקס
                        איירמקס 1 ביולי 2014 01:15
                        0
                        סרטון מעולה!!!
                      3. איירמקס
                        איירמקס 1 ביולי 2014 13:26
                        0
                        F-35 הוא מטוס מאוד יפה!! סרטון מעולה!
    3. BerXen
      BerXen 21 ביוני 2014 10:44
      +1
      הם פשוט איזנו את זה. Clean Chinos היה על f-117.
    4. ריינבביט
      ריינבביט 21 ביוני 2014 17:29
      0
      דילמת הנראות עדיין לא נפתרה על ידי אנשי מקצוע....יותר מדי גורמים ופרמטרים רבים גם של המוביל וגם של אמצעי ההרס. כך שאנחנו החובבים יכולים להתווכח - בקלות1
  6. פראפור אתוס
    פראפור אתוס 21 ביוני 2014 10:02
    +2
    אגב, מה קרה ל-T-50 לאחרונה? הבנת את הסיבות?
  7. supertiger21
    supertiger21 21 ביוני 2014 10:04
    +9
    למען האמת, יש לי כבר שנאה מוגזמת. כמובן, אני בעצמי מבין שה-F-35 הוא לא הלוחם האידיאלי ביותר בקרב הדור ה-5, אלא להשוות אותו לדור ה-3, ואפילו להתייחס לנשיאות לכאורה. להוציא בדיוק סימולציה כזו (ולו רק בגלל שב-2008 לא היה Su-35S ככזה) - זו כבר הערכת חסר גסה של האויב שלילי .סליחה, מחבר, תפוס מינוס ראוי! לא
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 ביוני 2014 10:20
      +3
      יתרה מכך, כזכור, לא הייתה דוגמנות אליה מתייחס המחבר, והשתתף בה גם מטוס סיני בעל מאפיינים לא ידועים, שנעשה על ידי אחד העיתונאים מהדחפור.
      1. supertiger21
        supertiger21 21 ביוני 2014 11:14
        +1
        ציטוט של BlackMokona
        יתרה מכך, כזכור, לא הייתה דוגמנות אליה מתייחס המחבר, והשתתף בה גם מטוס סיני בעל מאפיינים לא ידועים, שנעשה על ידי אחד העיתונאים מהדחפור.


        בוצעה סימולציה של קרב 12 מטוסי F-22 (טייסת 1) עם 72 מטוסי Su-27 (3 גדודים אוויריים) בעימות היפותטי בשמיים מעל האי טייוואן, בו נאלצו האמריקאים להשמיד מטוסים סיניים. לפי מקורות אחרים, אלה לא היו כל כך הרבה מטוסי Su-27 אלא שלו עותק סיני של ה-J-11. בסופו של דבר, הסינים, עם אובדן 48 מטוסים, הביסו לחלוטין את הטייסת האמריקאית. ובכן, האוסטרלים, יצאו של שום מקום, המציאו על קרבות ה-F-35A וה-Su-35C, ושני המטוסים לא נחקרו כראוי אז, במיוחד מכיוון שה-Su-35S בקושי הופיע באותה תקופה.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 ביוני 2014 11:57
          +1
          אני זוכר את הסימולציה הראשונה, ואז האמריקאים דחו שלא תהיה שבע אפילו עם מטוס על אחד.
          והשני נערך על ידי עיתונאי אוסטרלי, לא על ידי חיל האוויר האוסטרלי. באופן טבעי, מהדחפור, ולקח הכל מהתקרה לבקשת העקב השמאלי.
  8. dmit-52
    dmit-52 21 ביוני 2014 10:40
    0
    לא מומחה, למרות שהוא שירת בחיל האוויר (VUS-181), אבל אני בודק את הנושא הזה. אני חושב שעד שה-PAK-FA לא יעלה על הכנף, כלומר, הוא לא מצויד כמו שצריך במנוע, נשק זה שיחה על כלום.
    1. domjoly
      domjoly 21 ביוני 2014 10:55
      0
      בדיוק, מאמר על איך מטוס קיים יהפוך לטרף קל עבור ה-t-50 וה-s-500 שעדיין לא קיימים
    2. אליקנטה11
      אליקנטה11 21 ביוני 2014 14:33
      +2
      אני חושב שעד שה-PAK-FA לא יעלה על הכנף, כלומר, הוא לא מצויד כמו שצריך במנוע, נשק זה שיחה על כלום.


      מה רע, אתה לא תגיד?

      בדיוק, מאמר על איך מטוס קיים יהפוך לטרף קל עבור ה-t-50 וה-s-500 שעדיין לא קיימים


      כן, תהיה רגוע, גם ה-S-300 וגם ה-S-400 יציפו אותו.
  9. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21 ביוני 2014 10:57
    +1
    אני לא מתיימר להיות ציטוט אמין, תפסתי את עיני איפשהו זמן רב, אבל לפי מסקנת מבחני F35, אחד הגנרלים אמר כך, כולם בסדר, אבל רק מאפייני הביצועים שלו נמצאים ב- רמת מאפייני הביצועים של מטוסים סובייטיים / רוסים מדור 4, אפילו לא ++. ובשבילי, בתור מומחה להגנה אווירית, זה יהיה תענוג גדול להשיק את המוצר -9M38M1 על הציפור הזו, ולאחר מכן ב-GP לראות מה יקרה עם זה לצחוק
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 21 ביוני 2014 11:15
      +1
      טעות, לא GP, אלא TOV כועס
  10. BerXen
    BerXen 21 ביוני 2014 10:58
    +6
    חברים - נראה שיש לנו אתר צבאי. כמה אתה יכול להזכיר את ה-F-117 שהופל ביוגוסלביה כדוגמה להתגנבות אמריקאית גרועה? כבר דובר מיליון פעמים שהוא הופל בעזרת הנחייה אופטית תוך ניצול העובדה שטס באותו מסלול ובגובה נמוך. כן, ואת ההתבכיינות של האוסטרלים עם הקוריאנים מוסברת בכך שהם לא מרוצים מהעובדה שהם השאירו את ה-wunderwaffle הראשי של ארצות הברית לעצמם, וה-wunderwaffle הזול התייקר.
    1. supertiger21
      supertiger21 21 ביוני 2014 11:29
      +1
      ציטוט של ברקסן
      חברים - נראה שיש לנו אתר צבאי. כמה אתה יכול להזכיר את ה-F-117 שהופל ביוגוסלביה כדוגמה להתגנבות אמריקאית גרועה? כבר דובר מיליון פעמים שהוא הופל בעזרת הנחייה אופטית תוך ניצול העובדה שטס באותו מסלול ובגובה נמוך. כן, ואת ההתבכיינות של האוסטרלים עם הקוריאנים מוסברת בכך שהם לא מרוצים מהעובדה שהם השאירו את ה-wunderwaffle הראשי של ארצות הברית לעצמם, וה-wunderwaffle הזול התייקר.


      אני מסכים, אבל עדיין יש מעט מהם בנושא זה. אני זוכר שיש מאמר על F-22 או F-35, אז מיד מתחיל ים של הערות לזריקת כובעים פשוטים. לעת עתה, יש קהל מפוכח בשרשור הזה.
    2. planetil18
      planetil18 21 ביוני 2014 23:09
      -1
      בקיץ שעבר היה מידע על מטוס F-22 שהופל, אחר כך S-300 סורי (!), ואז מיג-23. מישהו יודע מה זה היה? רק לגבי המיג-23, חשוד איכשהו.
      1. התגובה הוסרה.
  11. נייהס
    נייהס 21 ביוני 2014 11:04
    +8
    מתוכן תוכן אחד של מאמר כבר נשם חוסר יכולת נוראית. יתרה מכך, הכל התנהל לפי התוכנית הסטנדרטית, ללא ויכוחים והתייחסות לקופו הנתעב, הם אומרים מאוסטרליה מודע יותר לבעיות של ה-F-35.
    ובכן, קטעים כמו
    והמהירות היא מאך 1,2 (כ-1200 קמ"ש)

    הם פשוט מספקים עם האנאלפביתיות הצפופה שלהם. המחבר כנראה מאמין שמהירות הקול היא 1000 קמ"ש.
    אם פתאום נקלע המחבר להערה שלי על המאזניים שלו, אז אני נותן תעודה. מהירות הקול היא "בקירוב" 1224 קמ"ש, המהירות היא מאך 1,2 = 1469 קמ"ש, רק ה-F-35 הגיע במבחנים למהירות של 1,61 מאך או 1970 קמ"ש.
    אבל זה לא העניין. מערכת ההגנה האווירית S-400, כמו ה-S-300, אינה חשובה במיוחד באיזו מהירות עפה המטרה, 1600 קמ"ש או 2600 קמ"ש, המהירות לא תישמר אם מערכת ההגנה האווירית תוכל לכוון את הטילים שלה בזה.
    בינתיים, מאפייני התמרון של ה-F-35 הם בדיוק ברמה של מטוסי הקרב מהדור השלישי (אנחנו כבר יודעים את הסיבות).

    זווית ההתקפה שהשיג ה-F-35 היא 50 מעלות, איזה מטוס מהדור השלישי מסוגל לכך?
    לפי הבנתי, ה-WG הקים פרס על מאמרים מסוג אנטי-אמריקאי. אבל עדיף לאנטון ולאגין לכתוב על "שחורים מדוכאים", אולי זה יצליח...
    1. אליקנטה11
      אליקנטה11 21 ביוני 2014 15:04
      0
      רק ה-F-35 הגיע למהירות של 1,61 מ' או 1970 קמ"ש במהלך בדיקות.


      וה-Varangian פיתח 25 קשרים במהלך הבדיקה, אבל במהלך הפעולה הוא לא נתן יותר מעשרים, בזכות הדוודים. רטוויזן, לעומת זאת, נבדק על פי סטנדרטים רוסיים, והוא החטיא "בצניעות" 0,1 קשר, כדי לא לשלם קנס על החסר. ואסאמה-איוואטה האנגלו-יפני, שהציג 20-21 עם קשר במבחנים, בקושי השיג את רוריק עם 19 הקשרים שלו, שהראה תחת צאר-אפה. בכלל, תלוי איך ומי חווה מה.

      אבל זה לא העניין. מערכת ההגנה האווירית S-400, כמו ה-S-300, אינה חשובה במיוחד באיזו מהירות עפה המטרה, 1600 קמ"ש או 2600 קמ"ש, המהירות לא תישמר אם מערכת ההגנה האווירית תוכל לכוון את הטילים שלה בזה.


      אבל זה בדיוק. וגם ה-A-50 יראה ויכוון את המטוסים שלנו. וברגע זה, מהירות טובה לא תזיק לו :).
      1. נייהס
        נייהס 21 ביוני 2014 21:25
        +1
        ציטוט מאליקנטה11
        וה-Varangian פיתח 25 קשרים במהלך הבדיקה, אבל במהלך הפעולה הוא לא נתן יותר מעשרים, בזכות הדוודים. רטוויזן, לעומת זאת, נבדק על פי סטנדרטים רוסיים, והוא החטיא "בצניעות" 0,1 קשר, כדי לא לשלם קנס על החסר. ואסאמה-איוואטה האנגלו-יפני, שהציג 20-21 עם קשר במבחנים, בקושי השיג את רוריק עם 19 הקשרים שלו, שהראה תחת צאר-אפה.

        אתה משווה בין סביבות שונות לחלוטין. כן, והממדים של המטוס והספינה שונים.
    2. קסנדרה
      קסנדרה 7 ביולי 2014 18:59
      0
      אם אתה לא אוהב אוסטרלי, קרא והסתכל ביוטיוב מה אומר פייר ספריי (יוצר ה-F-35) על ה-F16
      חייג שם בחריקת "f-35 הוא תרנגול הודו"
  12. VityNar
    VityNar 21 ביוני 2014 11:18
    +4
    כל מי שאומר ש"התגנבות זה שטויות, אתה עדיין יכול לראות את זה!", אני מזכיר לך עובדה אחת פשוטה. ה-F-22 אפילו טס עם עדשת לונברג במהלך תרגילים. כי אף אחד אחר לא יכול לראות את זה! חיוך
    1. אפור
      אפור 21 ביוני 2014 15:34
      0
      אולי רק מכ"מים אמריקאים לא רואים אותו?

      הנה תובנה מעניינת:
      טכנולוגיית התגנבות, המאפשרת לכלי טיס אמריקאים לחצות את שטח האויב מבלי שיבחינו בחיישני ההגנה האווירית, מאבדת בהדרגה מיעילותה. נכון לעכשיו, מומחים מרוסיה וסין מפתחים מכ"מים חדשים המאפשרים לזהות מטוס חמקני על ידי החזרת קרינה ממכ"מים, טלוויזיה וטלפונים סלולריים ואותות אחרים מפני השטח של התחבורה האווירית.
      אם זה נכון, ייתכן שלחלק מהאנשים יהיו בעיות.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 21 ביוני 2014 22:39
        +3
        יש טכנולוגיות כאלה. אבל הם לא מספקים מספיק מידע להכוונה.
        SAM. הם אומרים: "בכיוון כזה וכזה, במהירות כזו וכזו בגדול
        סוג של חפץ חמקני קרוב לוודאי שעף. "והפריסה של המערכות האלה על הקרקע
        מסבך מאוד את ההגנה האווירית, ולכן יקר מאוד. הָהֵן. העלות של הגנה אווירית כזו מתחילה
        יעלה משמעותית על עלות המטוסים התוקפים עצמם.
        1. tommygun
          tommygun 23 ביוני 2014 09:42
          0
          יש להשוות את עלות ההגנה האווירית לא לעלות תקיפת כלי טיס, אלא לעלות של חפצים שעלולים להרוס.
  13. kavad
    kavad 21 ביוני 2014 11:37
    +1
    "האימפריה השמימית מתכננת לבנות שמונה אלפים מהלוחמים הללו בשנים הקרובות". - זה מה שאני מבין את ההיקף!
  14. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21 ביוני 2014 11:39
    +3
    ציטוט מאת nayhas
    מהירות הקול היא "בקירוב" 1224 קמ"ש, המהירות היא מאך 1,2 = 1469 קמ"ש, רק ה-F-35 הגיע במבחנים למהירות של 1,61 מאך או 1970 קמ"ש.
    אבל זה לא העניין. מערכת ההגנה האווירית S-400, כמו ה-S-300, אינה חשובה במיוחד באיזו מהירות עפה המטרה, 1600 קמ"ש או 2600 קמ"ש, המהירות לא תישמר אם מערכת ההגנה האווירית תוכל לכוון את הטילים שלה בזה.

    אני לא מסכים, רק עבור מערכת ההגנה האווירית, מהירות המטרה היא אחד מפרמטרי הלכידה החשובים, לא אגיד על ה-C300 / 400, אבל על ה-BUK M1, אענה בדיוק כמה יכולים לראות ממקורות פתוחים את מאפייני הביצוע של המתחם הזה, עם מהירות מטרה (מטוס) של 800 מ'/ש', מקדם הפגיעה במטרה הוא 0,8-0,9, אבל באופן אישי המג"ד נתן לי מאפייני ביצוע שונים לגמרי, 0,8-0,9 , ובכן, מקסימום במהירות של 600-700 מ' לשנייה, וככל שהמהירות גבוהה יותר, כך ההדרכה קשה יותר ופחות מקדם. תבוסות, למרות שיש יוצאים מן הכלל, הוא עצמו עד. Cap.Yar, שנת 2008, המג"ד הפיל באופן אישי את יעד ה"עפיפון" במהירות מרבית של 1100, למרות שמתחם BUK M1 לא נועד לפגוע במטרה זו, הוא דווקא רכושו של ה-C300 / 400, עבורו הוא זכה בדרגת סרן, וזה 30 אז yo
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 ביוני 2014 12:08
      0
      רק אפילו PAK FA, במהירויות כאלה, יטוס ללא נשק, ועם מינימום דלק.
      כל השאלה הזו חשובה רק להפלת כל מיני SR-71, שמהירות שיוט מעל 900 מטר לשנייה, ולא מרחמת על תריסר טילים עליהם, שלא לדבר על העובדה שזה היה מושבת.
  15. ברמליי
    ברמליי 21 ביוני 2014 11:45
    +4
    מהירות מרבית: כ-1900 קמ"ש (כ-1200 מייל לשעה או 1,6 מ' עם נשק מלא בתאים הפנימיים) 1,2 מ' ללא מבער [אחרי]
  16. VOLOD
    VOLOD 21 ביוני 2014 12:19
    -7
    כן, מופעי הראווה הם כל דבורי התגנבות אמריקאיות שהופלו ויופלו.
  17. portoc65
    portoc65 21 ביוני 2014 13:01
    -3
    האמריקאים אוהבים לייחס ולהעריך יתר על המידה את מה שאין להם. כאן הם משבחים את הדורס, אבל אף אחד לא באמת יודע אם זה מתאים למאפיינים המוצהרים או לא. דבר אחד ברור - עם הכניסה לזירת T-50, יריבים שווים לו לא ייצפו במשך שנים. קטן-תן לו-שם יפה-T-50 הוא קצת יבש, למרות שהוא פרי יוזמה של לשכת העיצוב המפורסמת. סוחוי
  18. גַלָף
    גַלָף 21 ביוני 2014 13:06
    +3
    מאמר בסגנון: - אני כותב - כי אני כותב .... מינוס ענק, המאמר ריק.
  19. rubin6286
    rubin6286 21 ביוני 2014 13:15
    +4
    עדיין לא הבנתי מהכתבה למה ה-F-35 עדיין יהיה טרף קל ל-T-50. המטוס האמריקאי טס וכ-100 מטוסים כבר יוצרו, בעוד הרוסי רק "קופץ" ועומד יותר על הקרקע, כי. מדי פעם יש בעיות שצריך לטפל בהן. המטוס החדש עדיין די "גולמי", צריך לכוון אותו עדין, והמדינות שהחליטו להכניס אותו לשירות ושילמו עבור המשלוח מעוניינות לא רק ולא כל כך בעמידה בזמנים, אלא בהתאמה נכונה. איכות הסחורה, במיוחד מכיוון שהאיום הצבאי לא על דרום קוריאה ולא על אוסטרליה עדיין לא מאוים.

    תכונות העיצוב של המטוס גורמות לנו להסתכל מחדש על הפרטים הספציפיים של שימוש קרבי באולם מבצעים מסוים. צריך לעבור זמן מסוים כדי להעריך את תכונות הלחימה שלו במצטבר ואז יתברר מה עודף ומה לא מספיק או פשוט לא. מהירות שיוט גבוהה פירושה פחות טווח מכיוון מנועים "אוכלים" הרבה, תוספת של מיכלים חיצוניים גם מגבירה משקל, מחמירה את יכולת התמרון והיציבות של המכונה. התגברות על מערכות ההגנה האווירית דורשת הצטיידות באוויוניקה מודרנית, שגם הופכת בהדרגה ל"כבדה יותר", הופכת יותר כללית ומונחת יותר ויותר על מתלה חיצונית. באופן עקרוני, האוויוניקה של מטוס קרב לעולם לא תחרוג מהיכולת לזהות מטרה על ידי מערכות הגנה אוויריות קרקעיות. אנחנו יכולים לדבר רק על זמן הגילוי, וכאן השימוש בטכנולוגיות התגנבות חשוב מאוד. ככל שטיל אוויר-אוויר פוגע יותר רחוק, כך הוא כבד וגדול יותר, כך הם נמצאים פחות על המתלה החיצוני וקשה יותר להניח אותם על המתלה הפנימי. זה אומר שיש מעט טילים כאלה, או שהמטוס חייב להיות גדול וכבד יותר. ואז, כדי שהמהירות לא תרד, אתה צריך מנוע חזק יותר, ואם אין אחד כזה, הם שמים אותו חלש יותר, אבל שניים, שוב, אם הפריסה מאפשרת.
    אני בדרך כלל שותקת לגבי קרבות אוויר וירטואליים. לא מכוניות נלחמות, אלא האנשים שיושבים בהן. המטוס יכול לעמוד בעומס יתר 9. האם הטייס בו?
    הגיע הזמן להפסיק לדבר על העובדה שב-T-50 כל המאפיינים קשורים בהרמוניה, אבל יש להם "לא כך" עם זה. המחשבה בתחום הצבאי בארצות הברית, רוסיה וסין עובדת זה מכבר באותה צורה, ההבדל הוא רק ביכולות הייצור והטכנולוגיות. זה קשור לא רק לאיכות, אלא גם לכמות המכוניות המיוצרות. נראה לי שההצהרה של כותב המאמר על יכולתה של סין לייצר 8 כלי רכב שווה ערך ל-T-50 או F-35 בשנים הקרובות יכולה להיחשב אמיתית אם פרק הזמן הזה הוא בערך 20-25 שנים.
  20. גלגול1
    גלגול1 21 ביוני 2014 13:23
    +1
    כ-8000 לוחמים סינים
    דור 5. זה שטויות. כנראה,
    המחבר חיבר אפס נוסף. אבל אפילו
    800 יחידות. יותר מדי. בנוסף לייצור
    יש דברים כמו תחזוקה, בסיס,
    טייסי Class 1A+, אספקת חומרים מתכלים ו
    דלק, תיקון ומודרניזציה, חינוכית
    אימונים, תרגילים, חובת לחימה,
    ועוד הרבה. כיסויי מזרן נרכשו
    200 דורסים ועצרו, והם סין
    בתעופה קרבית הם רחוקים קדימה. כן
    והתקציב למלחמה גדול פי 5. מנוע
    למטוס כזה - נושא נפרד!
    אז לא צריך...
    כמובן, אני שמח שלכיסויי מזרן יש f35
    קרה עקום ורבים כבר הבינו את זה,
    לאמת משותפי הרכש לא אכפת
    אל תצאו, יותר חשוב להביא T50
    למוח ולסדרה, כדי להתחמש מחדש
    ועם הזמן יתחיל היצוא.
  21. אפור
    אפור 21 ביוני 2014 13:33
    0
    "בוק" עדיין בסדר, אבל אני לא מבין איך ה-F-35 יהפוך פתאום לטרף קל ל"שריון". טווח הטילים המרבי שלו הוא 20 ק"מ. למעשה, מדובר במתחם להגנה צמודה, וה-F-35 / 22 מושחזים ללחימה מרחוק, הם אפילו לא צריכים להיכנס לאזור הפגוע, הם ישרו טילים מ-30-40 ק"מ. וזהו, כתוב מכתבים.
    לדוגמה, כלי טיס ישראלים תקפו מטרות צבאיות סוריות מבלי להיכנס לאזור ההגנה האווירית, מ-70 ק"מ.
    אגב, סוריה חמושה בכ-36 יחידות של מערכת טילי הנ"מ Pantsir-S1E.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 ביוני 2014 13:38
      +1
      הוא יכול לשאת טילים עם טווח של 380 ק"מ.
      1. אפור
        אפור 21 ביוני 2014 14:03
        +1
        ציטוט של BlackMokona
        הוא יכול לשאת טילים עם טווח של 380 ק"מ.


        380 ק"מ. -?
        לא, אני לא.
        והוא יכול לשאת נשק גרעיני. אבל זה לא אומר שהם ילחצו על כל מערכת הגנה אווירית עם פצצה גרעינית.
        1. iwind
          iwind 21 ביוני 2014 14:13
          +2
          ציטוט מאת GRAY
          והוא יכול לשאת נשק גרעיני. אבל זה לא אומר שהם ילחצו על כל מערכת הגנה אווירית עם פצצה גרעינית.

          אתה יכול להשתמש ב-SDB רק עם טווח טיסה של 100 + ק"מ, יהיו לפחות 8 מהם בתאים הפנימיים.
          או שאתה יכול להשתמש ב-JSOW, ראש נפץ מצרר, כדי לפגוע במספר המרבי של מטרות עם פצצה אחת.
          1. אפור
            אפור 21 ביוני 2014 14:20
            +1
            ציטוט מאת iwind
            אתה יכול להשתמש ב-SDB

            אבל דבר כזה, המעטפת די מסוגלת להפיל.
            1. patsantre
              patsantre 21 ביוני 2014 19:10
              0
              כמה פגזים יש לנו, וכמה מהם יצטרכו להתפזר בין החפצים, וכמה מטוסים יש להם עם 16 פצצות או יותר על כל אחד מהם?)
          2. Evillion
            Evillion 21 ביוני 2014 17:18
            -3
            טווח של 100 ק"מ ניתן להשגה רק עבור רקטות, או פצצות גלישה מגובה רב מאוד. איך בכלל יצאת מבית הספר?
            1. אפור
              אפור 21 ביוני 2014 17:29
              +3
              SDB (Small Diameter Bomb) היא רק פצצת תכנון. קוטר 20 ס"מ. אורך כ-2 מ'. משקל כ-100 ק"ג. עם פלומה כזו, היא צריכה לזרוח על מסך האיתור כמו בית בושת ביום תשלום.
        2. BlackMokona
          BlackMokona 22 ביוני 2014 09:56
          +1
          למשל AGM-158 מ-360-980 ק"מ משינוי.
          באנגלית מקורות לשינוי הראשון 370+ק"מ והשני 1000+ק"מ
          כעת מאות טילים כאלה מרותקים, מדויקים, ארוכי טווח ואפילו משתמשים בטכנולוגיית חמקנות. כן, וראש נפץ של 450 ק"ג.
    2. אפור
      אפור 21 ביוני 2014 14:10
      +1
      ב, כבר תפס מינוס.
      אני תמיד מוכן לביקורת בריאה.
      ובכן, בואו נגיד לי איך ה"קליפה" אמורה להתמודד עם המשימות שלהן הוא לא נועד.
  22. patsantre
    patsantre 21 ביוני 2014 13:33
    +2
    כמה נמאס לקרוא את הכתבות והדעות המטורפות האלה מהספה. כל הידע של המחבר, כמו גם רוב אנשיו הדומים, מבוסס על כמה מאמרים פטריוטיים שנקראו בהם אין ריח של אובייקטיביות. והמאמר הזה לא טוב יותר.
    אם ה"מומחים" הללו עדיין לא מודעים לכך שה-F-117 הופל באמצעות מערכת הנחיה אופטית במרחק של פחות מ-20 ק"מ, ואפילו טס באותו מסלול, אז אני אפילו לא צריך לנסות לשכנע מומחים כאלה, אבל בכל זאת אמשיך.
    העובדה היא שה-F-35 לא תוכנן לדו-קרב עם יריב רציני. מבחינת התגנבות, הוא עדיף על ה-T-50, נחות מה-F-22, אך עוצמת המכ"ם שלו קטנה משמעותית מזה של שני אלה. לכן, אם טכנולוגיות התגנבות באמת נמצאות בשימוש נרחב ב-T-50, כפי שנהוג להאמין (ותזה זו מעלה כמה ספקות), אז ממרחק רב ל-T-50 יש יותר סיכויים... אם כי זה לא לוקח בחשבון העובדה של-RVV-SD שלנו יש טווח של 105 ק"מ, ו-AIM-120D - 180. טילים ארוכי טווח נגד לוחמים אינם מיועדים בגלל עומס יתר קטן, ולכן הם לא באים בחשבון.
    בקרב צמוד, הוא, כמו ה-Su-35, לכאורה לא משאיר סיכוי ל-F-35, אבל בכל ההדמיות, מערכת הצפייה בכל ההיבטים של האחרון לא נלקחה בחשבון, כך שאפילו הצהרה כזו תהיה יותר מדי. נועז...
    זה רק שאולי תחמושת F-35 לא תספיק. אם זוג מטוסי AIM-120 לא יגיעו למטרה, לו, חסר הגנה, לא תהיה ברירה אלא למהר לקרב צמוד, שבו ברור שהוא לא פייבוריט. ובעוד המתנגדים מתקרבים, המטוסים שלנו יירו בהם ללא עונש...
    אבל כאן לא לקחתי בחשבון את היתרון הכמותי המרובה של האויב, המפצה על המחסור בתחמושת.
    למה אני כל זה. ה-F-35 לא נוצר לדו-קרב עם המטוס שלנו (בעוד ה-Su-35 וה-T-50 חודדו רק בשביל זה). זה לא מונע ממנו להיות יריב מסוכן. כן, ה-T-50 נראה רציני יותר בלחימה אווירית. אבל תאורה היא מפציץ קרב, ראשית, ושנית, היא כלי טיס של המערכת. בנוכחות AWACS ומטוסי לוחמה אלקטרוניים, דברים לעולם לא יגיעו לקרב צמוד. הם פשוט יזהו את מטוסי האויב ממרחק רב, ובהיותם בלתי מזוהים במרחק השיגור, הם יירו בו עם מטח AIM-120D, שאין לו אנלוגים בטווח בין טילים מסוג דומה. יתרה מכך, היעדר BC לא ישפיע בשום צורה עקב ריבוי המטוסים. וכאן זה לא שזה לא יבוא לקרב צמוד, אפילו לגילוי כלי הטיס שלהם.
    ועדיין, אני לא טוען שהם בלתי מנוצחים. יש לנו למה להתנגד. T-50, A-50/100, טילים ארוכי טווח, הדרושים רק כדי לירות מטוסי AWACS מהשמיים. הבעיה היא שאין לנו את כל האמור לעיל בחיילים שלנו, וכשזה יהיה, לאמריקאים יהיה בהכרח יתרון כמותי מרובה.
    1. Evillion
      Evillion 21 ביוני 2014 14:06
      -4
      היי, האם עלה בדעתך פעם שניסיון לשגר את רקטת הסופר-דופר שלך יתגלה באופן מיידי, כי כל המטוסים כבר מזמן מצוידים במערכות התרעה על קרינה. יחד עם זאת, פגיעה במטרה בטווחים ארוכים היא כמעט בלתי אפשרית. ובכן, מטוסי AWACS אינם פלא כזה בעולם.

      יחד עם זאת, 180 ק"מ של רקטה שכמעט לא נוסתה איכשהו לא נראים על רקע מפלצות כמו R-37, או KS-172, בנוסף, אנלוגי ישיר של ה-120D בטווח הוא גם בפיתוח.

      אם ה"מומחים" הללו עדיין לא מודעים לכך שה-F-117 הופל באמצעות מערכת אופטית


      מה? להשמיד מטוס בשמי הלילה שיש לו אפס ניגודיות עם מערכת שפשוט אין לקוביה?
      1. patsantre
        patsantre 21 ביוני 2014 17:17
        +2
        ציטוט מאת EvilLion
        ולא עלה בדעתך שניסיון לשגר את רקטת הסופר-דופר שלך יתגלה באופן מיידי, כי כל המטוסים כבר מזמן מצוידים במערכות התרעה על קרינה.

        ומה אתה רוצה להגיד לי? אתה מציע לנטוש את הטילים או מה? בשביל מה כל השטויות האלה? ובכן, הוא ימצא רקטה, אז מה?
        ציטוט מאת EvilLion
        יחד עם זאת, פגיעה במטרה בטווחים ארוכים היא כמעט בלתי אפשרית.

        גם אם ניתן היה להגיע לחיבור יעיל רק במחצית המרחק הנטען, לטיל שלהם עדיין יהיה יתרון מוצק.
        ציטוט מאת EvilLion
        יחד עם זאת, 180 ק"מ של רקטה שכמעט לא נוסתה איכשהו לא נראים על רקע מפלצות כמו R-37, או KS-172, בנוסף, אנלוגי ישיר של ה-120D בטווח הוא גם בפיתוח.

        למה אתה בכלל משווה את זה לטילים ממעמד אחר? הם לא מתאימים לפגיעה בלוחמים ובמטרות ניתנות לתמרון באופן כללי, אי אפשר לירות בהם על ה-F-35, הם הוכתו 100 פעמים, אז בשביל הציוד.
        ומהו האנלוגי הישיר, אילו נתונים יש לגביו, מה ידוע?

        ציטוט מאת EvilLion
        מה? להשמיד מטוס בשמי הלילה שיש לו אפס ניגודיות עם מערכת שפשוט אין לקוביה?

        עד כמה שידוע לי, הם השתמשו באופטיקה צרפתית. אבל אם יש לך נתונים אחרים - אני מקשיב. זה שמטוס F-117 הופל לא אומר שההתגנבות לא פעלה כמו שצריך. אי אפשר לשפוט זאת עד שכל פרטי האירוע ידועים.
    2. mpa945
      mpa945 21 ביוני 2014 14:36
      +1
      סוף סוף משהו הגיוני, לא ציטוט מפרסומת של לוקהיד מרטין.
      למה אני כל זה. ה-F-35 לא נוצר לדו-קרב עם המטוס שלנו (בעוד ה-Su-35 וה-T-50 חודדו רק בשביל זה). זה לא מונע ממנו להיות יריב מסוכן. כן, ה-T-50 נראה רציני יותר בלחימה אווירית. אבל תאורה היא מפציץ קרב, ראשית, ושנית, היא כלי טיס של המערכת. בנוכחות AWACS ומטוסי לוחמה אלקטרוניים, דברים לעולם לא יגיעו לקרב צמוד. הם פשוט יזהו את מטוסי האויב ממרחק רב, ובהיותם בלתי מזוהים במרחק השיגור, הם יירו בו עם מטח AIM-120D, שאין לו אנלוגים בטווח בין טילים מסוג דומה. יתרה מכך, היעדר BC לא ישפיע בשום צורה עקב ריבוי המטוסים. וכאן זה לא שזה לא יבוא לקרב צמוד, אפילו לגילוי כלי הטיס שלהם.
      ועדיין, אני לא טוען שהם בלתי מנוצחים. יש לנו למה להתנגד. T-50, A-50/100, טילים ארוכי טווח, הדרושים רק כדי לירות מטוסי AWACS מהשמיים. הבעיה היא שאין לנו את כל האמור לעיל בחיילים שלנו, וכשזה יהיה, לאמריקאים יהיה בהכרח יתרון כמותי מרובה.

      מסכים לחלוטין עם וניה
  23. Evillion
    Evillion 21 ביוני 2014 13:48
    +6
    לעזאזל, אתה יכול להפסיק לדבר שטויות על ה-J-20? איזה מכוניות nafig 8000? אפילו ה-MiG-21 בעלות פרוטה בתנאים של צבאות המוניים הפיק רק 10-12k. F-16 הוא המטוס המוצלח ביותר של הדור הרביעי פחות מ-4k, F-5, MiG-15 הוא משהו כמו 29k, Su-1.5 מכל הסוגים ו-27k לא. במציאות, סין הצליחה עד כה לייצר 1-200 מטוסי J-300 מדרגה שנייה ומספר שיבוטים של Su-10 באיכות לא ידועה. סין לא ממש יודעת איך לבנות את הדור הרביעי, וה-J-27 הוא הדגמה טכנולוגית מקסימלית.
  24. סמן
    סמן 21 ביוני 2014 14:29
    0
    צפה בסרטון. המטוס "מכוער", בטיסה הוא "מכוער", הטייס סוף סוף מכוער! עם מטוסים כאלה, כל טייסי הקרב של צבאות יריבים פוטנציאליים נוטים לאוריינטציות לא מסורתיות.
    ולסינים יש לפחות 50000 לוחמים, על קיטור
    1. patsantre
      patsantre 21 ביוני 2014 17:20
      0
      ציטוט של מרקון
      על קיטור

      לצחוק
  25. ריגלה
    ריגלה 21 ביוני 2014 15:54
    -1
    אם ה-F-22 מנקה את השמיים מהאויב, אז למה יש צורך ב-F-35? ה-F-16 יעשה את עבודתו באותה מידה. תוכנית מטורפת (F-35) בכלל.
    1. supertiger21
      supertiger21 21 ביוני 2014 17:04
      +2
      ציטוט של ריגלה
      אם ה-F-22 מנקה את השמיים מהאויב, אז למה יש צורך ב-F-35?


      רק עכשיו, בואו נתייחס לא למאמר מטורף, אלא לדוקטרינת יישום אמיתית. ה-F-35, בתמיכת AWACS ו-REP, יכול להסתדר בלי הראפטור.


      ציטוט של ריגלה
      ה-F-16 יעשה את עבודתו באותה מידה.


      והאמריקאים מתכוונים ל-u.p.s.e כאלה, הם לא מבינים כי גם ה-F-16 יכול להתמודד בקלות עם העבודה ואפילו טוב יותר מה-F-35)))

      ציטוט של ריגלה
      תוכנית מטורפת (F-35) בכלל.


      אני חושב שאתה בקושי קורא על מאפייני הביצועים של המטוס הזה. סביר להניח שאתה מכיר את המטוסים האלה רק מסיפוריהם של מומחי ספות)
      1. Evillion
        Evillion 21 ביוני 2014 17:20
        -3
        PAK FA, SU-35, נתמך על ידי A-50/100, משפשפים את ידיהם בשמחה. הדוקטרינה לא משנה מתי הטכניקה מבאסת.
        1. supertiger21
          supertiger21 21 ביוני 2014 18:45
          0
          ציטוט מאת EvilLion
          הדוקטרינה לא משנה מתי הטכניקה מבאסת.


          ולמה ה-F-35 כל כך צולע, לפחות בהשוואה ל-4+ ו-4++?
        2. BerXen
          BerXen 21 ביוני 2014 18:55
          +2
          ציטוט מאת EvilLion
          PAK FA, SU-35, נתמך על ידי A-50/100, משפשפים את ידיהם בשמחה. הדוקטרינה לא משנה מתי הטכניקה מבאסת.


          אפשר לשחק דוקטרינות אם יש חומר. אבל יש לנו דוקטרינה - אבל אין לא A-100 ולא PAK FA. אין כמעט מטוסי Su-35 עם מטוסי A-50 מודרניים.
  26. ליושקה
    ליושקה 21 ביוני 2014 17:09
    0
    מי יודע מה רדיוס הזיהוי של ה-T-50
  27. מטורף
    מטורף 21 ביוני 2014 18:06
    0
    חבר'ה, בואו נסטות, רק צפו בסרטון - האיש החתיך שלנו עף, הוא שולט בביטחון בשמים !!! בוגדן - כבוד ומכונות אחרות לבדיקה !!!
  28. 52 גימ
    52 גימ 21 ביוני 2014 18:32
    +1
    בכלל, כל זה מזכיר לי את הדיון על "סוס כדורי בוואקום". לא זה ולא השני הוכיחו שהם נמצאים ב"חיים האמיתיים", ואגב הם אפילו לא בשירות ובמבצע (הרי פעולת ה"ברק" מזכירה יותר "ספינות ניסוי"). הם יהיו בשירות, יהיה ניסיון של שימוש אמיתי - ברוכים הבאים למטוס הבא! לצחוק
  29. התגובה הוסרה.
  30. 555מישהו555
    555מישהו555 21 ביוני 2014 19:33
    -2
    התגנבות מיתית מביאה רווח טוב. אתה מוכר לוחם רגיל בתור הדור החמישי. בהתחשב במספר הקטן של סכסוכים המתרחשים במדינות עולם שלישי, ההטעיה לא תתגלה בקרוב. סלעי פרסום!

    זה נוגע לשלנו במידה פחותה, הם עובדים יותר לכיוון דעת הקהל - אנחנו הכי טובים והמוצר שלנו עולה 3 קופיקות.

    שום דבר בעוד 20 שנה בקרבות על הח'ליפות הצרפתית לא יתנגש, נגלה מי יותר טוב.
    1. patsantre
      patsantre 21 ביוני 2014 21:16
      +1
      מהם הטיעונים בעד מיתולוגיה של התגנבות?
      הָהֵן. האם אתה חושב שחיל האוויר האמריקני אפילו לא יודע איזה ציוד מאמצים ואינו בודק את המאפיינים המוצהרים?
  31. SkyMaXX
    SkyMaXX 21 ביוני 2014 21:13
    -6
    ה-F-35, בעל מהירות וגובה ממוצעים, יכול אפילו להיות מופל על ידי קורנט ATGM של השינוי האחרון אם ה-F-35 יטוס במסלולי חצייה מנוגדים ביחס למערכת הטילים. ניתן לזהות את המטוס על ידי מערכת זיהוי מכ"ם מודיעין צבאית מודרנית ניידת קרקעית.
    1. דה בויון
      דה בויון 22 ביוני 2014 16:18
      0
      תלמיד בית ספר אמא שלך
  32. Sergei75
    Sergei75 21 ביוני 2014 21:17
    +2
    כמו שנהגו לומר - בלי לתפוס ברבור לבן, אתה כבר אוכל! יש להשוות את ה-F-35 עם אנלוגי שאין לנו, במקרה הגרוע, את ה-MiG-29/35, שלדעתי הוא יחתוך אותו, וה-T-50 וה-Su-35 חייבים להיות. לעומת אחיו הגדול F-22, שם הכל מעורפל עבור הראשון, ולשני יש רק סיכויים.
    כן, הזמנים השתנו, עכשיו מערכות הנשק פועלות, המערכת נוסעת, ואחד לא לוחם בשטח.

    אתה צריך לעבוד, ללמוד מהאויבים שלך ולהשתפר!
  33. Bender8282
    Bender8282 21 ביוני 2014 22:42
    +1
    יותר מעניין כאן יחס הממדים במספר המטוסים המוכנים להיפגש בשמיים! אני לא לוקח בחשבון את הכשרת הטייסים! הם יוחלט לא ידוע! יהיה מעניין להשוות את דגם הייצור הראשון עם השינויים האחרונים של F-35 או F-50!
  34. Tomic2
    Tomic2 22 ביוני 2014 00:48
    +2
    השוואה של כלי טיס בודדים מחוץ להקשר של השימוש הקרבי שלהם אינה נכונה. פעולות לחימה הן הרס הדדי בעצימות גבוהה ורב-מודאלית, כאשר הרבה תלוי בטופוגרפיה הספציפית, תנאי מזג האוויר, מזל, אימונים, קוהרנטיות, מורל וכו'. יחידות קרביות נפרדות לא פותרות כלום. על הנייר, ATGM רגיל יקרע כל טנק מודרני, אבל בתנאי לחימה הכל הרבה יותר פרוזאי.
  35. Tomic2
    Tomic2 22 ביוני 2014 00:55
    +3
    לוחמה אווירית מודרנית אינה קרב אישי באוויר, אלא עבודת זיהוי, ייעוד מטרות ודיכוי. ואין צורך להתייחס לכלי טיס (בין אם זה F-22 או PAK FA) כ"זאב" בודד גאה בשמיים. יש הרבה ניואנסים בסביבה מול הגנה אווירית, לוחמה אלקטרונית, קרקע- RTRs מבוססים, תנאי מזג אוויר, אבוקות, LTC ועוד שמחות, ולכן אין צורך להניח סאגות ולשיר מזמורים לספינות כנף פנטסטיות שיביאו זרי דפנה של ניצחונות לרגליהם של מי שיצר אותן, ותשמידו את כל מי מעזים "להרים יד" נגד יוצריהם.
  36. VityNar
    VityNar 22 ביוני 2014 05:41
    +1
    פרסומת לרדאר f-35 ושלט רחוק:
  37. VityNar
    VityNar 22 ביוני 2014 05:57
    0
    ועוד על ה-f-35. ב-11 ביוני הופיעה הערה כזו - http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2014/June%202014/June%2011%202014/No-
    Growling-Needed.aspx

    תרגום קצר מאוד:
    1. F-35 לא צריך כיסוי מלוחמה אלקטרונית מסוג Growler, הוא טס לאן שהוא צריך ואיכשהו לא אכפת לו ממכ"מים של האויב;
    2.F-35 יותר בלתי נראה מ-F-22.

    תאמין או לא - העסק שלך.
  38. הריש מתובל
    הריש מתובל 22 ביוני 2014 09:16
    0
    כן, הוא ירסק את כל בית הספר יחד איתו
    fizruk ובמאי, אבל מול המאסטר המכובד
    אולי לא יוכל להתאפק
    שנאה מהלב)))))))))))
  39. הריש מתובל
    הריש מתובל 22 ביוני 2014 09:20
    0
    כן, הוא ירסק את כל בית הספר יחד איתו
    fizruk ובמאי, אבל מול המאסטר המכובד
    אולי לא יוכל להתאפק
    שנאה מהלב)))))))))))
  40. ויאקה אה
    ויאקה אה 22 ביוני 2014 11:43
    +1
    יש הבדל חשוב נוסף בין הראפטור ל-F-35.
    ל-F-35 יש דור מודרני של תוכנת ארכיטקטורה פתוחה.
    הָהֵן. זה יכול להיות משולב עם כל מערכות
    כלי נשק (וזרים, עתידיים) וכל מערכות קרקעיות.
    לדוגמה, ה-F-35 יכול לפקד על טנקים מהאוויר ולשדר
    הם מטרות על המסכים, ולהיפך.
    מהדורס משולל זאת.
    מבקרי ה-F-35 מציינים את התוכנה החדשה כחסרון: "גם התוכנה
    מורכב, מה שבוודאי יוביל לכשלים שלו." ובחלקו הם צודקים -
    ה-F-35 כבר היה "באגי" במהלך הניסויים (עיכובים בקבלת מידע).
    מצד שני, באגים כאלה מתגלים ומתוקנים בקלות יחסית.
    מבלי להחליף מוצרי אלקטרוניקה.
  41. loki565
    loki565 22 ביוני 2014 13:48
    -2
    השוואה לא נכונה. יש להשוות אותו ל-SU34
    1. יו-שלי
      יו-שלי 22 ביוני 2014 20:36
      +1
      מטוסי תקיפה סו-34, מפציץ קו קדמי בטרמינולוגיה מוקדמת יותר. ה"צצקה" של עאמר מוצב כמטוס עליונות אווירית. האם אתה מרגיש את ההבדל?
      1. קסנדרה
        קסנדרה 7 ביולי 2014 19:55
        0
        זה לא תוכנן הרבה זמן - הם אכלו..
  42. דה בויון
    דה בויון 22 ביוני 2014 16:16
    +2
    מצטט שוב ​​את כוח אוסטרליה

    איך אפשר?? 4 שנים של אותו חרא...

    בחר מינוס
    1. גרגור6549
      גרגור6549 22 ביוני 2014 19:34
      +1
      אני עוקב מקרוב אחר הפרסומים של ד"ר קרלו קופ ועמיתיו במשך זמן רב. התרשם מהידע שלו על הטכנולוגיה והנשק של רוסיה ושל רפובליקות אחרות לשעבר של האיחוד. מרשים עוד יותר הוא עומק הניתוח שלו. אז ההתייחסות של מחברי המאמרים השונים לקופ אינה מקרית. מטבע הדברים, רצוי לקרוא את הניתוחים שלו באנגלית במקור, ולא להסתמך על האופן שבו מחברים מסוימים מפרשים אותו. ובמקורי מאמריו, ד"ר קופ אף פעם לא עוסק בשנאה או פסימיות מוגזמת, אלא פורש את כל המינוסים והפלוסים על המדפים ומסביר באילו תנאים מינוס יכול להפוך לפלוס ולהיפך
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 22 ביוני 2014 22:55
        +3
        עם זאת, לניתוח של המומחה האוסטרלי יש פגם גדול:
        הוא מותאם לתוצאה הסופית הרצויה. ואחרים שמים לב
        ניתוח. לדוגמה: למה שקפו לא ישאל את הפקודה
        חיל האוויר הישראלי, מה הוא חושב על ה-F-35? והטייסים הישראלים את המטוס
        אהבתי את זה. הוא האמין כי אף אחד מהשינויים המתקדמים ביותר של F-15 או
        למטוסי F-18 אין את היכולות שלו.
        אפשר להתווכח איזה מטוס מהדור החמישי יהיה טוב יותר. אולי
        רוּסִי. אבל עם מטוסי דור 4, כמו שקופ עושה, השוואות
        מזוייפים, שכן הטקטיקה של השימוש ב-F-35 שונה לחלוטין.
        למרות שלדעתי, 4 ++ מטוסים עדיין יהיו ברמה של 20 שנה ויהיו שימושיים לרוסיה,
        וישראל
        1. גרגור6549
          גרגור6549 23 ביוני 2014 11:00
          0
          לא לגמרי ברור מדוע קופ יבקש את חוות דעתו של חיל האוויר הישראלי. לחיל האוויר הישראלי יש משימות ספציפיות משלו, שאותן הם מנסים לפתור כמיטב יכולתם והתקציב העומד לרשותו. ובהתחשב בעובדה שאספקת המטוסים לחילות האוויר הללו מתבצעת בעיקר על ידי ארצות הברית, אז לישראלים אין ברירה מיוחדת. בנוסף, ישראל לא מציבה לעצמה את המשימה להחליף את כל המטוסים בשירות ב-F35. הוא, F35, נחשב עד כה כתוספת לצי החזק ממילא של F16, F15 וכו'. ובהתחשב בחולשה היחסית של חיל האוויר וההגנה האווירית של יריבים פוטנציאליים לישראל, בעיקר איראן, סוריה ולבנון, ה-F35 יכול לפגוע ביעילות רבה באובייקטים החשובים ביותר בשטחים של מדינות אלה בחסות אותם F16 ו-F15.
          עבור אותה רוסיה, מטוס דומה, במיוחד בגרסת ה-VTOL, לא יהיה במקום להצטייד במיסטרלס ובנושאות מטוסים אחרות.
          ד"ר קופ "מתחדד", וזה טבעי, בהערכת האיומים על אוסטרליה והיכולת של הכוחות המזוינים האוסטרליים להתמודד עם איומים אלה. יחד עם זאת, רוסיה אינה נתפסת כיריבה פוטנציאלית של אוסטרליה, אלא כספקית של כלי נשק מודרניים, כולל מטוסים, לאותן מדינות אסיה-פסיפיק המהוות למעשה איום פוטנציאלי על אוסטרליה, בפרט סין ואינדונזיה. יחד עם זאת, הוא מותח ביקורת לא רק על כוונת אוסטרליה לרכוש כמות נכבדת של F35, אלא גם תוכניות אחרות שעולות מאוד למדינה כל כך קטנה, אבל הן בעצם תוכניות לא יעילות. למשל, תוכנית לבנייה או רכישה של צוללות חדשות, למרות שהתוכנית שהסתיימה לאחרונה לבניית צוללת מסוג קולינס התבררה ככישלון בעצם, משום. עקב בעיות בתוכנת BIUS, רוב הסירות הללו אינן מתאימות לשירות קרבי. במקביל, העלות של התחזוקה של P/L אלה התבררה כפי 3 מעלות השירות של P/l/ דומים באותה ארה"ב עקב היעדר תשתית מפותחת. אז זריקת אבנים לכיוון ד"ר קופ היא פעילות של עניין מועט ומעט תועלת. לאדם יש דעה מקצועית משלו ואינו חושש להגן עליה, אם כי העדכון מבחינות רבות נוגד את דעתם של פקידי משרד הבריאות האוסטרלי.
          יש כאן ביקורת דומה ברוסיה. שיוכל באופן מקצועי ועצמאי להביע את דעתו "ללא קשר ל..." ולא "לתנודות יחד עם הקו המפלגתי" יהיה יותר מועיל עבור הכוחות המזוינים הרוסים. ואז, אחרי הכל, "אוריה" צרוף ולא "יש אנלוגים בעולם". ורק מדי פעם פתק קטן כמו זה שרק בשנה שעברה חשף כ-7 אלף הפרות ביישום צו ההגנה. כמה עוד לא נחשפו?
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 23 ביוני 2014 17:54
            +1
            היריב הפוטנציאלי של אוסטרליה בעתיד -
            אִינדוֹנֵזִיָה. עקב אוכלוסיית יתר עצומה, געשי אלים
            פעילות באיים ההרריים, אוכלוסיית אינדונזיה "דולפת"
            לאוסטרליה. במילים פשוטות, הם עולים על סירות, נוחתים על אדמה נטושה
            מצפון לאוסטרליה ומצאו כפרים. זה יכול לשמש בסיס
            סְתִירָה. אינדונזיה קונה מטוסי דור 4 רוסיים,
            מאוד מוכן ללחימה. ה-F-35 (ייתכן) ייפגש איתם.
            קופ מתייחס לאנימציות ממוחשבות שבהן מטוסים רוסיים צוברים קרקע. החישובים נעשים על ידי חברת תוכנה אוסטרלית טובה. העובדה היא שכולם קשורים לקרב צמוד, הם לא יודעים לעשות חישובים אחרים. והם לא מתכננים להשתמש ב-F-35 בקרוסלות, שם לרוסים יש יתרון. הטקטיקה שלו: גילוי מוקדם, התגנבות משלו, ירי UR ממרחקים קיצוניים.
            באמריקה יש "טייסת אויב" על ה-F-16 והמיג-29. הם משרתים שם
            מתחילים, אבל האסים הכי מגניבים. אז, מתוך התורות הרבות בלבד
            במקרים נדירים הצליחו "האויבים" "להפתיע" את ה-F-35, להרים אותו מקרוב. קופ יודע על זה...
            1. גרגור6549
              גרגור6549 24 ביוני 2014 12:40
              0
              חדירת המהגרים לאוסטרליה כבר הופסקה לפני 6 חודשים. הפעם. והם לא היו האיום העיקרי. כאן הכוחות המזוינים של אינדונזיה באמת מהווים איום אמיתי על אוסטרליה. ורבים וחמושים היטב, כולל נשק רוסי. אבל זה קשור רק בעקיפין לנושא המחלוקת שלנו. ומהות המחלוקת היא שד"ר קופ בוחן לפרטי פרטים, מנתח ומשווה את המאפיינים של ה-F35 וה-PAK, לרבות התגנבותם, יחס דחף למשקל, יכולת תמרון אווירוניקה, חימוש, אמינות ויציבות לחימה ועוד ועוד. ,
              מעניין, האם אתה בעצמך קראת לפחות אחד מהניתוחים שלו מתחילתו ועד סופו? נכון, הם באנגלית, ולא בעברית, אבל שווה לנסות לקרוא אותם, אפילו עם מילון.
              יתר על כן, זה לא סוד לאף אחד שבזמן מסוים חיל האוויר של ברית המועצות עבר באופן בלעדי לתוכנית הדו-מנועית של המטוס הראשי שלו, כי. התוכנית החד-מנועית התגלתה כלא אמינה ופגיעה ביותר בלחימה. וה-F35, מה שיגידו, היא מכונה חד מנועית. ולמרות שהמנוע שלו חזק מאוד, הוא, כמו כל שאר המנגנונים, נתון לכשלים, ולאחר שקיבל כדור בזרבובית, הוא יכול להשתעל או להיחנק ולא להגיע לשדה התעופה שלו. אגב, לאחרונה פורסם דו"ח של חוקרים קנדים שמתמקדים בחולשות של תוכנית F35 חד-מנוע. http://www.linkedin.com/redirecturl=https%3A%2F%2Fwww%2Epolicyalternatives%2Eca%
              2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2Fpublications%2FNational%2520Office%2F2014%
              2F06%2FSingle_Engine_F35s_a_Bad_Choice%2Epdf&urlhash=OhQ7&_t=tracking_disc. שוב באנגלית, אבל שווה קריאה.
              גם חלוקת המטוסים למטוסי קרב קצרי טווח וארוך טווח מותנית מאוד, מכיוון במלחמה אתה צריך לעשות הכל ולעתים קרובות לא מרצונך החופשי. כעת אפילו מסוקים מנסים לצייד אותם באמצעי לחימה במטוסי אויב, כי הם הבינו שהם, מסוקים, יצטרכו לסמוך על עצמם. אז עיצוב מטוסים עבור תרחישי לחימה רחוקים הוא לא הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לחשוב עליו.
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 24 ביוני 2014 15:22
                +1
                "תוכנית מנוע יחיד הוכיחה את עצמה בצורה יוצאת דופן
                לא אמין ופגיע בקרב" ///.

                האם האמירה המדהימה הזו גם של קופ? ישראל משתמשת במטוסי F-16 חד מנועיים כבר 35 שנה. ואין תלונות על חוסר אמינות בלחימה. להיפך: סוס העבודה הוא גיחות קרב כמעט כל יום.

                פעם קראתי את קופ רק באנגלית. אבל מזמן
                אז הוא אכזב אותי.
                1. גרגור6549
                  גרגור6549 24 ביוני 2014 17:28
                  0
                  לא הבנתי למה התחברתי לקופ. הוא לא לבד נגד ה-F35, כי הוא מתנגד. כבר מזמן נוצרה שם אופוזיציה בינלאומית שלמה F35, שסבורה שה-F35 הוא לא רק מטוס בינוני מאוד שלא יכול לטוס בשום צורה, אלא גם מאמינה שהסתמכות על "סוג מטוס בודד" כזה הורסת את התחרות הקיימת ב- תעשיית התעופה המערבית. ובלי תחרות, זה וכל ענף אחר הוא גם ארון קבורה. ובלב ה"הצלחה" של תומכי ה-F35, קודם כל, הוא שהאמריקאים הצליחו להצמיד מדינות רבות ליצירת המטוס הזה, וכעת למדינות אלו אין הרבה ברירה. כסף הושקע ב-F35 ולא בצורה חולנית, ואם F35 ננטש, אז משלמי המסים עשויים לשאול, "איפה הכסף, צין?" שאלה מאוד לא נעימה לבעלי השלטון וגם למשקיעים. אז זה לא רק ולא כל כך קשור לקופ.
                  1. ויאקה אה
                    ויאקה אה 24 ביוני 2014 19:30
                    +1
                    "הצלחתי להדק את זה" - אמרת את זה בצורה מעניינת. נראה שהקרב נמשך
                    החוזים הללו. מפעלים חדשים, טכנולוגיות חדשות, מקומות עבודה.
                    ואף אחד לא רוצה כבר את הדור הרביעי. למכירה בבקשה
                    מבחר מטוסים מוכחים: F-15, F-16, F-18. אפילו חדש לגמרי
                    יורופייטר ורפאל לא לוקחים. מי רוצה לקבל טיל מ
                    אויב בלתי נראה במרחקים קיצוניים?
                    מלחמה היא לא מופע אווירי עם אקרובטיקה של שלושה תריסר אסים ...
                2. קסנדרה
                  קסנדרה 7 ביולי 2014 20:02
                  0
                  ה-F-16 הוא SEAD ולא מטוס קרב עליונות אווירית, הוא צריך אותו בזול וגם על מנת לספק גלגול מהיר לעבודה מול מערכות הגנה אווירית
                  גם ה-F-35 לא מוצב כלוחם עליונות אווירית כבר תקופה ארוכה.
              2. ויאקה אה
                ויאקה אה 24 ביוני 2014 16:16
                +1
                F-35 והפך חד מנוע לפי מפורט של 40 שנה
                ניסיון תפעול F-16. F-16 - הסילון הנפוץ ביותר
                לוחם (ולוחם-מפציץ) של זמננו.
                באיזר. חיל האוויר תלה עליו כל כך הרבה פצצות כבדות בפעולות קרב,
                שיוצרי ה-F-16 אפילו לא יכלו לדמיין שהוא ימריא בכלל! שלילי
                ומנוע אחד פעל היטב.
                1. קסנדרה
                  קסנדרה 7 ביולי 2014 20:15
                  0

                  f-35 הפך ל"חד-מנוע" מכיוון שלוקק אותו מה-Yak-141
                  אתה לא יכול לעשות STOVL דו-מנועי, או שהוא יהיה פריק אפילו יותר גדול מזה
                  http://en.wikipedia.org/wiki/File:English_Electric_Lightning_F3,_UK_-_Air_Force_
                  AN2056574.jpg
              3. קסנדרה
                קסנדרה 7 ביולי 2014 19:59
                0
                המעבר לדו-מנועי חשוב רק ללוחמי עליונות אווירית,
                ה-Su-17 והמיג-27 הובאו במסגרת התיק הזה, הראשונה היא מכונית טובה מאוד, השנייה היא בדרך כלל ייחודית.
            2. קסנדרה
              קסנדרה 7 ביולי 2014 19:57
              0
              הודים הפתיעו לאחרונה את האמריקאים.
  43. יו-שלי
    יו-שלי 22 ביוני 2014 20:32
    -2
    השוקת המעופפת האמריקאית הזו בכלל לא מרשימה, חוץ מהמחיר שלה!
  44. גוזי
    גוזי 23 ביוני 2014 04:06
    0
    מי שאומר משהו, אבל כלפי חוץ ה-F35 היא ציפור מכוערת ביותר
  45. volodyk50
    volodyk50 23 ביוני 2014 09:14
    0
    ציטוט של ניק
    ציטוט מקלידון
    היתרון העיקרי והבלתי מעורער שלו על ה-T-50 הוא דבר אחד עד כה - הוא כבר אומץ באופן מעשי לשירות, ועבור PAK FA הדרך הזו עוד ארוכה.
    ובכן, באשר ל"T-50 קריר יותר ללא ספק", ניתן יהיה לדבר כאשר שני המטוסים יגיעו למוכנות מבצעית.

    ובכן, 1,5-2 שנים לפני אימוץ על ידי חיל האוויר הרוסי זו לא דרך כל כך ארוכה...


    כן, כן, ה-15 בדצמבר הוא כבר כמו המשלוח הראשון לאזור מוסקבה
    1. קלידון
      קלידון 23 ביוני 2014 19:17
      +1
      איזה אספקה? הלוחם מעולם לא ירה.
  46. מכשכש
    מכשכש 7 ביולי 2014 17:16
    0
    בוא נראה מה קורה!!!!
  47. נורמן-70
    נורמן-70 5 באוקטובר 2015, 02:09
    0
    מה זה קרקס!? לחשוב על מטוס קרב שכבר אומץ על ידי ה-F-35 או ה-F 22 Raptor ועל איזה PAK FA T 50 מיתולוגי, שכמובן מועתק מהראפטור מבחוץ, אבל לא ניתן היה להעתיק את החלק הפנימי בגלל פיגור בטכנולוגיה , ומתי ה-T 50 הזה יהפוך למטוס מן המניין של הדור ה-5 ויכנס לכוחות, רק אלוהים יודע.