הניואנסים של "הקרב" האחרון של מפקדי פנים

127
בחצות בין ה-20 ל-21 באפריל, ההצבעה הרב-שלבית בתחרות "שם הניצחון", שאורגנה על ידי מקיים התקשורת VGTRK והצבא הרוסיהִיסטוֹרִי חֶברָה. מחברי הרעיון הזמינו את משתמשי האינטרנט להשאיר את הצבעתם באתר שנוצר במיוחד עבור הפרויקט כדי לקבוע את המפקדים הבולטים ביותר מתקופות היסטוריות שונות. לא כולם קיבלו את הרעיון של חברת שידורי הטלוויזיה והרדיו הממלכתית של כל רוסיה ו-RVIO בתמיכה חד-משמעית, במיוחד לאחר שנערכו בשנים קודמות תחרויות שערורייתיות מאוד עם מערכת "בחירות" דומה, אבל, יש להודות, היו משתמשים ניכרים ריבית.

הניואנסים של "הקרב" האחרון של מפקדי פנים


במהלך התחרות (והתחרות החלה ב-4 בנובמבר אשתקד), יותר מ-4,5 מיליון משתמשים השתתפו בהצבעה. בשימוש בטרמינולוגיה באינטרנט, כמעט שלא ניתן לקרוא למשתמשים אלו ייחודיים, שכן לאותו משתמש הייתה הזדמנות להצביע יותר מפעם אחת (לא יותר מפעם אחת ביום מ-IP אחד). ההבדל העיקרי מהווריאציות הקודמות של תחרויות דומות ("שם רוסיה" ו"רוסיה 10") הוא שהפעם החליטו המארגנים לסרב להצבעה ב-SMS ולערב מה שנקרא קבוצות מומחים (הם החליטו לסרב, לפחות באופן רשמי).

השלמה ה-6 בתחרות קבעה את עשרת ה"פיינליסטים" הראשונים ש"ישחקו" בינם לבין עצמם בעזרת המשך הצבעה לזכייה בתחרות. שלב טרום הגמר האחרון מיקם את עשרת המפקדים הראשונים כדלקמן:

מקום 10 - מיכאיל סקובלב;
מקום 9 - אלכסיי ארמולוב;
מקום 8 - דמיטרי דונסקוי;
מקום 7 - פאבל נחימוב;
מקום 6 - קונסטנטין רוקוסובסקי;
מקום 5 - פדור אושקוב;
מקום 4 - מיכאיל קוטוזוב;
מקום 3 - אלכסנדר נבסקי;
מקום 2 - גאורגי ז'וקוב;
מקום 1 - אלכסנדר סובורוב.


סובורוב מוביל בפער גדול מיתר המפקדים, שעד השלב ה-6 נשארו "בכלוב" של התחרות.
כעת ממתינים שני שלבים אחרונים לעשירייה המובילה הזו, שבמהלכם מנהלי האתר בו מתקיימת ההצבעה הולכים להסתיר את התוצאות המוקדמות, מבלי לדווח על מקומו של "מבקש" כזה או אחר לתואר "שם הניצחון" בדף מצב גישה ציבורית קודם. על מנת לקבל מידע על אחוז המשתמשים שהצביעו למפקד מסוים בשלב הראשון של סיבוב הגמר, יש לעיין בסעיף "אישיות", המכיל גם מידע קצר על כל אחד מהמפקדים המוצגים בגמר. .

שמו של הזוכה בפרויקט ייקבע ב-9 במאי 2014, ויש כל סיבה להאמין שללא כל הפרעות של מארגני התחרות או טריקים של משתמשים, אחד מאותם גנרלים שעל פי תוצאות ה-6. סיבוב, היו ב"פרס" שלוש, יוכרז הזוכה: אלכסנדר סובורוב, גאורגי ז'וקוב ואלכסנדר נבסקי. יחד עם זאת, קיימת דעה כי לא סביר שאלכסנדר נבסקי יהיה המנצח, מכיוון שכבר יש לו את ה"תואר" שהעניקו לו מארגני הפרויקט הדומה "שם רוסיה" לפני כמה שנים (רבים עדיין זוכרים איך הרבה רעש שהפרויקט עשה). אם אלכסנדר ירוסלביץ' עצמו היה יודע איזה סוג של משחקי סמוי יבואו לידי ביטוי במהלך אותה תחרות, הוא בהחלט היה מארגן את "הקרב על הקרח" למארגנים...

מטרת הפרויקט, כפי שאומרים מארגניו בעצמם, היא לזהות את המפקד שתרם את התרומה הגדולה ביותר להיסטוריה הצבאית של רוסיה. נראה שהמטרה טובה, כי היא בהחלט נוגעת לפופולריזציה של ההיסטוריה הצבאית של רוסיה, חקר מעללי גיבורי העבר וההווה, מושך את תשומת הלב של הדור הצעיר. אבל גם הפעם מופיעות כמה מוזרויות - הן נוגעות לא כל כך לתחרות עצמה, אלא לאחד המארגנים.

ברצונך להכיר פרויקטים אחרים של החברה ההיסטורית הצבאית הרוסית (ול-RVIO יש הרבה פרויקטים ראויים - זו עובדה), אתה נתקל בדף RVIO Vkontakte, שבו יש קישור לסרט "1941: אמת אסורה "- סדרה אוקראינית מודרנית על התקופה שלפני המלחמה ועל הימים והחודשים הראשונים של המלחמה עם דיון פעיל על הסרט הזה.

אני לא רוצה להיכנס לפרטי התמונה, כדי לא להפוך אותה לסוג של פרסומת, אבל הסרט עצמו, והעובדה שהוא קיבל מקום מיוחד בעמוד ה-RVIO, הוא "יוצא מן הכלל" תופעה. אם "הסרט התיעודי" האוקראיני מתעקש בעקשנות שברית המועצות, עוד בשנות ה-30, רקמה תוכניות לכבוש את אירופה, בניסיון להקדים את גרמניה הנאצית, אז זה, כמובן, עניינם - "אוקרודוקמנטליסטים" (אוקראינה המודרנית חייבת לרפא עצמו בעניין זה), אבל ניסיונות לדון ב"יצירה הדוקומנטרית" הזו באתר של RVIO מכובד (גם אם ברשת חברתית), בלשון המעטה, מוזרים. איכשהו, הם לא מתאימים במיוחד למטרות המוצהרות של תחרות "שם הניצחון", שנערכה בחסות החברה ההיסטורית הצבאית הרוסית. גיוון ההשקפות הוא דבר נפלא, אבל עדיין יש שאלות שבהן גיוון כזה יכול להביא לתוצאה עגומה: מצד אחד מוצע להצביע לגיבורים-גנרלים, מצד שני מוצגים חומרים שבהם חלק מהגיבורים-גנרלים ביד קלה של "מומחים" מבחוץ הופכים פתאום לתליינים וכמעט פושעי מלחמה...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

127 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +31
    אפריל 22 2014
    תמיד הייתי ונשארתי מעריץ של אלכסנדר סובורוב .... המפקד היחיד שאי אפשר להטיל ספק בסמכותו.
    באופן כללי, המפקדים שלנו חזקים בכך שהם משכו את רוסיה מהמצב הכי קשה וחסר סיכוי....כנראה שזה בגנים של העם שלנו.
    1. -34
      אפריל 22 2014
      סובורוב הוא המפקד הגדול ביותר! אבל למה ז'וקוב נכלל בדירוג?!
      1. טורף.3
        +5
        אפריל 22 2014
        ציטוט של Riperbahn
        סובורוב הוא המפקד הגדול ביותר! אבל למה ז'וקוב נכלל בדירוג?!

        ומי ב-41 הגן על לנינגרד ומוסקבה? hi
        1. +6
          אפריל 22 2014
          אבל מה לגבי שאפושניקוב, קונייב, ארמנקו, פאנפילוב?
          1. +7
            אפריל 22 2014
            ובכן, לגבי קונייב, אתה לשווא... המפקד בינוני, אבל כאדם - פשוט חרא. ז'וקוב הציל אותו מהוצאה להורג וודאית לאחר קריסת החזית המערבית, והוא היה בחזית בין אלה שהוקיעו וצינו את ז'וקוב לאחר המלחמה. כזו היא הכרת תודה. וגם בוריס מיכאילוביץ' היה מיוצג בסקר, הם יכלו להצביע עבורו. כן, וגם ארמנקו. שם, באופן כללי, הוצע לבחור 5 שמות לכל אחד. לדעתי, הרעיון של התחרות אינו רע, כי הוא יכול לאפשר, אם תרצה, גם תוכניות אימונים וגם שידורים צבאיים בכיוון של הדגשת פעילותם של גיבורים "נשכחים" שלא בצדק. ניסיתי לשאול צעירים על דמויות בולטות מסוימות - הם יודעים מעט מאוד. כן, כולם מכירים את סובורוב וקוטוזוב. אבל אני מבקש מכם לספר על רוקוסובסקי, נחימוב, סקובלב, ירמולוב - השמות ידועים, אבל לא יותר. מידע גרוע מאוד. כאן יחולו התוצאות של תחרויות כאלה.
            1. +8
              אפריל 22 2014
              וז'וקוב הוא רך ונימוח. אבי אמר לי שחבל על הזמן לשלוח גדוד לסיור בכוח (לראות היכן יש לגרמנים נקודות ירי), חייליו לא אהבו אותו, אבל התעמולה הסובייטית שלאחר המלחמה האדירה אותו. מה הביטוי האהוב עליך לדבר עליו - רוסיה גדולה, הנשים עדיין בונות - ככה. ואם הייתי סובורוב, הייתי נעלבת ממנו כמפקד ששמו את זה בשורה אחת איתו.
              1. +5
                אפריל 22 2014
                לעניין... והביטוי שלו הועתק לסטלין. רוקוסובסקי היה מפקד ממש מוכשר ובו בזמן גם הגון שדאג גם לחיילים באותה מלחמה. אבל, אבוי, הוא לא עסק בקידום עצמי
              2. +6
                אפריל 22 2014
                על הנשים - זה לא הביטוי שלו. ואתה צריך לקרוא על אנשים, איך הוא סייף את הקולונל, ששלח אנשים למתקפה החזיתית. שאל ז'וקוב בחומרה את המפקדים, ועורר אותם להחלטות "פרימיטיביות" כאלה, הם "ניסו" - לחשוב - לא היה זמן. ואז איברי המפלגה שלהם otmazyvalis.
                וגם קראו איך נוצר המצור סביב לנינגרד בגלל הירק של ז'דנוב, לז'וקוב לא היה זמן בכלל למנוע את המצור. אבל העיר ניצלה מלכידה מיידית.
                כמו כן, יש כל מיני סיפורים רעים על Vatutin, Eremenko, Timoshenko, וסבי ראה אותם באופן אישי. קוזלוב בשטח, בלי השכלה, הספיק אחרי טיהור אנשי הפיקוד, באמת אי אפשר היה למצוא מפקד אוגדה מוכשר. רק אוגדה אחת מתוך יותר ממאה יכלה להסתדר בלי טעויות גסות בתכנון הפעולות בחודשים הראשונים של המלחמה - זה אומר משהו.
                קרא את הזיכרונות של ז'וקוב, הם לא משקרים שם, קראתי ...
              3. התגובה הוסרה.
              4. צ'ויקוב
                +2
                אפריל 22 2014
                יקירי, האם החיילים עצמם לא אמרו היכן ז'וקוב הוא ניצחון?
                וזה לא בשבילנו לשפוט אותו על הקשיחות שלו (לא להתבלבל עם אכזריות), הוא עצמו עבר את כל הדרך הקוצנית מטוראי למרשל, ואני לא חושב שהוא שלח חיילים בכוונה למוות, הם תגיד שזה לא חבל. וכמעט כל המפקדים המתאימים במלחמת העולם השנייה ציינו את תכונותיו הצבאיות (כולל רוקוסובסקי עצמו).
                1. andko5
                  +2
                  אפריל 23 2014
                  כמובן, ז'וקוב הוא מפקד מצטיין. לרחם או לא לרחם על החיילים זו לא השאלה. המשמעות של מותם של המוני חיילים היא בניצחון. אין מושג של "בכל מחיר", יש פשוט - ניצחון. אבל לז'וקוב יש גם טעויות צבאיות גדולות. אתה לא יכול להאשים את זה ללא הבחנה, היו סיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות כאחד. לדוגמה, התבוסה בעימות רז'ב, שבו ז'וקוב אשם חד משמעית, וכתוצאה מכך מותם של למעלה מ-2 מיליון בני אדם (יותר מאשר בקרב סטלינגרד).
                  איפה שמו של סטלין? בכלל, אי אפשר לשתוק על תפקידו הגדול הן כמפקד ובו בזמן כמנהיג המדינה כולה, ואם תרצו, כמנהיג עם באמת. אתה יכול להתווכח, אבל אתה לא יכול לשנות את האמת.
              5. +1
                אפריל 23 2014
                סיור בקרב הוא סוג נורמלי של לחימה. זה שימש את כולם, הגרמנים, אותנו, האנגלו-סכסים. או שאתה חושב שעדיף לשים את כל החטיבה מול פילבוקס ופילבוקס בבת אחת?
            2. פדיה
              +1
              אפריל 22 2014
              גורבאטוב וצ'רניאחובסקי שכחו להזכיר!
          2. +5
            אפריל 22 2014
            _______________
            1. +11
              אפריל 22 2014
              מפקד חיל הים, אדמירל הצי ניקולאי גרסימוביץ' קוזנצוב - הצבעתי לו... חבל שבני דורנו יודעים עליו כל כך מעט... בזכות אומץ ליבו וראיית הנולד, הצי לא סבל. אבדות בימיה הראשונים של המלחמה, בניגוד לשאר הזרועות של אמ"ן...למרות הנחיות הקרמלין, הוא, בסכנה ובסיכון עצמו, הכריז על כוננות לחימה בצי, שאפשרה לצי להישאר קרבי. -מוכן...
              1. +3
                אפריל 22 2014
                ציטוט מאת moremansf
                הוא, בסכנה ובסיכון שלו, הכריז על כוננות לחימה בצי,

                אני לא אתחכם, אבל הפקודה להכניס את היחידות לכוננות נשלחה לכולם.
                1. פדיה
                  +1
                  אפריל 22 2014
                  אבל הצי הבלטי התברר כמוכן ביותר לקרב!
                  1. 0
                    אפריל 23 2014
                    ציטוט של פדיה
                    אבל הצי הבלטי התברר כמוכן ביותר לקרב!

                    ומה, האם הם ארגנו עליו פשיטה מסיבית או הוציאו מכת טורפדו כמו בפורט ארתור? הגרמנים פשוט הציבו מוקשים ופתרו את הבעיות שלהם בלי באמת להתאמץ
                    ציטוט של סנופ
                    המחוז הצבאי הבלטי החל בצעדים להבאתו לכוננות מלאה ללחימה החל מה-18 ביוני, גם המחוז הצבאי של קייב, המחוז הצבאי של אודסה גם כן.

                    אתה יודע, כאשר מפקד הגדוד האווירי מופיע בשעה 10, אנו יכולים לומר בבטחה שזו אשמתו שהוא לא מוכן ולא סטאלין בכלל. זה רק הרשלנות הרוסית הרגילה
                2. andko5
                  +1
                  אפריל 23 2014
                  שעה לפני תחילת המלחמה...
                  ליתר דיוק, בסביבות חצות, אבל התקבל במטה המחוזות תוך שעה, ולא הגיע כלל ליחידות ולגיבושים.
              2. 0
                אפריל 23 2014
                שוב, על אחריותך ועל פחדך בלבד)))) קרא לפחות את הזיכרונות של קוזנצוב עצמו)))
                ומצד שני, המחוז הצבאי הבלטי החל בצעדים להבאתו לכוננות לחימה מלאה החל מה-18 ביוני, גם המחוז הצבאי של קייב וגם המחוז הצבאי של אודסה. הכל להיפך?)))) רק פבלוב התברר כסטראפ הנאמן של סטלין?)))
            2. +3
              אפריל 22 2014
              ונ.ג קוזנצוב לא נכלל! אדמירל ראוי מאוד! אני חושב שהם לא כללו את זה, כי אחרי הכל, בבסיס, הם ניצחו ביבשה. אבל בכל זאת, לכל המלחים - דוגמה לקצין ואדם !!! סבי, צוללן, שהיה אז בשבי לאחר מות הסירה במשך שעתיים (ה-SKA הגרמני הרים, ואז המטוסים שלנו הטביעו אותם, ושוב סירות ה-MO שלנו אספו אותם יחד עם הגרמנים) ניצל מדיכוי .
          3. +3
            אפריל 22 2014
            ובכן, חבר'ה! אל תשוו ככה! שאפושניקוב, ראש המטה הכללי (בערך.. הכדור מכין את המתקפה הגרמנית נגד מוסקבה), קונייב באותה תקופה מפקד חזית (תודה על הניתוק ליד ויאזמה), פאנפילוב-מפקד. .... ממנו ואין מה לשאול! שכחתי את ארמנקו! ... "אני בהחלט אנפץ את הנבלה גודריאן ..." כתוצאה מכך, התבוסה של חזית ה-SW.
            1. +3
              אפריל 22 2014
              לגבי ארמנקו, זה נכון, אבל בהבהרה אחת - הוא פיקד על חזית בריאנסק, ולא על הדרום-מערבי... על הדרום-מערבי פיקד קירופונוס, שהרס גם את החזית וגם, בסופו של דבר, את עצמו (דוד ברומני). אזור, Lokhvitsa - הגדה השמאלית אוקראינה) .. .
          4. טורף.3
            0
            אפריל 22 2014
            שפושניקוב - ראש המטה הכללי, קונב - סגן מפקד החזית המערבית, פיקד אז על חזית קלינין, ארמנקו מפקד חזית בריאנסק, דרכה יצא גודריאן לעורף החזית הדרום-מערבית והוקף, פאנפילוב היה בדרך כלל א. מְפַקֵד.
          5. +1
            אפריל 22 2014
            ציטוט: Igor39
            אבל מה לגבי שאפושניקוב, קונייב, ארמנקו, פאנפילוב?

            אפשר להתווכח על ההצלחות ו/או הכישלונות שלהם. אבל התחרות עצמה, לדעתי, לא שווה אגורה, כי המארגנים לא כללו בתחילה ובכוונה את המפקד העליון גנרליסימו סטלין ברשימות ההצבעה. די מובן מדוע - סטאלין ינצח בהכרח בפער אדיר, וזה נחשב לא תקין פוליטית.
        2. -27
          אפריל 22 2014
          טוב, לא ז'וקוב, היו נותנים לו דרור, הוא ישים את כולם
          1. +12
            אפריל 22 2014
            תפסיק לדבר שטויות! המפקד אחראי על האסטרטגיה! מפקד מחלקה, פלוגה, גדוד לסגל! למה ז'וקוב הסיע באופן אישי חיילים למקלעים?! "אני דורש ממפקדים מכל הרמות לא להסתער על מעוזים, אבל לעקוף אותם!"
            1. -15
              אפריל 22 2014
              הוא הסיע לא רק לוחמים...
          2. GRune
            +12
            אפריל 22 2014
            סבא אמר שחיילים פשוטים מאוד לא אהבו כשז'וקוב פיקד על המבצע...
            1. +9
              אפריל 22 2014
              אז אבא שלי לא שיקר. אבל רוקוסובסקי היה נערץ על ידי החיילים.
            2. -1
              אפריל 22 2014
              אולם סבא זה היה במיעוט עמוק.
            3. +2
              אפריל 22 2014
              זה נכון, כי לפני הפעולה ההתקפית הוא התיש אותם בתחפושת, שמר עליהם בלי אוכל חם, בלי אמבטיות, אילץ אותם לשאת פגזים מאחור. אבל בלעדיו, לא הייתה אפשרות.
            4. התגובה הוסרה.
        3. 0
          אפריל 22 2014
          החיילים שלנו!
        4. GRune
          0
          אפריל 22 2014
          החיילים והאנשים של ארץ נהדרת הגנו!
          1. +3
            אפריל 22 2014
            החיילים והאנשים של ארץ נהדרת הגנו!



            לטיעון זה, אני תמיד מצטט משל:
            "מי ינצח על עדר אילים בראשות אריה או קבוצת אריות בראשות איל?"
            תפקידו של המנהיג הצבאי הראשי, המפקד, בשנות המלחמה, הוא אחד המרכיבים העיקריים של הניצחון!
            בלי מנהיג, מפקד, האנשים הם קהל בלתי נשלט, שאינו מסוגל לפתור אפילו שאלות פשוטות.
        5. +4
          אפריל 22 2014
          באופן מוזר, אבל ב-1941 הגן וורושילוב על לנינגרד. שהורחק משם בעיקר בגלל מחלה. בנוסף, הגעתו של ז'וקוב לחזית לנינגרד חלה במקביל להעברת חלק מהחיילים הגרמנים לחזית אחרת, וכתוצאה מכך ירדה עוצמת המבצעים הצבאיים הגרמניים באופן משמעותי.
          למרות שאני לא מתווכח, אם אתה קורא את זיכרונותיו של ז'וקוב, אז המלחמה ניצחה דווקא בזכות הגאונות שלו, ולמרות הבינוניות של כל המפקדים האחרים, כולל רוקוסובסקי. אני מדגיש - לפי זיכרונותיו של ז'וקוב
          1. 0
            אפריל 22 2014
            הרשו לי לשאול אתכם יותר על תפקידו של וורושילוב בהגנה על לנינגרד? לפי הספר בן שלושת הכרכים על המצור, הוא למעשה לא השתתף בשום צורה ולא קיבל החלטות. הדמות הראשית הייתה ז'דנוב, שהיה לו את מלוא הכוח באזור זה.
      2. +52
        אפריל 22 2014
        המפקד הטוב ביותר של רוסיה גנרליסימו סטלין יוסיף ויסריונוביץ'! מארגני התחרות לא כללו אותו מחשש לניצחונו החד משמעי בתחרות זו.
        1. איבן פטרוביץ'
          +26
          אפריל 22 2014
          ובכלל התחרות הזו היא טיפשות מוחלטת. ולמה אז לא לעשות דירוג של חיילים, קולונלים וכו'. ו"השוו" בין החיילים של איזה עידן היו "הירואיים" יותר או שהישגם הירואי יותר
          1. +8
            אפריל 22 2014
            תחרות ברוח התחרות הסוציאליסטית האמריקאית היא שטות גמורה.
          2. andko5
            0
            אפריל 23 2014
            מסכים איתך בכל ה-100!
        2. התגובה הוסרה.
        3. +38
          אפריל 22 2014
          אני לא אוהב את הרעיון של התחרות
          איזה מצעד להיטים של מושיעי המולדת ברוח פנדוזוב אימטיבי "וסוגר את חמשת הראשונים...."
          מה? האם אין דרך אחרת להעביר לבני הנוער מיהו רוקוסובסקי?
          "זה הבחור במקום השישי? ובכן, בוא נראה מה הוא עשה להיפ הופ?"

          סוג של מדחום המשרת את המולדת

          כל מפקדינו הגדולים ראויים לזיכרון מבורך
          אני לא מבין להציל את המולדת שלי קצת יותר או קצת פחות...
          1. +8
            אפריל 22 2014
            אני מסכים. עצם הרעיון הוא לא מוסרי. כל המפקדים תרמו להאדרת הנשק הרוסי. כל הגיבורים ראויים לזיכרון נצחי
            1. +2
              אפריל 22 2014
              חיילים מנצחים במלחמה!ועל... פוליטיקה!
          2. andko5
            -1
            אפריל 23 2014
            לעצם העניין!
        4. 0
          אפריל 22 2014
          אבל זה נכון! כל הכבוד! רק בשביל!
        5. +6
          אפריל 22 2014
          ימין! אבל אולי זה הוגן, כי אין עם מי להשוות את זה: זה גדול מדי. בעוד הגדודים הובלו לקרב על ידי המפקדים, והם הכריעו את גורל המלחמה, גדולי המפקדים הרוסים: סובורוב - ביבשה, אושקוב - בים. אבל במאה ה-20 לא הגדודים, אלא הצבאות בחזיתות ענק, הם שהכריעו את גורל המלחמה. כל הפרויקטים הללו הם משחקי ילדים, המסיחים את הדעת ממהות הנושאים.
        6. +1
          אפריל 22 2014
          ציטוט מאת ולאדימירז
          המפקד הטוב ביותר של רוסיה גנרליסימו סטלין יוסיף ויסריונוביץ'!


          סטלין הוא "לא דמות היסטורית נוחה" לאליטה הפוליטית של היום, הממשלה החדשה דוחפת אותו בשקט, לא כמו בשנות ה-80 וה-90, כשכל הכלבים נתלו עליו, היום פשוט מנסים לא להזכיר את סטלין שוב, ואם הם זוכרים זה מאוד פוליטיקלי קורקט, כדי לא לפגוע באף אחד בהיסח הדעת, גם לחיוב וגם לשלילה, הפעילות של סטלין מוערכת כעת על ידי אוכלוסיית רוסיה בכ-50/50.
        7. אליקליק
          +3
          אפריל 22 2014
          זה בטוח. ה-IVS מחוץ לתחרות ללא סקרים. לפני כמה שנים הוא כבר היה בין המובילים בתחרות. כן, כנראה שהמארגנים הפחידו את הדגיגים. והתחרות הנוכחית נבחרה כל כך על ידי גיבורים שתהילתם הייתה לפני מאתיים שנה. רק היסטוריונים זוכרים אותם, וגם אז לא כולם. מי מהמפקדים הללו הוביל במקביל את המדינה הגדולה ובו זמנית את הכוחות המזוינים של הצבא האדום. אף אחד.
          1. andko5
            0
            אפריל 23 2014
            אני תומך לחלוטין
        8. +2
          אפריל 23 2014
          ציטוט מאת ולאדימירז
          מפחד מהניצחון החד משמעי שלו בתחרות הזו

          וואו, סטאלין הוא ה"אנטיכריסט" הרשמי שלנו, אחרי הקונגרס ה-XNUMX של ה-CPSU חוששים להזכיר אותו לשווא (ועד רדת הלילה) - הוא יחזור פתאום עם כוחות האופל ואיך בוא נשלוט... אחרי הכל , הם לא יאהבו אותנו שוב בעולם! לצחוק לצחוק
          ברצינות, על מה ה"תחרות"? סובורוב מגניב יותר מז'וקוב? האם נבסקי מפקד משמעותי יותר מירמולוב? כן, הם פעלו במציאות אחרת של המצב בעולם ולכולם היו שיטות שמתאימות למציאות! "בו-בו-בו ז'וקוב הוא רע! סובורוב הוא טוב!" לְהִשְׁתוֹלֵל. כל המפקדים שירתו את המולדת, כולם גירשו רוחות רעות מארצם ועשו זאת. כולם נמצאים במקום הראשון (במאות ושנים שונות).
          ובכל זאת, תתקיים תחרות: "של מי הפלישה לרוסיה הייתה הכי הרבה, הכי הרבה", מספרים ...
        9. andko5
          0
          אפריל 23 2014
          זה המקרה!
      3. בי_מורזה
        0
        אפריל 22 2014
        הו אתה riperbachen G, K, Zhukov לזלזל מי נתן לך את הזכות? קוזק, אתה נשלח
        1. 0
          אפריל 23 2014
          זה אתה, בי_מורזה, קוזאק. כן, לא בטיפול לא נכון, אבל עמוק. למד לפני מינוס, תחילה כתוב ללא שגיאות. ואז תחשוב עם הראש. אמרתי את דעתי. ומי נתן לך את הזכות להרוס לי את הכינוי?
      4. Igor80
        +3
        אפריל 22 2014
        מוזר לראות פה שטויות כאלה! למרות שבאופן אישי הייתי מצביע לסטלין!!! זה מקומם שהוא לא נכלל ברשימות, או שמא מדובר בתחבולות של "הטור החמישי"?
      5. 0
        אפריל 22 2014
        וז'וקוב הוא גם ההיסטוריה שלנו, הניצחונות והתבוסות שלנו, כמו גם כל השמות ומיליוני שמות לא ידועים של גיבורים, אלה הם אבותינו, הגאווה שלנו ואני לא מבין על איזה מקומות או שמות של רוסיה אנחנו יכולים לדבר, הזמן והארץ הולידו אנשים נחוצים בפרק זמן נתון, הם הצילו את עמם ואת אדמתם, ובלעדיהם הכל יכול להיות אחרת לגמרי, ובמקום לבחור שם, אתה צריך לדבר על כל המפקדים שלנו כל הזמן דרך כל הערוצים, דורות משתנים, אתה צריך להפסיק להיות איוואנים שלא זוכרים קרבה, למשל Outskirts.
      6. -21
        אפריל 22 2014
        ציטוט של Riperbahn
        סובורוב הוא המפקד הגדול ביותר! אבל למה ז'וקוב נכלל בדירוג?!

        יש להוציא מהרשימה את כל ה"גנרלים" של התקופה הסובייטית. הם בכלל לא איש.
    2. -5
      אפריל 22 2014
      וכשהפוגצ'וויטים האטו את סובורוב, למה הוא סירב לקתרין?!
      1. +7
        אפריל 22 2014
        סובורוב לא הספיק ללכת לאזורי המורדים, המרד דוכא.
      2. 0
        אפריל 22 2014
        אתה חושב שרצית להגיד משהו?
        אני מבין את זה, אבל הנה מה בדיוק, לא.
        אני יכול לשים רק מינוסים למשמיץ. אני לא נותן לך.
        אבל זה פשוט מגוחך לקרוא אותך: אתה כותב בשפה שאתה עצמך המצאת ושאף אחד לא מבין חוץ מעצמך.
        מצחיק ועצוב.
    3. +11
      אפריל 22 2014
      כל התחרות הזו מטורפת! אין גנרל BEST. יש גנרלים גדולים. הם נלחמו והגנו על המדינה שלנו לאורך כל ההיסטוריה שלה. ולאורך ההיסטוריה, כל אחד מהם תרם למדע הצבאי. כל מפקד גדול שלאחר מכן למד מקודמיו. איך אפשר לשים אותם בשורה אחת ולמדוד אותם? כולם נהדרים ונלחמו בספציפיות היסטוריות, פוליטיות, אקלימיות, גיאוגרפיות, טכניות וכו' וכו'. תנאים.
      לפי מה, תסלחו לי, קנה מידה למדוד מלחים וצבא? סוג של גישה אנגלו-סכסית. סמן את התיבה, מי מגניב יותר: באטמן או ספיידרמן! כמובן שספיידרמן, הלוע שלו סגור כולו ושטויות דביקות יוצאות מכל מקום! חבל!
      כל מפקד הוא כלום בלי חיילים פשוטים וכל המפקדים הגאונים לא יהיו כלום בלי הצבא שמאמין להם ויעקוב אחריהם עד מוות למען הניצחון למולדתם!
      רק ברוסיה יש מספר עצום כל כך של מפקדים גדולים, מכיוון שהרוח ותנאי החיים שלנו מציבים מפקדים טובים, מצוינים וגדולים, במיוחד בתקופות הקשות ביותר בהיסטוריה שלנו.
      אין צורך למדוד אותם על מי מגניב יותר.
      המגניב מכולם - חייל רוסי!
      ותן לאמריקאים לשים את הקרציות...
    4. +3
      אפריל 22 2014
      ציטוט: אותו LYOKHA
      תמיד הייתי ונשארתי מעריץ של אלכסנדר סובורוב .... המפקד היחיד שאי אפשר להטיל ספק בסמכותו.

      בְּדִיוּק! סמכותו בקרב פקודיו בולטת - אפילו לא עלה בדעתם שהם עלולים להפסיד.
    5. +6
      אפריל 22 2014
      SUVOROV!!!! הוא לא הפסיד אף קרב, ממנו היו לו פחות ממאה !!! אין מה להוסיף...
  2. +4
    אפריל 22 2014
    מקום 5 - פדור אושקוב;
    מקום 4 - מיכאיל קוטוזוב;
    מקום 3 - אלכסנדר נבסקי;
    מקום 2 - גאורגי ז'וקוב;
    מקום 1 - אלכסנדר סובורוב.


    אני מסכים לגמרי שהמפקדים האלה הם בראש!

    עדיף היה אם הדגש כאן ישתנה, נניח, לפחות על שלושת המפקדים הטובים ביותר, אי אפשר לייחד אחד, שכן כל אחד מהמפקדים הרשומים הוא GREAT.
    1. +2
      אפריל 22 2014
      ואיפה הגנרליסימו של ברית המועצות I. V. Stalin?!?
      1. GRune
        +1
        אפריל 22 2014
        גנרלים, לא מפקדים אלוף...
        1. 0
          אפריל 22 2014
          מה לעומת מה??? אלוף הפיקוד הוא תפקיד, והמפקד הוא מושג מכליל למנהיגים צבאיים.
      2. -19
        אפריל 22 2014
        ציטוט של Deniska999
        ואיפה הגנרליסימו של ברית המועצות I. V. Stalin?!?

        היכן שהוא אמור להיות - בפח האשפה של ההיסטוריה, יחד עם ברית המועצות.
        1. סרגיי-מורג'ק
          0
          אפריל 28 2014
          לא היית נוגע בג'וזף ויסריונוביץ'. כן, ואף אחד עדיין לא פיזר רשמית את ברית המועצות.
    2. התגובה הוסרה.
    3. +1
      אפריל 22 2014
      הייתי שם את קוטוזוב מול נייבסקי. והם שכחו את וסילבסקי - המוח הראשי של המטה.
    4. התגובה הוסרה.
    5. +1
      אפריל 22 2014
      מתוך חמישה, או עשרות, או... - רק סובורוב ואושקוב לא הפסידו אפילו קרב אחד.
      במקום השלישי ברשימה, הייתי שם את FRUNZE.
    6. +1
      אפריל 22 2014
      לכולם יש חסרונות:
      קוטוזוב נכנע למוסקבה
      ז'וקוב לא לקח את מבצע סיצ'בקה במאדים
      נבסקי היה בן ברית של עדר הזהב

      סובורוב עשוי להיות היחיד שראוי להיות הזוכה בסקר
      אושאקוב אולי, אבל מה עם נחימוב, קורנילוב, רוקוסובסקי, וטוטין, אנטונוב (ראש המטה הכללי) וסילבסקי, ברוסילוב,
      1. 0
        אפריל 27 2014
        נבסקי היה בן ברית של עדר הזהב

        לא מדובר ב"פגם", אלא במדיניות חכמה שהכעיסה את המערב.
  3. +22
    אפריל 22 2014
    באופן עקרוני, אני לא משתתף בתחרות "המפקד הטוב ביותר בכל הזמנים", כי מארגני התחרות באופן מגמתי לא כללו בה באמת את המפקד הטוב ביותר של ארץ רוסיה, גנרליסימו סטלין יוסף ויסריונוביץ' - המארגן, מעורר ההשראה והמנהיג של ניצחון העם הרוסי במלחמת העולם השנייה.
    בלי גנרליסימו סטלין איי.וי. לא יהיה ניצחון לעם הרוסי.
    העם הרוסי הוא כל עמי רוסיה, ברית המועצות, שנלחמו והגנו על מולדתם הגדולה - רוסיה.
    1. +9
      אפריל 22 2014
      ציטוט מאת ולאדימירז
      של המפקד הטוב ביותר של ארץ רוסיה, גנרליסימו סטלין יוסף ויסריונוביץ' - המארגן, מעורר ההשראה ומנהיג הניצחון של העם הרוסי במלחמת העולם השנייה. בלי גנרליסימו סטלין איי.וי. לא יהיה ניצחון לעם הרוסי.

      אני בהחלט מסכים, אני גם תומך. בלי סטלין לא תהיה ברית המועצות ולא תהיה רוסיה המודרנית.
      הכשרון של סובורוב ברור, אבל הוא ניצח בקרבות בודדים, למרות שהם היו גלובליים. סטלין הגן על המדינה והיא מחוץ לתחרות.
      אני חושב שזה לא הופעל בהוראת בובנאים מערביים, לא הכל עדיין כל כך פשוט בארצנו, לצערי.
      סטלין I.V. -הכי גדול. ורוב האנשים מבינים את זה! והם לא הפעילו את זה, אני חושב, כי המערביים מפחדים ממנו בטירוף, הם פחדו ותמיד יפחדו!
      1. +1
        אפריל 22 2014
        אני חושב שסטלין לא נכלל נכון, כי מבחינת רמת המשימות שיש לפתור, הוא הרבה יותר גבוה מהמפקדים הנ"ל, כי הוא היה מדינאי. כל השאר, אולי חוץ מנייבסקי, פתרו משימות צבאיות צרות.
        1. +1
          אפריל 22 2014
          אוקיי! אם תחליטו בעולם, אז איפה אולג וסביאטוסלב מקייב?! הם עשו פחות לרוסיה?! באותה תקופה, כופפו את הכוזרים, האימפריה של קונסטנטינופול, תאחדו את רוסיה?! מלחמת העולם השנייה! ואתה zapadentsy (pid) ..sy) הם כולם על Nezalezhna ואוקרוב!
        2. -12
          אפריל 22 2014
          מפקד גדול של נבסקי? מגן הארץ הרוסית? אבל מה עם העובדה שהיה לו רשות לפסוק מהחאן הטטרי? אבל מה עם לחלוק כבוד לטטארים? מדוע הועלה לקדושים בכלל?
      2. GRune
        +3
        אפריל 22 2014
        למה לא קוטוזוב, הוא גם הגן על המדינה רק ב-1812, למה סטאלין טוב יותר?.
        סובורוב א.ו זכה בפלוגות שלמות, כלומר מלחמות במובן הנוכחי, המלחמה לא הגיעה לאימפריה הרוסית בתקופת סובורוב, הוא פשוט "כופף" את כולם בחו"ל.
        1. 0
          אפריל 22 2014
          בכלל, GLORY TO VANKA למפקד הפלוגה!
      3. +1
        אפריל 22 2014
        הכשרון של סובורוב ברור, אבל סטלין I.V. - הגדול ביותר.
        אני לא מסכים איתך - אם אתה חושב שמפקדים גדולים כמו ז'וקוב, רוקוסובסקי אינם ראויים לתואר "הגנרלים הגדולים", אז לפי ההיגיון שלך, אתה צריך לקרוא לתארים האלה (חוץ מסטלין) גם קתרין השנייה ואלכסנדר הראשון ... אז את פיטר אני לא שוכח - מי שהוציא את רוסיה מהביצות זה הוא כן
    2. +4
      אפריל 22 2014
      ללא I.V. סטלין בהצבעה זו כ.
      לא פלא שאומרים שהיטלר הוא עריץ קטן של תקופת סטלין. (עם)
    3. GRune
      0
      אפריל 22 2014
      תקן את המולדת שלך - ברית המועצות! אני לא מבין למה הם שמים את הפלוסים...
      1. -5
        אפריל 22 2014
        תקן את המולדת שלך - ברית המועצות!


        כפי שהוכיחה ההיסטוריה של סוף המאה ה-20, ברית המועצות, למרבה הצער, התבררה כישות ממלכתית חסרת יכולת שניתן להרוס באמצעות המפה הלאומית.
        רוסיה, העולם הרוסי הוא תוצר של המילניום, שהוקם על ידי העם הרוסי, שאימץ ושימר את זהותם של מאות עמים ולאומים, המזדהים את עצמם בפני כל העולם כרוסים, עם ארץ מולדת אחת, רוסיה.
    4. 0
      אפריל 22 2014
      מפקד ומפקד אלוף הם שני דברים שונים.
  4. +6
    אפריל 22 2014
    "... חלק מהגיבורים-מפקדים ביד קלה של "מומחים" של צד שלישי הופכים פתאום לתליינים וכמעט פושעי מלחמה..."

    אין בינינו מלאכים בכלל, אבל אני מסכים שמבין המפקדים הרוסים המיוצגים, סובורוב תופסת את המקום הראוי ביותר.
  5. +1
    אפריל 22 2014
    ואיזה גדודים הוביל ז'וקוב? איזה פעולות עשית בפירוט רב יותר, אם אפשר ... ואיפה סטלין? או שסטלין לא עשה כלום למען המדינה?אני שונא את הרייטינג האלה של חברת השידור הממלכתית של הטלוויזיה והרדיו הכול-רוסית.
  6. +12
    אפריל 22 2014
    ז'וקוב ליד Suvovory לשים? אני לא יודע, אני לא יודע ... די להיזכר ב"מטחנת בשר רז'ב":
    מבצע רז'ב-ויאזמסקאיה (1942)
    מבצע רז'ב-ויאזמסקי (8 בינואר - 20 באפריל 1942) - מבצע התקפי של חיילי החזיתות קלינין (קולונל-גנרל I. S. Konev) והמערב (גנרל הצבא ג' ק. ז'וקוב), שבוצע בסיוע הצפון-מערבי. וחזיתות בריאנסק . זה היה חלק בלתי נפרד מהמתקפה האסטרטגית של הכוחות הסובייטים בחורף 1941/1942. המטרה הייתה להשלים את תבוסתו של מרכז קבוצות הצבא הנאצי (מפקד - פילדמרשל ג' פון קלוגה). למרות חוסר השלמות, המבצע היה חשוב במהלך המתקפה הכללית של הצבא האדום. הכוחות הסובייטיים דחקו את האויב לכיוון מערב ב-80-250 ק"מ, השלימו את שחרור אזורי מוסקבה וטולה ושחררו אזורים רבים באזורי קלינין וסמולנסק. מ-1 בינואר עד 30 במרץ 1942, מרכז קבוצות הצבא איבד יותר מ-330 אלף איש. אבדותיהם של החיילים הסובייטים במבצע, על פי נתונים רשמיים, הסתכמו ב-776 איש, מתוכם 889, או 272%, בלתי ניתנים להשבתה.

    מבצע רז'ב-סיכוב ראשון
    מבצע רז'ב-סיכוב הראשון, או הקרב השני על רז'ב (30 ביולי - 1 באוקטובר 1942) - הלחימה בחזיתות קלינין (I. S. Konev) והמערבית (G. K. Zhukov, הוא גם הוביל את כל המבצע) במטרה להביס. הארמייה ה-9 הגרמנית (דגם קולונל-גנרל V.), שהתגוננה במדף Rzhev-Vyazemsky. סך האבדות של החיילים הסובייטים במבצע הסתכם בכ-300 איש, או 000% מגודלה של קיבוץ הצבא האדום בתחילת המבצע. הפסדים לא שלמים במיכלים הסתכמו בכ-60 יחידות. האבדות הישירות של הארמייה ה-1085 בקרבות על רז'ב (מ-30 ביולי עד 30 באוקטובר 1) הסתכמו ב-1942 איש. ההפסדים של הצד הגרמני אינם ידועים.

    מבצע שני של רז'ב-סיכוב
    מבצע רז'ב-סיכוב השני, או מבצע מאדים (25 בנובמבר - 20 בדצמבר 1942) הוא מבצע חדש של החזיתות קלינין (M. A. Purkaev) והמערביות (I. S. Konev) במטרה להביס את הארמייה ה-9 הגרמנית. את המבצע הוביל גנרל הצבא ג.ק. ז'וקוב. לדברי ד' גלנץ, במהלך שלושת השבועות של מבצע מאדים איבדו חיילים סובייטים כ-100 חיילים הרוגים ונעדרים ו-235 פצועים. כפי ש. אורלוב נותן נתונים אחרים: הפסדים בלתי הפיכים הסתכמו ב-70,4 אלף איש, 1366 טנקים אבדו. האבדות של הצד הגרמני הסתכמו בכ-40 איש וב-000 טנקים ותותחי סער.


    אני לא יכול לדמיין את סובורוב משכיב יותר ממיליון מחייליו!
    1. PMM
      +2
      אפריל 22 2014
      וכתוצאה מכך, הוורמאכט פשוט הוציא מהתוכניות את ההתקפה על מוסקבה. החזית התרחקה ממוסקבה ב-200 ק"מ. כמיליון אבודים בשנה במהלך קשה מאוד הֶתקֵפִי פעולות. ולחשוב איך סובורוב היה פועל במצב הזה זה לפחות טיפשי, שכן השעה שונה והמצב שונה.
    2. +1
      אפריל 22 2014
      מה אתה יודע על ההפסדים של סובורוב? אף אחד לא ספר אותם, ואם כן, הם שכחו.
      זו מלחמה ולא נלחמים אותה עם כפפות לבנות. כמו שאומרים: ככל שהמנתח גדול יותר, כך בית הקברות גדול יותר. כך היה עם ז'וקוב, שהושלך לאזורים הכי חסרי תקווה, מטבע הדברים היו מטחנות בשר. הגרמנים ידעו שנשאר קצת וטיפסו בכוחות האחרונים, ושלנו ידעו שמאחורי הגב יש ארץ, אנשים, משפחות. לכן, יש לכבד ולהעריך את כולם. (והתחרות היא טיפשות).
      1. 0
        אפריל 22 2014
        וחייליו של סובורוב לא היו מגויסים, אלא מקצוענים ששירתו 25 שנה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. +2
        אפריל 22 2014
        כולם יודעים על האבדות של סובורוב, ולכל קרב נשמרו הדיווחים.
        ההפסדים הגדולים ביותר לישמעאל. הכל כתוב, כתוב, ייקרא.
        הפסדים זניחים, עובדה מדהימה.
    3. התגובה הוסרה.
    4. +1
      אפריל 22 2014
      השוואת ההפסדים - ללא נתונים על הפסדי האויב - אינה נכונה... היחס בין ההפסדים של הצד התוקף הוא 3: 1, בהתחשב בשטח גבוה אף יותר. זה בשביל האובייקטיביות של ארטינה. אמנם, סבי (הוא סיים את המלחמה כאלוף-משנה, סגן מטה הצבא) לא דיבר ביערות רבה על ז'וקוב... המונח "שורף דיוויזיות" נשמע רק מסבו בפעם הראשונה.
    5. +1
      אפריל 22 2014
      השארת אחד
      סובורוב נלחם ללא הרף במשך יותר מ-40 שנה, הוא העלה צבא מקצועי, שלא היה לו אח ורע.

      לז'וקוב לא היה ניסיון כזה והצבא.
  7. +2
    אפריל 22 2014
    זו לא תחרות, אלא סוג של אולימפיאדה מיוחדת...
    במיוחד עם הסברים ספציפיים על הכללה או הרחקה ממספר המתמודדים ...
  8. +3
    אפריל 22 2014
    סטלין יהיה מחוץ לתחרות ולכן לא נכלל. למרות שאולי סובורוב היה מתווכח איתו.
    1. +1
      אפריל 22 2014
      סובורוב הוא לא מהקטגוריה הזאת! פיטר, יקטרינה, סטלין! השווה אותם ככה! אבל סובורוב לא עסק בפוליטיקה!
  9. +1
    אפריל 22 2014
    קשה לי להעריך מי תרם תרומה גדולה יותר להיסטוריה הצבאית של רוסיה, כי כולם גיבורים, וזה לא הוגן להעריך זאת רק לפי הנסיבות, כי כולם היו פועלים בערך אותו דבר אם היו מתחלפים . יש צורך, כמחווה לכבוד, לעשות הצבעה כזו מדי שנה ולתת מקומות ראשונים לכולם בתורו חיוך
  10. smurnoi
    +8
    אפריל 22 2014
    למה התחרות הזו VGTRK עושה רושם של "עליז ו.d.i.o.t.o.v." תחרויות חסרות היגיון, סדרות אינסופיות וקומיקאים מטורפים. מדינה, ערוץ. פחד למדינה...
    1. +1
      אפריל 22 2014
      אני מסכים לחלוטין. טור חמישי בגלימות פטריוטיות. סמרדיאקוביזם, אם בעצם.
    2. 0
      אפריל 22 2014
      הם בטח רצו לדעת אם מישהו אחר זוכר אותם או מי בדיוק. מעין סקר סוציולוגי.
    3. 0
      אפריל 22 2014
      קומיקאים חסרי שכל?
  11. +3
    אפריל 22 2014
    העיקר שלרוסיה היו אותם, אני מקווה שהם יהיו. קשה להפריז בצורך בהם בזיהוי העצמי של האנשים. כאן הקזחים, למשל, מפשפשים בהיסטוריה שלהם כך וכך, אבל כל הדמויות קטנות והמעשים לא מחזיקים מעמד, אחת מתאימה פחות או יותר, ואפילו פאנפילוב איי.וי.
  12. ניקיץ'
    +9
    אפריל 22 2014
    זה נכון, אבל אני לא מסכים לגבי ז'וקוב. רוקוסובסקי הרבה יותר טוב ממנו. והוא היה היחיד שלא בגד בסטלין.
    1. +10
      אפריל 22 2014
      רוקוסובסקי היה גאון באמנות צבאית ומופת של כבוד קצין. גבר אמיתי, אחראי לכל מילה. ואיך שלא יהיה, בהיסטוריה סביר להניח שהוא יישאר לנצח כמפקד שפיתח וביצע את המבצע ההתקפי הגדול מכל המלחמות. אבל גם ז'וקוב לא צריך להתערב בחרא. הייתה לו תכונה אחת, שלפעמים התבררה כחשובה יותר מכל האחרות - הוא מעולם לא פחד מאף אחד או משהו, ותמיד לקח אחריות, גם במצבים הקשים ביותר. וזה שווה את זה. ובכן, אגב, על מערכות יחסים - כשהחלה רדיפת ז'וקוב אחרי המלחמה, בין אלה שתמכו בו היו רק רוקוסובסקי, שפושניקוב וריבלקו. מדובר באנשים שלפני כן, בלשון המעטה, לא הסתדרו איתו היטב. ו"חברי אמת" א-לה-קונב היו בחזית התנים.
      1. SLX
        SLX
        +5
        אפריל 22 2014
        ציטוט: דוקטור 1984
        אבל גם ז'וקוב לא צריך להתערב בחרא. הייתה לו תכונה אחת, שלפעמים התבררה כחשובה יותר מכל האחרות - הוא מעולם לא פחד מאף אחד או משהו, ותמיד לקח אחריות, גם במצבים הקשים ביותר. וזה שווה את זה.


        אלה מיתוסים ואגדות יפים על ז'וקוב המפואר. אתה יכול לראות את המציאות, למשל, מאותו רוקוסובסקי: ההחלטה לערוך הכנה מקדימה לירי נגד, הפקיד נציג הסטבקה, החבר ז'וקוב, את מפקד החזית, החבר רוקוסובסקי.

        אם בדרך פועלים-איכרים, אז נציג הסטבקה, החבר ז'וקוב, רחץ את ידיו והעביר את האחריות לקבלת ההחלטה למפקד החזית, החבר רוקוסובסקי. אני מציין גם שקבלת ההחלטות היא הפיקוח והשליטה העיקריים ונציגי המטה נשלחו לחזיתות לא להרים את האף ולא לשרבט גינויים למפקדה, אלא לקבל החלטות בשטח.

        ויש אינספור פרקים כאלה בביוגרפיה של ז'וקוב.
      2. 0
        אפריל 22 2014
        קונב לא היה חבר, הוא פשוט היה בן ברית של קליפ אחד, מערכת היחסים שלו עם ז'וקוב הייתה מתחרה לאורך כל המלחמה. סתם לוחם ברמה כזו כמו Konev היה חסר מאוד כדי לנהל עסקים בצורה מוכשרת. לא היה כאן כישרון. כשרונות צצו רק ב-1943.
      3. התגובה הוסרה.
      4. +2
        אפריל 22 2014
        קרא את רוקוסובסקי על קרב קורסק בו סירב ז'וקוב לקחת אחריות על מתן התקפת הארטילריה הראשונה, ונסע לסוקולובסקי בחזית המערבית.
  13. ורוד
    +4
    אפריל 22 2014
    רק A.V. סובורוב
  14. +9
    אפריל 22 2014
    כל המנהיגים הכלליים הגדולים לכל פעם!. כולם בהיסטוריה של רוסיה, כולם, הם על הדום האחד ששמו הוא רוסיה! IMHO.
    1. PMM
      +1
      אפריל 22 2014
      זו האמירה הכי נכונה! אני מסכים לחלוטין. hi כל אחד מהם הוא גיבור זמנו, ולשפוט מי טוב יותר, מי יותר גרוע, שמו של ויקטורי, זה לפחות מוזר. כולם מנצחים, והשם של כל אחד מהם הוא במובנים רבים שם נרדף למילה Victory.
  15. +2
    אפריל 22 2014
    בדרך כלל הייתי חוצה את הפלייר הזה ג.ק. ז'וקוב מהרשימה, שהכניס את חייו של חייל פשוט לכלום!!!
    אין ספק, תחת הנהגתו, המספר המרבי של חיילים מתו ...
    אוי ואבוי...
    אנשים, כמו חיילים במדינה הזו, הם רק אבק...
    זה לא היחס שלי, זה היחס של המדינה והרשויות לעם...

    קשה, גס רוח (אולי), אבל זה נכון!
    1. +2
      אפריל 22 2014
      זו דעה נפוצה שמנסים לכפות עלינו בזמן האחרון. למעשה, חישוב מדוקדק של אבדות קרב נותן תמונה כזו, לפיה האבדות של צבאות ז'וקוב אינן יותר, ובמקרים מסוימים אף פחות מהממוצע של הצבא האדום. רוקוסובסקי נפרד, אבל זו בכלל שיחה נפרדת. וה"מנהיג" המפוקפק באינדיקטור הזה הוא Konev - זה מי, במילים, היה מאוד מגן על החיילים. לצערי, לא שמרתי את הקישור שבו קראתי על זה. סמוך על המילה שלי)
    2. 0
      אפריל 22 2014
      המלחמה הזו לא יכולה להיות אנושית. הם מתו במיליונים, עלות הטעויות היא מיליוני חיים! ורק מי שזכה בו - הוכיח את עניינו! ז'וקוב ניצח! אם לא היו קורבנות כאלה, לא היינו קיימים!
      1. -1
        אפריל 22 2014
        ז'וקוב, למעשה, הוביל את חרושצ'וב להרוס את האיחוד, לכן, כמפקד מרחיק ראות, הוא רקוב ואין לו מחילה.
  16. ללא הפסקה
    +4
    אפריל 22 2014
    ללא קשר לשיטת המדינה ולהשפעת האליטה השלטת, כל האנשים הללו תרמו תרומה עצומה לשלמות ארצנו ולריבונות המדינה.
    ובכל זאת, 20 המתערבות הזדוניות המובילות היו.
  17. +1
    אפריל 22 2014
    בכל העידנים ברוסיה היו הרבה מפקדים מוכשרים, אז הבחירה באחד מהם לא תהיה נכונה מנקודת המבט שלי, כל אחד מהם עשה הרבה טוב לרוסיה
  18. וונרוק
    +4
    אפריל 22 2014
    כולם טובים! כולם עבדו קשה למען המדינה שלהם. עריכת סקרים כאלה היא עלבון להיסטוריה הלאומית. זו מערכת בחירות להצביע עבורם.
  19. 0
    אפריל 22 2014
    נמאס מהרייטינג שלהם. כל מפקד בתקופה ההיסטורית שלו הוא הטוב ביותר. אני מסכים עם אלה שמחשיבים את סטאלין מחוץ לתחרות. אנחנו עדיין משתמשים בהישגיו עד היום. זה היה ברור מראש בסובייקטיביות של הערכות. דוגמה פשוטה היא Ermak. איפה הוא. אבל הוא יכול היה לשאול מאיפה הכסף של צין. אבל האוליגרכים כנראה מעולם לא שמעו על זה. ישנן דוגמאות נוספות לאישים מבריקים מושתקים למען הפוליטיקלי קורקט. נתקלתי ולעתים קרובות - כולם יודעים על נפוליאון, ומי שהתנגד לו ב-1812, התשובה היא קוטוזוב, אבל אף אחד לא שמע על אלכסנדר הראשון. אבל טוב שלפחות קולצ'אק לא נתקע ברייטינג.
  20. Tanechka-חכם
    +3
    אפריל 22 2014
    "שם הניצחון" - כנראה לא מאוד נכון. הרי כל מנהיג צבאי היה "יום הניצחון" במקומו ובזמנו, ואנחנו חייבים את כולם ל"רוסיה הגדולה" - כולם בשבילי וכל אחד בנפרד - "ניצחון". וגם אותם מיליוני גיבורים עלומים, שלא ידוע עליהם דבר, אבל מילא את חובתם ביושר - אולי כדאי לבטל זאת וזה יהיה נכון. אבל כדאי לשמור את רשימת המנהיגים הצבאיים ושירותיהם לארץ המולדת
  21. +2
    אפריל 22 2014
    בחיי, המארגנים פחדו שסטלין ינצח, אז הם לא כללו אותו ברשימה!
  22. 0
    אפריל 22 2014
    כמעט שכחתי. כעת, ביוזמת זדורנוב, מצלמים סרט על אולג הנבואי. האם אתה יודע הרבה על מעשיו הגדולים? אני אקח על עצמי לומר שתחרות מיס מוהו-סק היא רעיון גרוע.
  23. התגובה הוסרה.
  24. אלכסיי נ
    +3
    אפריל 22 2014
    קשה לדמיין את בоיותר אידיוטי מההצבעה הזו. "מי מגניב יותר, סובורוב או קוטוזוב?" - העמידו צאצאים!!!
  25. +3
    אפריל 22 2014
    תחרות מטופשת... הכל תלוי בתנאים הספציפיים. אבל אם כן, אז אני בעד A.V. סובורוב. המפקד שלא הפסיד קרב אחד. הוא היה מוזר, השתטה בחיי היומיום, ונלחם עם האויב באותן שורות עם חייליו, נפצע שוב ושוב, כמה פעמים, קשה. ולכידת ישמעאל??? סובורוב נחשב (ואפילו לשעבר) למבצר בלתי חדיר, כבש בסערה מספר קטן יותר של חיילים מאשר במבצר עצמו. למעשה, זה בלתי אפשרי, כפי שהאמינו ועדיין נחשבים. מספר התוקפים חייב לעלות על מספר המגנים לפחות שלוש פעמים. כנראה שסובורוב לא ידע על כך.
    1. GRune
      +1
      אפריל 22 2014
      Suvorov A.V. בהחלט!
    2. 0
      אפריל 22 2014
      ציטוט מאת: raven75
      כנראה שסובורוב לא ידע על כך.

      סובורוב לא ידע שהוא במלחמה עם הטורקים, איכשהו הם מיד לא הסתדרו איתנו...
    3. 0
      אפריל 22 2014
      הכל נכון, חוץ מהמוזרים והטיפשים. סובורוב ידע את ערכו. גאון מלחמה.
      ובחיי היומיום, כמו אבא? פֶּתִי. במכתב שכתבתי לבתי הקטנה, "והיום, הסוס שלי, הלוע נתלש על ידי הליבה"רציתי, כנראה, לבדר את הבת שלי.
  26. +3
    אפריל 22 2014
    מס' 1!!! היה ויהיה אלכסנדר ואסילביץ' סובורוב.
  27. 0
    אפריל 22 2014
    ולמה פיטר הגדול לא נמצא בעשירייה הראשונה. לעניות דעתי, מקום בחמישייה צריך להיות בטוח. תחת הראשון, נעשה הרבה בפעם הראשונה, והחיילים בראשותו ניצחו לא רק ביבשה, אלא גם בים. ובכן, בדרך כלל קשה להפריז בחשיבותה של פולטבה ויקטוריה. ההפסד לקרלוס איים לדחוף את רוסיה הצעירה לשולי ההיסטוריה האירופית. ובכלל, לדעתי, בקביעת מקומות בין המפקדים המוצעים, יש לקחת בחשבון קריטריונים שונים ולהכניס מועמדויות מתאימות. המוכשר ביותר הוא סובורוב, הערמומי ביותר הוא קוטוזוב, הפופולרי ביותר הוא סקובלב, וכן הלאה. לדוגמה, אלכסנדר ואסילביץ', המוכשר ביותר, ללא עוררין, שלא הפסיד אף קרב, היה מילה נרדפת אמיתית ל"ניצחון", אך בו בזמן הביס אויבים שלא טענו להרס מוחלט של הרוסים כאומה, אשר לא ניתן לומר על דמיטרי דונסקוי ואלכסנדר נבסקי. ובכן, באופן כללי, ג' ז'וקוב וק' רוקוסובסקי, שתרמו תרומה משמעותית למען הניצחון על האויב הנורא ביותר בתולדות האנושות, הפשיזם, בולטים מהתחרות על פי קריטריון זה. ולכן, להשוות את ז'וקוב וסוברוב, בלשון המעטה, לא לגמרי מתאים. אולי לאלכסנדר ואסילביץ' פשוט לא היה צורך להקריב מיליוני חיים?
  28. קורכמין
    +2
    אפריל 22 2014
    סטלין (מיוצג על ידי הממשלה) נתן את הערכתו לגבי טנדם ז'וקוב-וסילבסקי: מספר הפרסים הסובייטיים של וסילבסקי לתקופה 1941-1945. יותר מז'וקוב, אם כי אפשרויות ההתחלה היו שונות מאוד ...
    אבל ז'וקוב זכה לקידום מאז תקופת חרושצ'וב, ווסילבסקי עדיין מפחד להקים אנדרטה במוסקבה ...
    נ.ב. וסילבסקי לא הגיע ל"רייטינג" הסופי (מקום 17).
  29. 0
    אפריל 22 2014
    למשל, כ"קלצ'ניקוב" או "אורלוואגונצאבוד".
  30. 0
    אפריל 22 2014
    למשל, כ"קלצ'ניקוב" או "אורלוואגונצאבוד".
  31. 0
    אפריל 22 2014
    בתגובה קודמת קראתי לרעיון התחרות רעיון גרוע, שיניתי את דעתי, זה רעיון רע מאוד. זה לא בשבילנו לבנות את הגנרלים הגדולים לפי דרגות. המארגנים צריכים לעשות את הדבר המועדף עליהם ולארגן תחרות, נגיד מיס ביגסט התחת, או מגישת הטלוויזיה הכי מטומטמת - אני אפילו מניח מי יקבל את פרס ה-Dislike של הקהל.
  32. vardex
    +3
    אפריל 22 2014
    שם הניצחון על החיה הפשיסטית יכול להיות רק סטלין והעם הסובייטי, או ליתר דיוק, השיטה הסטליניסטית.
    המערכת שלנו התבררה כמתקדמת יותר, אמינה יותר, יעילה יותר. זו המערכת הזו שאויבי ארצנו, אויבים חיצוניים ופנימיים, עדיין מפחדים ממנה כמו מאש. הם מבינים היטב שלא "גנרל פרוסט" ולא אלכסנדר מאטרוסוב הוא שהביא את הניצחון לברית המועצות. עקרונות הניהול, השליטה והאחריות של הסטליניזם סיפקו תוצאות פנומנליות.
  33. +6
    אפריל 22 2014
    תחרות מטורפת! כל אחד מהמפקדים הגדולים חי והסיע יריבים בזמנו, והוא היה מפואר בזה! ולהשוות בין סובורוב וז'וקוב אין טעם! האם ז'וקוב יכול היה לעבור ללא אימון עם חיילים רוסים דרך האלפים עם אבדות מינימליות ב-1799? או סובורוב בינואר 1945 כדי ליצור את מבצע ויסלה-אודר? שאלה באאלשוי! אותו קוטוזוב לא יכול היה לפרוץ מיד לאיזמאיל עם טורו, סובורוב נאלץ לדרבן אותו מוסרית, והכריז עליו כמפקד מבצר שטרם נכבש. ובשנת 1812, קוטוזוב בעט בצורה מבריקה את "המפקד הטוב ביותר באירופה" את נפוליאון מרוסיה בבעיטה בתחת עם הפסדים אדירים של הצבא הכלל-אירופי.
  34. +4
    אפריל 22 2014
    בלי ג'וזף ויסריונוביץ' סטאלין (דז'וגשווילי), התחרות הזו היא שווא מוחלט.

    "מארגני" התחרויות הללו רימו בפעם האחרונה את "שם רוסיה", הם נאלצו להחליף את תוצאות הניצחון הבלתי מותנה של סטלין; הפעם הם לקחו בחשבון את הטעות, ניסחו אותה כך ששמו של סטלין כלל לא היה ברשימה, אי אפשר היה לבחור בו.

    אני שמח בשביל סובורוב, אבל זועם מה"סידור" הלא הוגן של התחרות
  35. Andrey82
    0
    אפריל 22 2014
    איך אפשר להשוות ואף להתנגד זה לזה בין המפקדים שהובילו את ההדחה לאויבי עמנו בתקופות שונות?
  36. +1
    אפריל 22 2014
    העיקרון: הפרד וכבוש חל על הכל. אם לא היה לפחות אחד מהרשימה שלהם, לא ידוע איך ההיסטוריה הייתה מתהפכת. התחרות הזו היא רק רעיון מטופש ואפילו לא מטומטם (בלשון המעטה).
  37. +1
    אפריל 22 2014
    כבר כתבתי על הנושא הזה ואני רוצה לחזור שוב. אי אפשר לקבוע את ה"מנהיג" בין האנשים הגדולים לפי דירוג או לפי העדפות אישיות של מישהו. לכל מפקד היו המלחמות והניצחונות שלו. איך אפשר להשוות את הכישרון הצבאי של סובורוב עם הכישרון של ז'וקוב, ושניהם עם הכישרון של דמיטרי דונסקוי? אנשים אלה הם נציגים של תקופות היסטוריות שונות, עם מנטליות ותפיסות עולם שונות. הם מאוחדים רק בגלל העובדה שכולם שירתו את מולדתנו והפכו לחלק מההיסטוריה שלה. איזה מהם יותר טוב או גרוע? מי יותר מאמא - יש ערך להיסטוריה? - כמו שאמר מאיקובסקי. שאלה מהקטגוריה "את מי אתה אוהב יותר: אמא או אבא?" לא ניתן למדוד יתרונות לפי רייטינג, בדיוק כמו שניתן ללמד היסטוריה מקומיקס. ואז, אלכסנדר נבסקי ודמיטרי דונסקוי הם בהחלט אישים אגדיים שהפכו לסמלים. כמה אנחנו באמת יודעים עליהם? ואיך במציאות (אני מדגיש במציאות, ולא לפי תיאורים קנוניים) התנהלו הקרבות שבהם זכו בניצחונותיהם? השאלה אינה מתוך רצון לזלזל ביתרונותיהם, אך ללא ידיעה זו, הניסיון להעריך את המתנה הצבאית שלהם הוא משימה לא מציאותית.
    ולמה VGTRK לא צריך ללכת רחוק יותר? הכריזו על תחרויות "שם המדע", "שם הספרות", "שם התרבות" וכן הלאה.
  38. קורכמין
    0
    אפריל 22 2014
    משום מה, רשימת המפקדים הכללית לא כללה את אלכסנדר איליץ' ביביקוב המוכשר, המפקד העליון של הכוחות במאבק נגד הקונפדרציות הפולניות ובדיכוי מרד פוגצ'וב.
    רק הרעלת המפקד אפשרה לפוגאצ'וב (ולבדלנים הפולנים שעמדו מאחוריו) להימנע מתבוסה.

    "הוא היה מנהיג מיומן בקרב" - כתב המשורר דרז'בין ב"אודה על מות ביביקוב".

    לאחר מותו של ביביקוב, במילותיו של פושקין, "פטרבורג ומוסקבה היו מוכה אימה. עד מהרה חשה כל רוסיה אובדן בלתי הפיך". השריפה של חבל פוגצ'וב התלקחה שוב באותו קנה מידה וניתן היה לכבותה רק כמה חודשים לאחר מכן בעזרת הגאון של אלכסנדר סובורוב.

    אגב, ביביקוב היה לא רק אדם בעל דעות דומות של סובורוב, אלא גם המנטור של קוטוזוב (שכפי שאתה יודע, לאחר מותו של ביביקוב, הפך להיות קשור אליו על ידי נישואים לאחותו).
  39. +1
    אפריל 22 2014
    אני מחפש כאן את ז'וקוב מינוס. אתה לא יכול לנזוף בו. אחרי הכל, הוא כתב כל כך יפה על עצמו, והצלם הסובייטי האדיר אותו. (למרות שהקולנוע הסובייטי הוא הטוב ביותר. אני רציני)
    אבל, החיילים לא קראו לו בכלל "מתקפה כללית". הם לא אהבו אותו. כי למען הניצחון הוא היה מוכן להניחם בערימות. קרא ספרים על הלקין גול. ז'וקוב הגיע והזעיק את מפקדי הפלוגות. הוא פירק את הזלזול והורה לירות באלה שלא עמדו בתפקידם יום קודם לכן. היו 11. כדי לירות, כנראה, הם לא ירו, אבל הם נכנסו לבית הדין. לאחר הניתוח הוא שלח את המפקדים ליחידות. מבין המונו החדשים, במקום 11 שהודחו, 7 אנשים הלכו לאיבוד בלילה ולא מצאו את יחידותיהם החדשות. בבוקר הורה ז'וקוב לירות גם בהם. זה נורמלי?
    מה? מאחורי מוסקבה הייתה. למה אכזריות כזו?
    ובית הדין של כבוד הקצינים, אם אני לא טועה, ב-1949? כשהגנרלים אמרו לו, אתה לא יכול לעשות את זה. אחרי הכל, הוא תלה את כל היתרונות בעצמו, אם כי באותו זמן הוא נאלץ לקרוא לכל השאר כמעט בינוניות. של מי היה הרעיון להקדים את המתקפה הגרמנית על בליטת קורסק באמצעות ארטילריה? ז'וקוב? לא, רוקוסובסקי. ובספר ובנאומים שונים ייחס זאת לעצמו. בכלל, רגעים כאלה בבית המשפט של אותו קצין הספיקו לשעתיים.
    1. צ'ויקוב
      0
      אפריל 22 2014
      האם לקחתם בטעות את העובדות על חלכין גול לא מספרו של הסופר כביכול סובורוב?האם המבצע לא הסתיים בתבוסה מוחלטת של היפנים, עם אבדות מינימליות של הצבא הסובייטי?
  40. 0
    אפריל 22 2014
    חבר'ה, למה לא נכלל בסיווג של מרשל וסילבסקי, אלכסנדר מיכאילוביץ'?
  41. צ'ויקוב
    0
    אפריל 22 2014
    כן, לדעתי התחרות קצת מטושטשת, במידה מסוימת די קשה להשוות את היתרונות של מפקדים מתקופות שונות.אבל העובדה שתוצאות התחרות יושפעו מאיזה "הייפ" משלושתם פיינליסטים, זו עובדה, כי בהמוניה הכללית, מעטים יודעים, למשל, מי כאלה סקובלב או ירמולוב.וז'וקוב, נבסקי וסובורוב הם הדמויות הפופולריות ביותר בהיסטוריוגרפיה הסובייטית.
  42. VAZ-2102
    0
    אפריל 22 2014
    זה פרדוקסלי. עברו 70 שנה מאז המלחמה, אבל אנחנו לא יודעים בוודאות אם ז'וקוב הרג חייל לחינם או לא. אם לוקחים את הזיכרונות של ז'וקוב, אז לא. אבל יש ראיות שאומרות אחרת. היה סגנו של סטלין הֲגָנָה.
  43. 0
    אפריל 22 2014
    זה פשוט לא הגון לקבוע מי מהם גדול, כולם בנים ראויים לארץ המולדת שלהם.
    1. evgenii
      0
      אפריל 22 2014
      אתה בהחלט צודק.. אגב, הם שכחו את הנסיך דובמונט (טימותי הקדוש מפסקוב), וממיכאיל ורוטינסקי, המנצח בקרב הגדול ביותר של אז, הקרב נגד צבאות הטטרים-קרים וטורקיה תחת YOUTH
  44. 0
    אפריל 22 2014
    זה מה שהם חברים, אנחנו מיליונים ולכל אדם יש את הדעה שלו, למרות שכולנו רבים, נלחמים, אבל לא נגיע לדעה חד משמעית. ארון. מבחינתי, המפקד הכי גדול הוא העם הרוסי. לשווא סידרו המארגנים את ההצבעה הזו, לא היה צורך לעורר את העבר. כל מנהיג צבאי נלחם מתוקף יכולותיו למען המולדת ואין לנו להאשים אותם באכזריות או בחולשה. הזמנים היו מיואשים.
  45. +1
    אפריל 22 2014
    הצבעתי לירמולוב.
  46. oleg1968
    0
    אפריל 22 2014
    IMHO: סידור לפי "דירוג" הוא מגוחך, טיפשי וכנראה "מעורב" פוליטית. אם אתה מזין אחד, אז אתה לא צריך לחפש אותו, זה חייל רוסי
  47. SLX
    SLX
    +1
    אפריל 22 2014
    בהערות, דעות הביעו דעות שונות לגבי התחרות. אני אוסיף את חמשת הסנטים שלי.

    האם יש צורך בתחרויות דומות? נָחוּץ. רק שאתה צריך לעשות אותם לא דרך התחת, אלא אחרי הרבה מחשבה. למשל, מבחינת ניסוח שאלות. כי במה ואיך נמדוד מעשיו של מפקד? תרומתו לאמנות המלחמה? אז זהו תחום צר מאוד של ידע אנושי, נגיש רק לאנשי מקצוע. ואז לא לכולם, אלא רק למי שיש לו גישה למסמכים שעדיין לא מסווגים - למשל, למסמכים הלא מסווגים של המטה של ​​תקופת מלחמת העולם השנייה משום מה. ועד שתהיה גישה רחבה לאמת האמיתית על מלחמות רוסיה, לא יהיו הערכות אובייקטיביות.

    אז האם יכול למדוד את אהבתם של אנשים? למה לא? זה קרוב יותר למשימות התעמולה. וגם להמונים. הנה רק הרבה פרטים אינטימיים על החיים והעבודה של הגנרלים שלנו הם גם לא נגישים לקהל הרחב, כי. הם מנוגדים להדפסים פופולריים של גיבורים. אז יש הרבה בעיות עם אהבה של אנשים.

    לכן, סקרים כאלה יכולים רק לשקף את הדעה הנוכחית של האוכלוסייה על מנהיגיה לשעבר. אבל זה גם דבר מאוד מעניין ומאוד שימושי. נכון, זה שימושי אם ורק אם יש חופש בחירה, ולא הנחיות נוקשות של מארגני התחרות. ואם הייתה בחירה חופשית כזו, אז מספר הקולות לגנרל ולסוב יפתיע רבים. ואחרים ייאלצו לחשוב שמשהו בבירור לא בסדר בממלכה הדנית. לא כך, לא בגלל שהבוגד היה ברשימות המבורכות, אלא בגלל שמצביעים לו ויש הרבה קולות כאלה.
  48. +1
    אפריל 22 2014
    אתה לא צריך את "משחק הניחושים" הזה. ראשית, יש ללמד היסטוריה בדרך הרגילה. או לעשות פופולריות. למה להערם לערימה אחת של מפקדים מתקופות שונות? איך להשוות את היתרונות של מנהיגים פוליטיים, המדינאים פיטר הגדול, אלכסנדר נבסקי, אלכסנדר הראשון וגנרלים, מושלים, פילדמרשלים, גנרלים שלא היו דמויות פוליטיות? למה להעמיס את הרשימה בשמות של מפקדים שכמובן לא יגיעו אפילו לחצי הגמר? יש ניבולי פה במסווה של פופולריזציה.
    לא הצבעתי ולא אצביע. למרות שאני אוהב את חייו ומעשי הגבורה של המפקד הרוסי פילדמרשל פיטר לאסי (אירי לפי לאום). חיילים רוסים אהבו וכיבדו אותו.
    מה שמעת עליו?
  49. 0
    אפריל 22 2014
    גיוון בהשקפות הוא דבר נפלא, אבל עדיין יש שאלות שבהן גיוון כזה יכול להוביל לתוצאה עצובה.

    מגוון הדעות, למשל, במאה ה- XII, הוביל לאמונה הכללית שכדור הארץ עגול ויש לשרוף מכשפות. זה נהדר שאז לא היה אינטרנט (וגיוון של השקפות). אפשר לראות שאלו היו דוגמות כאלה של הדת. ובכן כן. מה יותר טוב ממדיה מודרנית? ההבדל הוא רק ברמת הטכנולוגיה – הטמטום האנושי לא משתנה לבקש
    אנשי המאה ה-300 לא יבינו בכלל על מה אנחנו מתווכחים עכשיו, ובעוד XNUMX שנה המחלוקות שלנו ייראו לצאצאינו כמו מחלוקת "מי הבעלים של היער הזה עם ארנבות כל כך טעימות". לצחוק
    1. 0
      אפריל 22 2014
      מגוון הדעות, למשל, במאה ה- XII, הוביל לאמונה הכללית שכדור הארץ עגול ויש לשרוף מכשפות. זה נהדר שאז לא היה אינטרנט (וגיוון של השקפות). אפשר לראות שאלו היו דוגמות כאלה של הדת.

      למה התכוונת? כנראה על משהו שלא זמין לי. דרכה
  50. 0
    אפריל 22 2014
    ציטוט: טורף
    בכלל, GLORY TO VANKA למפקד הפלוגה!
    – ואנקה – מחלקה!
  51. 0
    אפריל 22 2014
    Так и думал что увижу тут комментарий типа " а кто такой жукоф" а кто такой Сталин ? " , " акто такой василевский, рокосовский! ?" . Ребята, да если б не эти мужики не было б не наших родителей, не нас с вами...
    1. 0
      אפריל 22 2014
      ומי מתווכח עם זה?
  52. +1
    אפריל 23 2014
    Михаил Скобелев.Никто о нем не помнит,мало кто знает(читал,смотрел).Советское время не любило вспоминать ГЕРОЕВ былых времён.Скобелев был из "былых времен".Суворов-гений и знамя,но прошлых веков для политологов СССР.А то что в далёком прошлом,то не мешает пропаганде.Скобелев,кристалл царской России,а значит минус развитию,стратегии и пропаганде нового времени.Что поделать.История есть,но она всегда пишется и каждый раз теряет свою честь.Михаил Скобелев ярчайшая личность 19 века русской армии.Забыли его при СССР,но люди помнят в душе героев.Отец солдатам,слуга народу,вот имя Михаила Скобелева.А это не читается и не чтится когда нужны "новые герои".1917 ГОД, тот же "майдан",только своей эпохи.
  53. בטור79
    +3
    אפריל 23 2014
    В прошлом конкурсе Сталин долго лидирова.В этот раз его вообще не включили в список...А Петр 1победивший шведов,а Александр 1 победивший Наполеона...А Сталин безусловно величайший правитель и полководец России
  54. 0
    אפריל 23 2014
    Мне кажется все эти конкурсы надо заканчивать. По тому году скандал был несусветный с памятниками России. Мечеть в г. Грозном выходила на первое место и что????? Понесли. Даже Кадыров был зол-страшно зол. Все чеченцы было озлобленны. Офисы Билайна погромили.Под надуманным предлогом. Так и здесь получиться . Сталина - понесли -даже вписать забыли, а Кутузова , который сдал Москву на место тянут-за уши.. Ну не ..... м... ???? Так нельзя. Личное мнение-не навязываю.
    1. 0
      אפריל 23 2014
      Наверное Кутузов, на момент окончания Бородинского сражения, был самым информированным человеком в России о состоянии русской армии, а также о состоянии наполеоновской армии, и наверняка понимал что в случае продолжения сражения в тех условиях он потерял бы остатки армии и по любому Москву, и России пришлось бы подписывать мир, причем на условиях Наполеона, поэтому его и назвали великим полководцем потому-что мог принимать Решения, а непросто генералом выполняющим определенную задачу.
  55. +1
    אפריל 23 2014
    Что происходит? Народ проголосовал так тому и быть. А администрация сайта, что-то напутала это не конкурс красоты девок папика. Придумали четверть финал полуфинал. Вы что там совсем сбрендили? Уважать нужно всех полководцев сражавшихся за Родину за Россию.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"