"הרס תעשיית ההנדסה הביתית היא תוצאה של מדיניות מודעת"

120
"הרס תעשיית ההנדסה הביתית היא תוצאה של מדיניות מודעת"דוגמה בולטת היא גורלה של תעשיית המטוסים

פורסם נתונים סטטיסטיים על מבנה היצוא הרוסי. התברר שחלק הסחורות הטכנולוגיות הוא אחוזים בודדים. אם בתחילת "רפורמות השוק" היצוא היווה 43% ממשאבי המינרלים, כיום נתון זה עלה על 70%.

מה הסיבה לפיגור הטכנולוגי של רוסיה? מדוע מגמות שליליות צומחות?

ויאצ'סלב ניקולאביץ' טטקין, חבר בוועדת ההגנה של דומא המדינה, התייחס לנושאים אלה.

מקומי תְעוּפָה הנדסת מכונות כמעט נהרסה

– הנתונים שפורסמו אינם מפתיעים. רוסיה נוקטת זמן רב במדיניות של חניקה מכוונת של תעשיות ההנדסה והייצור המקומיים. כשאומרים שרוסיה הפכה למעצמה, היושבת על ייצוא חומרי גלם, זה בדרך כלל מתואר כתוצאה מפעולות של כוחות אלמנטריים, ספונטניים. כאילו, ישנם גורמים שחורגים משליטה אנושית. אבל למעשה, תלות בייבוא ​​ובהתאם תלות בייצוא חומרי גלם הם תוצאות של מדיניות ממשלתית מאוד ספציפית.

אצטט עובדות מהתחום שבו אני עוסק יותר מכל, כלומר מהנדסת תעופה. לפני יותר מ-20 שנה, בסוף ברית המועצות, סיפקנו כ-30% משוק התחבורה האווירית העולמי עם מטוסים משלנו. כיום רק 1% מהובלת המטען האווירית בעולם מתבצעת במטוסים מתוצרת רוסיה, וגם אז עדיין מדובר במטוסים סובייטים.

שום דבר חדש לא מיוצר כעת, חוץ מזה, ייצור דגמי Il-96 ו- Tu-204/214 תחרותיים מצטמצם. והפרויקט המשותף An-148 עם אוקראינה כמעט ואינו מבוצע יותר. נשאר ה"סופרג'ט" הידוע לשמצה, המורכב מ-70-80% מהרכיבים המיובאים. הנדסת התעופה המקומית נהרסה כמעט, וזו לא הייתה תאונה. זה נעשה למען האינטרסים של מתחרים זרים של תעשיית הייצור הרוסית.

מתחם עיבוד רב עוצמה הופיע מיד במדינה חקלאית

אם הדברים יימשכו כך, החלק הלא-משאבים של הייצוא שלנו יירד לאפס. שיקום הענף היצרני אפשרי רק בשינוי המסלול החברתי-כלכלי, והדבר מרמז גם על שינויים פרסונליים.

כעת המיסוי מסודר בצורה כזו שהוא למעשה חונק את ההנדסה הביתית ויוצר תנאים נוחים יותר למוצרים זרים. כתוצאה מכך, רכישת מטוס פנים יקרה יותר ממטוס זר. אם המדיניות הכלכלית בנויה כך, אז למה אפשר לצפות? האם אפשר בכלל לצפות לתחייה של הנדסת הבית?

בשנות ה-30 לא היו מדענים, לא מהנדסים, לא טכנאים, לא עובדים מיומנים. לא הייתה יכולת ייצור או אנרגיה. אבל בשנת 1941, קמה תעשייה אדירה בברית המועצות, המסוגלת ליצור סוגים מודרניים של נשק באותה תקופה. במדינה אגררית הופיע כמעט מיד קומפלקס עיבוד רב עוצמה.

עכשיו יש הכל, או יותר נכון, להווה יש כל מה שצריך: מדע, מהנדסים, עובדים ובסיס ייצור. הדבר היחיד שחסר לנו הוא רצון המדינה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

120 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +15
    20 ביוני 2014 18:49
    אתה צריך לשאול את אלה שהרוויחו כסף על קריסת תעשיית המטוסים, אבל בתשוקה...
    1. מטרוסקין 18
      +11
      20 ביוני 2014 19:22
      התשובה לבעיית הפיגור ברורה אפילו לילד:
      1. אין סטלין עליהם!
      2. עקרון "סנדק, שדכן, אח..."
      3. העיקרון "מי ישתול אותו, הוא אנדרטה!"
      1. +22
        20 ביוני 2014 20:31
        עם הראשון - אני מסכים, השאר - מיותר. למה? ראה נקודה 1 לצחוק

        ואני אוסיף. הטור החמישי, שגדל בארצנו עם בוריי, מגובה בחוקה הקולוניאלית שלנו, יצר מערכת. ומערכת זו הרסה לא רק הנדסת מכונות, אלא ענפים רבים של ייצור טכנולוגי.
        כפי ש?
        אני מסביר. אבל בקצרה. בפירוט - אין מספיק מקום. קריצה
        1. תשלום מחווה באמצעות עתודות זהב, ניהול שער הרובל וכו'. הבנק המרכזי הפרטי של הפדרציה הרוסית שאב (ועכשיו שואב, אבל בהיקפים קטנים יותר - הודות לתמ"ג) כסף מהכלכלה שלנו לכלכלות המערב - כלומר, אין מה לפתח ולתמוך בייצור.
        2. הפרטה. רכישה באמצעות העמודה החמישית או ישירות על ידי חברות מערביות של מתקני ייצור עם פשיטת רגל וסגירתם לאחר מכן. למה לתת כאן עבודה, אם זה יותר זול בסין, וגם הבורגר הגרמני צריך לעבוד, אל תסגור את המפעל בגרמניה.
        3. האיסור בפועל על המדינה. השקעה בתחומים אלו. משרד האוצר - בעמודה ה' - או שלא נתן כסף לפרויקטים כאלה או חיבל בשקט במימון שלהם. לכך מתווספת חוסר האפשרות של המדינה לנהל את הרובל, כלומר. באמצעות שיעורי מימון מחדש וכו'. - אחוז גבוה של הלוואות בתוך המדינה כופה הלוואות במערב, והמערב לא ייתן הרבה כסף לפיתוח, ואם כן, אז בזכות ייצור בעלות, שמאפשרת להרוויח ולסגור, אם נחוץ.
        4. חינוך. הירידה של אלה חינוך באוניברסיטאות ובעיקר בבתי ספר טכניים - ומכאן המחסור בכוח אדם הן לפיתוח והן לייצור.
        5. לובינג לרכישת סחורה בעלת ערך מוסף גבוה בחו"ל.
        6. לשכנע את כולם וכולם שפיתוח בלתי אפשרי בלי השקעות זרות. והשקעה זרה היא מכירת המולדת. הבעלים-זר של המפעל מקבל לא רק רווח, אלא גם ניהול והשפעה על הרשויות באזור. בנוסף, השקעות זרות לא ייכנסו לייצור גבוה, כדי לא ליצור לעצמן מתחרים.

        עבור כמה נקודות של התמ"ג, ניתן היה לפרוץ את העמודה החמישית, אבל הצלחה בסיסית תהיה רק ​​עם שליטה על הרובל, כלומר. באמצעות הלאמת הבנק המרכזי ושינוי החוקה.

        נ.ב. שאלה לחסידי השקעות זרות היא שבמשך 23 שנים אף משקיע זר לא בנה מפעל אחד לייצור, למשל, מיקרואלקטרוניקה. קריצה
        1. 225 תה
          0
          20 ביוני 2014 22:52
          ציטוט של גנדלף
          ואני אוסיף. הטור החמישי, שגדל בארצנו עם בוריי, מגובה בחוקה הקולוניאלית שלנו, יצר מערכת. ומערכת זו הרסה לא רק הנדסת מכונות, אלא ענפים רבים של ייצור טכנולוגי.
          כפי ש?
          אני מסביר. אבל בקצרה. בפירוט - אין מספיק מקום.
          1. תשלום מחווה באמצעות עתודות זהב, ניהול שער הרובל וכו'. הבנק המרכזי הפרטי של הפדרציה הרוסית שאב (ועכשיו שואב, אבל בהיקפים קטנים יותר - הודות לתמ"ג) כסף מהכלכלה שלנו לכלכלות המערב - כלומר, אין מה לפתח ולתמוך בייצור.
          2. הפרטה. רכישה באמצעות העמודה החמישית או ישירות על ידי חברות מערביות של מתקני ייצור עם פשיטת רגל וסגירתם לאחר מכן. למה לתת כאן עבודה, אם זה יותר זול בסין, וגם הבורגר הגרמני צריך לעבוד, אל תסגור את המפעל בגרמניה.
          3. האיסור בפועל על המדינה. השקעה בתחומים אלו. משרד האוצר - בעמודה ה' - או שלא נתן כסף לפרויקטים כאלה או חיבל בשקט במימון שלהם. לכך מתווספת חוסר האפשרות של המדינה לנהל את הרובל, כלומר. באמצעות שיעורי מימון מחדש וכו'. - אחוז גבוה של הלוואות בתוך המדינה כופה הלוואות במערב, והמערב לא ייתן הרבה כסף לפיתוח, ואם כן, אז בזכות ייצור בעלות, שמאפשרת להרוויח ולסגור, אם נחוץ.
          4. חינוך. הירידה של אלה חינוך באוניברסיטאות ובעיקר בבתי ספר טכניים - ומכאן המחסור בכוח אדם הן לפיתוח והן לייצור.
          5. לובינג לרכישת סחורה בעלת ערך מוסף גבוה בחו"ל.
          6. לשכנע את כולם וכולם שפיתוח בלתי אפשרי בלי השקעות זרות. והשקעה זרה היא מכירת המולדת. הבעלים-זר של המפעל מקבל לא רק רווח, אלא גם ניהול והשפעה על הרשויות באזור. בנוסף, השקעות זרות לא ייכנסו לייצור גבוה, כדי לא ליצור לעצמן מתחרים.

          עבור כמה נקודות של התמ"ג, ניתן היה לפרוץ את העמודה החמישית, אבל הצלחה בסיסית תהיה רק ​​עם שליטה על הרובל, כלומר. באמצעות הלאמת הבנק המרכזי ושינוי החוקה.

          נ.ב. שאלה לחסידי השקעות זרות היא שבמשך 23 שנים אף משקיע זר לא בנה מפעל אחד לייצור, למשל, מיקרואלקטרוניקה.


          ++! מסכים איתך בהחלט!
          במיוחד מבחינת הלאמת הבנק המרכזי
          1. אנדרסן 68
            0
            21 ביוני 2014 05:06
            אני גם מסכים שנכתב על זה הרבה. טוב
    2. התגובה הוסרה.
    3. +1
      20 ביוני 2014 20:04
      ציטוט מאת: mig31
      אתה צריך לשאול את אלה שהרוויחו כסף על קריסת תעשיית המטוסים, אבל בתשוקה...

      פוטין, כמובן, הוא יתרון גדול עבור קרים. אבל מה הלאה? כמובן, הוא לא שותף לתוכניות שלו, אבל הוא ידפוק את נובורוסיה, ואם לא נעזור היום, אז מחר נדפוק מעלה מחייבים לא יכולים, למה הכלב הם מנהלים כאלה?
      1. סרדיקאר
        +1
        20 ביוני 2014 20:55
        איך לקחת? זה במדינות מתורבתות ניתן ללחוץ! ואוקראינה נשכה קצת ולא תשלם. עכשיו יש רק מוצא אחד - בית המשפט הבינלאומי! אז הם נתנו לו. איך עוד אתה מציע לדפוק חובות? להישאר מנומס בו זמנית? או שאתה מציע להפוך לאותו זוחל כמו המתנגדים? להיות עצמך יהיה קשה, אבל הכרחי.
        1. 0
          20 ביוני 2014 21:06
          ציטוט מסרדיקאר
          איך לקחת?

          והם נקנו בדצמבר תמורת 3 מיליארד ניירות ערך של ממשלת אוקראינה, הלוואה כזו הונפקה ליאנוקוביץ', ובכן, זרוק אותם לבורסה ותשיג לפחות משהו
          1. דרקולה
            +3
            20 ביוני 2014 21:40
            ניתן לזרוק את הניירות הללו רק לפח. אוקראינה פושטת רגל.
            1. כשר
              +1
              21 ביוני 2014 02:13
              ציטוט: דרקולה
              ניתן לזרוק את הניירות הללו רק לפח. אוקראינה פושטת רגל.


              איך מתמודדים עם פשיטת רגל? חלקו את כל הרכוש בין הנושים. ו-3 יארד אאוטסקירט אמור להתחיל בכיבוי מ-20 ביוני 2014, אך לא התחיל.
  2. +10
    20 ביוני 2014 18:49
    מישה ובוריה הורסים את כל מה שאבותינו וסבינו עשו במשך שנים, ועכשיו אתה רוצה לשחזר את כל זה במהירות
    1. sazhka4
      +22
      20 ביוני 2014 19:05
      ציטוט מהרבים
      מישה ובוריה הרסו הכל במשך שנים

      האם זה חלש למנות יורשים? זה גם לא היום הראשון בשלטון.. או שאין לו (הם) מה לעשות עם זה? עמדה מוזרה..
      1. +2
        20 ביוני 2014 20:03
        מאז סוף 1999 - רשמית ... ומעריצים לא צריכים לשיר דייטים ... מנויים - אז ענו ... או לאוריופינסק! (סליחה, uryupins)
      2. +4
        21 ביוני 2014 01:58
        ציטוט מאת: sazhka4
        האם זה חלש למנות יורשים?

        דרך אגב, כן!..
        קשה, כמובן, לשפוט באופן חד משמעי, שכן "איש אחד אינו לוחם". גם אם הייתי רוצה, מי שנמצא בקרבת מקום לא ייתן לי להסתובב. וכדי להתגבר עליהם צריך התקוממות עממית "פתאומית", מאורגנת בבירור, ועם סיסמת מרדנית עד כדי טירוף: "פקידים - לגיליקים!" בנוסף הלוויה של אד"א ה"שולטת" אליה הצטרפו בתום לב כמעט כל נציגי המינהלות הקטנות והגדולות. האם לפוטין יש רמה כזו של רצון פוליטי? אני בספק. לפעמים יש תחושה שהוא מפחד מתמיכה עממית - אחרי הכל, היא חייבת לציית לה..
        באופן כללי, "זה פשוט לא קל" לבקש כן
      3. כשר
        -1
        21 ביוני 2014 02:16
        ציטוט מאת: sazhka4
        האם זה חלש למנות יורשים?


        אני מציע להתחיל עם הראשון - עם קארל. ואז אנחנו מגיעים אל האחרון.
    2. +16
      20 ביוני 2014 19:10
      מישה - בן 6. 1985-1991
      בוריה-8 שנים 1991-1999
      .....-14 שנים 2000-2014
    3. החיפושית האחרת ההיא
      +14
      20 ביוני 2014 19:17
      תשכח מהדוב ומהקרב. במשך 14 שנים, התמ"ג המועדף עליך. צריך לשאול אותו, ולא ממישה ובורי.
      1. +11
        20 ביוני 2014 19:33
        קל להתפרק, אבל קשה יותר לשחזר... זה התחיל בשנות ה-90, תחילת הקריסה, נקנו מפעלים בפרוטה קרוב ל-EBN, אלפי מומחים הגיעו לרחוב כדי לשרוד והלכו למסחר, גם החינוך המקצועי הסתיים, לא היה היכן להכשיר התמחויות עבודה, יוקרה של מהנדס נהרסה, הם התחילו לייצר מנהלים ועורכי דין המוני, תחת כיבושים הם החלו לקנות זבל מעל הגבעה... כתוצאה מכך, הם הרסו לחלוטין את הנדסת המכונות שלהם... אבל רוסים רבים הופיעו בדירוג של פורבס... לחבר הכל ביחד זה לא כל כך פשוט, זה לא שמסחר בסניקרס לוקח זמן...
        1. +5
          20 ביוני 2014 19:48
          ציטוט מאת moremansf
          קל להתפרק, אבל קשה יותר לשחזר... זה התחיל בשנות ה-90, תחילת הקריסה, נקנו מפעלים בפרוטה קרוב ל-EBN, אלפי מומחים הגיעו לרחוב כדי לשרוד והלכו למסחר, גם החינוך המקצועי הסתיים, לא היה היכן להכשיר התמחויות עבודה, יוקרה של מהנדס נהרסה, הם התחילו לייצר מנהלים ועורכי דין המוני, תחת כיבושים הם החלו לקנות זבל מעל הגבעה... כתוצאה מכך, הם הרסו לחלוטין את הנדסת המכונות שלהם... אבל רוסים רבים הופיעו בדירוג של פורבס... לחבר הכל ביחד זה לא כל כך פשוט, זה לא שמסחר בסניקרס לוקח זמן...


          פרסמתי מחדש לחלוטין כדי שיוכלו לקרוא את המחשבות שלך. כבר שנתיים נמאס לי לדבר ככה. אבל אבוי, אנשים הם אנשים. זו אשמתו של פוטין. משקאות
          1. התגובה הוסרה.
          2. +1
            20 ביוני 2014 20:32
            לא לבד....עם הסביבה... דיבר בעניין הזה בדיוק כמוך- אין רצון, זה מעורב...הדג יוצא מהראש....
        2. +1
          20 ביוני 2014 20:00
          אתם אוספים את הגנבים....וכל השאר - הם עצמם יתמזגו היכן שהם צריכים...כמו טיפות כספית...מתי שברו את המדחום?
        3. SMV
          SMV
          +3
          20 ביוני 2014 20:18
          ציטוט מאת moremansf
          קל להרוס, אבל קשה יותר לשחזר...


          אז אחרי הכל אף אחד לא התכוון לשחזר את זה!חמותי עובדת כל חייה בשביל טופולב ובכל שנה נסגרים כמה פרויקטים !!!
          1. -1
            21 ביוני 2014 00:28
            בטור ה-5, פלוסים שחו לעצמם כדי לשים את הכל לפח איתנו בעל פה.
            שו שדים שו.
        4. +7
          20 ביוני 2014 21:07
          ציטוט מאת moremansf
          קל להתפרק, אבל קשה יותר לשחזר... זה התחיל בשנות ה-90, תחילת הקריסה, נקנו מפעלים בפרוטה קרוב ל-EBN, אלפי מומחים הגיעו לרחוב כדי לשרוד והלכו למסחר, גם החינוך המקצועי הסתיים, לא היה היכן להכשיר התמחויות עבודה, יוקרה של מהנדס נהרסה, הם התחילו לייצר מנהלים ועורכי דין המוני, תחת כיבושים הם החלו לקנות זבל מעל הגבעה... כתוצאה מכך, הם הרסו לחלוטין את הנדסת המכונות שלהם... אבל רוסים רבים הופיעו בדירוג של פורבס... לחבר הכל ביחד זה לא כל כך פשוט, זה לא שמסחר בסניקרס לוקח זמן...

          ועכשיו אנחנו קוראים את זה:
          אנחנו בפיגור של 50-100 שנים במדינות המתקדמות. אנחנו חייבים לעשות את המרחק הזה בעוד עשר שנים. או שנעשה את זה או שנמחץ.

          סטלין אמר זאת ב-4 בפברואר 1931, בנאומו בוועידת כלל האיגודים הראשונה של עובדי התעשייה הסוציאליסטית. ואנחנו יכולים לומר שבשנת 1941 המשימה הזו כמעט הושלמה, אחרת הם לא היו מנצחים. ועכשיו לממשלה יש 14 (!) שנות תוצר. ואין תוצאה. לבקש
          בואו ניקח את היטלר. עלה לשלטון ב-1933. אז שילמה גרמניה פיצויים אדירים, בשנים 1932-33 ירדה ההכנסה מהמגזר החקלאי במיליארד מארק לעומת 1-1924. ואז, בשנים 25-1929, השתולל המשבר העולמי, היקף הייצור התעשייתי בגרמניה ירד ב-33%. אבטלה המונית בגרמניה. ומה? במשך 6 שנים הצליחה גרמניה לא רק להחזיר את כוחה, אלא גם להגדיל אותו, עד כדי כך שהיא שחררה את מלחמת העולם השנייה.
          ומה מנע מהתמ"ג ב-14 (!) שנים להעלות את המדינה?
          1. +3
            20 ביוני 2014 22:08
            כן, גרמניה החזירה את כוחה במהירות רק מכספו של מי, ומדוע, כשהיטלר כבש את כל אירופה, הוא לא נגע בשוויץ. אף אחד לא ייתן כסף לפוטין סתם ככה, אבל כדי להחליף את העגלה - זה בבקשה
          2. כשר
            -2
            21 ביוני 2014 02:27
            בזמן הזה שילמנו לגמרי את החובות שלנו, ולא קטנים. למרות שזה משמח.
            1. +4
              21 ביוני 2014 05:10
              ציטוט מקוש
              בזמן הזה שילמנו לגמרי את החובות שלנו, ולא קטנים. למרות שזה משמח.

              השאלה היא למה למדינות לא אכפת מחובות, למשל, ולא היינו צריכים לפזר כסף, אלא להעלות את הכלכלה...
          3. 0
            21 ביוני 2014 02:29
            ציטוט של anip
            ומה מנע מהתמ"ג ב-14 (!) שנים להעלות את המדינה?

            למעשה, כדי להבין זאת, אפשר לקרוא את ק' מרקס, ואפילו V.I בדרכם שלהם, היו "אינדיבידואליסטים", כלומר פעלו על פי העיקרון של "כל אדם לעצמו".
            הדוגמה לעיל עם גרמניה הפשיסטית, וברית המועצות לפני המלחמה, מראה את האפשרות של התפתחות אקטיבית בדיקטטורהכשאף אחד לא באמת התחשב במחיר ההישגים. מדענים סובייטים עבדו בלשכות עיצוב סגורות - לא כולם, אבל רבים - תנאים שדמו לבית סוהר. זה איכשהו נשכח על ידי אלה שאוהבים להיזכר בתקופת סטלין. ברור שהצעדים היו מאולצים, האתיקה שלהם שנויה בוויכוח רב.. אבל הם הביאו תוצאות, על זה אין ספק.
            עם זאת, היום לא סביר שתצליח להכריח מדענים לעבוד בתנאים כאלה! כן, זה לא הכרחי - די יהיה בכוח לפנות למדע בפנים ולא בתחת.
            ובכן, כיום כל הפעולות להקפאת הפיתוח מופעלות על ידי הקפיטל, אשר, לפי מרקס, הגיע לשלב הפיתוח הגבוה ביותר: פיתוח פעיל של תאגידים בינלאומיים - כלומר, איגודים בינלאומיים של חברות הייצור הגדולות המבקשות לקלוט את מירב שווקי המכירות, ואינן רוצות ליצור לעצמן מתחרים כלל. אז אפשר לאפיין את ה"עצמאות" של מנהיגי מדינות בודדות כמאוד מותנית.. וגם בארצנו.
            1. +1
              21 ביוני 2014 16:25
              ציטוט מאת: avia1991
              לשכות עיצוב סגורות - לא כולן, אבל רבות - התנאים שבהם דמו לבית סוהר. זה איכשהו נשכח על ידי אלה שאוהבים להיזכר בתקופת סטלין. ברור שהאמצעים היו מאולצים, האתיקה שלהם שנויה במחלוקת מאוד.. אבל התוצאות

              קרא את ליאו קרבר יושב עם טופולב. הוא כותב שהתייחסו אליהם כאל "אליך", האכלה אחת שווה משהו. כל יום כתב כל מעצב בספר מיוחד בחדר האוכל מה הוא רוצה לארוחת בוקר או צהריים. וזה קרה, ובכן, אלא אם כן הוא כמובן דרש לובסטר או אוכף טלה. זה הגיע למצב שארכנגלסקי הכריז פעם בקול - שוב הוגש קקאו קר. כל בקשה לספרות טכנית זרה התקבלה באופן מיידי.
              משהו לא נראה כמו הגולאג הידוע לשמצה.
              1. +2
                21 ביוני 2014 16:42
                תעמולה להכפשת העבר הרוסי מתנהלת לא רק באוקראינה, אלא גם ברוסיה מאז תחילת הכנסת ה"דמוקרטיה".
                1. 0
                  21 ביוני 2014 22:27
                  ציטוט: שורניקוב
                  תעמולה להכפשת העבר הרוסי

                  אתה, אדוני, אפילו לא שם לב שבעמדה שלך אתה מעתיק את האוקראינים, ש"יוצרים" את ההיסטוריה שלהם כמו שהם רוצים. היסטוריה היא מה שצריך כדי לא לעשות טעויות ישנות בעזרת הלימוד שלה!
                  ודרך אגב: על מה זה היה?
                  ציטוט מאת: avia1991
                  מדענים סובייטים עבדו בלשכות עיצוב סגורות - לא כולם, אבל רבים - תנאים שדמו לבית סוהר. זה איכשהו נשכח על ידי אלה שאוהבים להיזכר בתקופת סטלין. ברור שהצעדים היו מאולצים, האתיקה שלהם שנויה בוויכוח רב.. אבל הם הביאו תוצאות, על זה אין ספק.

                  האם אתה לא מסכים עם האמירה שמדיניות כזו הביאה לתוצאה? מכל הפוסט "ראית" רק את הביטוי שפגע באידול שלך.. זה לא נראה לך מצחיק, נכון? או שאין צורך לחשוב? מה לגבי הדירוג "הכולל"? על הסיבות המעכבות את עלייתה של רוסיה? או שכולכם מסתכמים בהסבר אחד: "סטלין לא עלייך"?
                  1. 0
                    22 ביוני 2014 06:41
                    משהו בפוסט המקורי שלך הדגשת ביטויים שונים לגמרי.

                    ועשית טעות עם האליל, פשוט נמאס לך כשלמען האידיאולוגיה הנוכחית יוצקים בוץ על העבר. עלינו ללמוד מלקחי העבר, לא לקלל אותו.
                    אפשר להשוות אותך גם לאוקראינים, כי גם אתה "יוצר" היסטוריה משלך, שולף רק את הרע מהעבר. יתרה מכך, מאותו רגע בהיסטוריה שבו המדינה הייתה באמת חזקה ועצמאית. תן לפחות עוד דוגמה אחת לעצמאות כזו מ"מיטיבי לכת" זרים.
                    1. 0
                      22 ביוני 2014 18:04
                      ציטוט: שורניקוב
                      משהו בפוסט המקורי שלך הדגשת ביטויים שונים לגמרי.

                      מה הם בדיוק האחרים? אמרתי שתחת דיקטטורה, פיתוח אפשרי בקצב הרבה יותר גבוה, והבאתי כדוגמה את עבודתם של המדענים שלנו לפני מלחמת העולם השנייה ובמהלך שנות המלחמה. היית מכור להסתייגות של תנאי עבודתם.. אבל זה לא קרה?!! או שאתה בכוונה לא רוצה לשים לב לרע? זו הסכנה העיקרית: בהכחשת החריגות שהתרחשו, היום אפשר לדרוך שוב ושוב על אותה מגרפה.
                      לגבי "דוגמה נוספת": זכרו לפחות את משבר הטילים בקובה. כניסת חיילים להונגריה, צ'כוסלובקיה.. אולימפיאדה-80. קיומה של ברית המועצות הוא, בעצם, דוגמה לעצמאות התנהגותה של ארצנו. ולא רק בתקופתו של סטלין.
              2. 0
                21 ביוני 2014 22:13
                ציטוט: אלף
                משהו לא נראה כמו הגולאג הידוע לשמצה

                אה, זה פגע בך? hi אבל האם קרבר המכובדת לא אומרת שזה קרה כאשר מדען, לרוב, מסיבות אובייקטיביות, לא הספיק להשלים שלב כלשהו של העבודה בזמן? או שזה לא נתן את התוצאות הרצויות במשך זמן רב?.. העיקרון של מקל וגזר - יתרה מכך, הגזר הוא ברמת הצרכים הטבעיים - והמקל הוא ברמת האימה. בואו לא נשפוט מה קרה אז לפי העדויות של רמת התזונה. אנחנו לא יודעים את האמת, ומי שזוכר, ברובם, כבר עזב.. אבל בין העדויות שלהם, אני אישית, בגיל צעיר, כמעט אף פעם לא שמעתי עדויות של קשת בענן. אבל אני לא מתיימר לשפוט באופן חד משמעי.. רק עכשיו, בקשר ל"כמיהה לאב-צאר חזק" המתעורר, מנסים להציג את סטלין כמעט כמלאך - יתר על כן, אלה שבאמת אין להם מושג על החיים בתקופת שלטונו! אתה רק צריך לזכור גם טוב וגם רע! וקח לסיפון את הטוב, מבלי לעשות את אותן הטעויות.
                נ.ב דרך אגב..
                מדענים סובייטים עבדו בלשכות עיצוב סגורות - לא כולם, אבל רבים - תנאים שדמו לבית סוהר.

                איפה ראית את האזכור של הגולאג כאן? כלא זה מקום נוח יותר..
      2. cutsolia
        +9
        20 ביוני 2014 19:41
        אלה שהרסו את הכלכלה והייצור ממשיכים להיות נוכחים. התמ"ג הוא לא ה' אלוהים שיתקן הכל בן לילה. הוא רק מתמוטט מהר, ותמיד לוקח יותר זמן לשקם.
        1. +2
          20 ביוני 2014 20:05
          ציטוט של cutsolia
          זה רק מתקלקל מהר, ותמיד לוקח יותר זמן לשחזר אותו.

          אם יש רצון והמימון הדרוש, זה לא לוקח כל כך הרבה זמן להתאושש, זה התאמץ עם הראשון, והניסיון של סוצ'י הראה מה אפשר לעשות בזמן קצר אם יש כסף
          1. +1
            21 ביוני 2014 02:38
            ציטוט של saag
            והניסיון של סוצ'י הראה מה אפשר לעשות בזמן קצר אם יש כסף

            האם תהיתם פעם כמה נגנב במהלך הבנייה הזו? שיבושים, לטענת אדם שניסה לעבוד שם בסלילת כבישים (עם החברה שלו), עלולים להגיע עד ל-80 (!). נכון, הם התחילו, לדבריו, מ-20% - תלוי בסוג ובעוצמת המשאב של העבודה.
            כשתקום המדינה בצורה כזו, יתקבל "ניצחון פירוס" כלכלי!
      3. +8
        20 ביוני 2014 20:15
        ומה לגבי תעופה, למה לא נגיד על בניית טרקטורים, הנדסה חקלאית, בניית מכונות, והיה צריך להתחיל מזה, אי אפשר להקים את המשרד לבניית מכונות בינונית (אם רוסנאנו יתפזר, אז יש סיכוי, אבל ללא שיער אדום)!
        1. 0
          20 ביוני 2014 20:19
          רוסיה הייתה מדינה חקלאית לאורך כל ההיסטוריה שלה. אם תתחילו לגדל את החווה עם נגרר, גם התעשייה תשיג את הפער. טרקטורים, זרעים-חלונות.
          1. +1
            20 ביוני 2014 20:22
            אתה מתכוון להמראה אנכית?
            1. +3
              20 ביוני 2014 20:34
              וגם אלה.

              "אנו מודיעים לך על עובדה בולטת:
              על גדות האמור, באמצע שדות ילידים,
              הטרקטור השליו הסובייטי הפשוט שלנו היה נתון
              הפגזה של שש סוללות סיניות.

              לשמוע את הזעקה הפרועה של הנחיתה הסינית,
              נהג טרקטור סובייטי, בדרגת סטארלי,
              ענה על האש במטח אדיר אחד
              והרס שש סוללות סיניות.

              ואחרי, ניקוז הבנזין והדלקת הכור,
              הוא חרש את כולם והביא במהירות זבל.
              הטרקטור השליו הסובייטי שלנו המריא לשמיים
              והוא טס הביתה, לחווה הממלכתית היקרה שלו.

              למחרת, בראיון לכתבים המיוחדים של מאמר המערכת שלהם
              בריגדיר סובייטי, בדרגת סרן,
              הוא אמר שבמקרה של פרובוקציה שנייה כזו
              בשטח במקום טרקטור נשחרר קומביין! "


              קודם כל, הפעל טרקטורים כאלה בשדות של אזור רוסטוב
              1. +1
                20 ביוני 2014 20:55
                אני אגיד לך עובדה מזעזעת:
                על גדות האמור בין השדות
                תפס את הטרקטור הסובייטי הפשוט שלנו
                למראה שש סוללות סיניות.

                פגע מטח, פגזים עפו,
                אבל נהג הטרקטור היה בחור עם ראש:
                הוא לוחץ על הדוושה - ועכשיו המטרה לא נראית
                במסך העשן המותקן.

                והטרקטור נסק מעל הצד המתוק,
                ובאותו רגע התוקפן בתגובה,
                להיזהר מלהפחיד אותנו במלחמה,
                מטח טילים טקטיים פגע.

                ונהג הטרקטור שלנו, קפטן ליטבינוב,
                הסתכלתי על המפה והדלקתי את המבער,
                הופצץ בשלווה מעל בייג'ינג
                והוא הניח סיבוב בבית.

                הוא כיבה את הכור על האמור,
                כדי לא להפחיד כבשים ועיזים מקומיים.
                הטרקטור הסובייטי שלנו שטף את השמים
                כדי לתדלק בחווה הקיבוצית המקומית שלך.

                ואם האויב יפעל שוב,
                כדי למנוע מאיתנו לקצור,
                הזמינו אגרופרום ES-ES-ES-ERA
                קומביין ימריא למגרש.
                המראה אנכית
  3. +13
    20 ביוני 2014 18:51
    נכון, מה שחסר לנו זה רצון המדינה. ואין רצון. לוֹחֶם
    1. +8
      20 ביוני 2014 19:00
      בנוסף לשים למחשבה. המחבר מעוות ואנחנו מהנהנים בהסכמה.

      אין לנו לא מהנדסים מוסמכים ולא מפתחי כלים מוסמכים, קודם כל, ולא הרצון. פאק פא טס, אמנם גולמי, לאט, אבל עף, אבל הרקטות נופלות לא בגלל שאין רצון, אלא בגלל שנותרו רק כמה ידי זהב. אם אתה זוכר לפני כשנתיים, הם רק לקחו את זה ברצינות.
      1. מקסים...
        0
        20 ביוני 2014 19:11
        אבל הרקטות נופלות לא בגלל שאין רצון, אלא בגלל שנותרו רק כמה ידי זהב.

        ולמה הם נפלו בברית המועצות?
        1. 11111mail.ru
          +1
          20 ביוני 2014 19:27
          ציטוט: מקסים...
          ולמה הם נפלו בברית המועצות?

          בקר שוב בסרט הסובייטי "לאלף את האש".
      2. +8
        20 ביוני 2014 19:12
        מנהלים הם כמו כלבים לא חתוכים
        1. 225 תה
          0
          20 ביוני 2014 23:02
          ציטוט מאת: nikolaj1703
          מנהלים הם כמו כלבים לא חתוכים



          בְּדִיוּק! פשוט לא חתוך. עד שהמצב ישתפר, ה"כלבים" הללו ימשיכו להרוס את שאר הענף ואת הארץ בכלל
      3. +5
        20 ביוני 2014 19:25
        יש עדיין ידי זהב, אבל אנחנו לא מעריכים אותן מספיק.. תסתכל על המשכורות בענפי התעופה והרקטות ותבין למה הכל טס רע ולעתים קרובות נופל.. וזו תוצאה של רצון פוליטי..בואו תגיד שאתה חולה ואתה צריך לעשות את הניתוח הכי מסובך, אז במי הצלחת הניתוח תלויה? מהרופא הראשי, מהחשב הראשי, או אולי משר הבריאות? לא! זה יהיה תלוי במנתח ברופא המרדים, בהחייאה בעובדים הפשוטים של צוות המבצעים! ומשלמים להם פי 20-30 פחות כסף מהחשב הראשי, פי 50-80 פחות מהרופא הראשי ו-200-500 פחות מהשר, נחשו באיזו איכות הם יבצעו את הפעולה?
        1. cutsolia
          +4
          20 ביוני 2014 19:37
          ומי מנהל את הכלכלה והכספים שלנו - המשווקים, זה הכל. במכונים פורחת הכניעה בתשלום של כל דבר - ומכאן איכות החינוך ובהתאם גם הבא...
        2. +5
          20 ביוני 2014 19:50
          ציטוט: max702
          תסתכל על המשכורות בענף התעופה והרקטות ותבין למה הכל טס רע ולעתים קרובות נופל..


          סלח לי, אבל אם אני צריך מומחה טוב, אני תמיד אשלם יותר מהמדינה. וכי... כתוצאה מכך, המומחה יהפוך לעריק קבוע שם ישלם יותר. זה לא השורש...
          1. 0
            20 ביוני 2014 19:58
            נראה שהמהות היא בעיוות של מושגים חברתיים... יש לנו הרבה כלכלנים – מה עם הכלכלה, הא? יש לנו הרבה עורכי דין - משום מה החוקים שובתים... וכל המומחים הטריים האלה טוענים בחוצפה לשכר גבוה מאוד מבלי שעבדנו אפילו יום אחד... אין מהנדסים, אין עובדים מוכשרים. .. למרות - טוב, אם לא מסכימים, אז להנאתי האישית, בשנתיים האחרונות שמתי לב לנהירה של מועמדים שרוצים להיכנס לאוניברסיטאות טכניות רגילות ומה שנקרא. מכללות (בבית הספר המקצועי שלנו, הסובייטי) ותן לזה להיות, ותודה לאל... כמו בלי מהנדסים ובעלי מלאכה... למדינה היחידה עד כה יש מזרון... אז כמה נשאר להם?
          2. 0
            20 ביוני 2014 23:25
            ציטוט מאת vorobey
            סלח לי, אבל אם אני צריך מומחה טוב, אני תמיד אשלם יותר מהמדינה.

            בתיאוריה, מומחה טוב צריך לספק לחברה שלך רווח נוסף שאת האחוזים ממנו תפחיתו מהשכר שלו, מה שירחיק אותו מכם.
          3. +1
            21 ביוני 2014 02:46
            ציטוט מאת vorobey
            אם אני צריך מומחה טוב, אני תמיד אשלם יותר מהמדינה

            ספיישל טוב מופיע כאשר שני מושגים פשוטים חופפים: תחביב ומקצוע. ובמקרה זה אדם לא יתמודד אם גובה התשלום של עבודתו יאפשר לו לקיים את עצמו ואת משפחתו. אז השכר משחק כאן תפקיד חשוב.
      4. +1
        20 ביוני 2014 20:07
        למעשה, הכנת מומחים מוסמכים, ואפילו תיקון מערכת החינוך, לקחת את הסובייטית כמודל אינה בעיה .... במשך כמה שנים ... אתה מסובב את הצלוחית ושואל את החבר המנוח סטלין !!! הוא יודע... ובכן, האמת היא, שעבור צלעות ו"דליים" כ-% ישבו כמה... כשהם ישתחררו, הם יעבדו בנקמה... האדם בצוות הבין, בהחלט wassat
    2. +3
      20 ביוני 2014 19:39
      קודם כל צריך לפטר את הממשלה הליברלית וכדי שיופיע הרצון לעשות כן צריך להמציא משהו יוצא דופן כדי להעביר את המידע הזה לתוצר.
      1. 0
        20 ביוני 2014 20:30
        ענק מחשבה .... אני עדיין רוצה לדבר באינטונציות יהודיות ... אז אתה באמת חושב שזה מונו "לתקשר" .... לכוח העליון ... אתה טועה ... זה הכל נעלמה .... האינטליגנציה הליברלית הרוסית מאמצע המאה ה-XNUMX רצתה להעביר הכל .... בצורה מעוותת, לפעמים עם פצצות, לפעמים עם עיתונים... לא תמיד צודקת בכלל... אבל תקוות כאלה אכן התקיימו ... ושו, למה זה הוביל? למלחמה ולחילופי כוח? אולי יש צורך "להוקיע" ביתר תקיפות ובנחישות? אני לא יודע ... אני לא אינטליגנציה רוסית ואני לא שייך ליהודים ... יש לי עבודה אהבה
      2. +2
        20 ביוני 2014 20:59
        ענק, אתה קורא את מה שאתה כותב?
      3. +1
        21 ביוני 2014 16:41
        ציטוט: ענק המחשבה
        קודם כל צריך לפטר את הממשלה הליברלית וכדי שיופיע הרצון לעשות כן צריך להמציא משהו יוצא דופן כדי להעביר את המידע הזה לתוצר.

        כן, הוא לא יודע את זה. כדי לשנות את המצב הקיים, אין צורך להחליף שלטון, אלא לשנות את המערכת הפוליטית.
        סטלין אמר זאת ב-4 בפברואר 1931, בנאומו בוועידת כלל האיגודים הראשונה של עובדי התעשייה הסוציאליסטית. ואנחנו יכולים לומר שבשנת 1941 המשימה הזו כמעט הושלמה, אחרת הם לא היו מנצחים. ועכשיו לממשלה יש 14 (!) שנות תוצר. ואין תוצאה

        התוצאה התקבלה כי תחת הסוציאליזם כל אחד מחברי החברה עובד למען המדינה, עבור כל אזרחיה, ותחת הקפיטליזם יש פילוסופיה אחרת - "אני צריך להיות בסדר, וכל השאר זה לא הבעיה שלי".
        כשהגיעו צ'קלוב וחבריו לארה"ב, שאל אותו אחד מבעלי ההון:
        מר צ'קלוב, תגיד לי, אתה עשיר?
        צ'קלוב: אין כלום.
        עאמר: כמה?
        צ'קלוב: 170 מיליון.
        עאמר: רובל או דולר?
        צ'קלוב: אוכלוסייה. הם עובדים בשבילי ואני עובד בשבילם.
        בגלל זה הייתה פריצת דרך כזו.
    3. התגובה הוסרה.
    4. דרקולה
      +1
      20 ביוני 2014 21:50
      איפה פוטין מחפש? יש צורך ברצון טוב. סיפור על צאר טוב ונערים מרושעים. או שוטרים טובים ורעים. מוט. כולם מסתכלים לאותו כיוון. ורעיונות ליברליים הוכנסו לכלכלה כדי לא להיות כאן: הנדסה, מתחם צבאי-תעשייתי, חקלאות ועבודות.
  4. +14
    20 ביוני 2014 18:53
    בשנות ה-30 לא היו מדענים, לא מהנדסים, לא טכנאים, לא עובדים מיומנים. לא הייתה יכולת ייצור או אנרגיה. אבל בשנת 1941, קמה תעשייה אדירה בברית המועצות, המסוגלת ליצור סוגים מודרניים של נשק באותה תקופה. במדינה אגררית הופיע כמעט מיד קומפלקס עיבוד רב עוצמה.

    עצוב להבין שהעבודות של האבות והסבים שלנו פשוט לא הולכות לשום מקום.
  5. איראט
    +4
    20 ביוני 2014 18:58
    והכי חשוב: אובדן של מומחים מוסמכים.
  6. +8
    20 ביוני 2014 18:59
    "הרס תעשיית ההנדסה הביתית היא תוצאה של מדיניות מודעת"

    המחבר לועג? האמת הזו ידועה אפילו למי שזה עתה זחל מהרחם לבקש
    ובגלל זה האשמים עדיין חיים ומשגשגים - זה הסוד הגדול ביותר דרכה
  7. +4
    20 ביוני 2014 19:00
    היועצים יעצו, אז הם הרסו את כל התעשייה והחקלאות, והשאירו פירורים. הגיע הזמן שגורבצ'וב יענה כבוגד במולדת!
  8. +19
    20 ביוני 2014 19:09
    שוב אני רוצה לשאול - מדוע צ'ובאיס, קוך, חופשי, מדוע הליברלים שרים הושענה לגידר ז"ל? למה לא שאלו את קלבאנוב מה הרס את LOMO - עכשיו אנחנו קונים אופטיקה בצרפת ובישראל... יש הרבה סיבות למה, הרבה גנבים הולכים על האיים שלהם, ולא בחצרות הכלא... כל השאלות האלה הן לעליון... הוא כמו ותמיד, "לא רוצה לעסוק בפופוליזם" - כתוצאה מכך, השחיתות פורחת... רק לפני 10 שנים, ה"קיק-backs" בבנייה היו 20-30%, עכשיו - באולימפיאדה - 60-70! ובניית אצטדיונים לאליפות 2018 הלא מתאימה? רק פרויקטים אספו עוד 3 מיליארד... למה? וכמה עוד ייגנבו בקרים? מה אם נתחיל להשקיע בנובורוסיה? העבר בשנות ה-90 קצת אפל ואין מספיק רצון...
    1. +6
      21 ביוני 2014 01:01
      כשפוטין אמר "אנחנו לא נוטשים את שלנו", אולי הוא התכוון לסרדיוקוב, צ'ובייס וליברלים אחרים?
  9. מקסים...
    +2
    20 ביוני 2014 19:10
    אם בתחילת "רפורמות השוק" היצוא היווה 43% ממשאבי המינרלים, הרי שהנתון הזה עלה היום על 70%.

    אבל מדוע, אם כן, תעשיית המיצוי (לא רק נפט וגז) מהווה כ-10% מהתמ"ג של רוסיה?
    1. -1
      20 ביוני 2014 19:16
      נראה שזה יותר ... בדוק ...
      1. מקסים...
        0
        20 ביוני 2014 19:20
        10,9 לשנת 2013, ליתר דיוק.
        1. -2
          20 ביוני 2014 19:32
          אולי לא השגתי... זה חוץ מנפט וגז? או איתם? אנא הבהר... עקרונית, כל המאזן הכלכלי הרוסי נמצא בקלות באינטרנט... בעצלתיים, לעומת זאת, אז אם זה לא קשה... ולידיעתכם, טפסו לאתר sdelanounas (תוצרתנו) סקרנית מאוד, רוסיה , כך נראה, עולה ללא שליטה מברכיו ... וכבר מיהר ללא התנגדות ... כמו בסוף המאה ה-XNUMX, תראה, אתה לא תצטער על זה ...
          1. +1
            20 ביוני 2014 20:09
            רובוטים, מה אתם מינוס....קראתם את ההערה? או כך, לפי אינרציה? מה, אתה מכחיש את האצה חסרת התקדים של הכלכלה הרוסית בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20? או שבמשך 20 השנים האחרונות כולנו רקובים? האנשים רק התחילו לנשום... אז צצה אסון חדש... מה אתם, המינוסים, לא אוהבים? מינוס - לעזאזל איתו, אני רק רוצה לשמוע לפחות כמה טיעונים....איזו שטויות...
            1. 0
              20 ביוני 2014 20:15
              קרא את קוד המס.
          2. מקסים...
            0
            20 ביוני 2014 22:08
            אולי לא השגתי... זה חוץ מנפט וגז?

            ובכן, זה אומר מיצוי של כל משאבים.
            או איתם?

            יַחַד.
            לטפס על האתר sdelanounas (תוצרתנו) סקרן מאוד

            http://www.sdelanounas.ru/account/Maxim.../ בריון
            1. +1
              20 ביוני 2014 22:53
              עליתי לאתר... לא מצאתי אותך שם, כנראה בגלל טיפשותי... קישור יותר ספציפי, בבקשה...
              1. מקסים...
                +1
                20 ביוני 2014 23:36
                קישור יותר ספציפי בבקשה...

                אני לא יודע, זה עובד לי. נסה לחפש ידנית.
    2. +1
      20 ביוני 2014 21:12
      ציטוט: מקסים...
      אם בתחילת "רפורמות השוק" היצוא היווה 43% ממשאבי המינרלים, הרי שהנתון הזה עלה היום על 70%.
      אבל מדוע, אם כן, תעשיית המיצוי (לא רק נפט וגז) מהווה כ-10% מהתמ"ג של רוסיה?

      יצוא מוצרים ותמ"ג הם, כביכול, דברים שונים. לא מוצא?
      הסבר בקצרה: חלק מהמוצרים מיוצאים.
  10. +1
    20 ביוני 2014 19:10
    ומה יש לומר כשהמשקיע שולט בהכל????. אבל המשקיע הזה הוא לא המדינה, אלא סוחר פרטי. הוא אינו זקוק לתקופת החזר סטנדרטית של 8 שנים, כפי שהיה בברית המועצות. תן לו הכל בבת אחת. מכאן אתה צריך לרקוד. והלוואות במסגרת ערבויות ממשלתיות הן בדיחה ותו לא. איזה מהם ייקח אותם, כי יש למסור אותם. כמו שתמיד אומרים על הלוואות. "אתה לוקח אחרים, אבל אתה תצטרך לתת את עצמך."
  11. Olf
    +5
    20 ביוני 2014 19:13
    הגיע הזמן להחליף את הממשלה. Glazyev על הפוסט.
    1. 0
      20 ביוני 2014 19:17
      יחד עם וסרמן ורוגוזין - הו!
      1. 0
        20 ביוני 2014 19:48
        מתי התהפך דעתך?
        - מאז אמצע שנות ה-2000, אני עוסק בתיקון רציני מאוד של אותו חלק בתמונת העולם שלי שקשור למדעי החברה - כלכלה ופוליטיקה. והוא הצליח לחשוף שתיאוריות כלכליות ליברליות פוליטיות וליברטריאניות סותרות את התיאוריה הכללית של מערכות, כלומר, ברור שהן נידונות לתת המלצות שגויות, ולא ניתן, כמו שאומרים, לסיים את התיאוריות הללו עם קובץ במקום, אבל פשוט חייב להידחות. יתרה מכך, אני יכול לומר שב-1996 פרסמתי מאמר "קומוניזם והמחשב", בו הסברתי מדוע קפיטליזם יעיל יותר מסוציאליזם. ובדיוק 15 שנה לאחר מכן, ב-2011, פרסמתי את המאמר "שלילת השלילה", שם הראיתי שהחל מ-2020-2022, הסוציאליזם יהפוך לרווחי יותר מקפיטליזם מכל הבחינות. וכך, בשיטוט על כל הקשת הפוליטית, חזרתי בסופו של דבר למרקסיסטים. ואם, נניח, ב-2018 אצטרך לבחור בעימות בין קומוניסט ובין בן חסות של האוליגרכים, אבחר בקומוניסט.
        "לא נשחזר את האיחוד הקודם - ניצור חדש"
        - לפני זמן לא רב, פוטין, הפך את הביטוי המפורסם של צ'רצ'יל, אמר: "מי שלא מתחרט על קריסת ברית המועצות אין לו לב. מי שרוצה לשחזר אותו בצורתו הקודמת אין לו ראש". האם אתה לוקח את המילים האלה באופן אישי?
        - לא. ראשית, אני צופה בעניין רב כיצד ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין נפטר בהדרגה מההזיות הרחוקות הללו, שבהן אני עצמי נמצא כבר די הרבה זמן. שנית, כן, אכן, אי אפשר להחזיר את האיחוד הקודם, וזה לא הכרחי, כיון שהעשרנו את עצמנו בניסיון של אותו איחוד וגם בתקופה הפוסט-סובייטית, ומה שניצור עכשיו ייראה אחרת לגמרי. מבלי לומר דבר נוסף, אני חייב לציין שכל החסרונות של הסוציאליזם הידועים לנו, בסופו של דבר, נבעו מהיכולות המוגבלות של טכנולוגיות המידע דאז. הסוציאליזם החדש, שנבנה בדיוק על הדור החדש של טכנולוגיות המידע, יהיה נקי מחסרונות אלו. לכן, אני בכלל לא חושב שנחזיר את האיחוד הקודם - ניצור אחד חדש.
        אנטולי וסרמן
      2. 0
        21 ביוני 2014 02:54
        ציטוט מאת: vsoltan
        יחד עם וסרמן ורוגוזין - הו!

        יותר טוב מז'ירינובסקי! ואז אני חולם לרחוץ את הרגליים... באוקיינוס ​​ההודי wassat ולדימיר וולפוביץ' הבטיח שנגיע לשם! לצחוק
    2. +2
      20 ביוני 2014 19:21
      ציטוט מאת olf
      Glazyev על הפוסט.

      זה מיותר. אתה יכול לומר דבר אחד במשרד, אבל להתנהג בהתאם לרווח אישי. קח את הזמן שלך בשבחים - לפני כמה שנים איבשוב הרשים את כולנו, ואז הוא נתן רול. אז, "לא הכל כל כך ברור" קריצה
      py.sy. הו זה הפך לפתגם מה
  12. Andrey82
    +2
    20 ביוני 2014 19:21
    ובכן, כן, הם הורסים ייצור לא ראשוני באותו אופן על ידי הזרמת כסף לבידור ולפסגות, חובות חוב של מדינות אחרות. לא נשאר כסף. ואם אתה צריך את זה, קח את זה מהנושים המערביים. מכאן הזעקה המתמדת של המדינה. תעמולה על כך שהחוב הציבורי של רוסיה יורד, אבל על החוב של החברות שלנו שעבר את ה-500 מיליארד - שקט מוחלט. שוב, הצמרת מיישמת את התרחיש בכל הכוח - נגד רוסיה, על חשבון רוסיה. המילים שהליברלים בממשלה אשמים בהכל... רגע, אבל מי מרכיב איתנו את הממשלה?
  13. +4
    20 ביוני 2014 19:23
    צ'ובאים ויהודים ליברליים אחרים ניסו בכל ליבם. הם עדיין מנסים עכשיו - כל הגוש הכלכלי הוא יהודי-ליברלי. פוטין לא רואה את זה או לא רוצה לשים לב. עם המדובדים והדבורקוביץ', אין צורך לחכות לתמיד. אם הם יהרסו את המתחם הצבאי-תעשייתי - סוף הסיפור...
    1. +5
      20 ביוני 2014 20:12
      ציטוט: s.bukhonoff
      פוטין לא רואה את זה או לא רוצה לשים לב.

      הוא רואה הכל, הוא עובד עם הסביבה, הוא רק אמר "אני לא מוסר את שלי", וכך ל"שלו" הקרוב יש את שלו, לזה יש את שלו, וכן הלאה, השרשרת, כתוצאה מכך. מזה יש לנו בירוקרטיה נפוחה, בטוחים בפטור העונש ובשחיתות שלו כדי להתאים, זה הגיוני במקרה הזה לחסל את הסיבה השורשית
  14. +2
    20 ביוני 2014 19:32
    גם הקריסה של כל השאר התרחשה בכוונה ובמודע ועדיין קורה דבר אחד משמח שהתחילו לדבר על זה, כלומר היה סיכוי שמשהו ישתנה.
  15. +8
    20 ביוני 2014 19:36
    לא רק הנדסת מכונות נהרסה בכוונה, מדינה בשם רוסיה נהרסה, מפעלים ומפעלים נמכרו, מכוני מחקר מדעיים נסגרו ללא יוצא מן הכלל, כל החקלאות נהרסה, אבל מה אני אומר לך כאן, אתה יודע את זה טוב מאוד, לפחות עם הזמן הם התעשתו, נעצרו מול תהום ללא תחתית.
  16. +6
    20 ביוני 2014 19:38
    במשך 30 השנים האחרונות, כמעט שום דבר לא נוצר! 20 השנים האחרונות - רק קרסו! בעירנו לבדה, 3 מפעלים גדולים נהרסו לאחרונה באופן בלתי הפיך, אלו הם מפעל הקומבינה, Pressmash ומפעל הציוד לחנות! הקטינו באופן משמעותי את היקף שטחי הייצור והייצור של מפעל הדוודים ועוד מספר מפעלים שייצרו לא רק ציוד, אלא היי-טק!!! מפעלים שרדו רק במידה שבה יוצרו מוצרי הגנה! שאר השטח שלהם, יחד עם בתי מלאכה, דרכי גישה וציוד, נמכרו, והבעלים החדשים פירקו ומכרו אותו כפסולת מתכת! יש עכשיו מחסנים או מרכזי קניות באותם מקומות! אתה יכול לשתוק בצניעות לגבי מפעלים שאינם בוני מכונות! לאחרונה לא נבנה בעיר מפעל ייצור אחד, אלא כמה מרכזי קניות גדולים! אם מדינה כמו רוסיה הופכת מיצרן לסוחר, אז המדינה "קירדיק וקראצ'ון" ...
    1. -3
      20 ביוני 2014 22:51
      ציטוט: קצין29
      במשך 30 השנים האחרונות, כמעט שום דבר לא נוצר! 20 השנים האחרונות - רק קרסו!

      כמעט בלתי אפשרי למצוא מידע מהימן באינטרנט על מה שקורה באמת. הכל עמוס בכוונה בשליליות של "מומחים"... אבל הנה קצת חומר למחשבה:
      בשנת 2013, יותר מ-200 מתקני ייצור חדשים בינוניים וגדולים נפתחו ברוסיה, כולל פרויקטים שיושמו בארגונים קיימים.
      בין המפעלים החדשים, בתי המלאכה ומתחמי הייצור, ישנם 107 עם היקף השקעה של מיליארד רובל, 1 הושקו בהשתתפות משקיעים זרים, 51 שנבנו מאפס.

      ומנקודת מבט אישית: המיזם בו אני עובד נבנה בשנת 2006, בשנה הבאה ייבנה בית מלאכה חדש hi
      1. -1
        21 ביוני 2014 00:59
        אֵיך!!! מינוס לעובדות ספציפיות!!!!! באופן עקרוני חשבתי שכן... למה אנחנו צריכים עובדות, גם אם אתה מדווח על מה שראית והשתתפת באופן אישי!!!! סיסמאות חשובות יותר טוב מדוע אם כן אנו מופתעים מכך שאנשים מאמינים בהצתה עצמית המונית באודסה??? או שהמיליציות של סלביאנסק מגהצות את הבתים שלהן מארטילריה??? אגב, "פוטין אשם" בכל מקום... צירוף מקרים או תרחיש של כמה מחברים?
  17. 0
    20 ביוני 2014 19:45
    אתה נותן מהפכת צבע בוושינגטון, אתה מוכן לתת צמיגים כמעט חדשים מה-MTZ-80 שלך למטרה טובה.
  18. +5
    20 ביוני 2014 19:55
    ציטוט: מטרוסקין 18
    העיקרון של "סנדק, שדכן, אח..."

    צודק לחלוטין. וכל זה מוגש ברוטב של מנהל יעיל. אחד גנב, שדד והושיב את קרוביו, מטומטמים כצאן. ואז זה גנב, קורא לעצמו אליטה. משהו לא נראה בטלוויזיה של מעצבים מוכשרים, מהנדסים, עובדים מוכשרים, חוקרי קוטב, בודקים. רק פרצופים טיפשים מגעילים, חסרי מוח, הם אוסרים על עקבים. כן, את הפריק הזה בבעיטות חייבים להוציא מהמחשבה. או מוטציות ביצה.
  19. +1
    20 ביוני 2014 19:57
    הערות מעניינות. ולפני כמה זמן כולם צעקו את תהילת התמ"ג? אבל בואו נחלום, נגיד מחר התמ"ג יתפטר, למי תצביעו? לאייפון? כאן, אחרי הכל, זה אפילו לא על אנשים, אתה צריך להסתכל על מה שהם מתיימרים. אם ליברליזם ודמוקרטיה פירושם קריסת רוסיה תימשך.
    1. +2
      20 ביוני 2014 20:15
      ציטוט: גרדמיר
      אבל בואו נחלום, נגיד מחר התמ"ג יתפטר, למי תצביעו?

      לז'ירינובסקי והקומוניסטים, אם יש שויגו, אז בשבילו
      1. 0
        20 ביוני 2014 21:05
        שויגו יימחץ, הלהט והתשוקה שלו לשינוי חלפו (כאן, קצת קודם, כשעוד היה במשרד מצבי חירום, יש גם מידע על פצעים), יש מעט תמיכה בממשלה.
        ז'יריק יארגן תאונה, כי אדם כזה עם כפתור גרעיני הוא מפחיד. לא ראית אותו מתחת לכוס, הוא יכול להיגמל.
  20. פינקון
    0
    20 ביוני 2014 20:02
    תירגעו, אזרחים. הפדרציה הרוסית היא "מעצמת האנרגיה הגדולה".
    1. 0
      20 ביוני 2014 21:16
      ציטוט מאצטרובל
      תירגעו, אזרחים. הפדרציה הרוסית היא "מעצמת האנרגיה הגדולה".

      רק במקרה זה, המילה "חומרי גלם" מוסתרת מתחת למילה "אנרגיה".
      1. 0
        20 ביוני 2014 23:07
        ציטוט של anip
        רק במקרה זה, המילה "חומרי גלם" מוסתרת מתחת למילה "אנרגיה".

        אה איך???
        Novovoronezh NPP-2. בניית היחידה הראשונה החלה ב-2007, והיחידה השנייה הונחה ב-2008.
        NPP רוסטוב. החלה בניית יחידות הכוח השלישית והרביעית.
        לנינגרד NPP-2 - עבודה במתקן ה-51 של יחידות הכוח מס' 1 ומספר 2, הכולל יותר מ-2500 אנשים, 50 כלי רכב ו-89 מנגנונים מיוחדים.
        NPP Beloyarsk. גוף הכור החדש BN-800 בתחנת הכוח הגרעינית בלויארסק.
        NPP בלטי. בניית ה- NPP הבלטי היא בבירור בהתאם לתכנית.
        ממש כמו:
        בשנת 2011 - יחידת הכוח הרביעית של NPP קלינין,
        בשנת 2012 - יחידת הכוח הראשונה של Novovoronezh NPP-2,
        בשנת 2013 - היחידה הראשונה של לנינגרד NPP-2,
        בשנת 2014 - יחידת הכוח הרביעית (עם כור נויטרונים מהיר) של NPP Beloyarsk ויחידת הכוח השלישית של NPP Volgodonsk,
        אנחנו מחכים:
        בשנת 2015 - יחידת הכוח הרביעית של NPP וולגודונסק,
        בשנת 2016 - יחידת הכוח השנייה של לנינגרד NPP-2, היחידה השנייה של Novovoronezh NPP-2 ויחידת הכוח הראשונה של NPP הבלטית.
        כבר בנוי
        Kalinin NPP - יחידת הכוח השלישית
        Rostov NPP - יחידת הכוח השנייה
        בנוסף, מתבצעת בניית תחנת הכוח ההידרואלקטרית הענקית Boguchanskaya, נבנתה תחנת הכוח ההידרואלקטרית Bureyskaya. שניהם החלו תחת ברית המועצות, אך בנייתם ​​נמשכה רק בשנות ה-2000. בשנות ה-90 הם ננטשו ולא הושלמו.
        כנראה פספס משהו. רק מי צריך את "התעמולה של פוטין" כשהסיסמאות רועמות. שחזור ישנות ויצירת הפקות חדשות (שבעצמי לקחתי בהן חלק בתפקידי הנדסה וניהול שונים) זה ארוך, קשה ומשעמם כשדנים - kayFFF זה לא אותו דבר.
  21. +2
    20 ביוני 2014 20:05
    "הרס תעשיית ההנדסה הביתית היא תוצאה של מדיניות מודעת"
    ובכן, דוק, תחת ילצין, נוצר גוש של האליטה המקומית ומנהלים, הסכים עם מחלקת המדינה וה-CIA. אונט בתקופת ילצין אף פנה מעת לעת לוועדה האזורית הממלכתית לדיווח. וקרוסלת הפרצופים בממשלה עדיין זהה. למעשה, המאבק העיקרי של הכוחות הפטריוטיים הוא שינוי החוקה, שחודד על ידי הקולוניאליזם והממשלות.
  22. +9
    20 ביוני 2014 20:05
    יש צורך להעלות את ייצור המכשירים ובניית כלי המכונות והשכר, עד שיהיה הבדל בין הקטגוריה ה-3 של עובד קשה פשוט למשכורת של המנכ"ל פי 40 או יותר, מה לעזאזל אנחנו הולכים להעלות , והכי חשוב, להסיר את האטמים של המיזם, המונפקים לקרובים של פקידים והנהלה
  23. +1
    20 ביוני 2014 20:06
    אין בחירות בקרוב, הסגן פותח את האמת לעם, פתאום.
    יכול לשאול את מר. טיוטיוקין מדוע התפתח מצב כזה, איך הוא התנגד ומה הוא עושה כדי לתקן את המצב. אני חושב שזה יהיה סיפור מרתק על גבורה אישית חסרת אנוכיות, אבל יש אויבים מסביב. על הדרך, אני בטוח שהוא לא יוכל לענות על שאלה פשוטה - מאיפה הוא, אשתו וילדיו קיבלו את כל מה שנרכש בעבודה קשה. ולמה הוא עוסק כבר שנים רבות בתחום הנדסת מטוסים, אבל המצב רק מחמיר, אולי הוא "עוסק" במשהו לא בסדר.
  24. +2
    20 ביוני 2014 20:32
    אני לא חולק על התזה על קריסת הענף, אבל למען ההגינות, מאז תחילת הרפורמות, מחיר הנפט בדולרים עלה פי 5-7. באופן לא מפתיע, החלק הספציפי של יצוא האנרגיה גדל במונחים כספיים.
    1. +1
      20 ביוני 2014 21:06
      domjoly, קרא את התגובות שלך בפרופיל שלך..

      במיוחד, זה:

      [ב] למה אתה חושב שאנשים מצביעים נגד כל כך פעילים? האם אלה 'קרמלבוטים' - אנשים שכירים כדי לכתוב חדשות ימין חיוביות או שאנשים סתם טיפשים?[/b

      ולא הופתעתי שהגולגולות....
      אתה מביע בכנות את דעתך שהקהל המטופש של "לוחמי הספות" לא אוהב את זה....אולי הגיע הזמן שגם אני אלך לגולגולת...פורום/לא אתר/קצת עייף...בכי מתמשך של "הורה" ... כמה צעצועים לילדים בצורת כוכבי צבא על הכתפיים ... שטויות גמורות ... ובפורום, בדיונים, אין כל כך הרבה מחשבות ... רשום מה אתה שם למטה "מינוס" או "פלוס"? בכנות....
      1. +2
        20 ביוני 2014 21:22
        אני לא צריך לשים כלום, כבר הרבה זמן שאני מתעניין בהערכה של מעגל מאוד מצומצם של אנשים, ובטח שלא המינוסים והפלוסים מאתר כלשהו משפיעים על ההערכה העצמית שלי-) בכל מקרה, תודה על הפוסט שלך
        1. +1
          20 ביוני 2014 22:38
          אם זה מעניין שם במאמר "הילחם למען נובורוסיה", יש את ההערה שלי...מהרו לפני שייחסמו אותי...
          1. +1
            20 ביוני 2014 22:55
            1. לא יחסרו אותך, אבל לא נאסרתי-)
            2. אין צורך לדאוג איך יעריכו אותך, חי את דעתך. בסופו של דבר, אנחנו עצמנו וה' אלוהים מעריכים את עצמנו בצורה הכי קפדנית.
            3. כמו שהמורה שלי למתמטיקה בבית הספר הייתה אומרת: דעת הרוב תמיד שגויה. פשוט בגלל שאנשים מצייתים לאינסטינקטים העדרים והפסיכולוגיה של ההמון גורמת להם ללכת בדרך של ההתנגדות הפחותה.
            1. 0
              20 ביוני 2014 23:20
              ¡!!!!!!! תודה על ההבנה .... ובכל זאת זה כבר הפלוס השני עבורך ... למרות שלא אכפת לך ... :-)
  25. 0
    20 ביוני 2014 20:33
    ובכן, אם הכל כל כך גרוע, אז מאיפה נשיג את מיגי, ראסקים, פנצ'ירי, S-400. האם הם עשויים מלגו? ובשנות ה-30 היו לנו מדענים ומהנדסים. אז המחבר לוקח הרבה מהסל הלא נכון.
  26. +2
    20 ביוני 2014 20:39
    כולם יודעים איך המדינה נהרסה והכלכלה נהרגה. ופעולות ספציפיות יתחילו להחזיר את המדינה ההרוסה והשודדה
    1. +3
      20 ביוני 2014 20:52
      גי: "אף אחד לא ייתן לנו הצלה - לא אלוהים, לא המלך ולא גיבור, נשיג שחרור. במו ידינו".
      מה לאליטה השלטת, מה לשנות כשהכל נוח?
      יש מעט תקווה לפוטין, כיוון שהוא זקן, גרוש ובנותיו מסודרות, מדוע שלא "ייעלב בגלל המדינה"? אבל למעשה, אין מנוס מיצירת מפלגת פטריוטים, כשסטרלקוב בראשה. העיקר לא לפספס ולא לשים שוב סוג של נמצוב-בולק.
  27. +1
    20 ביוני 2014 20:43
    שוב, הליברלים הלכו להתבכיין על תוצאות עבודתם, שכעת גורפים בקושי?
  28. +1
    20 ביוני 2014 20:49
    שוב, זכור את שנות ה-90. הכל נהרס ונקנה בשביל שטן. ובכן, למשל, מי שביקש את האמנויות האלה? עכשיו הכל צריך להיבנות מחדש. אל תעשה את זה עכשיו, אתה תצטער על זה אחר כך.
  29. +1
    20 ביוני 2014 20:51
    כל זה נובע מהגלובליזציה של הכלכלה. ובכלכלה העולמית חייבים להיות כמה יצרנים ומיליארדי צרכנים. ואלפי ספקולנטים. והאליטה של ​​רוסיה, הפוליטית והכלכלית כאחד, הצטרפה בצורה חלקה לגלובליזציה הזו. ולקצור את הפירות הכספיים שלו. ותחת השיטה העולמית ה"גלובלית" אין מקום לפטריוטיות, לאהבה למולדת.
  30. +1
    20 ביוני 2014 20:52
    אתה יכול להוסיף כאן את מוקד התקשורת. יצרני מוצרים נשכחים לחלוטין. כשראינו את האדרת הממציא, האיכר, העובד. איפה היוקרה של העובדים מייצרים? ובכן, מה עם קולנוע? אפשר לחשוב שיש לנו רק שוטרים, עיתונאים וכמה רופאים.
    1. +1
      20 ביוני 2014 21:11
      ובכן, מה רצית מהשיטה הקפיטליסטית, זה יהיה כך עד שמשהו ישתנה, או יותר נכון המערכת עצמה
  31. -1
    20 ביוני 2014 20:53
    ציטוט: שורניקוב
    קרא את קוד המס.


    בחיי... אני עובד מדינה, עובד מדינה... למה לי לקרוא את זה? אני משלם את ה-13% שלי... תן לצ'ובאים ולקלומוססקקים לקרוא... בעיון!
    1. -1
      20 ביוני 2014 21:04
      זה ברור. אני לא מדבר על 13%.
      יש עוד הרבה דברים מעניינים בקימה מהברכיים. יחד עם זאת, גם חוקי הפנסיה וההפקדות הסוציאליות מסייעים רבות בפיתוח החקלאות, התעשייה והכלכלה כולה.
  32. סרדיקאר
    +1
    20 ביוני 2014 20:59
    אז שבירה קל לבנות קשה! אני מזכיר לכם שמתקיים פרויקט רוסי-סיני ליצירת מטוסים רחבי גוף! תן זמן הכל יהיה! הנדסת מכונות בברית המועצות לא נבנתה תוך שנה או שנתיים! שיא הפיתוח הגיע בשנות ה-2-70! בתמיכת המדינה המלאה! ועכשיו יש לנו דמוקרטיה והון חופשי! למדינה אין אפילו חצי מהיכולות של ברית המועצות! עכשיו כמעט הכל משוחזר מ-80.
  33. -4
    20 ביוני 2014 21:06
    אם מישהו חושב ששום דבר לא השתנה במדינה ב-14 שנים, אז הוא או צבי גמור, או חירש, עיוור. הרווחה גדלה (ולא לפי רייטינג, אלא במציאות. אין איפה לשים את הרכב, וכבר לא לוקחים רגליים אמריקאיות בחנויות לחגים). אומרים לך "משכורת בעוד חצי שנה"), למה אחים במקום זה של כוח והפקרות בכל מקום?ומה אם הוא עצמו טיפש או עצלן, אז גם השלטונות אשמים. נמאס לך להתבכיין, אם אתה לא רוצה לדפוק את נובורוסיה, תירשם כמתנדב, אל תלך לסתום את הפה בסמרטוט. ולקרוא זה לא תפקיד של גבר.
    1. ויקטוריה 1980
      +1
      20 ביוני 2014 21:47
      כמה נמאס מהמנטרה הזו על איך הכל בסדר איתנו. מי שלא מבין, שיקרא שההכנסות של האוכלוסייה גדלות משתי סיבות.
      המקור הראשון הוא הכנסות ממסים ממסחר בחומרי גלם.
      המקור השני הוא הבעיות הדמוגרפיות של רוסיה וכתוצאה מכך עלייה בביקוש למשאבי עבודה. אגב, גידול השכר מפחית בהתמדה את פריון העבודה, ולמפעלי התעשייה אין מספיק משאבים לציוד מחדש טכני.
  34. 0
    20 ביוני 2014 21:08
    ציטוט מסרדיקאר
    למדינה אין אפילו חצי מהיכולות של ברית המועצות! עכשיו כמעט הכל משוחזר מ-0.

    ולאן, הרשו לי לשאול, נעלמו ההזדמנויות האלה? בהפרטת הזכוכית?
    תתפלאו, אבל ההפרטה עדיין נמשכת.
  35. +4
    20 ביוני 2014 21:14
    לשאול על הנושא
    ולדימיר פוטין הורה להכין הערה אנליטית המסבירה מדוע כדאי יותר לרוססלמאש לייצר ציוד טרקטור בקנדה, ולא בארצם. המומחה הציג טיעונים ברורים מאוד.
    http://www.equipnet.ru/articles/transport/transport_1379.html
    1. 0
      20 ביוני 2014 21:20
      תודה רבה על המאמר. אמנם שום דבר חדש, אבל הכל ביחד ובסדר.
  36. stranik72
    +2
    20 ביוני 2014 21:17
    ציטוט מהרבים
    מישה ובוריה הורסים את כל מה שאבותינו וסבינו עשו במשך שנים, ועכשיו אתה רוצה לשחזר את כל זה במהירות

    בוא לא נדבר על האדים האלה בתור גורבצ'וב בראש 6 שנים אם נספור מ-91 שנים 8 ותמ"ג 14, אז מי הרס את זה זו שאלה אחרת.
  37. 0
    20 ביוני 2014 21:23
    כבר עכשיו אין מספיק עובדים מוסמכים, הם נטשו את כל בתי הספר המקצועיים, ואלה היו עובדים די מיומנים! היו חסרונות, אבל לרוב המערכת עבדה! ועכשיו עובדים אורחים נמצאים בכל מקום, צעירים לא יודעים מה לעשות, ומכאן השכרות וההתמכרות לסמים! גישה חופשית של אסייתים למדינה תורמת לכך!!! ורק פוטין אשם בזה!!! דעתי האישית היא שהוא מצליח בזה! אחרת, הסדר בארץ היה מתבסס מזמן!
  38. maokim51
    +2
    20 ביוני 2014 21:23
    יָקָר! לגבי הכתבה הזו הכל נכון ולא ברור מי שם ולמה - כנראה אלו שעשו את זה. אני גר בוורונז', שם נמצא מפעל VASO. מפעל זה ייצר את כל המטוסים העדכניים ביותר, כולל ה-TU-144. מה יש לנו. שום דבר. לשכות העיצוב נהרסו, במקומן ה-KLA של מר פוגוסיאן. AN-148 שוחרר בחשאי, כדי שאף אחד לא יידע והופיע רק ב-MAKS. אין כוח להמשיך. אתה רואה הכל וכך. בהמשך זה יהיה גרוע יותר, כי בעלי ההון צריכים רק רווח ומיד. ואיך להשיג את זה על ידי פיתוח מפעלים. אז מסתבר - כל המומחים הפסיקו, או מתו, צעירים לא הולכים לעבודה. נותרו פחות ממחצית מהעובדים. נותרו 30% מחפצי המפעל. ובפסגה הם מדווחים - אנחנו הראשונים
    1. אוגר מרושע
      0
      23 ביוני 2014 00:03
      ציטוט של maokim51
      לשכות העיצוב נהרסו, במקומן ה-KLA של מר פוגוסיאן. An-148 שוחרר בחשאי, כדי שאף אחד לא יידע

      הו, אל תצחיק אותי, זה משוחרר בסתר. הארגונים היחידים על הפלנטה הזו שעדיין מגלים עניין באוקרולט הזה הם משרד ההגנה הרוסי, שירות הביטחון הפדרלי הרוסי ומשרד החירום הרוסי... אפילו מדינות כמו קובה וזריעה. קוריאה, התיישבה לראשה בסנקציות, קנתה את הליטקים האלה בכסף של איליושין פיננסים. לסיכום, הסיבה היחידה לכך שהפרויקט הזה עדיין נושם היא התקציב של רוסיה, וזה בגלל שצריך לתת עבודה ל-VASO, החטיבה הזו לא דבקה באף AK.
  39. -2
    20 ביוני 2014 21:25
    והפרויקט המשותף An-148 עם אוקראינה כמעט ואינו מבוצע יותר. נשאר ה"סופרג'ט" הידוע לשמצה, המורכב מ-70-80% מהרכיבים המיובאים.


    רק בשביל זה, כבר צריך לאסור את האפטר nafig.
    1. stranik72
      0
      20 ביוני 2014 21:47
      "רק בשביל זה, כבר צריך לאסור על הנאפיג".
      מה שלא בסדר הוא שכמעט 90% מהרכיבים עבור עותקים מסוימים (אופציונלי) של הלקוח מיובאים בסופרג'ט. אני אגיד יותר, בשלב הבא של הסנקציות נישאר בלי כלום. המנועים והמילוי של הפפלטים האלה אינם שלנו, והיכן אסטרטגיית הבטיחות התעשייתית. ובכלל, איפה ומה יצרנו בזמן הזה שכל העולם התנשף. אז רק דוגמה של הגוש התעשייתי של הממשלה, יחד עם הדוגמה של דימון.
      1. +1
        20 ביוני 2014 23:27
        אם הלקוח ירצה, הוא יעשה לפחות 100%, הם עובדים. אין לך אפילו מושג איך מייצרים מטוסים אזרחיים עכשיו, אבל אתה משתלב בכל מקרה. שים את הטוב ביותר שיש בעולם. אבל ה-An-148, בנוסף להיותו חסר תועלת לאף אחד, הוא לא רק מטוס זר לחלוטין, אלא גם מטוס ממדינה שבעצם הורגת רוסים. כך שבאופן עקרוני, אי אפשר לדבר על שיתוף פעולה כלשהו עם האוקראינים, כבר הוצע להם כל מה שניתן להציע, וה-An-148 יוצרו ב-VASO בהפסד. עכשיו שיעשו מה שהם רוצים, הם יעשו בלעדינו, ויש לנו SSJ, שלרגע:
        1) פיתוח רוסי לחלוטין והוא מורכב ברוסיה, כך שחלק הרווח לזרים הוא אפילו לא 50-60%, אלא הרבה פחות.
        2) יש לו פי כמה יותר הזמנות מאשר ukrolitak, שאפילו לא מאושר באירופה ונמכר רק למי שלא יכול לקנות ציוד רגיל, אבל ברוסיה, למעשה מסבסד מדינה עוינת.
  40. ויקטוריה 1980
    +2
    20 ביוני 2014 21:37
    מעניין שמי שמעריץ את פוטין, שנמצא בשלטון כבר 10 שנים, יגיד למאמר הזה. אה, כן, שכחתי: פוטין עצר את גניבת המשאבים על ידי האוליגרכים! השוו את שנות ה-90 והשנים שלנו! אנחנו רוכבים כמו גבינה בחמאה! מי מעז להגיד משהו על פוטין - העין הזו החוצה!
    פשוט לסחור בסחורות זה קל יותר, בטוח יותר, פחות מסוכן. פיתוח טכנולוגי הוא סיכון ולא תמיד רווח ברור.
    קודרין אמר פעם בציניות: "השקעה בכלכלה הרוסית היא מסוכנת, אז אתה צריך להשקיע בניירות ערך אמריקאיים." והוא, אגב, עדיין היועץ של פוטין.
  41. 0
    20 ביוני 2014 21:57
    ציטוט מאת vorobey
    ציטוט מאת moremansf
    קל להתפרק, אבל קשה יותר לשחזר... זה התחיל בשנות ה-90, תחילת הקריסה, נקנו מפעלים בפרוטה קרוב ל-EBN, אלפי מומחים הגיעו לרחוב כדי לשרוד והלכו למסחר, גם החינוך המקצועי הסתיים, לא היה היכן להכשיר התמחויות עבודה, יוקרה של מהנדס נהרסה, הם התחילו לייצר מנהלים ועורכי דין המוני, תחת כיבושים הם החלו לקנות זבל מעל הגבעה... כתוצאה מכך, הם הרסו לחלוטין את הנדסת המכונות שלהם... אבל רוסים רבים הופיעו בדירוג של פורבס... לחבר הכל ביחד זה לא כל כך פשוט, זה לא שמסחר בסניקרס לוקח זמן...


    פרסמתי מחדש לחלוטין כדי שיוכלו לקרוא את המחשבות שלך. כבר שנתיים נמאס לי לדבר ככה. אבל אבוי, אנשים הם אנשים. זו אשמתו של פוטין. משקאות

    ובכל זאת, גם הדרישה ממנו לא קטנה! עבור זמן כזה, אתה יכול לעשות משהו בכיוון הזה!
    אם כי, בכנות, לא משנה היכן תדביק אותו, כל הכיוונים זהים!
  42. +3
    20 ביוני 2014 21:58
    איזו צוואה, אנחנו רק מנגבים את עצמנו מיריקה.ווליה מת ב-1953.
  43. +1
    20 ביוני 2014 21:59
    אנחנו צריכים 37 שנים.

    ציטוט של domjoly
    אני לא צריך לשים כלום, כבר הרבה זמן שאני מתעניין בהערכה של מעגל מאוד מצומצם של אנשים, ובטח שלא המינוסים והפלוסים מאתר כלשהו משפיעים על ההערכה העצמית שלי-) בכל מקרה, תודה על הפוסט שלך


    מעצמי אני אגיד - החסרונות אינם בעיה, העיקר להשמיע מחשבות כאלה כדי שלא יווצר רושם של דכדוך, כדי שאנשים יראו לא רק את הסיסמאות של רוסיה המאוחדת, אלא גם אנשים שמודאגים מכך. מורשת אבותיהם.
  44. -2
    20 ביוני 2014 23:01
    הממ, ככה ה"אורפטריוטים" מתמזגים ל"אוראמי כולם התמזגו כי פוטין אשם"
    1. ויקטוריה 1980
      +1
      21 ביוני 2014 03:42
      אז עובדה היא שבמדינה שלנו פוטין אחראי על הכל. בידיו יש כוח בלתי מוגבל, ולכן כל הטענות הן נגדו. ואם כן, אז שיהיה אחראי על הכל.
  45. התגובה הוסרה.
  46. +1
    20 ביוני 2014 23:34
    <<<הדבר היחיד שחסר לנו הוא רצון המדינה.>>>
    כן, אין מספיק רצון, נחישות לשלוח למזבלה רעיונות "שפכים" מערביים ליברליים מוכפשים לחלוטין בכלכלה, בחינוך ובחינוך ובשאר תחומי החיים, יחד עם מיישמי הרעיונות הללו, תומכיהם, "מנהלים יעילים" מי יכול רק לנווט תזרימי מזומנים, לא לשכוח את יקיריכם! כל הזבל הזה התבסס מאוד בכל מקום במהלך השנים של חירויות משתוללות ברצון לרצות את המערב ולהשתלב במערכת הקואורדינטות שלו!
  47. 0
    20 ביוני 2014 23:59
    ללכת ניאו-איראסיאניות וכלכלה מתוכננת מעורבת? או שיש לך פתרון אחר?

    כן, תמשיך להצביע נגדי, אבל זכור שלמרות הציניות והניהיליזם של הפוסטים שלי, אני עדיין אוהב את רוסיה...
  48. +1
    21 ביוני 2014 00:03
    "המידה הגבוהה ביותר של הגנה סוציאלית"... הייתה סנקציה כזו על... הן על חבלה והן על חבלה... בתנאים הקיימים, על אי מילוי צו הגנה, על הימצאות מיני מרמה ב. בייצור הנשק, היא תוכל להשפיע על ההשפעה החינוכית החיובית שלה. כפי שחושב בעבר "churovtsy" - עם תוצאה של 146 אחוזים. בטוח! והחרמת חובה של רכוש שנרכש שלא כדין, שממנו "משרתי העם" ברמות שונות נסוגים לאחור בעקשנות. ספל בו במוך עד האיבר התחתון ביותר. כאן הם "ערכים אוניברסליים" אינה גזירה.
  49. +1
    21 ביוני 2014 00:13
    בעלי המפעל הורסים את הייצור, כעובד במפעל מכונות, אני רואה זאת היטב. קל בוא, קל ללכת, זו הסלוגן של רוב הבעלים של מפעלים בינוניים. כסף מושקע בכל מקום אבל לא בפיתוח המפעל... זה עצוב...
  50. 0
    21 ביוני 2014 00:30
    כלומר, להרחיב את סמכויות ה-FSB לרמה שהייתה לקג"ב או ל-NKVD, באופן עקרוני, כן, זה יכול לעזור למי שצריך לקצר את ידיו החמדניות)
  51. ויקטוריה 1980
    0
    21 ביוני 2014 00:48
    Прежде всего, нужно исходить из того, что Россия периодически будет атакована внешними силами и всегда будет находиться под внешним давлением. Это означает, что бизнес в России всегда будет рискованным. Этот факт будет препятствовать приходу иностранных инвестиций и будет ограничивать вложения в НИОКР частного российского капитала. Это наши реалии.
    Следовательно, для технологического развития в России нужно прилагать целенаправленные усилия. Для этого необходима наличие на 100% патриотически ориентированной власти. Простые люди в России и так являются патриотами, что недавно продемонстрировало присоединение Крыма.
    И нужно понимание, что не придут добрые дяденьки иностранные инвесторы и не поднимут нам Россию.

    Кроме того, нам нужно создавать условия для бизнеса еще лучшие, чем существуют в западных странах, учитывая то, что мы изначально находимся в худшей позиции в этом отношении.

    Но, к сожалению, во внутренней политике не делается ничего. Саботаж и предательство. Чувствуешь, при этом, какую-то безысходность...
  52. שד
    +1
    21 ביוני 2014 01:12
    Очень много мнений, но все сводятся к категории власть плохая. Реальную причину, все предпочитают не замечать или игнорировать (вероятно, поскольку никто не знает решения). Не стану спорить, но предлагаю взглянуть немного ближе...
    Первое, что бросается в глаза, человеку, знакомому с современной молодежью - практически повальное нежелание работать (ладно работать, нежелание заниматься умственным и физическим трудом). Предпочтение отдается направлениям деятельности не требующим (т.е. не обязательным в силу низкого контроля или перечня критических обязанностей) значительных способностей. Единичные исключения, лишь подтверждают тенденцию (не буду углубляться описывая причины - их можно назвать используя интуицию).
    Если внимательно присмотреться к окружающим, то можно выделить толпу рабочих пчел, и, отдельно выловить редкие явления пчелиных маток (редкие потому, что среда и ареал обитания значительно отличается)... На вторую категорию стоит обратить пристальное внимание: попытаться понять мотивы и классифицировать личности (приближенно разумеется). Как ни странно, но подобный анализ натолкнет на мысль о похожести пчел подростков (студентов и учеников) и пчелиных маток (сначала на интуитивном уровне, а потом и на рациональном, выявив тем самым природу явления). Если более внимательно присмотреться к рабочим пчелам, то можно выявить 2 значительных категории: 1)пчелы, которые желают быть матками и 2)остальные (не суть важно...). Категория 1 - в силу психологических причин, является резервом и опорой для пчел маток.
    Вуаля: система работает. Во власти, бизнесе и большинстве значимых мест присутствуют исключительно пчелы, склонные и порождающие паразитизм.
    Уже писал и повторюсь: это социальная проблема (причем очень серьезная и самая значимая), а не административная (ни один закон не поможет, т.к. закон - есть общественный договор, а если договора нет - не все согласны его выполнять, то закон таковым, т.е. законом, не является). Таково естественное состояние: т.е. деградация (система близка к естественной настолько, насколько это возможно, поэтому является наиболее устойчивой). Любая попытка решения будет саботироваться.
    Больно не государство и институты, больно общество. Сталин, вероятно помог бы, но более вероятно, что он бы долго не прожил в существующих условиях (это если допустить вероятность того, что он вообще прорвется в нужное место: технологии и методы шагнули довольно далеко по сравнению с прошлым столетием).
    1. ויקטוריה 1980
      0
      21 ביוני 2014 02:04
      Интересный комментарий. Но как мобилизовать общество? Вот мы видим на Украине мобилизацию общества перед внешней угрозой, хоть это и уродливо, и отвратительно, и против нас, но, тем не менее, мобилизация налицо.

      Мне кажется, что отчасти угроза внешнего врага актуальна и для нас (в отношении западных стран).
      В принципе, угроза достаточно серьезна, если идти политическим курсом, отстаивая национальные интересы, а не либеральным.
      И это действительно, может мобилизовать общество.
      Думаю, сопротивление глобализации, которая все больше подчиняет себе мир и государства, отстаивание своего пути, своей истории и идентичности - это та национальная идея, которая может консолидировать общество, разбудить его. Думаю она таит в себе колоссальную созидающую силу.
      Но, по моему мнению, эта идея требует решения задачи социальной и общественной справедливости. В частности, пересмотра итогов приватизации. Потому, что невозможно думать о возвышенном, имея в шкафу такой скелет в виде несправедливого перераспределения собственности и национального богатства.
      Но, дело в том, что как раз, вот эти вещи не могут быть осуществлены мирно, полюбовно.
      Такое делается либо сверху (что проблематично), либо революционным путем, что тоже нежелательно и опасно.
      Вот поэтому так важна "патриотизация" власти. И, мне кажется, если это не произойдет в обозримом будущем добровольно, то может быть и у нас майдан.
  53. +1
    21 ביוני 2014 01:14
    Следует отметить, что деиндустриализация страны и дебилизация населения - это два согласованных и параллельно протекающих процесса. Образование (лучшее в мире, берущее истоки еще в СССР) сегодня практически уничтожено "новаторами" из МинОбра. Инженерный корпус страны перестал пополняться новыми кадрами, т.к. инженеров в ВУЗах больше не готовят (!!!). Исключение составляют несколько специальностей (по оборонной тематике), но они погоду не делают... И совершенно не случайно распад образования и деиндустриализация страны так хорошо согласованы!!! Это результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ руководства страны!!! А война, похоже, уже стоит на пороге в наш дом...
  54. sasasa9
    0
    21 ביוני 2014 01:21
    ציטוט מאת vorobey
    ציטוט מאת moremansf
    קל להתפרק, אבל קשה יותר לשחזר... זה התחיל בשנות ה-90, תחילת הקריסה, נקנו מפעלים בפרוטה קרוב ל-EBN, אלפי מומחים הגיעו לרחוב כדי לשרוד והלכו למסחר, גם החינוך המקצועי הסתיים, לא היה היכן להכשיר התמחויות עבודה, יוקרה של מהנדס נהרסה, הם התחילו לייצר מנהלים ועורכי דין המוני, תחת כיבושים הם החלו לקנות זבל מעל הגבעה... כתוצאה מכך, הם הרסו לחלוטין את הנדסת המכונות שלהם... אבל רוסים רבים הופיעו בדירוג של פורבס... לחבר הכל ביחד זה לא כל כך פשוט, זה לא שמסחר בסניקרס לוקח זמן...


    פרסמתי מחדש לחלוטין כדי שיוכלו לקרוא את המחשבות שלך. כבר שנתיים נמאס לי לדבר ככה. אבל אבוי, אנשים הם אנשים. זו אשמתו של פוטין. משקאות


    Можно и десять лет говорить (талдычить), а реальных мер к виновным как нет, так и нет!!!! Надеюсь уж про необходимый комплекс мер пояснять не надо!
  55. +1
    21 ביוני 2014 01:48
    Путин не виноват ,он бедный только смотрел ,только смотрел.
    На сайте есть статья про экстремизм ,ну вот как тут должен поступить патриот своей страны??? Остаться равнодушным? Пусть хоть такие на руле стоят ,раз других нет ,этих то ведь уже не сковырнуть? Может податься в экстремисты ,попробовать захватить ракетоносец и закатать ракету в Кремль ???
    Но ведь есть там в правительстве невинные люди, они же не виноваты ,они только смотрели ,только смотрели , смотрят молча и будут смотреть. Равнодушно. Если что ,моя хата с краю.
    Что мешало путину как ФСБшнику вызвать спецназ и перестрелять всех крыс и паразитов в этой правительственной бетонной коробке ? По телевизору всем показать ,а затем список их грехов на всех вместе и на каждого в отдельности. Только не надо говорить ,что он ничего не знает ,кадры бывшего КГБ тогда были не чета нынешним ,подноготную каждого знали наверняка.
    Сейчас чего ему мешает так поступить??? Уж разработать каждого чинушу с его возможностями,узнать кто куда зачем и сколько украл ,не составит труда. Но нет пусть дальше носят часики по 3-4 лимона ,катаются на позолоченных и живут в замках.
  56. +1
    21 ביוני 2014 01:56
    Может быть и не совсем по теме, цитирую по памяти: в 2014 году на газификацию Воронежской области "Газпром" (вненародное достояние) направит около 617 миллионов рублей, а на содержание А.Миллера более 800 миллионов.

    Ну как тут поднять отечественное производство? Мож кто-то обладает тайными знаниями, обывателям недоступными?
  57. 0
    21 ביוני 2014 10:09
    ציטוט: ויקטוריה 1980
    Рост зарплат, кстати, неуклонно снижает производительность труда


    Вика, простите, откуда вы это взяли? Кое-где заработки выше на порядок....при высокой же производительности труда
    1. ויקטוריה 1980
      0
      21 ביוני 2014 11:03
      Да, это так должно быть. У нас тоже в докризисные времена росла и зарплата и производительность труда на 8-12% в год. Денег было достаточно для того, чтобы перевооружать производство. Сейчас ситуация другая уже давно. Доходов предприятий не хватает для модернизации производств, а проблема дефицита рабочей силы и необоснованный, неподкрепленый производительностью труда рост зарплат никуда не делся.
      В настоящее время экономический рост в России поддерживают только потребительские расходы, которые наши граждане совершают, стимулируя, кстати, импорт товаров из-за рубежа (телефизоры, холодильники, одежда, в какой-то мере, продукты.
      Это очень порочная ситуация сложились, своего рода замкнутый круг. Нужно, чтобы деньги предприятий шли на перевооружение, а они не идут. Но зарплата - это конечно же, только часть проблемы
  58. 0
    21 ביוני 2014 14:46
    ציטוט מאת EvilLion
    Имеет заказов в разы больше, чем укролитак, который в Европе даже несертифицирован и продавался только тем, кто нормальную технику купить не может, да в России, практически дотируя враждебное государство.

    АН148 летал с Киева в Софию,Загреб,Варшаву,Стокгольм(вчера),Прагу...
    значит летать может(вряд ли его бы пустили без сертификации). Ниша у него разная с Супером.
    Вообще "Суперджет-Ан 148срач" довольно был частым(что напомнил ваш комментарий)
    не буду вмешиваться в детали-но нужны оба проекта. Тем более Ласточка(или Ослик) совершенно из другой ниши. Да и дотация странна--там половина российских комплектующих+производство... впрочем АН-это детища политиков..а там де они крутят ничего путного не выходит.
    Тем более счас АНтоновцы решили все таки сделать ставку на АН 178
    Запорожцы делают новый двигатель
    "Мотор Сич" (Запорожье) впервые показала макет нового двигателя Д-436-148ФМ. Он будет использоваться в Ан-178, передает ato.ru.
    По заявлению представителя "Мотор Сичи", первый пробный двигатель будет готов к испытаниям в конце 2014 года.
    Д-436-148ФМ отличается от его предшественника Д-436-148, установленного на пассажирских Ан-148 и Ан-158, прежде всего, увеличенной тягой на взлетном режиме с 6570 кгс (64,45кН) до 7010 кгс (68,76 кН). В конструкции базового Д-436-148 были установлены полочные вентиляторные лопатки, а в новом двигателе применен вентилятор с широкохордными лопатками.
    Корпус вентилятора стал больше, а значит, через двигатель теперь проходит больше воздуха. Генератор остался тот же, что и на Д-436-148, но применена новая задняя опора. Также изменились агрегаты и наружная обводка.
    вообще критиковать конечно нужно, но конструктивно. Что то делается что то нет--а что то вообще сознательно. Не забываем это рынок. А идейного превосходства у нас нет...общей идеи нет..потребительство одно...вот и получается..свое не нужно потому что проще купить...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"