סגן המושל של אזור דנייפרופטרובסק דיבר על המלחמה ומה יקרה לאוקראינה.על פטריוטיות ואוקראינה
למה עלית לשלטון?
- בשל כמה סיבות. התורה אומרת שהיהודים תמיד בשביל הכוח. אתה יודע למה? כי אם אין כוח, אנשים מתחילים לאכול אחד את השני. והאנשים הראשונים שהם אוכלים הם היהודים. אבל זה לא התמריץ העיקרי. הדיבור על פטריוטיות הוא עכשיו יומרני מדי ולא כנה. אבל בדנייפרופטרובסק הכל רציני איתו עכשיו. עבור קייב ומערב אוקראינה, זה דבר נפוץ, הם אוקראינים עד לשד עצמותיהם. ובדנייפרופטרובסק זה כמו המין הראשון. הרגשה שונה לגמרי. יש לנו תקופה של ממתקי פרחים עם אוקראינה עכשיו.
מה השתלט?
"אנחנו פשוט לא רוצים לנסוע לרוסיה. אנחנו לא רוצים. אנחנו אוהבים את המדינה הזו, היא מאוד נעימה, אין כאן זוועה רוסית ומעולם לא הייתה. ברוסיה, הטייגה היא החוק, והתובעים הם דובים. אנחנו לא מרגישים בנוח לחיות ככה. לכן אנחנו מגנים על אוקראינה.
הצלחתם להפוך את המצב בעיר ובאזור בזכות עבודת הצוות, או שבהתחלה היה כאן רגוע יותר מאשר בדונבאס?
"בהתחלה זה היה די מתוח. היו גם מהומות וכל השאר. הייתה עבודה קפדנית, ניסינו לשמוע את כולם, דיברנו בעצמנו. הם זרקו כסף. יש עיקרון במזרח: "השליט חייב להתאהב בעצמו. אם אתה לא יכול להתאהב במישהו, אתה חייב לקנות אותו. אם אתה לא יכול לקנות, אתה חייב להרוג". הכלל הזה עובד. התאהבנו במישהו, קנינו מישהו, ואנחנו הורגים מישהו.
על השחיתות ועזיבתו של גוגואדזה
יש לך עבר פשיטה. אנשים חוששים שתתחיל "לסחוט" לעצמך את האזור.
- זה לא נכון. אני לא "לוחץ" על אף אחד, רק פקידים. הוועד הפועל של העירייה אסף לאחרונה את כל חברות השירות הללו. אני ניגש אליהם, אני אומר: "טוב, שלום רבותי שודדים. שלב מספר אחד - כולם על גלאי שקר. שלב שני - כולם בפנקס התשלומים, כלומר בשליטה מלאה בהוצאות". ואז הוא גידל אחד, ושאל כמה הוא מרוויח. תשובה: 2600 Hryvnia. הוא גם אומר שהוא חי מהכסף הזה. הציע לו מיד לכתוב מכתב התפטרות. "ומה?". אני אומר: "בגלל שאתה משקר, רק משקר. מבחינה אובייקטיבית זה בלתי אפשרי לחיות על 2600 Hryvnias. לכן, אני לא אתעמק בעבר, אבל מהיום אני אבדוק את כל מה שאתה מרוויח או גונב. למשל, אני יודע מהמקורות שלי שבית הקברות העירוני מרוויח 700 גריבנה בחודש. אדוני המנהל, בחודש הבא אמורים להיות 700 גריבניות בחשבון בית העלמין. לא, אני לא אקח אותך לתובע, לא. אתה תצא לטיול אל "הרפובליקה העממית של דונייצק". שיטות כאלה הן לפעמים אפילו נגד הקיר שאנשים צריכים להכניס. המשטרה, למשל.
במשרד הזה?
- כן. הם נכנסו לכאן, לקחתי מקלע ואמרתי: "קדימה, כלבות, תעמדי על הקיר, ממזרים. בזמן שאתה ממלא את הכיסים שלך אנשים מתים שם". הם לחצו כאן על עובדי הובלה - הם המשיכו בעבודתם המלוכלכת. הייתי צריך להחליף משטרה.
ואכן, לאחרונה עזב מפקד המשטרה.
– אבל זמן רב, הממזר, התנגד. צעק: "אני אעצור אותך!" אני אומר: "טוב, בוא הנה, עצור אותי. אתה תעצור אותי, ואני אירה בך. קדימה, מי שבא קודם". קשה, אבל מה אתה יכול לעשות? מִלחָמָה.
יש דעה שזה לא לגמרי נכון. התעלמו מהחוק, משאר הפורמליות.
- כמובן. אבל אם פעלנו לפי החוק, יש לנו כאן צ'צ'נים כבר הרבה זמן. אם לא הייתי חוסם את הכביש, הם היו מגיעים לכאן ללא הפרעה. כי אף אחד לא בודק או עוצר את הרכבת יאסינובאטאיה-דנייפרופטרובסק. ויאסינובאטאיה כבר מאחורי דונייצק. באיזשהו שלב נאלצתי להתקשר למנהל אוקרזליניציה אוסטפיוק ולומר: "עצור את הרכבות". אומר, "אני לא יכול." "אז תן לי שליטה על התחנות שנכנסות לשטח שלנו". - "גם אני לא יכול. השיגור שלי יתקלקל." ואז אמרתי לו: "תשמע, אתה? לא אכפת לי מהשיגור שלך. אני אשים את משאיות ה-KAMAZ על הפסים עכשיו, ואף אחד לא ילך לשום מקום".
מסרו את השליטה?
- כמובן. עשה עצירות, שינה את לוחות הזמנים של הרכבת. והכל ביום אחד.
על העבודה עם Kolomoisky
מהו תחום האחריות הנוכחי שלך?
- אני מתערב בכל תחום. בכל דבר.
אומרים שאתה "מחזיק" את האזור מבחינה טקטית, בעוד שקולומויסקי מתנהג יותר כמו מותג.
- לא זה לא. קולומויסקי זז בלוח הזמנים שלו, אבל הוא עושה הרבה ומהווה את ההשראה העיקרית ליוזמות שלנו. לעתים קרובות מושך תשומת לב לדברים שלא הספקתי לראות. אני אגיד כך: מוטל עליו עבודה אסטרטגית, ועבודה טקטית מוטלת עליי. לתיאום, אנו מתקשרים 20 פעמים ביום.
על מלחמה
– כשהבנו שיש מלחמה בארץ – והבנו זאת, אולי, הראשון – אמרתי: אנחנו, כמובן, יכולים לעשות כדברי סון דזה: "בזמן שאתה חלש, תעמיד פנים שאתה חזק. " העמדנו פנים שאנחנו חזקים. אבל עכשיו אנחנו צריכים להיות ממש חזקים. מה צריך בשביל זה? ליצור הגנה טריטוריאלית, לגייס גדודים, לחמש אנשים. עשינו את זה ועכשיו אנחנו יכולים להרשות לעצמנו את השלב השני: "כשאתה חזק, תעמיד פנים שאתה חלש".
מה יקרה לאזורי דונייצק ולוהנסק בטווח הבינוני?
- יש שני תרחישים. הגרוע ביותר הוא יוגוסלבי, ואני מניח שזה יהיה כך. למרות שאני לא רוצה לחשוב על זה.
האם הגרסה היוגוסלבית תוגבל רק לאזורים אלה או שמא אפשר יותר?
לא, רק שם. האפשרות השנייה היא מהירה מספיק. יש צורך להכריז על חוק צבאי, למנות לשכת מפקד צבאי - ולהרוג. כאדם קרוב מספיק למלחמה, אני מדבר עם המיליציות על נושאים מסוימים ומבינה שהם פשוט נשק הם לא יתקפלו. הם צריכים לברוח לרוסיה, והיא סוגרת את הגבול למען החיים. ארונות קבורה מועברים, אך נסגרים למען החיים. הם, בתנאי, הפילו את "המגזר הנכון" שלהם כאן.
ונפרד ממנו?
- כן. הם הבטיחו להם כסף, למשפחותיהם - משהו אחר. וזה הכל.
ומה לעשות עם אוכלוסיית הדונבאס, שלא אוהבת את אוקראינה?
- אני חושב שאנשים שם מוכנים לכל אופציה, כל עוד היא רגועה.
על קרים
קרים אבוד?
- כן. קרים אבוד, ואני חושב שזה לנצח.
גם כשפוטין עוזב?
- תהיה המשכיות של כוח ברוסיה. בנוסף יש להם שאיפות, הדבר האימפריאלי הזה. הם לא יוותרו על קרים.
ברור שרוסיה תישאר אותה שכנה של אוקראינה כפי שהיא עכשיו.
- אוקראינה צריכה להפוך ללטביה. לטביה שונאת את רוסיה. דור צריך לשנוא את רוסיה, לשנוא אותה.
מה זה ייתן?
- נהפוך למדינה אירופאית נורמלית. עם ערכים אירופאים נורמליים. כן, לא תהיה לנו קרים. כן, לעזאזל עם זה.
ולא יהיה דונבאס?
דונבאס יהיה. השאלה אם זה נחוץ. הרוסים נטשו את דונייצק ולוגנסק מסיבה פשוטה מאוד. אזורים אלה הגיוניים רק כאשר לוקחים את אודסה ודנייפרופטרובסק. דונייצק ולוהנסק הם מכרות ויכולות מתכות, עיבוד. ללא חומרי גלם, למיחזור אין משמעות. חומרי הגלם נמצאים בדנייפרופטרובסק. הנה כל העפרות של אוקראינה, מברזל ועד מנגן, אורניום, מתכות אדמה נדירות. ואודסה היא נמלים, צינור אמוניה, צינור נפט, צינור גז. ללא שני האזורים הללו, דונייצק ולוחנסק הם רק נטל. גם פוטין לא באמת צריך את חרקוב, כי אין שם כלום. זה טורבואטום? זהו מפעל בלולאה סגורה. אבל בשבילו לבד אין טעם להילחם. כל המחזורים הסגורים נמצאים כאן ובאודסה. יוז'מש, למשל. פוטין לא יצר את הרקטה שלו, הפרוטון שלו הוא שטויות מוחלט, הוא מתפוצץ, הוא מלוכלך. וה"זניט" שלנו פועל על נפט, זו רקטה נקייה ואמינה. זו האסטרטגיה של פוטין. וכשהחל ליישם את תוכניתו, הופיע לפתע שחקן אחר ליד השולחן - קולומויסקי. והוא התערב קצת בתוכניות הרוסיות. ואז פוטין החליט: ובכן, אם כן, אני אהרוס את כושר הייצור שלך. זה מה שקורה עכשיו בדונבאס. מה זה אומר על המדינה השכנה? שלכושר הייצור שלו יהיה ביקוש גבוה יותר.
על פוטין
מה עם אנשים?
"לפוטין לא אכפת מאנשים. יש לו 150 מיליון מהם.
הוא בהחלט לא צריך עוד כמה מיליוני סלאבים?
- זה הספיק לו ולשני מיליון, אשר בחצי האי קרים, חצי מהם גמלאים. ואיפה למשוך את הגוש האלה? באזור רוסטוב נסגרו כל המכרות. כולם! לכן, למה הוא צריך כריית לוהנסק ודונייצק? פוטין הוא אסטרטג, שחקן עולמי גדול. הוא זה שמזיז את כלי השחמט, לא זה שנמצא על הלוח. פוטין נמצא מעבר לגבולותיו, ואני מודה בכך. פוטין שונא את אוקראינה. שונא עם כל תא, אני מרגיש את זה. הוא וכל הקואופרטיב אוזרו (קואופרטיב דאצ'ה עילית בקרליה, שרוב חבריו מהווים את האליטה הפוליטית הנוכחית ברוסיה). אלה אנשים ששונאים את אוקראינה. שמאמינים שאין אומה כזו.
לגבי הצבא
מה יציל אותנו?
אני מאמין שלאוקראינה צריכה להיות דוקטרינה צבאית אחרת. כי ברגע שהכל התחיל התברר שאין לנו צבא. יחד עם זאת, הצבא הם אנשים הגונים מאוד, הכל נשען עליהם עכשיו. בעוד שהחלאות האלה - שוטרים ושירותים ציבוריים - מרוויחים כאן כסף, הצבא - עני, בבוץ ובחרא - לא ישנים ולא אוכלים. ובכל זמן אתה יכול להתקשר אליהם ותמיד יהיה יחס הולם, והנושא ייפתר במהירות. יש כמה ניואנסים, אבל כשמתחילים לדבר איתם ואומרים: בואו נעשה קצת אחרת ממה שכולם רגילים אליו - הם הולכים על זה בשלווה. המשטרה לא. הם פשוט אויבי העם, כולם ללא יוצא מן הכלל. צריך לפטר את כולם ללא יוצא מן הכלל. כי הם רואים בעבודתם את העסק שלהם. וכאשר נוצר מצב חריף ולא סטנדרטי, הם שוכבים על הגב ומכופפים את כפותיהם. הם מתחבאים, מכבים את הטלפונים שלהם. אבל אל תשכח לשדוד. נראה שהמלחמה לא נוגעת להם. אז מסתבר שהאויב נמצא בעורף.
הדוקטרינה צריכה להיות פשוטה. לאחרונה, אוקראינה תפסה את התקציב והקצתה כ-8 מיליארד Hryvnias לצבא. משהו אחר מודגש, ומשהו אחר, ומשהו אחר. אם כל ה"משהו" הזה מחושב, אז תמורת מיליארד וחצי דולר בשנה אפשר להקים צבא מקצועי של 50 חמושים עד לשיניים. ועזוב את הנוכחית, אמור "תודה חבר'ה, לך הביתה". תן להם להילחם.
כעת, באזור דנייפרופטרובסק, כבר מתעורר צבא פרטי בעצם - גדודי הדנייפר.
- בעיקרון, כן. אנחנו משלמים להם תוספת, אנחנו מקבלים את הכסף בעצמנו. פורמלית, הגדודים הללו נתונים למשרד הביטחון ולמשרד הפנים, אך למעשה הם עומדים לרשותנו. אנו מספקים להם גם מנות יבשות, כמו גם שקי שינה, שריון גוף ומדים. כולם, חוץ מנשק, מכיוון שאתה צריך לקבל תלבושות לנשק.
זה לא פוגע בכיס?
- מה יש לעשות שם? אבל אנשים באזור דנייפרופטרובסק הולכים בשלווה עם ילדיהם, לא רואים את המלחמה. זה רק כסף. אנחנו מושכים ספונסרים, אנחנו אומרים: "תן כמה שאתה יכול. אנחנו נספק לך כל שירות אדמיניסטרטיבי בשביל זה. נסיר את המס, כבאים".
בעבר, היחס שלך לכסף היה שונה: "כסף הוא המדד לחופש. ככל שיש לך יותר, כך השרשרת שלך ארוכה יותר". האם הם כבר לא בעלי ערך עבורך?
"כנראה הפסיק. זה דבר אחד כשאתה מגיע לשלטון בשביל כסף, ודבר אחר אחרי עסקים. זו אבולוציה. מכיוון שזה קרה כך, אני חושב שאיכשהו נמצא דרך לאן להשיג את זה מאוחר יותר.
האם יש לך תועלת כלשהי?
- לא אסתער ואומר שאנחנו לא שכירי חרב כאן. אנו מקווים שיהיה נושא אסיר תודה בו נוכל להרוויח ביושר. האם זה הוגן? כן.
בפרידה, אני מפנה את תשומת הלב לספר אחד בין העיתונים על שולחן העבודה: המהדורה הרוסית של "רווחה לכולם" מאת לודוויג ארהרט, שר הכלכלה וקנצלר גרמניה באמצע המאה הקודמת.
- ספר זה עוסק בעובדה שכדי לשפר את מצב המשק יש צורך להגדיל את כושר הפירעון של האוכלוסייה. זה חשוב במיוחד בזמנים סוערים - כדי שלא תהיה מהפכה של עניים. אילצנו את כל המפעלים באזור להעלות את השכר לאנשים ב-20 אחוז. פרטי עשה את זה, וכך גם כולם. - אנשים צריכים לתת איזה פרוטה בכיס - שילכו למסעדה, יוציאו על מונית, יקנו חולצה. עכשיו אני במלחמה בהקשר הזה עם קריבוריז'סטל. הבעלים ההודים מתנגדים. אבל יש לנו תשובה עבורם. העובדים שלהם לא יתנו להם לעבוד. אני אומר לאיגודים המקומיים: "תתכוננו. אם הם לא יעלו שכר, נתכנס עצרת מול המשרד שלהם. הבעלים צריך לשתף את העובדים".