ביקורת צבאית

תת מקלע ניסיוני "גפרד"

72


מאת המחבר
באמצע מרץ, באיזה פורום, גיליתי בטעות תמונה נשק, שלא היה ידוע לי עד כה, והוא משך את תשומת לבי במראהו הבלתי רגיל.
צורת האמה והכיסוי של המקלט דמו ל-Lynx או Vityaz PP, אבל היו הבדלים.
אבל הכל הצביע על כך שהמוצר הוא קרוב משפחה רחוק של הקלאש.
וכך יצא.
בדפי ה"ביקורת הצבאית" לא מצאתי אזכור אחד ל"תא המטען" הזה, ולכן החלטתי לאסוף חומר מספיק לסקירה ולפרוס אותו לאותם חובבי נשק כמוני.
באופן כללי, הוצאתי תמונות ממקומות שונים וכמה פסקאות של טקסט, הוספתי קצת מעצמי והנה: סקירה על תת המקלע הניסיוני "גפרד" מוכנה.
אל תשפוט בקפדנות את האיכות והשלמות של החומר שסופק - עדיף לשתף מידע אם יש לך אותו.
תודה לך!

פרהיסטוריה
בתחילת שנות ה-90, רוסיה נסחפה בגל של פשע, וכדי להתמודד מולו, רשויות אכיפת החוק היו זקוקות מאוד לנשק סמוי אוטומטי קומפקטי ללחימה צמודה.
נדרש נשק, שבו הכוח הקטלני של הקליע ונטייתו לריקושטים יהיו פחותים מזה של ה-AKS-74U.
אז, בפקודת רשויות אכיפת החוק, חזרו לשכות עיצוב רבות לעבוד על שיפור הדגמים שפותחו בשנות ה-70 וה-80, והחלו גם ליצור מערכות נשק חדשות.

באותה תקופה, E.F. דרגונוב החל לשכלל את ה-PP-1970 שנוצר בשנות ה-71 עבור הצבא הסובייטי והקלין (PP-9) וקדר (PP-91) נולדו.
בערך באותו זמן, לשכות העיצוב של טולה, קוברוב ואיז'בסק יצרו PP בגודל קטן כמו "קשטן" (AEK-919K), "ברוש" (AEK-919K), "קוברה" (PP-90), "Bizon" (PP-19) ואחרים.

באמצע שנות ה-90 התברר שבשל שימוש בתחמושת לא יעילה מספיק (9x18 PM ו-9x18 PMM), רוב תת-מקלעים הרוסיים אינם מספקים פגיעה אמינה במטרות בציוד מגן אישי.
על פי חוות דעת של מומחים ממכון המחקר של משרד הפנים של הפדרציה הרוסית, נובע מכך שמתוך כל הגלקסיה הזו, רק ביזון יכול לעמוד בדרישות שלהם, אלמלא חנות המקדחה שלה.

הלידה

בהתבסס על הדרישות שהשתנו ובהסתכלות לאחור על הניסיון של עמיתיהם, צוות העיצוב המורכב מ-A. V. Shevchenko, G. V. Sitov, I. Yu. Sitnikov החל לפתח עיצוב משלו ביוזמתו.
המחברים חלמו ליצור קומפלקס מודולרי אוניברסלי,
שבהתאם למצב הטקטי, היורה יכול להשתמש כתת-מקלע ל-9x18 PM, נשק שקט ל-9x21 SP-10, או למחסנית "רעם" 9x30 שתוכננה במיוחד.
וכדי שאת כל השינויים הנדרשים בעיצוב יוכל היורה עצמו לבצע על ידי החלפת חלקים בודדים תוך דקות ספורות, רגע לפני תחילת הפעולה.

תת מקלע ניסיוני "גפרד"

סקיצה של ה-PP "גפרד" עם מגזין ל-40 סיבובים.


הפיתוח המשותף של מומחים מ-CJSC של חברת הנשק "REKS" ויחידה צבאית 33491 הושלם בשנת 1995, ובשנת 1997 הוצג לראשונה לציבור תת המקלע הניסיוני "גפרד".
עד אז, ה-Gepard נבדק במגרש האימונים של Rzhevka (יחידה צבאית 33491) והתקבלה החלטה חיובית ממכון המחקר הכל-רוסי לבחינת פטנטים ממלכתיים (VNIIGPE), מספר 95501070 (032975) מיום 02.11.95.


PP "גפרד" עם PBS. מבט ימין.



PP "גפרד" עם קת מקופלת. מבט משמאל.


תכונות עיצוב
PP "Gepard" (מוכר גם תחת השמות תת-מקלע 9 מ"מ "Gepard" או נשק הגנה אישי "צ'יטה") נבדל לא רק על ידי המראה הבלתי נשכח שלו, אלא גם על ידי היכולת להשתמש עד 15 (חמש עשרה !!!) סוגי מחסניות אקדח מקומיים וזרים בקליבר של 9 מ"מ בעוצמה שונה.



הגפרד, כמו תוכנת ביזון, פותח על בסיס רובה הסער AKS-5,45U קלצ'ניקוב בקוטר 74 מ"מ, ממנו הושאלו כ-65-70% מהחלקים.
ההנחה הייתה שאחוז כה גבוה של איחוד יארגן, במידת הצורך, במהירות ובעלות הכספית הנמוכה ביותר את ייצור הגפרד במפעל הנשק של טולה, שייצר בעבר את ה-AKS-5,45U בקוטר 74 מ"מ.
על פי דיווחים לא מאומתים, הגרסה האזרחית של הגפרד יכולה להיות מיוצרת על ידי חברת REX Firearms מסנט פטרסבורג, כאילו הייתה חברה בת של Izhmash CJSC.

סט שלם של תוכנות "Gepard" מורכב מהחלקים הבאים:
קנה, מקלט, כיסוי מקלט, צינור גז עם כרית, מגן יד, סטוק, מסגרת בקרת אש ארגונומית, מגזינים ל-20 ו-40 כדורים, מנגנון הדק, יחידות ירי מתחלפות (בריחים), מנגנוני החזרה (ניתנים להחלפה), התקני לוע (בלם לוע- פיצוי-מסחרר-מדכא הבזקים, מצמד, שרוול לירי ריק, מכשיר ירי שקט ללא להבות).



לתוכנת Gepard יש כוונות פתוחות, כמו ה-AKS-74U, והיא מורכבת מכוונת אחורית להיפוך ל-100 ו-200 מ' וכוונת קדמית, הניתנת להתאמה הן במישור אנכי והן במישור אופקי.

לחבית יש תאים מקוריים מתחלפים, המאפשרים שימוש במגוון רחב של מחסניות, כלומר:

עם תא מתאם אוניברסלי:
9x18 בערב בכל הטווח (כדורים עם ליבות עופרת ופלדה, כדורים
כולו מתכתי ומרחיב),
9x18 PMM (כל הטווח),
9x19 עם כדור חדירה מוגבר (RGO57 / 7N21),
9x19 PARA (כל הטווח),
9x21 (RGO52),
9x21 (RGO54 / 7N29 / SP-10) עם כדור חדירה גבוה.
* אני מבקש מקיריל קרסיק לתקן: הוא דיבר על מחסניות מיוחדות לפני כשנתיים.

עם תא חדר ל-9x30 "רעם" (פותח ביחידה צבאית 33491):
9x30 "PP" - עם כדור של חדירה מוגברת,
9x30 "VT" - עם כדור מעקב חודר שריון,
9x30 "PS" - עם כדור עם ליבת עופרת,
9x30 "PB" - עם מהירות כדור תת-קולית

PP "גפרד" עלה הן ברמת הדיוק של אש בודדת והן ברמת הדיוק של הירי במתפרצות קצרות (3-5 יריות) על רוב תת-מקלעים הביתיים הקיימים באותה תקופה.
היתרונות ברמת הדיוק מושגים באמצעות שימוש בפריסה רציונלית של תת המקלע, מיקום ידית המסגרת מתחת למרכז המסה של הנשק, כמו גם שימוש בבלם לוע-מפצה-סחרור יעיל, ובאוטומציה - יחידות ירי מאוזנות הניתנות להחלפה (ברגים), קת קבועה קשיחה (מתקפלת בצד שמאל), מנגנון הדק דומה ל-AK74, עיצוב מיוחד של קדח הקנה (קונוס בולט מעט ללוע, תלילות ריבוי רציונלית).




רדיוס הפיזור של פגיעות בטווחים של 50 ו-100 מ'.
תמונה מהעיתונות הבורגנית.



המרחק לפגיעה בטוחה במטרות באפודים חסיני כדורים.
תמונה מהעיתונות הבורגנית.



עוד טבלה עם סטטיסטיקות שחיטה מהעיתונות הבורגנית.


כדי לפתור משימות מיוחדות שונות, לתוכנת גפרד היו יחידות ירי (בריחים) הניתנות להחלפה, שהוחלפו בקלות ללא מכשירים וכלים מיוחדים.

לירי מחסניות 9 מ"מ 9x18 PM נעשה שימוש ביחידת ירי מס' 1, שהייתה תריס חופשי, המורכב ישירות ממסגרת התריס וממסה אינרציאלית (מסגרת). למסגרת הייתה בוכנת גז קלת משקל, שאפשרה לתת למסגרת תנופה נוספת באמצעות אנרגיית גזי האבקה הנפתחים דרך יציאת הגז בחבית אל תא הגזים.
השימוש באוטומציה משולבת (תריס חופשי עם הסרת גזי אבקה) אפשר להבטיח פעולה ללא בעיות של אוטומציה בתנאי אקלים שונים בטווח הטמפרטורות - 50 מעלות צלזיוס ... + 50 מעלות צלזיוס.

לירי מחסניות 9 מ"מ 9x18 PMM, 9x19 PARA, 9x19 RG057
, נעשה שימוש ביחידת ירי מס' 2 שהייתה יחידה מס' 1 עם בוכנת גז נוספת כבדה להחלפה ומנגנון החזרה מס' 2 עם קפיץ בעל כוח קדם מוגבר.

לירי מחסניות 9 מ"מ 9x21 RG052, RG054 (SP10)
נעשה שימוש ביחידת ירי מס' 3, שהייתה תריס חופשי למחצה, המורכב ישירות מליבת תריס המסתובבת סביב ציר האורך ומסה (מסגרת) מואצת אינרציאלית.
למסגרת הייתה בוכנת גז קלת משקל, שאפשרה להעניק למסגרת תנופה נוספת באמצעות אנרגיית גזי אבקה, בדומה ליחידת ירי מס' 1.
לתריס היו שני זיזים בשיפוע של 40 מעלות.
במצב הקיצוני לפנים, הבורג הסתובב ימינה עם בליטה מדורגת של המסגרת וזיזי הבורג עברו מעבר לזיזי המקלט.
כאשר נורה תחת לחץ של גזי אבקה על החלק התחתון של השרוול, התריס הסתובב לאט, הזיזים המשופעים פעלו עם זיזי המקלט, המדף העליון של התריס פעל באינטראקציה עם החתך המדויק של המסגרת והאיץ את תנועתו לאחור .
חלק נוסף של גזי אבקה בתא הגזים העניק דחף נוסף למסגרת, מה שהבטיח הפעלה ללא בעיות של אוטומציה בתנאים קשים.

לירי מחסניות 9 מ"מ 9x30 "רעם" נעשה שימוש ביחידת ירי מס' 4 שהייתה בורג בעל שני זיזים, מסתובב סביב ציר האורך ומנשא בורג עם בוכנת גז (בדומה ל-AKS-74U). אוטומציה פעלה על ידי הוצאת חלק מגזי האבקה דרך יציאת הגז בחבית, בדומה ל-AKS-74U.
בנוסף, לפני הירי, היה צורך להחליף את החדר האוניברסלי בתא 9x30.

השימוש במחסנית חזקה של 9x30 איפשר לפגוע באויב באפודים חסיני כדורים מדרגת 6B2* בטווחים של עד 400 מ', מה שהקנה לו יתרונות משמעותיים על פני תת-מקלעים מודרניים מקומיים וזרים.
* Zh-81 (מדד GRAU 6B2) - אפוד חסין כדורים סובייטי נגד פיצול מהדור הראשון.

ל"גפרד" הייתה מסגרת בקרת אש מקורית שאפשרה ירי באמצעות שתי ידיים או יד אחת במצבי קיצון, ירי מאחור מחסה "באופן עיוור" עם סיכון מינימלי מאש האויב ליורה, מהמותן, מבית השחי, דרך הבגדים ( כשהוא מוסתר).





נשיאה נסתרת
ההשעיה המקורית של החגורה דרך מסתובבי המתלה העליון והתחתון אפשרה להשתמש בתוכנת Cheetah לנשיאה סמויה עם מגזין למשך 22 סיבובים.

נתיך אוטומטי
הנוכחות של נעילת בטיחות אוטומטית ישירות על ההדק (בדומה לאקדח Glock-17) אפשרה לתרגם מראש את המתרגם למצב אש יחיד או אוטומטי כאשר ה-PP היה סמוי, מבלי לפגוע בבטיחות הנשק, אשר נתן ליורה את היכולת לפתוח בפתאומיות באש במצבי קיצון.

נשק כפול
הרבגוניות של המדגם הורחבה עקב האפשרות לירות מתחת למים כדי להביס את האויב בטווחים של 3-5 מ' באמצעות מחסניות 9x19 RG057, 9x21 RG052 ו-9x21 RG054 (SP 10).
הנוכחות של מכשיר ירי שקט ללא להבות אפשרה לבצע משימות מיוחדות בשקט מ-9 מ"מ Gepard PP, תוך מזעור גורם ביטול המסכה (קול, להבה, אבק) ככל האפשר, בנוסף, עיצוב המכשיר הפחית את חשיפת גורם (בועת גז) בעת ירי מתחת למים ואיפשר לבצע בהצלחה משימות לחימה באופן סמוי בשתי סביבות בו זמנית.

כל החידושים הנ"ל אפשרו להגביר באופן משמעותי את יעילות השימוש הקרבי בתת-מקלעים.
היוצרים קראו שתת-מקלע Gepard 9mm עמד במלואו בדרישות הלחימה המודרנית.

שימוש בקרב
על פי דיווחים לא מאומתים, מספר זעום של "ברדלסים" נכנסו ליחידה מסוימת למטרות בדיקה, ונראה ש-2 "ברדלסים" אפילו "נדלקו" בצ'צ'ניה.

גרסה מופחתת
איחוד תת-המקלע עם דגם הבסיס AKS-74U אפשר, ללא שינוי מהותי בעיצוב תוכנת גפרד, לייצר את תוכנת ה-MINI-Gepard במידות תוכנת ה-MINI-UZI, מה שאפשרו. להשתמש בתת מקלע קל וקומפקטי יותר לנשיאה סמויה בעת ביצוע משימות מיוחדות.

גרסה אזרחית
היוצרים התכוונו לייצר גרסה אזרחית על בסיס תוכנת Gepard.
אב הטיפוס הוצג בתערוכת הנשק הבינלאומית של מוסקבה ביולי 1997 כקרבין ציד "גפרד" בתא למחסנית מיוחדת 9x30 מ"מ "רעם".
הוא היה שונה מדגם הבסיס בחבית מוארכת ובצורת סטוק והיה מצויד במגזין ל-20 סיבובים.



סביר להניח שבגרסה האזרחית לא היה מצב ירי אוטומטי ויכולת להשתמש בכל סוגי התחמושת.
תכסיס שיווקי מוזר, בלשון המעטה.
לא כאן ולא בחו"ל מעולם לא שמעו על מחסניות מיוחדות 9x30 מ"מ "רעם".
אחרי הכל, הוא פותח במקביל לתוכנת Gepard ובמיוחד עבורה.
אני חושב שעדיף להציע גרסה תאית עבור 9x19 PARA.
אז כמה שנים מאוחר יותר, ברטה עשתה זאת: הם מייצרים את הקרבינה החצי-אוטומטית CX4 Storm המותאמת למחסנית אקדח.


טבלה עם מחירים לשינויים שונים. שוב מהעיתונות הבורגנית.





למרות העובדה שפתרונות טכניים מהשורה הראשונה מיושמים בנשק זה, אין זה סביר שהוא יוכנס אי פעם לייצור המוני.
המורכבות של ציוד מחדש של תת-מקלע לתחמושת שונות אינה מפצה על היתרונות של כלי נשק בקליבר שונה.
הצ'יטה מגיע עם לא פחות משלושה ברגים שונים ושני קפיצי חזרה, איתם יאלץ היורה לסבול.
יתרה מכך, ברוסיה יש מערכות נשק שכבר הוכנסו לשירות ונמצאות בייצור המוני.
הם יכולים גם לפתור את כל המשימות שעבורן מיועד תת-מקלע יוצא דופן זה.
כמובן שחלק מיחידות הכוחות המיוחדות שיהיו בשטח בשליטת האויב לאורך זמן עשויות לאהוב נשק כזה שיכול להשתמש במגוון רחב של סוגים של תחמושת 9 מ"מ.

ככלל, כמו בכל מערכות כאלה, החסרונות בשימוש המעשי ב"ברדלס" עולים פעמים רבות על כל היתרונות שמספק כלי נשק המאפשרים שימוש בתחמושת מסוגים שונים.
כמו כן, אל תשכחו שהיורה צריך לשאת איתו סט ברגים וקפיצי מחזירים ולזכור מה מתאים לסוג מסוים של מחסנית.
רק שמתחם גפרד התברר כגדול מדי (כמו רב-כלי) ומורכב לשמש את הכוחות המזוינים בצורה זו.



על פי החומרים:
http://fago.ru
http://lib.rus.ec
http://ru.wikipedia.org
http://mihaylovich-club.narod.ru
http://державники21век.рф
http://the-alpha-group.tumblr.com
http://www.specops.pl
http://forum.guns.ru
http://rus-guns.com
http://www.pmulcahy.com
מחבר:
72 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. mark1
    mark1 5 באפריל 2014 08:18
    +4
    כנראה פספסתי משהו בחיים האלה. נא להאיר בבקשה - לאור השיטות השונות למדידת הקליבר בברית המועצות ובמערב, הקוטר האמיתי של הכדורים שונה ב-0,2 מ"מ (9,2 מ"מ מקרוב - זוגות 9,0 מ"מ), האם ניתן לירות בהם באותה מידה מאותה חבית ללא נזק עבור האחרון?
    1. התגובה הוסרה.
    2. ואדים-61
      ואדים-61 5 באפריל 2014 09:32
      +4
      המאמר מזכיר
      עיצוב מיוחד של קדח הקנה (חרוט בולט חלש ללוע, תלילות ריבוי רציונלית).
      - אולי זה קובע את מידת הכול של המחסניות.
      1. mark1
        mark1 5 באפריל 2014 09:58
        +1
        ציטוט: ואדים-61
        המאמר מזכיר
        עיצוב מיוחד של קדח הקנה (חרוט בולט חלש ללוע, תלילות ריבוי רציונלית).
        - אולי זה קובע את הפטרון אוכל הכל

        לא סביר שזה איכשהו פותר מאוד את הבעיה בעת שימוש במחסניות מערביות (אני אקרא לזה לא לגמרי נכון - סתימה של כדור) - בתחילת הירי עדיין קיימת פריצת דרך של גזים, איזושהי בעיות עם אקדח. מתקבלים. במקרה של מחסנית Makarov, שחיקה מוגברת של חבית.
    3. anomalocaris
      anomalocaris 5 באפריל 2014 09:49
      +9
      כפי שכתב ואדים-61 לעיל, זה אפשרי. אבל חבית כזו תהיה הרבה יותר קשה ובהתאם יקרה יותר. והמשאב של תא מטען כזה יהיה פחות משמעותית. אם אתה מוסיף תאים להחלפה, המוצר מתברר כמעט קסום.
      באופן כללי, כל כלי אוניברסלי יכול לבצע פונקציות רבות, אבל הכל גרוע באותה מידה.
    4. חתול מאובק
      חתול מאובק 5 באפריל 2014 18:57
      +1
      ציטוט מסימן 1
      9,2 מ"מ מקרוב - זוג 9,0 מ"מ

      זה תלוי איך למדוד את הקליבר.
      אם קוטר בסיס החיתוך הוא 9,2
      אם הקוטר של צמרות החיתוך הוא 9,0

      למעשה, זה אותו קליבר.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 5 באפריל 2014 21:18
        +9
        כן. זה רק הקוטר של הכדורים שונה עבור 9x19Par - 9 מ"מ, עבור 9x18PM - 9,2 מ"מ.
        והכל בגלל שהבורגנים מודדים את הקליבר ברובה, וברוסיה - לפי השדות.
      2. alexx83
        alexx83 5 באפריל 2014 23:32
        +7
        זהה ל-5,45 ו-5,56
        1. anomalocaris
          anomalocaris 6 באפריל 2014 13:43
          0
          וכאן כמעט שוויון. קוטר כדור 5,56x45 - 5,7 מ"מ, קוטר כדור 5,45x39 - 5,62.
    5. צוֹעֵר
      צוֹעֵר 7 באפריל 2014 09:36
      0
      קוטר החריצים נמדד בדרכים שונות בארצנו ומחוצה לה - בארצנו לפי הרכסים, בהם לפי נקבות החריצים
      1. anomalocaris
        anomalocaris 7 באפריל 2014 15:42
        0
        בן כמה אתה
        אין "רכסים" או "שוקות". ניתן למדוד את הקליבר רק לפי חריצים או לפי שדות. זו אקסיומה כזו בגיאומטריה האוקלידית שלנו.
  2. SLX
    SLX 5 באפריל 2014 08:27
    -51
    עוד ילד מת של שבט קלצ'ניקוב, שעליו כתבו כמעט בהתלהבות בסוף שנות ה-90. והפרסום הראשון על אי ההבנה הבאה הזו בעיתונות הנשק הפופולרית הופיע, ככל הנראה, במגזין סנט פטרסבורג "רובה ציד. נשק ותחמושת".
    1. מר איקס
      5 באפריל 2014 19:07
      +17
      נרשמת ספציפית לאתר רק כדי ללחוץ על התגובה הזו?
      1. SLX
        SLX 6 באפריל 2014 01:03
        -14
        ולמה לא כל כך אהבת את התגובה שלי? חוסר ההתלהבות מהילד המרושע בעליל, ולכן נולד מת, או היעדר יראת כבוד ראויה לשבט קלצ'ניקוב?
        1. VNP1958PVN
          VNP1958PVN 7 באפריל 2014 02:56
          -2
          אתה לא יכול לראות מי זה קלצ'ניקוב, ומה זה שבט!
          1. SLX
            SLX 7 באפריל 2014 09:26
            +1
            ציטוט: VNP1958PVN
            אתה לא יכול לראות מי זה קלצ'ניקוב, ומה זה שבט!


            "אתה"? שתינו איתך אחווה? אתה זוכר איפה ומתי?

            ואם לשפוט לפי הפוסטים שלך, ברור שאין לך אפילו מספיק ידע בסיסי בהיסטוריה של הנשק הקל הסובייטי כדי לספר לי משהו חדש על מי זה קלצ'ניקוב, מה השבט שלו ומה אני לא מבין בזה.
  3. sv68
    sv68 5 באפריל 2014 08:57
    +1
    בתחילה היה צריך לייצר אותו בקליבר של 5.62 מ"מ. אז, אבוי, יצא רק אב טיפוס שלא נכנס לסדרה. אבל חבל
  4. Aleks95
    Aleks95 5 באפריל 2014 09:24
    +8
    האיחוד עם הא"ק הוצב בחזית, דבר שהיה מוצדק כלכלית באותו רגע. זה מעניין דווקא כמודל מעבר מצבאי גרידא לצרכי משרד הפנים ושאר המחלקות, "חוליה באבולוציה".
  5. StolzSS
    StolzSS 5 באפריל 2014 10:11
    +4
    כולם כל כך חכמים, אבל מישהו בכלל החזיק את זה בידיים???
    1. anomalocaris
      anomalocaris 5 באפריל 2014 10:48
      +1
      אבל איפה אנחנו, יתומים ועלובים?
      אבל אתה, ככל הנראה, גוררת את היחידה הזו כבר כמה שנים?
  6. ארגון
    ארגון 5 באפריל 2014 10:13
    +6
    אני לא אגיד שום דבר מובן על הצ'יטה עצמו, לדעתי טווח התחמושת בו נעשה שימוש גדול מדי. אפילו עם המעמד של המכשיר הזה, יש קשיים מסוימים (די קשה לקרוא למחסנית 9x30 מחסנית אקדח). , אזכור הבעיות של משרד הפנים בקשר לכלי נשק אלו הוא די קל דעת, ה"צ'יטה" הוא בבירור מסיפור אחר, רציני יותר. אולם המצב הכלכלי של אמצע שנות ה-90 נותן זכות חיים לגרסה זו גם כן.
    1. Ch0sen1
      Ch0sen1 5 באפריל 2014 13:08
      +6
      ובכן, למה ה-9x30 הוא לא אקדח? .357 מגנום במערכת המטרית 9x33 הוא ממש מחסנית אקדח/אקדח.
  7. padonok.71
    padonok.71 5 באפריל 2014 10:14
    0
    הגרסה האזרחית היא עדיין קרקליק.
  8. Sma11
    Sma11 5 באפריל 2014 10:47
    +3
    ככלל, כמו בכל מערכות כאלה, החסרונות בשימוש המעשי ב"ברדלס" עולים פעמים רבות על כל היתרונות שמספק כלי נשק המאפשרים שימוש בתחמושת מסוגים שונים.
    כמו כן, אל תשכחו שהיורה צריך לשאת איתו סט ברגים וקפיצי מחזירים ולזכור מה מתאים לסוג מסוים של מחסנית.
    רק שמתחם גפרד התברר כגדול מדי (כמו רב-כלי) ומורכב לשמש את הכוחות המזוינים בצורה זו.

    האמירה מפוקפקת. לפעולות אוטונומיות, חבלה, אני חושב שהמכשיר הזה מתאים מאוד. מסיבה כלשהי, אוסטריה מתפתחת בכיוון הזה ( Steyr AUG A3 ). ולגבי שלנו?
    הנה עוד דוגמה לנשק כזה - OTs-27 "ברדיש" פותח בתחילת שנות ה-1990 על ידי קבוצת מעצבים מ-TsKIB SOO בהנהגת I.Ya. סטצ'קין ו-B.V. אברהמובה. ואני אוהב!
    1. anomalocaris
      anomalocaris 5 באפריל 2014 10:55
      +16
      כן. אז אני מדמיין RDG, שהלוחמים שלו עמוסים בחביות מתחלפות, ברגים, מנגנוני החזרה ומגזינים למחסניות שונות. זו רק שאלה: למה לעזאזל אקורדיון כפתורי עז? משימות ה-RDG, ככלל (אחוז ב-90% מהמקרים), אינן נפתרות בנשק קל. RDGs לא תוכננו במקור לכיבוי אש. המשימה שלהם היא לבוא בשקט, לעשות את האויב כיף וגם לעזוב בשקט. הכל.
      1. ארגון
        ארגון 5 באפריל 2014 12:36
        +2
        זה עניין אחר לגמרי, למשל: אותם מומחים ל"ארגן מהפכות" או "פרטיזנים" (בימי ברית המועצות קראו לזה ארגון תנועות שחרור של אנשים) בשלב הראשוני צריכים לפעול באופן אוטונומי במשך זמן רב יחסית, וב במקרה של כישלון ה"פרויקט" נאלץ לצאת עם תמיכה מוגבלת ביותר מבחוץ. יש גם מומחה מסוים בכיסוי הצללים של משלחות דיפלומטיות באזורים עם מצב צבאי-פוליטי לא יציב.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 5 באפריל 2014 15:29
          0
          השאלה היא אותה שאלה: למה לעזאזל זה אקורדיון כפתורי עיזים?
          1. מומחים ל"מהפכות כתומות" לא צריכים שנאי כזה. יש להם משימות שונות לחלוטין, ובמקום האירועים "להפיל את הדיקטטורה" של כלי נשק, כמו גם מחסניות בקליבר משותף בשפע. אבל נוכחות של תחמושת אקזוטית כמו 9x30 או 9x21 היא מאוד לא סבירה.
          2. כל תנועה פרטיזנית, בהיעדר תמיכה אקטיבית מבחוץ, מהר מאוד מתמקמת ועוצרת, וככלל אין מי שיצא לשם. על פעולות החבלה של יחידות כאלה, ראה לעיל.
          3. בעת הצללה של משימות דיפלומטיות או בעת ביצוע, על אחת כמה וכמה, זה לא הגיוני להשתמש בנשק בלעדי, חלילה זה מגיע לאויב ...
      2. חתול מאובק
        חתול מאובק 5 באפריל 2014 19:07
        +2
        ציטוט של anomalocaris
        אז אני מדמיין RDG, שהלוחמים שלו עמוסים בחביות מתחלפות, ברגים, מנגנוני החזרה ומגזינים למחסניות שונות.

        אני לא רואה בעיה להגדיר כלי נשק מוכרים על הבסיס עבור מחסנית הקולנוע הראשית.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 5 באפריל 2014 21:08
          0
          אני לא רואה שום בעיה לקחת נשק בבסיס הנחוץ לפתרון משימות ספציפיות, ה-RDG הספציפי הזה. עבור איש מקצוע, כל נשק צריך להיות מוכר.
          והכי חשוב, אני ממליץ לך בחום לקרוא את הפוסטים עד הסוף.
      3. Sma11
        Sma11 6 באפריל 2014 10:20
        +1
        השירות נזכר. בקשר למגמות חדשות בצבא, כל אנשי הצוות קיבלו נשק אישי. בעיקר ראש הממשלה, חלק מהלוחמים קיבלו PY. הלכנו למטווח כל שבוע. הכל נראה בסדר. אבל! ירי מנשק אישי בוטל מסיבות כאלה. לא מספיק תחמושת PM, לא מספיק תחמושת PY. כלומר, ב-30% מהמקרים הירי בוצע לא מנשק אישי, אלא מנשקו של השכן. פרדוקס רוסי לעומת זאת. אז אתה חושב על "קונסטרוקטורים" כמו "ברדיש" ו"גפרד", אבל הדבר שווה את זה.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 6 באפריל 2014 13:36
          -1
          זה נקרא אידיוטיות. מניסיון אישי, המחלה הזו לא נרפאת... אבל למדת לירות גם מ-PM וגם מ-PJ.
          1. Sma11
            Sma11 6 באפריל 2014 13:52
            +1
            זו לא אידיוטיות - זה הצבא. ובעוד שיהיו מספר רב של קליברים שונים של תחמושת, הבלגן הזה יהיה קיים. אני נזכר בזיכרונותיהם של ותיקי מלחמת העולם השנייה, כשהביאו קליבר לא נכון לתותחנים או למיכליות.
            אבל למדת לירות גם מ-PM וגם מ-PYa.

            תודה טוב . אבל למדתי הרבה לצלם בחיי. ואני שופט כלי נשק מנקודת מבט מעשית. קלות תחזוקה ואוכל כל. אז הנה ה-PYS שמסופקים לצבא - "חרא" נדיר במיוחד בשטח לבקש .
            1. anomalocaris
              anomalocaris 6 באפריל 2014 14:38
              +1
              ציטוט של Sma11
              אז הנה ה-PYS שמסופקים לצבא - "חרא" נדיר במיוחד בשטח

              אני יודע. פשוט יש לי מושג טוב מאוד איך ומי מייצר אותם, ובאיזה משכורת.
  9. Shav1
    Shav1 5 באפריל 2014 13:25
    +1
    עבור הצבא, אני לא יודע הרבה, כמובן, אבל עבור הקבוצות המבצעיות של קציני אכיפת החוק, כלומר לקרבות "מסדרון", זה נראה כאילו כלום
  10. בונגו
    בונגו 5 באפריל 2014 13:53
    +6
    כלי נשק שקטים בחדר עבור 9x21 SP-10

    ממתי נעשה שימוש במחסנית 9x21 SP-10 במהירות התחלתית של 420 מטר לשנייה בנשק "שקט"?
    1. מר איקס
      5 באפריל 2014 18:55
      +4
      ציטוט מבונגו.
      ממתי נעשה שימוש במחסנית 9x21 SP-10 במהירות התחלתית של 420 מטר לשנייה בנשק "שקט"?

      hi
      אני חושב שאנחנו מדברים על מה שנקרא "משתיק טקטי":
      PMS (התקן ירי שקט), הידוע גם הוא "מדכא מדכא-להבה טקטי", הלא הוא "מדכא".
      הם מדכאים את רעש הזריקה לערך שלא ניתן להבחין בו במרחק מסוים ובנוסף, ממלאים תפקיד של מעכב להבה ומפצה לוע.
      השימוש במשתיק טקטי אינו הופך את הירי לשקט, אך בלחימה הוא מקשה על האויב לזהות את מקור הקול וההבזק.
      השימוש במכשירים כאלה מפחית את רמת הקול ב-25-35 dB בממוצע מ-160-165 ל-130-140 dB, כלומר. במקרה הטוב, בערך לרמת הנפח של זריקה של רובה ספורטיבי בקליבר קטן.

      דוגמה: Steyr MPi-69 ו-MPi-81 SMG משתמשים במחסניות Parabellum בגודל 9x19 מ"מ לירי
      כדי להפחית את צליל הזריקה ב-30 dB, מסירים את הקנה ה"יליד" ומתעייפים קנה מיוחד וזרבובית סופגת קול.


      ΜPi-81 עם PBS. המזוודה מכילה את הקנה הראשי לירי "רועש".
    2. SPLV
      SPLV 5 באפריל 2014 20:17
      +1
      ציטוט מבונגו.
      עם מהירות התחלתית של 420 מטר לשנייה

      אני מצטער, אבל אתה לא צריך להיות כל כך קטגורי. מהירות הלוע של כדור אינה ערך מוחלט ותלויה באורך הקנה, עיצוב הנשק (לדוגמה, קנה נע או קבוע, שיטת הנעילה), יחס מסת הכדור ו מטען האבקה. אותו 9 para יכול לשנות את המהירות ההתחלתית בטווח רחב (מ-300 עד כ-450 ומעלה m/s). או 5,45X39 ב-AK-74 יש כ-900 מ' לשנייה, וב-AKS-74U כ-730 מ' לשנייה. hi
      1. לה -5
        לה -5 5 באפריל 2014 22:37
        +3
        הסף של כ-300 מ"ש, מהירות הקול חשובה כאן, ובין 900 מ"ש ל-700 מ"ש במקרה של שימוש ב"משתיק" לא יהיה הבדל, צליל הזריקה יהיה רועש באותה מידה.
  11. וייטנאם 7
    וייטנאם 7 5 באפריל 2014 14:06
    +4
    המעצבים התמודדו עם המשימה - מה שהם אז רצו מהם זה מה שהם קיבלו. ולמה אתה לא אוהב את הביזון, מי באמת השתמש בו, שתף את דעתך, למה אתה לא אוהב את המקדחה? 9 * 30 האם היה שווה את זה לגדר חבורה של מחסניות, יש כבר 9 * 39 וכל מיני דוגמאות עבורם עם אותן מידות?
    1. מר איקס
      5 באפריל 2014 17:44
      +3
      ציטוט מוייטנאם7
      ולמה אתה לא אוהב את הביזון, מי באמת השתמש בו, שתף את דעתך, למה אתה לא אוהב את המקדחה?

      קיריל קראסיק כתב שיש לו הזדמנות לבחון שני ביזונים: האחד היה כמעט חדש, והשני הוכה קשות מהחיים.
      הנה מה שהוא כתב:
      כשלונות נוצרו, נוצרו באשמת החנות, אשר בלטה במיוחד על המחסניות האחרונות, ככל הנראה הבעיה הייתה באביב המגזין. ציוד החנות אינו גורם לבעיות מיוחדות, אך כמה זמן נמשך הליך זה.

      מאמר "תת-מקלע ביזון על כל ביטוייו"
      קישור למאמר http://topwar.ru/24767-pistolet-pulemet-bizon-vo-vseh-ego-proyavleniyah.html
      1. וייטנאם 7
        וייטנאם 7 6 באפריל 2014 07:56
        +1
        תודה על הקישור.
  12. איליה מיכליץ'
    איליה מיכליץ' 5 באפריל 2014 15:07
    +5
    גבעול תלול. אני לא יודע כמה זה טוב בפועל או לא, אבל לפחות זה מעניין. מאמר +
  13. כִּידוֹן
    כִּידוֹן 5 באפריל 2014 15:22
    +1
    מכשיר מעניין. כרגיל, אנו לומדים תיאור מפורט ומאפיינים "מהעיתונות הבורגנית". ולעצמם - סוד גדול-הו-הו!
    1. anomalocaris
      anomalocaris 5 באפריל 2014 15:35
      0
      ובכן, גם בעיתונות הבורגנית לפעמים יכתבו דברים כאלה שאפילו עומדים, אפילו נופלים. ולגבי הסוד הגדול, ספר לי, האם אתה יודע הרבה על יחידות ניסוי שקדמו לאותו G-3, M-16, StG-44? וכמה דגמים רעיוניים שמעולם לא היה להם המשך, אותה ארה"ב, גרמניה, איטליה, יפן, שמעתם?
      1. anomalocaris
        anomalocaris 6 באפריל 2014 14:41
        -2
        הילד מינוס, תצדיק את המינוס שלך. אני המינוס שלך לאיבר המין הנשי, אבל על מה אתה לא מסכים?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 9 באפריל 2014 13:41
          0
          הילד מעולם לא הגיב ... פיצ'לקה :(
  14. SAFON 1
    SAFON 1 5 באפריל 2014 18:49
    -17
    עוד גיהוק קלצ'ניקוב. כל הבנאים הגונים כבר צריכים להימאס מהעתקה מתמדת. האם הנשקים יצאו? או שלא היו הרבה?
    1. מר איקס
      5 באפריל 2014 19:29
      +5
      ציטוט של SAFON 1
      האם ייתכן שהנשקים קמו

      אבל מבקרים וציניקנים לעולם לא יתורגמו.
      ותמיד היו לנו הרבה מהם.

      הייתי רוצה לדעת את דעתך על ההתפתחויות המבוססות על רובה ה-AR מאת יוג'ין סטונר
    2. Ulairy
      Ulairy 6 באפריל 2014 18:28
      0
      ציטוט של SAFON 1
      עוד גיהוק קלצ'ניקוב.

      לא הייתי אומר כך. הנוכחות של חלקים מוטבעים מרמזת על עלות נמוכה של ייצור וקלות שימוש. ואלו רק יתרונות. מכונה מעניינת עם דיוק טוב ללחימה עירונית. אנחנו צריכים ללמוד עליה יותר, ואז להעביר ביקורת.
      1. luiswoo
        luiswoo 7 באפריל 2014 19:23
        0
        ציטוט מאת Ulairy
        לא הייתי אומר כך. הנוכחות של חלקים מוטבעים מרמזת על עלות נמוכה של ייצור וקלות שימוש. ואלו רק יתרונות. מכונה מעניינת עם דיוק טוב ללחימה עירונית. אנחנו צריכים ללמוד עליה יותר, ואז להעביר ביקורת.

        למען הצדק, ראוי לציין כי מה-TKB-517 Korobov, ה-PP היה מתברר אפילו יותר זול, קל ומתקדם יותר מבחינה טכנולוגית, עם דיוק רב יותר. אמנם, אם לא המשקל, אז הם בכלל במחסנים "חינם"PPSh ו-PPS במספרים גדולים עם מאפיינים די הגונים. ניתן להמיר אותם ל-9x19, כפי שעשו הפינים בזמנם, או כעת אנשי צוות:

        הסרטון, כך נראה, הוא מחסנית מאוזר מקורית, אבל זה לא משנה את המהות.
  15. לה -5
    לה -5 5 באפריל 2014 22:32
    +3
    אני אוהב את AK בתור רובה סער ואת רובי סער המבוססים עליו, אבל תת-מקלעים המבוססים עליו אינם זהים. הרצון של הצבא באיחוד כללי לרוב אינו מוביל לשום דבר טוב.
    1. מר איקס
      6 באפריל 2014 15:25
      0
      ציטוט: La-5
      הרצון של הצבא באיחוד כללי לרוב אינו מוביל לשום דבר טוב.

      איחוד, או הבאת דוגמאות של ציוד צבאי ומרכיביו למינימום רציונלי של זנים, היה אחד הכיוונים העיקריים בפיתוח הנשק הקל הסובייטי.

      קחו למשל את המצב שהתפתח באמצע שנות החמישים. במערכת הנשק הקל של חיל הרגלים הסובייטי:
      בנוסף למשגר רימונים נגד טנקים ידנית, חוליית הרובים הייתה חמושה בשלוש מערכות של כלי נשק בודדים (רובה סער קלצ'ניקוב, קרבינה טעינה עצמית של סימונוב SKS ומקלע קל דגטיארב RPD), המיועדות לאותה מחסנית 7,62 × 39 מ"מ חטיבה. 1943, אבל שונה לחלוטין בעיצוב.
      הדבר השפיע לרעה על עלות הייצור והתיקון של הנשק ולא תרם כלל לצמצום הזמן לפיתוחו בכוחות.

      כתוצאה מכך, ה-SKS וה-RPD הוצאו משירות, ובשנת 1959 הופיע ה-AKM, וב-61 הם אימצו את ה-PKK.
      1. קצין מילואים
        קצין מילואים 6 באפריל 2014 21:54
        +3
        לא מנקודת הביקורת, אלא רק לידיעות. בכוחות ההגנה האווירית לא היו מקלעים, משום מה היה רק ​​SCS. בסוף שנות ה-90, כשעוד הייתי בשירות, ה-SKS עדיין הייתה בשירות עם כוחות ההגנה האווירית. ובשנות ה-80, אנחנו, קצינים צעירים, בעצמנו לימדנו את הטכניקות של טיפול בקרבין - "לרגל", "על הכתף", נשאנו אותו בכף יד ימין, כמו במצעד, כך שלימים אנו יכלו לאמן חיילים ולטכניקות לחימה עם נשק לא חבל מולם היו.
        אם יש מידע כאשר ה-SCS הוסר לחלוטין, שתף אותו. באופן כללי, יש לי זיכרונות נעימים מהקרבין הזה.
        1. מר איקס
          6 באפריל 2014 22:14
          +2
          ציטוט: קצין מילואים
          אם יש מידע כאשר ה-SCS הוסר לחלוטין, שתף אותו. באופן כללי, יש לי זיכרונות נעימים מהקרבין הזה.

          ככל הנראה, ה-SCS לא הוצא רשמית משירות.
          הם פשוט הוחלפו ב-AKs, וה-SCS נשלח לאחסון לטווח ארוך.
          הנה מה שיש לאנשים לומר על הנושא הזה:

          בשנת 2009, היו אפילו מקסים בפריבוז'סקו-אורלסקי.


          כל מה שיכול לשמש למילואים ניידים ולהיות במחסני אחסון לטווח ארוך נמצא בשירות.
          עם החלפתו, הוא מועבר לשינוי או להשמדה.


          נכון לעכשיו, SCS בצבא בחברות במשרה מלאה ולא סדירות של משמר הכבוד משמשות רק כ, כביכול,
          נשק טקסי - למצעדים חגיגיים, מפגשים לפי פרוטוקול פקידים גבוהים, תרגול והצגת טכניקות לחימה בנשק.
          ממש כמו כרכרת האקדח בהלוויה של דרגים גבוהים - הרי הרובים עצמם מקרונות הנשק הללו כבר מזמן יצאו משירות.
          מסורות...


          הקרבין של SKS נשאר בתפקיד קרבי.
          במספר יחידות של הצבא הרוסי האמיץ הוא משמש לביצוע תפקידי שמירה.
          בנוסף, הוא משמש במצעדים צבאיים.
          בעוד ה-SCS האחרון בשירות, הקרבין בשירות.
      2. לה -5
        לה -5 6 באפריל 2014 22:03
        +1
        רציונליות היא דבר אחד, וכאשר כל הנשק הקל עשוי על אותו בסיס, זה לא טוב. אותו RPD באיכויות ה"מקלע" שלו עדיפה משמעותית על ה-RPK. גם עם PP – יש עיצובי PP שהם הרבה יותר פשוטים, יעילים וארגונומיים מאלה שנעשו על בסיס AK (עם כל החסרונות של ה-AK עצמו).
      3. SLX
        SLX 7 באפריל 2014 01:24
        +2
        ציטוט מאת מר X
        איחוד, או הבאת דוגמאות של ציוד צבאי ומרכיביו למינימום רציונלי של זנים, היה אחד הכיוונים העיקריים בפיתוח הנשק הקל הסובייטי.


        מילת מפתח: מינימום רציונלי. והאיחוד הסובייטי, כמו גם מערכת שתי המחסניות, עברו בצורה חלקה, אך בביטחון רב, ממינימום רציונלי לאיחוד לטובת הייצור והלוגיסטיקה, ולכן הפכו לטירוף.

        ציטוט מאת מר X
        כתוצאה מכך, ה-SKS וה-RPD הוצאו משירות, ובשנת 1959 הופיע ה-AKM, וב-61 הם אימצו את ה-PKK.


        כתוצאה מכך, הכוחות המזוינים של ברית המועצות קיבלו מערכת נשק מאוחדת, אך נותרו ללא מקלע קל רגיל, כתוצאה מכך, הם קיבלו תחילה את המקלע הקל RPK, ולאחר מכן את RPK-74 עם מאפייני ביצועים גרועים עוד יותר.
        1. מר איקס
          7 באפריל 2014 11:47
          0
          רבים זוכרים בצער את ה-RPD, אבל אבוי, זה לא תלוי בי אם יחזירו אותו לשירות או לא...
        2. דרואיד
          דרואיד 7 באפריל 2014 15:02
          0
          RPK הוא מקלע קל רגיל, ו-RPK74 אפילו טוב יותר. במחלקת הרובים הממונעים הסובייטית, בלם היד הכבד לא נח על איור.
          1. anomalocaris
            anomalocaris 7 באפריל 2014 15:38
            0
            פשוט לא היה לך ניסיון עם RPD...
            1. דרואיד
              דרואיד 7 באפריל 2014 15:51
              0
              אלה שהיו להם ניסיון עם ה-RPD, יותר מכולנו ביחד, נפטרו ממנו ברגע שקבעו את ה-PKK. החיילים היו צריכים קל מקלע, וה-RPD לא מושך קל.
              1. anomalocaris
                anomalocaris 7 באפריל 2014 16:47
                0
                נו-נו... ברור שלא היה לך את החוויה הזו. RPD הוא מקלע קל מן המניין, RPK היא מכונה אוטומטית, קצת יותר מותאמת לירי צרורות. ועכשיו השאלה היא: מהי המסה של ה-RPD?
                1. דרואיד
                  דרואיד 7 באפריל 2014 17:31
                  0
                  אבל ל"מקלע" הזה יש את אותו קצב אש ובליסטיקה כמו ל-RPD, ועם תוף מאובזר הוא קל ב-2,2 ק"ג מה-RPD. 6,8 ק"ג לעומת 9.
                  השאלה היא למה לעזאזל רובה ממונע RPD אם יש RPK?
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 7 באפריל 2014 18:07
                    0
                    ל-RPD 100 יש חגורת מחסניות, ל-RPK יש, במקרה הטוב, מגזין תופים של 75 עגולים (ציידת אותו פעם?). שוב אני חוזר על ה-RPD - זהו אקדח MACHINE GUN. RPK - AUTOMATIC, מותאם לירי צרורות. ל-RPD יש קצב קרב של אש (לפי הדרכון) של כ-200 סל"ד, ל-RPK - 120 סל"ד. ה-PKK לא נעשה קל יותר. פשוט השווה את המשקל של RPD + 600 כדורים בחגורות ומשקל RPK + 600 כדורים במגזינים.
                    לפי ניסיון המלחמות האחרונות, PCM מוכנס למחלקות. ללא ספק, מכונית טובה מאוד, אבל כבדה מדי להפרדה.
                    1. דרואיד
                      דרואיד 7 באפריל 2014 18:35
                      0
                      לפי הדרכון, לשניהם 150 סל"ד. סיבובי BC 300 רגילים לשניהם. ואני לא רואה צורך להחזיק מקלע כבד יותר מה-RPK ב-MSO.
                      1. SLX
                        SLX 8 באפריל 2014 11:38
                        +1
                        ציטוט של Droid
                        אבל ל"מקלע" הזה יש את אותו קצב קרב של אש ובליסטיקה כמו ל-RPD, ...


                        השאלה היא לא בבליסטיקה ולא בקצב האש - כל זה משני. RPD מספק עוצמה מספקת עבור מקלע קל ו משך זמן אש עקב הזנת קלטת, חבית משוקללת וחריבה אחורית (שמבטל בעירה ספונטנית של המחסנית ובהתאם, ירי ספונטני).

                        הזנת המגזין של ה-RPK אינה מספקת עוצמת אש מספקת, הקנה הקלה יותר (אם כי משוקללת בהשוואה ל-AKM) - משך הזמן המספיק שלה, והחריכה הקדמית - בטיחותית. יתרה מכך, למרות הלחישה הקדמית, הדיוק של ה-RPK גרוע פי 1,5 מזה של ה-RPD - וזו "צריכה נוספת" של מחסניות.

                        היתרון הבלתי מעורער של ה-RPK הוא אמינות הרבה יותר גדולה והיעדר צרות כמו, אם כי נדירות, אבל שבירה רוחבית קבועה של האשמת במהלך הלבישה. אבל מהימנות ה-PKK אינה מכפרת על חסרונותיו היסודיים.

                        ובכן, אין מה לומר על ה-RPK-74 - באותה אפגניסטן, הוא לא הראה את עצמו בצורה הטובה ביותר.
                        ציטוט של Droid
                        ... ועם תוף טעון, הוא קל ב-2,2 ק"ג מה-RPD. 6,8 ק"ג לעומת 9. השאלה היא, מה זה לעזאזל רובה ממונע RPD אם יש RPK?


                        אבל אתה לא צריך לעסוק בתחבולות פרסום - אתה צריך להשוות את משקלו של מקלע עם מטען תחמושת מלא, מגזינים (קופסאות וקלטות), חלקי חילוף ואביזרים ומספר המטרות שנפגעו במרחקי "עבודה" .

                        ציטוט של Droid
                        לפי הדרכון, לשניהם 150 סל"ד.


                        ולכמה זמן?
                        ציטוט של Droid
                        סיבובי BC 300 רגילים לשניהם.


                        כן, שלמות - זה ב/ג ל-AKM.
                        ציטוט של Droid
                        ואני לא רואה צורך להחזיק מקלע כבד יותר מה-RPK ב-MSO.


                        ואז, כנראה, אתה צריך להילחם קצת כדי להרגיש את זה.
                      2. דרואיד
                        דרואיד 8 באפריל 2014 12:37
                        0
                        ציטוט מ-SLX


                        השאלה היא לא בבליסטיקה ולא בקצב האש - כל זה משני. RPD מספק עוצמה מספקת עבור מקלע קל ו משך זמן אש עקב הזנת קלטת, חבית משוקללת וחריבה אחורית (שמבטל בעירה ספונטנית של המחסנית ובהתאם, ירי ספונטני).

                        שניהם מספקים את אותו משך זמן כמו קצב האש שלהם ו-BC בחנויות / קלטות זהה.

                        הזנת המגזין של ה-RPK אינה מספקת עוצמת אש מספקת, הקנה הקלה יותר (אם כי משוקללת בהשוואה ל-AKM) - משך הזמן המספיק שלה, והחריכה הקדמית - בטיחותית. יתרה מכך, למרות הלחישה הקדמית, הדיוק של ה-RPK גרוע פי 1,5 מזה של ה-RPD - וזו "צריכה נוספת" של מחסניות.

                        ראה לעיל.

                        אבל אתה לא צריך לעסוק בתחבולות פרסום - אתה צריך להשוות את משקלו של מקלע עם מטען תחמושת מלא, מגזינים (קופסאות וקלטות), חלקי חילוף ואביזרים ומספר המטרות שנפגעו במרחקי "עבודה" .

                        כן, לא. RPK עם תחמושת רגילה בחנויות (300 כדורים) קל יותר מ-RPD עם שלוש קופסאות. וסחוב בידיים מקסימום 6,8 ק"ג, או אפילו פחות, קל יותר מ-9 ק"ג.

                        ולכמה זמן?

                        במהלך הצילומים המלאים של BC בחנויות.

                        כן, שלמות - זה ב/ג ל-AKM.

                        זה לפני הספירה בחנויות מאובזרות.


                        ואז, כנראה, אתה צריך להילחם קצת כדי להרגיש את זה.

                        כנראה שיש אנשים שצריכים להילחם חי"ר ממונעעל מנת להבין שבנוכחות רכב קרב חי"ר עם תותח ופ"ק עם BC של 2000 כדורים, או במקרה הרע משוריין עם פ"ק (ת) וקפ"ט, אף רפ"ד בממ"ק לא עשה זאת. מנוחה באיור.
                        אין צורך לשקול מומחי GRAU עבור אידיוטים, ו-CTO מודרני עבור קרב נשק משולב. התחרות הייתה עבור קל מקלע, והוא בוצע ברגע שבו חיילי החי"ר ישבו בצורה מאסיבית על משוריין עם מקלע כן על הסיפון ובדרך היו רכבי לחימה של חי"ר עם תותח ומקלע. בתנאים אלו נפטרו מבלם היד הכבד.
                      3. anomalocaris
                        anomalocaris 8 באפריל 2014 16:16
                        0
                        ציטוט של Droid
                        שניהם מספקים את אותו משך זמן כמו קצב האש שלהם ו-BC בחנויות / קלטות זהה.

                        נו טוב? .... אני בהלם ...
                        ציטוט של Droid
                        כן, לא. RPK עם תחמושת רגילה בחנויות (300 כדורים) קל יותר מ-RPD עם שלוש קופסאות. וסחוב בידיים מקסימום 6,8 ק"ג, או אפילו פחות, קל יותר מ-9 ק"ג.

                        מותק, מה המסה של ה-PKK? בלי תחמושת?
                        ציטוט של Droid
                        במהלך הצילומים המלאים של BC בחנויות.

                        כן. כעת הוסף זמן כדי להחליף מגזינים.
                        ציטוט של Droid
                        זה לפני הספירה בחנויות מאובזרות.

                        אתה לא צריך לשקר, מותק. מעולם לא רצתם עם PKK עם תוף.
                        ציטוט של Droid
                        כנראה, חלקם באמת צריכים להילחם עם רובאי ממונע כדי להבין שבנוכחות רכב קרב חי"ר עם תותח ופצ"ט עם BC של 2000 כדורים או במקרה הרע, נושאת שריון עם PKB (T) ) ו-KPVT, שום RPD ב-MSO לא נח באיור.

                        נו-נו ... אבל אתה לא צריך לספר לי את הסיפורים האלה. הטכניקה היא דבר טוב מאוד, אבל רחוקה מלהיות סבירה והרוסה מלכתחילה. בהתאם, לאחר כ-15 דקות נותר חיל הרגלים עם ישבן חשוף.
                      4. SLX
                        SLX 10 באפריל 2014 09:22
                        0
                        ציטוט של Droid
                        שניהם מספקים את אותו משך זמן כמו קצב האש שלהם ו-BC בחנויות / קלטות זהה.


                        קצב הלחימה של ה-RPD גבוה יותר בגלל ההבדל בקיבולת החגורה והמגזין. משך הזמן (או אופן האש) נקבע גם לפי הקנה וגם לפי הסריג - ל-RPD יש קנה כבד יותר, שמתחמם יותר, וה-RPK יתפוס את הקשת הרבה לפני ה-RPD. הדיוק של ה-RPK גרוע יותר אפילו על חבית קרה, כך שהוא יגיע מהר יותר לרמת "האור הלבן". וכו. לכן, כמות ה-RPD מאפשרת מצב אש אינטנסיבי יותר.

                        ציטוט של Droid
                        RPK עם תחמושת רגילה בחנויות (300 כדורים) קל יותר מ-RPD עם שלוש קופסאות.


                        ה-RPK הוא הרבה יותר קל כאשר 1/2 b/c (והכל נושא b/c 600 כדורים עבור מקלעים קלים 7,62 מ"מ) במגזינים. אבל הם לא מספקים עוצמת אש מספקת. עם מגזיני תופים, ה-RPK הוא הקל ביותר ב-0,6 ק"ג, חוץ מזה, הם לא נתנו 4 חנויות ל-RPK ב-SA עניים - רק 3 וסובבים כידוע.

                        לכן יתרון המשקל של ה-PKK אינו ברור כמו בפרסום, במיוחד לא ברור על רקע ההידרדרות של מאפייני לחימה אחרים.

                        ציטוט של Droid
                        וסחוב בידיים מקסימום 6,8 ק"ג, או אפילו פחות, קל יותר מ-9 ק"ג.


                        זה בתיאוריה עמוקה. בפועל, המקלע יועמס באותה כמות כמו השאר. כך שזה לא יהיה קל יותר. ו-9 ק"ג מספקים דיוק טוב משמעותית. "מקסים" היה כל כך כבד, אבל מבחינת דיוק היה לו ואין לו אח ורע - וזה המרחק של אש אפקטיבית, וצריכה יחד עם לוגיסטיקה.

                        ציטוט של Droid
                        זה לפני הספירה בחנויות מאובזרות.


                        יש ללמד את החומר, ולא להתווכח על דברים לא ידועים לך. לביש b/c 7,62 - 300 ו-600 כדורים למקלע ומקלע, b/c 5,45 - 450 ו-900, בהתאמה.
                      5. התגובה הוסרה.
                      6. SLX
                        SLX 10 באפריל 2014 09:31
                        0
                        ציטוט של Droid
                        כנראה, חלקם באמת צריכים להילחם עם רובאי ממונע כדי להבין שבנוכחות רכב קרב חי"ר עם תותח ופצ"ט עם BC של 2000 כדורים או במקרה הרע, נושאת שריון עם PKB (T) ) ו-KPVT, שום RPD ב-MSO לא נח באיור.


                        ונלחמת הרבה בתור רובאי ממונע?

                        ציטוט של Droid
                        אין צורך לשקול מומחי GRAU עבור אידיוטים, ו-CTO מודרני עבור קרב נשק משולב.


                        אחד). מומחי GRAU, בהוראת המפלגה, ביססו הרבה דברים.

                        2). והאם קרב זרועות משולב הוא אותו קרב שאתה מכבס עם טנקים ומגפיים בתעלה למאנש? האם לא הגיע הזמן לרדת ממרומי מחלקות הטקטיקה של האקדמיות אל האדמה החוטאת, שבמשך העשור הרביעי כולם והכל רודפים את הפפואים? ובכן, או לנסות לנהוג.

                        3). אני חייב לציין שגם במחלקות הטקטיקה מאמינים שרובאים ממונעים חייבים לפעול בהצלחה במנותק מה"שריון", וגם שיש ללעוס פעולות כאלה בכל מלחמה.

                        ציטוט של Droid
                        התחרות נועדה במיוחד למקלע קל, והיא נערכה ברגע שבו חיילי החי"ר ישבו בצורה מאסיבית על משוריין עם מקלע כן על הסיפון ועליו היו רכבי לחימה של חי"ר עם תותח ומקלע. דֶרֶך. בתנאים אלו נפטרו מבלם היד הכבד.


                        אהה. ועם תקיפות נמרצות טקטיות נסלול את הדרך לתעלת למאנש. נכון, הדוקטרינה הזו של אלון נתנה כך שנים בשנות ה-70, ובתחילת שנות ה-80 באפגניסטן משום מה התברר שמערכת הנשק SA (ולא רק היא) - זו שמומחי GRAU הצדיקו - אינה קוזיאבה. לא רק בהרי אפגניסטן, אלא גם ואאפשה.

                        למרות שהיו ניסיונות בברית המועצות - למשל, אותו נושא "פופלין" (5,45 RPK-74 עם כוח אוניברסלי), שמשום מה לא הלך.

                        ויריבים - שאין להפחית מדעתם, כי לא כולם עשויים באצבע - רואים משום מה צורך במקלע קל המוזן בחגורה. וכולנו הולכים בדרך שלנו, ונכנסים באופן קבוע לג'ונגל במקום לגן עדן.
                      7. דרואיד
                        דרואיד 10 באפריל 2014 12:06
                        0
                        אתה צריך את דעתם של אלה שנלחמו? הנה דעתו של הבעלים המאושר של ה-M249 SAW כנשק כיתתי. ציטוטים נפרדים.
                        ריי גרנדי - קצין צבאי 5, שירת ארבעים שנה ביחידות החי"ר של ה-USMC, שותף במלחמת וייטנאם
                        ה-ILC יכול ללמוד מהצבא הסובייטי, שבתחילת שנות השמונים החליט להיפטר מה-RPD המוזן בחגורת 7,62 מ"מ במחלקות הרובים שלו ולהחליף אותם, בצדק, ב-AR RPK הסובייטי. RPK הוא אותו רובה AK עם קנה ארוך וכבד יותר, דו-פוד המחובר לקנה, קת שונה במקצת (לירי אוטומטי ממצב שכיבה) ומגזין סקטור בעל קיבולת מוגברת. הסובייטים הבינו את הבעיות בתא המוזן בחגורה ונפטרו מהן על ידי חזרה לתפיסה הבסיסית של רובה אוטומטי. אם אתה לא מבין למה הם עשו את זה, שאל כל חייל רגלים ותיק קרבי. התשובה שלו תהיה משהו כמו "סרטים הם יותר מדי משקל ויותר מדי צרות. זו הסיבה". הסובייטים חשבו על זה והסיקו את המסקנה הנכונה. אני חושש שנצטרך לסבול מהפסדים חסרי טעם במצבים שונים כדי שנבין שמקלע קל אינו מתאים לתפקיד של רובה אוטומטי.

                        אני בטוח שהמתנצלים של M249 מקובעים ביכולות של קלטת 249 סיבובים. אני מאמין שהפרט הזה מונע מהם לראות מספר רב של חסרונות של ה-MXNUMX בתפקיד ה-AR. נשיאת כמות גדולה של תחמושת היא לא מטרה בפני עצמה עבורנו, אנחנו צריכים לפגוע באויב עם התחמושת שיש לנו. הנה ציטוט מהספר "הרובה שלי, אמונתו של מארינס אמריקאי", האלוף בדימוס של ILC W.H. ללא ירי עשן. אנחנו יודעים שמכות נחשבות. אנחנו נפגע".
                        בדיקות שטח השוואתיות אחרונות של ה-M249 וה-Colt AR במרכז האימונים הקרביים של ILC הראו כי רובאים אוטומטיים פגעו ביותר מטרות עם פחות תחמושת מה-Colt AR מאשר מ-M249. תותחי M249 SAW מנוסים שימשו לניסויים בטווח הראייה של 36 מטר ובטווח הירי האוטומטי ה-103. במהלך הניסויים התברר שהנחתים הצליחו יותר בפגיעה במטרות צצות מהקולט AR. בטווח הירי האוטומטי, הנחתים החטיאו בממוצע מטרה אחת או שתיים בזמן טעינת ה-Colt AR. תותחי SAW החמיצו חמש מטרות בממוצע במהלך טעינה מחדש. כל הנחתים שהשתתפו בניסויים העדיפו בסופו של דבר את ה-Colt AR על פני ה-M249 SAW. אנחנו לא צריכים להקשיב לנחתים האלה? המספרים מדברים בעד עצמם.


                      8. דרואיד
                        דרואיד 10 באפריל 2014 12:08
                        0
                        ההערכה שלי לגבי M249 SAW מבוססת על הניסיון שלי בשטח. כמה פעמים ראיתי יורה SAW נאלץ לעצור בהתקפה כדי לבטל עיכוב? הסיוט מתחיל לאחר הרמת מכסה מגש ההזנה כדי לגלות את הסיבה לעיכוב. לעתים קרובות הקלטת מחליקה מהמגש ונופלת לתוך הקופסה. הנחתים במצב נואש. בנוסף לבירור הסיבות לעיכוב, הוא צריך להחליט מה לעשות עם הקלטת. האם אני צריך לנער את הסרט הזה מהקופסה, או שעדיף לחפש קופסה חדשה? כל הזמן הזה הוא לא משתתף בקרב. הנשק שלו לא עובד, הוא לא יורה על האויב ולא יכול להגן על עצמו. הקישור שלו ממשיך את ההתקפה, וכיסוי האש שהוא צריך לספק חסר. כדי שבמצב כזה היורה לפחות יוכל להגן על עצמו, על ה-ILC לצייד את היורה ב-SAW באקדח M9, שכן מקלעי M240 חמושים.
                        אני לא רואה את ההיגיון בלהמשיך לשמר את מערכת M249. כמקלע קל למטרות כלליות (LMG למטרות כלליות) יש לו את היתרונות שלו. עם זאת, בתפקיד AR, זו סוגיית הפרדה. זה נשק מאוד כבד. הוא מפר את יכולת ההחלפה של תחמושת הקישור, אינו עובד טוב במיוחד עם מגזינים, יורה במדויק רק מדו-פוד ובדרך כלל נישא ב"עמדה שלוש" (מחסניות על מגש ההזנה, בריח במצב קדמי, תא ריק, בטיחות כבוי) כשמתקרבים לאויב בגלל זה אנחנו לא בטוחים לגבי המערכת הזו. לבעיות אלו מתווסף העובדה שזה עדיין נשק קשה מאוד לשליטה. תארו לעצמכם את היתרונות של מצב שבו חוליית רובים משתמשת בנשק עם מאפיינים דומים, עם אותה תחמושת. דמיינו את היתרונות של סטנדרטיזציה של ה-M4, M16A2 ו-Colt AR. כל ימית, זכר או נקבה, זה לא משנה, זוכה להכיר את ה-Colt M16A2 ב-KMB. לאחר שקיבל את ה-Colt AR, בעל אותו התקן כמו ה-M16A2, הוא מתאמן בקלות מירה לרובאי אוטומטי.
                      9. anomalocaris
                        anomalocaris 10 באפריל 2014 15:56
                        0
                        ובכן, קראתי את הדמות הזו, ובכן, צחקתי. ואז מה?
                      10. SLX
                        SLX 12 באפריל 2014 12:25
                        0
                        ציטוט של Droid
                        אתה צריך את דעתם של אלה שנלחמו?


                        תמיד מעניין יוֹדֵעַ קְרוֹא וּכְתוֹב דעות. אפילו לא אלה שנלחמו. וגם אם זה סותר את שלי. אבל גם אני לא ממש תיאורטיקן ואני אחד מאלה מאוד "נלחמים".

                        ציטוט של Droid
                        הנה דעתו של הבעלים המאושר של ה-M249 SAW כנשק כיתתי.


                        את דעתו של "הבעלים המאושר" הזה ניתן לחלק לשני חלקים: על היכולות הטקטיות של כלי נשק כאלה ועל המשקופים של דגם מסוים.

                        כתבת בעבר שאין צורך ביכולות הטקטיות של כלי נשק כאלה באיור. אבל משום מה, בנימוק הבא לדעותיהם, הם הביאו ציטוט שמפריך לחלוטין את דעותיך שלך - "הבעלים המאושר", אפילו טועה בזמן (ה-RPD ננטש הרבה קודם לתריסר שנים), מבוסס על כולל. הניסיון הקרבי שלו רק אומר שנשק עם יכולות טקטיות כאלה הוא הכרחי.

                        והלהקות של מערכת מסוימת הן עוד יותר להקות של אסכולת היריב. לכן, למשל, דעתו של הלא-אלמוני פיטר ג'יי קוקליס על המ"פ ב"חייל המזל" 05/96 כנראה תהיה מעניינת אותך - הוא לא הבחין בשום בעיה דומה עם המ"פ, למרות שלמ"ד בהחלט יש. אוֹתָם.

                        יהיו אפילו פחות בעיות עם האנלוג המוזן בקלטת של RPK-74, בתנאי שהקנה באמת כבד ומערכת הקירור שלו מבוססת מדעית - הקליבר ומערכת הנעילה למעשה לא גרמו לשברים רוחביים של השרוול, וזה כבר צעד ענק קדימה. והאסכולה הסובייטית תמיד התייחסה לבעיות תזונה ביראת כבוד רבה, כך שמשקופי יריב כאלה הם אפריורי בלתי אפשריים.
  16. מרסיק
    מרסיק 5 באפריל 2014 23:20
    +4
    לא לגמרי ברור למה הצלע הזו נמצאת מול הידית, בשביל קשיחות או משהו, אפשר היה לעשות את התחת הגון יותר בעקבות הדוגמה של אותה קסניה, כל המינוח הזה של המחסניות המצורפות הוא חסר תועלת, שכן לכל מחסנית יש את שלה. מסלול משלו, לומד לכוון לכל הסוגים ???
    בצעו התאמה איכותית של החלקים, גלגלו את השפופרת בניילון אופנתי, תלו מסילה פיקטיני, הפכו את המערכת המודולרית (לתלות קופסאות ב-100 עם קנה ארוך - קחו בחשבון מקלע קל), כולם יגידו "וואו וונדרוואפל" ולהתחיל לקנות
    1. ירמולאי
      ירמולאי 7 באפריל 2014 12:55
      0
      כמובן, אני לא מומחה, אבל הרשו לי להביע את הרעיון שכל המגוון הזה של מחסניות לא אומר שכל עותק יגיע עם סט תריסים, ואביזרים אחרים, הכל רק כאפשרויות, על אחת כמה וכמה כי הכל ניסויים. מטוסי Veda Tosh לא נכנסים מיד לשירות בתצורה הסופית, אבל העובדה שאיחוד גדול יותר עם Kalash הוא יתרון ולא קטן, עבור כמה משימות אתה צריך עד מהירות הקול של כדור, עבור אחרים זה עדיף שלשוטרים הייתה אחת, נניח, מחסנית Pm, ועוד דברים כאלה כנראה
  17. לָשֶׁבֶת
    לָשֶׁבֶת 6 באפריל 2014 12:14
    +2
    אם אנחנו מדברים על לבישה סמויה וחדירה של אפודים חסיני ירי, אז הם לא נעשו עבור המשטרה ולא עבור השוק האזרחי. חשבתם למכור למערב ומכאן את הקליבר 9 מ"מ? אם הם עשו זאת למען עצמם ולא למטרות משטרה, אז למה מחסנית ה-TT גרועה? משימות שבהן יש צורך לנשיאה סמויה ובמקביל להרוס אפודים חסיני כדורים, מחסנית כזו תיפתר בהצלחה רבה. רובוטריק מיועד לחובבי חובבים, כך שבכל פעם הם מביאים חוט חדש לצילומים.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 6 באפריל 2014 13:46
      0
      ציטוט מאת S.I.T.
      אם הם עשו זאת למען עצמם ולא למטרות משטרה, אז למה מחסנית ה-TT גרועה?

      רע מאוד. זה "לטווח ארוך" מדי והכדור נוטה לריקושטים.
      1. מר איקס
        6 באפריל 2014 15:17
        +2
        ציטוט של anomalocaris
        אם הם עשו זאת למען עצמם ולא למטרות משטרה, אז למה מחסנית ה-TT גרועה?

        בספר "נשק לחימה ושירות" מאת ויקטור שונקוב, מצאתי את הביטוי הבא:
        לאחר החלפת הקנה והחלקים המתאימים, ניתן לירות את הצ'יטה עם מחסניות TT 7,62 על 25 מ"מ או מחסניות אמריקאיות .30 M1 ו-45 ACP.

        אבל שכחתי להוסיף את המידע הזה למאמר שלי...
  18. Sub307
    Sub307 6 באפריל 2014 15:22
    0
    לדעתי - "יחידה" מאוזנת. "עוזי" מזכיר.
  19. אלכס 47רוס
    אלכס 47רוס 6 באפריל 2014 15:53
    0
    גזע נחמד! לוֹחֶם
  20. קצין מילואים
    קצין מילואים 6 באפריל 2014 21:42
    +3
    המאמר מאוד מעניין. המחבר מרגיש את הניסיון של ניתוח מידע וכתיבת דוחות מדעיים וטכניים. נחמד לקרוא. אבל כדי להשלים את התמונה, הייתי נותן במאמר מידע גם על מערביים דומים - פיתוחים כאלה מאוד פופולריים שם עכשיו - מקליבר 5,45 מ"מ ועד 45.
    רק הנה שאלה אחת בטרמינולוגיה - למה תת מקלע? אחרי הכל, שליחת המחסנית הבאה מתבצעת באמצעות פליטה חלקית של גזים, כמו במקלע קלאסי.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 6 באפריל 2014 21:48
      +1
      כי הוא יורה במחסניות אקדח. והם ניסו להדביק שקע גז ב-PP יותר מפעם אחת, למרות שהדברים לא התרחקו מניסויים.
    2. מר איקס
      6 באפריל 2014 21:58
      +1
      ציטוט: קצין מילואים
      המחבר מרגיש את החוויה של ניתוח מידע וכתיבת דוחות מדעיים וטכניים. נחמד לקרוא.

      תודה שהערכת את עבודתי!
      ציטוט: קצין מילואים
      כדי להשלים את התמונה, הייתי נותן מידע גם במאמר על מערבון דומה

      לא תכננתי לכתוב, כי ניסיתי לתאר את ה"צ'יטה" בצורה מלאה ככל האפשר.
      אבל ביום שני, חומר על כלי נשק עבור סטאלון בסרט "קוברה" יהיה מוכן.
      ציטוט: קצין מילואים
      רק הנה שאלה אחת בטרמינולוגיה - למה תת מקלע?

      אז זה סווג על ידי היוצרים.
      כמו שאומרים, "בשביל מה שקניתי"...
      1. anomalocaris
        anomalocaris 7 באפריל 2014 15:32
        0
        על ייטי-מאטיק? אני כבר בועט.
    3. גאריסיט
      גאריסיט 7 באפריל 2014 17:11
      0
      הבוכנה משמשת כמנחה. עקרון הפעולה של אוטומציה מאוזן עם תריס חופשי וחצי חינם, בהתאם למחסנית המשמשת.
    4. גאריסיט
      גאריסיט 7 באפריל 2014 17:11
      0
      הבוכנה משמשת כמנחה. עקרון הפעולה של אוטומציה מאוזן עם תריס חופשי וחצי חינם, בהתאם למחסנית המשמשת. כותב המאמר השתמש במידע שפורסם בעבר כפי שהוא.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 7 באפריל 2014 18:12
        -1
        מה זה שעישנת?
  21. alexandrs95
    alexandrs95 6 באפריל 2014 23:01
    0
    ברגע שהוא עצמו שירת ב-RDG, הם יכולים להיות מיועדים לקרב, כדי למכור את חייהם ביוקר רב, אבל אם הם מחוזקים בנשק כבד או תמיכה דומה, אז הם יכולים לנהל מלחמה.
  22. זומנוס
    זומנוס 7 באפריל 2014 03:49
    0
    מאמר טוב. גם הנשקים טובים. לפחות לאנשים לא מחיל הרגלים.
  23. בונגו
    בונגו 7 באפריל 2014 04:29
    0
    ציטוט מאת מר X
    אני חושב שאנחנו מדברים על מה שנקרא "משתיק טקטי".

    סביר להניח שככה זה, אבל אז כשכותבים מאמר, כנראה שכדאי לדייק בניסוח. אל תחשוב שאני חוצפן, אבל המשפט על המחסנית 9x21 "חתך לי את העין". hi
    1. מר איקס
      7 באפריל 2014 21:45
      +1
      ציטוט מבונגו.
      אל תחשוב שאני חוצפן

      אני לא חושב כך.
      אספתי וערכתי את החומר במשך כמעט 3 שבועות, אבל עדיין היו חסרונות.
      ובכן, אני לא יודע איך להכין חומרים אידיאליים ... עצוב
      1. בונגו
        בונגו 8 באפריל 2014 00:37
        +2
        אף אחד לא מושלם, יש לי גם "טעויות" בכתיבת מאמרים. קריצה
      2. SLX
        SLX 8 באפריל 2014 11:44
        +1
        הכתבה, כמובן, התבררה כמעניינת - תודה על עבודתך. זה לא חטא לשים את זה במחסן. אבל ההערכות שלך לגבי הנס הזה יודה, סלח לי, שנויות במחלוקת מאוד.
      3. SLX
        SLX 8 באפריל 2014 11:44
        0
        הכתבה, כמובן, התבררה כמעניינת - תודה על עבודתך. זה לא חטא לשים את זה במחסן. אבל ההערכות שלך לגבי הנס הזה יודה, סלח לי, שנויות במחלוקת מאוד.
        1. מר איקס
          8 באפריל 2014 11:56
          0
          ציטוט מ-SLX
          אבל ההערכות שלך לגבי הנס הזה יודה, סלח לי, שנויות במחלוקת מאוד.

          מה בדיוק?
          שהחסרונות של ה"צ'יטה" עולים על יתרונותיו?
          1. SLX
            SLX 10 באפריל 2014 07:21
            0
            ציטוט מאת מר X
            מה בדיוק?
            שהחסרונות של ה"צ'יטה" עולים על יתרונותיו?


            אני, מצטער, לא הבנתי את היתרונות של ה"צ'יטה". אפילו מבחינת דיוק (מוטל בספק ב-9x30 בשל מומנטום הרתיעה שלו), אין לו יתרונות רציניים. וכל חסרונותיו נובעים הן מהקונספט והן מהרצון לאיחוד לטובת ייצור גוסס.

            אבל התחלת בשביל הבריאות, וגמרת בשביל השלום. הָהֵן. הם התחילו עם בעיות הנשק במאבק בפשע המשתולל, והסתיימו בשימוש אפשרי ב"צ'יטה" ב-RgSpN. אבל משימות אלה דורשות כלי נשק שונים באופן משמעותי. סמל משטרתי (אז עדיין) או שוטר תנועה לא צריך דו-בינוני או רב-פטרוני באיור. ועבור כוחות מיוחדים, ריבוי פטרוניות הוא גם חסר תועלת.

            אגב:
            באמצע שנות ה-90 התברר שבשל שימוש בתחמושת לא יעילה מספיק (9x18 PM ו-9x18 PMM), רוב תת-מקלעים הרוסיים אינם מספקים פגיעה אמינה במטרות בציוד מגן אישי.


            זה התברר בתחילת שנות ה-70, לאחר ניסיונות חוזרים ונשנים ליצור תוכנה עבור 9x18. לכן, הנושא "מודרני" נפתח על מנת לקבל מקלע בגודל קטן ל-5,45x39 הקיים במקום PP. לכן, דעתם של מומחים לא ידועים מ- NIIMVD מוזרה במקצת.

            אז בשביל מי הנס הזה יודו "צ'יטה"? כלי נשק פותחו כדי לפתור מגוון מסוים של משימות, ולא רק כדי לספק את הגירוד היצירתי שלהם. ומרובה פטרונות היא תכונה עבור דוגמאות מסחריות. בהתאם לכך, היתרונות עולים ביחס למשימות שיש לפתור, כי אחרת יש מחלוקת חסרת טעם מה עדיף - מקלע או אקדח.

            ובכן, גירוד יצירתי...
            למרות העובדה שפתרונות טכניים מהשורה הראשונה מיושמים בנשק זה,


            ואיזה פתרונות טכניים מהמעלה הראשונה יושמו שם? קראתי בעיון, אבל לא ראיתי אף אחד.

            נ.ב.

            המחברים חלמו <...> וכדי שכל השינויים הדרושים בעיצוב יוכלו להיעשות על ידי היורה עצמו על ידי החלפת מספר חלקים תוך דקות ספורות, מיד לפני תחילת הפעולה.

            זה יהיה מצחיק להקשיב לדעותיהם של מחברי הנס-יוד על ביצוע פעולות והתכוננות אליהם - כאילו, יש להם מחסניות לפניה איפשהו ובואו נשנה את הפרטים... אבל השאלה הכי מעניינת היא איך אפשר להביא את הנשק לקרב רגיל ומתחת לתחמושת הממולאת.
            1. מר איקס
              10 באפריל 2014 19:45
              0
              כפי שכתבתי בתחילת המאמר, "שלפתי תמונות וכמה פסקאות של טקסט ממקומות שונים"
              ציטוט מ-SLX
              למרות העובדה שפתרונות טכניים מהשורה הראשונה מיושמים בנשק זה

              הביטוי הזה הוא ששייך לצ'רלי קטשאו ולקוח מהספר "זרועות קטנות של רוסיה. דגמים חדשים".

              אני רואה בהתקנה של נתיך אוטומטי פתרון טכני טוב.
              הפתרון השני הטוב שקראתי הוא לצייד את ה-SMG במגזין כללי: ניתן לצייד אותו בכל מחסנית, למעט 3x30 Thunder. לת'אנדר מצורף מגזין נוסף.
              הפתרון הטכני השלישי, לדעתי, הוא האפשרות לירות מתחת למים עם מחסניות SP 10.
              אבל אני מחשיב את היתרון העיקרי של המעצבים ביצירת לא עוד PP, אלא פלטפורמה מודולרית (כמו Steyr AUG).

              קל לדבר עכשיו על מה הם יכולים להוסיף לעיצוב התוכנה שלהם ומה הם יכולים לעשות כדי לקדם את המוצר שלהם.
              לא הייתי מציע את כל המתחם בכללותו, אלא מציע פתרונות מוכנים:



              האם תרצה להיות מסוגל לירות מחסניות בקליבר אחר?
              אז פשוט תקנה ערכת המרה: עוד תריס אחד וקפיץ מחזיר.
              עכשיו יצרנים רבים עושים זאת.
              יותר פרסום, השתתפות בתערוכות, ואתה מבין, הצ'יטה ימצא לעצמו מקום בשוק האזרחי.
              1. SLX
                SLX 12 באפריל 2014 11:54
                0
                כפי שכתבתי בתחילת המאמר, "שלפתי תמונות וכמה פסקאות של טקסט ממקומות שונים"

                קומפילציה ממקורות פתוחים היא עבודה מכובדת למדי אם היא נעשית באיכות גבוהה. הביקורת שלך על העיצוב התבררה כאיכותית. היעדר תשובות לשאלות קיימות רבות - למשל משאבים, אמינות בתנאים שונים וכו', מובן למדי, כי זה לא ריאלי לשלוף הכל ממקורות פתוחים לפי תכנון ניסיוני.

                אבל אני עדיין לא כל כך עוסק בביקורת, אלא במושגים גם של ה"צ'יטה" עצמו וגם של התוכנה של שנות ה-90.

                הביטוי הזה הוא ששייך לצ'רלי קטשאו ולקוח מהספר "זרועות קטנות של רוסיה. דגמים חדשים".

                הרבה זמן לא קראתי ספרים כאלה, ואני לא מחשיב את המחברים שלהם כגורואים.

                אני רואה בהתקנה של נתיך אוטומטי פתרון טכני טוב.

                AP בקרב יריבים הפך לדבר שבשגרה במשך כעשרים שנה, אבל אצלנו הם, בלשון המעטה, התעכבו. לכן, אין זה סביר שהחלטה זו יכולה להיחשב ממדרגה ראשונה. יתרה מכך, שוב יש "חור" בקונספט - איך פיוז כזה יכול להסתדר עם מתרגם מגזר "קלצ'ניקוב"?

                בנוסף, ההחלטה על ההדק עצמו זקוקה להצדקה רצינית: ה-PP אינו אקדח, ולמשל, אין זה עובדה שה-AP של המקלדת על אחיזת האקדח תהיה גרועה יותר עבור PP של הצבא. בוץ ושלג, יחד עם טווח הטמפרטורות הסובייטי / הרוסי, הם אפריוריים התווית נגד בפתרונות יפים רבים של יריבים.

                הפתרון השני הטוב שקראתי הוא לצייד את ה-SMG במגזין כללי: ניתן לצייד אותו בכל מחסנית, למעט 3x30 Thunder. לת'אנדר מצורף מגזין נוסף.

                עבור כל צדדיות אתה צריך לשלם משהו. ומערכת ההזנה תמיד הייתה מקום די "דק" כמעט בכל מערכת. לכן, מה אנחנו משלמים ב"צ'יטה"? לפחות חנויות עם עודף משקל ב-9x18. ואתה צריך להסתכל על המספרים במבחנים.

                הפתרון הטכני השלישי, לדעתי, הוא האפשרות לירות מתחת למים עם מחסניות SP 10.

                בשביל מה? ל"מלחי הכוחות המיוחדים"? אז הם לא צריכים כלי נשק מחודשים, אלא מיוחדים גרידא, שבהם הכל מלוקק מ-ואלה - למשל, במקום המתרגם "קלצ'ניקוב" של מצבי אש, הם כנראה צריכים דגל או כפתור.

                ולכל השאר, כולל המודיעין הצבאי, זה מהסדרה "ואנחנו גם מטיילים עם הכלבים".

                אבל אני מחשיב את היתרון העיקרי של המעצבים ביצירת לא עוד PP, אלא פלטפורמה מודולרית (כמו Steyr AUG).


                זה מאוד שנוי במחלוקת, במיוחד במציאות של שנות ה-90. - PDW ליריבים, קלין למשרד הפנים וכו'. לכן, השימוש ב-9x18 כבר היה מרושע, 9x19 ו-9x21 בצבא היו בסימן שאלה, ועבור משרד הפנים וה-FSB ב-TsNIITochMash הם עשו קומפלקס של SR.1 ו-SR.3 ...

                לכן, PP כבד יכול להפוך לקלף מנצח, שמאפייני המשקל והגודל שלו יהיו מוצדקים בכוחו - כלומר. 9x30, שלא היו לו אנלוגים, ובתיאוריה, היה מסוגל להתחרות ב-AKS-74u, שלא סיפק לא רק את משרד הפנים, אלא גם את עורפי הצבא. וגם הצבא וגם משרד הפנים לא היו מקבלים מודולריות - זה לא נחוץ בתאנים בחלוקות ליניאריות. הָהֵן. המחברים של הילד הזה, במקום למצוא את הנישה שלהם (והיו מספיק כאלה אז) ולהילחם על זה, ניסו לאמץ את העצום. וכמובן, הם נחנקו.

                קל לדבר עכשיו על מה הם יכולים להוסיף לעיצוב התוכנה שלהם ומה הם יכולים לעשות כדי לקדם את המוצר שלהם.

                בתחילה, היה צורך להכין ממתק, שממנו יהיה תענוג. והחוסר בנתונים על אותה אמינות מעלה לתודעה.

                לא הייתי מציע את כל המתחם, אלא מציע פתרונות מוכנים

                כן! 9x30 ותו לא. להתחיל.
                1. מר איקס
                  12 באפריל 2014 17:42
                  0
                  תמיד מעניין אותי לשמוע את דעתו של האדם המוכשר והשפוי.
                  במובנים רבים, אני מסכים איתך.
                  אבל מכיוון שלא יצרתי משהו מסובך יותר מקלעים ודחלילים בחיי, אני אפילו מחשיב את השינוי של קלאש כהישג.
                  אבל במאמר שלי על קרבין לא מוכר מיצרן ידוע, לא יהיה מקום להתלהבות.
                  אני אפרסם את זה כנראה ביום שישי.
                  hi
  24. אקדוחן
    אקדוחן 7 באפריל 2014 09:09
    0
    קראתי עליו בתחילת שנות ה-XNUMX בספר של איזה סופר זר על נשק רוסי.
  25. דרואיד
    דרואיד 8 באפריל 2014 12:36
    0
    ציטוט מ-SLX


    השאלה היא לא בבליסטיקה ולא בקצב האש - כל זה משני. RPD מספק עוצמה מספקת עבור מקלע קל ו משך זמן אש עקב הזנת קלטת, חבית משוקללת וחריבה אחורית (שמבטל בעירה ספונטנית של המחסנית ובהתאם, ירי ספונטני).

    שניהם מספקים את אותו משך זמן כמו קצב האש שלהם ו-BC בחנויות / קלטות זהה.

    הזנת המגזין של ה-RPK אינה מספקת עוצמת אש מספקת, הקנה הקלה יותר (אם כי משוקללת בהשוואה ל-AKM) - משך הזמן המספיק שלה, והחריכה הקדמית - בטיחותית. יתרה מכך, למרות הלחישה הקדמית, הדיוק של ה-RPK גרוע פי 1,5 מזה של ה-RPD - וזו "צריכה נוספת" של מחסניות.

    ראה לעיל.

    אבל אתה לא צריך לעסוק בתחבולות פרסום - אתה צריך להשוות את משקלו של מקלע עם מטען תחמושת מלא, מגזינים (קופסאות וקלטות), חלקי חילוף ואביזרים ומספר המטרות שנפגעו במרחקי "עבודה" .

    כן, לא. RPK עם תחמושת רגילה בחנויות (300 כדורים) קל יותר מ-RPD עם שלוש קופסאות. וסחוב בידיים מקסימום 6,8 ק"ג, או אפילו פחות, קל יותר מ-9 ק"ג.

    ולכמה זמן?

    במהלך הצילומים המלאים של BC בחנויות.

    כן, שלמות - זה ב/ג ל-AKM.

    זה לפני הספירה בחנויות מאובזרות.


    ואז, כנראה, אתה צריך להילחם קצת כדי להרגיש את זה.

    כנראה שיש אנשים שצריכים להילחם חי"ר ממונעעל מנת להבין שבנוכחות רכב קרב חי"ר עם תותח ופ"ק עם BC של 2000 כדורים, או במקרה הגרוע משוריין עם PKB ו-KPVT, שום רפ"ד בממ"ק לא נח בתמונה. .
    אין צורך לשקול מומחי GRAU עבור אידיוטים, ו-CTO מודרני עבור קרב נשק משולב. התחרות הייתה עבור קל מקלע, והוא בוצע ברגע שבו חיילי החי"ר ישבו בצורה מאסיבית על משוריין עם מקלע כן על הסיפון ובדרך היו רכבי לחימה של חי"ר עם תותח ומקלע. בתנאים אלו נפטרו מבלם היד הכבד.
    1. מרסיק
      מרסיק 8 באפריל 2014 18:00
      0
      כן, לא. RPK עם תחמושת רגילה בחנויות (300 כדורים) קל יותר מ-RPD עם שלוש קופסאות. וסחוב בידיים מקסימום 6,8 ק"ג, או אפילו פחות, קל יותר מ-9 ק"ג.
      אתה צריך להתאמן, חבר, אנשים עם מחשב ו-1000 כדורי תחמושת הולכים 12 ק"מ מההרים, ואתה כבר מתכופף מ-9, BMPs לא קופצים דרך חריצים ושדות מוקשים, אלא האויב, לאחר שהתאגד מחדש בגלל הזמן זכה (מכיוון שקשה לך לגרור מקלע רגיל) יפגוש אותך חם...
      1. דרואיד
        דרואיד 8 באפריל 2014 20:05
        0
        קודם כל צריך לחשוב. ואז כבר יש לך אנשים שהולכים בשדות שלווים. זה לא הזמן להתייצב למען הרפ"ד, אלא לעבודת בית הדין.
        לצבא הסובייטי הייתה מערכת מחושבת היטב ולא היה מקום לבלם יד כבד ב-MSO. והנשק העיקרי של ה-MSO היה ואינו בלם יד, אלא רכב קרב חי"ר או, במקרים קיצוניים, משוריין. ובמידת הצורך, לתגבור כיתת רובים ממונעת, ניתן לצרף חוליית מקלעים ממחלקת מקלעים של גדוד/פלוגה או חוליית מטיל רימונים. ויש גם מרגמות וכו'.
        1. דרואיד
          דרואיד 8 באפריל 2014 21:39
          0
          פאקינג קלט חזוי...
          יש לך אנשים שעוברים בשדות המוקשים.
    2. anomalocaris
      anomalocaris 11 באפריל 2014 16:08
      0
      דרואיד, אתה, שניכרום מתוק יותר ממה שגזר לא ראה.
  26. anomalocaris
    anomalocaris 8 באפריל 2014 16:07
    0
    ציטוט מ-SLX
    ואז, כנראה, אתה צריך להילחם קצת כדי להרגיש את זה.


    בראבו. אני לא יכול להגיד טוב יותר.
  27. דרואיד
    דרואיד 8 באפריל 2014 17:26
    0
    ציטוט של anomalocaris

    נו טוב? .... אני בהלם ...

    זה יהיה ממה.

    מותק, מה המסה של ה-PKK? בלי תחמושת?

    5,6 עם תוף ו-5 עם מגזר.

    כן. כעת הוסף זמן כדי להחליף מגזינים.

    בשביל מה? האם אתה יודע מה זה קצב אש לחימה/מעשי?

    אתה לא צריך לשקר, מותק. אף פעם לא רצתם עם PKK עם תוף

    לא רצתי הרבה. ו?

    נו-נו ... אבל אתה לא צריך לספר לי את הסיפורים האלה. הטכניקה היא דבר טוב מאוד, אבל רחוקה מלהיות סבירה והרוסה מלכתחילה. בהתאם, לאחר כ-15 דקות נותר חיל הרגלים עם ישבן חשוף.

    האם זה מרוסס על אטומים? גם בעת איסוף מכונית, הוא יכול לתמוך באש, ובמידת הצורך, PKT מוסר ממנו בצורה מושלמת. וכיצד יעזור ה-RPD אם כל הציוד ייהרס, והמקלעים מהתחמושת יוסרו ממנו?
    1. דרואיד
      דרואיד 8 באפריל 2014 21:41
      0
      נִפגָע...
      שוב, תיקון אוטומטי הוא מוזר.
    2. anomalocaris
      anomalocaris 9 באפריל 2014 13:38
      0
      ציטוט של Droid
      אפילו הרמת המכונה יכולה לתמוך באש

      מאיזה עץ אלון נפלת, מותק? עם ציוד נגד טנקים מודרני, שום ציוד לא יזרח ...
      1. דרואיד
        דרואיד 9 באפריל 2014 14:01
        0
        תחת מפקדים כאלה, זה לא הציוד שיאיר, אבל לבית הדין עם כיתת היורים תהיה הרבה עבודה לעשות. אחד שולח אנשים לשדות מוקשים, מניע שציוד לא הולך על מוקשים, השני משאיר אנשים ללא תמיכה של ציוד.
        הם יכולים לשרוף ציוד, אז אתה תילחם בלי ציוד!
        אגב, לא ענית למה צריך RPD בנוכחות PKT, מה יש על הציוד, מה מוסר מהציוד הזה?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 10 באפריל 2014 16:03
          0
          מותק, במקרה של צ'אגו, אצטרך לבעוט בך ובאנשים כמוך בכאב רב בתחת.
          אתה עדיין לא מבין מה ההבדל בין מקלע בודד למקלע ידני ...
  28. מייקל הורנט
    מייקל הורנט 4 בנובמבר 2017 23:04
    0
    ה-ILC נטש בסופו של דבר את ה-M249 וחימשה את כל חיילי ה-M27IAR - מה שאומר בעצם PKK אמריקאי מקוצר
  29. יוג
    יוג 10 בדצמבר 2022 14:17
    0
    למה לא לעשות PP רגיל כבד קאמרי לת'אנדר? מבחינתי, היא יכולה להתברר כ"מכונה" כמעט אידיאלית להתחמשות צוותי ב"מ למטרות שונות, טייסים, כאלה ש"עובדים" בשטח מצומצם ועבורם טווח של 250 מטר הוא די והותר (עם מובטחת חוסר יכולת של האויב.במרחק של 250 מ'.אם הוא לא יפרוץ את האפוד חסין הכדורים, אז הוא יזעזע מוח בצורה כזו שלא ייראה מספיק.