ביקורת צבאית

אוקראינה תיצור מערכת טילים וארטילריה נגד מטוסים עבור הודו

16
לפני מספר ימים הסתיימה בהודו תערוכת הנשק והציוד הצבאי Defexpo-2014. במהלך אירוע זה נחתמו מספר הסכמים לאספקת מוצרים צבאיים שונים. בנוסף, התערוכה הניבה חוזים ותזכירי שיתוף פעולה. לפיכך, אוקראינה והודו מתכוונות ליצור מערכת טילים וארטילריה נגד מטוסים חדשה (ZRAK) עבור הכוחות המזוינים ההודיים.

על פי האתר הרשמי של קונצרן המדינה האוקראינית Ukroboronprom, נציגי מפעל המדינה GHVP Spettechnoexport (אוקראינה) ו-Larsen & Toubro Ltd. (הודו) חתמה על חוזה להקמת ZRAK להשתתפות במכרז של משרד ההגנה ההודי. הכוחות המזוינים ההודיים מתכוונים לרכוש 138 יחידות של מערכת נ"מ מבטיחה, והתעשייה הביטחונית האוקראינית, יחד עם זו ההודית, עומדת ליצור ציוד כזה ולקבל חוזה גדול. על פי הנתונים שפורסמו, החברה ההודית Larsen & Toubro ltd. יקבל תיעוד מכרז ויוכל להשתתף במכרז. הצד האוקראיני, בתורו, מתחייב לספק רכב קרבי ורכב פיקוד אחד של מתחם נ"מ מבטיח.

מהצד האוקראיני, כמה מפעלי הגנה שהם חלק מקונצרן Ukroboronprom יהיו מעורבים בעבודה. אז, מפעל הרכב חרקוב יעסוק בבניית רכב הפיקוד של ה-ZRAK החדש. הרכב הקרבי של המתחם צריך להיות מיוצר על ידי הלשכה הממלכתית לתכנון "לוך" (קייב). התותח למתחם הנ"מ אמור להיות מוצג על ידי לשכת התכנון של קייב חימוש ארטילרי. עיתוי בנייתן של שתי מכונות של ה-ZRAK החדש טרם פורסם.

אם מערכת הטילים והארטילריה המבטיחים נגד מטוסים, שתיווצר על ידי מומחים אוקראינים, תתאים למשרד ההגנה ההודי ותיופעל, שיתוף הפעולה בין שתי המדינות בתחום הצבאי-טכני יגיע לרמה חדשה. ראוי לציין כי בשנים האחרונות המדינות מרחיבות כל העת את שיתוף הפעולה ביניהן. במהלך התערוכה האחרונה של Defexpo-2014, סגן המנהל הכללי של Ukroboronprom M. Glushchenko דיבר על הדינמיקה של התפתחות שיתוף הפעולה בין אוקראינה והודו. בשנת 2012, ההיקף הכולל של החוזים האוקראיניים-הודיים לאספקת נשק וציוד צבאי הסתכם ב-120 מיליון דולר אמריקאי. ב-2013 הקרובה הסתכם היקף החוזים הכולל ב-397,4 מיליון.

לפיכך, חוזה אפשרי לאספקת 138 מערכות טילים וארטילריה נגד מטוסים יהיה ההסכם הגדול ביותר בין אוקראינה להודו לאספקת נשק או ציוד צבאי. מסיבות ברורות, מוקדם מדי לדבר על תוצאות מכרז משרד ההגנה ההודי או על הסיכויים ל-ZRAK חדש בעיצוב אוקראיני. כעת אנו יודעים רק על ההסכם הקיים בין המפעלים של שתי המדינות, ומידע מפורט יותר אינו זמין. בגלל זה, כרגע, אפשר רק לשער ולנסות לחזות מה יהיה ה-ZRAK החדש עבור הצבא ההודי.

אוקראינה תיצור מערכת טילים וארטילריה נגד מטוסים עבור הודו


יש לציין כי למפעלי הגנה אוקראינים יש ניסיון מסוים ביצירת מערכות נ"מ. בהחלט ייתכן שחלק מהפיתוחים מפרויקטים קודמים ישמשו במתחם החדש להודו. לדוגמה, בסוף שנות התשעים, התעשייה הביטחונית האוקראינית הציגה את מערכת ההגנה האווירית של דונטס, שהייתה מודרניזציה עמוקה של תותח הנ"מ ZSU-23-4 Shilka. מכונת דוניץ הייתה צריח שילקה מודרני שהותקן על שלדה שונה של ה-Main טַנק T-80UD. ZRAK "דונטס" שמרה על כוונת המכ"ם הישנה, ​​אך קיבלה מערכת בקרת אש דיגיטלית, מערכת ניווט וציוד לעבודה עם ייעוד מטרה חיצונית. בנוסף הוכפל עומס התחמושת של התותחים. כדי לשפר את איכויות הלחימה, הותקנו בכל צד של צריח דוניץ שתי מכולות הובלה ושיגור עם טילים ממתחם Strela-10M.

ZRAK "Donets" היה גרסה של מודרניזציה עמוקה של ZSU "Shilka" עם שימוש נרחב ברכיבים ומכלולים קיימים. מסיבות ברורות, לפיתוח כזה יש פוטנציאל מוגבל מאוד וסביר להניח שהוא לא יעניין קונים פוטנציאליים. מסיבה זו, עד סוף העשור האחרון, החלו מומחים אוקראינים בפיתוח קומפלקס חדש של טילים וארטילריה נגד מטוסים "קנטאור".

מבחינת הארכיטקטורה שלו, הקנטאור ZRAK דומה למערכת Donets, אך יש לו מספר הבדלים רציניים. שלדה של טנק קיים או עתידי הוצעה כבסיס לרכב קרבי חדש. על שלדה זו מתוכנן להתקין צריח עם כלי נשק ומכלול של ציוד רדיו-אלקטרוני. בחזית המגדל הציבו מעצבים אוקראינים שני תותחים אוטומטיים בקוטר 40 מ"מ. על פי כמה דיווחים, תותחי 57 מ"מ הוצעו בשלבי הפיתוח המוקדמים, אך בסופו של דבר נבחרו תותחים בקליבר קטן יותר. בצידי המגדל של המכונה "קנטאור" צריך להיות ממוקם משגרי הרמה עם שמונה (ארבעה לכל צד) מכולות הובלה ושיגור של טילי נ"מ. במצב מאוחסן, המיכלים חייבים להיות ממוקמים בתוך המארז המשוריין.



בעל מכ"ם ומערכות מיקום אופטי לזיהוי מטרות ושליטה בכלי נשק, הסנטאור SAM יכול לתקוף בו זמנית שתי מטרות. התחמושת המועברת הייתה אמורה להיות מורכבת מ-8 טילים מונחים ו-200 פגזי פיצול ושריונות עתירי נפץ. על פי הדיווחים, בעת שימוש בטילים, יוכל מתחם הקנטאור לפגוע במטרות בטווחים של עד 12 ק"מ ובגובה של עד 6 ק"מ. כאשר תוקפים באמצעות מערכות ארטילריה, טווח ההשמדה מצטמצם ל-6 ק"מ, הגובה המרבי - ל-4 ק"מ. לפיכך, כפי שהגו מחברי הפרויקט, מערכת ההגנה האווירית המבטיחה של קנטאור יכולה לספק הגנה אווירית של עצמים נייחים וכוחות בצעדה באזור הקרוב, לתקוף סוגים שונים של מטרות מתקרבות בעזרת נשק רקטי או ארטילרי.

כפי שאתה יכול לראות, לאוקראינה יש התפתחויות מסוימות בתחום של מערכות נ"מ. באמצעות פיתוחים אלה, המפעלים המהווים חלק מקונצרן Ukroboronprom יוכלו ליצור מערכת טילים וארטילריה מודרנית נגד מטוסים בעתיד הנראה לעין. העיתוי המדויק של תחילת הניסוי של רכבי הקרב והפיקוד של ה-ZRAK החדש עדיין לא ידוע. יתרה מכך, נכון לעכשיו, רק קיומו של הסכם בין אוקראינה להודו ידוע בוודאות. ככל הנראה, מידע חדש על פיתוחו של ZRAK מבטיח יופיע בעתיד הקרוב מאוד.


לפי האתרים:
http://ukroboronprom.com.ua/
http://armstrade.org/
http://korrespondent.net/
http://pvo.guns.ru/
http://btvt.narod.ru/
מחבר:
16 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דימסאן
    דימסאן 12 בפברואר 2014 08:27
    -2
    כל זה, כמובן, נשמע יפה, אבל כמו תמיד, המועדים יתעכבו והפלט יהיה מיושן ZRAK. והם אפילו לא יכולים להשוות עם המעטפת שלנו!
    1. גריפוקס
      גריפוקס 12 בפברואר 2014 09:10
      +8
      התעשייה הביטחונית האוקראינית נמצאת כעת במצב של שנות ה-90 הרוסיות. בנוסף, חוסר הניסיון ביצירת מערכות הגנה אווירית. כשזוכרים עד כמה כואב ה-Pantsir נוצר, הסיכויים ליצירת ZRAK זה מעורפלים. מה אני יכול לומר על האינדיאנים, "מסייה יודע הרבה על סטיות."
      1. וובקה לבקה
        וובקה לבקה 12 בפברואר 2014 14:17
        +4
        ציטוט של Greyfox
        התעשייה הביטחונית האוקראינית נמצאת כעת במצב של שנות ה-90 הרוסיות. בנוסף, חוסר הניסיון ביצירת מערכות הגנה אווירית. כשזוכרים עד כמה כואב ה-Pantsir נוצר, הסיכויים ליצירת ZRAK זה מעורפלים. מה אני יכול לומר על האינדיאנים, "מסייה יודע הרבה על סטיות."

        למה לרוץ לפני הקטר?
        הזמן יגיד.
        1. גייזנברג
          גייזנברג 13 בפברואר 2014 06:28
          +2
          ציטוט: וובקה לבקה
          ציטוט של Greyfox
          התעשייה הביטחונית האוקראינית נמצאת כעת במצב של שנות ה-90 הרוסיות. בנוסף, חוסר הניסיון ביצירת מערכות הגנה אווירית. כשזוכרים עד כמה כואב ה-Pantsir נוצר, הסיכויים ליצירת ZRAK זה מעורפלים. מה אני יכול לומר על האינדיאנים, "מסייה יודע הרבה על סטיות."

          למה לרוץ לפני הקטר?
          הזמן יגיד.


          הזמן כאן פשוט לא משחק תפקיד. maidan תראה לך את המקום אליו תלך כל התעשייה האוקראינית. ההודים פשוט מפוצצים את כספם אם הם יוצרים קשר עם האוקראינים.
    2. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 11:52
      +7
      מעטפת המבוססת על KAMAZ-נראית חסרת פחד, יש לך טונגוסקה-זו יצירת מופת, מודרניז אותה "עם הזמן" והיא תהיה יצירת מופת של ZRAK לפחות 20 שנה
      1. אנרקי
        אנרקי 12 בפברואר 2014 15:19
        +3
        ובכן, כן, הוא פוגע רק עם רקטה ל-12 ק"מ. ו-KAMAZ הרבה יותר זול משלדה עם רצועות. וב-SM הבטיחו לרוץ 40 ק"מ באופן כללי...
  2. אקי"ם
    אקי"ם 12 בפברואר 2014 08:46
    +3
    אני פה ב"פורטל הצבאי" (אגב, פורום מקצועי טוב, אבל קצת לאומני), מצאתי קישור למידע.
    סרגיי זגורץ, מומחה במרכז לחקר הצבא, הסבה ופירוק נשק, הסביר אתמול כי המוצר הוא "מערכת חדשה של טילים ותותחים קצרי טווח". הוא יורכב על בסיס מורחב של טרקטור-טרקטור משוריין קל רב-תכליתי (MT-LB) עם מודול לחימה חדש. המודול יכלול שני טילי קרקע-אוויר שפותחו על ידי לשכת התכנון לוך, וכן שני כלי ארטילריה.

    http://www.kommersant.ua/doc/2404985
    שני טילים זה לא מספיק.
    1. 111. קוסמוס
      111. קוסמוס 12 בפברואר 2014 11:28
      +1
      ציטוט מאקים
      שני טילים זה לא מספיק.

      איך בדיוק למערכת ההגנה האווירית, אין סיכויים (התחרות בגזרה זו של מערכת ההגנה האווירית) היא חזקה מאוד (((
      "Panir-S" הוא בסדר גודל טוב יותר מבחינת מאפייני הביצועים ((((

      אבל העניין שונה....האוקראינים יצרו BMPT משלהם, המבוסס על טנק T-64, נותר רק להזמין צריח טנק עם ZU-4-23 23 מ"מ, 2 מ"מ>>>> רכב משוריין מצוין לקרבות עירוניים טוב ((((((
      הסורים מאלתרים, והנה מדגם כמעט גמור !!!!!
      1. 111. קוסמוס
        111. קוסמוס 12 בפברואר 2014 11:30
        +2
        _______________________________________________
        1. planetil18
          planetil18 12 בפברואר 2014 22:33
          0
          מהמתחם המוצע לאורך המיידאן יירתעו בנוכחות לקוח הודי, והחוזה יבוצע בתשלומי בונוס.
      2. אקי"ם
        אקי"ם 12 בפברואר 2014 11:48
        +8
        ציטוט מ-cosmos111
        "Panir-S" הוא בסדר גודל טוב יותר מבחינת מאפייני הביצועים

        תאמין לי, לא אכפת לי. מעטפת או קוריאנית תנצח, לי לא חם, לא קר. אבל כאזרח במדינה שלי, אני אשמח שהמדינה פשוט משתתפת במכרז. המשמעות היא שתהיה אפשרות לעדכון הצי של רמת חטיבת ההגנה האווירית שלו.אם הטונגוסקה יתברר גרוע יותר וכלי הרכב יישחקו אז יהיה מה להחליף. באופן כללי, תתחיל.
        1. 111. קוסמוס
          111. קוסמוס 12 בפברואר 2014 12:33
          +1
          ציטוט מאקים
          באופן כללי, תתחיל.

          בגרסת BMPT, זה ילך כמו לחמניות חמות (((
          אקים, התקשר ל-Ukroboronprom>>>ציע רעיון((((
          בכל ההערות על מלחמת סוריה>>>> "שילקה", מכונית מצוינת ללחימה עירונית, אבל משוריין גרוע ((((

          רעיון, אני נותן את זה בחינם>>>> אתה תקצוץ בובל (אלו) ו-Ukroboronprom, אתה לא תישאר במפסיד (((
          אתה מבין, לא רק בישראל יש מוח, הא???? מה
          הם כנראה חשבו אותו הדבר לגבי ה-T-BTR "אכזרית" ((( דרכה
          1. אקי"ם
            אקי"ם 12 בפברואר 2014 12:42
            +3
            ציטוט מ-cosmos111
            אקים, התקשר ל-Ukroboronprom>>>ציע רעיון((((

            הרעיון אינו חדש. "שילקה" ו"פראג", גם בזמן מלחמת האזרחים ביוגוסלביה, הם השתמשו בה כך ותלו עליהן שריון נוסף. היו גם אפשרויות המבוססות על BMP M-80.

            הם שמו תותחים נגד מטוסים על ה-M60 ועל טרקטורים משוריינים. ושלדת הטנק לא הייתה בשימוש, כי הטנקים עצמם היו נחוצים יותר. כעת יש לסרבים כלי רכב כבדים של חי"ר.
            1. רומן 1977
              רומן 1977 12 בפברואר 2014 20:39
              +3
              ובכן, אם אנחנו מדברים על ZRAK, אפילו למצרים יש אותם: "עין סאקר" (שינוי מצרי של Strela-2 "), בשילוב עם תותח נ"מ כפול 23 מ"מ המבוסס על השריון M113A2 וסיני-23" מבוסס גם על M -113. לסיני-23 יש תותחי נ"מ סובייטיים (מורשה במצרים) 23 מ"מ ושלושה טילי Aun Zakr, וכן מכ"ם בקרה והכוונה של דאסו. ל-Nil-23 יש גם שני תותחים, שני Aun טילי זקר ומכ"ם תומפסון.

              המשך הפיתוח שלו

              אל לנו להוזיל את הישראלים, שיצרו בזמנו ADAMS ZRAK מעניין למדי, שיצרו במשותף עם האמריקנים, המצויד בטילי שיגור אנכי של ברק-1 (מיכל עם שמונה טילים תלוי מעט מאחור) ו-Vulcan Phalanx האמריקאי. זיכרון ספינה, בעוד שהרדאר ממערכת התותחים משותף לכל המתחם ומשמש הן כמנוע חיפוש, הן לירי מתותח והן להנחיית טילים. גישה כזו כמובן מוזילה את עלות המערכת, אבל היא לא מאפשרת להשתמש בו זמנית בסוגים שונים של נשק - עד להשלמת הנחיית הטילים - אי אפשר אפילו להכין נתונים לכיוון אקדח. וכמובן, המערכת היא ביסודה חד ערוצית, הן מבחינת מטרה והן מבחינת טיל.

              ZRAK מאוד מעניין נוצר בסרביה על ידי חברת Yugoimport, הן על בסיס 20 מ"מ ZSU BOV-3, והן על בסיס משאית.

              1. badger1974
                badger1974 12 בפברואר 2014 21:14
                +1
                אז עדיף לכסות מכלול של חצים-3 מ' על LuAzik ומערכות ההגנה האוויריות האלה, ולמכור לפחות את הודו לפחות בערך. פסחא, זול ועליז, לוצק באוקראינה, אין בעיות עם ספקים, אף אחד לא צריך "רוברים ירח" כדי שתוכלו לאדות אותם, חיצים -3 מ' הם גם ללא אספקה ​​זרה, זו הגנה עצמית, אם אתה מגרד לפת, אתה יכול להרכיב את המחטים ולהוריד אותו ממטוס התקיפה IL-2 VYa attach, התאמה של 23 מ"מ
                1. רומן 1977
                  רומן 1977 12 בפברואר 2014 21:21
                  +3
                  לא, זו היחידה האוקראינית הטובה ביותר, היא נקראת החלום של בנדרלוג - "מו.סקאלאם"

                  נס סידומו חשב!!! טוב
                  "סאלה להרויאם! מוות לחמין!"
                  1. badger1974
                    badger1974 12 בפברואר 2014 23:15
                    0
                    רום, יתרון גדול, זו תערובת תרמית, למה ההודים לא רוצים לקנות את אותו אנלוגי של MLRS, אתה יכול להשתמש ברובר ירח כזה עבור כל הודי, ופקיסטן נמצאת בנוק-אאוט עמוק
                2. התגובה הוסרה.
              2. רומן 1977
                רומן 1977 12 בפברואר 2014 23:49
                +3
                אתה יכול להיזכר בעוד כמה אפשרויות עבור ZSU:
                לדוגמה, ZSU תימני עם אקדח שישה קנה וולקן בקוטר 20 מ"מ המבוסס על BTR-152V1. נפחו הגדול של הגוף איפשר להציב בתוכו תחמושת בצורה נוחה. בוצעה חיתוך בחלק האחורי של גג הרכב, שבאקלים החם שם אפשר להסתדר ללא אוורור מאולץ (ולרוב לא יעיל).

                האמריקאים גם ניסו ליצור בזמנו ZSU המבוסס על הסטרייקר. המתחם כולל 8 טילים במכולות הובלה ושיגור, מכ"ם לזיהוי מטרות והנחיית טילים לעברן, מחשב בקרה, ציוד תקשורת והעברת נתונים עמיד בפני רעש. להבטיח תיאום פעולות בין המתחמים ADATS ושאר הציוד הדרוש. גם גרסת המתחם המיועדת לצבא האמריקאי חמושה בתותח אוטומטי 25 מ"מ ומקלע 12,7 מ"מ. טווח המתחם הוא 8-10 קילומטרים.

                הייתה אופציה נוספת ZRAK LAV-AD - מערכת שפותחה על ידי ג'נרל דיינמיקס, המותקנת על שלדה של נושאת כוח אדם משוריינת LAV. בדיקות המתחם החלו ב-1992, וייצור המתחם החל ב-1996. אבל עכשיו בארצות הברית יש רק 17 מתחמים כאלה. הסט הבסיסי של מתקן זה: תותח 25 מ"מ GAU-12 Gatling, משמש להתמודדות עם מטרות בטווחים של עד 2,5 ק"מ. ל-8 טילי נ"מ מונחים שלה "סטינגר" - לפגיעה במטרות בטווחים של עד 8 ק"מ.

                גרסה נוספת של "בלייזר". הוא חמוש במסטרל SAM עם טווח של 6 ק"מ וברדאר Thomson-CSF TRS 2630, המסוגל לזהות מטרות בטווחים של עד 20 ק"מ. המכ"ם מצויד במערך אנטנות מדורג ומאפשר מעקב אחר מטרות וזיהוי אוטומטי של "חבר או אויב".

                אגב, badger1974, אם מעוניין, אקים דיבר על מכשירי זיכרון איראניים בעלי 6 ו-8 קנה המבוססים על ה-ZU-23, הנה התמונות שלהם

                1. badger1974
                  badger1974 13 בפברואר 2014 09:46
                  0
                  כן, המסבחה האיראנית יצאה מהתחרות, מרוחק, שב בעצמך בסרטי המילוי החפורים, הדבר היחיד בצעדה הוא הפארק
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
              3. התגובה הוסרה.
            2. התגובה הוסרה.
        2. 111. קוסמוס
          111. קוסמוס 12 בפברואר 2014 13:00
          +3
          ציטוט מאקים
          לא מעטפת או קוריאנית,

          קוריאני הוא מתמודד רציני ((((
          בהתחשב בגובה הקוריאני, רמת בסיס היסוד (((
          ופלטפורמת מעקב, המבוססת על BMP K-21 טוב (((
          1. אקי"ם
            אקי"ם 12 בפברואר 2014 13:43
            +2
            ציטוט מ-cosmos111
            בהתחשב בגובה הקוריאני, רמת בסיס היסוד ((

            קצב האש של התותחים קטן מדי 600 גבוה/דקה לקנה. אז אתה צריך SLA טוב מאוד (CLA).
          2. קארס
            קארס 12 בפברואר 2014 14:03
            +3
            כנראה זה יעלה כמו 5 מתחמים אוקראינים.
    2. אנרקי
      אנרקי 13 בפברואר 2014 04:45
      0
      אולי 2 סוגי טילים? ואז הצרעה לפני הספירה מקבלת יותר.
  3. מצערת81
    מצערת81 12 בפברואר 2014 09:14
    -2
    יתברר כמו עם משוריין 4 לעיראק, העולם שוב יצחק
    קישור למי שלא יודע)) http://bmpd.livejournal.com/715996.html
    1. GastaClaus69
      GastaClaus69 12 בפברואר 2014 13:38
      -4
      נו, נו, צחקת מהסדקים בכלי רכב משוריינים אוקראינים? אולי אז תצחק על הסדק שממנו מתו שלוש טנקיסטים בשטח חברובסק? או שזה כבר לא מצחיק?
      1. badger1974
        badger1974 12 בפברואר 2014 13:56
        +2
        עבורי באופן אישי, הסדקים הם רק תוספת לפריסת ה-BTR-4 עצמה, והתמונות של הארבעה הצפות מעוררות תחושה של פגמים, זיגוג ענק, דלתות כמו לימוזינה, החותמות ישבו ואז ישקעו, היה אפילו תמונה כשהארבעה צפים והיה עליו בודק, אפשר לראות את הזהירות שלו אפילו דרך התמונה, אז לגבי ה-BTR-4-לא גמור
        1. GastaClaus69
          GastaClaus69 12 בפברואר 2014 14:23
          +1
          כן, ולכן ברור שה-BTR-4 הוא לא הכתר של בניית טנקים, אלא ניסיון שימושי.. אני מתעצבן מהלעג של כמה אזרחי הפדרציה הרוסית. בגלל נישואינו אף אחד לא נפגע, וגם אם איזה עיראקי נפגע, לא קר לנו, לא חם לנו. והמקרה של טנק מתפוצץ עקב נישואין הוא כבר טרגדיה! אז בשביל זה הם נלחמו ונתקלו. אבל יחד עם זאת, הם עדיין ממשיכים ללגלג..!
          1. maxvet
            maxvet 12 בפברואר 2014 21:18
            +2
            אם אתה מחשיב את דעתם של הרוסים "טוחנים", אז ההערה שלך יכולה להיחשב כהתלהמות ...
          2. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 12 בפברואר 2014 22:58
            0
            בבקשה אל תלחץ. בשל העובדה שהדגלים זהים (או להיפך - שונים), זה לא מאוד חכם להעריך את התכונות והכבוד של זרים. במידה רבה, זה נוגע לאוקראינים עצמם. אתה תקשיב לכמה מבני ארצך, אז אתה רוצה להכריז מלחמה על אוקראינה. זו לא סיבה עבורי, למשל, לדבר דברים מגעילים כרגע. אני אפילו לא רוצה להזכיר לך איכשהו, נראה שלא פגעתי באף אחד, אבל יש משקעים. אז זה לא רוסי, אלא סובייטי, כמו שלך אוהב לכתוב. אולי אוקראיני עשה את זה? צוחק. אבל הבנת את הנקודה שלי, אני חושב. בכנות. hi
      2. מצערת81
        מצערת81 13 בפברואר 2014 06:07
        0
        ובכן, לאחר המילים הללו, אין ספק לגבי הלימותך, וסיפורם של נושאי השריון של האספה הסובייטית-אוקראינית הוא עובדה שאי אפשר להתעלם ממנה.
  4. אמממ
    אמממ 12 בפברואר 2014 09:42
    +6
    הממ .. "חץ" + "שילקה" \uXNUMXd "סטרשילקה"

    אפשר להצהיר על כל דבר: שמקורם של חיים תבוניים באוקראינה, ושאוקראינה מובילה בטכנולוגיות נ"מ וכו'. אבל אם חושבים על זה, איך מדינה שיצרה רק את "סטרשילקה" יכולה לטעון לזכות במכרז? אם זה היה כל כך קל ליצור מערכת הגנה אווירית/טילים יעילה (ללא כל פיתוח, מאפס), אז הודו עצמה הייתה עושה את זה.
    1. אקי"ם
      אקי"ם 12 בפברואר 2014 10:11
      +3
      ציטוט מאומה
      אבל אם חושבים על זה, איך מדינה שיצרה רק את "סטרשילקה" יכולה לטעון לזכות במכרז?

      אם אתה יכול בקלות לזכות במכרז שם, למה אתה עצבני וסרקסטי? או שהכסף שלך נמשך מהכיס?
    2. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 12:25
      +2
      "סטרשילקה" --- בולזי, אין דרך אחרת
  5. לה -5
    לה -5 12 בפברואר 2014 10:00
    +2
    למה לשים מגדל קל על שלדת טנק כבד? לתותחים נגד מטוסים יש מגוון משימות שגוי.
    1. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 11:37
      +2
      זה כל כך נהוג אצלנו, לפסל הכל על שלדת טנק, אבל אם נוצר BAT וכל ציוד הנדסי על שלדת טנק, אז זה דבר שימושי והכרחי, ואז פיסול רכב קרב חי"ר והנה עוד נס יודו נטול של אסתטיקה כלשהי (הפרמטר לא חשוב אז באופן כללי), או שההודים כל כך טיפשים או שאין איפה לשים את השלדה
    2. מחסל
      מחסל 12 בפברואר 2014 12:31
      +3
      תלוי מה צריך לזכור, שלדת טנק ללא צריח ואקדח לא כל כך כבדה. כל השאר הוא ניסיון להשיג איחוד. כך, לצמצם את מספר ערכות התיקון השונות, השמנים וחומרי הסיכה, לצמצם את "הרמת" החומר על ידי שירותי העורף.
      1. badger1974
        badger1974 12 בפברואר 2014 12:51
        0
        אם חמישה עשר מופחתים מארבעים, אז עשרים וחמש זה הרבה, אם נצמד למה שאנחנו רואים בתמונה, אנחנו מקבלים את אותם 40 טון, האם זה לא כבד להגנה אווירית גדודית? כאן, לאורך כל הדרך, צריך להבין מה היו תנאי ההתייחסות של הלקוח, ואם ההודים מרוצים משלדת הטנק, אז השירותים האחוריים לא יראו את ה"הרמה" של החומר, להודים יש השפעה רוסית על המחצלת של הבסיסים T-72 ו-T-90, ככל הידוע
        1. מחסל
          מחסל 12 בפברואר 2014 13:10
          +4
          משקל ה"טונגוסקה" בעמדת הלחימה הוא 34 טון, שוב, עם איחוד, לזה שואפים כל שר ביטחון חושב ופמלייתו ב-GABTU או האנלוגיה שלו, משקל המכונית ההולכת לידו. לא משנה אם אנחנו לא מדברים על משאבים מוטוריים (השפעת המשקל משפיעה). אבל אתה טועה לגבי עליית המשאבים החומריים. מגוון של rem. ערכות, דלקים וחומרי סיכה מגדילים את מספרם הכולל עבור כל יחידת נשק וציוד צבאי (מקדם השימוש בכלי רכב לוגיסטיים ותמיכה טכנית), בעוד האיחוד מפחית את המסה הכוללת. על זה אני מדבר.
          1. badger1974
            badger1974 12 בפברואר 2014 13:41
            +1
            אין ספק בזה, הפניתי את תשומת הלב לעובדה שלאינדיאנים יש בסיס מחצלת מעט שונה של טנקים, זה יותר אוראל מאשר חרקוב, החל מהחודובקה שמסתיים בתחנת הכוח, ולו רק בפקיסטן, כן, יש חרקוב. שנות ה-80,
            וכך במונחים כלליים בנושא, דונטס במכרז הזה נראה רע מאוד מבפנים ומבחוץ,
    3. אלכסנדר ד.
      אלכסנדר ד. 12 בפברואר 2014 23:38
      +2
      ציטוט: La-5
      למה לשים מגדל קל על שלדת טנק כבד? לתותחים נגד מטוסים יש מגוון משימות שגוי.

      ומי אמר לך שיקחו כבסיס שלדת טנק? LKMZ עומדת לשחזר את הייצור של MT-LB
      http://www.ukraineindustrial.info/archives/1524
      1. לה -5
        לה -5 13 בפברואר 2014 04:48
        0
        איזו שאלה טיפשית? המאמר אומר זאת, בנוסף יש תמונה.
        1. אקי"ם
          אקי"ם 13 בפברואר 2014 05:13
          +1
          ציטוט: La-5
          בנוסף יש תמונה.

          תמונה של מה? או שאתה מאמין לכל דבר במרומז, בלי לנתח?
  6. סיברלט
    סיברלט 12 בפברואר 2014 10:30
    +1
    במהלך מלחמת וייטנאם, דיווחים צבאיים הודפסו מדי יום בעיתונים המרכזיים של ברית המועצות, כולל מספר המטוסים האמריקאים שהופלו. העם הסובייטי "ריע" לוייטנאם ושמח על כל זוג של שלושה מטוסים שהופלו. ופתאום ב-71-72. המטוסים הללו החלו להפיל עשרות כמעט מדי יום. זה שילקי שלנו הרוויח. עד מהרה הסתיימה המלחמה.
  7. אניאס
    אניאס 12 בפברואר 2014 11:12
    +5
    הקונכייה נוצרה מכסף ערבי, תוך התחשבות בדרישות השייח'ים. הודו נותנת כסף עבור שתי דגימות ופיתוח בקנה מידה מלא. מתעוררות מקבילות... יש רקטה, או כמעט שם להרגיש הקרן יצרה רקטה עבור מערכת ההגנה האווירית סטילטו הבלארוסית. יש גם מבחר של שריון בסיס. זה בהחלט אפשרי לשלב את חלק הנדסת הרדיו עם הכוחות של קייב קוואנט, רדאר, זפורוז'יה איסקרה, דונייצק טופז. זו תהיה משאלה גדולה! עבור מפעלים רבים ולשכות עיצוב יש צוות הנדסה ועיצוב מוגבל. אני שופט לפי ריי מוצלח למדי, משם יש לי מידע ממקור ראשון. יש להם הרבה עבודה על נושאים ישנים, שעליהם כבר שילמו כסף על ידי כל מיני פקיסטנים, בלגים, הודים וכו'. פשוט אין מספיק צוות וזמן. אבל עם תותח 40 מ"מ, נראה לי, עלולות להיות בעיות, כי טולה היא עדיין לא עיר אוקראינית.
    1. אקי"ם
      אקי"ם 12 בפברואר 2014 11:27
      0
      ציטוט: אניאס
      אבל עם תותח 40 מ"מ, נראה לי, עלולות להיות בעיות, כי טולה היא עדיין לא עיר אוקראינית.

      הבהב מידע שיכול להיות 30 מ"מ KBM-123.
      1. ארגון
        ארגון 12 בפברואר 2014 13:09
        0
        אבל אני מכיר כמה מדינות בעלות ייצור ופוטנציאל מדעי קצת יותר גבוה מאוקראינה, בעוד שהן לא התמודדו עם משימת יצירת ה-ZRAK, אלו ארה"ב, שוודיה, מדינות האיחוד האירופי. ה"פנצ'ר" הרוסי עדיין בפיתוח, לא מספק הרבה מאפיינים נתונים. האופטימיות האוקראינית בהערות אינה יכולה אלא להיות מסוגלת, עם זאת, יש להסתכל על השאלה בצורה מפוכחת, ככל הנראה מדובר בהרחבת הפוטנציאל של מתחם Strela-10 על ידי החלפת מחפש הטילים ו שילוב רכיב התותחנים עם המכ"ם המקביל (ככל הנראה ייצור ישראלי). בהערכת ההומור של האחים הסלאבים לגבי קליברים, יש לציין כי השלדה של "ליגת האופנועים" לא צפויה לעמוד (מבחינת פרמטרי ייצוב) אפילו מקלע אחד 23 מ"מ. סביר להניח שמקלעי ולדימירוב ישולבו (לדעתי זוג) כי להודו יש מספר גדול למדי של ZPU-2; ZPU-4. היתרון העיקרי של המתחם שנוצר הוא המחיר, אז רק הסינים יוכל להתחרות בו (אבל רק תיאורטית) כי. ק הם בעלי ברית של פקיסטן.
        1. אקי"ם
          אקי"ם 12 בפברואר 2014 13:26
          +1
          ציטוט מארגון.
          , בעוד שהם לא התמודדו עם המשימה של יצירת ZRAK, אלו הן ארה"ב, שוודיה, מדינות האיחוד האירופי

          אבל הסינים עשו את זה! אגב, האיטלקים מסיימים את ה-ZRAK שלהם עם תותח 75 מ"מ. (אחד) + מערכת הגנה אווירית רביעית. הטורקים באים.
          1. badger1974
            badger1974 13 בפברואר 2014 09:58
            0
            על גבי הגזעים לאורך ה-R-60 אוויר-אוויר, כל הכבוד, זה באמת איחוד, אז לוץ' ידבק יותר טוב למתחם R-77, יש לו גם את חלקו בייצור
        2. אנרקי
          אנרקי 12 בפברואר 2014 15:30
          +1
          זו רק הדרישה ממטוסי קרב אמריקאים מודרניים לירות כאשר הם נורים עם פגזי 23 מ"מ (שלום שילקה) איכשהו לא מסתדרים עם ה-CPV ב-ZRPK. למה אתה חושב שיש מקלעי 30 מ"מ בטונגוסקה ובפנטסיר?
          1. אקי"ם
            אקי"ם 12 בפברואר 2014 15:59
            +1
            ציטוט מאת anarky
            זו רק הדרישה למטוסי קרב אמריקאים מודרניים לירות פגזים של 23 מ"מ בעת ירי

            על מטוסי ZRAK סיניים יש תותח 25 מ"מ. עכשיו הקליבר לא משנה. 25 מ"מ Bushmaster 25mm M242 Bushmaster APFSDS (עם ליבה) רק 10 מ"מ), חודר את השריון הקדמי של ה-T-54.
            1. leon-iv
              leon-iv 12 בפברואר 2014 16:10
              +1
              בדיוק אותו הדבר, הקליבר עכשיו חשוב מתמיד, כי אתה צריך לבחור את היחס הנכון של BC / מחיר / מה ניתן למלא בו.
              1. אקי"ם
                אקי"ם 12 בפברואר 2014 16:28
                0
                ציטוט מאת Leon-iv
                בחר את היחס של BC / Price / מה ניתן למלא בו.

                מדוע רובה נ"מ צריך מילוי נוסף בפגזים? צפיפות האש כבר נוצרה גבוהה + נתיכים מותקנים מרחוק / אוטומטית (טוב, זה בעתיד). כעת אקדח כזה הוא נגד מסוקים, טילי שיוט ומטוסי תקיפה. כולם שקטים יחסית.
                1. leon-iv
                  leon-iv 12 בפברואר 2014 16:49
                  +1
                  מדוע רובה נ"מ צריך מילוי נוסף בפגזים?

                  הגדל את ההסתברות לפגיעה במטרה במחיר הטוב ביותר.
                  1. אקי"ם
                    אקי"ם 12 בפברואר 2014 17:44
                    0
                    ציטוט מאת Leon-iv
                    הגדל את ההסתברות לפגיעה במטרה במחיר הטוב ביותר

                    אז מה זה זוטות?
                    בואו נקים תותח, כמו על אוטו מלרה דראקו.
                    לפי החישובים שלהם - שלושה פגזים לכל מטרה אווירית.
                  2. badger1974
                    badger1974 12 בפברואר 2014 20:55
                    +1
                    זה יקר מאוד, ה-23 מ"מ מנצח בצפיפות של ציר הכוונה המנותק, כלומר, בדיוק כמו מערכות מבוססות גאלינג, אזור ההרס הקדמי זול יותר לירות חבורה של 23 מ"מ או 20 מ"מ בחבורה מאשר להרוות אותם בכל מיני חכמים
                2. אנרקי
                  אנרקי 12 בפברואר 2014 16:54
                  +1
                  בבסיס האוויר דנו שהאקדח (מבחינת מספר הפגזים למטרה) אינו זול בהרבה, ולעתים אף יקר יותר מטילים. וקשה לעשות קליע חכם מ-23 מ"מ, ועוד יותר ממחסנית KPV של 14,5 מ"מ. והישרדות היא לא רק איכות ועובי השריון, אלא גם מיקומן היחסי של היחידות, יתירות וכו'. גם אם פגז הבושמאסטר פוגע, בכלל לא בטוח שזה יפגע במשהו חיוני. תראו את התמונות של צריחים מצ'צ'ניה ודרום אוסטיה, כשהם לפעמים טסים הביתה. אלו הנזקים שנגרמו למטוסי תקיפה קרקעיים.

                  נ.ב.: כן, ואין תותחים נגד מטוסים כאלה באוקראינה. אלא אם כן להעתיק מטונגוסקה. ואין קונכיות כאלה.
                  1. אקי"ם
                    אקי"ם 12 בפברואר 2014 17:48
                    0
                    ציטוט מאת anarky
                    בבסיס האוויר דנו שהאקדח (מבחינת מספר הפגזים למטרה) אינו זול בהרבה, ולעתים אף יקר יותר מטילים. וקשה לעשות קליע חכם מ-23 מ"מ, ועוד יותר ממחסנית KPV של 14,5 מ"מ.

                    בואו נחיה ונראה. באופן כללי, הקליע 23x152 קטן כעת עבור תותחי נ"מ.
                    1. badger1974
                      badger1974 12 בפברואר 2014 20:36
                      0
                      בעל פה, תסתכל על קומפלקס ZAK האיראני ארוג מ-6 23 מ"מ, צרחה
                    2. אנרקי
                      אנרקי 12 בפברואר 2014 23:29
                      0

                      בואו נחיה ונראה

                      ובכן, מעניין לנחש)

                      באופן כללי, הקליע 23x152 קטן כעת עבור תותחים נגד מטוסים.

                      על מה זה
                  2. badger1974
                    badger1974 12 בפברואר 2014 20:34
                    +1
                    14.5 הוא מכווץ 23
                    1. אנרקי
                      אנרקי 13 בפברואר 2014 04:42
                      0
                      ו-14,5 הוא 12,7 מכווץ :)
                      1. badger1974
                        badger1974 13 בפברואר 2014 12:12
                        0
                        התכוונתי לבלומובסקי 14,5-147 מ"מ, אנרגיה עצומה למדי
                      2. אנרקי
                        אנרקי 13 בפברואר 2014 12:29
                        0
                        אתה מתכוון לאנרגיית לוע?
            2. badger1974
              badger1974 12 בפברואר 2014 23:34
              +1
              האם אתה יודע מה תחמושת כזו תעשה עם ה-T-34 עם קומפלקס של הגנה פסיבית ואקטיבית? ממש כלום, אפס, אז אין צורך לדבר על גלריית הצילומים
          2. אלכסנדר ד.
            אלכסנדר ד. 12 בפברואר 2014 23:43
            +1
            ציטוט מאת anarky
            זו רק הדרישה ממטוסי קרב אמריקאים מודרניים לירות כאשר הם נורים עם פגזי 23 מ"מ (שלום שילקה) איכשהו לא מסתדרים עם ה-CPV ב-ZRPK. למה אתה חושב שיש מקלעי 30 מ"מ בטונגוסקה ובפנטסיר?

            האם אתה בעצמך מאמין שהפגז יפיל את ה-F-15, F-16, F-18 האמריקאים? אתה אפילו לא צריך לחלום על F-22. המטוס הנ"ל "ישלח מתנות" מבלי להיכנס אפילו לאזור הכיסוי של ה-ZRAK הזה. לאמרס כבר יש פצצות שפוגעות במטרה במרחק של 40-60 ק"מ. האם הפגז יקבל אותו?
            1. אנרקי
              אנרקי 13 בפברואר 2014 04:34
              0
              לא התחלתי להפיל את הפפלאטים. אם כי ממארב דרך ערוץ אופטי, למה לא? כאן המקום להיזכר ביוגוסלביה.
              אבל כ"ב או מקדש שהושק מהאפר בהחלט עשוי להיות מוריד.
            2. badger1974
              badger1974 13 בפברואר 2014 10:07
              +1
              והקונכייה לא צריכה לרדוף אחריהם, ה-ZRAK נועד להבריש כל מיני סנאים, סטורמפוגלים וטומואהוקים מעופפים, לכל הלוחמים לטווח ארוך F יש מערכות הגנה אווירית מסוג S-300 אוגדה ואחרות, הן יהיה מחויב להפיל אותם, והם יפלו כאן בקלות כמו וריאציה ללא גרוס
    2. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 11:44
      0
      יש לי שאלה כאדם בעל מידע,
      ככל הידוע מהעיתונות, לוץ' עובד עם צמתים של מתחמים רבים עם חברות זרות, אך לא עסק במערכות IR, עד כמה שידוע לי ארסנל עסקה במערכות IR, האם המפעל הזה חי עכשיו? IR מחפש ואופטיקה
      1. אקי"ם
        אקי"ם 12 בפברואר 2014 12:04
        +2
        ציטוט מתוך Badger1974
        אני יודע שארסנל עסקה במערכות IR, האם המפעל הזה חי עכשיו?

        מפעל ארסנל חי ועובד. לאחרונה קיבלתי הזמנה למעצבי מטרה מוצמדים לקסדה של Sura.
        1. badger1974
          badger1974 12 בפברואר 2014 12:23
          0
          זה בהחלט מצוין לתעופה, אבל האם אפשר ליישם מערכות כאלה במערכת ההגנה האווירית? זה יהיה חידוש טוב, כי הצרפתים גם מכוונים את הדורבן שלהם בעזרת ייעוד מטרה לקסדה ולמשך זמן רב מאוד
      2. אניאס
        אניאס 12 בפברואר 2014 12:45
        +3
        צירוף מקרים... יש לי גם חבר מהנדס בארסנל. טוב, מהנדס תהליכים כזה, אבל עדיין בלשכת התכנון. לשכת העיצוב והמפעל פועלים, כמובן, קנה המידה כבר מזמן לא סובייטי. אינדיאנים מפשפשים במפעל, הם מאוד מתעניינים במערכות ייעוד מטרות לטייסים על קסדה.
        1. badger1974
          badger1974 12 בפברואר 2014 14:34
          0
          כן, במפעלים ובמפעלים שלנו של התעשייה הביטחונית, שפשוט לא מחטט, אבל אין שום הגיון מעשי מזה, מתבררת אי הבנה אחת שמסתירה התפתחויות רציונליות ומתקדמים באמת
      3. אלכסנדר ד.
        אלכסנדר ד. 13 בפברואר 2014 00:00
        +1
        ציטוט מתוך Badger1974
        יש לי שאלה כאדם בעל מידע,
        ככל הידוע מהעיתונות, לוץ' עובד עם צמתים של מתחמים רבים עם חברות זרות, אך לא עסק במערכות IR, עד כמה שידוע לי ארסנל עסקה במערכות IR, האם המפעל הזה חי עכשיו? IR מחפש ואופטיקה


        במיוחד בשבילך:
        http://bmpd.livejournal.com/473586.html

        http://rbase.new-factoria.ru/news/ukraina-i-germaniya-razrabotali-mobilnyy-zrk-a
        sgla/

        http://kotobood.livejournal.com/561996.html
      4. קישור
        קישור 15 בפברואר 2014 03:27
        0
        ציטוט מתוך Badger1974
        יש לי שאלה כאדם בעל מידע,
        ככל הידוע מהעיתונות, לוץ' עובד עם צמתים של מתחמים רבים עם חברות זרות, אך לא עסק במערכות IR, עד כמה שידוע לי ארסנל עסקה במערכות IR, האם המפעל הזה חי עכשיו? IR מחפש ואופטיקה


        KP TsKB ארסנל שלטה בייצור של ראשי נפץ מתקדמים



    3. leon-iv
      leon-iv 12 בפברואר 2014 15:39
      0
      כן, כמערכת חולנית. למעשה, ה-RLC הישן שאליו הוצמד ה-OEC.
      למעשה, לפני המעטפת, חתוך וחתוך, על אחת כמה וכמה SM בדרך.
      כאן מה עדיין מעניין איזה סוג של מכ"ם יצורף. אני חושב שאיסקרה תהיה עסוקה בגודל קטן במשך זמן רב. ישנן 2 אפשרויות לניסור ארוך ומייגע של הכל בעצמנו, או לאסוף בכל העולם.
  8. badger1974
    badger1974 12 בפברואר 2014 12:05
    -1
    כן, התעשייה הביטחונית שלנו לא מפסיקה להפתיע עם יצירות מופת של "צחוק ודמעות", אחרי הצחוק של ה-BTR-4 וה-BMP המבוססים על טנק, זו תערובת של חץ ושילקה על בסיס 80-קי- רק לוקח את השורה הראשונה של פגיעות ב... בציוד צבאי,
    האם באמת אי אפשר לעשות משהו מאפס, כי יש באוקראינה רעיונות מתקדמים כל כך, בסיס חומרי מצוין, שלא לדבר על העומס מימי ברית המועצות, וכאן על אלה..
    בושה,
    אגב, ואף אחד לא יגיד על ה-Push-pull הזה SLA הוא גם עתיק, או שיש בכלל חרמש מה-ATGM
  9. ליושקה
    ליושקה 12 בפברואר 2014 12:17
    +1
    האוקראינים צריכים להצליח
  10. vkrav
    vkrav 12 בפברואר 2014 12:31
    -5
    לעזאזל, אז "ליצור" או "מודרניזציה עמוקה של שילקה"?
    1. אקי"ם
      אקי"ם 12 בפברואר 2014 12:50
      +1
      ציטוט של vkrav
      לעזאזל, אז "צור" או "מודרניזציה עמוקה של שילקה"

      אין "שילוק" בצבא האוקראיני. אפילו הנחתים. אל תלכו שולל מהתמונה, היא משנות ה-90.
      1. vkrav
        vkrav 12 בפברואר 2014 13:51
        +2
        ובכן, אז שינוי עמוק של ה-Yenisei... אפילו יותר מגניב... השנה ה-57. ואתה טועה לגבי שילוק... בסימפרופול, שילקי פשוט הודגם למסלול פטריוטי במיוחד של הטטרים, זה הספיק אוֹתָם.
        1. אקי"ם
          אקי"ם 12 בפברואר 2014 14:18
          +1
          ציטוט של vkrav
          כן, ולגבי שילוק, אתה טועה... בסימפרופול פשוט הדגימו את שילקי למסלול פטריוטי במיוחד של הטטרים, זה הספיק להם.

          לא אמרתי שהם לא קיימים. הם פשוט מועברים למצב המתנה. הנחתים היו האחרונים שהוציאו אותם, לפני כשנתיים. ומה"Yenisei" - קליבר של 37 מ"מ רלוונטי כעת יותר מלפני 50 שנה.
    2. חיוני 33
      חיוני 33 12 בפברואר 2014 13:04
      +1
      לעזאזל, קראת את הכתבה? או הנוכחי נצפה באלכסון?
      1. אקי"ם
        אקי"ם 12 בפברואר 2014 13:30
        0
        ציטוט: חיוני 33
        או הנוכחי נצפה באלכסון?

        קראו ולא רק זה. עדיין אין מידע. רק שלדה.
        1. חיוני 33
          חיוני 33 12 בפברואר 2014 13:37
          +1
          אקים, אני לא בשבילך..))) חבר קודם. כשכתבתי את הפוסט שלך עדיין לא היה, הקדמת אותי בכמה שניות...
        2. התגובה הוסרה.
      2. vkrav
        vkrav 12 בפברואר 2014 13:55
        +1
        האם היה הגיוני לקרוא אותו הלאה?האם זה מידע על חוזה ספציפי שנחתם או סטייה היסטורית על הישגים הרואיים כמו הסוג האוקראיני של המתחם הצבאי-תעשייתי?
        1. חיוני 33
          חיוני 33 12 בפברואר 2014 13:59
          +1
          vkrav (3) SU  היום, 13:55 ↑ חדש


          והיה הגיוני להמשיך לקרוא

          ברור...
          המשך באותה רוח...
        2. התגובה הוסרה.
    3. התגובה הוסרה.
  11. מחסל
    מחסל 12 בפברואר 2014 12:37
    -1
    ציטוט: לושקה
    האוקראינים צריכים להצליח

    גם ה-BTR-4 התברר, עד כדי כך שהוא חזר מעיראק כמעט במלוא עוצמתו.
    1. אלכסנדר ד.
      אלכסנדר ד. 13 בפברואר 2014 00:02
      +3
      והוא נסע לאינדונזיה - אתה אף פעם לא יודע איפה תמצא ואיפה תפסיד...
  12. קראמבול
    קראמבול 12 בפברואר 2014 12:44
    0
    אוקראינה תיצור מתחם טילים וארטילריה נגד מטוסים


    כמו שנאמר - ה' יתברך, והבריאות יקרה לנו!
  13. ספרן
    ספרן 12 בפברואר 2014 12:48
    +1
    להינדים יש קשרים יציבים מאוד עם בופור; יש להם את זה בשירות.
    כאן, כביכול, יש נקודות מגע, שלדת MTLBU הפתיעה אותי, שכן יש אפשרויות ומחקרים על שלדות מיוחדות המיועדות גם לתותחים מתנייעים וגם למערכות הגנה אווירית באמצעות אלמנטים של המרכב התחתון ו-MTO מ-478 (לא לבלבל עם ה"מיתון" שנעשה על בסיס שלדת טנק) העבודה הזו אוספת אבק על המדפים מאז 1995 והיא עדיפה יותר או משתנה בקלות לדרישות הלקוח. אבל לעת עתה, הכל רק מחשבות, השערות ופנטזיות. בכי
    1. מחסל
      מחסל 12 בפברואר 2014 13:20
      +3
      במהלך שנות השירות בצבא, אני יכול לומר שהשלדות הטובות ביותר לדעתי הן ה-Ural, KrAZ, MTLB, מבית BTVT - T-80, 2S3, BREM-1 - כל השאר במידה מסוימת קשה לתפעול ולשמור (לא שימשתי כסגן לנשק בטונגוסקה, אז אני לא יכול לתת הערכה.) אל תשאלו על נגררים, E-5, נגרר טוב).
  14. ואסיה
    ואסיה 12 בפברואר 2014 13:45
    0
    אוקראינה תיצור מערכת טילים וארטילריה נגד מטוסים עבור הודו
    לְהִשְׁתוֹלֵל.
    מדובר בשינוי של "שילקה", שכבר קיים בשוק.
    1. אלכסנדר ד.
      אלכסנדר ד. 13 בפברואר 2014 00:05
      +2
      ציטוט: ואסיה
      אוקראינה תיצור מערכת טילים וארטילריה נגד מטוסים עבור הודו
      לְהִשְׁתוֹלֵל.
      מדובר בשינוי של "שילקה", שכבר קיים בשוק.

      ראית כבר את אב הטיפוס? למה אמון כזה בגניבת דעת?
      1. אנרקי
        אנרקי 13 בפברואר 2014 04:58
        +1
        אני מכבד את הפטריוטיות שלך, אבל אין מיומנויות ביצירת מערכת טילי הגנה אווירית באוקראינה. השלדה מ-MT-LB כבר מדאיגה. לא בכדי נהגו לייצר שלדה משלהם עבור ה-ZRPK. בקרבת מקום נמצא רק הצמח שיצר אותם (ועכשיו נראה שגם)
        1. אקי"ם
          אקי"ם 13 בפברואר 2014 05:19
          0
          ציטוט מאת anarky
          . השלדה מ-MT-LB כבר מדאיגה

          הכל תלוי במערכות הארטילריה ובקצב האש שלהן.
          1. אנרקי
            אנרקי 13 בפברואר 2014 12:27
            0

            הכל תלוי במערכות הארטילריה ובקצב האש שלהן.

            ברור שעבור מרובע "מקסים" או ZGU-1, איזה חוט אין צורך, אבל אם אוקראינה מתכננת לזכות במכרז הזה, זה צריך להיות משהו ברמה של טונגוסקה / פנטסיר (25-30 מ"מ) ועם קצב אש מתאים (ואפילו על ה-40 מ"מ הייתה שמועה), אז יהיה צורך בעגלה המתאימה.

            נ.ב: כן, ואתה צריך לשאת איתך רקטות. אני מקווה שבערך "2 טילים" על המכונית - זו איזושהי טעות של העיתונאים, אחרת התסביך גורם לאי הבנה ברמת הקונספט שלו.
  15. 120352
    120352 12 בפברואר 2014 14:44
    0
    ומי ישתולל על המידאן?
  16. מחסל
    מחסל 12 בפברואר 2014 14:54
    +5
    ציטוט של Gasta Claus69
    כן, ולכן ברור שה-BTR-4 הוא לא הכתר של בניית טנקים, אלא ניסיון שימושי.. אני מתעצבן מהלעג של כמה אזרחי הפדרציה הרוסית. בגלל נישואינו אף אחד לא נפגע, וגם אם איזה עיראקי נפגע, לא קר לנו, לא חם לנו. והמקרה של טנק מתפוצץ עקב נישואין הוא כבר טרגדיה! אז בשביל זה הם נלחמו ונתקלו. אבל יחד עם זאת, הם עדיין ממשיכים ללגלג..!

    איזו דרך "בהמית" של כמה ג'נטלמנים מאוקראינה לקשר סכסוך טכני עם קורבנות. יתרה מכך, בשטח חברובסק יכולה להיות הפרה אלמנטרית של אמצעי אבטחה, שליחת מטען עם פקק מתותח וכו', מה הקשר לתכנון. הקפד לגרור פנימה את הפיצוץ של הטנק, Nord-Ost, Volgograd.
    1. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 23:42
      -2
      אוסיף, והג"ג עצמם מילאו את בירת קיביב בצואה,
  17. ספרן
    ספרן 12 בפברואר 2014 15:03
    +2
    אני לא מבין שום דבר אחר למה ההודים "לא מסתפקים" בטונגוסקה?!!! הרי הרכב נרכש וכבר בשירות, למה לייצר סוג אחר?!
    אם הכל רע עם החלק הארטילרי של "טונגוסקה", אז לא קל יותר לפתור איכשהו את הבעיה עם הרוסים על "עיבוד הקבצים" של "פינות וחספוס" במכונית לבקשת הלקוח?
    1. leon-iv
      leon-iv 12 בפברואר 2014 15:42
      +2
      הרבה אנשים רוצים לאכול שם. יתר על כן, הטונגוסקה אינה שיא השלמות.
    2. badger1974
      badger1974 12 בפברואר 2014 20:43
      -1
      מתנה חינמית, בגלל זה, עבור ההודים זה דחליל ולא חתרו לתוך גדם, הם, כמו הסינים, צריכים לכבוש את שוק הטכנולוגיה בפאתי, להסתכל על השורש
      1. אלכסנדר ד.
        אלכסנדר ד. 13 בפברואר 2014 00:04
        +3
        ציטוט מתוך Badger1974
        מתנה חינמית, בגלל זה, עבור ההודים זה דחליל ולא חתרו לתוך גדם, הם, כמו הסינים, צריכים לכבוש את שוק הטכנולוגיה בפאתי, להסתכל על השורש

        מעניין מאיפה אתה מקבל כזה סלידה (אפילו הייתי אומר סלידה) מכל מה שאוקראיני, מכל מה שבני ארצך מייצרים?
        1. badger1974
          badger1974 13 בפברואר 2014 10:38
          0
          אני אענה, לא להכל, אלא לעובדה שבנוכחות בסיס חומרי ואינטלקטואלי טוב, הטכנולוגיה הופכת לא מתוכננת מהטיפש הזה,
          למשל, בנושא, בסדר עם השלדה, יש הרבה מזה וההפקה מנופתת באגים, אבל עם ראש נפץ זה בלאגן מוחלט....., וזה לוך, שהשתתף בפיתוח של מעולה מתחמי Scythian ו-Hornet, טילים מצוינים ב-R-77 ., בשיתוף עם ארסנל, אפשר היה להתחמק עם רקטת R-77 לתשובה של ZRAK - זה אפשרי, גם אם אין צורך לפגוע ב-70 קילומטרים, לצמצם אותו, ניתן היה להחביא את ה-2 בגוף השלדה וניתן להפוך את יחידת הטילים והתותחנים ללא מיושב בכך על ידי הפחתת משקל המורכב-תשובה-אפשרי, אפשר להקל על משימת המפעיל לכוון את המתחם. באמצעות מערכת אוטיסטית כגון HELMET-זה אפשרי
          אבל קל יותר לתקוע מגדל שילקה ולרתך ארבעה TPK עם עשרות ישנים, וכל הידע הזה במשך מאה שנים בצהריים,
          ותת-התפתחות כזו היא תופעה קבועה בציוד צבאי
          איך אני יכול לא לכעוס כאן, כן, אני שמחה כשיש לי באמת במה להתגאות, אבל זה בדיוק מה שהקטנה מתגאה בו, אבל זה צריך להיות ogg
    3. ארגון
      ארגון 13 בפברואר 2014 00:40
      0
      רק עם החלק הארטילרי של הטונגוסקה הכל בסדר, יש ניואנסים עם ערוץ בקרת הטילים שלא מתאימים לצבא כרגע (חוסר בדימוי תרמי) בסופו של דבר, ההודים לא מרוצים מהמחיר בנושא, זה נוגע ל-Pantsir, Tunguska, "STRA" Shilki "- יש גם מרכיב פוליטי. העובדה היא שהמתנגדים העיקריים למתחם שנוצר יהיו מסוקי תובלה של חיל האוויר הפקיסטני, בעזרתם חי"ר יועברו ויסופקו בהרי קשמיר (כעת יש אזור מפורז). מוסקבה ולונדון פועלות באופן אקטיבי לפתרון הסכסוך בין מעצמות גרעיניות. המרכיב העיקרי במדיניות זו הוא מניעת הפרה של השוויון הצבאי של היריבים. מסיבה זו היצרנים העיקריים של ZRAK לא יחמשו את הצדדים היריבים (אני מתכוון לרוסיה, סין). ה"מודרנייזר" העיקרי של "שילקה" הוא בלארוס גם לא סביר שיתקבל. כן, והפעולה של ZRAK מודרני בהייטק בתנאי הרים גבוהים היא משימה קשה, ובהתחשב באמנות שלה העלות וה"מאפיינים הלוגיסטיים" בהרים גם הם בזבזניים. בתנאים אלה, הודו מנסה לפתח את ZRAK תוך שימוש בפוטנציאל המפוקפק של "אוקראינה העצמאית." בהתחשב ברמה הגבוהה למדי של סיכונים בפרויקט ובעלות הנמוכה הנדרשת של א. מדגם סדרתי, הדרישה העיקרית, אני מאמין שהעבודה תלך בנתיב המתואר בתגובה הראשונה שלי (ראה לעיל, אם מעוניין כמובן).
  18. גָבִישׁ
    גָבִישׁ 13 בפברואר 2014 02:02
    +1
    ובכן, יהיה מעניין כיצד מהנדסים יכולים לפתור את הבעיה.
    מנומס בבקשה. נושאים לדון בהם ברובריקות שלהם. דרך כל שורה, הודעה להפיכת השיחה ל"מיידן"
    1. badger1974
      badger1974 13 בפברואר 2014 12:02
      0
      כן, אין מה לראות שם, המהנדסים כבר פתרו את הבעיה הזו, כמו תמיד, אגב...מו, לכן, השטויות האלה ירכבו במצעדים אוקראינים יחד עם Scimitars מיותרים
  19. stix99
    stix99 15 בפברואר 2014 01:38
    0
    המכונה דומה מאוד ל"פרויקט המודרניזציה ההודי החדש של BMP-2" ..... hi