ביקורת צבאית

האם אנחנו צריכים את החוף הטורקי?

39
האם אנחנו צריכים את החוף הטורקי?


צארגראד היה זה שעתיד להפוך לפרס הראשי של האימפריה הרוסית במלחמה הכל-אירופית שהחלה בקיץ 1914. לפני כן, רק פעם אחת בכל המילניום סיפור רוסיה - באביב 1878, הייתה לארצנו הזדמנות אמיתית לאוכף בחוזקה את מיצרי הים השחור. עם זאת, הזדמנות זו הוחמצה בברלין לא בלי השתתפותו של "הברוקר הישר" ביסמרק. האם רוסיה צריכה מיצרים? שאלה זו נותרה רלוונטית גם היום, מאה שנים לאחר המלחמה.

לפני פרוץ מלחמת העולם הראשונה, מיצרים ומקומה של קונסטנטינופול על מפת רוסיה קיבלו משמעות רבה לא רק כלכלית, אלא גם פוליטית. עוד בשנת 1913, שר החוץ ש.ד. סזונוב, במזכר לקיסר, הדגיש: "המיצרים שבידי מדינה זרה פירושם הכפפת כל דרום רוסיה למדינה זו" ולאחר מכן לא נמאס לטעון שהם "עצב חיוני במדינה שלנו". כל החיים הכלכליים". (ראה "קונסטנטינופול והמצר, כרך 1, עמ' 183). כן, המאהבת הרשמית של המיצרים - טורקיה "הפורמטה מחדש" בחודשי המלחמה הראשונים לקחה ניטרליות מצפה, אבל איש לא הטיל ספק בכך שאיסטנבול השתוקקה להחזיר את ההשפלה של מלחמות הבלקן בקווקז הרוסי. פרופסור טרובצקוי קבע כי השאלה של קונסטנטינופול היא "עבורנו שאלה על הלחם היומיומי שלנו... על כל כוחנו הפוליטי ועל שליחותנו התרבותית, על ה"אני" הרוחני מאוד של רוסיה". ("השאלה הלאומית", מ', 1915. "קונסטנטינופול והמיצרים", כרך א', עמ' 1).

נושא המיצרים היה מוגזם כל הזמן בדומא הממלכתית. כאן ראש הצוערים פ.נ. מיליוקוב, שבנאומיו האינסופיים ניסה בצורה מביכה לשכנע את מדינות האנטנט שבאופן כללי הן יפסידו מעט, אבל בעלת בריתן, רוסיה, תהפוך לחזקה יותר, ולכן, פעילה יותר ביישום פרויקטים של בעלות הברית.

לרכישת הבוספורוס והדרדנלים על ידי רוסיה, הוא טען, "אין שום קשר לנטיות תוקפניות, שתומכי העולם המאורגן העתידי של אירופה רוצים לשים להן קץ עם סיבה טובה... החזקה של קונסטנטינופול ו המיצרים הם הסוף, לא ההתחלה... חיסול שאלת המיצרים יאפשר בקודש ההיסטוריה, אשר ייסר את אירופה זמן כה רב, את "השאלה המזרחית". ("סוגיות מלחמת העולם", 1915, עמ' 548).

"חיסול" כזה נשקל על ידי השלטונות הרוסיים בגרסה מורחבת, אשר הניחה, על מנת להבטיח את תפקודו של עורק המים, את סיפוח האיים השולטים במיצרים, כגון אימברוס, טנדוס, למנוס וסמוטראקה. כשהבטיחה "לא לקלוט את עמי הבלקן העצמאיים", ביקשה רוסיה בכל זאת להפוך ל"מרכז הפוליטי המשותף שלהם", וסחפה בדרכה את המלוכה ההבסבורגית ואת האימפריה העות'מאנית. הצאר ניקולאי השני היה אמור לתפוס את מקומם של פרנץ יוזף ומחמד החמישי, ואת האימפריה שלו להפוך למעצמה ים תיכונית גדולה.

אנגליה לא יכלה להסכים עם עמדה כזו. מעצמה ימית רבת עוצמה תקום בים התיכון, שתהפוך ליציאה גדולה מ"האגם הרוסי" - הים השחור, ותאלץ את האירופים להיזכר בפחד בזמנים המפוארים של משלחות הים התיכון של האדמירל אושקוב ומקורביו. יתרה מכך, ההשפעה הרוסית תתבטא גם בדרכים להודו, ולרוסיה עצמה תהיה הזדמנות להשפיע על כל אסיה הקטנה, לחדור למדינות אפריקה ולהפיץ את התפשטותה עד לאוקיינוס ​​ההודי.

למען האמת מפחדת מהתפתחות כזו של אירועים, אנגליה, מצד אחד, המשיכה להגן על "התזה השמרנית" שלה שנבדקה עוד בברלין - המיצרים עומדים לרשותה הריבונית של טורקיה כחלק בלתי נפרד מהמים הטריטוריאליים שלה, וצריכים להיות סגור לבתי משפט צבאיים של כל המדינות הזרות. אך מנגד - במהלך התפתחות הלחימה בחזית המערבית - הכינה אנגליה עצמאית, ללא השתתפותה של רוסיה ובתמיכת הצי המסייעת של צרפת, לפלישה לקונסטנטינופול. כן, במובנים רבים זה היה משהו כמו מאולתר - האידיאולוג והמוציא לפועל העיקרי של משלחת כזו היה סר ווינסטון צ'רצ'יל, בלתי ניתן לדיכוי באנרגיה שלו, אימפריאליסט גלוי. צי, השליטה במיצרים הפכה כמעט למטרה פרנואידית. למען השגתה הכל עזר - ציניות (רוסיה צריכה לדרוש יותר "בשר תותחים" כדי להשתמש בו בחזית המערבית ולשחרר חלק מחיילות בעלות הברית לכיבוש המיצרים), שקר חסר מצפון (כאשר בתזכיריו טען צ'רצ'יל בחוצפה שרעיון שלו נתמך בחברים משפיעים בבית הלורדים, שלמעשה היססו לגבי נכונותה של החלטה כזו, או אפילו דחו אותה) ... ולבסוף, ההונאה הרגילה: כרוך ב כוחות צבא של בולגריה ויוון בסיפוח המיצרים ובמקרה של ניצחון, להשאיר אותם כ"פיצוי" הבטחות שהופרו.

כידוע, "הפרויקט הימי" של צ'רצ'יל החל להתבצע בפברואר 1915: ב-25 בפברואר נהרסו המבצרים החיצוניים של הדרדנלים, וספינות בעלות הברית (כמובן ללא רוסיות) נכנסו למיצרים.

רוסיה התחילה לפעול, לא מאמינה שהבריטים ובני בריתם מסוגלים להביס את המחלקות הטורקיות המאורגנות היטב של מגיני קונסטנטינופול. במזכר מ-4 במרץ 1915 דרשה רוסיה בחריפות שהעיר קונסטנטינופול, האיים של ים מרמרה, "תיכלל סוף סוף באימפריה הצארית". ("קונסטנטינופול והמיצרים", מס' 49, עמ' 252). אולם, המיקוח על המיצרים, שתמיד כה עז, קיבל אופי אחר לגמרי ברגע שהתברר שמבצע בעלות הברית בדרדנלים נכשל לחלוטין. הבריטים נסוגו במהירות מפתיעה, לאחר שקיבלו תמיכה מהרוסים בהגנה על מצרים ובנתיבים להודו (הפשיטה המבריקה של חיל הפרשים של נראטוב הפכה את כל התקוות הגרמניות-טורקיות לגרש את הבריטים מהמזרח התיכון). הצרפתים, לעומת זאת, היו די מרוצים מהסכמת הדיפלומטיה הרוסית שצרפת, לאחר הניצחון, תוכל לקבוע את גבולה המזרחי בעצמה (בנוסף לאלזס ולוריין, פריז כבר חשבה ברצינות על סיפוח ארץ הריין).

בינתיים, עם הזמנת הדרדנוטים הרוסיים האחרונים בים השחור, אפילו שייטת הקרב הגרמנית Goeben, ששונתה יפה על ידי הטורקים לסולטן סלים יבוז (נורא) או פשוט יאבוז, לא יכלה להתנגד לשום דבר למבצע הנחיתה הרוסי במיצרים. העבר, כידוע, אינו מזהה את מצב הרוח המשנה. אף על פי כן, בתקופתנו ה"חצי וירטואלית", מחקרים היסטוריים אלטרנטיביים הופכים פופולריים יותר ויותר מדי שנה. כיום מתפרסמים באופן קבוע כרכים צבאיים-היסטוריים שלמים בעלי כותרות אופייניות: "... מה אם?" לא קל לומר מה היה קורה לרוסיה ולאירופה אם בשנת 1916, במקביל למתקפה של החזית הדרום-מערבית הרוסית המנצחת, הגנרל ברוסילוב, היו נחיתים שניים או שלושה חיל צבא איפשהו דרומית לבורגס לזריקה מהירה. .. ההיסטוריון הרוסי המוכשר אנטון קרסנובסקי הוא האשים בצדק את המטה הרוסי על כך שהחליף את חומות קונסטנטינופול לבקתות וולכיות, והחליט לתמוך בבעלת הברית שהוטבעה לאחרונה, אך הביס מיד - רומניה.

בואו ננסה, על ידי דפדוף בתרחיש חלופי, להבין את הסיבות לכך שבמקום לשפוך נהרות דם בקרבות עקרים עם האוסטרו-גרמנים, לא הוחלט לפגוע בחוליה החלשה של הברית המרובעת - טורקיה? ובמקביל עם בולגריה, שעם התפתחות כזו של אירועים, בהיותה בלתי יציבה פוליטית לחלוטין, יכולה בהחלט לסגת מיד מהמלחמה. כפי שקרה, אגב, שלושה עשורים לאחר מכן - כבר בזמן מלחמת העולם השנייה.

יש לציין מיד ששום או"ם או חבר הלאומים, גם אם הם כבר היו קיימים באותה תקופה, בקושי היו יכולים לשנות דבר - הרוסים ניצחו שוב ושוב את הטורקים בקווקז וכבר מיהרו לאנטוליה ואפילו ל"אינטרס הבריטי גרידא" - למסופוטמיה של החידקל והפרת.

הבריטים והצרפתים, שלפי הצעתו של וינסטון צ'רצ'יל הבלתי נלאה, נשרפו באכזריות כה רבה בדרדנלים, כבר לא דאגו לשום חלומות של קונסטנטינופול. כן, בעלות הברית בקושי היו עוזרות לרוסים להכות שוב את הטורקים במקום שבו הם בדיוק הכו אותם בעצמם. אבל מצד שני, שלא כמו ב-1878, הם בהחלט לא היו מפריעים. למרות שגם הפצצות קונבנציונליות מהים באותם מקומות שבהם לא הצליחו לפרוץ, מהבריטים והצרפתים יספיקו בהחלט כדי ליצור תנאים כמעט אידיאליים ל"צעדה לצארגאד" הרוסית. הרי במציאות, הטורקים לא יכלו להעמיד יותר כוחות בתרקיה ממה שהתנגדו בעבר לבעלות הברית בדרדנלים. אותם שניים-שלושה חיל הרוסי, בנוכחות רובים ותחמושת, היו מתמודדים עם הטורקים המוכים ממילא בתוך שבועות ספורים, במיוחד מכיוון שמכה כזו בהחלט הייתה נתמכת במתקפה נוספת של החזית הקווקזית, אשר היה מושך את הרזרבות הטורקיות האחרונות.

לרוסים היו מספר מעברים מבורגס לקונסטנטינופול, וברגע שהם כבשו את אדירנה (אדריאנופול) כמעט ללא קרב - "המפתח לקונסטנטינופול" הזה עם ארמונות הסולטן העתיק, והסולטן עצמה, ושלישיית "הטורקית הצעירה" של פאשס, שעשה בעבר צחוק מניסיונות צבאיים של אירופה, שהשתוללו במיצרים, ייאלץ לבקש עזרה מהגרמנים ומאותם בולגרים. אבל כוחות הגרמנים היו קשורים באותה תקופה ממש לדיוויזיה האחרונה, החל מוורדן וכלה באלו שהצילו את האוסטרים מהתבוסה, שברוסילוב כבר כמעט סיים בגליציה. הבולגרים בדרך כלל בקושי החזיקו בסלוניקי ובמונאסטיר.

הסירוב לכבוש את קונסטנטינופול נראה מסתורי עוד יותר מכיוון שרבים ברוסיה ובאירופה כבר ניחשו שהכס תחת ניקולאי השני התנודד. אבל מנקודת מבט צבאית, החומות והמבצרים של קונסטנטינופול לא היוו כל מכשול עבור הרוסים באותה תקופה, ואפילו העמדות בצ'טאלדז'י, שעליהן כמעט שברו הגדודים הבולגריים המובחרים את מצחם ב-1912, לא יימשכו זמן רב. נגד רובים כבדים. כוחות רוסים בשנת 1916 יכלו להיכנס לצארגראד כמעט ללא הפרעה. אין זה סביר שמבצע נחיתה נועז יוביל מיד את בעלות הברית לניצחון, אבל אפילו עצם הכנתה עשויה לשנות הרבה ביישור הכוחות דאז. הטורקים, כמובן, היו באופוריה לאחר הניצחון בדרדנלים, אבל הם הסתכלו בצורה מפוכחת למדי על סיכויי המלחמה כולה, במיוחד לאור הסיכוי להצטרף לאנטנטה של ​​ארצות הברית. הטורקים הצעירים היו מודעים לכך שהם הימרו על הסוס הלא נכון, אך נראה היה שהם מתעניינים יותר בסיכוי לתפוס לחלוטין את השלטון במדינה ולחסל את הסולטנות ככזו. ולמען זה, גם תבוסה מבישה כמו הפסד ההון לא תזיק.

אבל בואו נמשיך לשקול את התרחיש האלטרנטיבי שלנו. "אז, העיר שלנו... מה לעשות?" הם אומרים שמברק כזה נשלח לאזרחים על ידי איזה מפקד אדום, מהאינטליגנציה, שעם זאת, לימדו אותו במהירות מה היה המכנוביסטים. ובכן, זה אזרחי, שם יותר קל. דבר נוסף הוא מה רוסיה צריכה לעשות עם קונסטנטינופול, אם רגימנטים רוסים כבר היו מקובעים שם אי שם בפברואר 1917? אפילו בתחילת המאות ה-1913-1453, סלבופילים דנו בסוגיה זו בהנאה מיוחדת, במיוחד כאשר ב-XNUMX הצאר הבולגרי פרדיננד קובורג כמעט רכב לתוך צארגראד על סוס לבן, שוקל ברצינות להזכיר לעולם שאחרי נפילת קונסטנטינופול בשנת בשנת XNUMX, הצאר הבולגרי קאלויאן העביר מיד את הבירה לוליקו טרנובו והורה לקרוא לה צארגראד. מעניין אילו אפשרויות היו מתגלות אז? והאם מלחמת העולם הראשונה לא הייתה פורצת שנה וחצי קודם לכן? עם יישור כוחות קצת שונה?

אז מה, להחזיר את בירת האויב לטורקים המובסים? איכשהו יוצא מהכלל - על מה נלחמת? אל תהפוך אותה באמת לעיר חופשית רוסית - כמו אודסה, מרוחקת מהמטרופולין. או האם גרסה קולוניאלית מסורתית תעבוד?

אבל אי אפשר להגן על שניהם עבור רוסיה במקרה של מלחמה רצינית חדשה, שסבסטופול הראתה בבירור. המיצרים עצמם הופכים בדרך כלל לסוג של "שער". גם הגרסה הפאן-סלבית - בירת המדינה הדרום-סלבית הגדולה והמאוחדת, לא עובדת. האחים הסלאבים בבלקן ממילא לא מוצאים שפה משותפת, ועבור צארגראד הם בכלל יירו אחד בשני.

אבל למה לא להפוך את צארגראד לנייטרלי? על גבול בולגריה, יוון וטורקיה. למען אירוע כזה, היוונים יכולים אפילו לתפוס חלק מחוף אסיה הקטנה מהטורקים. אבל בתנאי אחד - השלטונות של העיר הנייטרלית הזו פותחים וסוגרים את המיצרים אך ורק ברשות רוסיה, בזכות המעצמה המנצחת, ובהסכמת... טורקיה, כמעצמת הים השחור השנייה. אבל מכיוון שהרוסים מעולם לא כבשו את קונסטנטינופול, הנייטרליות שלה לא הייתה שווה אפילו לחלום עליה. איזה סוג של מיצרים "סגורים" יש?

בימי המלחמה, אסטרטגים ופוליטיקאים זהירים, המתנגדים למיליוקוב הבלתי נלאה, אמרו לא פעם כי לכידת קונסטנטינופול על ידי הרוסים עלולה לגרום להלם פסיכולוגי באירופה וכבר לעורר משהו כמו פיצוץ מהפכני. לא ברוסיה, אלא בבלקן ובאסיה הקטנה. האם הפחדים הללו מופרכים מדי? הגרמנים רמסו את בלגיה עד אבק וצעדו היישר לפריז - וכלום. המלחמה לא הסתיימה, אלא רק נמשכה. עם קונסטנטינופול, עבור הרוסים, השאלה היחידה הייתה מתי? "רגע שהוחמצ לא יחזור לנצח. זמן במלחמה מוערך בשניות", אמר נפוליאון. ורוסיה החמיצה את הרגע הזה, כך נראה, דווקא בקיץ 1916. החזית הדרום-מערבית של ברוסילוב המתקדמת בביטחון לא נתמכה על ידי חזיתות אחרות. הם לא תמכו בו במכה לקונסטנטינופול.

לא קל לומר עד כמה יכלה רוסיה לקבוע לעצמה את מה שזכתה בה מהאוסטרים באותה גליציה, לו הייתה קונסטנטינופול בידיה. אבל מה הפלא - העובדה שהרוסים, אפילו כבשו את צארגראד, לא יבקשו הרבה לעצמם, הבין ארבעים שנה לפני כן ביסמרק הנבון. הוא אפילו הופתע: "אני לא יכול להיות יותר רוסי מהרוסים עצמם". זה לא מקרי שגם לאחר שיפקה, בתגובה לחששות צירי הרייכסטאג שהרוסים יבססו בקרוב שליטה על מיצרי הים השחור, הוא אמר על הסדר שלאחר המלחמה בעולם: "לרוסים לא אכפת... הם צריכים רק כמה חבילות פאשה, אבל ירי מנצח בסנט פטרבורג ומוסקבה". אם לשפוט לפי מה שעשתה האליטה הרוסית בפברואר 1917, ואחריה הבולשביקים כבר באוקטובר אותה שנה, הסדר שלאחר המלחמה בעולם לא היה חשוב לרוסים אפילו בזמן מלחמת העולם... צארגראד נשאר מאחורי הטורקים, שהבריטים הבטיחו לו לא רק לשמור על המדינה שלמה, אלא גם... להרוויח על חשבון הרוסים בקווקז. אולם ההבטחות הבריטיות נותרו הבטחות - ב-30 באוקטובר 1918 חתמה טורקיה על הפסקת אש עם האדמירל הבריטי על סיפון ספינת מלחמה אנגלית, ולאחר מכן תפסו הבריטים עמדות דומיננטיות בקונסטנטינופול ובמיצרים, והותירו את תפקיד הניצבים לבעלות הברית. ב-16 במרץ נתפסו משרדי הממשלה הטורקית החשובים ביותר על ידי הבריטים. אבל בעלות הברית לא הצליחו להתיישב בקונסטנטינופול גם תקופה ארוכה - במלחמת יוון-טורקיה שפרצה זמן קצר לאחר הסכם ורסאי, הצבא הטורקי, שחודש לאחר סדרת תבוסות של כמאל אטאטורק, הביס את היוונים, מכריחים את הבריטים והצרפתים שפטרונו עליהם לעזוב את המיצרים.

אבל מה עם רוסיה? ממשלת הצאר, ולאחר מכן הממשלה הזמנית, לאחר שאיבדה את השלטון, הפכו לאפר את "שטר החוב" שהוציא האנטנט ביחס למיצרים.

נאלצתי לשכוח לחלוטין משאיפות העבר, כאשר ב-16 במרץ 1921 נחתם במוסקבה הסכם בין רוסיה לטורקיה, שבמיוחד נאמר:

"על מנת להבטיח את פתיחת המיצרים והמעבר החופשי בהם ליחסי המסחר של כל העמים, שני הצדדים המתקשרים מסכימים להגיש את העיבוד הסופי של החוק הבינלאומי של הים השחור והמיצרים לוועידה מיוחדת של צירים ממדינות החוף, ובלבד שההחלטות שהתקבלו על ידה אינן פוגעות בריבונותה המלאה של טורקיה, כמו גם בביטחונה של טורקיה ובירתה קונסטנטינופול". ("אוסף אמנות, הסכמים ואמנות קיימים שנחתם על ידי ה-RSFSR עם מדינות זרות", מ', 1921. עורך NKID, גיליון 2, עמ' 73).

כל זה כך. אבל שוב בואו ננסה לדמיין תפנית אחרת בהיסטוריה - מתקפה רחבה של חיילים רוסיים בחזית המערבית, תבוסת גרמניה, אוסטריה-הונגריה ובעלות בריתם, ועל הדרך - משלחת של הצי הרוסי ויחידות הקרקע. לאזור קונסטנטינופול. אז קונסטנטינופול והמיצרים הם שלנו, אבל האם רוסיה, שנחלשה מהמלחמה, תוכל לשמור עליהם? בְּקוֹשִׁי. בכל מקרה, בולגריה ויוון יצטרכו להיות מעורבות בתהליך הזה. סביר להניח, יוון, כי היוונים היוו חלק ניכר מהאוכלוסייה בקונסטנטינופול עצמה. אבל התוצאה הבלתי נמנעת עדיין תהיה עקירה הדרגתית שלהם, פוגרומים, מעשי טבח, ורוסיה הרחוקה בקושי הייתה מסוגלת להגן עליהם. וטורקיה תהפוך שוב למאהבת של המיצרים. עם זאת, כל זה רחוק מהמציאות. לרוסיה במלחמת העולם הראשונה לא היה צי חזק ומודרני, נשק מודרני - טנקים, תותחים, - היה לה יתרון גדול בכוח אדם, אבל כוח זה עד סוף המלחמה היה מורעב ומרופט למחצה, יתר על כן, הוא איבד כמעט לחלוטין את האמון "במלך ובארץ המולדת".

ובכן, בסדר, זה היה במלחמת העולם הראשונה, אבל מדוע ברית המועצות לא ניסתה כעת לשים את המיצרים בשליטתה המלאה ולהפוך את קונסטנטינופול ל"עיר סוציאליסטית?" במלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945?

למדינה המנצחת היה פוטנציאל צבאי רב עוצמה וציוד צבאי מודרני, סיירות ומשחתות סובייטיות אדירות חרשו את הים השחור... יתר על כן, הייתה לכך סיבה, וחמורה מאוד. טורקיה סיכמה ב-1942 הסכם סודי עם גרמניה הנאצית. לפי מסמך זה, במקרה של נפילת סטלינגרד, היא הכריזה מיד מלחמה על ברית המועצות. ככל הנראה, הם באמת רצו להכניע את טרנסקוואזיה על "גל מנצח" כזה... סטלינגרד הוגנת, והטורקים חזרו מיד בצל הנייטרליות. האם לא צריך להעניש אותם על בוגדנות כזו? האם הדרדנלים והבוספורוס לא יועילו לנו, האם לא יהיה זה טבעי להחזיר את קונסטנטינופול הנוצרית הסבלנית תחת חסכנו? מה מנע זאת? דוגמות אידיאולוגיות קשוחות או סתם דאגות מתנשאות לשקם ערים סובייטיות שנהרסו על ידי האויב? אין תשובות לשאלות הללו. רק דבר אחד ברור: עבור רוסיה המודרנית, הים השחור שלי נשאר רק אגם גדול, המיצרים פתוחים לספינות נאט"ו, ובים השחור, נאט"ו החלה להרגיש חופשיה יותר בגלל המדיניות הפרו-מערבית של הנהגת אוקראינה , מדינה שזה עתה התקרבה להיות על סף מלחמת אזרחים.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.stoletie.ru/voyna_1914/ne_nuzhen_nam_bereg_tureckij_112.htm
39 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. konvalval
    konvalval 3 באפריל 2014 21:58
    +10
    אולי אנחנו לא צריכים את החוף, אבל המיצרים הם בדיוק כמו שצריך.
    1. סכיזופרני
      סכיזופרני 3 באפריל 2014 22:14
      +1
      ציטוט של konvalval
      אבל המיצרים צודקים

      כדי לשלוט במיצרים יהיה צורך לשלוט בחוף. לרוסיה היו סיכויים לשליטה עולמית ועכשיו קשה לומר מדוע לא נעשה בהם שימוש.
    2. LiSSyara
      LiSSyara 3 באפריל 2014 22:38
      +11
      מישהו קרא את מה שכתוב למטה? 1936 אמנת מונטרה
      אני מבין שכולם מניפים דמקה, קרים הוא שלנו! אבל אף אחד לא ביטל את כללי הניווט הבינלאומיים.
      בהמשך, ישנו "נספח" נפרד לספינות (ולא ספינות) המצוידות בתחנות כוח גרעיניות (תחנות כוח גרעיניות) ונושאות נשק אטומי על הסיפון (אני מסביר לחלוצים מהאתר - בילדותנו זה נקרא "נמרץ". פצצה" או "טיל נמרץ")
      "הליך המעבר של ספינות מלחמה במיצרי הים השחור מוסדר בסעיפים 8-22 לאמנה. מנספח ד' לאמנה בדבר משטר המיצרים ניתן לראות כי ציי מדינות הים השחור יכולים כוללים ספינות מכל סוג שהוא (כלומר נושאות מטוסים). בזמן המעבר במיצרים, חל איסור לבצע טיסות תעופה על סיפון הספינות.
      מדינות שאינן בים השחור רשאיות לעבור במיצרים לים השחור רק ספינות שטח קלות וכלי עזר עם תזוזה של ספינה אחת לא יותר מ-10000 טון. התזוזה הכוללת של ניתוק ספינות בזמן מעבר המיצרים לא תעלה על 15000 טון. ומעברם מותר רק בשעות היום. למדינות שאינן בים השחור אין זכות להכניס נושאות מטוסים וצוללות לים השחור. סך הטונאז' של טייסת ספינות המלחמה של מדינות שאינן מהים השחור הממוקמות בים השחור לא יעלה על 45000 טון.
      זמן השהות בים השחור על ידי מחלקת ספינות מלחמה של מדינות שאינן בים השחור לא יעלה על 21 ימים, ללא קשר למטרת ההגעה. יש להודיע ​​לרשויות הטורקיות בערוצים דיפלומטיים על מעבר ספינות מלחמה במיצרי הים השחור, עבור מדינות שאינן בים השחור - 15 ימים מראש, עבור הים השחור - בדרך כלל 8 ימים, אך לא פחות משלושה. מעבר ספינות מלחמה זרות דרך המיצרים מוסדר גם בזמן מלחמה. אם טורקיה לוחמת, אז המעבר של ספינות תלוי אך ורק בממשלת טורקיה.
      מדינות הים השחור מחויבות מדי שנה, החל מה-1 בינואר וה-1 ביולי, לדווח לממשלת טורקיה על העקירה הכוללת של ספינות הצי שלהן.
      אנשים, היו יותר אנושיים! אושק פאשה / אף אחד אחר באימפריה הטורקית לא קרא למפקד צי האויב תואר גבוה / (אדמירל אושאקוב) יכול לכופף את טורקיה כמו סרטן, אבל יש כללים של דיפלומטיה.
      אין צורך לסטות מכללי הציוויליזציה. אתה לא יכול להוכיח שום דבר לאבייז'אנס הטיפש אם אין לו שכל ככיתה.
      בואו נסתכל על העולם בצורה מציאותית, ולא מנקודת מבטו של חייל רגיל בחודש ה-1 לשירות עם קלצ'ניקוב בידיו.
      1. LiSSyara
        LiSSyara 4 באפריל 2014 00:28
        0
        שכחתי להוסיף ... העקירה של "אדמירל קוזנצוב" לפי הניירות היא 44200 טון, האמיתית היא בערך 49500 ...
        על "הנשיא על הסיפון" קראב CVN-107, שזכה לכינוי ג'ורג' בוש - עקירה של 100700 טון.
        אז זה פשוט יתקע בבוספורוס...
        1. Jjj
          Jjj 4 באפריל 2014 00:55
          +6
          "קוזנצוב", אגב, ביציאה מהכיכר, לא ביקש רשות לעבור כלל. כשהטורקים איימו שיעצרו את הנמלט, השיב מפקד הקוזנצוב בקצרה: "נסה את זה".
          אפילו לא ניסתה
          1. Ork-78
            Ork-78 4 באפריל 2014 03:06
            0
            אז ספינת המלחמה של מדינת הים השחור. לא הייתה להם הזכות.
    3. פאקנאטו
      פאקנאטו 4 באפריל 2014 00:47
      -1
      ... יהיו לנו המיצרים האלה עכשיו בדיוק כמו שצריך.
  2. platitsyn70
    platitsyn70 3 באפריל 2014 21:59
    0
    כן זה יהיה נחמד לשלוט במיצר
    1. vadson
      vadson 3 באפריל 2014 22:08
      +4
      פנמה? )))
      1. ויטק
        ויטק 3 באפריל 2014 22:21
        0
        והבוספורוס לא רע! לצחוק
  3. דוב משוגע
    דוב משוגע 3 באפריל 2014 22:10
    0
    ציטוט מאת: platitsyn70
    בים השחור, נאט"ו החלה להרגיש חופשיה יותר בשל המדיניות הפרו-מערבית של ההנהגה האוקראינית


    הגיע הזמן לחזור על עיקר ה"בלתי אנוכיים" כמו ב-1988 על משטחי מזרן הפריגטה בים השחור. אני חושב שהם יסכימו עם מים רותחים עם דם, לא יהיה להם מספיק כוח לעוד. אין שום דבר אחר שהם יכולים לעשות מלבד לצעוק ולהטיל סנקציות.
  4. אינגוואר 72
    אינגוואר 72 3 באפריל 2014 22:15
    0
    מה מנע זאת? דוגמות אידיאולוגיות קשוחות או סתם דאגות מתנשאות לשקם ערים סובייטיות שנהרסו על ידי האויב?
    הופעת הנשק האטומי של האנגלו-סכסים. מאזן הכוחות לא היה לטובתנו עד שהייתה לנו פצצת האטום. ואחרי שנאט"ו כבר היה מאורגן, וכמעט מיד טורקיה נכללה בו, וזה בגדר התנהלות בטוחה.
  5. שסטרניאק
    שסטרניאק 3 באפריל 2014 22:23
    +2
    אם רוסיה הייתה שורדת עד סוף מלחמת העולם הראשונה, גם אם היא הייתה כובשת את קונסטנטינופול, הבריטים עדיין לא היו מאפשרים לאימפריה להשיג דריסת רגל. הם היו משחקים באותו תרחיש כמו הרוסי-טורקי 1877-78. אף אחד לא היה צריך את רוסיה בים התיכון.
  6. תירס
    תירס 3 באפריל 2014 22:27
    0
    יש מאמר בויקיפדיה:
    "תביעות טריטוריאליות של ברית המועצות לטורקיה"
    כרונולוגיה של אירועי התקופה הסובייטית, חסרה במאמר על VO.
    אתה יכול להסיק מסקנות.
  7. ארה
    ארה 3 באפריל 2014 22:29
    0
    מיצרים לשעבר היו יווניים!!!
  8. בכט
    בכט 3 באפריל 2014 22:31
    0
    מי יכול למנות את הניצחונות המתוקשרים של צי הים השחור של ברית המועצות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה?

    אני מבין מה זה פטריוטיות. אם הם רק רוצים לשוחח כאן, אז כן, אני מסכים. סיירות אימתניות שטפו בים השחור. אבל אם רוצים לדעת את המציאות, אז... שום דבר משמעותי לא קרה.
    1. תירס
      תירס 3 באפריל 2014 22:44
      +2
      הייתה בדיחה בימי ברית המועצות
      SF - הצי עצמו
      TF הוא גם צי
      BF - צי בריונים
      צי הים השחור - צ'י זה צי, צ'י זה לא צי.
      SF, TF, BF, צי הים השחור (הצפון, האוקיינוס ​​השקט, הבלטי, הים השחור) - אותיות על רצועות הכתפיים של מלחים ומנהלי עבודה.
      אני לא רוצה להעליב אף אחד.
    2. סבורו
      סבורו 3 באפריל 2014 23:08
      +3
      מה היה שם? בעיקרון, צי הים השחור סיפק תמיכה ארטילרית מהים והעביר חיילים ואספקה ​​צבאית. המתנגדים הרציניים ביותר היו הצי הרומני ומספר סירות טורפדו גרמניות ואיטלקיות. צי הים השחור ספג את ההפסדים העיקריים מפעולות התעופה הגרמנית וממוקשים, וכמעט בכל המקרים מפעולותיה. צוללות של צי הים השחור הטביעו בעיקר ספינות טורקיות. ולדוגמא, התבוסה של השיירה הרומנית פטריה, זהו המבצע המוצלח ביותר של ברית המועצות בים השחור נגד ציי מדינות הציר, על חשבון חיל האוויר.
      אז זה לא מפתיע. גם גורם ה"שלולית משלו" עובד כאן, רק עם דומיננטיות של מטוסי אויב באוויר, הוא לא בצד שלנו.
      1. בכט
        בכט 4 באפריל 2014 10:25
        0
        ציטוט מסאבורו
        מה היה שם?

        התרחש הרבה. לדוגמה, ממש בתחילת המלחמה הוקם מחסום בום מוקשים במיצר קרץ'. בפקודת קוזנצוב. וגורשקוב, כך נראה, פיקד על משט אזוב. כדי למנוע חדירת צוללות אויב לים אזוב. והם אפילו הקימו מטח מאזור מוסקבה. העומק המרבי בים אזוב הוא 13 מטר. החלטה נבונה מאוד.

        ואז הם החליטו להקים שדה מוקשים על הגישות לסבסטופול. עליו פוצצו הרבה תובלה וספינות מלחמה. רק סובייטית.

        לגבי תמיכה ארטילרית, יש גם הרבה שאלות. במאי 1942 פרצו הגרמנים את חזית קרים ממש לאורך חוף הים השחור. אבל צי הצבא לא סיפק שום תמיכה ארטילרית. עבור הצי, ערכה של ספינת קרב ישנה אחת היה גבוה יותר מערכה של חזית שלמה.

        באשר לפעולות הנחיתה של צי הים השחור, עדיף לא לדבר בכלל. ומאז 1943, בהוראתו האישית של סטלין, ספינות גדולות (מהמשחתת ומעלה) כלל לא יצאו לים.

        אני לא מטיל ספק באומץ ובאומץ של מלחים וקצינים רגילים. אבל כל צי הים השחור בכללותו ישן במהלך המלחמה. ולקוות שב-1946 יוכל להנחית חיילים בטורקיה זו פשוט אוטופיה. אפילו הנחיתה המפורסמת בנובורוסייסק ולדימירסקי הצליחה לישון יתר על המידה. ובאסטי קרע את זה.
    3. Ork-78
      Ork-78 4 באפריל 2014 02:57
      0
      ציטוט של באכט
      מי יכול למנות את הניצחונות המתוקשרים של צי הים השחור של ברית המועצות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה?

      אני מבין מה זה פטריוטיות. אם הם רק רוצים לשוחח כאן, אז כן, אני מסכים. סיירות אימתניות שטפו בים השחור. אבל אם רוצים לדעת את המציאות, אז... שום דבר משמעותי לא קרה.

      לא היו ניצחונות! לא רק בצי הים השחור, אלא גם ספינות שטח גדולות ב-KBF, שכן היה Oktyabrsky בצי הים השחור, ו-Tribits ב-KBF! העיקרון שלהם, כמו כל בינוניות – "לא משנה מה יקרה"!
  9. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 3 באפריל 2014 22:31
    0
    אם טורקיה תסחט את רוסיה עם המיצרים, הם יטפלו בזה (טורקיה) בכל פעם, הם לא יסתכלו על העובדה שהיא חברה בנאט"ו. ואנחנו עדיין לא צריכים את המיצרים, רק כאב ראש נוסף .
  10. פולקובניק1
    פולקובניק1 3 באפריל 2014 22:49
    -1
    רמז שקוף למדי. יש לחשוב על המחשבה הזו...
  11. ווליאדור
    ווליאדור 3 באפריל 2014 22:56
    +1
    מה התועלת עכשיו לדבר על מה שאולי היה? אתה צריך לזכור, אבל תחשוב על מה שקורה עכשיו ויהיה מחר.
  12. שלווה
    שלווה 3 באפריל 2014 23:04
    0
    אבל לא הייתי מסרב לסינופ... כן
  13. B_KypTke
    B_KypTke 3 באפריל 2014 23:12
    +1
    עם הזמן, צארגראד יהיה תחת חסותנו, ובהתאם, הבוספורוס.
    טורקיה לא יציבה מדי היום. וזה לא לנצח עבור קתדרלת סנט סופיה לעמוד מתחת לצריחים.
    נ.ב וברוסיה יש פתגם שאומר.. התיאבון בא עם האכילה.. משהו כזה.
  14. DPN
    DPN 3 באפריל 2014 23:43
    -2
    כל זה שוב מוכיח שהעולם בכלל נשלט על ידי אנגליה, ועד שעצם טבעו יישטף אל האוקיינוס ​​האטלנטי, זה כנראה יהיה כך. הבריטים יודעים לבחור מנהיגים בארצם – מרגרט תאצ'ר הייתה מוכנה לרסק את ארגנטינה בנשק אטומי, עבור האיים שלה. אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
  15. צ'ונגה-צ'אנגה
    צ'ונגה-צ'אנגה 4 באפריל 2014 00:09
    -1
    הכל פשוט כאן. יש להם מיצרים, ספינות אמריקאיות מסתובבות ליד החוף שלנו בים השחור ללא רשות. יש לנו את המיצרים, אנחנו מסתובבים ליד החופים שלהם באמצע שום מקום. ים ללא ביקוש. כאילו התועלת פשוטה וברורה.
    1. LiSSyara
      LiSSyara 4 באפריל 2014 00:19
      +1
      צ'ונגה-צ'אנגה! ראה מסמכי משלוח.
      המיצרים הם "של אף אחד", הם ניטרליים. ואם אתם צריכים לגרור נושאת מטוסים גרעינית ו-5 צוללות גרעיניות דרך הדרדנלים - גררו זאת לבריאותכם על ידי הגשת בקשה מראש (אם אין פעולות איבה).
      אל תכתוב סופת שלגים בשביל זה.
      ותעופה, כלומר חיל האוויר, יכולה, לפי בקשה, לחצות מדינות (שוב, בזמן שלום).
      1. Ork-78
        Ork-78 4 באפריל 2014 02:43
        0
        ציטוט מאת LiSSyara
        צ'ונגה-צ'אנגה! ראה מסמכי משלוח.
        המיצרים הם "של אף אחד", הם ניטרליים. ואם אתם צריכים לגרור נושאת מטוסים גרעינית ו-5 צוללות גרעיניות דרך הדרדנלים - גררו זאת לבריאותכם על ידי הגשת בקשה מראש (אם אין פעולות איבה).
        אל תכתוב סופת שלגים בשביל זה.
        ותעופה, כלומר חיל האוויר, יכולה, לפי בקשה, לחצות מדינות (שוב, בזמן שלום).

        למד מחצלת. חֵלֶק!
  16. וולדר
    וולדר 4 באפריל 2014 00:32
    +1
    אין לנו את החוצפה לעשות את זה. בני המערב יורקים על כל הנורמות והכללים כשהם צריכים משהו. ואנחנו מגפי לבד רוסיים פשוטים (ביסמרק אמר נכון). אבל עדיף להיות כזה מאשר ציניקנים כמו הבריטים (אני מדבר בשם הממשלה שלהם).
    המאמר מעניין.
    אנחנו לא צריכים שפיכות. יש לנו יחסים טובים עם טורקיה. מבחינת הטונאז' הכולל של ספינות, עבור ציים שאינם מהים השחור ומועד שהותם בים השחור, מתקיימים התנאים. מה עוד צריך? למה לקלקל את היחסים עם השכן? עדיף להיות חברים. והסכסוך שלנו עם טורקיה משחק רק לידיהם של חברינו המושבעים, האנגלו-סכסים. הם באמת צריכים מיצרים חופשיים כדי לאיים עלינו מהדרום, שיתנו להם לשבור לעצמם את השיניים - הם שברו אותם פעם אחת במהלך מלחמת העולם הראשונה במהלך מבצע הדרדנלים. ואגב, העובדה הזו - תבוסת הבריטים במבצע ההוא - מוכיחה שטורקיה הייתה יריבה חזקה והניצחונות שלנו עליה מפוארים מאוד, לא משנה כמה מישהו ינסה לזלזל בהם.
  17. Ork-78
    Ork-78 4 באפריל 2014 02:40
    0
    יש למשוך את טורקיה לצדה. האיחוד האירו-אסיאתי עם רוסיה וטורקיה הוא טנדם חזק מאוד, כמעט בלתי חדיר! המשימה של מדיניות החוץ הרוסית היא לאלץ את מנהיגי טורקיה להסתכל אל העתיד. והסיכוי הוא שליטה משותפת באירופה מנוונת!
  18. פיקאיה-דובינה
    פיקאיה-דובינה 4 באפריל 2014 03:16
    +2
    החבר'ה כולם אוכלים בקיץ כדי להירגע בחצי האי קרים, בואו נקנה השנה לטיול לטורקיה ואיפה עוד!!!! תמכו בחצי האי קרים שלנו, הטבע שם טוב מאוד... הים..... הכל סופר!!!!
  19. DimDimych
    DimDimych 4 באפריל 2014 03:19
    0
    האם אנחנו צריכים את החוף הטורקי?

    לא, אין צורך! יש תורכיות מוצקות...
    ואם יהיה צורך, אז לא רק החוף, אלא הודו שלם - כיסויאבל מאוד בנימוס... קריצה
  20. חרמש
    חרמש 4 באפריל 2014 03:23
    0
    המיצרים היו נחוצים במאות ה-18 וה-19, שבגינן נלחמו מלחמות רוסיה-טורקיה תכופות ועקובות מדם. אבל עכשיו, בעידן הגלובליזציה, מדוע הם נחוצים? "שאוב בולו?" שכל המערב יתחזק, כמו במלחמת קרים? עכשיו העולם נשלט על ידי האינטרנט, לא רובים, וכולם יתייחסו למדינה חזקה, וספינות יעברו במיצרים ללא מכס, ולא רק נושאות מטוסים.
    1. mamont5
      mamont5 4 באפריל 2014 05:56
      +1
      ציטוט: חרמש
      שכל המערב יתחזק, כמו במלחמת קרים?


      אולי תחשוב שהמערב תומך בנו עכשיו? המערב יכול להיות ניטרלי כלפינו (מפחד מכוחנו) או אויב (אם אנחנו חלשים).
  21. mamont5
    mamont5 4 באפריל 2014 05:52
    0
    כן-אה, קונסטנטינופול והמיצרים... זה יהיה פשוט נהדר! אבל קודם, אוקראינה, תתחבר לטרנסניסטריה, ואז...
  22. דיימן
    דיימן 4 באפריל 2014 06:03
    0
    פרופסור טרובצקוי קבע כי השאלה של קונסטנטינופול היא "עבורנו שאלה על הלחם היומיומי שלנו... על כל כוחנו הפוליטי ועל שליחותנו התרבותית, על ה"אני" הרוחני מאוד של רוסיה". ("השאלה הלאומית", מ', 1915. "קונסטנטינופול והמיצרים", כרך א', עמ' 1).

    פּרוֹפֶסוֹר!!! נציג של האינטליגנציה הרוסית ולא LIBERAST! מוזר, נכון?
  23. בטל קישור
    בטל קישור 4 באפריל 2014 06:26
    0
    כמה לא מתווכחים, מה היה קורה אם..... אבל התשובה נמצאת בכדור הארץ כבר מאה שנים.
    יחד עם זאת, האמת לא תיוודע, והאנגלו-סכסים לא יגידו את האמת.
  24. דוד לי
    דוד לי 4 באפריל 2014 06:27
    +5
    - "איך אולג הנבואי הולך עכשיו
    מסמר מגן לשער,
    כשלפתע אדם רץ אליו
    ובכן, מפטפט משהו!"
  25. parus2nik
    parus2nik 4 באפריל 2014 06:53
    +1
    בעוד 100 שנה אתה יכול להניף את הצבר שלך.. תאר לעצמך משהו אחר.. אין מה לדמיין.. נתחיל מההתחלה, כל אירופה, אני מדגיש הכל.. ידעתי שרוסיה תתחמש לגמרי מחדש ותהיה מוכנה לקראת מלחמה לא לפני 1919. לכן, בידו של ג' פרינציפ, נמשכה רוסיה למלחמה, כשהיא מבינה שבמקרה של תבוסת האנטנט, צרפת, אנגליה לא הייתה מפסידה הרבה, רוסיה. נחלשה ולא נפלה לבקש הרבה, כולל המיצרים.. אחת המטרות של מלחמת העולם הראשונה היא לערער את הפוטנציאל הכלכלי והפוליטי של רוסיה...
    1. מוטורס 1991
      מוטורס 1991 4 באפריל 2014 13:49
      0
      הקייזר וילהלם האמין שהמלחמה הייתה צריכה להתחיל ב-1920, אז גרמניה הייתה מוכנה לגמרי. לגבי המאמר, זה שטות גמורה. על המחבר לברר תחילה כמה חיל רוסי נלחם בחזית הרומנית, ואז לספר סיפורים על בורגס. בעיקר בשל העובדה שלטובת החזית הדרום-מערבית, כמעט כל הארטילריה הכבדה נמשכה מכיוונים אחרים, כי המתקפה של החזית המערבית בתמיכה בברוסילוב לא יכלה אפילו תיאורטית להצליח. ברגע שהתותחים הכבדים נלקח מה-SWF, הוא הפסיק. פנטזיה, זה יהיה ריאלי יותר לחזק את החזית הקווקזית ולנסות לכבוש את אסיה הקטנה, בעוד מסופוטמיה והמזרח התיכון מנותקים עם לחמם, הגרמנים האימתניים יכלו לעשות מעט כדי לעזור טורקים, רשת הכבישים חלשה, בקושי ניתן היה לתמרן כוחות, כפי שעשו באירופה, במקביל, הצבא הרוסי יסתמך על תמיכת הצי שלו, ששלט בים השחור, אספקת בערך דרך Sinop, Trabzon ונמלים אחרים.
  26. פרט
    פרט 4 באפריל 2014 07:30
    +1
    רוסיה וטורקיה מחפשות התכנסות של עמדות בפוליטיקה.
    כן, טורקיה חברה בנאט"ו, אבל הכלכלה של איסטנבול אסורה להיכנס לאיחוד האירופי.
    במקום להצטופף בחדר ההמתנה של בריסל, שלטונות טורקיה שמים לב לרוסיה ולאיחוד המכס, שמרחיב את ההזדמנויות הכלכליות של שתי המדינות.
    תנו לחוף הטורקי להיות חוף לנופשים, ואנחנו צריכים את טורקיה ככלי לניהול אסיה השכנה.
  27. בגאטור
    בגאטור 4 באפריל 2014 23:08
    0
    סלבופילים דנו בשאלה זו בהנאה מיוחדת בתחילת המאות ה-1913-1453, במיוחד כאשר ב-XNUMX הצאר הבולגרי פרדיננד קובורג כמעט רכב לתוך צארגראד על סוס לבן, ושקל ברצינות להזכיר לעולם שלאחר נפילת קונסטנטינופול ב-XNUMX, הצאר הבולגרי קאלויאן העביר מיד את הבירה לוליקו טרנובו והורה לקרוא לה צארגראד.

    מאיפה זה? הצאר קאלויאן (1197-1207) עם הטורקים במאה ה-1393, אין לו מה לעשות עם זה! רצפת טורנוב מתחת לטורקים בשנת 1453 ובשנת XNUMX הממלכה הבוגרית לא הייתה קיימת ...