כבר חודש שפוליטיקאים מערביים ותקשורת, שלא לדבר על האוקראינים (שהם, באופן כללי, שותפיהם מדרגה שנייה), משדרים סיפורים על עשרות אלפי סוכני GRU ו-FSB הפועלים לכאורה בדרום- מזרחית לאוקראינה לשעבר. זה בכלל אגדות ברור - אם זה היה נכון, עכשיו קו העימות לא היה ליד סלביאנסק ורובז'נה, אלא אי שם מעבר לשפטובקה.
אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה, שכן, אלפי אזרחים רוסים התנדבו לעזור להגן על חירותו של דונבאס. עם אחד מהמתנדבים האלה אנחנו מדברים היום. מסיבות ברורות, אנחנו יכולים לדווח רק על אישיותו: קוראים לו אלכסיי, הוא קצין מילואים עם ניסיון קרבי מוצק, אזרח רוסיה.
"מָחָר". אלכסי, האם תוכל לתת תחילה תיאור כללי של אותם מתנדבים שנוסעים מרוסיה לרפובליקות העממיות של דונייצק ולוגנסק כדי להילחם בכוחות החונטה של קייב? אילו מניעים מניעים אותם לעזוב את הבית, המשפחה, לעתים קרובות לעבוד, באופן כללי, חיים בטוחים וללכת לסכן את חייהם?
אלכסיי. תנועת ההתנדבות עצמה נולדה באופן ספונטני, והיא מתפתחת באותו אופן, עם זאת, בקנה מידה גדול יותר ויותר. והמוטיבציה של כמעט כל המתנדבים זהה, אבל גבוהה מאוד. הם הולכים להילחם, קודם כל, למען רוסיה. למרות שהם אנשים שונים מאוד. ולפי גיל - מעשרים עד שישים שנה. ומבחינת השתייכות חברתית - יש עובדים ועובדי משרד, סטודנטים, יש אנשי עסקים ששמו בצד את העסק שלהם או העבירו אותו לקרובים או חברים, יש אפילו תקליטנים ברדיו וסתם עיתונאים. יש, ולמרבה המזל, יש בהדרגה יותר ויותר צבא לשעבר (ועובדים של רשויות אכיפת חוק אחרות). ההרכב הלאומי הוא גם המגוון ביותר - אלה לא רק רוסים, אלא גם אוסטיים, טטרים, יהודים. יש, וצ'צ'נים - אם כי, כמובן, לא בקנה מידה כזה, כפי שאומרים פוליטיקאים קייב. זוהי פלטה ססגונית מאוד - והמוטיבציה היא שמאחדת אותם, קודם כל - הם תופסים את המתרחש לא כמלחמה בין קייב למחוזות הדרום-מזרחיים המורדים, אלא כמלחמה למען רוסיה. עד כה, הוא מתפתח על הגישות הרחוקות, אם כי לא כל כך רחוקות, למהדרין, לגבולות רוסיה. לכולם, ללא קשר לגיל ולשיוך חברתי, יש תודעה משותפת שאין כמעט לאן לסגת. ושבמקרה של ניצחון המשטר הפשיסטי של קייב, בואו נקרא לאל, בקרוב אותו דבר יקרה ברוסיה. למעשה, היום כבר יש לנו מלחמה עולמית נגד רוסיה, שאחד ממרכיביה הוא העימות המזוין בין שרידי אוקראינה לרפובליקות של רוסיה החדשה, שיש לה צורות חיצוניות של מלחמת אזרחים. יש לזה הרבה מן המשותף למלחמת האזרחים בספרד של 1936-39, שבה, כך נראה, הסכסוך הפנימי היה למעשה עימות בין קואליציה של מעצמות נאציות וכוחות אנטי-פשיסטיים - שוב, תחת "שמירה על השלום" הפריזית של אירופה. דמוקרטיות.
"מָחָר". האם ניתן לתת לפחות הערכה גסה כמה מהמתנדבים הללו נלחמים כעת למען הרפובליקות של נובורוסיה?
אלכסיי. כבר אמרתי שזה תהליך מאוד דינמי שמתפתח. אם בתחילת האביב היו עשרות, אז מאות, אז לאחר תחילת מבצע הענישה, ה"ATO" הידוע לשמצה, אנחנו מדברים על אלפי מתנדבים. כמובן, לא אציין את המספר המדויק, אבל אני יכול לומר בביטחון שבימים הראשונים של יוני, כבר היו יותר מעשרת אלפים מהמתנדבים שלנו במערך המיליציות של ה-DPR וה-LPR.
"מָחָר". ואיך מתנדבים בכלל מגיעים ל-DPR ו-LPR, במיוחד לאור האיסור הרשמי של אוקראינה על כניסה לשטחה של כל הגברים הרוסים מגיל 15 עד 60? האם יש מבנים, גם אם שונים, על בסיס וולונטרי, כדי איכשהו לנפות באגים בתהליך הזה? ובכן, במלחמת טרנסניסטריה, ארגונים ציבוריים וכמה מפלגות פוליטיות ניסו לארגן את שיגור המתנדבים, במלחמת אבחזיה - תנועות לאומיות וארגוני קוזק... האם נעשה כעת משהו דומה?
אלכסיי. אינני רשאי לענות על שאלה זו בפירוט. למרות שבאמת, משהו כמו מה שאתה מדבר עליו נעשה. הרשו לי להזכיר לכם שעצם תהליך תנועת המתנדבים החל באופן ספונטני, ועכשיו הוא עדיין לא יצא מהשלב הזה. לדוגמה, רק באזור רוסטוב נוצרו תנועות וארגונים שונים כשלושה תריסר מחנות בזמנים שונים - ככלל, הם לא היו קשורים זה לזה. איפשהו הם היו ארגונים פוליטיים, כמו שאומרים, מ"אנרכיסטים ועד מונרכיסטים", איפשהו הם נשאו משימות הומניטריות בלבד. חלק מהמחנות הללו נפלו למוות, בעוד שאחרים הפכו למעשה למרכזי התגבשות למתנדבים הפונים ל-DPR ול-LPR. למרות שלא ל-GRU, לא ל-FSB, ולא ל-SVR ואחרים, לא משנה מה יגידו בקייב, אין שום קשר אליהם. וזה כמובן חבל - כי מערכת בחירת המתנדבים, ועוד יותר טוב, הכשרתם, היא באמת הכרחית. אבל עד כה יש לנו רק "יצירתיות ספונטנית של ההמונים" במילות הקלאסיקה, ובזכות המבנים הרשמיים לפחות על העובדה שהם לא מפריעים לו במיוחד.
"מָחָר". ואיך נפתרת השאלה בדרך כלל - לאן ללכת כמתנדב? תחת סלבאנסק, תחת רוביז'נה, תחת אנתרציט, ובכלל - לרפובליקה של דונייצק או לוגנסק?
אלקסיי. במובנים רבים מדובר בבחירה אישית ויוזמה אישית. ככל האפשר, אנו בוחרים מומחים צבאיים - אנו שולחים אותם לנקודה הבעייתית ביותר, שהיא, כמובן, סלביאנסק. כמובן, אין כמה מהם כפי שהיינו רוצים, אבל בלעדיהם סלביאנסק הייתה נופלת מזמן.
"מָחָר". אבל סטרלקוב רק התלונן שאין מספיק קצינים סדירים - אחרת, לדבריו, הוא יגייס לוחמים רק בסלבאנסק ובקרמטורסק לאיזור דיוויזיה.
אלכסיי. וזה גם הוגן. אין מספיק קצינים ברמה מהקברניט ומעלה - מחליפים אותם סמלים במילואים, אין מספיק קצינים עם ניסיון בעבודת מטה, בעלי השכלה אקדמית, ובלעדיהם המיליציה תישאר מיליציה, ואי אפשר לעשות צבא לצאת מזה. אבל אתה צריך להסתפק במזומן. ולמרות זאת, איגור סטרלקוב ולוחמיו כובלים את הקבוצה החזקה ביותר של הצבא האוקראיני הסדיר, ואת רוב הציוד הצבאי שלו, כבר כמעט חודשיים. שלא לדבר על כל מיני סמי-גנגסטרים, או, כפי שמכנים אותם מומחים, תצורות "חצי-צבאיות".
"מָחָר". אגב, בנגיעה בנושא הזה, אני לא יכול אלא לשאול על הקוזקים. ראינו איזה סוג של תהלוכות נערכו בדון ובקובאן - עשרות אלפי אנשים צעדו ב"קופסאות", צעקו "מקסים", נופפו בשוטים... ומה יש לנו בדונייצק ובלוגנסק כתוצאה מכך? אגב, אחרי הכל, יותר מפעם אחת שמעתי אמירות שזה - הסטורי הארץ של צבא הדון הגדול?
אלכסיי. ובכן, לצעוק "אהבה" ולצעוד בחגים זה, אחרי הכל, לא להילחם. למרות שלא הייתי פוגע לחלוטין בקוזקים - כמה אלפים מהם נלחמים גם ברפובליקת לוגנסק וגם ברפובליקת דונייצק. נכון, וכאן הכל לא קל. אגב, אני רוצה לציין מיד שההצהרה מטעם כביכול איגור סטרלקוב, שם הם מכונים "מומרים" המסוגלים רק להילחם "עם האוכלוסייה המקומית של תרנגולות וטנקי וודקה" היא פרובוקציה. איגור איבנוביץ' לא אמר דבר כזה. אבל מה שהוא אמר, ומה שיש להכיר כהוגן - בנפרד, רוב הקוזקים הם לוחמים מצוינים. אבל כאשר הם נוצרים לחלק נפרד מסוים, מתחיל כאב ראש כבד, ולא כל כך עבור האויב, אלא עבור עצמם. פקודות הפיקוד, ואפילו בתנאים צבאיים, מתחילות להידון בהתכנסויות, או כפי שיש להן "מעגלים", ייתכן שפשוט לא יבוצעו. או שהם מחליטים על המעגל שהם "עייפים" ועוזבים את עמדת "מנוחה". מאה וחמישים מייל.
או לתפוס מהמקומיים, וזה רע - הם אומרים, "שלל צבאי הוא מסורת קוזקית". ושיהיה חובב "מסורות" כזה אחד למאה, בני עמו לא יוותרו עליו לעונש – עוד "מסורת", אחריות הדדית. לאחרונה, אפילו בולוטוב לא עמד בכך, הוא האשים בכך את הקוזקים – וגם הם נעלבו. במהלך מלחמת אבחאז, שבה לגאורגים לא היו כל כך הרבה חיילים אלא לכנופיות, שנקראו רק "גדודים", "דיוויזיות", ואפילו "חיל" - זה עדיין יכול היה להתחמק. כאן אתה צריך להתמודד עם צבא סדיר, אם כי קורס, ומשחקי "מסורת" כאלה אינם מקובלים. למעשה, שאלת גורלה של נובורוסיה תלויה במידה רבה בשאלה האם יוקם פיקוד ריכוזי אחד, ובהתאם, מערכת תמיכה לוגיסטית.
"מָחָר". חשובה גם השאלה כיצד מצליחות המיליציות מרוסיה להשתלב במבני ההתנגדות של ה-DPR וה-LPR, ובכלל, עד כמה המבנים הללו מסוגלים?
אלכסיי. ובכן, אין כאן בעיה מיוחדת. צוותי מיליציה כוללים תושבים מקומיים שהשתתפו оружие, ואזרחי אוקראינה שברחו לנובורוסיה מאזורים אחרים בדרום מזרח: חרקוב, דנייפרופטרובסק, חרסון, אודסה, אפילו מקייב. הם באמת מקווים שכוחות נובורוסיה ילכו לשחרר את אזוריהם. אין יחידות נפרדות של מתנדבים (למעט יחידות הקוזקים שכבר הוזכרו), כולן יחידות בהרכב מעורב. והמתנדבים הרוסים מחולקים באופן שווה בין היחידות, והמטרות המשותפות והאיומים המשותפים משתווים מהר מאוד. אני גם אגיד שיש מתנדבים לא רק מרוסיה - יש סרבים, יש פולנים, יש ישראלים, הונגרים. אפילו איטלקים ובסקים.
"מָחָר". מצד שני, ומצד שני, לא רק אוקראינים ורוסים, יש גם קמפיינים צבאיים פרטיים (PMCs). מאנגלו-סכסית לפולנית, יש בלטים, לפני כמה ימים הופיעו במריופול שוודי ואיטלקי.
אלכסיי. כן, זה כן - וזה מקרב את המצב עוד יותר למלחמת האזרחים בספרד. עוד אוסיף שבגדודים אלו של "ימנים" עד 10-15% גם רוסים.
"מָחָר". כלומר, אזרחי רוסיה של אוקראינה?
אלכסיי. לא, אלה אזרחי הפדרציה הרוסית, חלקם היו שם מאז תקופת המידאן, אחרים באו להילחם עם ה"קולורדוס" לאחר מכן! לכן, מצידנו, עולה השאלה של הקמת יחידות כדרכם של חטיבות בינלאומיות. אבל בנוגע לשאלתך על האופי המובנה של שתי הרפובליקות, הן מבחינה צבאית והן מבחינה ממשלתית, יש להיזכר גם בחוויית מלחמת ספרד, במיוחד את תחילתה. למעשה, הן הממלכתיות והן הכוחות המזוינים נעצבים ממש תוך כדי תנועה, ובהתחשב במלחמה המתנהלת בפועל, במשטר של תנועה פרטיזנית-מורדת. והמאפיינים האופייניים לתנועה כזו, בין היתר, היא הכמיהה של משתתפיה ליישוב הלחימה - במילים אחרות, להילחם, להגן בעיקר על הצריף שלהם. כלומר, העיר או הכפר שלך. זו בעיה ידועה של כל תנועות המורדים, כמו שאומרים, "מכל הזמנים והעמים". קשה מאוד לאלץ מחלקת מיליציות המגנות על יישובם ללכת לתמוך בגזרה אחרת בחזית. ה"בריגדות הבינלאומיות" המתעוררות (בואו נקרא להן בתנאי), המורכבות ברובן ממתנדבים רוסים ומתנדבים אחרים, עוזרות בחלקן לפתור את הבעיה הזו - וגם אז לא תמיד, שכן זה קרה כבר כמה פעמים עם אותם מערכי קוזאקים. אבל זה לא פותר בעיה משמעותית נוספת: בהיעדר לגיטימציה נורמלית וסדר מבוסס, תפקידן של דמויות בודדות גדל בחדות, מה שמכונה "אטמניזם" בהיסטוריה של מלחמת האזרחים שלנו. ובין המפקדים (לעתים קרובות בנימוסיהם של ראשים) העימות הוא בלתי נמנע, לעתים קרובות אפילו לרעת המטרה המשותפת. למרבה הצער, זה יצטרך להיות חולה, כדי לשרוד, כביכול, "ברירה טבעית". נקווה, לאור האופי הדרמטי של האירועים, שזה יקרה מהר יחסית, וכתוצאה מכך יישארו בראש המיליציה המפקדים המיומנים והמוכשרים ביותר, שבגלל המציאות האובייקטיבית יוכלו להכניע את כולם. אַחֵר.
"מָחָר". לפי הבנתי, זה חל במידה לא מבוטלת על הצד הנגדי. חיילים סדירים, לפי השמועות, נמצאים במצב של זמן מחצית חיים, שממנו הם נשמרים רק על ידי שליטה הדוקה של תצורות לאומניות, ואותם PMCs?
אלקסיי. בשורות החיילים האוקראינים הסדירים אכן יש "בלבול והתלבטות". וזה חטא עבור פוליטיקאים קייביים להאשים את הצבא שלהם בכך - זו אשמתם הישירה. במשך כל תקופת מסע הענישה שלהם למזרח, הם אפילו לא הצליחו ליצור פיקוד צבאי אחד: אין מפקד, אין מפקדה, אין תיאום פעולות של מבני כוח שונים. אין אפילו מערכת תקשורת מאוחדת - בקרבות מפקדים מכוונים פעולות צבאיות באמצעות טלפונים סלולריים. ואכן, חיילים סדירים אינם ממהרים לקרב, אלא עומדים במחסומים, ואם יש להם ציוד צבאי (ולצבא אוקראינה עדיין יש לאין שיעור יותר ממנו מאשר המיליציות), הם יורים על כל החפצים האפשריים, גם כאלה שאין להם צבא. מַשְׁמָעוּת. והמשמר הלאומי וה"גדודים" הללו פועלים בדרך כלל על פי תוכניות משלהם, אפילו בלי לתאם אותם עם הכוחות. לכן, אגב, רק בשבועות האחרונים היו יותר מתריסר הפגזות הדדיות, ואפילו קרבות של ממש בין הצבא לגדודים הללו.
"מָחָר". האם אתה מתכוון ל"גדודי ההגנה הטריטוריאליים" הידועים לשמצה? אבל הם נחשבים בקייב לכמעט "האליטה של האומה", ולפי הצד האוקראיני וגם על פי לוחמי ההתנגדות, הם מגויסים מלאומנים אידיאולוגיים.
אלכסיי. כן, כמובן, קודם כל אנחנו מדברים על הצבא ממה שנקרא. גדודים ("דונבאס", "דנפר", "אזוב", "אידר", "סלובוזנשצ'ינה", "סופה" וכו') שהם בכנות גיבושים חמושים בלתי חוקיים - אפילו על פי החקיקה האוקראינית שתפורה. למעשה, גם המשמר הלאומי הידוע לשמצה הוא כזה, למרות שהם לפחות איכשהו ניסו לקשור אותו לחוק הכוחות הפנימיים. הגדודים הללו, החדורים ברוח הפשיסטית, אכן משריצים כעת כפטריות לאחר הגשם. יתרה מכך, הם אפילו לא כפופים לא לפיקוד הצבא ולא לאותו שר פנים אבקוב. נכון, כיחידות קרביות, ערכן נמוך - בהדחה הרצינית הראשונה אפילו ממיליציות חמושות גרועות, הם בורחים. אבל הם לא מוכנים למלחמה, אלא לפעולות תגמול. פעולות תגמול נגד הצבא, או שוטרים שמסרבים לבצע פקודות פליליות, בגין פעולות תגמול נגד האוכלוסייה, שחשודות רק באזדהות עם ה-DPR או LPR, בגין הוצאתם להורג של נמלטים, אסירים, פצועים - באופן כללי, כדי ליצור משטר טרור. למען האמת, מדובר באנשים שמוכנים להרוג ללא עונש - אבל בכלל לא מוכנים למות, אפילו בגלל רעיונות הבנדרה שלהם. יש ניגוד חד עם המיליציות של הרפובליקות. ובמיוחד עם מתנדבים. גם עם מחסור עצום בנשק ובתחמושת - במחסומים רבים, חמישה מקלעים עם זוג צופרים עם מחסניות לעשרים איש, הם מחזיקים בעמדותיהם. הם בעצמם תוקפים נגד, מארגנים פשיטות לילה, תופסים נשק מהאויב - והגדודים האלה מעדיפים להתהפך ואז למלא גם את גלי האתר וגם הרשתות החברתיות בצרחות הדורשות תמיכה מיידית.
אז אתה צודק - יש מספיק כאוס בשני הצדדים, אבל ה-DPR וה-LPR הם תצורות יולודים, הם צריכים לפתור את כל הבעיות של בנייה מדינה וצבאית, כמו שאומרים, מהגלגלים, ולכן אלמנט הוגן של בלבול מותר להם. אוקראינה, לעומת זאת, נחשבת למדינה מבוססת, אם לא מימי הסקית, כפי שכותבים היסטוריונים של "סווידומו", אבל לפחות מאז 1991. עוד לפני כן, במסגרת ה-SSR האוקראיני, היה צריך לצבור ניסיון מסוים במינהל ציבורי. אבל עכשיו כולנו רואים ש-23 שנות בנייה של "הכיכר" פשוט הסתכמו באכילת המורשת הסובייטית, והמדינה (והצבא, לפחות ברמת המחוז הצבאי של קייב) התדרדרו במהירות. ויש סיבה להאמין שסביר שפורושנקו לא יוכל להקים אנכי אחד, אפילו צבאי גרידא, בתוך ה-ATO שלו.
"מָחָר". עוד שני נושאים חשובים ביותר הם נשק וארגון החיים. איך הם נפתרים ב-DNR ו-LNR?
אלכסיי. איזו אורח חיים במלחמה - זה יהיה משהו לאכול לפחות פעם ביום, אבל לשטוף פעם או פעמיים בשבוע. שלנו עדיין אין שירות אחורי מאוחד, תמיכה חומרית, למרות שאותו בורודאי מנסה לעשות כל מה שאפשר. לכן, בכל מקרה ספציפי - בהתאם ליחידה, בעוצמת מצב הלחימה בגזרה נתונה, ביכולות האישיות של המפקד ויחסיו עם רשויות מקומיות או אנשי עסקים - הכל מתפתח בכל מקרה ספציפי. האוכלוסייה המקומית עוזרת ככל האפשר, אנשי עסקים קונים לעתים קרובות מזון ותרופות על חשבונם, חלק מהסיוע ההומניטרי עדיין מגיע מרוסיה. עם זה, כשמיליציית לוהנסק של מוזגובוי פינתה כמאה וחצי קילומטרים מהגבול האוקראיני לשעבר, זה נעשה קצת יותר קל. אגב, מוזגובוי בכל זאת הודה שהוא כפוף לסטרלקוב עם הגזרות שלו. אבל בסלבאנסק הנצורה, שבה מחזיק סטרלקוב בהגנה, המצב, אתה יודע, הוא קטסטרופה הומניטרית.
עם נשק וציוד, המצב לא טוב יותר - בעיקר גביעים. חלק מהדברים אפשר לקנות מהצבא האוקראיני בעצמו, חלק מהדברים אפשר להשיג דרך, בואו נהיה כנים, מבנים פליליים, אין ברירה בתנאי מלחמה.
היו דיבורים על מחסנים במכרות מלח - למרבה הצער, הכל התברר שם, כמו בסרט המפורסם: "הכל כבר נגנב לפנינו!". ובכן, הצלחנו למצוא משהו - מהנשק של המלחמה הפטריוטית הגדולה. הנה, אותם רובים נגד טנקים (PTR) - הם עדיין יעילים למדי להילחם בכלי רכב חי"ר אוקראינית ונושאי כוח משוריינים. אבל שוב, יש בעיה עם תחמושת, גם לנשק רטרו וגם לקלאש רגיל. בלוגנסק המצב טוב יותר, יש להם מפעל מחסניות - אבל ולרי בולוטוב לא מאוד מוכן לחלוק את המוצרים שלו. הוא מתייחס לעובדה שהוא "צובר כוחות למבצע רחב היקף". בכלל, בינתיים אין בצד שלנו סדר שעונה על צורכי היום. אפשר כמובן לומר באופטימיות שעדיין אין לנו את זה, אבל אין להם את זה יותר. העובדה שהפיקוד האוקראיני לא יכול אפילו להאכיל את חייליו (שלא לדבר על תשלומי ה"קרב" - אלפי הגריבניות הידועים לשמצה), שכלי הרכב המשוריינים שלהם נתקעים ללא סולר, ושמתוך שלושה נושאות משוריינים שונים יש להרכיב אחד מוכן לקרב - אלו עובדות אמיתיות. עד לנקודה שהסגל סובל מכינים ופדיקולוזיס - בצבא הסובייטי, עבור מפקד יחידה כזה, רצועות כתף היו עפות מיד. אבל כל זה לא מנחם במיוחד. העובדה העיקרית היא שהאויב, למרות כל הבעיות שלו, הרבה יותר, והוא מצויד טוב יותר מבחינה טכנית במספר סדרי גודל. ואפשר לרסן זאת בזכות האומץ יוצא הדופן של המיליציות והמתנדבים. עד כאן, זהו אומץ התקווה - אבל אני לא מתיימר לנחש מתי היא תוחלף באומץ של ייאוש.