ביקורת צבאית

היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק שלישי

42
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק שלישי

חטיבה MATKAL


יונתן

4 ביולי 1976 - העמוד המפורסם ביותר ב היסטוריה חלוקות משנה של MATKAL. מטוס אייר פראנס נחטף על ידי מחבלים יום קודם לכן ונחטף לאוגנדה. המטוס נחת בנמל התעופה של אנטבה תחת חסותו של נשיא אוגנדה אידי אמין.

למרות העובדה שהדיקטטור האפריקאי למד בעבר בישראל בקורסי טיסה, ההנהגה הפוליטית לא הצליחה לשכנע אותו לפתור את המצב בדרכי שלום. אידי אמין בכלל אהב מאוד את המצב.

מחבלים מה-PFLP וארגון הטרור הגרמני "תאים מהפכניים" לכדו 248 נוסעים ו-12 אנשי צוות ממדינות שונות. העולם כולו עקב מקרוב אחר התפתחות המצב ואידי אמין רוחץ בתפארת.

עד מהרה שחררו המחבלים את כל בני הערובה מלבד הישראלים והיהודים (הם בדקו בשמם). הצוות הצרפתי, ביוזמת הקפטן, סירב לעזוב את הנוסעים ונשאר עם היהודים.

קשה היה לדמיין שישראל תחליט על מבצע במרחק 3800 קילומטרים מגבולה, בלב אפריקה, שאינה ידידותית לה במיוחד. אבל ההנהגה דאז של המדינה הלכה לשבירה.

המבצע הוכן בקפידה רבה. באווירה של סודיות קפדנית, נוצר מפקדה מבצעית. כמה מחלקות החלו מיד לפתח בקפידה תוכנית תקיפה, תוך איסוף כל מידע טיפין טיפין.

שירות הביון הזר סיפק שרטוטים מפורטים, תצלומים ודוחות על שדה התעופה ואוגנדה כולה. את התפקיד המרכזי בפיתוח התוכנית מילאו אל"מ אהוד ברק ואל"מ שי תמרי וכן קצין המוסד גל שלמה.

ראש הממשלה יצחק רבין לא מיהר לאשר את המבצע, ואילו שר הביטחון דאז שמעון פרס התעקש על פתרון צבאי.

ארבעה מטוסי מטען מסוג הרקולס C-130 טסו משארם א-שייח' על פני הים האדום לקניה מבלי להמתין להחלטת הממשלה. בקניה תדלקו ופנו לכיוון אנטב.

במבצע השתתפה קבוצת התקיפה הטובה ביותר של לוחמי מתקל בפיקודו של אלוף-משנה נתניהו, הסגן - רס"ן מוקי בצר.

ניתוק מאוחד מחטיבת הנחיתה ומחטיבת גולני.

לרוב הם היו לוחמי כוחות מיוחדים של החטיבה. משימתו הייתה לחסום את היקף הטרמינל, להבטיח את פעולתה התקינה של קבוצת התקיפה, וכן השמדת מטוסי חיל האוויר ומכ"ם אוגנדי על מנת לאבטח את הפינוי. פיקוד המבצע הופקד על אלוף זרוע היבשה דן שומרון.

המגפיים של מחלקת צנחנים בפיקודו של דורון אלמוגה היו הראשונים לדרוך על אדמת אוגנדה. הם השתלטו על היקף המסלול וכבשו את מגדל הפיקוח של הטרמינל החדש.


נחיתה מהזנב של ה-C-130 הרקולס.



אותה מרצדס עם לוחמי MATKAL על סיפון מטוס הרקולס C-130.


במעבר ליד שני שומרים של צבא אוגנדה, השיירה התעכבה. במקום להתעלם מהם, יוני נתניהו נתן את ההוראה לנטרל את השומרים וירה לעברם באקדחי ברטה M71 עם משתיק קול, אך אחד השומרים ניצל וניסה להתנגד, יריות א"ק ואש מקלעים הזעיקו את החיילים.

השפעת ההפתעה אבדה והמכוניות מיהרו לטרמינל. מוקי בצר וחולייתו יצאו להסתער על הטרמינל, בעוד יוני עבר לנקודת הכינוס שתוכננה בעבר בחוץ. במקביל, התפתחה קטטה עם החיילים ששמרו על הטרמינל.

מחשש שהם מעכבים מאוד את הקבוצה של בצר, העלה יוני את אנשיו להתקפה והחל להתקדם. דקה לאחר מכן, חייל מהמגדל ירה לעבר יוני, הכדור פגע בראשו. יוני נפטר לפני תחילת הפינוי.

מוקי בצר קיבל את הפיקוד על כל קבוצת התקיפה. היו חמישה מחבלים באולם הטרמינל, קבוצת התקיפה השמידה אותם תוך כדי תנועה. חייל אחד מהכוחות המיוחדים נפצע.

כמו כן, בן ערובה נהרג מאש מחבלים, וצעיר יהודי בלגי, שמשום מה קפץ על רגליו במהלך התקיפה ונורה בטעות, נהרג מאש כוחות מיוחדים.

בזמן זה, קבוצת צנחנים כבשה את הטרמינל החדש לאחר שנפצע אחד. שני משוריינים בראשות שאול מופז דיכאו נקודות ירי על המגדלים, וקבוצת עומר בר לב השמידה את מטוסי מיג-17 של חיל האוויר אוגנדה.

עד מהרה, כל בני הערובה ששוחררו הועלו על מטוסים ופנו לקניה. אוגנדה נותרה ללא חיל אוויר, ולאידי אמין היו 45 חיילים פחות.


אידי אמין ויאסר ערפאת, תמונה ידידותית.


בת ערובה אחת, דורה בלוך בת ה-75, אושפזה בבית חולים מקומי ערב התקיפה. מאוחר יותר, אידי אמין זועם הורה לשני קציני מודיעין להרוג אותה.

היחידה המיוחדת של המטכ"ל איבדה את מפקדה, מטובי בני ישראל - יונתן נתניהו. לוחם נוסף נפצע קשה מאקדח בעמוד השדרה ונותר משותק.

אף על פי כן, המבצע הזה נכנס להיסטוריה כאחד המוצלחים והקשים ביותר. ואם אף אחד לא מתווכח עם הראשונה, אז האמירה השנייה מעלה חיוך בצבא הישראלי.

חטיפת מטוס אייר פראנס ומטוס סבנה, כמו גם מספר פעולות פיראטיות אוויריות מתוקשרות, תוכננו על ידי הפעיל הפלסטיני של ה-PFLP ואדי חדד, שעבד בשיתוף פעולה הדוק עם הקג"ב של ברית המועצות.

גן ילדים

7 באפריל, 1980 חמישה מחבלים פלסטינים חצו את גבול הצפון לישראל ולקחו 8 ילדים כבני ערובה בקיבוץ משגב עם. על סף בית עם ילדים נהרג אחד מתושבי הקיבוץ, בניסיון למנוע את המחבלים.

שוב הועלו דרישות. בשעות הערב של אותו יום ניסתה פלוגת הסיור של חטיבת גולני להסתער על הבית, אך התקיפה הופסקה בפקודת אלוף הפיקוד.

חייל נהרג בעת שניסה להסתער. רק בשעות הבוקר בוצעה תקיפה מוצלחת על ידי כוחות סערת מתק"ל. בני הערובה שוחררו, המחבלים נהרגו. ילד אחד שנהרג על ידי המחבלים בלילה נהרג.


חנויות ומחסניות עבור AK בין בובות ילדים. התמונה צולמה לאחר התקיפה.


מלחמת לבנון

ב-1982 החלה מלחמה נוספת - מלחמת לבנון (היום מלחמת לבנון הראשונה). גזרת מתקל, המורכבת בעיקר מעולים שזה עתה סיימו קורסים מואצים, צורפו לחברת הנדסה שעסקה בפינוי מוקשים בדרום לבנון.

ב-9 ביוני התקדם חלק מהגזרה לסיור וכבש גובה צפונית לחרמון עם ראות טובה - המצב היה רגוע לחלוטין. לפנות בוקר, סמוך לשעה 9:00 בבוקר, התגלתה לראשונה עמדת הכוחות המיוחדים על ידי מסוק סורי. החיילים פתחו באש והמסוק נמלט.

מפקד המחלקה, סגן אילן דביר, החליט לשנות את תפקידו, ללכת קצת יותר צפונה. למרות העובדה שהקשר שלו היה הזימון הצעיר ביותר ל-MATKAL וטרם סיים את מחזור האימונים המלא.

לפתע עלתה תמונה מוזרה לנגד עיני הגזרה - כ-30 קומנדו סורים צעדו בשלווה בצמיחה מלאה בעמק. הם נעו על פני שדה חיטה גבוה ונראו במבט אחד.

בשלב מסוים אילנה אף נעלבה מרשלנותו של המפקד הסורי. אבל עד מהרה התחילו צרות. השריון הישראלי מאחורי המחלקה הפכו למטרות להפגזה סורית.

אחת הרקטות נחתה ישירות על עמדת הכוחות המיוחדים ופצעה קשה חייל אחד (הוא מת שלושה ימים לאחר מכן). התברר שהעמדה שנבחרה לא הייתה כל כך מוצלחת, שכן בעמק שמתחתם היו אזורים מתים רבים.

באחד מהאזורים המתים הללו, הם לא הבחינו בגזרה השנייה של ה-DSB הסורי. יחידה קטנה של עולים חדשים MATKAL הייתה תחת אש צולבת של האויב.

למשמע הירי, מיהר מיד לעמדה קצין צעיר מחיילי התותחנים, שהוצמד במיוחד לגזרה לצורך האינטראקציה בין הזרועות הצבאיות. בנוסף לכל, אילן דביר איבד קשר עם הפיקוד, הרדיו לא פעל, או יותר נכון קיבל את האות, אבל השידור לא פעל.

אחר כך שלח אילן ארבעה לוחמים לעורף כדי לדווח שהם הסתבכו. דביר הורה לשאר הלוחמים לפתוח באש, אך רק על הסורים המתקדמים. ובכל זאת, מיקומם של הכוחות המיוחדים בגובה היה טוב בהרבה מזה של הסורים בעמק.

אבל הסגן הורה לא לירות לעבר מטרות סטטיות, אלא רק לנתק ניסיונות התקפיים. בכלל, לפי זכרונותיו של הסגן, באותה תקופה הוא היה בטוח שהמצב בשליטה מוחלטת ואין בעיות. מאחר והאויב היה בעין מלאה, והוא והלוחמים היו בעמדת הגנה נוחה.

אבל המחלקה שלו כללה עשרים לוחמים צעירים וחסרי ניסיון שעדיין לא הבינו שמדובר בקרב אמיתי. אבל את זה הבין היטב מפקד פלוגת ההכשרה (מכינה) מתק"ל, שנמצאת בחלק האחורי של גזרת אילן.

כששמע שגזרת עולים נדלקה בגובה והסתבכה בקרב עם כמה עשרות קומנדו סורים, שי אביטל הורה במהירות לכל היחידות הקרובות להפסיק את מה שהם עושים ולהתמקד בקבוצה של אילן, כשהבין שההיסטוריה מדיפה ריח של סיבוכים רציניים. .

ראשון להגיב לפקודה היה רס"ן משה (בוגי) אילון (אלוף צה"ל לעתיד), אז סגנו של שי בפלוגת ההדרכה מטכ"ל. איילון, עם הגזרה שהופקדה בידו, ביצע פעולת טיהור בקרבת הכפרים השוכבים ממחבלים.

בהיותו כמה קילומטרים מהמקום, מתקבלת לאיילון דיווח כי כוחות גדולים של סורים רכובים על משאיות נמשכים לגובה בו מתגונן המחלקה של אילן. משה אילון מתחיל לרוץ ובקרוב מגיע לעמדתו של אילן.

הצעירים מקבלים פקודה לסגת ולהשאיר לוחמים מנוסים יותר בעמדותיהם. אבל מכיוון שאילן כבר התבצר בתפקיד, הוא לא ממהר לבצע את הפקודה הזו. בינתיים, תגבורת סורית ממשיכה להגיע.

בעמק מופיעים גם רכבי חיל רגלים סוריים כדי לכסות את התקדמות הקומנדו. המרחק אליהם היה יותר מ-1200 מטר, מה שלא אפשר ללוחמים להשתמש ביעילות בטיל M47 Dragon.

אז החליטו בגזרת איילון לקצר מרחק תוך השארת עמדת הגנה מועילה יותר. אלא שבאותה תקופה הגיע לפסגה סגן-תותחן שמיל פלג, שעבד עם כוחות מיוחדים כבר חודשיים.


מתקן האמנות שמיל פלג, דרום לבנון 1982


לאחר שבחן את שדה הקרב, הוא נזכר שהמצב דומה למשחק הטקטי שהם תרגלו לפני כמה ימים. והסגן מקבל החלטה נועזת להשתמש בפגזי מצרר.

לפני כן ה-AOI לא השתמש בהם במצב לחימה, והיום הוא לא משתמש בהם - זה оружие יש לו מוניטין של לא מדויק עם רדיוס פיזור גבוה. כל קליע כזה מכיל 88 רימוני שריון.

סגן פלג מקבל החלטה וקורא לירי ארטילרי על העמדות הסוריות עם פגזי מצרר. תוך דקות ספורות, המערך במגרש השתנה. שמונה כלי רכב לחי"ר נפגעו, צוותים ומטוסי תקיפה החלו להתפזר בבהלה, 40 סורים נהרגו מאש ארטילרית.


חיילי צה"ל שוקלים רכב לחימה מרופד. 1982 דרום לבנון.


ב-16 באפריל 1988 נהרג בתוניסיה אבו ג'יהאד, אחת מדמויות המפתח של הטרור הפלסטיני. עדיין אין גרסה רשמית. מספר מקורות זרים טוענים כי מדובר ביצירתו של מתקל.

אני באופן אישי מפקפק בכך מאוד, אם זו עבודתם של השירותים המיוחדים הישראלים, אז ברור שזה לא הכוחות המיוחדים של המטכ"ל. עבודה כזו, ככלל, מתבצעת על ידי סוכני המוסד "הבלתי חוקי".

28 ביולי 1989. כוחות מיוחדים, בהמלצת מודיעין, ערכו מבצע תכשיטים. בשעה 2:XNUMX נחטף יחידת כוחות מיוחדים מביתו של עבדאל כרים עובייד, מנהיג ארגון הטרור השיעי חיזבאללה בדרום לבנון.

החטיפה הייתה חלק מתוכנית החלפה לנווט הטיסה של חיל האוויר הישראלי רון ארד, שנלכד על ידי חיזבאללה. העסקה לא יצאה לפועל, גורלו של רון ארד לא ידוע עד היום.

השייח' עובייד שוחרר לאחר 15 שנים בשנת 2004 בתמורה להחזרת גופותיהם של חיילים ישראלים חטופים ותמורת קצין צבא בכיר לשעבר שנחטף על ידי חיזבאללה בחו"ל.

על מנת לברר עוד על גורלו ומיקומו של רון ארד, חטפו לוחמי המטכ"ל גם את מפקד הקבוצה שכבשה את ערד, מוסטפא דיראני. אבל בסופו של דבר הוא שוחרר לחילופי דברים ב-2004.

לבנוני שני
2 באוגוסט 2006. היחידה המיוחדת מתק"ל, יחד עם הכוחות המיוחדים של חיל האוויר "שלדג", פשטה על מפקדת חיזבאללה בבעלבק, לבנון.

במהלך המבצע נהרגו 19 לוחמי חיזבאללה, נתפסו מסמכים, נושאי מידע ואסירים. חייל אחד נפצע קל.

אך שבעה עשר ימים לאחר מכן, חזרה המחלקה לאזור בעלבק ונכנסה לקרב, במהלכו נהרגו קצין היחידה ושני לוחמים.

כשלים

הכישלון הגדול ביותר של הכוחות המיוחדים של מטכ"ל היה מבצע חילוץ בני הערובה במעלות ב-15 במאי 1974. שלושה מחבלים חמושים היטב חדרו לעיר מעלות שבצפון ישראל.

הם ירו לעבר המכונית, ואז הרגו משפחה יהודית, כולל אישה בהריון וילד קטן. אחר כך, לפנות בוקר, הם פרצו לבית ספר שבו בילו את הלילה קבוצה גדולה של תלמידי בית ספר מהעיר השכנה צפת.

הם הסיעו את כולם לכיתה אחת, הציבו מטענים והניחו רימונים. המחבלים שחררו תלמיד אחד למסור את הדרישות, חלק אחר נמלט במהלך הלכידה עצמו.

בשעות הבוקר היו בידי המחבלים למעלה מ-80 תלמידי בית ספר, רובם בנות. לפנות בוקר היו במקום חבר'ה מהכוחות המיוחדים של המטכ"ל וכן משה דיין, אז שר הביטחון.

הוחלט להתיש את המחבלים במשא ומתן ולכבוש את בית הספר בסערה. טרי היה הזיכרון של ההצלחה האחרונה עם מטוס סבן.

אבל המצב כאן הרבה יותר מורכב. מוטה גור, ראש המטה הכללי דאז, התעקש להמשיך במשא ומתן, משה דיין התעקש על פתרון כוחני בתקיפה.

בשעה 17:25 החלה התקיפה. זה התחיל מאוד לא מוצלח, צלף הכוחות המיוחדים החטיא ופגע רק בקלות במחבל, הקבוצות לא היו מסונכרנות עד תחילת התקיפה והיא התחילה בצורה כאוטית.

קבוצת לוחמים שהסתערה על הכניסה ספגה אש ואחד הלוחמים החליט באופן שרירותי להשליך רימון זרחן לעבר המחבל. עשן הרימון החמיר את הראות במסדרון וקבוצת התקיפה פספסה את הפנייה ימינה.

המחבלים הבינו מה קורה ואחד מהם השליך רימונים לעבר הכיתה ופתח באש לעבר התלמידים. ילדים התחילו לקפוץ מהחלון ולברוח. קבוצת התקיפה הבינה את טעותם ולאחר שהתמצאה רצחה את המחבלים.

השלכות המבצע היו טרגיות - כמעט כל הילדים ספגו פציעות בדרגות שונות. 17 תלמידים ו-4 תלמידים מתו במהלך התקיפה. ילדה נוספת מתה מפצעיה מאוחר יותר.


חיילים מפנים את הפצועים לאחר התקיפה במעלות.


מבצע זה הוכיח בבירור ששחרור מוצלח של בני ערובה במצב כה קשה דורש הרבה יותר מסתם אומץ לב, גבורה וניסיון קרבי. מבצע זה הפך ליום אבל עבור היחידה ועבור המדינה.

העובדה היא שבאותן שנים לא היו מושגים כמו HRT (צוות חילוץ ערובה), לא היו גזרות מיוחדות שחודדו למשימה מרכזית ספציפית - חילוץ בני ערובה.

מיחידה מיוחדת שנוצרה במקור לפעולות סיור וחבלה מיוחדות, הנסיבות עשו ניתוק אוניברסלי להתמודד עם כל מיני צרות, שתמיד היה לישראל מספיק.

ברוב המצבים שנוצרו עם הכוחות המיוחדים של המטכ"ל זה עבד. זה עבד הודות לאיכויות הלחימה והאינטלקטואליות המצוינות של הלוחמים ולאימוני לחימה טובים.

אלא שהפעם המערכת כשלה - לא היה זמן להכנה מתאימה ולעבודה שנייה אחר שנייה מהתקיפה, לא היה ניסיון בפעולות כאלה, לא היה זמן לפתח תוכנית יסודית, התגלו פנצ'רים באימון של צלפים. במילים אחרות, אי אפשר היה לטוס פנימה כמו צבא ולהרוג את כולם.

מבצע כושל זה של הכוחות המיוחדים של הצבא הוא שנחשב לסיבה העיקרית להקמתן בישראל של יחידות מיוחדות שחודדות לשחרור בני ערובה כמטרה עיקרית.

כיום, הכוחות המיוחדים של מטכ"ל הם עדיין אחת מהיחידות המובחרות בישראל. מחצית מכל האליטה הצבאית והפוליטית של ישראל יצאו משורות יחידה זו. שרים, מפקדים אלוף, מפקדי אמ"ן, פוליטיקאים וראשי ממשלה.

כיום, על מנת להיות צוער של יחידה, יש לעבור בדיקה רפואית, מבחן סיבולת גופנית, אחד משותף לכוחות מיוחדים שונים ואחד מיוחד ממטכ"ל (5 ימים), לאחר מכן בדיקה רפואית מפורטת עוד יותר, מבחנים פסיכולוגיים. וראיונות.

הם גם בודקים גישה למידע מסווג. במהלך תהליך זה, מועמדים רבים מבוטלים ורק מעטים מקבלים הזדמנות להתחיל בקורס של לוחם צעיר.

את 4 החודשים הראשונים שהצוערים מבלים בקמ"ב הזרועות המשולבות של חטיבת הנחיתה יחד עם הצנחנים, לאחר מכן הם עוברים לאימונים מיוחדים.

הוא כולל פעילות גופנית מפרכת, ניווט בשטח עם אלמנטים של הישרדות, הסואת שטח, טיפוס הרים, אימוני צניחה, קרב יד ביד, טיפול בסוגים שונים של כלי נשק, טכניקות וטקטיקות שונות של כיבוי אש.

כל הזמן מושם דגש על אפשרות עבודה בלחץ ולחץ, נבחנות אפשרויות לכידת האויב, עבודה עם ציוד מיוחד ועוד ועוד. משך הזמן הכולל של המכינות הוא כשנתיים.

כל לוחם חותם על חוזה לשנה לפחות - כלומר תקופת השירות המינימלית ביחידה היא ארבע שנים. השמות, הפנים ושמות המשפחה של לוחמים פעילים מסווגים, מבצעים, הן הנוכחיות והן רוב המבצעים של השנים האחרונות.

הלוחמים אינם עונדים שלטים מובהקים, ככלל, ביציאה לחופשה הם לבושים במדי הצנחנים, צונח צנחן אדום ותג על סיום קורסי צניחה. אנלוגים זרים של MATKAL יכולים להיחשב בסדר יחסי - SAS הבריטי, "DELTA" האמריקאי, "Vympel" הרוסי והכוחות המיוחדים של GRU.


לוחמי מתקל


חיילי מתק"ל בצעדה. לוחם MATKAL מצטלם עם מקלע FN MAG בלגי, תמונה שצולמה בשנות ה-60. אז באופן רשמי המקלע הזה לא היה בשירות עם ישראל.


FN MAG FN MAG
מחבר:
מקור מקורי:
http://zbroya.info/ru/blog/38549_istoriia-izrailskogo-spetsnaza-chast-tretia/
מאמרים מסדרה זו:
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק ראשון
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק שני
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק שלישי
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק רביעי - משט 13
היסטוריה של הכוחות המיוחדים הישראלים. חלק חמישי - YAMAM
42 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קצין1
    קצין1 19 באוקטובר 2013, 08:27
    +8
    אבו ג'יהאד חוסל על ידי סערת מטקל. על המבצע פיקד שר הביטחון הנוכחי, בוגי יעלון. לאחרונה הותרה לפרסום הקלטה של ​​שיחות הרדיו של המבצע הזה.
    1. xetai9977
      xetai9977 19 באוקטובר 2013, 09:13
      +17
      המתקפה על אנטבה היא מאבק קלאסי נגד טרור. תמיד התרשמתי מהרצון של הישראלים להציל את חייו של כל לוחם, הם לא מפזרים את חיי החיילים והאזרחים שלהם. וגם כמו הרצון לנקום בכל מת. בניגוד למדינות אחרות, שעבורן חייל הוא חומר מתכלה, לא צריך לדאוג, הם אומרים. למען האובייקטיביות, יש לציין שבין הערבים יש גיבורים. מה שווה לוחם שנכנס לבדו לבסיס צבאי ברחפן וירה ב-7 (אם זכרוני לא מטעה אותי) ישראלים.
      1. SrgSoap
        SrgSoap 19 באוקטובר 2013, 13:07
        +3
        הסרט צולם, לדעתי ב-1977 ונקרא "פשיטה על אנטבה", אם הזיכרון אינו מזיק.
      2. פרופסור
        פרופסור 19 באוקטובר 2013, 13:29
        +6
        ציטוט של xetai9977
        למען האובייקטיביות, יש לציין שבין הערבים יש גיבורים. מה שווה לוחם שנכנס לבדו לבסיס צבאי ברחפן וירה ב-7 (אם זכרוני לא מטעה אותי) ישראלים.

        ובכן, אם נשווה מחבלים מתאבדים (זה היה זה שנכנס למחסן ב-25 בנובמבר 1987 והרג 6 חיילים), אז כמובן שהם "גיבורים". יש כאלה שמפוצצים את עצמם בדיסקוטקים ובאוטובוסים - "גיבורים".

        נ.ב
        אתה יודע מי ניטרל את המחבל הזה ומה קרה לשני?
        1. קצין1
          קצין1 19 באוקטובר 2013, 15:10
          +6
          הקפטן ניטרל את הראשון, והשני נחת ברצועת הביטחון וחוסל ללא הפסד
  2. kavkaz8888
    kavkaz8888 19 באוקטובר 2013, 08:52
    -2
    "אפשר לשקול אנלוגים זרים של MATKAL בסדר יחסי - ה-SAS הבריטית, ה-DELTA האמריקאית, ה-Vympel הרוסי והכוחות המיוחדים של GRU."
    האם הם שמו את הגרושניקוב שלנו ואת הדלתא האמריקאית באותה שורה בשביל הכיף?
    1. rero
      rero 20 באוקטובר 2013, 14:24
      +4
      לא את אורך הבדיחה, היה לי לאור הפרופיל של החטיבות הללו, כלומר, הדמיון של סוג הפעילות..
      1. kavkaz8888
        kavkaz8888 20 באוקטובר 2013, 15:41
        0
        זה ברור. אני מדבר על איכות.
  3. Igor39
    Igor39 19 באוקטובר 2013, 09:32
    +8
    בשעה 19.00 הנחיתה הצוללת "תנאן" 6 חבלנים בהתקרבות לבסיס חיל הים באלכסנדריה. הם התכוונו לתקוף את הספינות שהיו בנמל. אולם התברר כי בכניסה ובאגן הנמל מסיירות סירות מצריות, שצוותיהן משליכים מדי פעם רימונים למים. בתנאים כאלה, התקפה מתחת למים הייתה בלתי אפשרית. הקומנדו החלו לסגת. בגלל זרמים חזקים וחוסר התמצאות איחרו השחיינים בשלוש שעות לפגוש את הצוללת שיצאה בלעדיהם. מפקד הקבוצה החליט לחפש מחסה בחוף. שם עמדו הישראלים להמתין במשך היום, ואז לעבור לאחת מספינות הסוחר בלילה. תוכנית זו נכשלה. הקומנדו התגלו על ידי דייגים מצרים מגויסים בסיור ליד הבסיס. ביציאה מהפשיטה ניסו השחיינים להגיע לספינת המשא האנגלית, אך המצרים היו זריזים יותר. נתפסו על ידי דייגים, הישראלים הועברו לידי ז'נדרמים צבאיים.
    גם הפשיטה של ​​הכוחות המיוחדים של הצי הישראלי על פורט סעיד הסתיימה בכישלון. סירות מתנפחות חצי קשיחות עם קומנדו על סיפונה הצליחו להתגנב בגניבה לאזור הנמל, אך התברר שאין ספינות ששווה להסתכן עבורן. גם הפשיטות על הנמלים טרטוס ולטקיה בסוריה הסתיימו ללא הצלחה.
  4. אילף
    אילף 19 באוקטובר 2013, 09:58
    +7
    תודה על המאמר, היה מעניין, נשמח לפרסומים נוספים
  5. DDHAL
    DDHAL 19 באוקטובר 2013, 10:32
    +8
    הרצון של הנהגת המדינה להציל את אזרחיה ראוי לשבחים הגבוהים ביותר.
  6. פרופסור
    פרופסור 19 באוקטובר 2013, 13:34
    +9
    ביקרתי במקרה בחברת הייטק במגדל העמק. הנשיא שלהם הראה לי איש שחור וקירח. הוא אומר: "זה היה הנהג של המרצדס". "איזו מרצדס", שאלתי אותו. "ההוא באנטב". זה היה לא נוח לגשת ולדבר, וכנראה הציקו לו בכל השאלות על הניתוח.
  7. לופאטוב
    לופאטוב 19 באוקטובר 2013, 16:27
    +3
    חיילי צה"ל שוקלים רכב לחימה מרופד. 1982 דרום לבנון.


    זה נראה כאילו לא נפגע, אלא נשרף. לבה יש תכונה כל כך לא נעימה - להישרף אם הם לא מטופלים כראוי.
    1. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 20 באוקטובר 2013, 08:33
      +2
      ציטוט: לופאטוב
      זה נראה כאילו לא נפגע, אלא נשרף. לבה יש תכונה כל כך לא נעימה - להישרף אם הם לא מטופלים כראוי.
      טכניקה ביד פרא אדם ערבית היא חתיכת ברזל.
  8. ארון זעבי
    ארון זעבי 19 באוקטובר 2013, 16:56
    +15
    אני אוהב את זה יותר ויותר. המג"ד שלי בחירום היה קצין שהתחיל את המחלקה הלבנונית הראשונה, וכשאנחנו המתגייסים המחורבנים התחלנו לנבוח משהו על הקרירות של צה"ל לעומת יריבינו בשיעור על טקטיקה, זה כל כך פוצץ אותו שבמשך שבועיים ישנו שלוש שעות, וכיוון שכל כך הרבה תיאוריות נשפכו עלינו על הטעויות של היחידות הסלקטיביות ביותר שלנו, עד שהיא התקינה את המוח שלנו בתקיפות. כל ה"תנועות" הסטנדרטיות המתורגלות הן תיקון טעויות, שעליהן שילמו בדם. אין סופרמן, אבל אתה יכול לעשות אנשי מקצוע חזקים אם תלמד מהטעויות של קודמייך.
    1. WoodenJoe
      WoodenJoe 19 באוקטובר 2013, 17:18
      +1
      לאחרונה צפיתי בכתבת טלוויזיה על צבא ההגנה של עמך, אז נשים משרתות שם, אז זה מה שיש לי לומר, מאוד הופתעתי כשכולם התייצבו בשורה ומפקד המחלקה, שעבר לאורך הקו, פגע בכולם עם תנופה על הכתף, הדודות כמעט עפו משם, בבקשה תגידו לי מה התועלת שהדודה הזאת חטפה מכה על ה"דיקט", אז המורל שלה עלה? או האם היא תהיה מוכנה לפגוש את הכדור, כביכול, חמושה? ובכל זאת, אהרון, האם טריליתונים ומגליתים במשקל של למעלה מ-XNUMX טון באמת שוכבים מתחת לכותל הבכא? על איזה יסוד עתיק עומדת האנדרטה הנערצת? תחת מה יש בסיס כל כך חזק בשכבות הסלע העתיק ביותר, מה ההיסטוריוגרפיה שלך אומרת על זה?
      1. ארון זעבי
        ארון זעבי 19 באוקטובר 2013, 17:35
        +7
        ובכן, איך אני יכול להגיד לך. ב-AOI, כמו בכל צבא אחר, יש מספיק מסורות מטופשות שלהם, שאני אישית לא רואה בהם טעם. באשר למסה של מגליתים, כלומר עד מאה טון. הורדוס הגדול סבל בדרך כלל מגיגנטומאניה.
      2. atalef
        atalef 19 באוקטובר 2013, 17:38
        +4
        ציטוט: WoodenJoe
        ובכל זאת, אהרון, האם טריליתונים ומגליתים במשקל של למעלה מ-XNUMX טון באמת שוכבים מתחת לכותל הבכא?

        מתחת לקיר, במפלס היסוד, יש טיול (כי הקיר המערבי עצמו (שרק חלק ממנו (מול המקום בו היה ה-DVIR) נקרא כותל המבכה (אם כי בעברית זה רק הכותל). ),
        אז הנה הבלוקים הגדולים ביותר - 13,6 * 3.3 * 4.6, משקל כ-570 טון.
        http://www.prichal.com/phpnuke/node/3217
      3. רומטה
        רומטה 19 באוקטובר 2013, 18:14
        +6
        ציטוט: WoodenJoe
        הופתעתי מאוד כשכולם התייצבו בשורה ומפקד המחלקה, הולך לאורך הקו, היכה את כולם בתנופה בכתף, הדודות כמעט עפו משם, בבקשה תגידו לי מה הטעם שהדודה הזאת תופסת מכה על ה"דיקט"

        פגשתי את זה רק כשהענקת תגים ייחודיים בסוף הקורסים. כאילו הם לובשים מדים, והמפקד מדפיס אותם. זה היה המנהג אצלנו לאחר סיום הקורס של צניחה.

        הם לקחו את התג, הסירו את הקליפ, שמו אותו על המדים והמפקד הדפיס אותו. אולי יש להם בדיחות דומות...
    2. פצעוני
      פצעוני 19 באוקטובר 2013, 17:23
      +2
      צודק לחלוטין. אני זוכר איך, בעזרת הדוגמה של הסרט "שתי צבאות צידון", הם פירקו את להקות החיילים והמפקדים.
      1. atalef
        atalef 19 באוקטובר 2013, 17:31
        +2
        ציטוט: Pimply
        אני זוכר איך, בעזרת דוגמה של הסרט "שתי צבאות מצידון", פורקו להקות החיילים והמפקד.

    3. חיוך
      חיוך 19 באוקטובר 2013, 17:36
      +5
      ארון זעבי
      כן, המג"ד שלך הוא אדם ראוי. פעם, מזמן, חוויתי משהו דומה... רק שאפילו לא הספקנו לנבוח... :)))) אם לא היו לכם מג"דים כאלה, לעזאזל הייתם מסוגלים להילחם כבוי. שאלה - שמעתי שוב ושוב מבני ארצך שבין מדינות ערב חיל הרגלים הירדני הוא המוכן ביותר ללחימה. האם זה נכון? אם זה נכון, למה אתה חושב? אם לא עצלות, ענה, סקרן.
      1. פצעוני
        פצעוני 19 באוקטובר 2013, 17:51
        +4
        הלגיון הערבי - כן. תמיד היה להם יחס רציני מאוד לשירות, ובנוסף בתחילה הוא כלל בעיקר ברברים, המסורים באופן אישי למלך. הם אומנו על ידי הבריטים, לחיילים הייתה משמעת קפדנית. תמיד נלחם נואשות. כלומר, בזמן מלחמות ערב-ישראל, היו אלה יחידות מאומנות וחמושות היטב, שבבסיסן היו אנשי מקצוע בהנהגת קצינים בריטים.

        טוב, אז – גם המסורת נשארה.

        לסורים ולמצרים היה הבסיס של הצבא מגויסים לא מאומנים, אנאלפביתים. מאוחר יותר, הם התחילו להתכונן ברצינות.
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 19 באוקטובר 2013, 17:54
          +3
          ציטוט: Pimply
          הלגיון הערבי - כן. תמיד היה להם יחס רציני מאוד לשירות, בנוסף בהתחלה הוא כלל בעיקר ברברים מוקדש באופן אישי למלך. .

          בדואים.
          1. atalef
            atalef 19 באוקטובר 2013, 18:10
            +5
            ציטוט: ארון זעבי
            בֶּדוּאִי

            ובכן, השומר האישי של מלך ירדן הוא צ'רקסים (אגב, דוגמה לאופן שבו המלך סומך על עמו, 60% מאוכלוסיית ירדן הם פלסטינים)
            לכן, האליטה של ​​הצבא היא הבדואים, והשומרים האישיים הם הצ'רקסים.
            אגב, צ'רקסים משרתים אותו דבר בצבא הישראלי.
            1. בקנים
              בקנים 20 באוקטובר 2013, 12:40
              0
              נזכרתי לפני שנים רבות, לאחר פיגוע נוסף, המדינה הייתה באבל ובזבל... תוכנית הלילה של ז'וז'ו אבוטבול על מסננות "בט". "הבן שלי 'שמאלני'", אמר והוסיף, "יש קוצים בשדה הפרחים..." "אז הוא אמר, לא יהיה סדר במדינה הזו עד שכל 120 סגני הכנסת יהיו צ'רקסים ו רוסים"
          2. פצעוני
            פצעוני 19 באוקטובר 2013, 18:34
            +1
            ציטוט: ארון זעבי
            בדואים.
            אני צודק, למה הכנסתי אותם - אני לא מבין את עצמי 8)
  9. ארון זעבי
    ארון זעבי 19 באוקטובר 2013, 17:46
    +6
    אני אביע את דעתי. העובדה היא שהצבא הירדני היה מאויש בעיקר על ידי בדואים ויחידה אחת קיבלה באופן מסורתי מתגייסים משבט אחד. ובכן, בית הספר הבריטי לחי"ר מאז שנות השלושים מעובד חזק מאוד בצבא הירדני.
  10. קָדִימָה
    קָדִימָה 20 באוקטובר 2013, 08:58
    0
    במלחמת 2006 הנחיל חמאס תבוסה קשה לצה"ל. במיוחד חטיבת גולני סבלה רבות. אז אני חושב שהפיתוח של יחידות מיוחדות ישראליות כרגע הגיע לרמה איכותית חדשה.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 20 באוקטובר 2013, 09:12
      +6
      ציטוט: קדימה
      במלחמת 2006 הנחיל חמאס תבוסה קשה לצה"ל. במיוחד חטיבת גולני סבלה רבות.

      אתה מדבר על בינת ג'בייל? שמונה אנשים זה לצבא הישראלי, כמובן, אבידה גדולה, אבל כל מיני כוחות מיוחדים לא היו עוזרים שם. שינוי פקודה יעזור. אשר הודיע ​​על כיבוש היישוב שלושה ימים לפני תחילת התקיפה, ולכן נאלץ לפעול, בישיבה במחבת.
      1. קָדִימָה
        קָדִימָה 20 באוקטובר 2013, 11:40
        0
        סליחה, דיברתי לא נכון! לא התכוונתי לחמאס אלא לחיזבאללה. ועל בינת ג'ביל כולל! כנראה שלעולם לא נדע על אבדות הקרב האמיתיות של הצבא הישראלי, שכן המספרים מסווגים. אבל במהלך הלחימה, רחוק מ-8 חיילים מתו, כפי שמעיד השחרור הרשמי. כמו כן, לוחמי חיסבאללה הסבו נזק חמור לכוחות השריון. לפי המידע שלי, לא רק 10 משוריינים נפגעו, אלא גם כמה טנקי מרכבה ואכזרית. בנוסף, הפילו כמה מסוקים. אחד מהם הוא סניטרי, רק 9 אנשים מתו בו. בהכרת הגישה של הנהגת צבא ישראל לכישלונות, אני חושב שהוסקו מסקנות מרחיקות לכת.
        1. פרופסור
          פרופסור 20 באוקטובר 2013, 12:17
          +4
          ציטוט: קדימה
          כנראה שלעולם לא נדע על אבדות הקרב האמיתיות של הצבא הישראלי, שכן המספרים מסווגים

          בפעם ה-1000. אף קורבן אחד מהמלחמה הזו לא מסווג כי משחקים כאלה לא משחקים בישראל. תפסיק לדבר שטויות.

          ציטוט: קדימה
          אבל במהלך הלחימה, רחוק מ-8 חיילים מתו, כפי שמעיד השחרור הרשמי.

          קישור פליז

          ציטוט: קדימה
          לפי המידע שלי, לא רק 10 משוריינים נפגעו אלא גם כמה טנקי מרכבה ואכזרית. בנוסף, הפילו כמה מסוקים. אחד מהם הוא סניטרי, רק 9 אנשים מתו בו.

          מגניב. ומי המקור למידע שלך? מסוק אמבולנס? נו טוב. לרמות

          נ.ב
          אפילו תקריות כאלה מופיעות בעמודים הראשונים של העיתונים, ואתה כאן על הסתרת הפסדים ...
          צנחני AWOL הסתיימו בקרב וירי באוויר
          שלושה משרתים של גדוד 101 של חטיבה מוטסת השתכרו בבר, הסתכסכו עם חייל תורן, אחד השיכורים חטף נשק מהחייל וירה באוויר, כך מדווח ynet.
        2. לופאטוב
          לופאטוב 20 באוקטובר 2013, 12:29
          +5
          אי אפשר להסתיר את האבדות האנושיות של הצבא הישראלי.

          זכור את אוגוסט של השנה השמינית, הצהרת משרד הביטחון כי המתגייסים אינם נלחמים. אחרי איזה שעה זה הופרך, ובציון השמות, מספרי היחידות הצבאיות ונתי-המחלקות? נכון, תוך יום. והמדינה שלנו קצת יותר גדולה מישראל וטכנולוגיית המידע פחות מפותחת. ואולי אתה לא מודע, אבל יש רשימה לא רשמית של הפסדי RA במלחמה עם גאורגיה ברשת. כל 64 שמות המשפחה

          האפשרות היחידה היא להסתיר - שכירי חרב ממדינות אחרות שלא מתגעגעים לקרובים וחברים. אבל ישראל לא נראתה בזה
        3. פצעוני
          פצעוני 20 באוקטובר 2013, 12:47
          +3
          צה"ל איבד 121 בני אדם, לפי נתונים רשמיים, בהם שני הרוגים לאחר כניסת הפסקת האש לתוקף. 400 חיילים נפצעו. האבדות הגדולות ביותר אירעו ב-12 באוגוסט, אז נהרגו 24 חיילים ישראלים. גם מסוק תובלה אחד הופל, כל אנשי הצוות נהרגו.

          אתה יכול להגיד לי את שמות ההרוגים?

          תבוסה - האם זה המצב שהתפתח לאחר המלחמה, שלאחריה כבר לא הסתכן חיזבאללה בהפגזת ישראל כפי שהיה קודם? או אחרי שצה"ל שבר את ההתנגדות של חיזבאללה והחל לנוע במהירות עמוק לתוך לבנון?
        4. Faraon
          Faraon 20 באוקטובר 2013, 13:01
          +4
          ומאיפה אתה משיג מידע כזה. בפורום הזה כולם בטח יודעים כמה טנקי מרקוב נפגעו ובמה ואיפה, ואת שמות חיילי צה"ל ההרוגים (שיהיה זכרם נצחי, הם בטח יודעים לפי שם.
          בניגוד לצבאות אחרים, צה"ל לא מסתיר את אבידותיו, וגם לא מסתיר את ניתוח הפעולות הצבאיות, ישנן ועדות מקבילות שחוקרות את פעולות הצבא מהרגע הראשון ועד האחרון של הלחימה, ולאחר מכן מפרסמות את ממצאיהן. בעיתונות ובאמצעי תקשורת אחרים.
        5. atalef
          atalef 20 באוקטובר 2013, 21:17
          +2
          ציטוט: קדימה
          כנראה שלעולם לא נדע על אבדות הקרב האמיתיות של הצבא הישראלי, שכן המספרים מסווגים

          זה טוב לשאת סופת שלגים, ובכן, באמת, הם משכו אותה למעלה. כל ההפסדים מועברים לתקשורת ברדיו ובטלוויזיה בחדשות, כמובן, אני אפילו לא יכול לדמיין איזה סוג של משפחה תגיד, אבל איפה הבן שלי? למה לא הודיעו שהוא נהרג או נפצע, איפה הוא? לא צה"ל ולא משרד הביטחון פשוט ישרדו שערורייה אוניברסלית שכזו. אני כבר לא מדבר. שראש המטה הכללי ושר הביטחון יעופו מיד מתפקידיהם, הנזק לצבא פשוט יהיה בלתי הפיך. לפני שלוש שנים הייתה שערורייה ענקית. כשהחייל נקבר ולא כל האיברים (לאחר הנתיחה) הוחזרו לגופה, הלכו להתנצל משר הביטחון וההתחלה. המטה הכללי, לראש המעבדה הפתואנטומית. השערורייה לא גוועה כנראה במשך חודש.
          1. אפולו
            אפולו 20 באוקטובר 2013, 21:22
            +2
            ציטוט מאטלף
            כל ההפסדים מועברים לתקשורת ברדיו ובטלוויזיה בחדשות, כמובן, אני אפילו לא יכול לדמיין איזה סוג של משפחה תגיד, אבל איפה הבן שלי?


            יש ביטוי כזה, אפילו כל דבר סודי במוקדם או במאוחר הופך לציבורי.
    2. פצעוני
      פצעוני 20 באוקטובר 2013, 12:43
      +3
      ציטוט: קדימה
      במלחמת 2006 הנחיל חמאס תבוסה קשה לצה"ל.
      חמאס? חמאס התייפח אז בקול רם - כל תשומת הלב הופנתה ללבנון, ועזה נלחצה מאוד. אתה מתכוון לחיזבאללה?
      1. קָדִימָה
        קָדִימָה 20 באוקטובר 2013, 13:35
        +1
        אשתדל לענות לכולם בהקדם האפשרי. אני לא השנה הראשונה באתר הזה, אבל אני ממעט לדבר כאן. אז אני מקווה שאתם מבינים שסמכות זולה בצורת כותרים וירטואליים לא מעניינת אותי. אני לא מתכוון לפרסם קישורים ולשכנע אף אחד שאני צודק. אבל תאמין לי, מה שאני מדבר עליו לא נשאב לי מהאצבע. אז האירוניה שלך, מר פרופסור, לא מתאימה. בנוגע להפסדי הקרב, צחל קרוב לאמת Pupyrchaty. למעלה כתבתי שהזמנתי. הוא מתכוון לחיזבאללה. אני לא יודע איך שייח' נסראללה מעריך את תוצאות המלחמה ההיא, אבל הנהגת הצבא הישראלי ראתה את המבצע ככישלון.
        1. Faraon
          Faraon 20 באוקטובר 2013, 14:26
          +5
          . אני לא יודע איך שייח' נסראללה מעריך את תוצאות המלחמה ההיא, אבל הנהגת הצבא הישראלי ראתה במבצע כישלון.
          כן, אפשר לומר שאתה צודק. על תוצאת המבצע. רבים שילמו על כך ואף אחד לא מסתיר זאת. תראה, המטרות העיקריות בכל זאת הושגו, גופות הלוחמים ההרוגים הוחזרו לישראל ונקברו עם כבוד צבאי מלא. חיזבאללה יושב מתחת לאדמה, עיקר התקשורת הושמדו, מה שהשפיע כלכלית ופוליטית על מדינת לבנון, וזה עצמו ערער את השפעת חיזבאללה על החיים הפוליטיים, הכלכליים והחברתיים. לבנון.
          אך באשר לצבא הישראלי, לדעתי, נעשו טעויות חמורות שלא היו מותרות בסכסוכים הבאים, כלומר לא היה סנכרון במבנים הצבאיים, החל ממתן כוחות ועד חוסר מוכנות המטכ"ל למבצע זה. בשלב זה הטעויות תוקנו, מדינות הבינו שאסור להפקיד את הנהגת הצבא בידי אנשים אקראיים למען הקשר הפוליטי
        2. פרופסור
          פרופסור 20 באוקטובר 2013, 14:28
          +4
          כפי ששמת לב, אני לא מוצא פגם בהסתייגותך, אבל ההצהרות המופרכות שלך לא גורמות אלא לאירוניה. אני יכול לתת לך רשימה של המתים. מי חסר שם?

          ציטוט: קדימה
          אני לא יודע איך שייח' נסראללה מעריך את תוצאות המלחמה ההיא, אבל הנהגת הצבא הישראלי ראתה במבצע כישלון.

          נִכשָׁל? האם תוכל לקשר היכן בדיוק היא מוערכת על ידי הנהגת הצבא הישראלי?

          ציטוט: קדימה
          אבל תאמין לי, מה שאני מדבר עליו לא נשאב לי מהאצבע.

          סליחה, למה לי להאמין לך?
          1. קָדִימָה
            קָדִימָה 20 באוקטובר 2013, 16:28
            +2
            סליחה, למה לי להאמין לך?
            להאמין או לא להאמין זו זכותך! אבל אתה חייב להסכים עם שיא הנאיביות שגובלת בטמטום, אני אפילו לא יודע איך לנסח את זה, או אי שפיות, זה יהיה להביא את כל המידע שקשור לדברים כאלה לציבור הרחב. במיוחד אם זה נוגע לביטחון הצבא או המדינה כולה. או שאולי אני טועה בגדול? אולי בני גנץ הוא חולם רומנטי? ועדיין, יש מידע שפשוט אי אפשר לתת אליו קישורים, כי הוא פשוט לא קיים ולא יכול להיות באינטרנט.
            1. פרופסור
              פרופסור 20 באוקטובר 2013, 17:35
              +1
              ציטוט: קדימה
              אבל אתה חייב להודות, נוסף על נאיביות שגובלת בטיפשות, אני אפילו לא יודע איך לנסח את זה, או אי שפיות, זה יהיה להביא את כל המידע שקשור לדברים כאלה לציבור הרחב

              אילו דברים? כמה חיילים מתו וכמה טנקים אבדו? כן, הסוד הצבאי העצום הזה וחשיפתו ישנו את מהלך ההיסטוריה או לפחות יערערו את המורל של הצבא. לצחוק

              ציטוט: קדימה
              או שאולי אני טועה בגדול?

              בְּדִיוּק. הסתרת הפסדים תצא בסופו של דבר החוצה ותערער את אמינות הצבא.

              ציטוט: קדימה
              אולי בני גנץ הוא חולם רומנטי?

              האם אתה מכיר אותו אישית או שקראת את זיכרונותיו?

              ציטוט: קדימה
              ועדיין, יש מידע שפשוט אי אפשר לתת אליו קישורים, כי הוא פשוט לא קיים ולא יכול להיות באינטרנט.

              ומאיפה היא באה יש לך לאכול? היית שם באופן אישי או קראת את הדו"ח של פיקוד המחוז הצפוני?
              1. קָדִימָה
                קָדִימָה 21 באוקטובר 2013, 11:42
                -1
                אתה, אדוני פרופסור, שואל שאלות כאלה שהמחשבה מתגנבת בעל כורחו, אתה עובד במסד? לצערי, אני חושב שדיון נוסף בנושא זה כאן הוא חסר תועלת. שלכל אחד תהיה דעה משלו!
                1. פרופסור
                  פרופסור 21 באוקטובר 2013, 12:17
                  0
                  ציטוט: קדימה
                  אתה, אדוני פרופסור, שואל שאלות כאלה שהמחשבה מתגנבת בעל כורחו, אתה עובד במסד?

                  עבור המודיעין האמריקאי והבריטי.

                  ציטוט: קדימה
                  לצערי, אני חושב שדיון נוסף בנושא זה כאן הוא חסר תועלת.

                  כמובן. יש לך "מקורות מידע אמינים", אבל לא מהאינטרנט, ואתה בעצמך לא השתתפת באותה מלחמה ואתה חי ברוסיה. איפה אנחנו?

                  ציטוט: קדימה
                  שלכל אחד תהיה דעה משלו!

                  דעתי היא שאתה סתם מפנטז.
                  1. קָדִימָה
                    קָדִימָה 21 באוקטובר 2013, 12:40
                    0
                    ידוע שמסקנות מוקדמות שגויות! והיכן, הרשו לי לגלות מכם מסקנות כה עמוקות, על האדם הצנוע שלי? איפה הייתי או לא הייתי? מפנטזים או לא מפנטזים ילדים מתחת לגיל 30 יפנטזו בשבילך. ואני, לצערי, לא בגיל לפנטז או להרשים מישהו כאן בנפלאות הז'אנר האפיסולירי. שוב אני חוזר - בואו לכל אחד תהיה דעה משלו! ובואו נכבד את דעותיהם של אחרים. כלומר, במקרה שלך, אנחנו יכולים להסתדר בלי אירוניה והאשמות בחוסר יכולת
                    1. פרופסור
                      פרופסור 21 באוקטובר 2013, 13:36
                      0
                      ציטוט: קדימה
                      לפנטז או לא לפנטז

                      הנה איפה:
                      ציטוט: קדימה
                      כנראה שלעולם לא נדע על אבדות הקרב האמיתיות של הצבא הישראלי, שכן המספרים מסווגים.


                      ציטוט: קדימה
                      בנוסף, הפילו כמה מסוקים. אחד מהם הוא סניטרי, רק 9 אנשים מתו בו.

                      גם על כמה מסוקים, על הפנטזיות שלך, כמו גם על זה הסניטרי.

                      ציטוט: קדימה
                      איפה הייתי או לא הייתי?

                      אני לא יודע איפה היית, אבל לא בלבנון ב-2006. אתה מודיע מאוד "נכון".

                      ציטוט: קדימה
                      כלומר, במקרה שלך, אנחנו יכולים להסתדר בלי אירוניה והאשמות בחוסר יכולת

                      העובדה שאתה לא כשיר כבר גלויה לעין בלתי מזוינת, אבל לגבי האירוניה:
                      ציטוט: קדימה
                      אתה, אדוני פרופסור, שואל שאלות כאלה שהמחשבה מתגנבת בעל כורחו, אתה עובד במסד?
                      1. קָדִימָה
                        קָדִימָה 21 באוקטובר 2013, 13:44
                        +1
                        אל תדאגי יקירי!!! ואז אני רואה שזה גרם לך למעיין ישיר של רגשות. כן, אני לא מעודכן כמוך, לצערי, וחסר יכולת כמוך. ובכן, בסדר, אני חושב שאתה תשרוד איכשהו את העובדה הזו.
  11. בקנים
    בקנים 20 באוקטובר 2013, 14:16
    +3
    לצערי, אתה צודק. הלבנוני השני היה כישלון. אבל לא הצבא אשם במדיניות הזו. הצבא לא עשה מה שהוא יכול, אלא מה מותר לו לעשות. ועדיין, נסראללה יושב מתחת לאדמה כבר שנים רבות ועד 120 הוא שם.
    1. פרופסור
      פרופסור 20 באוקטובר 2013, 14:32
      +4
      ציטוט: בקנים
      הלבנוני השני היה כישלון.

      זו דעתך והיא משקפת את מצב הרוח בחלקים מסוימים בחברה. למרות זאת, המשימות שהוטלו על הצבא הושגו בכמעט 100%, ההפסדים בכוח אדם ובסמים היו מינימליים. כמובן שזה יכול היה להיות טוב יותר, אבל אין מלחמה בלי הפסדים. אני חושב שלא כדאי לצטט את מסקנות ועדת וינוגרד. אבל אתה לא יכול לקרוא למלחמה הזאת כישלון.
      1. Faraon
        Faraon 20 באוקטובר 2013, 14:53
        +2
        כן, אבל באיזה מחיר? כמובן, מלחמה היא מלחמה, הפסדים הם בלתי נמנעים, אבל המחיר גבוה מאוד לישראל. ההחלטה התקבלה ברמת המג"ד. לא היה תיאום פעולות איבה.
        1. פרופסור
          פרופסור 20 באוקטובר 2013, 15:00
          +4
          כמובן שהיה משהו רחוק מלהיות אידיאלי (כמה ימאהות שוות משהו), אבל לקראת הסוף המצב התחיל להשתפר. אם הייתה משימה לכבוש את ביירות, הם היו לוקחים אותה בהפסדים לא כמו ב-1982. חשוב שהמסקנות יוסקו ודוגמה לכך היא עופרת יצוקה.
        2. לופאטוב
          לופאטוב 20 באוקטובר 2013, 18:59
          +3
          ציטוט של פרעה
          לא היה תיאום פעולות איבה

          שמעתי שזו הפעם הראשונה שהעקרונות של לוחמה ממוקדת רשת יושמו. מה שיצא גבשושי, במיוחד מבחינת מתן תמיכה באש. זה נכון?
          1. atalef
            atalef 20 באוקטובר 2013, 21:22
            +3
            ציטוט: לופאטוב
            שמעתי שזו הפעם הראשונה שהעקרונות של לוחמה ממוקדת רשת יושמו. מה שיצא גבשושי, במיוחד מבחינת מתן תמיכה באש. זה נכון?

            כן, כך היה כאשר המג"דים ישבו מול מסכים ומסכים ושלטו על הגדודים באופן וירטואלי. התוצאה הייתה היחידה, הרמטכ"ל (חלוץ - כמובן טייס לשעבר. הם יותר ויותר אינדיבידואלים)) התפטר והכל הוחזר כמו שהיה. המג"דים נמצאים בחזית עם החיילים, אם אין מפקד בקרבת מקום. כנראה ששום צגים ומציאות מדומה לא יעזרו.
      2. CDRT
        CDRT 21 באוקטובר 2013, 15:04
        +2
        פרופסור
        זו דעתך והיא משקפת את מצב הרוח בחלקים מסוימים בחברה.

        איך קוראים לזה שם?
        אופי לבנטיני? קריצה
        שני יהודים ידועים כבעלי שלוש דעות סותרות זו את זו לצחוק
        (בדיחה)
  12. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 20 באוקטובר 2013, 14:46
    +2
    התמלאו המשימות שהוטלו על הצבא, זה העיקר. אלה שהציבו את המשימות הללו כדי לענות על כישלונות פוליטיים ועל כך שלא סיימו אותם.
    מאמר על big+
  13. בקנים
    בקנים 20 באוקטובר 2013, 15:15
    +4
    ציטוט: פרופסור
    ציטוט: בקנים
    הלבנוני השני היה כישלון.

    זו דעתך והיא משקפת את מצב הרוח בחלקים מסוימים בחברה. למרות זאת, המשימות שהוטלו על הצבא הושגו בכמעט 100%, ההפסדים בכוח אדם ובסמים היו מינימליים. כמובן שזה יכול היה להיות טוב יותר, אבל אין מלחמה בלי הפסדים. אני חושב שלא כדאי לצטט את מסקנות ועדת וינוגרד. אבל אתה לא יכול לקרוא למלחמה הזאת כישלון.

    במיוחד כשמשמעות העימותים הפכה בעיקר לפינוי פצועים
  14. בקנים
    בקנים 20 באוקטובר 2013, 15:31
    +1
    כשחיל האוויר עבד ראינו את צה"ל במלוא הדרו. מטוסי F-16, 101 ו-105 (עקרבים) מחצור עפו לי מעל הראש, נסראלה הזיעה בבונקר... ואז התחילה הכניסה-אנקה...
    1. atalef
      atalef 20 באוקטובר 2013, 21:24
      +3
      ציטוט: בקנים
      כשחיל האוויר עבד ראינו את צה"ל במלוא הדרו. מטוסי F-16, 101 ו-105 (עקרבים) מחצור עפו לי מעל הראש, נסראלה הזיעה בבונקר... ואז התחילה הכניסה-אנקה...

      כן, חיל האוויר עבד כמו שצריך, מדקת הגילוי ועד דיכוי מתקני הגראד (הם נורו בעיקר), לא חלפו יותר מ-7 דקות. ובלילה הם (חיזבאללה) לא ירו בכלל. הם מובנים בתמונות תרמיות באופן כללי ככפות ידיים.
  15. בק
    בק 20 באוקטובר 2013, 18:31
    +3
    כֵּן!

    החומר טוב, מאוד אינפורמטיבי.

    ואוסיף מעצמי. באופן כללי, "קל" יותר למודיעין הכללי של ישראל לעבוד, רק מסיבה אחת, שמתחלקת לשני מרכיבים.

    ראשון. יש מעט אזורים על פני הגלובוס שבהם לא חיים יהודים, ומדובר בסוכנים פוטנציאליים.

    שְׁנִיָה. ישנם פנוטיפים רבים בעם היהודי המודרני המתאימים לעבודה בלתי חוקית במדינות רבות. בקושי ניתן להבחין בין יהודי הדובר ערבית לבין ערבי. הם יכולים לעבוד גם באיראן, אירופה, צפון אמריקה, אמריקה הלטינית, רוסיה, אוסטרליה כשהם מתחזים למקומיים. אפילו באפריקה, בישראל, יש יהודים שחורים - פלאש. היוצא מן הכלל הוא כנראה סין ודרום מזרח אסיה.

    1. פצעוני
      פצעוני 20 באוקטובר 2013, 19:14
      +2
      ציטוט: בק
      היוצא מן הכלל הוא כנראה סין ודרום מזרח אסיה.


      למה? אלי "צ'יני" מרום. לשעבר מפקד חיל הים הישראלי.

      http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/zanmeiyeshua-Moshiach/Chinese-jews.h
      TML
      1. בק
        בק 20 באוקטובר 2013, 23:21
        +1
        ציטוט: Pimply
        מה היית עושה? אלי "צ'יני" מרום. לשעבר מפקד חיל הים הישראלי


        טוב, אז אני אשתוק. אבל אני חושב שיש מקום אחד שבו המודיעין הישראלי לא יוכל לדחוף להם את האף, זה צ'וקוטקה. והפנוטיפ אינו זהה וה"מוח" אינו זהה. תחת הצ'וקצ'י האנקדוטלי, אף יהודי לא יכול לעבוד.
        1. nazgul-ishe
          nazgul-ishe 21 באוקטובר 2013, 00:42
          +2
          אבל הם בחרו את המנהיג שהם רצו. עם מי תסתובב...
  16. ויטולד
    ויטולד 20 באוקטובר 2013, 20:53
    +3
    חרפה, ראיתי את השופט וזכרתי את עצמי בלבנון.
  17. SlavaP
    SlavaP 21 באוקטובר 2013, 00:25
    +1
    ובכל זאת (באופן לא רשמי) - לכידת שגרירות יפן בפרו ב-1996. לאחר מכן, בתקיפה מוכשרת, כל המחבלים מטופאק אמרו נהרגו, נראה שניים מהמסתערים ואחד בן ערובה (מהתקף לב). שמועות שכוחות מיוחדים ישראלים פועלים.
    1. פצעוני
      פצעוני 21 באוקטובר 2013, 03:07
      0
      ציטוט של סלבה
      ובכל זאת (באופן לא רשמי) - לכידת שגרירות יפן בפרו ב-1996. לאחר מכן, בתקיפה מוכשרת, כל המחבלים מטופאק אמרו נהרגו, נראה שניים מהמסתערים ואחד בן ערובה (מהתקף לב). שמועות שכוחות מיוחדים ישראלים פועלים.

      למה? לפרואנים יש כוחות מיוחדים משלהם.
      1. SlavaP
        SlavaP 21 באוקטובר 2013, 22:19
        0
        עכשיו, כן, אבל אז כנראה שזה לא היה. על יועצים ומדריכים המעורבים בסיפור זה נאמר כמעט ישירות, אבל על השתתפות ישירה - מידע לא מאושר.
  18. ואנו מארח
    ואנו מארח 8 בנובמבר 2013 08:17
    0
    ציטוט מאת: kavkaz8888
    "אפשר לשקול אנלוגים זרים של MATKAL בסדר יחסי - ה-SAS הבריטית, ה-DELTA האמריקאית, ה-Vympel הרוסי והכוחות המיוחדים של GRU."
    האם הם שמו את הגרושניקוב שלנו ואת הדלתא האמריקאית באותה שורה בשביל הכיף?


    ומה צריכה להיות הבדיחה? ובכן, למרות שכן - למתקל יהיה יותר ניסיון קרבי, האם זו בדיחה 50+ שנה של פעולות צבאיות ללא הפסקה.
  19. ואנו מארח
    ואנו מארח 8 בנובמבר 2013 08:23
    0
    ציטוט: ארון זעבי
    אני אוהב את זה יותר ויותר. המג"ד שלי בחירום היה קצין שהתחיל את המחלקה הלבנונית הראשונה, וכשאנחנו המתגייסים המחורבנים התחלנו לנבוח משהו על הקרירות של צה"ל לעומת יריבינו בשיעור על טקטיקה, זה כל כך פוצץ אותו שבמשך שבועיים ישנו שלוש שעות, וכיוון שכל כך הרבה תיאוריות נשפכו עלינו על הטעויות של היחידות הסלקטיביות ביותר שלנו, עד שהיא התקינה את המוח שלנו בתקיפות. כל ה"תנועות" הסטנדרטיות המתורגלות הן תיקון טעויות, שעליהן שילמו בדם. אין סופרמן, אבל אתה יכול לעשות אנשי מקצוע חזקים אם תלמד מהטעויות של קודמייך.


    כן, זה מוכר, רק אצלנו זה היה הסמל שלנו וזחלנו על החצץ בבטן במשך חצי לילה, שיעור מספר אחד - לעולם אל תזלזל באויב.
  20. ואנו מארח
    ואנו מארח 8 בנובמבר 2013 08:36
    0
    ציטוט מאת: cdr
    פרופסור
    זו דעתך והיא משקפת את מצב הרוח בחלקים מסוימים בחברה.

    איך קוראים לזה שם?
    אופי לבנטיני? קריצה
    שני יהודים ידועים כבעלי שלוש דעות סותרות זו את זו לצחוק
    (בדיחה)


    אהה wassat וואי וואי לצחוק