הקרב על אבדייבקה: תוצאות

170
הקרב על אבדייבקה: תוצאות

האחרון חדשות מהחזיתות האוקראיניות, שם הכוחות המזוינים הרוסים למעשה חתכו את אבדייבקה לשניים ואז החלו לפנות אותה, אומרים שהקרב על העיר הסתיים. בהתחשב בכך שהאויב החזיק בהתנחלות זו במשך שנתיים לאחר תחילת המבצע הצבאי, והמבצע ההתקפי הפעיל של הכוחות הרוסים באבדייבקה החל עוד באוקטובר, מפתיע במקצת לקרוא בערוצים ג'ינגואיסטים ובחלק מהתקשורת על "הכניעה". של אבדייבקה מאת הוורמאכט."

הביטוי "הסגיר את העיר" פירושו פעמים רבות כניעה מרצון של הכוחות הממוקמים בעיר או במבצר לאויב. האם אנו רואים משהו דומה באבדייבקה? לא, כי כל הזמן הזה חיילים אוקראינים נלחמו בקרבות עיקשים על כל אזור מבוצר וכל רחוב, ואיבדו מספר רב של כוח אדם. מסיבה זו, דיבור על "כניעת העיר", לדעתו של המחבר, הוא לא רק עיוות של האמת, אלא גם חוסר כבוד לאותם חיילים רוסים, שסבלו אבדות, נלחמו בקרבות כבדים עד הברכיים בבוץ.



הקרב על אבדייבקה הזכיר במובנים רבים את הקרב על בחמות (ארטמובסק), וכתוצאה מכך השתלטו הכוחות המזוינים הרוסים על חורבות העיר, שבהן לא נותרו בניינים שלמים.

הערך של הרכישה הטריטוריאלית הזו טמון בעובדה שקו החזית מתרחק מדונייצק, שנמצאת תחת הפגזה יומיומית.

אבדייבקה בסביבה טקטית


בתחילת השבוע שעבר, הכוחות המזוינים הרוסים, לאחר מספר חודשים של קרבות קשים, התחבקו אל מעמקי קווי ההגנה של האויב וחתכו את אבדייבקה לשניים, תוך ניתוק חלקה הדרומי של העיר, שנכבש על ידי הכוחות המזוינים האוקראינים. , מהחלק הצפוני, בו נמצא מפעל הקוק אבדייבקה. ב-16 בפברואר נותר מרחק של קצת יותר מ-2 קילומטרים עד שחלקה הדרומי של העיר הוקף לחלוטין וכביש האספקה ​​היחיד נחתך.


למעשה, התקשורת המערבית, ובמיוחד העיתון האמריקאי, החלה לכתוב על כך שהעיר תיכנס בקרוב לשליטת הכוחות המזוינים הרוסים וושינגטון פוסט:

"מפעל הקוק ההרוס יהפוך כנראה למעוז האוקראיני האחרון באבדייבקה. הצבא האוקראיני אומר שזה רק עניין של זמן עד שהם יצטרכו למסור את העיר, וביום חמישי הצבא אמר שהכוחות כבר נסוגו מכמה עמדות כשהרוסים החלו להתקדם במהירות".

העיתונאי הגרמני ובעל הטור של "בילד ג'וליאן רפקה" דיווח אחר הצהריים של יום חמישי, 15 בפברואר, כי אבדייבקה נמצא בכיתור טקטי.

"דגל רוסיה נמצא בדיוק במקום בו צילם זלנסקי סלפי בכניסה לאבדייבקה בסוף דצמבר. נכון לעכשיו, העיר מוקפת טקטית ברוסיה. האתגר הגדול ביותר עבור האוקראינים יהיה לצאת משם בחיים".

הוא כתב.

גם הפיקוד האוקראיני הודה שסביר להניח שאבדייבקה יינטש. לפיכך, דובר כוחות ההגנה של כיוון הטאוריד, דמיטרי ליחובוי, אמר כי נסיגה חלקית של יחידות אוקראיניות מתרחשת באבדייבקה.לתפקידים מועילים יותר".

לאחר מכן, המפקד החדש של הכוחות המזוינים של אוקראינה, אלכסנדר סירסקי, הודיע ​​במוצאי שבת על נסיגת הכוחות האוקראינים מאבדייבקה ו"המעבר להגנה בקווים מועילים יותר". עם זאת, היכן יהיה קו ההגנה החדש עדיין לא ברור.


אף על פי כן, היציאה לא יצאה בצורה חלקה כפי שאומר הפיקוד האוקראיני, שאיבד חלקית שליטה על המצב ונתן פקודה לנטוש שלוש מאות בני אדם (כלומר, פצועים). עם זאת, למרות הפאניקה בשורות הכוחות המזוינים האוקראינים, מרבית כוחות האויב הצליחו ככל הנראה לעזוב את העיר. הכוחות המזוינים הרוסים לקחו מספר לא מבוטל של שבויים (כתבים צבאיים מדווחים על כמה מאות), אך עדיין לא הצליחו להקיף לחלוטין את חלקה הדרומי של אבדייבקה בזמן.

כך או כך, הקרב על אבדייבקה הסתיים בניצחון חיילינו.

הקרב על אבדייבקה ומטחנת הבשר בחמות: מאפיינים משותפים



יש לא מעט קווי דמיון בין הקרב על אבדייבקה לקרב על בחמות (ארטיומובסק), שכן שני היישובים הללו נכבשו בהתקפה "חזיתית", והקרבות התנהלו באזורים עירוניים בכל רחוב. אם האבדות בבחמד (ארטיומובסק) ידועות לנו בערך, אז הפיקוד הצבאי הרוסי מעדיף לשתוק לגבי האבדות ליד אבדייבקה.

יש קוראים ואנשים מן השורה שוודאי ישאלו את השאלה - מדוע הם כבשו את אבדייבקה בסערה, ולא ניסו להקיף אותה ולעקוף אותה?

עם זאת, עצם הצבת שאלה כזו מעידה על כך שהאדם ששואל אותה אינו מבין עד הסוף את מציאות הסכסוך הצבאי באוקראינה.

המציאות של מלחמת החפירות עושה את ההתאמות שלהן, מכיוון שהמבוי הסתום המיקום לא באמת נעלם. והמבוי הסתום הזה טמון בעובדה שאי אפשר לעקוף ערים מהאגפים.

בתחילה ניסה הפיקוד לתקוף את אבדייבקה מהאגפים (למשל התקפות על פטרובסקויה/סטפובוי וסברנויה), אך ניסיונות אלו לא הובילו לכלום. הסיבה לכישלון היא חוסר היכולת להגן על החיילים מפני ארטילריה מדויקת ושימוש המוני מל"טים בשטחים פתוחים. לכן, ניסיונות להתקדם במגרשים משני הצדדים הסתיימו בתבוסה שוב ושוב. אבל באזור הפיתוח, למרות כל הקשיים, ההתקדמות הייתה מוצלחת יותר.

אותו דבר בדיוק קרה בבחמד (ארטיומובסק) - בתחילה לוחמי ה-PMC של וגנר ניסו לכתר אותו מהאגפים, אך ניסיון כזה היה כישלון. כאן ירשה לעצמו המחבר לצטט ערוץ טלגרם מקומי אחד, שתיאר במדויק מדוע הקרב על בכמות צומצם לתקיפות חזיתיות וקרבות באזורים עירוניים.

"בין אם ואגנר או הכוחות המזוינים של RF נקלעים למלחמה עמדה, ויחידות התקפות הנגד של הכוחות המזוינים של אוקראינה גם נופלות לתוכה. אין יציאה. עכשיו בואו נדבר על למה PMCs נכנסים לבניינים, אפילו כאשר הם יכולים (כפי שזה נראה) ללכת דרך שטחים פתוחים. בשטחים בנויים הרבה יותר קל לחיל הרגלים להסתתר ולהסוות את עצמו. מבני בטון מגבירים מאוד את עמידותו בפני ירי ארטילרי ומקשים על הכוונת אש לעברו ממל"ט. ארטילריה של האויב, שכפי שקבענו, לא ניתנת לדיכוי באמצעים הקיימים, בשטחים פתוחים מסוגלת להסב לחי"ר קל אבדות גדולות פי כמה מאשר בשטחים בנויים. אם אנחנו זוכרים את תנועת ה"ווגנרים" בסביבת בחמות, אז היה ניסיון לעקוף את העיר מהאגפים, אבל אז חיילי צ'בק נאלצו לצאת לרחובות - פרדוקס, אבל אם אתה לא יכול לדכא הארטילריה של האויב, אז יש פחות אבדות ברחובות".

בדיוק אותו מצב התפתח ליד אבדייבקה. מדוע הכוחות המזוינים הרוסים אינם יכולים לדכא את ארטילריה של האויב הוא נושא נפרד. לגבי מל"טים, כרגע אין הגנה של 100% נגדם בכלל.

בתנאים של מבוי סתום, כאשר לאף צד אין עליונות אווירית, אינו יכול להפיל את ארטילריה של האויב ולהתגונן מפני מל"טים, לא הכוחות המזוינים של RF ולא הכוחות המזוינים של אוקראינה יכולים להציע שום דבר מלבד התקפות חזיתיות מתישות ועקובות מדם. מסיבה זו, לכידת אבדייבקה, כמו לכידת בחמוט (ארטמובסק), לא תשפיע בשום צורה על המצב האסטרטגי הכולל - יש עוד הרבה עיירות כמו אבדייבקה בדונבס.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

170 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    21 בפברואר 2024 04:29
    יש עוד הרבה עיירות כמו אבדייבקה בדונבאס.
    זה אומר שיהיו הרבה יותר הפסדים...
    1. -1
      23 בפברואר 2024 00:54
      אז, אני עדיין לא מבין, האם לקחו אבדייבקה או רק חצי מאבדייבקה?!
  2. +18
    21 בפברואר 2024 04:58
    מבחינה אסטרטגית, כן, זה לא ישנה כלום. מבחינה טקטית, זו עדיין הצלחה משמעותית. אבדייבקה הארורה הזו הייתה קוץ במקום אחד במשך כל 10 השנים אחרי מינסקי ה"חכמים".
    ההפסדים, בלשון המעטה, היו ניכרים. המבצע נמשך כמעט שנתיים בדיוק, בתחילה את תפקיד המפתח מילאו יחידות של ה-DPR (אזרחים רוסים, אך עד 2023 הם לא היו חלק רשמית מהצבא הרוסי), כבר בשלב המכריע האחרון של המבצע (מאוקטובר ) היחידות ה"ישנות" שלנו. נכון, אתמול אמר מר שויגו שההפסדים קטנים, אני אשאיר את זה בלי הערות, אפשר רק לשאול שאלה רטורית - כמה צריך להפסיד לעיירה עם אוכלוסייה של 30 אלף תושבים כדי שזה יהיה נחשב להפסדים גדולים?
    באשר לעובדה שהם שוב הסתערו על העיר, המחבר כתב הכל נכון; במציאות הנוכחית, "קל" יותר לעבור מבנים רציפים. כהיבט חיובי, ברצוני לציין את השימוש הפעיל בפצצות תעופה וגלישה. זה שיחק תפקיד.
    כדי לעצור את ההפגזה על דונייצק, שחרור אבדייבקה הוא גורם חיובי, אך לא מכריע. שם מדרום יש את נטאילובו ואת קרסנוגורובקה החשובה במיוחד (העיר קצת יותר קטנה מאבדייבקה).
    1. +13
      21 בפברואר 2024 05:41
      ציטוט: בליסאריוס
      הרוזן שויגו אמר שההפסדים קטנים

      אבל פריגוז'ין המשיך לדבר (ולהראות) על ההפסדים החמורים של PMCs בבאחמד. והוא אפילו קרא לנתון 20 אלף. מֵאָחוֹר
      עיירה קטנה היא מספר עצום.
      1. +6
        21 בפברואר 2024 12:15
        ציטוט: Stas157
        אבל פריגוז'ין המשיך לדבר (ולהראות) על ההפסדים החמורים של ה-PMCs בבאקמוט. והוא אפילו קרא לנתון 20 אלף.

        כן, אבל הוא הגיש תביעה ל-60 קצינים הרוגים בכוחות המזוינים. ההפסדים עדיין גדולים מאוד, כמובן.
        1. 0
          21 בפברואר 2024 13:23
          20 עבור Wagner ו-000 עבור VSU הם סך הפסדים, 60, 000 וכו'. יש בערך פי 200-300 פחות הרוגים. רק שלא כולם מבינים שאובדות והרוגים זה לא אותו דבר.
          1. +7
            21 בפברואר 2024 14:06
            ציטוט של גלגול
            20 עבור Wagner ו-000 עבור VSU הם סך הפסדים, 60, 000 וכו'.

            לפי פריגוז'ין, ה-PMC גייס 50 אסירים, מתוכם 20% מתו. אותם הפסדים היו בקרב קבלנים. מהצד של הכוחות המזוינים של אוקראינה נהרגו 50 אלף חיילים, לדבריו
            1. +15
              21 בפברואר 2024 15:22
              בטלגה משמיעים את ההפסדים שלנו - עד 16000, והנה הטרגדיה בוולנובאקה, שוב הגיבוש, שוב הגעתו של חימר ו... זהו, אין חבר'ה וקוראים בשמו של האנטי-גיבור - מויסייב. ועבור שויגו, כמו בשיר, "המחלקה לא הבחינה באובדן של לוחם..." זה טוב, לפחות שעכשיו קשה להשתיק לחלוטין את ההתלהמות החייתית ואת הטמטום הבלתי חדיר. למרות שאנחנו מנסים מאוד לשתוק, כך שרק כובעים באוויר.. ממלכת השמים לפריגוז'ין והצוות שלו, שנהרגו בערמומיות.
              1. +4
                21 בפברואר 2024 22:02
                ההפסדים מדווחים גדולים, היה קשה מאוד להיכנס לעיר. אם זה נכון 16, אז אלה לא הפסדים מינימליים, זה אסון. ועבודת המטה הכללי אינה אמנות צבאית, כפי שהם רוצים להציג, אלא לא הבנה של אפשרויות אחרות.
      2. +4
        21 בפברואר 2024 12:21
        למיטב זכרוני, מדובר רק בהפסדים של ואגנר, 20.
    2. +5
      21 בפברואר 2024 11:56
      ציטוט: בליסאריוס
      נכון, אתמול אמר הרוזן שויגו שההפסדים קטנים,

      אני לא יודע מה ההפסדים שלו, אבל יש יותר משתמשים צעירים בכיסאות גלגלים. רק אתמול ראיתי בחור כבן 20-25, שחבריו נהנו איתו. אבל אני בטוח שהכיף שלהם לא יימשך זמן רב.
    3. -1
      21 בפברואר 2024 20:42
      ציטוט: בליסאריוס
      נכון, אתמול אמר הרוזן שויגו שההפסדים קטנים, אני אשאיר זאת ללא הערה,

      ושויגו, כנראה, היה צריך לפרוץ בבכי במצלמה ולומר שההפסדים עצומים - אז הייתם מגיבים.
      ציטוט: בליסאריוס
      אתה יכול לשאול רק שאלה רטורית: כמה צריך להפסיד עיר עם אוכלוסייה של 30 אלף איש כדי שהיא תיחשב הפסד גדול?

      הָהֵן. לפי ההיגיון שלך, הפסדים במהלך פיגוע תלויים בגודל היישוב ובמספר התושבים, לכן מחוץ להתנחלויות לא אמורים להיות אבדות כלל לרמות לא ברור איך אז האוקראינים עם גניבת הנגד כשלו כל כך וספגו הפסדים רציניים בשטח. אולי הכל הרבה יותר פשוט, וההפסדים תלויים בהיקף ובאיכות של אמצעי ההגנה שהאויב מסוגל לבצע בקטע מסוים של החזית, אשר בתורו קשור לחשיבות של גזרה מסוימת עבור האויב.
      1. +1
        21 בפברואר 2024 22:04
        לשויגו לא אכפת מהפסדים, הוא רוצה מדליה ותואר. כמו שהחבר'ה אומרים, אם היה פיקוד מוכשר, היו פי 2 פחות הפסדים....
        1. 0
          3 במרץ 2024 01:31
          אני ארגיז אותך - שויגו הוא ראש מדבר ואין לו קשר ישיר עם המחוז הצבאי הצפוני. ולגבי המדליות, למה הוא צריך אותן, בדיוק כמו עם תארים?
  3. -1
    21 בפברואר 2024 05:17
    כולם אומרים וכותבים שנלקחו אסירים רבים, מבלי לציין את המספר. אם לשפוט לפי העובדה שבאבדייבקה אותרו לפחות 10, ולפי הדיווחים, כ-3 נהרגו, מה שאומר שהשאר חייבים להיות אסירים. ברגע שיצאה נסיגת הכוחות נכשלה. אני מבין כל כך?
    1. +3
      21 בפברואר 2024 08:23
      היו כ-1000 אסירים, השאר עזבו תוך מספר שבועות
    2. 0
      21 בפברואר 2024 13:26
      לא מעט נמלטו. יש עד 1000 אסירים, לא יותר. אני חושב שיותר מ-3 נהרגו
      1. +4
        22 בפברואר 2024 18:56
        כלומר, 17 אלף משלנו מתו, בעוד הכוחות המזוינים האוקראינים איבדו עד אלף אסירים ואולי יותר מ-3 אלף הרוגים? בחמוט, אבדייבקה... כמה עוד ניצחונות כאלה יספיקו לאנשים ברוסיה? האם המלך פירוס לא התגלגל שם למעלה?
        1. +1
          22 בפברואר 2024 21:54
          סליחה, מורץ כתב על 16 אלף הרוגים בצד שלנו. ההפסדים של הצד המגן בדרך כלל קטנים יותר, היחס יכול להשתנות בצורה חדה אם ההתקפה תסתיים בתבוסה מוחלטת של המגנים ובכיתור שלהם, אך פעולה זו לא הובילה לתוצאה כזו.
          1. 0
            24 בפברואר 2024 12:37
            ובכן, מורץ היא לא האמת האולטימטיבית. קראתי חוות דעת שבאבדייבקה ההפסדים נמוכים פי כמה מהנתונים שהוכרזו
  4. -11
    21 בפברואר 2024 05:18
    המאמר מכיל סימנים סודיים. על האדמות הרוסיות הקדומות בשטחה של רוסיה בנושא הרפובליקה העממית של דונייצק יש את העיר ארטיומובסק, אך מחבר המאמר קורא לעיר זו בעקשנות באחמוט, ומכניס את השם ארטיומובסק בסוגריים - באחמוט (ארטיומובסק). אנחנו לא צריכים להיות מופתעים בכלל אם נקבל מאמר זה ספציפית על קניגסברג (קלינינגרד), על טילסיט (סובצק), על ויפורי (ויבורג), על יאנילין איבנגורוד וכו'.
    1. +18
      21 בפברואר 2024 05:30
      ציטוט: צפון 2
      שלטים סודיים מוצפנים במאמר

      בואו לפחות לא נתחיל כאן ציד מכשפות.
    2. +6
      21 בפברואר 2024 06:18
      ציטוט: צפון 2
      על האדמות הרוסיות הקדומות בשטחה של רוסיה בנושא הרפובליקה העממית של דונייצק יש את העיר ארטיומובסק, אך מחבר המאמר קורא לעיר זו בעקשנות באחמוט, שם את השם ארטיומובסק בסוגריים - באחמוט (ארטיומובסק).

      Dear!Bakhmut נוסדה בפקודתו של איוון האיום בסוף המאה ה-16! הוא הפך לארטיומובסקי בהוראת הבולשביקים בשנות העשרים של המאה הקודמת! שלוש וחצי מאות - בכמות (!) וכמאה - ארטיומובסק! בחמט הוא שם רוסי ישן! וארטיומובסק הוא שם בולשביקי! למי מהם יש יותר זכויות לשרוד? הבא...קוניגסברג הוא שם בן 8(!) מאות שנים! וקלינינגרד בת פחות ממאה שנים מה"שם" הבולשביקי! יש הצעה מצוינת...להחזיר את העיר לשמה הקודם, אבל ברוסית! קניאז'גראד (Knyazhgrad) ! אבל ההנהגה הנוכחית ברוסיה ממשיכה "לסחוט את התחת"!
      1. +11
        21 בפברואר 2024 07:38
        זה עוד אחד מהסדרה. אציין שלוש ערים צאריצין, סטלינגרד, וולגוגרד. איזה אחד הוא הנכון?
        למי שגר בקרבת מקום, אפילו תושבי אבדייבקה מספרים ששרדו, כולם זוכרים את אבדייבקה. למה לאנוס את הזיכרון עם בחמוט? ברור שהממשלה הבורגנית המודרנית שונאת כל דבר סובייטי.
        1. +7
          21 בפברואר 2024 08:12
          ציטוט: גרדמיר
          אציין שלוש ערים צאריצין, סטלינגרד, וולגוגרד. איזה אחד הוא הנכון?

          צאריצין מבוגר יותר, סטלינגרד ראויה. ובכן, חרושצ'וב התקשר לוולגוגרד כאשר קידם את החברה האנטי-סטליניסטית.

          שם חדש דומה לאפס, כאילו הוא אומר: "ועכשיו יש נקודת התחלה חדשה והיא תהיה אחרת". השם הישן יפה ועקבי. אבל השם הטוב ביותר לעיר הוא שם ראוי, על סמך שמם של הקרבות והסיפורים הגדולים שהתרחשו בה. זה היה המצב בכל מקום ובכל זמן.
          1. +4
            21 בפברואר 2024 09:43
            אני מסכים לגבי מה שמגיע. עכשיו פתאום נזכרתי. הייתה עיר עם השם היפה Naberezhnye Chelny, ואז שוב העיר ברז'נייב. עם כל הכבוד לברז'נייב, נברז'ני צ'לני פשוט יפה יותר ומוכרת יותר.
            שליטים, נסיכים, מלכים ומזכירים כלליים רבים חטאו בשינוי השם. נראה לי שעדיף להשאיר את המוכר לדור הנוכחי.
          2. -3
            21 בפברואר 2024 10:48
            אבל השם הטוב ביותר לעיר הוא שם ראוי, המבוסס על שמם של הקרבות והסיפורים הגדולים שהתרחשו בה.
            ובכן, לפי העיקרון הזה, ארטיומובסק צריך להיקרא וגנר או פריגוז'ינסק. מי מסכים? קריצה
          3. +9
            21 בפברואר 2024 13:41
            ובכן, סנט פטרבורג צריכה להיקרא לנינגרד.
            1. +1
              22 בפברואר 2024 19:01
              הזכות לתת שם ערים צריכה להיות שמורה אך ורק למי שהקים אותן. ולמי שאוהב לשנות את שמה צריך להמליץ ​​להקים עיר בעצמו, ואז לקרוא לה איך שהוא רוצה.
  5. +17
    21 בפברואר 2024 05:32
    הדונבאס ייהרס כמעט לחלוטין...
    1. 0
      22 בפברואר 2024 23:47
      הרבה יותר מדאיג הוא מספר ההפסדים שלנו. אבל ערים אפשר לבנות מחדש כשיש את מי לבנות ולמי לבנות.
  6. +1
    21 בפברואר 2024 06:08
    מסיבה זו, לכידת אבדייבקה, כמו לכידת בחמוט (ארטמובסק), לא תשפיע בשום צורה על המצב האסטרטגי הכולל - יש עוד הרבה עיירות כמו אבדייבקה בדונבס.


    מילות זהב, נא לשים אותן בתחילת המאמר
    1. 0
      21 בפברואר 2024 22:06
      למרות רעב הפגזים, לכוחות המזוינים האוקראינים יש עדיין הרבה חיל רגלים, רחפנים רבים, יהיו תקיפות של טילי שיוט, ואז הכוחות המזוינים האוקראינים ייסוגו לערים וישבו שם, אני לא רואה טעם לקחת את ערים. רק רעב.
      1. +1
        22 בפברואר 2024 19:05
        ואם, שנתיים לאחר תחילת המחוז הצבאי הצפוני, הפסים שלנו לא יצרו קשרים עצביים בנושא: אנשי בניין = הרבה הרבה הלוויות אחרי, אז החילוף יימשך - מינוס הרקטה להם = מינוס הפלוגה ו יותר כוח אדם עבורנו. ואף אחד לא אשם, חובש הפסים מקבל עוד כוכב וצו.
  7. +4
    21 בפברואר 2024 06:21
    ההסתערות על אבדייבקה בשלב האחרון שונה בתכלית מההסתערות על ארטיומובסק בשלב האחרון. דרכי האספקה ​​נחתכו והחזית קרסה בכוחות המזוינים של אוקראינה תוך מספר ימים. כן, היה קשה מאוד לפרוץ לראשון קו ההגנה של הכוחות המזוינים האוקראינים, אבל הם עשו זאת.
  8. +8
    21 בפברואר 2024 06:34
    ממאמר המחבר (מסקנה): "בתנאים של מבוי סתום, כאשר לאף אחד מהצדדים אין עליונות אווירית, הוא יכול להפיל את ארטילריה של האויב ולהגן מפני מל"טים, לא הכוחות המזוינים של RF ולא הכוחות המזוינים של אוקראינה יכולים להציע שום דבר מלבד הרס וחילוץ. תקיפות חזיתיות עקובות מדם".
    1. +2
      21 בפברואר 2024 08:21
      דס(אלכסנדר)
      המסקנה שלך נכונה, אבל אם אתה מסתכל על המצב מ"זווית אחרת" אתה יכול לראות את הדברים הבאים:
      1. לצבא הרוסי (RA) יש מספר לא מספיק של l/s כדי לבצע פעולות התקפיות בקנה מידה גדול (קודם לכן, בדפי VO, נתוני ה- l/s של הכוחות המזוינים של אוקראינה וה-RA הוכרזו כ-1 ל-1,7 במהלך ההתקפה על אבדייבקה)
      2. ביצוע פעולות לחימה אקטיביות רק בשטחים של ארבעה אזורים חדשים ברוסיה.
      hi
      1. 0
        22 בפברואר 2024 19:09
        יהיו יותר כוח אדם - הם יסדרו גיבושים לא של פלוגות וגדודים, אלא של חטיבות שלמות מול המפקד הבא. אבל לחימרס לא אכפת כמה אנשים עומדים בתור באזור היעד. אז האם יהיו הצלחות נוספות ב-LBS זה לא עובדה, אבל מספר ההלוויות יגדל פי כמה. ואחרי זמן מה - ה-l/s הזה נגמר, גייס את הבא. וכן הלאה עד אינסוף. VO פרסם מאמר מעניין על מלחמת פרגוואי, קרא אותו.
    2. +13
      21 בפברואר 2024 09:25
      שימו לב כיצד התרחשו כל המבצעים המוצלחים במלחמת העולם השנייה. תקיפה של כוחות עליונים בחלק מהחזית - ומיד מכניסים תצורות ניידות לפריצת הדרך, ונעות במהירות אל החלק האחורי הרחוק של האויב. יתרה מכך, מיקום הפריצה רחוק ככל האפשר מנקודת הכיתור המתוכנן.

      אז מה אתה חושב - מה היה קורה אם הצבא האדום היה מנסה לכתר את סטלינגרד כמו אבדייבקה, ממש לאורך האגף הקרוב של פאולוס? כדי שגם הארטילריה מהעיר תוכל להגיע ליחידות המתקדמים? אני חושב שהתשובה ברורה. תבוסה ואפס תוצאה. כי כיוון ההתקפה יהיה ברור, ותוך כמה שעות בלבד ייגררו מילואים לשם. האין זה?
      1. +2
        21 בפברואר 2024 10:37
        שימו לב כיצד התרחשו כל המבצעים המוצלחים במלחמת העולם השנייה. מכה על ידי כוחות עליונים בחלק מהחזית
        כאן נדרשת הבהרה: היה החלק הפחות מבוצר בחזית המתאים לפריצת דרך.
        אז מה אתה חושב - מה היה קורה אם הצבא האדום היה מנסה לכתר את סטלינגרד כמו אבדייבקה, ממש לאורך האגף הקרוב של פאולוס?
        אולם ניסיון כזה לא צלח (מבצע התקפי של חזית דון בספטמבר-אוקטובר 1942).
        כי כיוון ההתקפה יהיה ברור, ותוך כמה שעות בלבד ייגררו מילואים לשם.
        הגרמנים השתמשו באופן פעיל במילואים ניידים (ממונעים) כדי לעצור ניסיונות לפרוץ את ההגנות שלהם.
        לסיכום האמור לעיל:
        כיתור כוחות האויב במלחמת העולם השנייה היה היעיל והנפוץ ביותר מבין הפעולות ההתקפיות ששימשו את הכוחות המזוינים של המדינות הלוחמות העיקריות.
    3. +4
      21 בפברואר 2024 11:54
      מהמאמר של המחבר, המסקנה היא שזה עדיין לא השני ואין עליונות טכנית סוחפת (וגם לא סוחפת) שמאפשרת לפצות באופן איכותי על המספר.
  9. -7
    21 בפברואר 2024 06:37
    יש קוראים ואנשים מן השורה שוודאי ישאלו את השאלה - מדוע הם כבשו את אבדייבקה בסערה, ולא ניסו להקיף אותה ולעקוף אותה?
    עם זאת, עצם הצבת שאלה כזו מעידה על כך שהאדם ששואל אותה אינו מבין עד הסוף את מציאות הסכסוך הצבאי באוקראינה.

    אתה יכול להוסיף - אבל הם לא רוצים להבין.
    1. +7
      21 בפברואר 2024 07:08
      ציטוט מ-Dart2027
      אתה יכול להוסיף - אבל הם לא רוצים להבין.

      הם רוצים. פשוט לא ברור לאן לפנות לבירור.
      האם אתה יכול לתת לי עצה?
      האם יש מקורות רשמיים או מהימנים? אחרת, קונשנקוב קורא רק דוחות.
      אבל תודה רבה למחבר על המאמר.
      1. -10
        21 בפברואר 2024 08:03
        ציטוט: Stas157
        האם יש מקורות רשמיים או מהימנים? אחרת, קונשנקוב קורא רק דוחות.

        זה מה שהוא צריך לעשות. במלחמת העולם השנייה גם לויתן לא הסביר לשומעיו את עקרונות האסטרטגיה והטקטיקה, וזה לא הפתיע איש.
        אני לא זוכר כמה פעמים היו מאמרים שבהם הסבירו על הסף מדוע פריצות דרך נועזות ברוח השביתות של סטלין הן כעת בלתי אפשריות מבחינה טכנית, ובכל פעם שההערות מתחילות לתקוע "אבל במלחמת העולם השנייה... אבל הפקודה שלנו לא יודעת כלום, הם כמו PMV..."
        1. 0
          21 בפברואר 2024 08:43
          ציטוט מ-Dart2027
          פריצות דרך מהירות ברוח שביתות סטלין הן כעת בלתי אפשריות מבחינה טכנית

          עם זאת, המפתח לניצחון הוא שיבוש הלוגיסטיקה. וזה תמיד היה הגורם המנצח. וזה קרה באבדייבקה.
          1. +2
            21 בפברואר 2024 09:31
            ציטוט: Stas157
            עם זאת, המפתח לניצחון הוא שיבוש הלוגיסטיקה.

            כן זה כן. אבל יש כאן ניואנס אחד - ניתן לשבש את הלוגיסטיקה רק על ידי לכידת תקשורת תחבורה על הקרקע, ופגיעות טילים לא יבטיחו זאת. חווית מלחמת העולם השנייה מדברת על כך - שום חבלה על ידי פרטיזנים או הפצצות של מסילות ברזל לא יכלו למנוע מהגרמנים אספקה, למרות העובדה שהם נלחמו בשטח זר. כך היה באבדייבקה - רק לאחר ששלנו התקרב למסלול האחרון נותקה האספקה.
          2. +3
            21 בפברואר 2024 15:59
            מה צריך כדי למוטט את הלוגיסטיקה של העוקבים של בנדרה? נכון להרוס את גשרי דפרובו, כלומר אותם, כי לשביתות בתחנות צומת תהיה השפעה כזו עם שביתות רגילות, מה שלא יכול להיות המקרה - רקטות הן לא פשטידות שצריך לאפות במאות, אלא עליהם, הגשרים הארורים האלה, א. הוטל טאבו, מה לעזאזל? נגלה הרבה יותר מאוחר.
        2. +5
          21 בפברואר 2024 10:33
          מדוע פריצות דרך מהירות ברוח השביתות של סטלין הן כעת בלתי אפשריות מבחינה טכנית

          ההתקפות של סטלין הן רק דרך לבודד את כוחות האויב ממילואים, בהתאם לזמנם. כעת הבידוד מתבצע בהתאם ליכולות טכניות חדשות.
          וזה שאנחנו לא יודעים איך ואין לנו מה לעשות עם זה, לא אומר שזה בלתי אפשרי.
          ובכן, שאלת הקואליציות אז והיום בדרך כלל שמה לה קץ.
          1. -6
            21 בפברואר 2024 14:08
            ציטוט: ספקן שפל
            וזה שאנחנו לא יודעים איך ואין לנו מה לעשות עם זה, לא אומר שזה בלתי אפשרי.

            נו, איך בדיוק?
            1. +2
              21 בפברואר 2024 14:41
              מאחר שהדבר נקבע על ידי תורת ה-FSS. זה לא יגיד לך כלום, נכון?
              1. -4
                21 בפברואר 2024 15:33
                ציטוט: ספקן שפל
                מאחר שהדבר נקבע על ידי תורת ה-FSS

                נו, מה בדיוק? ומי הם המחברים של תורה זו?
                1. +4
                  21 בפברואר 2024 16:24
                  נו, מה בדיוק?

                  הראיתי לך בתמונה, אבל קל יותר לזרוק שאלות ריקות מאשר להבין את הרכיבים, נכון? אם אתה צריך את זה פשוט יותר וללא מסמכים בשפת האויב, אז רשת הרכיבים "מודיעין" - "תקשורת" - "WTO" לא מאפשרת לך ליצור שרשראות אספקה ​​ולספק תמיכה לחיילים מבודדים, כי אתה מגיב מהר יותר מאשר אוֹיֵב.
                  1. -1
                    21 בפברואר 2024 16:54
                    ציטוט: ספקן שפל
                    אם אתה צריך את זה יותר קל וללא מסמכים בשפת אויב

                    ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית? אני לא זוכר כמה פעמים אמר הצבא האוקראיני שכל מה שמדריכי נאט"ו מלמדים אותם מתאים רק נגד פרטיזנים כמעט לא חמושים. איך המומחים האלה מסתדרים עם החות'ים או ברצועת עזה?
                    ואיזה פעולות ספציפיות אתה מציע?
                    1. +2
                      21 בפברואר 2024 17:07
                      אני לא זוכר כמה פעמים אמר הצבא האוקראיני שכל מה שמדריכי נאט"ו מלמדים אותם מתאים רק נגד פרטיזנים כמעט לא חמושים.

                      הם אלו שמספרים זאת בשחזוריהם של התועמלנים שלנו. ובכן, או בשבי. הפעם. ללמד בשר להיות בשר אין שום קשר ל-FSS ולמרכזיות רשת. זה שניים.
                      ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית?

                      אלה שעלו על זה נתנו לאוקראינים רק אלמנט אחד מופשט במבנה הזה עד הקיץ האחרון. התוצאה היא שהאויב של האוקראינים, שבתיאוריה נראה שיש לו סיור לוויינים ותקשורת לוויינית, לא ידע מה לעשות בשנה וחצי האחרונות.
                      איך המומחים האלה מסתדרים עם החות'ים או ברצועת עזה?

                      האם יש להם בעיות? הפעם. ספר לנו מה היינו מראים על החות'ים או ברצועת עזה? זה שניים.
                      ואיזה פעולות ספציפיות אתה מציע?

                      פעולות בשביל מה והאם אני מציע למי?
                      1. -5
                        21 בפברואר 2024 17:50
                        ציטוט: ספקן שפל
                        הם אלו שמספרים זאת בשחזוריהם של התועמלנים שלנו. ובכן, או בשבי. הפעם.

                        וזה גם בערוצים באוקראינה עצמה.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אלה שעלו על זה נתנו לאוקראינים רק אלמנט אחד מופשט במבנה הזה

                        האם יהיה מקור לגבי הקיצוצים? כמו התשובה לשאלה
                        ציטוט מ-Dart2027
                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית?

                        ציטוט: ספקן שפל
                        לא יודע מה לעשות בשנה וחצי האחרונות

                        יתרה מכך, הוא לא יודע שבאירופה כבר לא יודעים איפה עוד למצוא נשק, אבל בכוחות המזוינים האוקראינים הם צריכים לתפוס אנשים ברחוב.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        פעולות בשביל מה והאם אני מציע למי?

                        ציטוט: ספקן שפל
                        וזה שאנחנו לא יודעים איך ואין לנו מה לעשות עם זה, לא אומר שזה בלתי אפשרי.

                        אז מה בדיוק?
                      2. +2
                        21 בפברואר 2024 18:08
                        וזה גם בערוצים באוקראינה עצמה.

                        אילו ערוצים? מִברָק? אלה שמובילים מרוסיה, מתעלפים כאוקראינים, כמו לגיטימני?
                        האם יהיה מקור לגבי הקיצוצים?

                        איזה מקור יש לך לגבי העובדה שהשמים כחולים והמים רטובים? מבחינתך, העובדה שאנשים אחרים יכולים להשתמש בידע שלהם כדי לנתח משהו דומה לנס או מה?
                        כמו התשובה לשאלה

                        התשובה ניתנה לך
                        אלה שעלו על זה נתנו לאוקראינים רק אלמנט אחד מופשט במבנה הזה עד הקיץ האחרון. התוצאה היא שהאויב של האוקראינים, שבתיאוריה נראה שיש לו סיור לוויינים ותקשורת לוויינית, לא ידע מה לעשות בשנה וחצי האחרונות.

                        זה שאתה לא אוהב אותו לא ישנה את המציאות של מה שקורה.
                        יתרה מכך, הוא לא יודע שבאירופה כבר לא יודעים איפה עוד למצוא נשק, אבל בכוחות המזוינים האוקראינים הם צריכים לתפוס אנשים ברחוב.

                        החלטתם להעלות ויכוח על הגשת הצעות של יצרני נשק, שלדעתם משתלם יותר למכור מעט, אך במחיר גבוה, עד שתופיע הצעה המשתלמת עבור החזר מהיר על ההשקעה? רמה לעומת זאת.
                        אז מה בדיוק?

                        הוסבר למעלה.
                      3. -4
                        21 בפברואר 2024 18:16
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אלה שמובילים מרוסיה, עוברים כאוקראינים
                        האם יהיה מקור לכך שהם מובלים מרוסיה?
                        ציטוט: ספקן שפל
                        איזה מקור יש לך לגבי העובדה שהשמים כחולים והמים רטובים?
                        כלומר, לא, וכל הדיבורים על איזשהו קיצוץ הם לא יותר משקר.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        התשובה ניתנה לך

                        ציטוט מ-Dart2027
                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית?

                        האם תהיה תשובה או לא?
                        ציטוט: ספקן שפל
                        החלטתם להעלות ויכוח על הצעתם של יצרני נשק מי
                        זה, שוב, שום דבר קונקרטי מלבד שמועות.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        הוסבר למעלה.

                        ציטוט מ-Dart2027
                        ואיזה פעולות ספציפיות אתה מציע?
                      4. 0
                        24 בפברואר 2024 12:05
                        ובכן, מכיוון שככל הנראה אי אפשר לסמוך על נאותות התשובות, אז לפחות יהיה לי כיף. או, כמו שאנשים אומרים, בואו נתחיל בתהליך שנקרא "השומן שלך והמוזל שלך".
                        האם יהיה מקור לכך שהם מובלים מרוסיה?

                        אתה היית הראשון שהוציא את ההצהרה ש"אני לא זוכר כמה פעמים דיבר הצבא האוקראיני... בערוצים באוקראינה עצמה"
                        לכן, אנא ספק קישור למקור תקשורת אוקראיני עם דיווח מאיש צבא אוקראיני שמדריכי נאט"ו מלמדים רק להילחם נגד פרטיזנים לא חמושים". כמובן, עם אישור שהמקור הוא אוקראיני.
                        כלומר, לא, וכל הדיבורים על איזשהו קיצוץ הם לא יותר משקר.

                        דיבור על קיצוץ הוא על ידע וניתוח. אם לאוקראינה אין גישה לאף חלק ממכלול השליטה המבצעית של יחידות צבאיות ומערכות נשק שיש לארצות הברית ולנאט"ו במסגרת דוקטרינת ה-FSS, אזי מדובר בקיצוץ. לדוגמה, האוקראינים אינם מחוברים ל-JTRS NED; אין להם את הציוד המתאים לבניית רשת. זה מאושר על ידי הגביעים שאנו מקבלים. אם אינך מסכים, אנא ספק הוכחה לזמינות הציוד המתאים. או, למשל, לאוקראינים אין מערכות בקרה לוגיסטיות אמריקאיות, לא ל-DTRACS הישן ולא ל-MTS החדש. זה מאושר על ידי הגביעים שאנו מקבלים. אם אינך מסכים, אנא ספק הוכחה לזמינות הציוד המתאים. לא נעשה שימוש ב-TBMCS ו-GCCS מכיוון שאין ציוד תואם. אם אינך מסכים, אנא ספק הוכחה לזמינות הציוד המתאים.
                        אני יכול להמשיך ככה הרבה מאוד זמן, אבל לפחות אתה יכול להתמודד עם שלוש הנקודות האלה חחח
                        האם תהיה תשובה או לא?

                        פקח את עיניך, התשובה ניתנה למעלה.
                        זה, שוב, שום דבר קונקרטי מלבד שמועות.

                        היו לך פרטים איפשהו שבאירופה לא יודעים איפה למצוא נשק? בציפייה לתשובה, אני מיד מודיע לך שהתקשורת אינה ספציפית. אתה אפילו לא צריך להציג את זה כ"ראיה".
                      5. 0
                        24 בפברואר 2024 13:00
                        ציטוט: ספקן שפל
                        ובכן, שכן, ככל הנראה, אינך יכול לסמוך על נאותות התשובות
                        אמר אדם שמוציא מרה מכעס על הדרך בה נפטרים מחבריו בנדרה.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        מדברים על קיצוץ זה
                        לְפַטְפֵט. כל התקשורת של הכוחות המזוינים האוקראינים עוברת דרך מערכות Starlink האמריקאיות, שעושות את אותו הדבר.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        פקח את עיניך, התשובה ניתנה למעלה.

                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית? האם תהיה תשובה או לא?
                        ציטוט: ספקן שפל
                        היו לך פרטים איפשהו שבאירופה לא יודעים איפה למצוא נשק? בציפייה לתשובה, אני מיד מודיע לך שהתקשורת אינה ספציפית.
                        אמר האיש שאין לו כלום. ובכן, תוכיח שאין בעיות באספקת נשק.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        לכן, אנא ספק קישור למקור תקשורת אוקראיני עם דיווח מאיש צבא אוקראיני שמדריכי נאט"ו מלמדים רק להילחם נגד פרטיזנים לא חמושים". כמובן, עם אישור שהמקור הוא אוקראיני.

                        להלן קישורים למקורות צרפתיים, בריטיים ואמריקאים.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html
                      6. 0
                        24 בפברואר 2024 13:45
                        אמר אדם שמוציא מרה מכעס על הדרך בה נפטרים מחבריו בנדרה.

                        1) האנשים של בנדרה אינם חברים שלי.
                        2) אני לא יוצא עם מרה
                        3) אתה משתמש במניפולציה לוגית המבוססת על הכשל הלוגי של argumentum ad hominem - פנייה לאישיות ולא למסקנות.
                        לְפַטְפֵט. כל התקשורת של הכוחות המזוינים האוקראינים עוברת דרך מערכות Starlink האמריקאיות, שעושות את אותו הדבר.

                        1) לא כולם.
                        2) נוכחות של רכיב מסוים אין פירושה נוכחות של רכיבים אחרים. מה מבדיל בין "מלאות" ל"צמצום".
                        3) אני לא רואה את האישור שלך לחיבור של חיילים אוקראינים ל-JTRS NED.
                        4) אני לא רואה את האישור שלך לחיבור של חיילים אוקראינים ל-DTRACS או MTS
                        5) אני לא רואה את האישור שלך לחיבור של חיילים אוקראינים ל-TBMCS ו-GCCS
                        6) לוויינים עבור Starlink (שימוש מסחרי) משמשים את אוקראינה, 12 לוויינים עבור Starshield (מחלקות צבאיות) אינם נמצאים בשימוש על ידי אוקראינה.
                        7) האם מיליוני משתמשים מסחריים של Starlink בשבעים מדינות חברים גם בכוחות המזוינים של אוקראינה? כמו גם משתמשים של EutelSat OneWeb, Kuiper Systems, Hughes Network Systems, Viasat ומוצרים מסחריים אחרים חחח
                        שעושים אותו דבר

                        מה הם עושים אותו דבר? עיכוב זהה ל-JTRS NED, DTRACS, MTS, TBMCS, GCCS? לפחות לא תבייש את עצמך בכך שתראה את בורותך המוחלטת בנושא הנדון.
                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית?

                        1) התשובה ניתנת לעיל
                        2) בין אם לאויב יש תקשורת ומודיעין לוויינים או לא, הם לא ייעלמו מארצות הברית ומנאט"ו. לכן, המניפולציות שלך חסרות משמעות.
                        3) להלן אתה טוען שאנו במלחמה עם נאט"ו. מה שאומר, לפי ההיגיון שלך, נאט"ו איתנו. יש לנו גם סיור לווייני וגם תקשורת לוויינית. ובכן, יש? חחח
                        להלן קישורים למקורות צרפתיים, בריטיים ואמריקאים.

                        1) למה? אני מבקש משהו מאוד ספציפי - מקור אוקראיני ודברי LIVE של איש שירות אוקראיני (ראיון וידאו), ולא מה שהעיתונאי רצה לכתוב.
                        2) אז האם מה שהתקשורת הצרפתית, הבריטית והאמריקאית כותבים נכון עבורך? wassat הו, אתה לא צריך לעשות את זה.
                      7. 0
                        24 בפברואר 2024 14:10
                        ציטוט: ספקן שפל
                        1) האנשים של בנדרה אינם חברים שלי.
                        2) אני לא יוצא עם מרה
                        אם לשפוט לפי התגובות, אתה משקר.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אני לא רואה
                        יש עובדה - כל התקשורת של הכוחות המזוינים האוקראינים עוברת דרך מערכות ארה"ב.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        1) התשובה ניתנת לעיל
                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית? האם תהיה תשובה או לא?
                        ציטוט: ספקן שפל
                        1) למה? אני מבקש משהו מאוד ספציפי - מקור אוקראיני ודברי LIVE של איש שירות אוקראיני (ראיון וידאו), ולא מה שהעיתונאי רצה לכתוב.


                        ציטוט מ-Dart2027
                        להלן קישורים למקורות צרפתיים, בריטיים ואמריקאים.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        ציטוט: ספקן שפל
                        אז האם מה שהתקשורת הצרפתית, הבריטית והאמריקאית כותבים נכון עבורך?
                        אז אתה רוצה לומר שהתקשורת המערבית עוסקת בתעמולה פרו-רוסית?
                      8. 0
                        24 בפברואר 2024 14:24
                        אם לשפוט לפי התגובות, אתה משקר.

                        או שאולי הכל יותר קל?
                        1) אתה לא מבין את משמעות ההערות ומסיק מסקנות שגויות.
                        2) אתה משתמש במניפולציה לוגית המבוססת על הכשל הלוגי של argumentum ad hominem - פנייה לאישיות ולא למסקנות.
                        יש עובדה - כל התקשורת של הכוחות המזוינים האוקראינים עוברת דרך מערכות ארה"ב.

                        1) לא. ולו רק בגלל שמערכות תקשורת סובייטיות משמשות גם הן במקביל.
                        .2) גם אם זה היה כך, אין זה טיעון ל"לא לקצץ", כלומר שלכוחות המזוינים של אוקראינה תהיה מערכת מובנית ממוקדת רשת בעלת יכולות זהות לאלה של ארצות הברית.
                        האם תהיה תשובה או לא?

                        החלטתם ללכת לתוכים? האם אתה חושב שהרמה שלך לא התבהרה לקוראים מחזרות קודמות?
                        בין אם לאויב יש תקשורת ומודיעין לוויינים או לא, הם לא ייעלמו מארצות הברית ומנאט"ו. לכן, המניפולציות שלך חסרות משמעות.
                        אז אתה רוצה לומר שהתקשורת המערבית עוסקת בתעמולה פרו-רוסית?

                        מה שאני רוצה להגיד זה מה שאני אומר. אל תנסה להעביר את המילים שלך כמו שלי.
                        1) אני רוצה לראות ראיון וידאו של איש שירות אוקראיני למשאב תקשורתי אוקראיני.
                        2) אני רוצה לשמוע את התשובה לשאלה - האם מה שכותבים בתקשורת הצרפתית, הבריטית והאמריקאית נכון?
                      9. 0
                        24 בפברואר 2024 14:54
                        ציטוט: ספקן שפל
                        או שאולי הכל יותר קל?
                        אמר אדם שמוציא מרה מכעס על הדרך בה נפטרים מחבריו בנדרה. זה לא יכול להיות פשוט יותר.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        1) לא. לפחות כי במקביל
                        כל התקשורת עוברת דרך סטארלינק, ולכן נשלטת ומאורגנת על ידי ארצות הברית, כולל בענייני חיסרון, אשר כל המשתתפים הצהירו שוב ושוב.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        החלטתם ללכת לתוכים?


                        ציטוט מ-Dart2027
                        ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית? האם תהיה תשובה או לא?


                        ציטוט: ספקן שפל
                        מה שאני רוצה להגיד זה מה שאני אומר. אל תנסה להעביר את המילים שלך כמו שלי.
                        1) אני רוצה לראות


                        ציטוט מ-Dart2027
                        להלן קישורים למקורות צרפתיים, בריטיים ואמריקאים.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        ציטוט: ספקן שפל
                        אני רוצה לשמוע את התשובה לשאלה: האם זה נכון מה שהתקשורת הצרפתית, הבריטית והאמריקאית כותבת?


                        ציטוט מ-Dart2027
                        אז אתה רוצה לומר שהתקשורת המערבית עוסקת בתעמולה פרו-רוסית?
                    2. +2
                      21 בפברואר 2024 17:12
                      ומי שעלה על זה נלחם אי פעם עם אויב שיש לו גם סיור לוויינים וגם תקשורת לוויינית?

                      וזו כבר לא הבעיה שלהם (ארה"ב) שהשאר חלשים ואינם יכולים לספק לעצמם סיור ותקשורת לוויינים.
                      אבל העובדה שהצבא הרוסי לא למד איך להילחם נגד אויב כזה היא, בלשון המעטה, מצערת.
                      אני לא זוכר כמה פעמים אמר הצבא האוקראיני שכל מה שמדריכי נאט"ו מלמדים אותם מתאים רק נגד פרטיזנים כמעט לא חמושים.
                      ובכן, תזכור.
                      מסתבר שהצבא שלנו לא יכול להתמודד עם חיילי אויב לא מאומנים, שרמתם נלחמת בפרטיזנים? מגניב, אבל זלזלת במטוס שלנו!
                      ואיזה פעולות ספציפיות אתה מציע?

                      היו הרבה הצעות על המשאב הזה... אבל בשבילך זה הרבה יותר רלוונטי להסתער חזיתית על היישוב במשך חודשים ארוכים.
                      1. -5
                        21 בפברואר 2024 17:53
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        וזו כבר לא הבעיה שלהם (ארה"ב) שהשאר חלשים ואינם יכולים לספק לעצמם סיור ותקשורת לוויינים.

                        כלומר, לא.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מסתבר שהצבא שלנו לא יכול להתמודד עם חיילי אויב לא מאומנים, שרמתם נלחמת בפרטיזנים?

                        לא יכול להיות שבאוקראינה אסור לצלם בתי קברות.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        היו הרבה הצעות על המשאב הזה... אבל

                        כולם התגלו כסיסמאות יפות שאין להן שום קשר למציאות.
                      2. 0
                        21 בפברואר 2024 18:07
                        כולם התגלו כסיסמאות יפות שאין להן שום קשר למציאות.

                        כן, כן, כן, כולן התבררו כהצעות ותו לא, רק כי אחרת לא יכולנו לעשות שום דבר אחר.
                        לא יכול להיות שבאוקראינה אסור לצלם בתי קברות.

                        כמובן שזה לא יכול, אחרת לא היינו מדברים כאן (כבר כמעט שנתיים) על איך נוכל להביס את אוקראינה.
                        כלומר, לא.

                        אז מה הלאה?) אתה חושב שהם לא שוקלים הזדמנויות כאלה מעבר לים? האם זה אמור להקל עלינו?
                      3. -1
                        21 בפברואר 2024 18:13
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כן, כן, כן, כולן התבררו כהצעות ותו לא, רק בגלל

                        ניסיון ליישם אותם יסתיים בהפסדים אדירים. אבל המאמר מספק ניתוח ספציפי של כמה מהתיאוריות הללו - האם יש מה לומר?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כמובן שזה לא יכול, אחרת לא היינו מדברים כאן (כבר כמעט שנתיים) על איך נוכל להביס את אוקראינה.

                        כלומר, אין התנגדויות.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אז מה הלאה?) אתה חושב שהם לא שוקלים הזדמנויות כאלה מעבר לים?

                        כלומר, כל התיאוריות היפות הללו של "מלחמה מודרנית" הן רק תרגומים של נייר.
                      4. 0
                        21 בפברואר 2024 18:45
                        ניסיון ליישם אותם יסתיים בהפסדים אדירים. אבל המאמר מספק ניתוח ספציפי של כמה מהתיאוריות הללו - האם יש מה לומר?

                        רבותי, אתם אפילו לא יודעים את ההפסדים הנוכחיים במהלך ההסתערות על אבדייבקה, על מה אתם בכלל מדברים, אתם לא יודעים כמה קשה ליישובים שנכבשו הללו, ובמקביל אתם מצהירים שההפסדים יהיו גבוה יותר בגישה אחרת!? נִפלָא! למרות שהמנוח מורץ (ינוח בשמים) הודיע ​​על 16 אלף הפסדים באבדייבקה.
                        כלומר, כל התיאוריות היפות הללו של "מלחמה מודרנית" הן רק תרגומים של נייר.

                        לא, זה מה שאתה רוצה להאמין!)
                        כלומר, אין התנגדויות.

                        לגבי צילומים של בתי קברות, לא אכפת לי, מה השאלה? למה אתה תמיד גולש לדמגוגיה? אין לי התנגדות לכך שהצבא שלנו עדיין לא יכול להשיג את תבוסתו של האויב, שכמו שאמרת, חברי נאט"ו לימדו רק איך להילחם בפרטיזנים.
                      5. -3
                        21 בפברואר 2024 19:55
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        רבותי, אתם אפילו לא יודעים את ההפסדים הנוכחיים במהלך ההסתערות על אבדייבקה, על מה אתם בכלל מדברים, אתם לא יודעים כמה קשה ליישובים שנכבשו האלה, ובמקביל אתם מצהירים שההפסדים יהיו גבוה יותר בגישה אחרת!?

                        ובכן, ספר לי מה ההפסדים, עם המקור, כמובן.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        לא, זה מה שאתה רוצה להאמין!)
                        האמת כואבת בעיניים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        לגבי צילומים של בתי קברות, לא אכפת לי, מה השאלה?
                        על העובדה שהדבר היחיד שהכוחות המזוינים האוקראינים יכולים לעשות הוא למלא אותם בגופות, אבל נגמר להם בשר התותחים.
                        וכן, הם בעצם נלחמים לא כפי שלימדו אותם, אלא כפי שהם עצמם למדו, אחרת הם היו נהרסים לחלוטין מזמן.
                      6. 0
                        21 בפברואר 2024 21:06
                        ובכן, ספר לי מה ההפסדים, עם המקור, כמובן.

                        אני אומר לך, אתה דמגוג ​​שאין כמותו)
                        אמרתי איפשהו שאני יודע את ההפסדים שלנו? את הפוסט של מורזה בערוץ ה-TG שלו, שם הוא דיבר על ההפסדים שלנו, הוא כמובן מחק בלחץ, בגללו הוא נקרא לשטיח. ומשרד ההגנה הרוסי לא הודיע ​​לנו על הפסדים באופן עקרוני מאז מרץ 2022.
                        האמת כואבת בעיניים.

                        למה לכל הרוחות? אתה בעצמך האמנת בתזה שלך, החלטת שזה נכון, בהתבסס על התיאוריות שלך, ועכשיו אתה עדיין אומר שזה נכון!?)))
                        על העובדה שהדבר היחיד שהכוחות המזוינים האוקראינים יכולים לעשות הוא למלא אותם בגופות, אבל נגמר להם בשר התותחים.
                        וכן, הם בעצם נלחמים לא כפי שלימדו אותם, אלא כפי שהם עצמם למדו, אחרת הם היו נהרסים לחלוטין מזמן.

                        ובכן, זה אומר שגם אתם לא תתווכחו שאם משרד ההגנה הרוסי היה מנהל מאגר מידע עם הכוחות המזוינים של אוקראינה אחרת, על ידי השגת עליונות אווירית, השמדת נתיבי לוגיסטיקה והגנה אווירית, ועם כיסוי עמוק וכיתור של האויב. , ולא כמו שזה עכשיו...אז האם היינו מנצחים מהר יותר?)
                      7. -2
                        21 בפברואר 2024 21:32
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אני אומר לך, אתה דמגוג ​​שאין כמותו)
                        אמרתי איפשהו שאני יודע את ההפסדים שלנו?
                        באמת?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        רבותי, אתם אפילו לא יודעים את ההפסדים הנוכחיים במהלך ההסתערות על אבדייבקה, על מה אתם בכלל מדברים, אתם לא יודעים כמה קשה ליישובים שנכבשו האלה, ובמקביל אתם מצהירים שההפסדים יהיו גבוה יותר בגישה אחרת!?
                        אתה טוען שאני לא יודע משהו, אבל אתה יודע. ניסיון למניפולציה פרימיטיבית?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        למה לכל הרוחות?
                        מאז הם פורקו יותר מפעם אחת.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שאם משרד ההגנה של RF היה מנהל מאגר מידע עם הכוחות המזוינים של אוקראינה אחרת, על ידי
                        ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים האוקראינים מובטחת על ידי עבודתם של מבני נאט"ו, שאיתם איננו במלחמה ישירות. בדיוק כמו כל השאר. יהיו עוד שטויות?
                      8. +1
                        21 בפברואר 2024 21:49
                        אתה טוען שאני לא יודע משהו, אבל אתה יודע. ניסיון למניפולציה פרימיטיבית?
                        כמובן, זה רק ניסיון מצידך. אתה קובע שכאשר אחזקת מאגרי המידע שאליהם אני מתייחס תוביל להפסדים גדולים יותר (למרות שפעולות כאלה לא בוצעו מצידנו), זה די הגיוני שאתה חושב שההפסדים שלנו עם הטקטיקה הנוכחית של תחזוקת מאגר המידע. הם קטנים (אם כי גם כאן כדאי לברר מה הם הפסדים גדולים עבורך ומה הם קטנים?), לכן, עליך להכיר את ההפסדים הנוכחיים שלנו והאם תוכל לשתף אותם? ואם אתה לא יודע אילו הפסדים יש לנו כרגע במאגר המידע ליד אבדייבקה ובכלל, אז למה יש צורך לטעון שטקטיקות פעולה אחרות בקנה מידה גדול יותר בעת פריצה להגנת האויב יובילו לאובדות גדולות יותר מאשר עם הטקטיקה הנוכחית?
                        מאז הם פורקו יותר מפעם אחת.

                        מי הבין?
                        ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים האוקראינים מובטחת על ידי עבודתם של מבני נאט"ו, שאיתם איננו במלחמה ישירות. בדיוק כמו כל השאר.

                        ומה הלאה, בגלל ההגנה האווירית הזו אי אפשר לדכא את הוהלוב!? העיקר שכשאתה נלחם עם נאט"ו וארה"ב אתה אומר להם שהם לא נלחמים ביושר!
                        יהיו עוד שטויות?

                        כן, הגיע הזמן שתפסיקו להציג את השטויות האלה!)))
                      9. 0
                        21 בפברואר 2024 22:27
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אתה קובע ששמירה על מאגרי המידע אליהם אני מתייחס תוביל להפסדים גדולים יותר (למרות שלא בוצעו פעולות כאלה מצידנו)

                        האם זה נכון? בתחילה בוצע ה-SVO, אך היה צריך לנטוש זאת במהירות. אגב, המאמר מסביר מדוע תמרוני עוקף בין שדות הם רעיון רע מאוד.

                        יש קוראים ואנשים מן השורה שוודאי ישאלו את השאלה - מדוע הם כבשו את אבדייבקה בסערה, ולא ניסו להקיף אותה ולעקוף אותה?
                        עם זאת, עצם הצבת שאלה כזו מעידה על כך שהאדם ששואל אותה אינו מבין עד הסוף את מציאות הסכסוך הצבאי באוקראינה.
                        המציאות של מלחמת החפירות עושה את ההתאמות שלהן, מכיוון שהמבוי הסתום המיקום לא באמת נעלם. והמבוי הסתום הזה טמון בעובדה שאי אפשר לעקוף ערים מהאגפים.
                        בתחילה ניסה הפיקוד לתקוף את אבדייבקה מהאגפים (למשל התקפות על פטרובסקויה/סטפובוי וסברנויה), אך ניסיונות אלו לא הובילו לכלום. הסיבה לכשל היא חוסר היכולת להגן על החיילים מפני ארטילריה מדויקת ושימוש מסיבי ברחפנים בשטחים פתוחים. לכן, ניסיונות להתקדם במגרשים משני הצדדים הסתיימו בתבוסה שוב ושוב. אבל באזור הפיתוח, למרות כל הקשיים, ההתקדמות הייתה מוצלחת יותר.
                        אותו דבר בדיוק קרה בבחמד (ארטיומובסק) - בתחילה לוחמי ה-PMC של וגנר ניסו לכתר אותו מהאגפים, אך ניסיון כזה היה כישלון. כאן ירשה לעצמו המחבר לצטט ערוץ טלגרם מקומי אחד, שתיאר במדויק מדוע הקרב על בכמות צומצם לתקיפות חזיתיות וקרבות באזורים עירוניים.

                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ואם אתה לא יודע אילו הפסדים יש לנו כרגע במאגר המידע ליד אבדייבקה ובכלל, אז למה יש צורך לטעון שטקטיקות פעולה אחרות בקנה מידה גדול יותר בעת פריצה להגנת האויב יובילו לאובדות גדולות יותר מאשר עם הטקטיקה הנוכחית?

                        כי ריכוזים גדולים של כוח אדם וציוד הם מטרות גדולות, כפי שנאמר יותר מפעם אחת.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מי הבין?
                        כן, תסתכל באתר הזה.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ומה הלאה, בגלל ההגנה האווירית הזו אי אפשר לדכא את הוהלוב!?
                        ובכן, להבין איך לעשות את זה מבלי להפיל מטוסים ולוויינים של נאט"ו?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        העיקר כשאתה נלחם עם נאט"ו וארה"ב

                        ומלחמה כזו תימשך חצי שעה, שלאחריה לא יישאר לא אנחנו ולא הם.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כן, הגיע הזמן שתפסיקו להציג את השטויות האלה!)))
                        ביקורת עצמית.
                      10. 0
                        21 בפברואר 2024 23:04
                        האם זה נכון? בתחילה בוצע ה-SVO, אך היה צריך לנטוש זאת במהירות. אגב, המאמר מסביר מדוע תמרוני עוקף בין שדות הם רעיון רע מאוד.

                        ולדימיר פוטין הסביר לך בבירור מדוע הכל קרה כמו שהוא קרה! הם פשוט רימו אותו שוב! חחח
                        וכך עקרונית יותר מפעם אחת, ונאמר לך בין השאר למה הכל נכשל בהתחלה ואיזה טעויות הם עשו. וחזרת לדרכיך הישנות. למרות העובדה שאתה בעצמך לא ממהר לתאר את פעולות חיל המזוין RF בשלב הראשוני של המחוז הצבאי הצפוני, איך היית חושב שהוא היה צריך לפעול... אתה נגד הצטברות של כוחות גדולים בכיוונים )
                        אגב, אתה בעצמך מציין בהמשך השרשור שצבא אוקראינה לא יוכל להפוך כל יישוב לביצור... מה שאומר שאם תפרוץ את ההגנה במכה אחת נחרצת, אז הכוחות המזוינים האוקראינים פשוט לא יספיקו להחזיר את ההגנה והם יצטרכו להתגלגל עוד יותר אחורה, בהשוואה לקצב הנוכחי שלנו.
                        כי ריכוזים גדולים של כוח אדם וציוד הם מטרות גדולות, כפי שנאמר יותר מפעם אחת.

                        האם אתה חושב שכל מסת כוח האדם והציוד ייאסף בשלב מסוים, ולא יתפזר?
                        הייתה גם נקודת מבט נוספת באתר הזה. אז ראיתי וקראתי את כל זה.
                        ובכן, להבין איך לעשות את זה מבלי להפיל מטוסים ולוויינים של נאט"ו?

                        הכל כבר הומצא עבורנו, לווייני נאט"ו ושאר הגאדג'טים בארה"ב הם לא פתרון לכל הבעיות עבור אוקראינה... כן, זה עוזר להם, אבל בסופו של דבר אותם מכ"מים אוקראינים עובדים, שצריך לסבול. השאלה היא על ארגון.
                        ומלחמה כזו תימשך חצי שעה, שלאחריה לא יישאר לא אנחנו ולא הם.

                        זה לא סביר.
                      11. 0
                        22 בפברואר 2024 05:51
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ולדימיר פוטין הסביר לך בבירור מדוע הכל קרה כמו שהוא קרה! הם פשוט רימו אותו שוב!

                        ההנחה הייתה שלא תהיה מלחמה רצינית, אבל כשהיא התחילה, דברים רבים הפכו שונים מאוד.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אגב, אתה בעצמך מציין בהמשך השרשור שצבא אוקראינה לא יצליח להפוך כל יישוב לביצור... מה שאומר שאם תפרוץ את ההגנה במכה אחת נחרצת, אז
                        לשם כך, תצטרכו לחשוף את התוקפים למכות מסיביות. טווח ה-MLRS והמל"טים המודרניים הוא הרבה יותר מכמה קילומטרים, כך שהם יפגעו בתוקפים עם כל מה שיש להם. אז טקטיקת התקיפה תהיה זהה לעכשיו.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        האם אתה חושב שכל מסת כוח האדם והציוד ייאסף בשלב מסוים, ולא יתפזר?
                        הייתה גם נקודת מבט נוספת באתר הזה. אז ראיתי וקראתי את כל זה.
                        במקרה זה, אין שאלה של שביתה מסיבית כלשהי. כעת הם פועלים בכוחות מפוזרים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כן, זה עוזר להם, אבל בסופו של דבר אותם מכ"מים של אוקרוב שעובדים
                        להדליק ממש לכמה דקות, מה שאגב, גם הוסבר יותר מפעם אחת.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        זה לא סביר.
                        מלחמה בקנה מידה מלא עם נאט"ו פירושה נשק גרעיני.
                      12. -1
                        22 בפברואר 2024 08:40
                        לשם כך, תצטרכו לחשוף את התוקפים למכות מסיביות. טווח ה-MLRS והמל"טים המודרניים הוא הרבה יותר מכמה קילומטרים, כך שהם יפגעו בתוקפים עם כל מה שיש להם. אז טקטיקת התקיפה תהיה זהה לעכשיו.

                        דבר שראשית האויב עצמו יצטרך להעלות את הארטילריה הזו, כי מובן מאליו שהאויב לא יידע היכן בדיוק מתוכננת המתקפה העיקרית, ושנית, אף אחד לא ביטל את קרב הסוללה הנגדית. שלישית, לאחר דיכוי ההגנה האווירית והשגת עליונות אווירית, למגנים כבר לא יהיה במה לפגוע בכוחותינו המתקדמים.
                        במקרה זה, אין שאלה של שביתה מסיבית כלשהי. כעת הם פועלים בכוחות מפוזרים.

                        למה אתה חושב ככה? רק שאף אחד לא ביטל את פיזור היחידות כדי להימנע מתקיפות ארטילריה של האויב. זה לא משנה אם אתה הולך לתקוף או לא.
                        מקדחים יישובים מבוצרים? ורואים את התוצאה...הם לקחו עיירה שנמצאת 10 ק"מ מדונייצק, וזה ללא ספק הצלחה טקטית, אבל בעצם מה זה משנה? לקחתם את זה, מה הלאה? אוגלדר? בסדר! מה הלאה? כמה זמן זה יימשך "עוד"? וכמה אנשים נאבד בהתקפות מחלקות ופלוגות כאלה? למה אנחנו צריכים להיכנס לשם לתוך ההתנחלויות המבוצרות האלה?
                        להדליק ממש לכמה דקות, מה שאגב, גם הוסבר יותר מפעם אחת.

                        שמתגלים על ידי מטוסי סיור, קבוצות הפגנה ולוויינים, שגם לנו יש אגב, אם כי לא בכמויות כאלה, ומדוכאים על ידי תעופה ותקיפות מאסיביות של ה-SLCM של הצי... צריך רק לארגן את כל זה היטב, יהיה זה סיור, יהיה זה מכות טילים... כי מה שנצפה עכשיו הוא פשוט גישה כל כך אקראית! כי כנראה אין תוכניות מיוחדות לשים קץ לקיומה של מדינת אוקראינה, שכן כל בר דעת, פוליטיקאי או איש צבא מבין שצריך לנצח במלחמה כמה שיותר מהר.
                        מלחמה בקנה מידה מלא עם נאט"ו היא נשק גרעיני

                        אני מבין למה אתה מתכוון.
                      13. -3
                        22 בפברואר 2024 10:04
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אחרי הכל, מובן מאליו שהאויב לא יידע היכן בדיוק מתוכננת המתקפה העיקרית

                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שלישית, לאחר דיכוי ההגנה האווירית והשגת עליונות אווירית
                        אסטרטג נוסף תקוע במאה הקודמת. לאן אתה הולך עם סיור לווין?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        לוחמה נגד סוללות לא בוטלה
                        במיוחד נגד מל"טים ו-MLRS, יורים ממרחקים קיצוניים. גם האויב יודע על זה ולא יחליף אותו, וכיסוי אוגדה מתקדמת קל יותר מכמה מתקנים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        למה אתה חושב ככה? רק שאף אחד לא ביטל את פיזור היחידות כדי להימנע מתקיפות ארטילריה של האויב.
                        אז למה אתה לא מרוצה?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מה הלאה? כמה זמן זה יימשך "עוד"?
                        עד להשמדת צבא האויב.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        למה אנחנו צריכים להיכנס לשם לתוך ההתנחלויות המבוצרות האלה?
                        כי טלפורטציה ישירות מאחורי קווי האויב עדיין אינה אפשרית.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שמתגלים על ידי מטוסי סיור, קבוצות הפגנה ולוויינים, שגם לנו יש אגב, אם כי לא בכמויות כאלה, ומדוכאים על ידי תעופה ותקיפות מסיביות של ה-SLCM של הצי... אנחנו רק צריכים לארגן את כל זה היטב
                        אם האויב כל כך טיפש שהוא לא ישנה כל הזמן את מיקומם ואם לא יסופקו לו מערכות חדשות שיחליפו את המופקות. ההגנה האווירית שלהם נדפקת כמה שיותר לפי אותו תרחיש, אותם פטריוטים כבר הגיעו, אבל זה לא עניין ליום אחד.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שכן כל אדם שפוי, פוליטיקאי או איש צבא מבין שצריך לנצח במלחמה כמה שיותר מהר
                        כמו במלחמת העולם השנייה?
                      14. +1
                        22 בפברואר 2024 17:06
                        אסטרטג נוסף תקוע במאה הקודמת. לאן אתה הולך עם סיור לווין?

                        האם סיור לווין הוא תרופת פלא לכל הבעיות או מה? מה תיתן לך צבירת ציוד בפקודות שונות, מלבד הרעיון שמתכוננת למתקפה?
                        במיוחד נגד מל"טים ו-MLRS, יורים ממרחקים קיצוניים. גם האויב יודע על זה ולא יחליף אותו, וכיסוי אוגדה מתקדמת קל יותר מכמה מתקנים.

                        כבר לא יהיה להם זמן בשבילה, כי העליונות האווירית כבר תהיה שלנו, ובנוסף ללחימה נגד סוללות היא תעסוק בהשמדה.
                        כי טלפורטציה ישירות מאחורי קווי האויב עדיין אינה אפשרית.

                        לא, זה בלתי אפשרי, אבל אתה פשוט לא יודע שום דבר אחר מלבד תקיפות חזיתיות, אז נראה שאין אפשרויות. ואתה גם לא יודע שההפסדים של מספר ימים במהלך מתקפה גדולה יהיו גדולים יותר מאשר במהלך תקיפות של מספר חודשים על כל יישוב.
                        אם האויב כל כך טיפש שהוא לא ישנה כל הזמן את מיקומם ואם לא יסופקו לו מערכות חדשות שיחליפו את המופקות. ההגנה האווירית שלהם נדפקת כמה שיותר לפי אותו תרחיש, אותם פטריוטים כבר הגיעו, אבל זה לא עניין ליום אחד.

                        לשם כך, מערכת דיכוי ההגנה האווירית חייבת לפעול כרגיל, יש להוכיח זאת, ניתן לזהות כל הגנה אווירית ולהעמיס. אבל ככה זה אצלנו... היום נפגע בהגנה האווירית, מחר באיזה סדנה וכו' וכו', אין מערכת ואם באמת ניקח על עצמנו את דיכוי ההגנה האווירית האויב פשוט לא יעשה זאת. יש זמן לחדש אותם ומטבע הדברים זה לא יעבוד יום אחד, ההגנה האווירית תודח לפני הרכבת הקבוצה למתקפה.
                        כמו במלחמת העולם השנייה?

                        הו, תפסיק לסבול עם שטויות... עם הגישה הנוכחית, הסבים שלנו היו מסתובבים במלחמת העולם השנייה מי יודע כמה זמן. אבל התוכנית של הגרמנים לברברוסה כמעט עבדה; הם הקצו 4 חודשים כדי להביס את ברית המועצות ולהגיע לקו ארכנגלסק-אסטראחאן. כלומר, אפילו להם הייתה תוכנית. עכשיו שלנו, אפילו התוכניות לא ברורות, עכשיו הם ייקחו אליכם את אבדייבקה לעוד כמה התנחלויות ויגידו שה-SVO נחשב מוצלח, וזה הכל!
                        וכל סכסוך משמש דוגמה, בכל מקום האויב סומך על השמדת האויב המהירה וניצחון... סערת המדבר, יוגוסלביה היא דוגמה לכך.
                        עד להשמדת צבא האויב.

                        ובכן, בקיצור, המלחמה הזו נידונה ותימשך שנים, והצבא הרוסי ימשיך לאבד אנשים בהתקפות חזיתיות
                      15. 0
                        22 בפברואר 2024 18:43
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        האם סיור לווין הוא תרופת פלא לכל הבעיות או מה? מה תיתן לך צבירת ציוד בפקודות שונות, מלבד הרעיון שמתכוננת למתקפה?
                        למשל, המקום המדויק שבו יתקפו. ובכן, הקואורדינטות היכן לצלם.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        זה כבר לא יהיה אכפת להם, כי העליונות האווירית כבר תהיה שלנו,
                        מעניין כמה פעמים יש צורך להזכיר שההגנה האווירית האוקראינית היא ענף של ההגנה האווירית של נאט"ו.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ואתה גם לא יודע שההפסדים של מספר ימים במהלך מתקפה גדולה יהיו גדולים יותר מאשר במהלך תקיפות של חודשים על כל יישוב.
                        האם נוסטרדמוס אמר שזה יימשך כמה ימים?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        הו, תפסיק לסבול עם שטויות... עם הגישה הנוכחית, הסבים שלנו היו מסתובבים במלחמת העולם השנייה מי יודע כמה זמן.
                        וליד מוסקבה. איפה עכשיו?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        וכל סכסוך משמש דוגמה, בכל מקום האויב סומך על השמדת האויב המהירה וניצחון... סערת המדבר, יוגוסלביה היא דוגמה לכך.
                        זה כאשר מדינות קטנות שהיו נחותות בסדר גודל מכל הבחינות נהרסו במלוא הכוח של נאט"ו? לא נמאס לך להביך את עצמך?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ובכן, בקיצור, המלחמה הזו נידונה ותימשך שנים, והצבא הרוסי ימשיך לאבד אנשים בהתקפות חזיתיות
                        קדימה ותראה לי איך.
                      16. 0
                        22 בפברואר 2024 19:27
                        למשל, המקום המדויק שבו יתקפו. ובכן, הקואורדינטות היכן לצלם.

                        הם לא יידעו את זה, הם יכולים רק לנחש לאיזה כיוון ואיפה לתוקפים תמיד יש יתרון.
                        כן, ברור שהם יידעו, אבל עם מה? מה אם תעופה מנקה באופן שיטתי את כל מה שמסביב לאחר דיכוי ההגנה האווירית?
                        אני תוהה כמה פעמים יש צורך להזכיר שההגנה האווירית האוקראינית היא ענף של ההגנה האווירית של נאט"ו

                        כמה פעמים אפשר להזכיר שההגנה האווירית של אוקראינה אינה מבנה הכפוף לנאט"ו ואין לה רשת חילופי נתונים מאוחדת. ו-AWACS לא מסוגל להסתכל רחוק כמו שאתה חושב, תפסיק לדבר כפירה! מי יורה על המראות של התעופה שלנו מצפון ומזרח אוקראינה!?
                        האם נוסטרדמוס אמר שזה יימשך כמה ימים?

                        אני לא מכחיש שעשויות להיות בעיות באזורים מסוימים, אבל הכל תלוי איך המבצע מבוצע.
                        זה כאשר מדינות קטנות שהיו נחותות בסדר גודל מכל הבחינות נהרסו במלוא הכוח של נאט"ו? לא נמאס לך להביך את עצמך?

                        זה אתה שמבזה את עצמך עכשיו... גם אוקריאנה הייתה נחותה מאיתנו בכל דבר בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, אבל כמו שאומרים, התוצאה ברורה! חלק מהאנשים רק רצו לנצח, התכוננו וניצחו, וחלקם עכשיו מסתובבים באוקראינה כבר שנתיים ולא יודעים מה לעשות הלאה ומתרצים תירוצים.
                        קדימה ותראה לי איך.

                        לא, עדיף לי לראות איך אתה מסתער על אוגלדר, אני בטוח שאתה יכול להתמודד עם זה!
                      17. 0
                        22 בפברואר 2024 19:35
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אף אחד מהם לא יודע זאת, הם יכולים רק לנחש לאיזה כיוון
                        ההתקפה לא מתבצעת במקום כלשהו, ​​אלא היכן שהיא הגיונית, כך שאם קבוצת תקיפה מתאספת בנקודה א', אז היא תתקוף בנקודה ב'.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כמה פעמים אפשר להזכיר שההגנה האווירית של אוקראינה אינה מבנה הכפוף לנאט"ו ואין לה רשת חילופי נתונים מאוחדת.
                        ואוקראינה עצמאית מארצות הברית. לא נמאס לך לספר אגדות?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אני לא מכחיש שיכולות להיות בעיות באזורים מסוימים, אבל
                        בעוד כמה ימים תוכל ללכוד קצת לוקסמבורג. שטחים בסדר גודל כזה לא נלכדים באופן מיידי.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        בתחילת המחוז הצבאי הצפוני גם אוקראינה הייתה נחותה מאיתנו בכל דבר, אבל כמו שאומרים התוצאה ברורה!
                        אבל נאט"ו עומד מאחוריה, ומי עמד מאחורי לוב ויוגוסלביה? לא נמאס לך להביך את עצמך?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        לא, עדיף שאסתכל
                        עוד לפני תחילת המחוז הצבאי הצפוני, כל מי שידע טוב יותר להילחם ישב משום מה בבית.
                      18. 0
                        22 בפברואר 2024 20:15
                        המתקפה מתבצעת לא רק בכל מקום, אלא היכן שהיא הגיונית, כך שאם כוח תקיפה מתאסף בנקודה A, אז הוא יתקוף בנקודה B

                        ובכן, כמובן... אבל זה מטורף איך האויב יודע איפה בדיוק תיפגע המכה ואיזה מטרות אנחנו הולכים להשיג... הוא יכול רק לנחש וזה הכל.
                        ואוקראינה עצמאית מארצות הברית. לא נמאס לך לספר אגדות?

                        מה זה קשור למערכת ההגנה האווירית האוקראינית!?
                        בעוד כמה ימים תוכל ללכוד קצת לוקסמבורג. שטחים בסדר גודל כזה לא נלכדים באופן מיידי.

                        זה היה על פריצת ההגנות, ולא על תפיסת כמויות אדירות של שטח.
                        אבל נאט"ו עומד מאחוריה, ומי עמד מאחורי לוב ויוגוסלביה? לא נמאס לך להביך את עצמך?

                        ראשית, לא לוב, אלא עיראק. שנית, אתה מבזה את עצמך, לא נמאס לך לחזור על המנטרה הזו? אתם בסך הכל קבוצת פעוטון של כיתה א', שמתרצים איזשהו תירוצים לכל דבר. איזה נאט"ו עמד מאחורי אוקראינה ואיזו כמות סיוע סיפקה נאט"ו לאוקראינה לפני המחוז הצבאי הצפוני? כבר שכחת? מה מנע מארצנו להתכונן כרגיל לסכסוך עתידי? כנראה סוג של אשליה.
                        עוד לפני תחילת המחוז הצבאי הצפוני, כל מי שידע טוב יותר להילחם ישב משום מה בבית.

                        ואתה כללת?
                        מעניין לשאול...איזה אדם הולם צריך מלחמה בכלל!? כנראה בשבילך?
                        אבל גם אתה לא להוט במיוחד להסתער על ביצורי חוכלוב.
                        נ.ב כל טוב
                      19. 0
                        22 בפברואר 2024 22:21
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ובכן, כמובן... אבל מי יודע, איך האויב יכול לדעת איפה בדיוק תיפגע המכה ומה המטרות שאנחנו הולכים להשיג... הוא יכול רק
                        תסתכל במפה. כל מתקפה מתוכננת תוך התחשבות בגיאוגרפיה של תיאטרון המבצעים הצבאיים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מה זה קשור למערכת ההגנה האווירית האוקראינית!?
                        העובדה שזה חלק מנאט"ו.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        זה היה על פריצת ההגנה
                        מה עם הגנה מהתעלה הקדמית? פריצת דרך הגנה מן המניין פירושה תפיסה של טריטוריה משמעותית.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ראשית, לא לוב, אלא עיראק.
                        שנית, גם לוב וגם עיראק הושמדו על ידי נאט"ו, לפי תרחיש אחד.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שנית, אתה מבזה את עצמך, לא נמאס לך לחזור על המנטרה הזו? אתם בסך הכל קבוצת פעוטון של כיתה א', שמתרצים איזשהו תירוצים לכל דבר.
                        אתה ביקורתי עצמי.
                        אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        איזה נאט"ו עמד מאחורי אוקראינה ואיזו כמות סיוע סיפקה נאט"ו לאוקראינה לפני המחוז הצבאי הצפוני?
                        איזה נאט"ו עמד מאחורי אוקראינה וכמה סיוע סיפקה נאט"ו לאוקראינה לאחר תחילת ארגון האמנה הצפון-אטלנטית?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מה מנע מארצנו להתכונן כרגיל לסכסוך עתידי?
                        אם לשפוט לפי היללה שם, הם התכוננו כרגיל. דבר נוסף הוא שעם פרוץ פעולות האיבה, תמיד צצים גורמים חדשים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ואתה כללת?
                        ואני מלמד את הצבא שלנו להילחם? אתה כל כך חכם, אז תן דוגמה.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מעניין לשאול...איזה אדם הולם צריך מלחמה בכלל!? כנראה בשבילך?
                        כלומר, אין מה להתנגד.
                      20. 0
                        22 בפברואר 2024 23:16
                        [quote]כל מתקפה מתוכננת תוך התחשבות בגיאוגרפיה של תיאטרון המבצעים הצבאיים.[/quote]
                        ובסופו של דבר, לאויב עדיין אין ברירה אלא להניח.
                        [quote]העובדה שהוא חלק מנאט"ו[/quote]
                        אֵיך? כיצד ההגנה האווירית של אוקראינה קשורה ישירות לנאט"ו?
                        [quote]אתה מבקר את עצמך.[/quote]
                        כן, אני מדבר עליך
                        [ציטוט] אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?/ציטוט]
                        מה זה משנה? למה לי לענות על השאלה המטופשת הזו...אם בהמשך אתה מתחיל להציג את התירוצים הבנאליים שלך?)
                        [quote]איזה נאט"ו עמד מאחורי אוקראינה וכמה סיוע סיפקה נאט"ו לאוקראינה לאחר תחילת המחוז הצבאי הצפון-מזרחי?[/quote]
                        אחרי ההתחלה, שום דבר מיוחד. משלוחים רציניים החלו רק לאחר שחיילינו נסוגו מקייב ועזבו את צפון אוקראינה.
                        עכשיו תענה על השאלה שלי בתגובה הקודמת, או שיש לך עדיין זיכרון של דג?
                        [quote]אם לשפוט לפי היללות שם, הם התכוננו כרגיל.[/quote]
                        ואיזה יללה יש? האם אתה מדמיין טיול רגלי? לצחוק
                        [quote]ואני מלמד את הצבא שלנו להילחם? אתה כל כך חכם, אז תן דוגמה.[/quote]
                        ובכן, ראשית, עדיין לא לימדתי אותם, לפחות דיברתי על זה כאן.
                        שנית... לא, לא לימדת אף אחד, פשוט תפסת עמדה נוחה, כי זה יותר קל ככה, אתה לא זה שנכנס לתקיפות האלה, נכון? ולמי שחושב אחרת, אתה יכול לומר, "אתה כל כך חכם, לך תראה את זה!" חחח
                      21. 0
                        22 בפברואר 2024 23:23
                        כלומר, אין מה להתנגד

                        למה לי להתנגד, לא הזמינו אותי, לא הלכתי. שאלה נוספת...שכולם קיוו והאמינו שמשרד ההגנה הרוסי והצבא מוכנים לכל, אבל יצא...כפי שהתברר! ובכלל, אז אף אחד אפילו לא חשד שנתקוף קודם את אוקראינה
                      22. 0
                        23 בפברואר 2024 06:43
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ובסופו של דבר, לאויב עדיין אין ברירה אלא להניח.
                        לפני שהוא מסתכל על המפה.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אֵיך? כיצד ההגנה האווירית של אוקראינה קשורה ישירות לנאט"ו?
                        קבלת מידע.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כן, אני מדבר עליך
                        ביקורת עצמית.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מה זה משנה? למה לי לענות על השאלה המטופשת הזו...אם בהמשך אתה מתחיל להציג את התירוצים הבנאליים שלך?)
                        אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        משלוחים רציניים החלו רק לאחר שחיילינו נסוגו מקייב ועזבו את צפון אוקראינה.
                        כלומר, כמעט מיד.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        עכשיו תענה על השאלה שלי בתגובה הקודמת, או שיש לך עדיין זיכרון של דג?

                        ציטוט מ-Dart2027
                        אם לשפוט לפי היללה שם, הם התכוננו כרגיל. דבר נוסף הוא שעם פרוץ פעולות האיבה, תמיד צצים גורמים חדשים.

                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ואיזה יללה יש?
                        כרגע, איפה אנחנו יכולים להשיג 500000 כבשים לשחיטה?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ובכן, ראשית, עדיין לא לימדתי אותם, לפחות דיברתי על זה כאן.
                        אז תראה לי איך זה צריך להיעשות.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שנית... לא, לא לימדת אף אחד, פשוט תפסת עמדה נוחה, כי זה יותר קל ככה, אתה לא זה שנכנס לתקיפות האלה, נכון?
                        נאמר על ידי אדם שדורש לשלוח חיילים לטבח.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        שאלה נוספת...שכולם קיוו והאמינו שמשרד ההגנה הרוסי והצבא מוכנים לכל, אבל יצא...כפי שהתברר! ובכלל, אז אף אחד אפילו לא חשד שנתקוף קודם את אוקראינה
                        כן, כן, כן... ארצות הברית הייתה הראשונה לתקוף, וארגנה את ההפיכה בבנדרה.
                      23. 0
                        23 בפברואר 2024 08:54
                        קבלת מידע.

                        ליתר דיוק, בבקשה, כיצד מערכת ההגנה האווירית האוקראינית מקושרת עם נאט"ו?
                        אם לשפוט לפי היללה שם, הם התכוננו כרגיל. דבר נוסף הוא שעם פרוץ פעולות האיבה, תמיד צצים גורמים חדשים.

                        זה מצחיק איך אתה מדמיין את המוכנות של הצבא לסכסוך עם אוקראינה, לאחר שנלחם שנתיים, אבל זו לא התשובה לשאלתי.
                        אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?

                        למה אתה צריך את זה אם אתה כבר יודע את זה טוב מאוד? אתה מנסה להוכיח משהו עם התשובה שלי? אמרתי, אני לא צריך לענות על שאלה כל כך טיפשית כדי לקרוא את ההצדקות שלך שוב.
                        כלומר, כמעט מיד.

                        כלומר, אחרי הכל, יש לך זיכרון כמו דג. אם אתה ממש לא זוכר, רענן את הזיכרון וקרא איך זה קרה, הכל נחלת הכלל. עוד משהו חשוב כאן...שכשהמחוז הצבאי הצפוני התחיל, לא היו בו את כל התענוגות האלה שיש לאוקראינה עכשיו מנאט"ו ומארה"ב, כלומר, אתה עדיין מנסה להציג את זה כאילו רק בגלל נאט"ו וארה"ב, אנחנו עדיין מתעסקים עם האוקראינים. ולמעשה, כל העזרה הזו, שאת מאשימה מהמערב, לא הייתה אפילו רמז בחודשים הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני. רק שהצבא לא היה מוכן למלחמה אמיתית, והממשלה חיה באשליות ועשתה טעויות.
                        נאמר על ידי אדם שדורש לשלוח חיילים לטבח.

                        למרות העובדה שעכשיו אנשים נטחנים נגד הביצורים האלה, והאם המדינה בעצם כבר עושה את זה?
                        ארצות הברית הייתה הראשונה לתקוף, וארגנה את ההפיכה של בנדרה.

                        אנחנו מדברים על תאריך ספציפי...24.02.2022, כאשר חיילינו החלו את המחוז הצבאי הצפוני ונכנסו לשטח אוקראינה. אני מבין שלארצות הברית הייתה השפעה ב-2014 על המשך התפתחותה של אוקראינה, מה שכמובן לא יכולנו לאהוב, אבל הם שלחו חיילים למדינה ריבונית עם ממשלה לגיטימית (שהמדינה שלנו עדיין מכירה בה) וזהו, לא לא משנה איך התחמקנו כמו נחש, אי אפשר לשנות את זה.
                      24. -2
                        23 בפברואר 2024 09:21
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כיצד מערכת ההגנה האווירית של אוקראינה מקושרת עם נאט"ו?
                        קבלת מידע.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        זה מצחיק איך אתה
                        מנסה להתרחק מהעובדה הלא נוחה שכל נאט"ו מאחורי גבה של אוקראינה.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        למה אתה צריך את זה אם אתה כבר יודע טוב מאוד? אתה מנסה להוכיח משהו עם התשובה שלי?
                        אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        עוד משהו חשוב כאן...מתי התחיל ה-SVO?
                        לקח קצת זמן להסדיר את אספקת הנשק והתחמושת, כי דברים כאלה לא ניתן לעשות באופן מיידי.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        בהתחשב בכך עכשיו
                        התקפה מתבצעת לפי כל הכללים לשבירת הגנות.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        אנחנו מדברים על תאריך ספציפי...
                        21 בנובמבר 2013, כשלא הייתה אוקראינה, אם כי עוד לפני כן היא הייתה ישות מאוד מותנית, כי יצירתה הייתה הפרויקט של לנין, ולא משנה כמה תנסה, אי אפשר לשנות את זה.
                      25. 0
                        23 בפברואר 2024 09:34
                        קבלת מידע

                        בקיצור, אתה לא יודע בדיוק איך. לא מפתיע.
                        מנסה להתרחק מהעובדה הלא נוחה שכל נאט"ו מאחורי גבה של אוקראינה

                        מה שבתחילת המחוז הצבאי הצפוני לא עזר לאוקראינה בשום צורה, שכן...
                        לקח קצת זמן להסדיר את אספקת הנשק והתחמושת, כי דברים כאלה לא ניתן לעשות באופן מיידי.

                        מכאן נובע שארצנו בזבזה את סיכויה להביס את אוקראינה ללא דם יחסית, בשל אשליות בצמרת המדינה. שכן המערב, לאחר שראה את הכוח, לא ישקיע, גם כפי שהוא כעת, בהרפתקה מפסידה בעליל
                        סוף סוף השלמנו את הפאזל! התקדמות! לצחוק
                        התקפה מתבצעת לפי כל הכללים לשבירת הגנות.

                        הבנתך את הכללים האלה מוזרה, בלשון המעטה.לצחוק
                        21 בנובמבר 2013, כשלא הייתה אוקראינה, אם כי עוד לפני כן היא הייתה ישות מאוד מותנית, כי יצירתה הייתה הפרויקט של לנין, ולא משנה כמה תנסה, אי אפשר לשנות את זה.

                        ואז, איזה סוג של ישות וממשלה ממשלתית מכירה בממשלת הפדרציה הרוסית? מה אם לא קיימת מדינה כזו? wassat
                      26. 0
                        23 בפברואר 2024 12:14
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        בקיצור
                        אין מה להתנגד.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        מכאן נובע שארצנו
                        נמצאת במלחמה עם נאט"ו כולה, שניצלה מצוין את הגורם של שטחים עצומים שלא ניתן היה לכבוש באופן מיידי, כפי שהיה בחצי האי קרים.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        הבנתך את הכללים האלה מוזרה, בלשון המעטה.
                        כלומר, אין מה לומר.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ואז, איזה סוג של ישות וממשלה ממשלתית מכירה בממשלת הפדרציה הרוסית?
                        הממשל הקולוניאלי האמריקאי.
                      27. 0
                        23 בפברואר 2024 17:00
                        אין מה להתנגד.

                        כבר אמרתי הכל - "אתה Dart2027 לא יודע כלום"לצחוק
                        נמצאת במלחמה עם נאט"ו כולה, שניצלה מצוין את הגורם של שטחים עצומים שלא ניתן היה לכבוש באופן מיידי, כפי שהיה בחצי האי קרים.

                        נאט"ו לא הופיע למלחמה, ורוסיה כבר הפסידה, גרמתם לנו להיראות כמו אידיוטים בפנטזיות שלכם, מסתבר שהגיאוגרפיה אשמה, לא נאט"ו ואוקראינה לצחוק
                        ומתברר שרוסיה שוב לא מוכנה.
                        כלומר, אין מה לומר.

                        למה? כבר אמרתי הכל, כנראה שאתה עדיין לא רואה טוב לשון
                        הממשל הקולוניאלי האמריקאי

                        זה מוזר, אבל ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין לא תומך בפנטזיה החולה שלך wassat
                      28. -2
                        23 בפברואר 2024 17:12
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כבר אמרתי הכל
                        שאתה לא יודע כלום. אני מבין.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        נאט"ו למלחמה
                        השקיעה את כל משאביה ועכשיו לא יודעת איפה עוד להשיג נשק, ורוסיה ממשיכה ללחוץ, מגבירה את ההסתערות ויוצאת למתקפה.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כבר אמרתי הכל
                        כשניסיתי להביא כדוגמה מלחמה עם אויב שהייתה נחותה בסדר גודל מכל הבחינות.
                        ציטוט מ-Dart2027
                        אז מי עמד מאחורי יוגוסלביה, לוב ועיראק? האם תהיה תשובה?

                        ציטוט: סנגוויניוס
                        ולדימיר ולדימירוביץ 'פוטין
                        מבין היטב מה צריך להיאמר בנאומים רשמיים.
                      29. 0
                        23 בפברואר 2024 17:21
                        אני מבין

                        תודה על אישור הבורות שלך
                        מבין היטב מה צריך להיאמר בנאומים רשמיים.

                        כן כן כן, ו-Dart2027 יושב מאחורי הקלעים ונותן עצות לצחוק
                      30. 0
                        23 בפברואר 2024 19:36
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        תודה על אישור הבורות שלך
                        ביקורת עצמית.
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כן כן כן, ו-Dart2027 יושב מאחורי הקלעים ונותן עצות
                        פוטין הוא לא ביידן, הוא עצמו יודע היטב מתי ומה לומר.
                      31. 0
                        23 בפברואר 2024 19:50
                        פוטין הוא לא ביידן, הוא עצמו יודע היטב מתי ומה לומר.

                        כמובן שהוא יודע, אני לא מפקפק בכך, בגלל זה הוא אומר מה שהוא חושב ומכיר בריבונות אוקראינה)
                        ביקורתית עצמית

                        איזה סוג של אנשים עם ביקורת עצמית אתה ואני? לצחוק
                        תהיה שם...וכן, חג שמח
                      32. 0
                        23 בפברואר 2024 20:28
                        ציטוט: סנגוויניוס
                        כמובן שהוא יודע, אני לא מפקפק בזה, בגלל זה הוא אומר את זה
                        הפוליטיקאי צריך לדבר. ובכן, פרויקט לנין אוקראינה ייסגר לחלוטין או יצטמצם לגודל אזור לבוב.
  10. +21
    21 בפברואר 2024 06:54
    מבחינה אסטרטגית, לכידת אבדייבקה לא תשנה דבר - באוקראינה יש המון התנחלויות דומות והקרבות על כל אחת מהן ילוו בהפסדים גדולים, ולא רק באוקרובקה, כפי שחושבים. מהמסקנות - הקרבות על אבדייבקה הראו את חוסר היכולת של הכוחות המזוינים של RF לנהל קרבות עם תצורות גדולות בגלל היעדר כאלה - מכסה הדוד במרחק 4 ק"מ נותר ללא טריקה ותצורות אוקרובסקי הצליחו לעזוב את הדוד הזה, אם כי בצורה עלובה. נכון, לפני כמה ימים העביר הסטוור את החולשה הזו כמהפכה בענייני צבא עיכוב
    1. -8
      21 בפברואר 2024 08:26
      אין צורך להסתער על הכל, אחרי בחמות לקח חצי שנה להתאושש, מתוך אלפי כפרים אי אפשר להפוך כל אחד למצודה
    2. -7
      21 בפברואר 2024 08:32
      בכנות, דברו שטויות, תסתכלו על המפה ותתחילו מהיסודות, אילו כוחות ואמצעים דרושים לכיפוף וכו'. לגבי ארטמובסק ואדייבקה, אלו ערים בקנה מידה שונה, מיקום, מספר מבנים ודרגת ביצור שונה.
      וביריוקוב, המחבר, הוא רוטן נצחי, איתו זה לא ככה, לא ככה, אבל הוא עצמו לעולם לא יכול להציע כלום.
    3. -15
      21 בפברואר 2024 09:32
      ציטוט של ניקודים
      יש הרבה התנחלויות דומות באוקראינה והקרבות על כל אחת מהן ילוו בהפסדים גדולים, ולא רק אלה מאוקרוב, כפי שאנשים חושבים.

      וכל אחד מהם הוא אזור מבוצר שלקח 10 שנים ליצור?
      ציטוט של ניקודים
      מהמסקנות - הקרבות על אבדייבקה הראו את חוסר היכולת של הכוחות המזוינים של RF לנהל קרבות בהרכבים גדולים בגלל היעדר כאלה

      לך לקו החזית, הראה לנו איך זה צריך להיעשות.
      1. +7
        21 בפברואר 2024 12:30
        ציטוט מ-Dart2027
        וכל אחד מהם הוא אזור מבוצר שלקח 10 שנים ליצור?

        בזמן שהם לקחו את אבדייבקה לשנתיים, הם עדיין בנו את השטחים המבוצרים האלה.
        1. -2
          21 בפברואר 2024 14:09
          ציטוט: מורדווין 3
          הם גם בנו את השטחים המבוצרים הללו

          גם מבוצר?
          1. +2
            21 בפברואר 2024 17:18
            ציטוט מ-Dart2027
            גם מבוצר?

            זה לא יהיה טוב יותר.
            1. -2
              21 בפברואר 2024 17:45
              ציטוט: מורדווין 3
              זה לא יהיה טוב יותר.

              אפשר מקור? אבל משהו לא הולך טוב עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה בתפקידים חדשים.
              1. +2
                21 בפברואר 2024 19:21
                ציטוט מ-Dart2027
                אפשר מקור? אבל משהו לא הולך טוב עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה בתפקידים חדשים.

                חפש ב-YouTube כדי לראות כיצד הם בונים באמצעות מומחים וציוד בנייה.
                1. -2
                  21 בפברואר 2024 19:59
                  ציטוט: מורדווין 3
                  איך הם בונים באמצעות מומחים וציוד בנייה

                  ו? אני יודע מה הם בונים, אבל זה רק דבר אחד לבנות במשך כמה שנים ובסביבה רגועה, ודבר אחר לגמרי עכשיו, כשהאויב עומד להתקרב. כן, יש עדיין שטחים מבוצרים והם עדיין נבנים וייבנו, אבל המפלס כבר נמוך בהרבה מאלה שנבנו לפני המחוז הצבאי הצפוני.
                  1. +3
                    21 בפברואר 2024 21:21
                    ציטוט מ-Dart2027
                    כן, יש עדיין שטחים מבוצרים והם עדיין נבנים וייבנו, אבל המפלס כבר נמוך בהרבה מאלה שנבנו לפני המחוז הצבאי הצפוני.

                    להיפך, צברנו ניסיון, והאויב בשער מעורר מוטיבציה רבה. זו לא בניית החומה של יצניוק.
                    1. -1
                      21 בפברואר 2024 21:34
                      ציטוט: מורדווין 3
                      להיפך, נצבר ניסיון
                      עקרונות בניית שטחים מבוצרים לא השתנו במשך מי יודע כמה שנים, אז הם לא למדו שום דבר חדש.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      זה רק דבר אחד לבנות במשך כמה שנים ובסביבה רגועה, ודבר אחר לגמרי עכשיו
                      1. +2
                        21 בפברואר 2024 21:38
                        בעבר, הם לא השתמשו במל"טים שיכלו לטוס לתוך החפירה. מה הטעם להתווכח? נראה איך הדברים ימשיכו הלאה.
                      2. -2
                        21 בפברואר 2024 22:19
                        ציטוט: מורדווין 3
                        נראה איך הדברים ימשיכו הלאה.

                        תלוי כמה בשר תותחים הכוחות המזוינים האוקראינים יכולים לגרד יחד.
                      3. 0
                        23 בפברואר 2024 17:45
                        תלוי כמה בשר תותחים הכוחות המזוינים האוקראינים יכולים לגרד יחד

                        האם שיבוטים בני אלמוות נלחמים בכוחות המזוינים של RF? או שיש לנו תורים של משרדי רישום וגיוס צבאיים שצוררים עליהם ולא מאפשרים להם להיסגר בערב?
                        לך לקו החזית, הראה לנו איך זה צריך להיעשות.

                        אנחנו חייבים לחשוב שאתה כבר בקו החזית?
                      4. 0
                        23 בפברואר 2024 19:38
                        ציטוט: UAZ 452
                        האם שיבוטים בני אלמוות נלחמים בכוחות המזוינים של RF?
                        לא בן אלמוות, אבל הפסדים הם בסדר גודל פחות.
                        ציטוט: UAZ 452
                        או שיש לנו תורים של משרדי רישום וגיוס צבאיים שצוררים עליהם ולא מאפשרים להם להיסגר בערב?
                        אנו מסתכלים על הכתבות באתר זה על מספר האנשים שחתמו על חוזה.
                        ציטוט: UAZ 452
                        אתה כבר בקו החזית
                        אז אתה יודע הכל יותר טוב מהצבא, אז תראה לי.
                      5. 0
                        23 בפברואר 2024 20:20
                        לא בן אלמוות, אבל הפסדים הם בסדר גודל פחות.

                        כלומר, הכוחות המזוינים של אוקראינה איבדו 4 אלף הרוגים ב-160 חודשים באבדייבקה? אז זה נכון - בקרוב, אם לא קייב, אז חרקוב בהחלט יהיה שלנו.
                      6. 0
                        23 בפברואר 2024 20:30
                        ציטוט: UAZ 452
                        כלומר, הכוחות המזוינים של אוקראינה איבדו 4 אלף הרוגים ב-160 חודשים באבדייבקה?

                        לא שמעת שזלנסקי ופיקוד הכוחות המזוינים של אוקראינה מחפשים כעת הזדמנות לגייס בדחיפות 500000 איש?
                      7. 0
                        23 בפברואר 2024 22:14
                        אז באתר הזה, כמו מומחים טוענים - 300 אלף יתגייסו אחרי הבחירות או 500 מיד. כלומר, לדעתך, זה בהחלט מעיד על כך שלצבא RF יש הפסדים ברמה הזו? אני חושב שזה עדיין פחות.
                      8. -1
                        24 בפברואר 2024 06:46
                        ציטוט: UAZ 452
                        אז באתר הזה מומחים מתווכחים אם יגויסו 300 אלף אחרי הבחירות או 500 מיד.
                        וההתגייסות הזו כבר נקבעה?
                      9. 0
                        24 בפברואר 2024 08:51
                        אבל לפני הקודמת, האם כל הפקידים, אפילו כמה ימים לפני מתן הגזירה, לא הבטיחו שזה לא יקרה, כי זה לא יכול לקרות?
                      10. -1
                        24 בפברואר 2024 12:42
                        ציטוט: UAZ 452
                        אבל אולי לפני הקודם

                        אז החלו הכוחות המזוינים של אוקראינה להתמלא בגופות, אבל עכשיו אין להם הרבה אספקה ​​של בשר תותחים.
                        ציטוט מ-Dart2027
                        לא שמעת שזלנסקי ופיקוד הכוחות המזוינים של אוקראינה מחפשים כעת הזדמנות לגייס בדחיפות 500000 איש?
                        אני מבין שלא יהיו התנגדויות לכך?
  11. -1
    21 בפברואר 2024 08:43
    המשימה של שחרור השטח של דונבאס נותרה רלוונטית. אי אפשר להגשים את זה בלי לכבוש ערים. בלי התגייסות אי אפשר לבצע פעולות בהיקף גדול יותר. ביצוע גיוס מציב בעיות רבות שאולי משמעותיות יותר מרכישות.

    לפיכך, המבצע מתבצע בכוחות זמינים במהירות האפשרית, תוך התחשבות במילואים ובמשאבים. על סמך זה, המבצע הצליח ללא ספק, האויב ספג אבדות, איבד שטח, איבד שטח מבוצר - ולא ידוע אם הצליח לבנות את אותו אחד במקום סמוך. בנוסף, בקרוב מתקרבות בחירות והרשויות זקוקות להצלחה.

    המשמעות היא שאבדייבקה היא הצלחה, אולי המקסימלית, בהתחשב במאזן הכוחות.

    קנה המידה של ההצלחה יוצג בעתיד הקרוב, כאשר נראה עד כמה איבדו כוחות האויב את יכולת הלחימה שלהם וכמה מהר הם יתאוששו.
  12. +8
    21 בפברואר 2024 09:16
    אי אפשר לעקוף ערים מהאגפים

    כי זה משהו שמתפרש כטעות בכל ספרי הלימוד הקלאסיים בענייני צבא, בשום פנים ואופן לא ניתן לבצע מתקפה נגד האגף הקרוב של האויב. פשוט כי הוא יכול להעביר מילואים למקומות מסוכנים יותר מהר ממך.. ועכשיו - גם לבצע פגיעת אש על הכוחות המתקדמים..

    לכן כתבו האסטרטגים של העבר - יש צורך לתקוף נגד האגף הרחוק, ומטרתו צריכה להיות גישה לתקשורת ארוכת הטווח של האויב... עם כיתור רצוי לאחר מכן.

    אז, כמובן, ניסיון לעקוף שטח מבוצר על חלקה בקוטר של 50 קילומטרים מסתיים בכישלון או רק בהצלחה חלקית. עם הפסדים גדולים בלתי נמנעים...
    1. -3
      21 בפברואר 2024 14:10
      ציטוט של paul3390
      לכן כתבו האסטרטגים של העבר

      וכשכתבו, האם כבר היה קיים סיור לוויין?
      1. +5
        21 בפברואר 2024 15:09
        לוויין הוא לא שרביט קסמים. ולא העין של סאורון. יש הרבה דוגמאות כאשר מפקדים, אפילו שיש להם מידע מלא למדי על מיקומם והרכבם של חיילי האויב, עדיין הסיקו ממנו את המסקנות השגויות.

        כפי שכתבה המורה סאן, מלחמה היא דרך ההונאה..
        1. -1
          21 בפברואר 2024 17:46
          ציטוט של paul3390
          לוויין הוא לא שרביט קסמים. ולא העין של סאורון.

          כלומר, זה לא היה.
          ציטוט של paul3390
          כאשר מפקדים, אפילו שיש להם מידע מלא למדי על מיקומם והרכבם של חיילי האויב, עדיין הסקו ממנו את המסקנות השגויות

          מה שלא אומר שאפשר להסתדר בלי אינטליגנציה.
  13. +12
    21 בפברואר 2024 09:53
    הצלחה טקטית מינורית. אם הדברים יימשכו כך - קרבות של חודשים על כל מרכז אזורי, עלינו להתכונן לעשרות שנים של המחוז הצבאי הזה מתקופת פוטין, אותו נעביר לילדינו, אם לא לנכדים.
    1. -5
      21 בפברואר 2024 10:16
      ציטוט מהוטרינר
      הצלחה טקטית מינורית.

      אנו חיים בעולם של סמלים חיוך כיצד הרס של סמל של חוסר נגישות הוא ניצחון אסטרטגי
      1. +4
        21 בפברואר 2024 12:59
        אין להם עשרות מבצרים כאלה, וכל עיירה אפשר להפוך למבצר, אבל יש אלפים כאלה.
        1. +4
          21 בפברואר 2024 21:25
          אז המחבר מצדיק את התקיפה על מבצרים כאלה חזיתית וגם מצדיק שזה מועיל לנו. בהתקפות כאלה, הצד התוקף תמיד סופג יותר הפסדים מהצד המגן. המחבר עושה כמיטב יכולתו להצדיק את חוסר יכולתנו לכתור את האויב, המחבר אינו מבין כי נשמיד את צבאנו אם נמשיך לתקוף את השטחים המבוצרים חזיתית.
  14. +4
    21 בפברואר 2024 10:37
    המחבר מעוות הרבה. יש מספיק הבדלים בקרבות האלה. אם בארטמובסק נלחמו האוקראינים עד הבית האחרון, אז באבדייבקה זה כבר לא היה המקרה; ברגע שהיחידות שלנו לקחו את עורקי התחבורה הראשיים של כוחות האיחוד הפדרלי האוקראיני תחת בקרת אש צמודה, ההגנות שלהם החלו לרעוד והיחידות החלה בנסיגה עצמאית ובלתי מבוקרת.
    לאחר מכן, בואו נדבר על תעופה. הנה ההגדרה של מה שנחשב "עליונות אווירית".
    "עליונות אווירית, העליונות המכרעת של התעופה של אחד הצדדים הלוחמים במרחב האווירי של תיאטרון מלחמה או בכיוון אסטרטגי (מבצעי) (בשטח), המאפשרת כוחות קרקעיים, כוחות ימיים, חילות אוויר ועורף. של המדינה (קואליציית המדינות) לבצע את משימותיהן ללא התנגדות משמעותית מצד התעופה וההגנה האווירית של האויב. עליונות אווירית יכולה להיות מושגת באחד או בו-זמנית בכמה אולמות מלחמה לאורך זמן - דומיננטיות אסטרטגית, בכיוון אסטרטגי או מבצעי נפרד לתקופת המבצע - דומיננטיות מבצעית. רכישת יוזמה באוויר לטווח קצר על ידי יחידות תעופה, יחידות או מערכים בודדים באזור מוגבל נקראת בדרך כלל עליונות אווירית טקטית".
    אני מקווה שהכותב לא יתמיד ויטען שלפחות הושגה "עליונות אווירית טקטית". ורק בזכותו עפו בכל יום לפחות 80 פצצות מונחות לעמדות אויבנו, ובימים האחרונים של הלחימה למעלה מ-200
  15. -8
    21 בפברואר 2024 11:05
    ציטוט: Stas157
    ציטוט: צפון 2
    שלטים סודיים מוצפנים במאמר

    בואו לפחות לא נתחיל כאן ציד מכשפות.

    אין צורך לצוד כאן. דבר אחד: "כמה אבדייבקות יש?" מה זה שווה אני חושב שאין הרבה ביצורים כאלה. ובכן, לגבי היעדר עליונות אוויר, ובכן, שני הצדדים עבדו כ-FABA, אלו הם בדרך כלל חלומות שמיר. והחתך כבר לא במצח.
    תזות המחבר: המלחמה היא מעמדה, הכלבות לא נכנעו אלא יצאו בכבוד, יימאס לך לבלוע אבק, קח את כל אבדייבקה. אתה יכול לתפוס בחורים מכל אבדייבקה?
  16. 0
    21 בפברואר 2024 12:06
    זה מאמר))) סוד גלוי נחשף) ותהינו למה הכל ככה)
  17. +5
    21 בפברואר 2024 12:28
    מה התוצאות? המשטר עדיין לא מתכוון להיכנע. עד כה התוצאות הללו...
  18. -1
    21 בפברואר 2024 12:49
    בתנאים של מבוי סתום, כאשר לאף אחד מהצדדים אין עליונות אווירית, אינם יכולים להפיל את ארטילריה של האויב ולהתגונן מפני מל"טים, לא הכוחות המזוינים הרוסיים ולא הכוחות המזוינים האוקראינים יכולים להציע שום דבר מלבד התקפות חזיתיות מתישות ועקובות מדם.


    הסבר ברור להתקפות חזיתיות על ערים. המשמעות היא שבעתיד בשטחים הפתוחים יתפתחו אותם תרחישים ואין מנוס מכך. חבל!
  19. +5
    21 בפברואר 2024 13:14
    המחבר הגיע למסקנה שכתוצאה מכך, מצבה של אבדייבקה לא ישפיע על האסטרטגיה הכוללת. אמנם לפני זה, כמה מומחים, ואפילו כאן בתגובות, אמרו שזו תהיה נקודת מפנה. בוא נראה.
    מצד שני, כפי שהם כותבים, האויב הוציא משם את הכוחות העיקריים, והפסדים של כמה אלפים בין הכוחות בעצם אינם קריטיים עבורם.
    1. +4
      21 בפברואר 2024 13:48
      לקיחת כפר אחד לא תשנה את מזג האוויר.
  20. +3
    21 בפברואר 2024 13:46
    המבוי הסתום המיקום נמשך!
  21. +7
    21 בפברואר 2024 13:47
    אה, והממשלה שלנו אוהבת לבקר את סטלין, ז'וקוב וגיבורים אחרים של המולדת על "התקפות בשר" לכאורה.
    ואז הוא עושה בדיוק את אותו הדבר.
    לנופלים - זיכרון ותפארת נצח. הצוות וליצני הקרמלין הם בושה נצחית.
  22. +5
    21 בפברואר 2024 13:48
    אם מדברים על הצד האובייקטיבי של ענייני צבא, אז נשק התקפי התפתח במקביל לאלו הגנתי - מדובר בנשק גרעיני טקטי וטילים מסוג SS-20 RSD. הקרנות הללו כבר בנות עשרות שנים. ולא יכול להיות כאן מבוי סתום.

    אבל היוזמה הפוליטית הייתה כזו שהשימוש בנשק התקפי חזק למעשה נאסר. או שהם נהרסים לגמרי, כמו ה-SS-20. התוצאה היא טקטיקות מיקום. יתרון טבעי מגיע למי שראשו על הכתפיים.... ..ולמי שלא מפזר את השטחים שלו כדי להחזיר אותם אחר כך. רק לאנשים טיפשים יש מבוי סתום.
  23. +5
    21 בפברואר 2024 14:03
    ציטוט מדוד לי
    יש עוד הרבה עיירות כמו אבדייבקה בדונבאס.
    זה אומר שיהיו הרבה יותר הפסדים...

    או עסקה. עצוב
    1. -2
      21 בפברואר 2024 14:13
      בעלי השלטון באוקראינה לא יסכימו להסכם כעת, והמערב, לאחר מותו של רזבלני, נעשה ממורמר; הם לא ידחפו את המשטר הנוכחי להגיע להסכם בזמן הקרוב. ובעתיד הקרוב, עד הבחירות של מזכיר חדש של הוועדה האזורית של וושינגטון. יערן חדש יבוא ויחזיר את הסדר על כנו חיוך
  24. -3
    21 בפברואר 2024 14:46
    ציטוט: kor1vet1974
    בעלי השלטון באוקראינה לא יסכימו להסכם כעת, והמערב, לאחר מותו של רזבלני, נעשה ממורמר; הם לא ידחפו את המשטר הנוכחי להגיע להסכם בזמן הקרוב. ובעתיד הקרוב, עד הבחירות של מזכיר חדש של הוועדה האזורית של וושינגטון. יערן חדש יבוא ויחזיר את הסדר על כנו חיוך

    הוועדה האזורית של וושינגטון - על מי אתה מדבר? מה עם ביידן, בלינקן ויהודים אמריקאים אחרים השולטים בארצות הברית? אחר כך אפשר להזכיר גם את רוטשילדים, רוקפלרופס, דו פונטס, ונדרבילט ועוד קבוצה של בנקאים יהודים. הם ששחררו את מלחמת העולם השנייה, שגידלו את היהודי שיקלגרובר, אנשי הגסטאפו ברביר, אייכמן ורבים אחרים! ועכשיו מי בהנהגת ארץ 404? אותן דמויות. הציונות הבינלאומית מנהלת מלחמה נגד ארצנו, לא אמאס לחזור. אני לא אנטישמי, אבל אני אנטי-ציוני עצוב
    1. +4
      21 בפברואר 2024 15:55
      במקביל, לפחות שני נשיאי רוסיה, בוועדה האזורית של הציונות הבינלאומית, נשבעו לאמם להילחם בקומוניזם... עד נשימתם האחרונה. אחד מהם, באקסטזה, הסכים למילים "אלוהים יברך את אמריקה! ".. אבל הם בטח העמידו פנים, חינכו את עצמך, נכון?
  25. +4
    21 בפברואר 2024 16:25
    ציטוט: kor1vet1974
    במקביל, לפחות שני נשיאי רוסיה, בוועדה האזורית של הציונות הבינלאומית, נשבעו לאמם להילחם בקומוניזם... עד נשימתם האחרונה. אחד מהם, באקסטזה, הסכים למילים "אלוהים יברך את אמריקה! ".. אבל הם בטח העמידו פנים, חינכו את עצמך, נכון?

    כמובן, הקיצונים הודו בפומבי, בראיון לקרלסון, שכדי שהפריקים האלה יהפכו לשלהם, הם הרסו את המדינה. הקשבת היטב לראיון? עצוב
  26. +11
    21 בפברואר 2024 16:51
    המחיר עבור אבדייבקה הוכרז על ידי אלכסנדר מורוזוב (מורז) שנפטר כעת, ולאחר מכן הפקודה קראה לו, התוצאה הייתה שהוא ירה בעצמו בלילה, לא טוב לדבר רע על הפיקוד על לאוס, לדבריו. הם אמרו לו לשתוק אחרת רוח הרפאים לשעבר של מוזגובוי תאבד הכל, כפי שאתה יכול לראות, הוא לא יכול היה לשתוק, החליט לעזוב. והוא השמיע מספרים נוראים, עם הפסדים כאלה, אם נתקדם, אז עד שנגיע לדנייפר, אוכלוסיית הגברים של רוסיה תיגמר מוקדם יותר, אלא אם כן האוקראינים ימשיכו להילחם באותה מידה בעקשנות. ובכן, אם לשפוט לפי הגיבוש אתמול בשטח, הוא צדק ב-300% לגבי הפיקוד.
  27. +7
    21 בפברואר 2024 17:23
    מורץ ז"ל, זכר לברכה, דיבר על 16 אלף הרוגים.
  28. 0
    21 בפברואר 2024 17:46
    יש עוד הרבה עיירות כמו אבדייבקה בדונבאס

    מאחר וארטילריה ומזל"טים ב"שטחים פתוחים מסוגלים לגרום לחיל רגלים קל הפסדים גדולים פי כמה מאשר בשטחים בנויים". אז זה אמור להקל על ההתקפה.
  29. 0
    21 בפברואר 2024 17:49
    ציטוט: Alt22
    מורץ ז"ל, זכר לברכה, דיבר על 16 אלף הרוגים.

    האם זה לכל התקופה מ-2022 או מ-2014?
    1. -1
      21 בפברואר 2024 20:39
      בימי הביניים השתמשו בארטילריה תקיפה מיוחדת בשם הפצצה כדי להסתער על חומות ערים ומבצרים; דוגמה לנשק זה ניתן לראות במוזיאון ההיסטורי הצבאי של וינה, 750 מ"מ, משקל כ-8 טון, משקל קליע 700 ק"ג. , טווח של עד 1 ק"מ, עשוי רצועות ברזל מחושל ביד באמצע המאה ה-15, הפצצה נלחם על המאה ה-3. אם הדמיון שלו עשוי ברמה מודרנית ומותקן על שלדת טנק במקום הצריח, אז ניתן לפתור בעיות תקיפה רבות, מתקן של ירייה אחת יצא למרחקים, ירה ירייה אחת עם מוקש או קליע בקליבר גדול, פגע במטרה ויצא לטעינה מחדש
    2. +4
      21 בפברואר 2024 21:30
      לא, זה רק החל מאוקטובר 2023, אז החלה התקיפה המכריעה.
    3. +1
      22 בפברואר 2024 12:41
      זה עבור התקופה מאוקטובר 2023 עד פברואר 2024. בהתחשב בעובדה שאבדייבקה חלולה מאז פברואר 2022, אם כי לא בקנה מידה כה גדול, אתה יכול לדמיין את רמת ההפסדים בעצמך.
    4. 0
      22 בפברואר 2024 19:29
      זה עבור 4 החודשים האחרונים
  30. +1
    21 בפברואר 2024 20:34
    הכוחות המזוינים הרוסים כבר השתלטו על הריסות העיר, שבהן לא נותרו בניינים שלמים.


    זו כל הבעיה, שהחלק הרוסי של אוקראינה - נובורוסיה - הוא שהופך להריסות, בעוד שהאזור המערבי הפשיסטי-בנדרה משגשג וכמעט ולא היה נתון להתקפות של הכוחות המזוינים הרוסים.

    אנחנו שוב נלחמים על פי חוקי חייזרים שאינם מועילים לרוסיה, ואין אפילו ניסיונות לשנות את האסטרטגיה והטקטיקה של פעולות הלחימה כך שבמקום תקיפות חזיתיות אנו פועלים באגף עמוק, מקיפים אזורים מיושבים גדולים ויוצרים "קלחות".
    כך פעלו הגרמנים בהצלחה בשנים 41 ו-42, תוך כמה חודשים הגיעו למוסקבה ולסטלינגרד.
    כך פעל הצבא האדום בשנים 44-45 וריסק בהצלחה רבה את הנאצים בקדרות רבות.
    מה מונע מהמחלקה של שויגו לנתק את כל הגדה השמאלית בתקיפות מדרום ומצפון לאורך הדנייפר, להרוס גשרים ומעברים ובכך לכבוש את כל היחידות המוכנות ביותר לקרב של הכוחות המזוינים של אוקראינה ב"טבעת מתה".
    ללא פגזים, דלק, מילואים, ללא תמרון, הכוחות המזוינים האוקראינים ייכנעו או יושמדו.
    1. 0
      21 בפברואר 2024 21:32
      מה שמפריע לכך הוא היעדר של עוד לפחות 500 אלף איש מצוידים במלואם בכל הדרוש לשם כך, מאלפי טנקים ורכבי חי"ר ועד מל"טים ואספקת פגזים.
      1. +1
        21 בפברואר 2024 21:59
        מחסור של לפחות 500 אלף אנשים נוספים בשביל זה

        30 אבדייבקה או 25 בחמות. רבים בטוחים שגיוס הנפקדים יתחיל די בקרוב. אז בואו ננער את התרמילים שאספנו לפני שנה וחצי ונחזק את הכושר שלנו
        1. +1
          23 בפברואר 2024 17:37
          30 אבדייבקה או 25 בחמות. רבים בטוחים שגיוס הנפקדים יתחיל די בקרוב. אז בואו ננער את התרמילים שאספנו לפני שנה וחצי ונחזק את הכושר שלנו

          למה יש צורך בפיזוקה הזו? המגויסים יעמדו בתור לבדיקה בסדר גדול, ומשהו יעוף שוב. או שאתה באמת חושב שהגנרלים שלנו מסוגלים ללמוד משהו? כמה טיסות גיבוש כבר היו? ובכל זאת הלוחמים ממשיכים לעמוד בתור לשחיטה, ואף אחד לא רק הועמד אל הקיר בגלל חבלה וחבלה שכזו, אלא אפילו לא הודח מחיל החימוש בבושת פנים! זה אומר שכולם מרוצים מהכל. אז לפחות 300, לפחות 500 אלף מגויסים - זה לא עבור 30 בחמוטים או אבדייבקאס, אלא עבור מאה ביקורות תרגילים וכמה מאות חימארים.
      2. +1
        22 בפברואר 2024 11:13
        מה שמפריע לכך הוא היעדר של עוד לפחות 500 אלף איש מצוידים במלואם בכל הדרוש


        למה קיבלת את המספר 500 אלף ולא 300 או 800???
        לפי ההערכות שלי, 150 אלף מספיקים, שלושה צבאות הלם של 50 אלף איש כל אחד.
        לאורך הגדה השמאלית של הדנייפר יש בעיקר ערבות שטוחות, שבהן אין מקלטים טבעיים ואזורים מבוצרים מוכנים; יש לעקוף ערים גדולות כמו זפורוז'יה ודנייפרופטרובסק, ולהכניס אותן לטבעת כיתור, אבל זה לא מצריך התקפה כלי טיס, אבל חטיבות ארטילריה, חי"ר וחבלנים...
        שני צבאות טנק הלם של 50 אלף איש כל אחד יעברו מצפון ומדרום לאורך הדנייפר כמו סכין דרך חמאה מומסת ויפגשו באזור קרמנצ'וג.
        כדי לחלק את הקבוצה המאוחדת כיום של הכוחות המזוינים של אוקראינה בגדה השמאלית, יש צורך בתקיפה נוספת של הצבא השלישי מבלגרוד, עוקפת חרקוב לפולטבה וקרמנצ'וג.
        כתוצאה מכך נקבל שני דוודים מבודדים, צפוני ודרומי, שתוך חודש או ייכנעו או ייהרסו....
        1. -1
          22 בפברואר 2024 11:44
          150 אלף לא מספיקים כדי להקיף ערים גדולות ולתקוף בו זמנית. =
          1. +1
            22 בפברואר 2024 17:17
            150 אלף רק מתקדמים, ערים חסומות על ידי יחידות דרג ב', זה האלפבית הצבאי.
            נושא מצוין למגוייסים, כל מיני אחמטובה והמשמר הרוסי מתוגברים בארטילריה, MLRS ויחידות הנדסה.
            המשימה העיקרית היא לנתק את כל נתיבי התקשורת מערים, להתקין עליהן מחסומים, שהגישות אליהם צריכות להיות מכוסות בשדות מוקשים ומבנים הנדסיים.
  31. +2
    21 בפברואר 2024 22:50
    [/quote]בתחילה, הפיקוד ניסה לתקוף את אבדייבקה מהאגפים (למשל התקפות על פטרובסקויה/סטפובוי וסברנויה), אך הניסיונות הללו לא הובילו לכלום. הסיבה לכשל היא חוסר היכולת להגן על החיילים מפני ארטילריה מדויקת ושימוש מסיבי ברחפנים בשטחים פתוחים. לכן, ניסיונות להתקדם במגרשים משני הצדדים הסתיימו בתבוסה שוב ושוב. אבל באזור הפיתוח, למרות כל הקשיים, הקידום היה מוצלח יותר.[quote]

    מישהו יכול להסביר לי מה כתוב פה?
    מישוב אחד למשנהו, למשל, 3 ק"מ. זה לא 3 ק"מ? - כל הבניינים? או שזה שדה פתוח? וזה שדה פתוח, אם אתה הולך ישר לאזור מיושב, אז אתה יכול לעבור, אבל אם אתה מסתובב מהאגפים, אז אין סיכוי, אומרים, ארטילריה ומזל"טים דיוק גבוה לא יתנו לך כל.
    אולי אני לא מבין משהו?
  32. +1
    22 בפברואר 2024 01:28
    מאחר ששני היישובים הללו הוסתערו חזיתית, וקרבות נערכו באזורים עירוניים בכל רחוב.

    הכותב טועה לחלוטין! בניגוד לארטמובסק, אבדייבקה נפלה כאשר מציאות הסביבה הפכה לאמיתית.
    חלק מהכבישים המובילים לאבדוס נורו וחלקם, כמו הרכבת בצפון, נשלטו לחלוטין.
    אבל העיקר שמורדביצ'ב ניתק את הכביש מ-Lastochkino ממש בתוך אבדייבקה עצמו ואילץ את האויב לברוח, כפי שכתבו עליו! הוא השתלט על תחנת דלק בכניסה לעיר מדרום וניתק את האספקה.
    כתוצאה מכך, אבדייבקה הוקף בחלקו ובחלקו נורה מנקודת מבט של אספקה ​​לוגיסטית. האויב נמלט בהמוניהם עוד לפני שהצליחו לכבוש את קוקסוקים ואזורים חשובים נוספים. במקביל, בארטמובסק האויב נלחם על כל בית עם עורף אמין!
    בארטמובסק אי אפשר היה לסגור את הדרך לחשוב יאר וגנר בכלום!
    מצד שני, צודקת חלקית המחבר בטענה על קשיי ההתגברות על השטחים הפתוחים, אבל איך ניגשנו לאבדייבקה והגענו לגבהים? למורדביצ'ב לא היו מעברים תת-קרקעיים לבזבוז ערימות.
    השאלה היא שלאויב היו פחות פגזים ולכן כבר לא יכול היה להגיב בחירוף נפש למטוס התקיפה שלנו.
    אבל היו לנו הרבה קונכיות, מה שאי אפשר לומר על הוואגנרים.
    בנוסף, הפעם היו קאבס שהרסו כל מה שנקרה בדרכם!
    במילים אחרות, הגדלנו, אבל האויב ירד לאחר מתקפת הקיץ המעורפלת שלו! זו הסיבה להצלחה שלנו, שאינה מקרית ואינה מבוססת על האומץ והמקצועיות של תקיפות עילית כמו ליד ארטמובסק, אלא על שילוב של גורמים אובייקטיביים, לכן, בניגוד לארטמובסק, אנחנו ממשיכים להתקדם ולא ממשיכים. חופשה לקרסנודרצ'יק!
    לקחנו את לאסטוצ'קינו ומאיימים על אורלובקה! שחררנו את קרינקי ומאיימים על רבוטינו! לקחנו את פובדה ונובומיכאילובקה ומאיימים על אוגלדר!
    ואלה מבשרים על קריסת החזית, המבדילה ביסודה את ארטמובסק מאבדייבקה!
    כותב המאמר עשה ניתוח חלש ולא הבין את מהות אירועי היום!
    1. 0
      22 בפברואר 2024 11:47
      אף אחד לא לקח את Lastochkino אפילו קרוב, קרינקי גם לא נלקח, אגב, חצי מהכפר היה מאחורי האויב, אף אחד לא לקח את נובומיכאילובקה בכלל.
      1. 0
        23 בפברואר 2024 03:37
        "על כתפי האויב הנסוג": דיווח על שחרור הכפר לאסטוצ'קינו על ידי כוחות רוסים
        https://topwar.ru/236562-na-plechah-
        ראש הגשר בקרינקי חוסל

        בפגישה עם סרגיי שויגו אמר ולדימיר פוטין כי הכפר קרינקי בגדה השמאלית של הדנייפר נמצא בשליטה מלאה של הכוחות הרוסיים.
        https://iz.ru/1653367/roman-kretcul-iuliia-leonova-alena-nefedova
        יש קרב על נובומיכאילובקה, אבל הוא עומד ליפול!
    2. 0
      22 בפברואר 2024 19:06
      שחררנו את קרינקי

      אז, האם קרינקי והסביבה נוקו או לא?
      1. 0
        23 בפברואר 2024 03:45
        על קרינקי דיווחו רשמית לנשיא שויגו וטפלינסקי דיווח!
        1. 0
          23 בפברואר 2024 17:26
          האם זה כבר החיסול הסופי של ראש הגשר?
  33. -3
    22 בפברואר 2024 12:33
    העיקר הוא המורל של האויב.
    קו החזית קרס בעיקר בגלל שהחיילים סירבו להישמע לפקודות ונטשו את עמדותיהם. ממש כמו ב-1918.
    פצצות אוויר ממלאות תפקיד חשוב, מה שגורם לאוקראינים לפחד להישאר בעמדותיהם.
    1. +1
      22 בפברואר 2024 16:47
      אבל זה לא 1918. הכדורים יחזקו את המורל. ושלושים שנה של תעמולה כיבו את המוח שלנו.
      אוקראינה, כמו הגברת הקטנה מ-Gogol's Viy, "מתה"... אבל היא עפה והורגת לא מכוחה.

      בטאבלטים, אפילו אדם אחד יכול לירות, למרות שכבר יש לו את הקרביים שלו מתחת לרגליו. וכל הארץ תחזיק מעמד זמן רב... יינתנו להם אוכל, תחמושת וכדורים.
  34. 0
    22 בפברואר 2024 16:15
    השאלה היא מדוע אי אפשר לדכא את ארטילריה של האויב במהלך סיור חלל
    1. +2
      22 בפברואר 2024 19:04
      אתה מייחס יותר מדי ליכולות של סיור לוויין. ואם מעונן, ואם יש ערפל, שלג, לילה. אבל מכ"ם הסריקה הצידית עדיין לא כל כך מדויק ברזולוציה. מל"טים ויותר מאחד הם הזדמנות ראויה לסיור ארטילרי. אבל נראה שלרוסיה יש כאן בעיות עם כמות וניהול הארטילריה והטווח שלה.
    2. +1
      23 בפברואר 2024 00:19
      האם אתה יכול למנות את הנתונים הבאים(?): מספר הלוויינים הצבאיים והדו-שימושיים שלנו במסלול (ומספרם של אלה בארה"ב, שלא לדבר על נאט"ו כולה), מספר הלוויינים המתנייעים ארוכי הטווח רובים שיוצרו במהלך 24 השנים והחודשיים האחרונים של הפוטיניזם, מספר ה-MLRS ארוכי הטווח (ופגזים עבורם) כגון Smerch, Uragan, Tornado, המעורבים בהגנה אווירית, מספר הפגזים שנורו מסוג קרסנופול, מספר BMPT Terminator, מספר ה-ZSU ומערכות ההגנה האווירית לטווח קצר ובינוני, מספר מודולי AU-2M Baikal ו-Derivation-PVO שנורו, יחס בין מספר המל"טים המבצעיים שנרכשו על ידי משרד הביטחון, ביחס ל- מספר המל"טים שנרכשו על ידי מתנדבים תוך שימוש בתרומות מהאוכלוסייה האזרחית וכן מספר מל"טים שנרכשו בסיור ובסיור-תקיפה של רובי מחלקה בינונית וכבדה ונגד מל"טים וכו'.
      רק בידיעת המספרים הללו תוכל לנסות לענות על השאלה שנשאלה.
  35. -1
    27 בפברואר 2024 22:59
    אם לפי קלאוזביץ, אז הכל בסדר איתנו - אנחנו דופקים את האויב בהפסדים, עורפו מחוסל, והעתודות שלו נפגעות. השמורות שלנו נשמרות. אֲבֵדוֹת? אין דבר כזה בלי הפסדים, אלא שיש הזדמנות להפציץ ב"קנה מידה גדול" וכמעט ללא עונש. אני יכול לומר בביטחון שההפסדים שלנו הרבה פחות מאלה של האויב. הסתערות על אויב שהשתגע מהתקפה אווירית והפגזות ארטילריות מסיביות אינה דומה כלל להתקפה על אויב שמוכן להדוף מתקפה, אויב מוכן לקרב ובעל מוטיבציה "מחכה לך". מכה אינפרא-קולית מיידית במוח, אפילו במצבים המתמשכים והאמיצים ביותר, עלולה לגרום להתקף של פאניקה ואימה עד כדי שינוי לא שרירותי. עוד בשנת 41, הוורמאכט הגרמני לא יכול היה לקחת את מבצר ברסט לזמן רב. זמן רב, עד שהפציצו אותם בפצצות כבדות במיוחד, ולאחר מכן הנס החל לא כל כך בהסתערות, אלא בפינוי השטח ההרוס. בנוסף להכשרה טובה של מטוס התקיפה עצמו. מכון המחקר למבצעי לחימה - GROUP WAGNER בצורה מושלמת הראה איך חייל תקיפה מודרני צריך להיות: לזרוק אדם שיודע לירות ולדרוך אווז לתוך תקיפה זה לתת לו כרטיס בכיוון אחד.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"