כיצד חיבלו האנגלו-סכסים בפתיחת חזית שנייה

58
כיצד חיבלו האנגלו-סכסים בפתיחת חזית שנייה

לפני 70 שנה, ב-6 ביוני 1944, פתחו בעלות בריתה של ברית המועצות בקואליציה נגד היטלר במבצע נורמנדי. המבצע האסטרטגי של בעלות הברית להנחית חיילים בנורמנדי הצרפתית (מבצע אוברלורד) נחשב למועד יצירת החזית המערבית (השנייה) של מלחמת העולם השנייה. מבצע נורמנדי הוא המבצע האמפיבי הגדול ביותר במדינה היסטוריה האנושות - יותר מ-3 מיליון איש השתתפו בה, שחצו את תעלת למאנש מאנגליה לנורמנדי. די לציין שביום הראשון למבצע הנחתו 5 אוגדות חי"ר, 3 חטיבות שריון ועוד מספר מערכים (כ-100 אלף איש).

עד לאותו רגע, לא הפעולות של כוחות בעלות הברית באפריקה, וגם הנחיתות בסיציליה ובאיטליה לא יכלו לתבוע את התואר "חזית שנייה". בעלות הברית כבשו ראש גשר גדול, שאפשר להן להנחית צבאות שלמים, לפתוח במתקפה דרך שטח צרפת ולשחרר את פריז. כוחות גרמנים הצליחו להחזיר קו חזית חדש רק בספטמבר 1944 בגבול המערבי של גרמניה.

פתיחת החזית המערבית הובילה להתקרבות לניצחון על הרייך השלישי. ברלין נאלצה להשתמש בחיל רגלים משמעותי ו טנק קשרים. ולמרות שהמלחמה בחזית המערבית ברובה לא קיבלה אופי כה עז ועיקש כמו בחזית המזרחית, ברלין עדיין לא יכלה להעביר את הכוחות הללו נגד ברית המועצות. כתוצאה מכך חל יום הניצחון ב-9 במאי 1945, ולא בסוף 1945 או בתחילת 1946. ברית המועצות הצילה מאות אלפי חיים. ברית המועצות הייתה שוברת את גרמניה לבדה, אבל זה היה קורה מאוחר יותר ועם אבדות אנושיות וחומרי חמורות יותר.

אז, ב-23 ביוני 1944, החל אחד המבצעים הצבאיים הגדולים בתולדות האנושות - מבצע בגרציה. יתרה מכך, הצלחת המבצע הבלארוסי עלתה באופן משמעותי על ציפיות הפיקוד הסובייטי. זה הוביל לתבוסה של קבוצת הצבא "מרכז", לטיהור מוחלט של האויב של בלארוס, הגרמנים כבשו מחדש חלק מהמדינות הבלטיות והאזורים המזרחיים של פולין. הצבא האדום בחזית 1100 ק"מ התקדם לעומק של 600 ק"מ. המתקפה המוצלחת סיכנה את קבוצת הצבא צפון באזור הבלטי, אשר לאחר מכן הקלה מאוד על ניהול המבצע הבלטי. בנוסף, נתפסו שני ראשי גשר גדולים על פני הוויסלה, מה שהקל על פעולת ויסלה-אודר.

לטענת מספר היסטוריונים צבאיים, המתקפה של החזיתות הסובייטיות הוקלה על ידי הופעתה של החזית המערבית. לפיקוד הגרמני לא הייתה הזדמנות להעביר מילואים מצרפת, כולל תצורות טנקים גדולים. נוכחותם בחזית המזרחית סיבכה ברצינות את התנהלות המבצע ההתקפי הבלארוסי. בנוסף, כדאי לקחת בחשבון שחלק ניכר מהתותחנים הגרמניים היה במערב, וכן תְעוּפָה. זה אפשר לחיל האוויר הסובייטי להשיג עליונות אווירית במהירות ולנפץ את הטורים הגרמניים הנסוגים ללא התנגדות של הלופטוואפה.

מנגד, המתקפה הסובייטית החזקה לא אפשרה לפיקוד הגרמני לרכז כוחות כדי לחסל את ראש הגשר של בעלות הברית בנורמנדי. כבר ב-10 ביוני פתח הצבא האדום במתקפה על האגף הצפוני של החזית, וב-23 ביוני החל מבצע "בגרציה".

עם זאת, אין לשכוח שבעלות הברית נחתו בצרפת מאוחר בהרבה מהצפוי, והן הבטיחו. למעשה, ההנהגה הצבאית-פוליטית הבכירה של אנגליה וארצות הברית חיכתה עד הרגע האחרון. האנגלו-סכסים האמינו בתחילה שהיטלר, שהורשה להכניע את רוב אירופה כדי לגייס את משאביה הכלכליים והאנושיים, ירסק במהירות את ברית המועצות, אך ייתקע בלחימה בפרטיזנים ובשליטה במרחבים הרוסיים העצומים. ואז הגנרלים היו אמורים לחסל אותו ולהחזיר את היחסים הנורמליים עם אנגליה וארצות הברית. זאת הקלה על כך שרוב ההנהגה הגרמנית לפני מלחמת העולם השנייה, ואפילו בשלב הראשון שלה, חלמה על ברית עם בריטניה. האימפריה הבריטית הייתה הדגם של ה"רייך הנצחי" שלהם, היא היא שיצרה את המערכת הגזעית ברחבי הפלנטה, את מחנות הריכוז והשמורות הראשונים. בנוסף, האנגלו-סכסים היו במקור היוצרים והספונסרים של פרויקט הרייך השלישי (מי העלה את היטלר לשלטון). אדולף היטלר היה דמות במשחק הגדול, האיש ששוב העמיד את גרמניה ורוסיה זו מול זו, בעלי ברית טבעיים שאפשר לזרוק לסדר העולמי האנגלו-סכסוני.

גרמניה לא הצליחה לרסק את ברית המועצות במכת ברק אחת, החלה מלחמת התשה וכוח ממושכת, שבה לא היה לעם הרוסי אח ורע. אז החלו אנגליה וארה"ב לחכות שהאויבים יחלישו זה את זה כדי לקבל את כל פירות הניצחון ולבסס שליטה מלאה על הפלנטה. אבל גם כאן טעה האויב - ברית המועצות, למרות שספגה אבדות נוראות בקרב הטיטאנים הזה, הצליחה להתעצם והתחיל תהליך שחרור ארצות ברית המועצות, ולאחר מכן שחרור אירופה. היה איום שברית המועצות תוכל לשים בשליטתה לא רק חלק ממזרח ודרום מזרח אירופה, אלא מרכז ומערב אירופה. היה צורך להנחית כוחות במערב אירופה, כדי לא לאחר לחלוקת העור של הדוב הגרמני ההרוג.

לראשונה, השאלה של פתיחת חזית שנייה עלתה רשמית בהודעה אישית של ראש הממשלה הסובייטית, ג'וזף סטלין, מ-18 ביולי 1941, לראש ממשלת בריטניה ווינסטון צ'רצ'יל. בברכה על כינון יחסי בעלות הברית בין ברית המועצות לאנגליה והביע אמון בתבוסת האויב המשותף, ציין סטלין כי העמדה הצבאית של שתי המעצמות תשתפר משמעותית אם תיווצר חזית מול גרמניה במערב (צפון צרפת). ובצפון (ארקטי). חזית זו יכלה למשוך כוחות גרמניים משמעותיים מהחזית המזרחית ולהפוך את היטלר לבלתי אפשרי לפלוש לבריטניה. אבל צ'רצ'יל דחה את הצעתו של סטלין, בנימוק של מחסור בכוחות והאיום ב"תבוסה עקובת מדם" של הכוח הנוחת.

בספטמבר 1941, בעיצומו של משבר קשה בחזיתות, חזר סטלין שוב לסוגיית החזית השנייה. בהודעות מ-3 ו-13 בספטמבר 1941 כתב סטלין לצ'רצ'יל כי גרמניה העבירה לחזית המזרחית יותר מ-30 דיוויזיות חי"ר טריות, מספר רב של מטוסים וטנקים, והעצימה את פעולות בעלות בריתה, כתוצאה מכך. ברית המועצות איבדה יותר ממחצית מאוקראינה והאויב הלך ללנינגרד. לדבריו, הפיקוד הגרמני ראה ב"סכנה במערב בלוף" (וזה היה) והעביר בשלווה את כל הכוחות למזרח. גרמניה קיבלה את ההזדמנות לנצח את יריביה בזה אחר זה: קודם ברית המועצות, אחר כך אנגליה. זה נתן לאנגליה הזדמנות טובה לפתוח חזית שנייה. צ'רצ'יל, שהכיר בכך שכל נטל המאבק נגד גרמניה מוטל על ברית המועצות, אמר כי פתיחת חזית שנייה היא "בלתי אפשרית".

הניצחונות של הצבא האדום בחורף 1941-1942 פתחו הזדמנויות חדשות לפתיחת חזית שנייה. שר האספקה ​​לורד ביברברוק דיווח לקבינט המלחמה הבריטי שההתנגדות הרוסית נותנת לאנגליה הזדמנויות חדשות. ההתנגדות הרוסית יצרה "מצב כמעט מהפכני בכל המדינות הכבושות ופתחה 2 מיילים של קו חוף להנחתת חיילים בריטים". עם זאת, הנהגת אנגליה עדיין החשיבה את אירופה כאזור אסור עבור חיילים בריטים. הקבינט הבריטי והמטה הכללי הקיסרי לא היו שותפים לדעותיו של ביברברוק.

ב-7 בדצמבר 1941 נכנסה ארצות הברית למלחמה. הם עוררו במיומנות את יפן לתקוף והפכו ל"קורבן של התקפת פתע". דעת הקהל האמריקאית, שנטתה להישאר ניטרלית, שכחה מעקרונות הניטרליות והבידוד. מפקדת צבא ארה"ב החלה לפתח תוכנית אסטרטגית שקראה לריכוז הפוטנציאל הצבאי האמריקני נגד גרמניה. אנגליה הייתה אמורה להיות קרש הקפיצה לפלישה לצפון צרפת. התוכנית נדונה ב-1 באפריל 1942 בפגישה בבית הלבן ואושרה על ידי הנשיא האמריקני פרנקלין רוזוולט. רוזוולט ייחס לתוכנית זו חשיבות מדינית וצבאית-אסטרטגית רבה. הנשיא האמריקני האמין כי יש צורך להבטיח למוסקבה פתיחה מהירה של חזית שנייה. זה נתן את תמיכת ההמונים הרחב של העם האמריקאי, אשר אהד את מאבקה של ברית המועצות נגד הפולשים הנאצים, והיה חשוב בציפייה לבחירות לקונגרס הקרובות בסוף 1942. מנקודת המבט של תוכניות צבאיות-אסטרטגיות, וושינגטון רצתה לגייס את תמיכת ברית המועצות בהבסת האימפריה היפנית בתיאטרון המבצעים באוקיינוס ​​השקט. הנשיא רוזוולט והרמטכ"לים ייחסו את החשיבות הגדולה ביותר להשתתפות ברית המועצות במלחמת האוקיינוס ​​השקט.

רוזוולט שלח את עוזרו המיוחד, ג' הופקינס, ואת ראש המטה של ​​צבא ארה"ב, גנרל ג'יי מרשל, ללונדון כדי לתדרך את ההנהגה הבריטית על תוכניותיהם. ההנהגה הבריטית הסכימה עקרונית להנחתת נחיתה מוגבלת של בעלות הברית המערביות ב-1942 ולפתיחת חזית שנייה ב-1943. ב-11 באפריל הזמין הנשיא רוזוולט את א.א. גרומיקו, יועץ השגרירות הסובייטית, ומסר לו. מסר אישי לראש הממשלה הסובייטית. רוזוולט הציע לשלוח משלחת סובייטית לוושינגטון למשא ומתן כדי לדון בשאלת פתיחת חזית שנייה. ב-20 באפריל הודיע ​​סטלין על הסכמתו לפגישה בין מולוטוב לנשיא האמריקני כדי להחליף דעות על פתיחת חזית שנייה. גם לונדון הייתה אמורה לקחת חלק במשא ומתן. כתוצאה ממשא ומתן קשה ומתוח בין ויאצ'סלב מולוטוב לבין ההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצות הברית ובריטניה, הוחלט על יצירת חזית שנייה באירופה. ב-12 ביוני דווח כי הושגה הסכמה על פתיחת חזית שנייה.

אולם לא ב-1942 ולא ב-1943 נפתחה החזית השנייה. נחיתת הכוחות באירופה ב-1942 נדחתה עקב התקדמות הכוחות האמריקאים-בריטים בצפון אפריקה. רוזוולט וצ'רצ'יל הסכימו על כך ללא השתתפות נציגים סובייטים. מנקודת מבט צבאית, פעולות בעלות הברית בצפון אפריקה היו חסרות משמעות ולא יכלו להחליש את כוחה הצבאי של גרמניה בחזית המזרחית ולהוביל לתבוסתה. בנוסף, המבצע בצפון אפריקה, שהחל בנובמבר 1942, שלל ארגון חזית שנייה באירופה וב-1943

צ'רצ'יל הודיע ​​למוסקבה על ההחלטה. באוגוסט 1942 הגיע ראש הממשלה הבריטית לברית המועצות למשא ומתן. גם הנציג האישי של הנשיא האמריקני הרימן לקח בהם חלק. ב-13 באוגוסט 1942, סטלין מסר לצ'רצ'יל ולהארימן מזכר לפיו 1942 מייצגת את הזמן הטוב ביותר לפתיחת חזית שנייה. מיטב הכוחות של האימפריה הגרמנית היו כבולים בקרבות עם הצבא האדום. עם זאת, צ'רצ'יל הכריז על סירובן הסופי של ארצות הברית ובריטניה לפתוח חזית שנייה במערב אירופה ב-1942. במקביל, הוא הבטיח שהחזית תיפתח באביב 1943. מוסקבה הבינה היטב את האינטרסים של ארצות הברית ובריטניה, אך החליטה לא להחמיר את הנושא.

ברלין, שניצלה את הפסיביות של בריטניה וארצות הברית, פתחה במתקפה רבת עוצמה בקיץ ובסתיו 1942 בצד הדרומי של החזית הסובייטית-גרמנית. הוורמאכט מיהרו לוולגה וניסו לכבוש את הקווקז כדי להנחית מכה אנושה לברית המועצות. אם המתקפה הגרמנית הייתה מוצלחת, טורקיה ויפן יכלו להתנגד לברית המועצות. אנגליה וארצות הברית, על חשבון ברית המועצות, שמרו על כוחותיהן ומשאביהן, ותכננו להשתמש בהם בשלב הסופי של המלחמה על מנת להכתיב את תנאי הסדר העולמי שלאחר המלחמה.

שנת 1943 הייתה בסימן מפנה רדיקלי במלחמה הפטריוטית הגדולה ובמלחמת העולם השנייה כולה. הקרב הענק על הוולגה, שנמשך 200 ימים ולילות, הסתיים בניצחון מזהיר של הכוחות הסובייטים. הוורמאכט קיבל פצע נורא. ההתקפה האסטרטגית שלו נכשלה. גם גרמניה הפסידה בקרב על הקווקז. בעלות הברית במאי 1943 הביסו את קיבוץ החיילים האיטלקים-גרמנים בצפון אפריקה. באוקיינוס ​​השקט המצב התייצב והיוזמה האסטרטגית עברה לידי בעלות הברית (קרב גודלקנל). בעלות הברית הצליחו למקד את מאמציהן באירופה ולפתוח חזית שנייה.

לאחר קרב סטלינגרד והמשך המתקפה של הצבא האדום ביחס למעצמות המערב הגדולות לברית המועצות, הופיע גורם חדש. כעת הם החלו לחשוש מתבוסה מוקדמת, מנקודת מבטם, של גרמניה. המשימה להחליש באופן מקסימלי את ברית המועצות במלחמה טרם מומשה. לונדון וושינגטון החלו להבין שברית המועצות יכולה לא רק להחזיק מעמד, אלא גם לנצח, להגדיל בחדות את מעמדה ומשקלה בעולם. לכן החליטו לדחות את פתיחת החזית השנייה כדי לא להחליש את גרמניה. מדיניות החבלה בחזית השנייה והתישות ברית המועצות קיבלה חשיבות מכרעת במדיניות מעצמות המערב.

"אין ספק", ציין שגריר ברית המועצות מ.מ. ליטבינוב בארה"ב, "שהחישובים הצבאיים של שתי המדינות (ארה"ב ובריטניה) מבוססים על הרצון לתשישות מרבית ושחיקה של כוחות הסובייטים. איחוד על מנת לצמצם את תפקידו בפתרון בעיות שלאחר המלחמה. הם ימתינו להתפתחות פעולות האיבה בחזית שלנו. בינואר 1943 התקיימה בקזבלנקה ועידה אנגלו-אמריקאית, שהראתה שבעלות הברית לא עומדות לבצע שום מתקפה רצינית באירופה ב-1943. למעשה, למרות שזה לא נאמר ישירות, פתיחת החזית השנייה נדחתה עד 1944. צ'רצ'יל ורוזוולט שלחו מסר למוסקבה בעקבות הוועידה. הוא נוסח במונחים מעורפלים וללא מסירת תאריכים או מידע על פעולות ספציפיות, והביע את התקווה שניתן יהיה להפיל את גרמניה על ברכיה ב-1943.

ב-30 בינואר 1943 ביקשה מוסקבה לקבל מידע על פעולות ספציפיות ועל מועד ביצוען. לאחר התייעצויות עם רוזוולט, שלח צ'רצ'יל תשובה מעודדת למוסקבה, ואמר כי ההכנות ל"חציית התעלה" (הערוץ האנגלי) מתבצעות במרץ והמבצע מתוכנן לאוגוסט. כמו כן, הוא ציין כי בשל מזג האוויר או מסיבות אחרות, ניתן לדחות אותו לספטמבר, אך אז הוא יבוצע על ידי כוחות גדולים יותר. למעשה, זו הייתה הונאה מכוונת. לונדון וושינגטון, שהכריזו על הכנת מבצע נחיתה בצפון צרפת, הכינו באותה עת מבצע בתיאטרון הים התיכון. נכון, אי אפשר היה לרמות במשך זמן רב, ובמאי הודיע ​​רוזוולט למוסקבה על דחיית המבצע ל-1944.

בנוסף, ב-30 במרץ הודיעו בעלות הברית על ההחלטה להשעות שוב את אספקת החומרים הצבאיים לנמלי הים הצפוניים של ברית המועצות, תוך דיבור על הצורך להעביר את כל כלי הרכב לים התיכון. לקראת מתקפה אסטרטגית נוספת של הקיץ הגרמני, הופסקה אספקת החומרים והציוד הצבאי. כך היה ב-1942, אותו דבר קרה ב-1943. בתקופה הקשה ביותר, בעלות הברית סירבו לפתוח חזית שנייה והשאירו את ברית המועצות ללא אספקה נשק וחומרים. ב-11 ביוני שלחה מוסקבה הודעה לוושינגטון (הטקסט שלה נשלח גם ללונדון). הוא ציין כי עיכוב נוסף בפתיחת חזית שנייה "יוצר קשיים חריגים" לברית המועצות, המנהלת מאבק קשה עם גרמניה ולווייניה כבר שנתיים. חילופי דעות נוספים חיממו את המצב עוד יותר - למעצמות המערב לא היו טיעונים שיכולים להצדיק את העיכוב בפתיחת חזית שנייה. ב-24 ביוני שלח סטלין לצ'רצ'יל הודעה שבה הביע את אכזבתה של הממשלה הסובייטית מבעלי הברית. סטלין ציין כי אנו מדברים על הצלת חייהם של מיליוני חיים באזורים הכבושים של רוסיה ואירופה, הקורבנות האדירים של הצבא האדום.

התבוסה של קיבוץ האויב החזק ביותר בבליטת קורסק, יציאת הכוחות הסובייטים לנהר הדנייפר והתקדמותם לגבולות המדינה של ברית המועצות הראו שתהליך השינוי הרדיקלי במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה הושלם. . גרמניה ובעלות בריתה נאלצו לעבור להגנה אסטרטגית. הניצחונות של הכוחות הסובייטים בקיץ ובסתיו 1943 שינו באופן דרמטי את כל המצב הצבאי-מדיני באירופה ובעולם. הם הראו שברית המועצות מסוגלת להביס את גרמניה בעצמה, והשחרור המוחלט של אירופה מהנאצים לא רחוק. מחשש לכניסת חיילים סובייטים למרכז ומערב אירופה לפני צבאותיהם, הגבירו הנהגת בריטניה וארצות הברית את תהליך הכנת פתיחת חזית שנייה. האנגלו-סכסים פחדו להחמיץ את הזמן לפלוש לאירופה, לכבוש את המרכזים הפוליטיים והכלכליים והאזורים האסטרטגיים החשובים ביותר. היה איום שארצות הברית לא תוכל להכתיב את תנאי השלום לאירופה שטופת המלחמה.

באוגוסט 1943 התקיימה בקוויבק ועידה של ראשי ממשלות ונציגי הפיקוד של ארצות הברית ובריטניה. הדו"ח הסופי של הרמטכ"לים המשולבים ציין כי המבצע בנורמנדי יהיה המתקפה העיקרית של הכוחות האנגלו-אמריקאים בשנת 1944. תחילת המבצע תוכננה ל-1 במאי 1944. החלטה זו שיפרה את היחסים בין ברית המועצות לבין ברית המועצות. מעצמות המערב. עם זאת, בוועידת מוסקבה, בעלות הברית עדיין לא סיפקו נתונים ספציפיים, ברצונם לשמור על חופש הפעולה. הם אישרו את כוונותיהם לפתוח במבצע בצפון צרפת רק באביב 1944.

ב-19 בנובמבר 1943, על סיפון ספינת הקרב איווה, בדרך לקהיר לוועידה האנגלו-אמריקאית-סינית (היא קדמה לוועידה בטהרן), ציין הנשיא האמריקני, שדיבר על הצורך בפתיחת חזית שנייה, כי כוחות רוסים כבר התקרבו לפולין ולבסרביה. רוזוולט הצביע על הדחיפות של הכיבוש האנגלו-אמריקאי של כמה שיותר מאירופה. רוזוולט נתן את צרפת, בלגיה, לוקסמבורג ודרום גרמניה לתחום הכיבוש האנגלי. האמריקנים רצו לכבוש את צפון מערב גרמניה, את נמלי דנמרק ונורבגיה. האנגלו-סכסים תכננו גם ללכוד את ברלין בעצמם.

צ'רצ'יל גם לא רצה לאפשר את הופעת הכוחות הסובייטים במערב אירופה והציע את "האופציה הבלקןית" - פלישת כוחות בעלות הברית לבלקן, שהייתה אמורה לנתק את הכוחות הסובייטים ממרכז אירופה. במדינות דרום מזרח אירופה עמדו להקים משטרים בעלי אוריינטציה אנגלו-סכסית. עם זאת, האמריקאים, שתמכו באסטרטגיה הים-תיכונית של צ'רצ'יל עד אמצע 1943, האמינו שהתכניות הללו היו מאוחרות מדי. כוחות בעלות הברית עלולים להיתקע בבלקן, בעוד שהצבאות הסובייטים יכבשו את המרכזים החשובים ביותר של אירופה. החזית השנייה בצרפת אפשרה למנוע מהרוסים להיכנס לאזורים החיוניים של הרוהר והריין.

המשלחת הסובייטית בטהרן ביקשה לקבל מהבריטים והאמריקאים התחייבות נחרצת לפתוח חזית שנייה. באופן כללי, סטלין קיבל את שלו (ניצחונו של סטלין בוועידת טהראן)."ההחלטות הצבאיות של ועידת טהראן" קבעו תחילת מבצע נחיתה בצפון צרפת במאי 1944. במקביל, תכננו בעלות הברית לפתוח במבצע בדרום צרפת. ברית המועצות הבטיחה אז לפתוח במתקפה מכרעת למניעת העברת כוחות גרמנים מהחזית המזרחית למערבה. ההחלטות שהתקבלו בטהרן קבעו את ההחלטה המדינית לפתוח במבצע בנורמנדי.

לפיכך, תחילת המבצע בנורמנדי לא הייתה קשורה ברצון לסייע לבעל ברית שניהל מאבק קשה עם גרמניה ולשחרר את אירופה מהכיבוש הנאצי, אלא ברצון להקים משטר כיבוש במדינות אירופה ולמנוע מברית המועצות. תופס עמדה דומיננטית בעולם הישן. אנגליה וארה"ב מיהרו לחטוף את מיטב החלקים מהדוב הגרמני הגוסס.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

58 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +11
    יוני 6 2014
    ובכן, אחרי הכל, הם באמת משכו עד 1944 !!!
    1. +4
      יוני 6 2014
      ציטוט: בחור חכם
      ובכן, אחרי הכל, הם באמת משכו עד 1944 !!!

      הם רצו לקבל את ההטבה, אז הם משכו אותה, אבל ב-1944 הם אולי לא היו מעורבים, הם היו מסתדרים בלעדיהם!
      1. התגובה הוסרה.
      2. +5
        יוני 6 2014
        אובמה מינוס הכתבה לרמות
        1. +4
          יוני 6 2014
          ראיתי סרט מאוד מעניין, dock-ny-"Road to Rome", אגב, בריטי, זה היה גילוי עבורי מי ואיך נלחם באפריקה.
          האיטלקים התפצלו מיד, הגרמנים הצילו אותם. בצד הבריטים, "... היחידות המוכנות ביותר לקרב היו חיל מהודו וניו זילנד...",
          ויום אחד ראיתי סרט, גם הוא באנגלית, "סודות הבליצקריג", שבו "הנתונים הסודיים של מלחמת העולם השנייה פורסמו" - מיד יצרו את השירות "שירות בית (או משפחה) מודיעיני" - א. שירות שעוקב אחר מורל האוכלוסייה - הנתונים נאספו בסודיות.
          הם דיברו על ביזה (אפילו הזקן, ששדד את עצמו, נמצא והוצג בחיים) - ושאחרי ההפצצה הראשונה החלה בהלה בכל הארץ - את הסרט אי אפשר לספר כמובן, אבל הבריטים נלחמו גרוע ומעט .
          לאחרונה, כמה אנשים מנפאל השביתו (אני לא זוכר את שם הלאום) - הם כאילו יש להם יחידות מתקדמות בצבא, בלי חשש.
          כאן יש "אימפריה" כזו, ובאנגליה יש נוסטלגיה מתמדת לעבר האימפריאלי, התקופה הוויקטוריאנית, זמן ביזת המושבות, "יש להם תור זהב".
          הם הצליחו בפוליטיקה של מניפולציות.
          והחזית השנייה, אם ברית המועצות לא הייתה מסיעה את הגרמנים, לעולם לא הייתה פתוחה.
          1. דה בויון
            0
            יוני 6 2014
            תסתכל על החיל האפריקאי של רומל

            2,5 שנים הסיעו את האנגלו-סכסים הלוך ושוב. יהיו לו עוד 3 אוגדות טנקים של סגל מלא ובהחלט לא יהיה כמו קהיר, כנראה היה מגיע לביירות.

            וחלקים מ"האיכרים הכפריים" נלחמו היטב באפריקה - אוסטרלים, ניו זילנדים, דרום אפריקאים ורודזים. הם גויסו לחלוטין מתושבי הכפר, החקלאים והציידים.
    2. 77בוב1973
      +2
      יוני 6 2014
      הדבר המעניין ביותר הוא שמבצע "בגרציה" היה קצת מאוחר ממבצע "אוברלורד", אבל עבור הגרמנים הייתה לו השפעה קטלנית, ובעלות הברית נתקלו בקאן ורמסו שם חודשיים, ונגד בעלות הברית היו. בעיקר חיילי מילואים, ונגד הקו שלנו ירו מערכים!
    3. 0
      יוני 6 2014
      ציטוט: בחור חכם
      ובכן, אחרי הכל, הם באמת משכו עד 1944 !!!

      איכשהו אתה שוכח שארה"ב הייתה במלחמה עם יפן ובהתחלה לא היה לה זמן למתקפה. לאנגליה כבר הייתה החוויה העצובה של מבצע הדרדנלים.
      יש לומר בכנות שבעלות הברית פחדו מגרמניה, בגיל 42-43 היא עלולה לזרוק אותם לים, כמו בדנקרק.וכיוון שהם אימצו אסטרטגיה התקפית צעד אחר צעד, הם דבקו בה באפריקה-איטליה ובאוקיינוס ​​השקט
  2. +11
    יוני 6 2014
    יש סדרת רציף כזו, 2 עולמות בצבע, כל הכבוד כיתת תמונה בורגנית, שלנו יהיה כזה, אבל משחק קול !! ?? כאילו, בזמן שגיבורי המערב טחנו את הדיוויזיות הטובות ביותר של הוורמאכט, הצבא האדום במזרח נלחם עם הפולקסדויטשה!!!! וכן הלאה לאורך כל הסדרה! והיום, ד, זה הבוגי הקדוש שלהם!!!! בעלות הברית נחתו וכל הגרמנים רצו להיכנע בקבוצות - סוף המלחמה !!!! wassat והיטלר, לפי גרסתם, או שברוס וויליס עצמו הרג במחבט במגדל אייפל, או שקבוצה של יהודים אמריקאים שרפה לבדים באולם קולנוע!!! wassat
  3. +8
    יוני 6 2014
    הדבר המעניין ביותר הוא שהמדינות הפחות מכולם השתתפו בפרוץ מלחמת העולם השנייה, כלומר. ברית המועצות וסין גררו את החלק הגדול ביותר של המלחמה הזו, והצרפתים נפלו בשלווה תחת הגרמנים, הבריטים ברחו לאי שלהם, ולאמריקאים "כאילו לא היה שום קשר לזה בכלל." ואז, כשהרייך השלישי הובס והוורמאכט התעטף למערב, "גיבורים" הגיעו על סוסים לבנים ו"כמו משוחררת" אירופה מהנאצים.
  4. SPQR-63
    +1
    יוני 6 2014
    הנה הם - "שבלולים"
  5. -8
    יוני 6 2014
    עוד שטות ינשוף. שאלה מרכזית. למה לעזאזל ארה"ב בכלל הייתה צריכה לפתוח חזית שנייה? מהומה אירופית עד הנורה לאזרח אמריקאי רגיל, למה שימסור את חייו למען צרפתי או הולנדי שלא רוצים לעשות זאת? הם מתכוונים לכפות למעלה וחיים בשקט לעצמם, ומישהו צריך להחליף את הראש שלו מתחת לכדורים? לפי ההיגיון של המחבר, ארצות הברית הייתה צריכה לירוק על הבעיות שלהן באוקיינוס ​​השקט, שם ניפצו היפנים אותם בזנב וברעמה ובשנת 1942. להשליך את כל הכוח שלך לפתוח חזית שנייה? הם רק עד סוף 1943. הקים עליונות על היפנים ותפס את היוזמה.
    אגב, בעלות הברית יכלו ב-1943. לפתוח חזית שנייה. הם כבר עשו תנאים מוקדמים רבים לכך, הם כבשו חצי מאיטליה, סיציליה. המכה הבאה הייתה ברורה, נחיתה בבלקן, שם לא היו לגרמנים ביצורי חוף כמו בצרפת, יתרה מכך, פרטיזנים יוגוסלביים שהיו להם גזרות מאורגנות גדולות באזור זה יכלו לספק עזרה אמיתית. ומהבלקן, הדרך לברלין קרובה הרבה יותר, והונגריה, רומניה ובולגריה בהחלט ייפלו מהמשחק על ידי מניעת נפט מגרמניה. נחיתה בבלקן היא בבירור איום על עורף החיילים הגרמנים באוקראינה... אבל...
    1. +6
      יוני 6 2014
      מה זה שטויות? העובדה שברית המועצות חיכתה לעזרה, אבל הם עבדו למען עצמם? אז הם היו אמורים לפתוח חזית שנייה בהתאם להסכמים. ואיך, אדוני טוב, ינחתו p.in.doses בקהל כזה בבלקן??? ולפי היפנים: ב-1943 לא הייתה ל-p.i.ndostana שום יוזמה. לפי ההערכות שלהם, אם ברית המועצות לא הייתה נכנסת למלחמה נגד יפן, הם היו נישאים על ידי היפנים עד השנה ה-48.
      1. -2
        יוני 6 2014
        ציטוט: חתול אדיב
        אז הם נאלצו לפתוח חזית שנייה בהתאם להסכמים

        האם בהסכם נקבע תאריך? לא. אילו טענות? מדוע ארה"ב הייתה צריכה להציל את ברית המועצות בכלל? מה לעזאזל הם היו צריכים? מתוך אהבה למפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות?
        ציטוט: חתול אדיב
        ואיך, אדוני טוב, ינחתו p.in.doses בקהל כזה בבלקן???

        כמו באיטליה, הם נחתו או בסיציליה. או שאתה חושב שהם נכנסו לאיטליה בתחתית? מה יכול לעצור אותם? בים התיכון, לגרמניה כמעט ולא היה צי, והצי האיטלקי כבר היה מפוצץ. יתרה מכך, בחוף חצי האי הבלקני לא היו מבני הגנה, וגם תעופה גרמנית לא הייתה.
        ציטוט: חתול אדיב
        לפי ההערכות שלהם, אם ברית המועצות לא הייתה נכנסת למלחמה נגד יפן, הם היו נישאים על ידי היפנים עד השנה ה-48.

        ואיפה ראית רייטינג כזה? ראיתי אותם בקטעים היסטוריים סובייטים, שמטרתם הייתה להראות את תפקידו של הצבא האדום בתבוסה של יפן. לסיפורים האלה לא היה שום קשר למציאות.
      2. דה בויון
        +4
        יוני 6 2014
        להסביר כיצד ומדוע ארצות הברית יכולה לעזור על ידי פתיחת חזית שנייה לפני גיל 44 ??

        אם רק מסתכלים על מסגרת הזמן.

        1941 נעלמת מסיבות אובייקטיביות

        1942? עם הבעיות האלה באוקיינוס ​​השקט, האמריקאים לא יכלו, אבל הבריטים? בהתחשב באיך התעופה הגרמנית חיסלה את הצי הבריטי בשנים קודמות וכמה קשה לחמו הבריטים באפריקה, כאן גם הבריטים לבדם לא יכלו לעשות זאת. הם פשוט לא היו מסוגלים. ארצות הברית, לעומת זאת, יצרה את הצבא שלה מאפס. הייתה להם רק דיוויזיית טנקים אחת במשך 42 שנים. היה צורך ליצור חבורה של קשרים חדשים. מחלקות צניחה החלו להיווצר רק באביב ובקיץ 1, ותהליך זה היה איטי מאוד. חיל הנחתים תקוע לחלוטין באוקיינוס ​​השקט. בקיץ ה-42, היפנים כבר היו על אוסטרליה, ארצות הברית הפסידה את הפיליפינים, מה שעלה להם ב-42 שבויים. איך בתנאים כאלה יכלה ארצות הברית לאסוף כוחות למלחמה באירופה.
        מה שהחל בנובמבר ה-42, על פי רוב, הנחיתה באפריקה התרחשה ללא התנגדות ראויה, אבל כבר בדצמבר נקלעו האנגלו-סכסים למאבק עמדה.

        נשאר 1943. ובכן, יש כאן גם דילמה. מצד אחד, הם נאלצו לכבוש את סיציליה. לאחר המערכה באפריקה, ארה"ב-בריטניה לא יכלה, לירוק על הכל, להעביר את כל כוחותיה היבשתיים והימיים מהים התיכון לצפון צרפת. לכן, הפכה סיציליה להמשך המערכה בתוניסיה ולמעשה שמה לה למשימת נסיגת איטליה מהמלחמה.

        באיטליה, בקיץ, החלו לחבל ביחסי בעלות הברית עם גרמניה, וכנראה שהמערב האמין שאיטליה תהיה צעדה קלה. יתרה מכך, לאחר סיציליה לא היו כוחות וורמאכט גדולים באיטליה. אבל הגרמנים הצליחו במהירות להשתלט על כל איטליה, ובכך הרסו את כל התוכניות של המערב עד ספטמבר.

        נשאר סתיו-חורף. בערוץ האנגלי להתחיל לנחות בשעה זו? זה מעניין, ואחרי שנתקעו באיטליה, בצי ארה"ב ובצי הבריטי, אילו עוד נחיתות ותחבורה מילואים היו להם כדי לבצע מבצע גדול נוסף במקביל. הם לא יכלו לבצע נחיתה קרוב יותר לחורף בתנאי מזג אוויר מגעילים. לכן כבר באוקטובר היה ברור בבירור שלא ניתן יהיה לבצע נחיתה לפני מאי-יוני 1944.
    2. +4
      יוני 6 2014
      בריונים?
      אמריקאים-בידודנים,אני יודע?
      זה תמיד השפיע על מדיניות החוץ שלהם, ובמהלך מלחמת העולם השנייה, רוזוולט נאלץ להתגבר על השדולה הבידודית החזקה ביותר.
      אם החזית השנייה לא הייתה נפתחת, כל אירופה הייתה שלנומזה פחדו הבריטים והאמריקאים.
      החזית השנייה נפתחה במטרה למנוע מהאיחוד להשיג שליטה על כל האדמות המשוחררות, כאן משום מה ולא לשם סיוע לברית המועצות.
      ו-Lend-Lease, שהביא לארה"ב הכנסות של 50 מיליארד, ברית המועצות קיבלה ממנו חמישית עזרה, יותר מכל הלכה לאנגליה, וזו הסיבה שדוניץ הבטיח לפיהרר ניצחון על אנגליה עם "הזאבים האפורים" שלו.
      א ה
      1. +1
        יוני 6 2014
        ציטוט של mirag2
        אם החזית השנייה לא הייתה נפתחת, כל אירופה הייתה שלנו

        באיזה מחיר?עוד 5-10 מיליון?
        ולא הבנתי: הם לא פתחו את החזית השנייה, הרעות, פתחו אותה שוב, הרעות... אתה מחליט איכשהו
        ציטוט של mirag2
        וחכירת הלוואות, שהביאה לארצות הברית הכנסה של 50 מיליארד, ברית המועצות קיבלה ממנו חמישית עזרה

        ומה הכל היה אמור להישלח לבריה"מ? תודה גם על זה

        de Bouillon, Nayhas - אתה מקבל יתרון על היכולת לבצע ניתוח מפוכח
        1. +1
          יוני 6 2014
          העובדה היא שהם פתחו את זה רק בגלל החשש שהצבא הסובייטי יגיע לאותם חופים שבהם "בעלי הברית" נחתו לבסוף בשנת 44... ברית המועצות נלחמה על קיומה, והבריטים והאמריקאים נלחמו למען יתרונות גיאופוליטיים. .
        2. התגובה הוסרה.
    3. 11111mail.ru
      0
      יוני 6 2014
      עד סוף 1942, "בעלי הברית" שכל כך אהבת היו כמו אותו "ג'ו חמקמק" מהבדיחה. יתרה מכך, הגרמנים "נופפו" כמו עם פירוק שיירת השיירה PQ-17, אובדן נשק ונכסים חומריים כתוצאה מתבוסתה היה בגדר הפסד בקרב גדול.
  6. +5
    יוני 6 2014
    "בני ברית"!!! am ולו רק כדי לפקד ולספור כסף! am
    לא היה צורך בינואר 45 לפתוח במתקפה דרך פולין, בגלל מזג אוויר גרוע ללא תעופה וכמעט ללא ארטילריה!
    היה צורך גם לחכות למזג אוויר טוב, ולתת לגרמנים ללמד את האנגלו-סכסים כיצד להילחם!
    ואז, לאחר שכבשו את ברלין, תשכחו מהתנים הפחדנים האלה באופן טבעי, והגיעו לאוקיינוס ​​האטלנטי!
    וכך אמרו בימי ברית המועצות, שהאמריקאים, שהעמידו פנים שהם חושבים שהחיילים הסובייטים הם הגרמנים, פגעו בעצמנו, אבל קיבלו מכה כזו שהם יכולים לעוף מהיבשת אלמלא סטלין, שעצר את שלנו.
  7. +4
    יוני 6 2014
    הפוליטיקאים של כל מדינה מחפשים עבורה את מירב התועלת, גם אם זה גורם נזק למדינות אחרות. ברית המועצות השתמשה גם בהסכם אי התוקפנות משנת 1939. וכשלונדון וקובנטרי בערו, אני לא חושב שאזרחי ברית המועצות היו להוטים למהר לקרב. זה אולי ציני ביותר, אבל מובן. ואז, להאשים את בעלות הברית, אסור לשכוח שצבא ארה"ב, למשל, בקיץ 1941, היה בדרך כלל לא כשיר, היו להם רק 1940 טנקים מיושנים ב-400. בדרך כלל היה צריך ליצור את צבא ה-T/e כמעט מאפס, בניגוד לחיל הים, חיל האוויר וה-ILC, שמאז שנכנסה ארה"ב למלחמה בדצמבר 41, היה מעורב באופן מלא באוקיינוס ​​השקט. כן, כן, ארצות הברית ניהלה מלחמה בשתי חזיתות מאז גיל 41. קל להאשים, אבל קשה לספק את המשאבים הדרושים לכל דבר. ובכן, החיילים והקצינים שמתו במדבריות אפריקה, בהרי איטליה, באיי האוקיינוס ​​השקט, בשיירות הארקטיות או במישורי צרפת, כלל לא אשמים בשום דבר לפני חבריהם הסובייטים. בנשק.
    1. +1
      יוני 6 2014
      תזכרו את ספרד...
    2. dmb
      +3
      יוני 6 2014
      כל זה נכון, ויהיה זה בושה לפלוש לזכרם של החיילים הנופלים, צבאות בעלות הברית. אבל האם לתוכניות של צ'רצ'יל וטרומן, שהתחילו להתממש, להשתמש נגדנו בדיוויזיות גרמניות לאחר הכניעה, היה אנלוגי מצידנו, ולנסיגת טייסת החיפוי משיירת pq-17 בימים הקריטיים של קרב סטלינגרד עבורנו, נגרם ממשהו אחר מלבד השעיית האספקה ​​בתואנה למותה של השיירה הזו? הרי גם הבריטים וגם הבריטים ידעו היטב איך אנחנו צריכים את העזרה הזו באותו רגע.
      1. +1
        יוני 6 2014
        והנסיגה של טייסת החיפוי משיירת pq-17 בימים הקריטיים של קרב סטלינגרד עבורנו נגרמה ממשהו אחר מלבד השעיית האספקה ​​באמתלה של מותה של השיירה הזו? הרי גם הבריטים וגם הבריטים ידעו היטב איך אנחנו צריכים את העזרה הזו באותו רגע.

        נסיגת כיסוי הסיירת של השיירה הייתה תוצאה של טעות של אדון הים הראשון, סר דאדלי פאונד.
        משחתות, שולות מוקשים וספינות הגנה אווירית שסיפקו כיסוי צמוד לשיירה לא קיבלו פקודה לסגת.
        היה שם קצת בלבול. שיירה PQ-18 יצאה ב-2 בספטמבר 1942.
    3. 11111mail.ru
      0
      יוני 6 2014
      ציטוט: ארון זעבי
      באופן כללי, הם לא אשמים בכלום לפני חבריהם הסובייטים לנשק.

      אליך בצורה חלקה מתברר על תמימות. http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-z

      apadnom-fronte/
      הפסדים של הצבא האדום - 1941 (193 ימים) 3 מיליון 138 אלף 1942 (365 ימים) 3 מיליון 258 אלף סך הכל מתחת ל-6,5 מיליון
      האבדות של הבריטים (לא רק ולא כל כך של הבריטים!) - בשלוש שנים 515 אלף איש.
      "נשתמש גם בתצפיות של הטנקיסט הגרמני אוטו קאריוס, שבין 1941 ל-1944 לחם נגד חיילים סובייטים, ובין 1944 ל-1945 נגד האנגלו-אמריקאי. לאחר ניסיון אישי במלחמה בחזית המזרחית והמערבית, מסכם קאריוס : "בסופו של דבר אחרי הכל, חמישה רוסים היו יותר איום משלושים אמריקאים." [10] החוקר המערבי סטיבן א. אמברוז אומר כי ניתן למזער את הנפגעים "רק על ידי סיום מהיר של המלחמה, ולא על ידי הפעלת זהירות במהלך פעולות התקפיות". אוטו קאריוס. "טיגריסים בבוץ" סטיבן א. אמברוז. יום "ד".
    4. +1
      יוני 6 2014
      ועוד משהו להוסיף, יפן הייתה במלחמה עם אמריקה, ולא עם ברית המועצות, ומשום מה ברית המועצות (הנאמנה לחובתה של בעלות הברית) לא הכריזה מלחמה על יפן בגיל 41, אלא דפקה בגיל 45 כשיפן כבר אבוד כמעט. העובדה שכל המדינות שמרו על האינטרסים שלהן. האמריקנים לא יכלו לחצות את תעלת למאנש על בולי עץ, כפי שעשו החיילים הסובייטים על הדנייפר. הקרב על דיפה בשנת 42 היה סיור בקרב והראה מה וכמה צריך למבצע מוצלח. 42 ו-43 היו מכינות. והאמרס ז'וקוב לא היה צריך להתקדם דרך שדות המוקשים.
      ולך ארון +
      1. +1
        יוני 7 2014
        אמירה נפלאה. אתה בכלל לא מודע למצב בשנות ה-20-30? שום דבר שאמריקה באמת יצרה את הרייך השלישי? שאבו הלוואות, טכנולוגיות, בנו מפעלים, אפילו בזמן המלחמה, סטנדרד אויל סיפקה נפט לגרמנים דרך ספרד, מי הם מחברי הסכם מינכן?
        להגשים את החלום הרטוב של האמריקאים ולהילחם בשתי חזיתות?
      2. 0
        יוני 21 2014
        ציטוט מאת denis02135
        ועוד משהו להוסיף, יפן הייתה במלחמה עם אמריקה, ולא עם ברית המועצות, ומשום מה ברית המועצות (הנאמנה לחובתה של בעלות הברית) לא הכריזה מלחמה על יפן בגיל 41, אלא דפקה בגיל 45 כשיפן כבר אבוד כמעט.


        אמירה מעניינת לצחוק האם אתה יכול להאיר את התאריך שבו הושלמו יחסי בעלות הברית עם אמריקה, צרפת ואנגליה? אתה יכול לזכור איך מדינות אלה דחו את הצעות ברית המועצות ליצור קואליציה כדי לרסן את השאיפות האגרסיביות של גרמניה. והדבר המעניין ביותר בכל זה הוא שברית המועצות לקחה על עצמה מחויבות, כלפי בעלות הברית, להתחיל בלחימה עם יפן לאחר תבוסת גרמניה (במונחים של 3-4 חודשים מאוחר יותר עבור העברת הכוחות למזרח). בניגוד לבעלות הברית, היא מילאה את התחייבויותיה במדויק וב"בוגדנות", והודיעה על תחילת פעולות האיבה ליפנים בעוד 1.5 חודשים, תקפה את צבא קוואנטונג והביסה אותו, למרות שהם יכלו, בעקבות הדוגמה של בעלות הברית, למשוך מחצי שנה. או יותר (כדי לצייד יותר יחידות, לשדרג כלי נשק, לאייש חסר של צי האוקיינוס ​​השקט בספינות מודרניות יותר (לא לשחרר את האיים של רכס קוריל על בולי עץ) וכו').
        ולגבי חסרונו של ז'וקוב, די היה להם מהגנרלים של עצמם שלא אכפת להם כלל מחיי הכפופים להם והשליכו אותם למטחנת בשר.
  8. ניקיץ'
    +3
    יוני 6 2014
    אוסיף גם שאתם, החברים, שוכחים מההפסדים של בעלות הברית במהלך המערכה המערבית, ושוב מהמוסר הכפול של המערב, אבל הם עשו זאת בשם האינטרסים של בני עמם.
  9. עם כל הכבוד, זה עדיין קצת חד צדדי.
    המחבר הציג במיומנות רבה את שאלת החזית השנייה. אבל להגנת בעלות הברית אני רוצה לומר את הדברים הבאים - לא ב-1941, ולא ב-1942, ואם חושבים על זה, ב-1943 לא לאנגליה ולא לארצות הברית היה צבא שמסוגל לפלוש ליבשת.
    אנחנו מאוד אוהבים לזרוק בוץ על המפקדים שלנו, שעמדו בנטל הבלתי מוגבל של עימות עם המכונה הצבאית הפשיסטית. אנחנו אוהבים לדבר על כמה לא היינו מוכנים למלחמה ב-1941, איך לא ידענו איך להילחם ב-1942... אבל משום מה אנחנו שוכחים להשוות את פעולות הצבא האדום עם המכונה הצבאית של בני בריתנו.
    אני ממליץ בחום לכל המתעניינים לקרוא את "מלחמה בצפון אפריקה 1942-1943" מאת S.U. Mitcham, D. Rolf. שימו לב שהכותבים מיובאים, כך שלא סביר שהם ירמוסו בהתלהבות את החיילים שלהם ואת הגנרלים שלהם לתוך הבוץ - זה לא מקובל במערב.
    ב-20 ביוני 1942 תקף רומל את הבריטים, בעלי עליונות כפולה בכוח ו...הביס אותם לחלוטין, לקח את טוברוק שבלוב לתנועה. סליחה, איך זה? ואלמנטרי, קרא את Mitcham. מערכת פיקוד לא מספקת לחלוטין, הכנסת כוחות לקרב בחלקים, חוסר יכולת מוחלט לארגן אינטראקציה בשדה הקרב - חיל הרגלים הבריטי, הארטילריה, הטנקים לחמו בנפרד לחלוטין וכמעט אף פעם לא - ביחד. אינטראקציה בין צוותים? שכח מזה. יחידה בריטית אחת שופכת דם בניסיונות לשווא לעצור את כוחותיו העיקריים של רומל, ואילו השנייה, קילומטרים ספורים משדה הקרב, מתמסרת לבטלה מתוקה. לפוטה!
    כשקוראים את תיאור הקרבות, השנה ה-41, קרב הגבול, נזכרת כל הזמן. אני רק רוצה לציין שבשנת 1941 הצבא שלנו ברובו היה עדיין ללא ירי, אבל בקיץ 1942 הבריטים נלחמו כבר כמעט 3 שנים...
    אבל האנגלים לפחות ידעו למות בכבוד. ואז, במהלך המתקפה, במעבר במקומות הקרבות הישנים, לא פעם או פעמיים מצאו החיילים הבריטים יחידות משלהם, שתפסו הגנה כוללת - וכך לנצח ונשארו בקו האחרון שלהם, לגרמנים לא היו. הגיע הזמן לקבור את כולם. אבל האמריקנים... אומנות הלחימה שלהם הייתה כל כך גבוהה שאפילו מנהיגי הצבא האנגלים אחזו בראשם וניסו ללמד את האמריקאים לפחות משהו. אבל, לא היו בעלי מיומנות צבאית, גם לא היה להם כושר גופני בריטי - חיילים אמריקאים העדיפו לברוח בכל הצרה הקטנה ביותר. ואז, במהלך הלחימה, המצב החל להשתנות לטובה, החיילים צברו כושר גופני, האמריקאים קיבלו מפקדים טובים (כן, אותו פאטון, בראדלי), אבל בהתחלה לאמריקאים לא היה כל זה. והיה, למשל, פרידנדל, שהעדיף להשתכר מנקניק במקום לפקד על כוחות...
    מה? מטוס אמריקאי נורא? למיטצ'ם יש אנקדוטה היסטורית נחמדה על האופן שבו EMNIP פאטון התלונן בפני פיקוד בעלות הברית על כך שהתעופה האנגלו-אמריקאית לא עושה דבר ארור ומטוסי הלופטוואפה עוברים מעל ראשם של חייליו. זה גרם לשערורייה גדולה, מכיוון שבאותו רגע היו הרבה מטוסים, הטייסים כתבו תגובה הרסנית, שבה הם רשמו בקפדנות מאות ומאות גיחות כדי לכסות את החיילים האמריקאים ולתקוף את הגרמנים... הוועדה האחראית העליונה הלכה לטפל בעניין הזה (עד להתפטרותו של פאטון). אבל כשהיא הגיעה למטה של ​​פאטון, כבר בפגישה הראשונה... "בלגנים" זרמו פנימה וכמעט שלחו את כל הוועדה לאור.
    1. לשאלת יו"ר הוועדה המבולבל: "איך הצלחת לארגן הפגנה כל כך מבריקה לתמיכה בנקודת המבט שלך?!" פאטון ענה: "אני לא יודע. אבל אני נשבע, אם אגיע ל-za.s.ra.tsev הגרמניים האלה, אגיש לכולם באופן אישי את הפרס..."
      אה, כן, שכחתי לגמרי - ובכן, כמובן, כי הגאון הארי הקודר האמיתי - רומל נלחם נגד הבריטים והאמריקאים. הגנרל הגדול של זמננו... אפשר רק להצטער על כך שרומל לא הגיע לחזית המזרחית. עם כל הכבוד לו (ולרומל יש מה לכבד מלבד האמנות הצבאית שלו), הוא עדיין לא כל כך נבדל מהרקע של מפקדים גרמנים אחרים, אלא למפלצות כמו שאותו מנשטיין היה נחות לחלוטין מבחינה קרקוטית.
      ככלל, כל זה לא מצדיק לא את הבריטים ולא את האמריקאים. אבל צריך להבין שניסיון נחיתה אפילו ב-1943 היה הופך לטבח גרנדיוזי, שהיה מסודר עבור החיילים האנגלו-אמריקאים האמיצים על ידי היחידות הגרמניות של "הקו השני", מדולל מעט עם דיוויזיות שהובסו על החזית המזרחית, נסוגה לאותה צרפת לצורך ארגון מחדש. ב-1943, הגרמנים היו מספיקים לכך.
      1. 0
        יוני 6 2014
        אגב, חיילי צבא ארה"ב (לא פי "נו. סטן) ספגו את האבדות הכבדות ביותר מבין החיילים שנחתו. אז לחבר'ה האלה היה הרבה אומץ וסיבולת, תזכרו את האוקיינוס ​​השקט. אבל הפיקוד... כאן חוץ מלשון מגונה, אין מה להוסיף.
        1. ציטוט: 52gim
          אגב, חיילי צבא ארה"ב (לא פי "נו. סטן) ספגו את האבידות הכבדות ביותר מבין הכוחות הנחתים

          נחת איפה, סליחה? אתה מדבר על אוברלורד? אז זה כבר 1944, האמריקנים עומדים מאחורי אפריקה ואיטליה, כן, בשלב הזה הם למדו משהו. אבל אני מדבר על 1942-43
          ציטוט: 52gim
          אז את האומץ והכוח של החבר'ה האלה לא צריך לקחת, זכור את האוקיינוס ​​השקט.

          נזכרתי. לדוגמה, כמו בגואדלקנל, הנחתים האמריקאים המגניבים ביותר, בעלי יתרון של 2:1 במספרים, לא יכלו לעשות דבר למתים למחצה מרעב חיל המצב היפני.
          אותו דבר ליפנים, שהצבא האדום שבר על הברך גם ב-1939 (ח'לחין-גול) וגם ב-1945 (מנצ'וריה ויו סחלין)
          1. +1
            יוני 6 2014
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            עם יתרון 2:1 במספרים, היא לא יכלה לעשות דבר למחצה המתים מרעב חיל המצב היפני.

            נראה שהם עצמם בקושי החזיקו את אותו גוואדלקנל (שדה תעופה). וזכרו את ההפסדים, pzhsta
        2. 0
          יוני 6 2014
          אני לא יכול לדמיין איך הם יכלו להילחם בלי חיתולים וקוקה קולה?! wassat
    2. 0
      יוני 7 2014
      בנוסף לנחיתה, היו אפשרויות נוספות לשיתוף פעולה.
      משימה צבאית סובייטית עבדה באנגליה, ושליחות בריטית באיחוד.
      יחד עם הבריטים, נורווגיה נקייה מהגרמנים, חוסמים את הקיבוץ הצפוני של החיילים הגרמנים בפעולות הצי (רוב התובלה הייתה דרך הים), שולחים 25-30 דיוויזיות לפעולות בחזית הסובייטית - הכל סורב, אפילו הבקשה להפעיל לחץ דיפלומטי על פינלנד הסתיימה בלא כלום, ארה"ב היא אפילו לא הכריזה מלחמה.
  10. +1
    יוני 6 2014
    לטענת מספר היסטוריונים צבאיים, המתקפה של החזיתות הסובייטיות הוקלה על ידי הופעתה של החזית המערבית. לפיקוד הגרמני לא הייתה הזדמנות להעביר מילואים מצרפת, כולל תצורות טנקים גדולים...עם זאת, הם העבירו.. אם בחזית המערבית נלחמו יחידות מוכנות קרב, כמו במזרח.. ולפי מספר היסטוריונים צבאיים, הגנרלים הגרמנים הטעו את היטלר, ושכנעו אותו שהנחיתה תהיה ב חבל קאלה.. ולא בנורמנדי.. בקאלה התרכזו הדיוויזיות הקרביות של הוורמאכט.. ולא בנורמנדי, ושוב, רומל עשה הכל כדי שלא יכנסו לנורמנדי...או יבואו מאוחר ..
    1. +1
      יוני 6 2014
      ולמה הגנרלים הגרמנים חשבו שהנחיתה תהיה בקאלה?
      מכיוון שהמודיעין הנגדי האנגלי הצליח להשליך מידע מוטעה, ו
      הגרמנים נפלו עליהם.
      1. +1
        יוני 6 2014
        אה, רק שלא צריך להאשים הכל במודיעין האנגלי.. בקרב הגנרלים הגרמנים הבשילה קונספירציה, אותו קנריס כבר עבד בהצלחה עבור הבריטים, כשהבין שהתיק אבוד.. נניח שהגרמנים עזרו בעלות הברית המערביות בכל הכוח.. ואתם כולכם על אתם רוצים למחוק את הגאונות של בעלות הברית.. ראש הסוכנות הגרמנית לתקשורת גלובלית, פרופסור לורנץ האג מאמין שהמלחמה באירופה עלולה להסתיים ב-1943. ואם זה לא קרה, הרי שהסיבה לכך היא הרצון של ארצות הברית ובעיקר אנגליה לגבור על ברית המועצות לא במאבק נגד גרמניה הנאצית, אלא בבניית הסדר העולמי שלאחר המלחמה. יחד עם זאת, לונדון וושינגטון חששו מעט מהעלויות. לנחיתה של בעלות הברית בנורמנדי הייתה חשיבות צבאית ופוליטית רבה, בעיקר עבור ארה"ב ובריטניה. מנהיגי המדינות הללו הבינו שגרמניה הנאצית תובס בקרוב, וברית המועצות תהפוך למנצחת היחידה שלה. מנהיגי ארצות הברית ובריטניה הגדולה לקחו בחשבון שהעיכוב בפתיחת חזית שנייה יפגע באינטרסים שלהם באירופה לאחר תום המלחמה.
  11. +3
    יוני 6 2014
    Nayhas (2) EN  היום, 09:37


    עוד שטות ינשוף. שאלה מרכזית. למה לעזאזל ארה"ב בכלל הייתה צריכה לפתוח חזית שנייה? מהומה אירופית עד הנורה לאזרח אמריקאי מן השורה, למה שימסור את חייו למען צרפתי או הולנדי שלא רוצים לעשות זאת? הם מתכוונים לכפות למעלה וחיים בשקט לעצמם, ומישהו צריך להחליף את הראש שלו מתחת לכדורים?
    אם הם לא היו נוחתים, אז כל אירופה הייתה חברתית. מַחֲנֶה..
  12. ניקיץ'
    -1
    יוני 6 2014
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לשאלת יו"ר הוועדה המבולבל: "איך הצלחת לארגן הפגנה כל כך מבריקה לתמיכה בנקודת המבט שלך?!" פאטון ענה: "אני לא יודע. אבל אני נשבע, אם אגיע ל-za.s.ra.tsev הגרמניים האלה, אגיש לכולם באופן אישי את הפרס..."
    אה, כן, שכחתי לגמרי - ובכן, כמובן, כי הגאון הארי הקודר האמיתי - רומל נלחם נגד הבריטים והאמריקאים. הגנרל הגדול של זמננו... אפשר רק להצטער על כך שרומל לא הגיע לחזית המזרחית. עם כל הכבוד לו (ולרומל יש מה לכבד מלבד האמנות הצבאית שלו), הוא עדיין לא כל כך נבדל מהרקע של מפקדים גרמנים אחרים, אלא למפלצות כמו שאותו מנשטיין היה נחות לחלוטין מבחינה קרקוטית.
    ככלל, כל זה לא מצדיק לא את הבריטים ולא את האמריקאים. אבל צריך להבין שניסיון נחיתה אפילו ב-1943 היה הופך לטבח גרנדיוזי, שהיה מסודר עבור החיילים האנגלו-אמריקאים האמיצים על ידי היחידות הגרמניות של "הקו השני", מדולל מעט עם דיוויזיות שהובסו על החזית המזרחית, נסוגה לאותה צרפת לצורך ארגון מחדש. ב-1943, הגרמנים היו מספיקים לכך.

    לשווא אתה מדבר על רומל. גנרל מאוד מאוד הגיוני, ואפילו מנשטיין טוב פי כמה
    1. ציטוט: ניקיץ'
      לשווא אתה מדבר על רומל. גנרל מאוד מאוד חכם.

      אני לא חולק על כך, רומל אכן היה מפקד צבאי מצטיין. אחד מהאחרים הרבים ששירתו בוורמאכט.
      ציטוט: ניקיץ'
      ומנשטיין עדיף כמה פעמים

      מה סליחה? מבחינתי, לכידת טוברוק על ידי רומל, מבחינת מורכבות המשימה, לא עמדה לצידה בהשוואה לכיבוש קרים על ידי מנשטיין.
    2. 0
      יוני 6 2014
      ציטוט: ניקיץ'
      לשווא אתה מדבר על רומל. גנרל מאוד מאוד הגיוני, ואפילו מנשטיין טוב פי כמה


      מה שאני אוהב ברומל הוא שקורפס אפריקה שלו לא הכתים את עצמו בהשתתפות בפשעי מלחמה, והגנרל עצמו לא היה חבר במפלגה הנאצית.
      1. ציטוט של זמרן
        מה שאני אוהב ברומל הוא שקורפס אפריקה שלו לא הכתים את עצמו בהשתתפות בפשעי מלחמה

        בתוך בתוך. הָהֵן. פקודתו של פליק פיהרר על היהודים הגיעה לרומל באופן חד משמעי, אך איש לא ראה אותו בכוחות. ולא משנה מה יגידו, אבל הוא לחם באפריקה בצורה מאוד אנושית, הוא יכול היה גם לשחרר את הבריטים הפצועים מהכיתור ובכלל... מלחמה ג'נטלמנית.
        מסיבה זו, אנשים רבים מביטים בזלזול על המבצעים הצבאיים באפריקה בהתנשאות מסוימת - אף אחד לא היה בטקס איתנו בחזית המזרחית, "קומיסרים - צא מהשורה!" אבל בטענה הגיונית, אחרי הכל, אם אתה הולך להילחם, אתה צריך לעשות את זה בדיוק כמו שעשה רומל, בלי להפוך לגמרי לחיה ובלי לאבד את המראה האנושי שלך. רומל הצליח, ואת זה כמובן צריך לזקוף לזכותו.
        בנוסף, הוא השתתף בקונספירציה נגד היטלר.
        אבל זה יהיה מעניין אם אפשר היה להתנגד להיטלר ולעלות לשלטון... ובכן, נניח, פילדמרשל רומל הצעיר לצחוק
        1. 0
          יוני 6 2014
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          בתוך בתוך. הָהֵן. פקודתו של פליק פיהרר על היהודים הגיעה לרומל באופן חד משמעי, אך איש לא ראה אותו בכוחות. ולא משנה מה יגידו, אבל הוא לחם באפריקה בצורה מאוד אנושית, הוא יכול היה גם לשחרר את הבריטים הפצועים מהכיתור ובכלל... מלחמה ג'נטלמנית.
          מסיבה זו, אנשים רבים מביטים בזלזול על המבצעים הצבאיים באפריקה בהתנשאות מסוימת - אף אחד לא היה בטקס איתנו בחזית המזרחית, "קומיסרים - צא מהשורה!" אבל בטענה הגיונית, אחרי הכל, אם אתה הולך להילחם, אתה צריך לעשות את זה בדיוק כמו שעשה רומל, בלי להפוך לגמרי לחיה ובלי לאבד את המראה האנושי שלך. רומל הצליח, ואת זה כמובן צריך לזקוף לזכותו.


          כן, הוא גם קבר בכבוד את הקומנדו הבריטי שהיו אמורים לחסל אותו. באופן אישי, הייתי זורק את גופותיהם במדבר כדי להאכיל את התנים. כי אם נילחם כמו ג'נטלמן, אז עד הסוף.

          אני זוכר גם את הפרק שבו הוא הסיע בטעות טנק למקום של הבריטים, אבל לא איבד את הראש, אלא בילה שם את הלילה, וזרק אותו בבוקר. לצחוק
    3. 0
      יוני 6 2014
      לא, לא יותר טוב, כללי סטנדרטי. היו רבים בגרמניה.
      אגב, השאלה היא שאמרו שלא היו ותיקים בשורות בעלות הברית. אבל .. הקורפוס הגרמני ה-84 בנורמנדי כלל בעיקר יוצאי מלחמת העולם הראשונה ומקטגוריות אחרות מהשורה השנייה. והם שאלו פלפל בזמן הנכון. מה מנע מכוחות בעלות הברית להשתמש בוותיקים כאלה ממלחמת העולם הראשונה, כי היו לפחות פי 1 יותר מהם מאשר גרמנים דומים? חיילים כבר מוכנים וירו.
      1. ציטוט של אווז
        אבל .. הקורפוס הגרמני ה-84 בנורמנדי כלל בעיקר יוצאי מלחמת העולם הראשונה ומקטגוריות אחרות מהשורה השנייה. והם שאלו פלפל בזמן הנכון. מה מנע מכוחות בעלות הברית להשתמש בוותיקים כאלה של העולם הראשון

        ובכן, תשפטו בעצמכם - אם לוחם הלך לחזית אפילו ב-1917 (כלומר, הוא כבר היה בן 18), אז ב-1943 הוא כבר צריך להיות בן 44! זה לא יותר מדי עבור חייל רגלים? :)
        הגרמנים - כמובן, הם כבר חתרו לפחות למישהו, אבל גם אז שימו לב - בכיתה ב'.
        1. 0
          יוני 6 2014
          זה אתה לגבי המתנדבים הסובייטים שהיו בני 44-56, סבא רבא שלי לחם במלחמת העולם הראשונה, במלחמת האזרחים ובמלחמת העולם השנייה, ואני לא קורא לו סוג ב'. תכבד את האויב. זכור גם לנוער ההיטלראי כמה טנקים הם שרפו.
    4. 0
      יוני 6 2014
      לא, לא יותר טוב, כללי סטנדרטי. היו רבים בגרמניה.
      אגב, השאלה היא שאמרו שלא היו ותיקים בשורות בעלות הברית. אבל .. הקורפוס הגרמני ה-84 בנורמנדי כלל בעיקר יוצאי מלחמת העולם הראשונה ומקטגוריות אחרות מהשורה השנייה. והם שאלו פלפל בזמן הנכון. מה מנע מכוחות בעלות הברית להשתמש בוותיקים כאלה ממלחמת העולם הראשונה, כי היו לפחות פי 1 יותר מהם מאשר גרמנים דומים? חיילים כבר מוכנים וירו.
  13. MVV
    MVV
    +2
    יוני 6 2014
    יצורים חיכו שנתפלל זה לזה כמה שאפשר. יצורים.
  14. padonok.71
    +1
    יוני 6 2014
    חזירים אנגלו-סכסיים, לאורך ההיסטוריה, דוחפים אותנו במצחים דויטשה ומשפשפים את ידיהם, סופרים רווחים.
  15. +2
    יוני 6 2014
    על "הקרב הגדול" במהלך נחיתת כוחות מערביים, ממקור ראשון:
    סבא של חברי נתפס על ידי הגרמנים, לפני פתיחת החזית השנייה, הגרמנים הלבישו שבויים סובייטים במדים גרמניים והכניסו אותם לתעלות ללא נשק. מאחור עמדו המחלקות הגרמניות.
    שם נלכד סבו בפעם השנייה, כעת על ידי האמריקאים. "טבח נורא" כזה חיכה לאנגלו-סכסונים, אסיר סובייטי לא חמוש ורעב.
  16. +1
    יוני 6 2014
    איך הצלחנו להיות (פעמיים) בני ברית של האנגלו-סכסים בשתי מלחמות עולם? ובשני המקרים, מיד לאחר המלחמה, הם לא התנהגו יפה ביחס לבעל הברית לשעבר. כמו שם: "זה מסוכן להיות אויב של אמריקה, אפילו יותר מסוכן - חבר".
    1. +1
      יוני 6 2014
      ציטוט של teron
      להיות בעלי ברית של האנגלו-סכסים בשתי מלחמות עולם?

      כשזה מגיע להישרדות, אתה לא חושב הרבה. בוא נגיד שהם היו בעלי ברית כפויים. כן, וארה"ב באותן שנים הייתה רחוקה מלהיות זהה לזה שהיא עכשיו.
      ובכן, אחרי הכל, האנגלו-סכסים לא בנו משרפות
  17. דה בויון
    -1
    יוני 6 2014
    ציטוט: חתול אדיב
    מה זה שטויות? העובדה שברית המועצות חיכתה לעזרה, אבל הם עבדו למען עצמם? אז הם היו אמורים לפתוח חזית שנייה בהתאם להסכמים. ואיך, אדוני טוב, ינחתו p.in.doses בקהל כזה בבלקן???


    להסביר כיצד ומדוע ארצות הברית יכולה לעזור על ידי פתיחת חזית שנייה לפני גיל 44 ??

    אם רק מסתכלים על מסגרת הזמן.

    1941 נעלמת מסיבות אובייקטיביות

    1942? עם הבעיות האלה באוקיינוס ​​השקט, האמריקאים לא יכלו, אבל הבריטים? בהתחשב באיך התעופה הגרמנית חיסלה את הצי הבריטי בשנים קודמות וכמה קשה לחמו הבריטים באפריקה, כאן גם הבריטים לבדם לא יכלו לעשות זאת. הם פשוט לא היו מסוגלים. ארצות הברית, לעומת זאת, יצרה את הצבא שלה מאפס. הייתה להם רק דיוויזיית טנקים אחת במשך 42 שנים. היה צורך ליצור חבורה של קשרים חדשים. מחלקות צניחה החלו להיווצר רק באביב ובקיץ 1, ותהליך זה היה איטי מאוד. חיל הנחתים תקוע לחלוטין באוקיינוס ​​השקט. בקיץ ה-42, היפנים כבר היו על אוסטרליה, ארצות הברית הפסידה את הפיליפינים, מה שעלה להם ב-42 שבויים. איך בתנאים כאלה יכלה ארצות הברית לאסוף כוחות למלחמה באירופה.
    מה שהחל בנובמבר ה-42, על פי רוב, הנחיתה באפריקה התרחשה ללא התנגדות ראויה, אבל כבר בדצמבר נקלעו האנגלו-סכסים למאבק עמדה.

    נשאר 1943. ובכן, יש כאן גם דילמה. מצד אחד, הם נאלצו לכבוש את סיציליה. לאחר המערכה באפריקה, ארה"ב-בריטניה לא יכלה, לירוק על הכל, להעביר את כל כוחותיה היבשתיים והימיים מהים התיכון לצפון צרפת. לכן, הפכה סיציליה להמשך המערכה בתוניסיה ולמעשה שמה לה למשימת נסיגת איטליה מהמלחמה.

    באיטליה, בקיץ, החלו לחבל ביחסי בעלות הברית עם גרמניה, וכנראה שהמערב האמין שאיטליה תהיה צעדה קלה. יתרה מכך, לאחר סיציליה לא היו כוחות וורמאכט גדולים באיטליה. אבל הגרמנים הצליחו במהירות להשתלט על כל איטליה, ובכך הרסו את כל התוכניות של המערב עד ספטמבר.

    נשאר סתיו-חורף. בערוץ האנגלי להתחיל לנחות בשעה זו? זה מעניין, ואחרי שנתקעו באיטליה, בצי ארה"ב ובצי הבריטי, אילו עוד נחיתות ותחבורה מילואים היו להם כדי לבצע מבצע גדול נוסף במקביל. הם לא יכלו לבצע נחיתה קרוב יותר לחורף בתנאי מזג אוויר מגעילים. לכן כבר באוקטובר היה ברור בבירור שלא ניתן יהיה לבצע נחיתה לפני מאי-יוני 1944.
  18. +1
    יוני 6 2014
    ציטוט מאת nayhas
    עוד שטות ינשוף. שאלה מרכזית. למה לעזאזל ארה"ב בכלל הייתה צריכה לפתוח חזית שנייה? מהומה אירופית עד הנורה לאזרח אמריקאי רגיל, למה שימסור את חייו למען צרפתי או הולנדי שלא רוצים לעשות זאת? הם מתכוונים לכפות למעלה וחיים בשקט לעצמם, ומישהו צריך להחליף את הראש שלו מתחת לכדורים? לפי ההיגיון של המחבר, ארצות הברית הייתה צריכה לירוק על הבעיות שלהן באוקיינוס ​​השקט, שם ניפצו היפנים אותם בזנב וברעמה ובשנת 1942. להשליך את כל הכוח שלך לפתוח חזית שנייה? הם רק עד סוף 1943. הקים עליונות על היפנים ותפס את היוזמה.
    אגב, בעלות הברית יכלו ב-1943. לפתוח חזית שנייה. הם כבר עשו תנאים מוקדמים רבים לכך, הם כבשו חצי מאיטליה, סיציליה. המכה הבאה הייתה ברורה, נחיתה בבלקן, שם לא היו לגרמנים ביצורי חוף כמו בצרפת, יתרה מכך, פרטיזנים יוגוסלביים שהיו להם גזרות מאורגנות גדולות באזור זה יכלו לספק עזרה אמיתית. ומהבלקן, הדרך לברלין קרובה הרבה יותר, והונגריה, רומניה ובולגריה בהחלט ייפלו מהמשחק על ידי מניעת נפט מגרמניה. נחיתה בבלקן היא בבירור איום על עורף החיילים הגרמנים באוקראינה... אבל...

    1. "שאלה מרכזית. למה לעזאזל ארה"ב בכלל הייתה צריכה לפתוח חזית שנייה? "
    ולמה לעזאזל האמריקאים כבר אז הצטופפו בבעלי ברית של הבריטים וברית המועצות? היו להם סיבות? ואם הם הפכו לבעלי ברית רשמיים והסכמים הופיעו, ועם מועדים ספציפיים, אז חייבים ליישם אותם, לא?
    2. "אגב, בעלות הברית יכלו ב-1943. לפתוח חזית שנייה. הם כבר עשו תנאים מוקדמים רבים לכך, הם כבשו חצי מאיטליה, סיציליה. המכה הבאה הייתה ברורה, נחיתה בבלקן, שם לא היו לגרמנים ביצורי חוף כמו בצרפת..."
    אסטרטגי ספות נוגעים בי...
    אני ממליץ לך לעיין היטב במפות הפיזיות של אירופה (לא פוליטיות) ולחשוב מה הסיכוי לבצע מתקפה רחבת היקף דרך רכסי ההרים של איטליה (בעת תקיפה מדרום לצפון) והבלקן? אני אגיד לך: הסיכויים כמעט אפסיים, גם בהיעדר התנגדות. קזינו מונטה לבדו, עד שהפולנים נזרקו לתקיפה כמו בשר תותחים ושלושת וחצי אלפים מהם לא הושמדו, הם לא יכלו לסבול כמעט חודש. אז צפון צרפת היא האפשרות הטובה ביותר להתקפה של יחידות ממוכנות וטנקים.
    כשבוחנים עובדות היסטוריות, כדאי לחפור עמוק יותר ולהתעניין בסיבות לאירועים ובתנאים שבהם הם התרחשו, אחרת ניתוח בונה הופך מהר מאוד לביקורת.
    1. 11111mail.ru
      0
      יוני 6 2014
      ציטוט: סליירי
      מונטה קזינו לבדו, עד שהפולנים נזרקו לתקיפה כמו בשר תותחים ושלושת וחצי אלפים מהם לא הושמדו, הם לא יכלו לסבול כמעט חודש.

      בנוסף, המנזר הזה הוגנה, כביכול, על ידי כמה כיתות (לא יותר מ-150 איש) של גרמנים ללא נשק כבד.
  19. כתר
    +2
    יוני 6 2014
    בזיכרונותיו כתב קסלרינג כי קו ביצורי החוף בנורמנדי היה מאורגן רחוק מדי מקו החוף. החוף המשופע במתינות, היעדר מכשולים טבעיים לנחיתה, הפכו לדעתו את הנחיתה במקום הזה לבלתי אפשרית במקרה של מיקום מוכשר של נקודות ירי גרמניות. היסטוריונים צבאיים רבים מאשרים במישרין או בעקיפין את נקודת המבט שלו.
    מסתבר שאו המעשיות והיסודיות הגרמנית נכשלו במקרה הזה, או שמישהו בברלין קיבל את ההנחיות המתאימות (אולי לא רק הנחיות).
    המציאות הראתה שאפילו במקרה של רשלנות מצד הגרמנים בארגון הגנת החוף בנורמנדי, הנורמנים והינקים הקשים לא יכלו לנחות ללא נפגעים מצידם. תארו לעצמכם לאיזו אוקרושקה היו הופכים מימי החוף הצפוניים של נורמנדי במקרה של הגנה מוכשרת של הגרמנים.
    האנגלו-סכסים יצטרכו לפתוח שוב את החזית המערבית, אבל במקום אחר
  20. 0
    יוני 6 2014
    התו טוב (וניטרלי לחלוטין). רק רוצה הבהרה)

    ראשית, ברית המועצות השיגה את הניצחון הגדול הראשון שלה... כ-14 ימים לאחר תחילת המלחמה (22 ביוני). רבים ישאלו את השאלה - באיזה סוג של ניצחון מדובר? החזית שבורה, היחידות שבורות, ואם הן לא נתקעות בדודים ובקרבות גבול, אז הן פשוט או מושמדות או בורחות. מנקודת מבט צבאית, כן. אבל ראוי לציין שההתקדמות המשמעותית היחידה של חיילי הוורמאכט הייתה רק בחזית המרכזית. החזית הצפונית והדרומית רעדו אך המשיכו לעמוד. אבל מלבד נקודת המבט הצבאית, יש גם נקודת מבט פוליטית. לא כל כך מזמן דיבר על זה וסרמן המוערך (אגב, אפשר לחפש, יש מאמר על topvar) והסיק מסקנות על סמך ממצאים של כמה היסטוריונים. השורה התחתונה הייתה כזו - התוקפן היה לא אחר מאשר הקליקה הנאצית-פשיסטית של גרמניה, והעבירו את האשמה לבריה"מ בפלישה לשטחם (כעת נרשם כי בתזכיר נאמר כי גרמניה חוששת מתוקפנות מבריה"מ, אך אלו פיסות נייר משוכתבות בקלות רבה כל כך. במהלך שנת 43, עבור Katyn ובני ברית רבים דומים האשימו את הנאצים. עכשיו לא כדאי לדבר על מי מואשם) זה בלתי אפשרי.
    כמובן, אז לא היה אינטרנט, אבל אי אפשר להסתיר משאית עם מסה כל כך מסריח, והעולם גילה הכל, אבל מה הם כל השליטים בלי תמיכת האנשים? מה שווים הצבאות שלהם כך או אחרת, בעלות הברית לא יכלו להכריז ישירות (אין צורך לדבר על המלחמה ביניהם. כמו שמולר אמר, "עזוב את זה!". שלום אפשר להסיק מהר מאוד - כמה מסמכים חתומים על ידי דיפלומטים וזהו) על תמיכתם בגרמניה, אחרת הפוליטיקאים "עזבו" מהר מאוד ונותנים מקום לחדשים, אלה שלפחות בנאומים שלהם אומרים את מה שהעם רוצה לשמוע. כך או אחרת, בעלות הברית הודיעו על תמיכתן בברית המועצות (לפחות בחלקן). בצד ברית המועצות החלו להילחם עמים רבים מאירופה הכבושה. הצבא הפולני לחם בצד ברית המועצות (אני לא מדבר על כולם. היו...), גדוד נורמנדי-נמן (שאגב, חזר הביתה על מטוסי הקרב הסובייטיים האחרונים Yak-3 ו Yak-9) ועוד רבים אחרים. זה היה הניצחון הראשון, אם כי לא בחזית הצבאית, שגרם לבעלות הברית להילחץ.

    כנראה נותן את ההזדמנות לרדיו אחד, אז הוא לא ישאל רק על לנינגרד (בסנט פטרסבורג), אלא גם על סטלינגרד (כיום וולגוגרד). אבל העיר הזו הייתה קרש קפיצה טוב שגרם לכל המפקדה הגרמנית לתקוף את זן הקווקז. אחרי הכל, היה שווה לצבא השישי להירגע קצת וזה הכל - הם היו מוצאים את עצמם בטבעת שממנה הם עשו את דרכם, או נשכבו בקופסאות אורן או נכנעו.
    בנוסף, הקרב על הקווקז אינו לוקח בחשבון נושא חשוב מאוד, חיוני אז. אלה הם כעת המרבצים של מערב סיביר, ואז כל הנפט הופק בקווקז. ושמן נצרך על ידי כל התרכובות. וזה לא טנק אחד שרוב האזרחים משתמשים בו בעת נהיגה במכונית. זה אפילו לא טנק ורכבת רכבת איתם. בלי דלק ודלק, הצבא יקום. מדוע נאמר על ידי I.V. סטאלין (אבל למי, שכחתי, לצערי) - "אם אתה נותן את הפיקדון לאויב, אנחנו נירה. אם האויב לא יבוא, אבל אתה משמיד אותו, אנחנו נירה."? אז בגלל שהשמן הזה הלך כמעט ישירות לכוחות. "ויקה" יכול לכתוב על הטעות בחישוב של היטלר, אבל קחו את הגרמנים, המלחמה שלהם הייתה יכולה להסתיים תוך שנה לכל היותר. ובהחלט לא בעד ברית המועצות.
  21. 0
    יוני 6 2014
    מאמר טוב. כל מה שחסר הוא סקירה קצרה של התוכניות למבצע בלתי מתקבל על הדעת, אותו הכינו האנגלו-סכסים נגד ברית המועצות.
  22. 0
    יוני 6 2014
    לרבים מכם יש היגיון כזה) אתם צריכים ללעוג ולגנות את בעלות הברית) הם פחדנים וטיפשים) אנחנו הכי טובים וכו'
    עד 39-41, ברית המועצות עמדה במקום ולא עזרה לבריטים
    ברית המועצות הייתה מנצחת במלחמה ללא בעלות ברית, אבל עוד מיליון אנשים היו סובלים אבדות)
    למה האמריקאים הם בריטים ואתם אוהבים לנשוך אחד את השני?
    אמריקאים ופחדנים בריטים, הם לא יודעים להילחם, לא היה להם סטלינגרד ובלה בלה.
    תודה לכל ותיקי ברית המועצות ובעלות הברית על שבירת הנאצים והיפנים.
  23. אלכס דונייצק
    0
    יוני 6 2014
    אנדרי צודק
  24. Serg93
    0
    יוני 7 2014
    הם פחדו שכל אירופה תיפול תחת ברית המועצות!!! הנה החזית השנייה!
  25. +1
    יוני 7 2014
    לעזאזל איתם. איכשהו הם עזרו. לחיילים אין שום קשר למשחקים של פוליטיקאים. חיילים נחתו בנורמנדי, לא פוליטיקאים. הם משכו לא מעצמם (סוף סוף) חלק מהצבא הגרמני, כבוד ושבחים להם, יותר משלנו שרדו. התעניינתי בבסיס הסרט "להציל את טוראי ריאן" – סרט מרהיב. ובכן, באופן כללי, הכל בסרט מוצג בכנות. באתר הנחיתה של חוף אומהה הם ממש הסתבכו והאמריקאים נפרדו שם די טוב. למרות כל השנאה שלי לאמריקה המודרנית, אותם אמריקאים מצטערים איכשהו. החבר'ה התמודדו עם מלחמה אמיתית. מצבים כאלה היו נפוצים בחזית הסובייטית-גרמנית, אבל עבור האמריקאים זה באמת נראה כמו זוועה מוחלטת. אבל אני מרחם על החיילים שלי הרבה יותר (מניעים אנוכיים, סבי מצד אבי נלחם, ואפילו בחיל הרגלים, כמפקד חוליה). טוב שהם הצליחו לפתוח אותו כך שלא היה מאחוריו אף אחד. אגב, החזית השנייה לא עזרה לסבא שלי, הוא נפצע קשה במהלך ההסתערות על קניגסברג, המלחמה הסתיימה מבחינתו.
  26. ניקיץ'
    0
    יוני 7 2014
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט: ניקיץ'
    לשווא אתה מדבר על רומל. גנרל מאוד מאוד חכם.

    אני לא חולק על כך, רומל אכן היה מפקד צבאי מצטיין. אחד מהאחרים הרבים ששירתו בוורמאכט.
    ציטוט: ניקיץ'
    ומנשטיין עדיף כמה פעמים

    מה סליחה? מבחינתי, לכידת טוברוק על ידי רומל, מבחינת מורכבות המשימה, לא עמדה לצידה בהשוואה לכיבוש קרים על ידי מנשטיין.

    כמובן, כמובן, אחרי הכל, למנשטיין הייתה עליונות מספרית בחצי האי קרים ולתותחים הכבדים החדשים ביותר של הוורמאכט. ורומל, בעת הגעתו לאפריקה, הביס רק את האיטלקים, את עליונות האויב בציוד ובאנשים, ותנאי מזג אוויר קשים.
    1. ציטוט: ניקיץ'
      כמובן, כמובן, אחרי הכל, למנשטיין הייתה עליונות מספרית בחצי האי קרים ולתותחים הכבדים החדשים ביותר של הוורמאכט

      למנשטיין לא הייתה שום עליונות, לצבא האדום היה היתרון במספרים. אני לא מדבר על נחיתת קרץ'-פאודוסיה, כאשר בנוסף לאלו שהגנו בחצי האי קרים, שיגרנו כוח נחיתה, מספרית כמעט על כל מה שעמד לרשותו של מנשטיין. אף על פי כן, הכל הסתיים ב"ציד חפירות"
      לוורמאכט לא היו רובים "כבדים חדשים", ואם אתה מדבר על "דורה", אז חלום ההיגיון הזה לא הראה את עצמו בשום דבר מיוחד. אבל קווי ההגנה של קרים עלו על כל מה שהיה לבריטים בטוברוק.
  27. 0
    יוני 7 2014
    ובכן, נחתנו על מנת להגיע בזמן לחלוקת הפילים... עקרונית, יום השנה ה-70 לנחיתה הוא אירוע דווקא של העולם המערבי, אבל יש לזה קשר עקיף אלינו. לפחות לא נתנו להעביר אלינו כמה חטיבות, ותודה על זה.
    אגב, אני תמיד מציע לפורומים בעלי אופקים ליברליים לקרוא את ספרו של מקס הייסטינגס "מבצע אוברלורד. איך נפתחה החזית השנייה". הכותב הוא עיתונאי ופובליציסט מערבי, ואף ביקר בעשרות נקודות חמות על פני כדור הארץ. זכרו שיש נושא בספר שהאנליסטים שלהם סברו שבקרבות על נורמנדי, הגרמנים ספגו פחות הפסדים, פי 1,5 או פי 2 פחות מהבריטים והינקים. בכל המצבים, כשהם ניצחו בקרב, כשהם הפסידו, כשהיה להם יתרון כשלא היה להם. היאנקים היו בדרך כלל משועשעים, היה להם מחסור בחי"ר! מכיוון שלצעירים בזמן הקריאה הייתה הזכות לבחור את סוג החיילים. והתברר שלחי"ר היה את הקצינים והחיילים הגרועים ביותר מאשר בחיל הים ובחיל האוויר. והם התכוננו ללחימה בתיאטרון המבצעים האירופי))) אפילו מאוחר יותר, במהלך הלחימה, האמריקאים שלחו כמה בוגרי בתי ספר לטיסה לחיל הרגלים)) אז למה להאשים את המפקדים שלנו בתנאים כשהגרמנים תפסו אותנו בשלב חיילים שואגים. היאנקים והבריטים התכוננו למבצע הזה לכמה זמן... למעשה, הם מחצו את הגרמנים ביתרון מספרי.
  28. קוסטיה-הולך רגל
    0
    יולי 9 2014
    אני רוצה לשאול את הקורא של המדינה הזאת שאלה:
    - האם עלינו להקים מעמד ל"ג'נטלמנים" של הצבא הקיסרי היפני על כך שהם "מילאו" את הסכם אי-התוקפנות שלהם, ובכך עזרו לצבא האדום לנצח?

    אבל את העובדה שארצות הברית עירבה את הכוחות העיקריים של יפן בהגנה על האיים השבויים באוקיינוס ​​השקט והרסה את בסיס הייצור של המכונה הצבאית היפנית, איש אינו יכול לומר.

    כמו גם על המלחמה האווירית, שבה הבריטים עירבו (הסיטו) מספר עצום של אסים גרמניים וגם צוללות, מה שעלול לגרום לנו להרבה בעיות.


    אז למה ערמנו אבני מרוצף במינסק המוקדשות לכל מיני הירושימה ונגסקי, ואין אנדרטה אחת, רק כדי לברך את האנשים שלא דרסו, אלא הלכו לפגישה.

    PES: לחיל רגלים שעלה לטנק עם מיכליות פצועים קשה לשלוט בטנק מיד, צריך לחבוש את הפצועים, להגיע למקום הנהג-מכונאי, והכי חשוב למצוא את ידיות השליטה ולמשוך. נכון כדי לברוח מהחפיר!

    ואז יש את הכוזרים, הם רוצים לקבור את הפצועים בחיים עם טנק ופצועים.

    בלימוד ההיסטוריה של הטנק באינטרנט, שמתי לב שתפקיד מפקד הטנק, התותחן והנהג נמצאים בחלקים שונים של הטנק.

    הגיע הזמן שהאוקראינים ירפאו, ויראו איזו מין רוסיה הקטנה עושים הרוסים במו ידיהם.

    העיקר כאן הוא לא להיכנע בערמומיות, אלא פי הטבעת דו-פרצופית, לא להתבלבל עם גלגלי מישלן "בוערים" כמו החרב של ארסאנג'ל קאשל, דוגמה טובה מאוד לאופן שבו "כבשי אלוהים עצמם" לוקחים העולם הרחק, תחת מלחמות הזריעה, ואז אתה והנאשמים.

    תודה לך אתוס על מילים נבונות כאלה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"