אם הלילה נגדנו

148
אם הלילה נגדנו


באופן כללי, תכננתי את המאמר הזה כתוספת רגועה ל"אל תיקרע לגזרים על ידי חבילה", כי בתהליך הדיון בו הופיעו כמה רעיונות, אבל ב-14 בפברואר עשיתי שינויים משלי.



אין מהלך


עברו שבועיים מאז פטירתו של הר"ק "איבנובץ" וכמה ימים עברו מאז שכתבתי את המאמר "אל תקרע לגזרים מהלהקה", ומה אנחנו רואים? שוב התקפת לילה מאסיבית, ובו זמנית פתאומית, בחסות תקיפה אווירית, שוב הספינה לא הצליחה לזוז, ושוב התקפות חוזרות ונשנות על החור. יש, כמובן, הבדלים, חשובים, אבל לא מהותיים. איך אפשר להיות רגועים כאן? זה קשה, אבל אתה חייב.

שוב פרסם האויב קטעי וידיאו ממצלמות ספינות האש התוקפות, אך היו מעורבים פחות זוויות ומצלמות באופן ניכר מאשר במהלך התקיפה על ספינת הטילים. אני מניח שזה נובע מרצונו של האויב לפרוס Magura BECs המסוגלים להטביע ספינה גדולה למדי עם מספר קטן מאוד, ובכך להפעיל לחץ פסיכולוגי מרבי. אני בטוח שזה טריק, וספינות האש התוקפות היו הרבה יותר מהחמש המוצהרות.

עם זאת, מספרים הם מספרים, אך מהסרטון ברור שה-BEC הראשונות התקרבו במהירות נמוכה מהחוף ללא התנגדות קלה, שבתחילת התקיפה לא הייתה לספינה מהירות וכי ספינות האש היו ממוקדות וללא. התערבות, בלי לספור את ההפגזות מנשק קל נשק, שהתפרצויות מהן הבזיקו רק פעם אחת במסגרות, התפוצצו לפחות שלוש פעמים באותו מקום קרוב יותר לירכתי הספינה. וזו תוצאה ישירה של מסקנות שכלל לא הוסקו מהתקפות קודמות...

ברור שאלופקה, שלצד חופיה הותקף ה-BDK, נמצאת הרבה ממזרח לפתחו של דונוזלב, שם מתו בני הזוג איבנובץ, אבל ברור גם שחלקו המערבי (והדרומי) של הים השחור חלש ( אם בכלל) בשליטת הים השחור צי רוּסִיָה. וזה אומר שלא ספינות ולא ספינות בכל מימי המונדיאל מבוטחות מפני התקפות של סירות אויב בלתי מאוישות (והאויב הזה הוא בשום אופן לא חיל הים) עם טווח שיוט של 800 ק"מ. לכן, לא ברור לחלוטין מדוע עמד ה-BDK בלילות, ללא תנועה וללא הגנה, בהישג יד ברור של ספינות האש, ואפילו בפיקוחו של ה-Global Hawk, שלדעתנו היה צריך להפיל אותו זמן רב. לִפנֵי. החות'ים למשל.

זה אולי נראה מוזר להזכיר בהתמדה את חוסר המהירות של ספינה גדולה ולא מהירה במיוחד, עם מהירות מלאה של 17,5 קשר / 32 קמ"ש בלבד, שכן לא קשה להדביק אותה, וזה ייקח הרבה מאוד זמן רב להאיץ, אבל אם אתה חושב על זה, שום דבר לא מוזר.

העובדה היא שבאמת חמקניים בכל הטווחים, עם צללית נמוכה (זה לא אותו דבר כמו צולל למחצה) BECs, שנאלצים לתקוף מטרה נעה, מאבדים בחדות את החמקנות שלהם כשהם צוברים מהירות, הודות לשובר הקשת, מתפצלים גלים והתעורר! המשמעות היא שניתן יהיה לזהות ולהתחיל להפגיז מוקדם יותר ספינות אש. בנוסף, מיקוד מחדש של ספינה נעה לתוך חור שכבר פגום יהיה לפחות קשה, וזה יגדיל באופן דרמטי את השרידות. מה אנחנו יכולים לומר על ספינות מהירות יותר?

מכאן מגיע פתרון אלמנטרי - נקודות חיצוניות המכוסות במחסומי בום, יש לאסור עגינה של ספינות ללילה!

ועוד יותר מכך, יש לאסור חניה כזו בעת התרעה על תקיפה אווירית. אם אי אפשר להסתתר מאחורי רשתות, דרך הפעולה המוצעת עשויה להיות כדלקמן: בעקבות זיגזג שבור (אך לא זיגזג רגיל!) לאורך או הרחק מהחוף בכיוון שרירותי או לאורך מסלול סגור בעל צורה לא סדירה. . שמור על מהירות לחימה (מהירות שיוט). כמובן שיש לפקח מקרוב על הים בכל האמצעים הקיימים.

וכל זה היה ידוע ומשמש מאז תקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה!

ובכן, זהו, עכשיו אפשר לחזור למה שתוכנן.

איך להתנגד?


הרשו לי להזכיר לכם שבמאמר "אל תיקרע לגזרים על ידי חפיסה", ניסיתי לאסוף את השיטות והאמצעים המהירים והאפשריים ביותר להתמודד עם סירות קמיקזה בלתי מאוישות בשליטה מרחוק, חמקנית ומהירות גבוהה, היעדר אמצעי זיהוי חדישים בלילה והיעדר/חוסר יעילות של כלי נשק.

אחת השיטות היא שמירה על המהירות עם יכולת להגיע במהירות למהירות המרבית, והאמצעים הם זרקורי LED לשימוש יעיל בלילה בעמוד תצפית השולט באש של מקלעי 30 מ"מ, ו- FPV-מזל"טים לערוץ הרס נוסף. כמו כן, הוזכרה האפשרות הבלתי מנוצלת של השפעה הפיכה על הלוויינים של מערכת Starlink, שבלעדיה ה-BEC פשוט לא יוכלו לפעול בצורה יעילה בשום צורה.

וכשדנים עם jdiver וקצת מאוחר יותר עם המאה האחרונה ראשית, הוזכרו בלונים שתקעו מסופי מנויים של Starlink, ולאחר מכן הוזכרו מולטי-קופטרים קשורים כהרבה יותר נוחים לשימוש. ברוסיה נוצרו וייצרו דגמים אזרחיים של מולטי-קופטרים קשורים, המסוגלים להרים כמה קילוגרמים של עומס, ממצלמות וידאו בחדות גבוהה ועד למחזרי אותות רדיו, לגובה של עד 150 מטר ולהישאר שם זמן משמעותי, ב. חלק מהמקרים ללא הגבלה.

לא בהיותי מומחה לא רק בשיבוש, אלא גם פשוט בעסקי רדיו, בכל זאת אקח את החופשי לטעון כי שיבוש כדי למנוע את פעולתו הרגילה של מסוף המנויים של Starlink מגובה של 150 מ' לרדיוס חפיפה של כמה מאות מטרים. זה פשוט אפשרי בגלל כוח ההפרעה והמרחק הקצר. אבל זה עסק יקר, ואם אין משבשים מוכנים, זה לוקח קצת זמן ליישם.

אבל הרעיון השני הוא בדיוק מה שצריך, ניתן ליישם במהירות רבה וממה שיש! כלומר: ירי פגזי מכ"ם (מחזירי דיפול) מהמשגרים הסטנדרטיים של מערכות לוחמה אלקטרוניות הנישאות בספינות, שנמצאות בכל הספינות (אני בטוח, בלי יוצא מן הכלל), ואם פתאום לא, אז בבסיסים - כמובן.

בהתאם לזווית ההצבעה האנכית, ניתן למקם עננים של דיפולים או כמעט מעל הספינה או במרחק, בהתאם לסוג, עד 1,5 ק"מ, ומשך הפעולה הוא 5-10 דקות, תלוי במזג האוויר.

אבל העננים הללו לא יפריעו לרדאר, אלא יפריעו לחיבור בין הלוויין ל-BEC. ניתן להתאים את הצפיפות והמידות על ידי התקנת הפתיל ותדירות ירי הפגזים.

לא ידוע איזה אלגוריתם כלול במערכת הבקרה של ספינות אש אוקראיניות כאשר האות אובד, אולי עצירה מוחלטת, שתהיה אידיאלית, או אולי המשך התנועה בכיוון שצוין לפני אובדן החיבור, אבל אפילו במקרה הגרוע ביותר במקרה, אם יש מערכת ביות לספינה דרך ערוץ הדמיה תרמית, משימת ההגנה על הספינה תהפוך להרבה יותר קלה!

הרי תמרוני התחמקות לא יהיו נגישים לספינת האש, וזה לא עובדה שעם הגבשושיות האופיינית לא יהיו כשלי הביות.

ייתכן שיהיה אפשר להסתדר על ידי ירי פגזים לעבר ספינות האש התוקפות, אבל, סביר יותר, תצטרכו להגדיר הפרעה מסביב בסימן הראשון של התקפת לילה מסיבית.

ההפרעות האופטיות והתרמיות צפופות יותר מבחינה ויזואלית וממוקמת קרוב יותר לספינה, אך בהיעדר הפרעות מכ"ם צילום, תן לה להיות שם.

יחד עם זאת, בשל חתימת המכ"ם הנמוכה של סירות, השימוש במכ"מים ארטילריים נגדן עדיין אינו יעיל, וסביר להניח שענני דיפולים לא יפריעו להנחיית רובים ומקלעים דרך ערוצים אופטיים. שליטה ברחפני FPV בענן תהיה כנראה בלתי אפשרית.

כתבתי את המאמר הזה לא לשם דבר, אלא אך ורק מתוך תקווה שחלק מהמלחים ימשכו את עינו של הטקסט הזה ולפחות יביאו תועלת כלשהי.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

148 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    19 בפברואר 2024 04:04
    נא לספור את המילים
    "ההפרעה האופטית והתרמית צפופה יותר מבחינה ויזואלית וממוקמת קרוב יותר לספינה, אבל בהיעדר הפרעות צילום מכ"ם, תן לזה להיות." כיתוב לתמונה, אני מתנצל על כך שלא הצלחתי לצרף אותם בצורה נכונה לתמונה.
  2. +4
    19 בפברואר 2024 05:13
    אני חושב וחשבתי שהגיע הזמן!!!
    הגיע הזמן להפיל את כל המל"טים וה"טייסים" האלה שמספקים נתונים לכוחות המזוינים של אוקראינה, ובאופן אידיאלי אנחנו צריכים לשלול מאוקראינה גם את חוף הים השחור וגם את מקומות האחסון של מוצרים מוגמרים (BEC), ומקומות של הפקה...
    המודיעין כאן צריך יעיל ומקיף...(מישהו מוריד את הרכבות)...
    1. +8
      19 בפברואר 2024 06:54
      ציטוט מאת: ROSS 42
      ומקומות אחסון של מוצרים מוגמרים (BEC), ומקומות ייצור...

      אני כמעט בטוח שחברות אוקראיניות לא מייצרות כלום, אבל BECs מוכנים מועברים על ידי ספינות, אפילו על ידי משאיות. לכן, חיפוש אחר אתרי הפקה לא יניב כלום – סביר להניח.
      1. +2
        19 בפברואר 2024 06:59
        ציטוט: Vladimir_2U
        אני כמעט בטוח שהאוקרה לא מייצרת כלום

        אני מסכים...קצת ספק אם הגיעו לרמת ייצור אלקטרוניקה של הפרמטרים הנתונים. הרכבת מברגים היא תפקידם בקטע זה.
        גם תיקי הטבעה דורשים חומרים, מכבשים וציוד אחר.
        בין השאר, יש לי ספקות שה-BEC הללו מגיעים מאוקראינה, ולא מחופי ה"חברים" מנאט"ו.
      2. +3
        19 בפברואר 2024 11:22
        מהו האויב הנורא ביותר במלחמה? זוהי יכולת חיזוי של התנהגות, מיקום, טקטיקה... והרשימה עוד ארוכה.

        איך פועלות ספינות בבסיס בלילה? כנראה - ללא תנועה, כלומר - צפוי.

        ספינות צי הים השחור, מטרות של הכוחות המזוינים האוקראינים, חייבות לנוע בלילה. רצוי לא בקצב ליניארי. ולעבור במהלך פסאודו אקראי שמשתנה מדי יום.

        זו אינה ערובה לחוסר פגיעות, אלא הפחתה בסיכוי להיפגע.
        1. -1
          19 בפברואר 2024 11:47
          ציטוט: מיכאיל דרבקין
          ספינות צי הים השחור, מטרות של הכוחות המזוינים האוקראינים, חייבות לנוע בלילה. רצוי לא בקצב ליניארי. ולעבור במהלך פסאודו אקראי שמשתנה מדי יום.

          זו אינה ערובה לחוסר פגיעות, אלא הפחתה בסיכוי להיפגע.

          וחשוב מכך, אמצעי הנגד הזה זמין כבר עכשיו!
        2. +6
          19 בפברואר 2024 16:48
          ספינות צי הים השחור, מטרות של הכוחות המזוינים האוקראינים, חייבות לנוע בלילה. רצוי לא בקצב ליניארי. ולעבור במהלך פסאודו אקראי שמשתנה מדי יום.

          כל הצעדים המוצעים הללו הם כולם צעדים פרטיים שלא ישנו את המצב העגום בצי הים השחור. הסיבה העיקרית לעמדתו המדכאת של צי זה היא שהוא איבד את השליטה על הים השחור וויתר על היוזמה. אם בתחילת המחוז הצבאי הצפוני הצי עדיין ניסה לארגן שליטה על ספינות היוצאות לאוקראינה וממנה. ואז לאחר סיום עסקת התבואה, הוא פשוט נמנע ממנה. אבל עם הביטול הרשמי של העסקה, שום דבר לא השתנה. אנחנו לא יודעים מה הם מובילים לשם ומשם דרך הים, אנחנו יכולים רק לנחש. אם תריסר להקה שלמה של מל"טים תצא מחוף אודסה, ניקולייב ותעבור תחת כוחה במשך כמעט שלוש שעות לחוף קרים (160-200 ק"מ), וכל הסיור שלנו, לא רק ימי, לא יודע על זה ואפילו לא מנחש, אז מה? שמישהו פשוט אוכל לחם לשווא ומקבל משכורת על כלום. נראה שלאחר אובדן ספינת הדגל של צי הים השחור, אפילו הוצאנו ספינות סיור וצוללות מחופי אוקראינה. אחרת, איך נוכל להסביר את כל זה שהספינות שלנו בלילה מול חופי קרים אינן מודעות לחלוטין, כמו גורי חתולים עיוורים שמחכים ל-BECs להתקרב אליהם בלי לשים לב ולסרק את זנבותיהם ורעמותיהם. מדוע האמריקאים והבריטים, אלפי קילומטרים מגבולותיהם, יודעים על כל מהלך שלנו בחצי האי קרים ועל הים השחור, אבל אנחנו לא, ממש מתחת לאף שלנו? בניגוד אלינו, הם עושים עבודת מודיעין. יש להם מל"טים, מטוסי סיור ולוויינים שעפים מסביב לים וליד החוף שלנו ועוקבים אחרינו באינטרנט. מה מונע מאיתנו לעשות את אותו הדבר? איפה האורונים, הציידים, האלטיוסים שלנו מעל הים השחור? לא מוכן, האם הם מסיימים ובודקים הכל? אבל לפחות חיישנים אקוסטיים ומצופים תחתונים יכולים להיות מותקנים מול החוף, בבסיסים, בכבישים, כדי ללמוד מייד על היציאה לים, תנועה והתקרבות של מל"טים של האויב לחופינו. האם זו גם משימה בלתי אפשרית עבור צי הים השחור המפואר שלנו? כדי להחזיר את השליטה על הים השחור ואת יציבות צי הים השחור, עלינו קודם כל לארגן שם סיור רגיל ולהחזיר את היוזמה לידינו. וכל שאר המדדים הם משניים.
        3. +2
          19 בפברואר 2024 22:39
          ציטוט: מיכאיל דרבקין
          ספינות צי הים השחור, מטרות של הכוחות המזוינים האוקראינים, חייבות לנוע בלילה.

          ספינה היא לא מכונית או אפילו טנק. עצם ההשקה של העיקריות שבהן תסחב 60 ליטר סולר, ועכשיו דמיינו לעצמכם תריסר NK ש"משייטים"... אז החלק האחורי של בסיס חיל הים לא יאחסן עבורם שום דלק!
          - (איפה? - בנמל??? איבדתם את דעתכם, או מה!? אזור המים הוא לא אוטובאן או אפילו כביש מהיר! מה לגבי רדיוסי המחזור, והאינרציה? וזמן התגובה! - בהחלט החלטת להטביע את כל ה-NK במו ידיך בבסיס!!!) - כל ספינה יגיד לך.
          לכן, אני מציע לדחות את טיולי הלילה בתוך הנמל לזמנים טובים יותר. כאשר במקום יחידות קרביות עומדות לרשותכם יאכטות תענוגות, תוכלו אפילו לקחת אותן מהאוליגרכים! אני לא מרחם עליהם.
          בלילה, NK צריך לעמוד ללא אורות ברציפים שונים, עם שעון PDSS/PPDO בתצוגה, עם מכשירי ראיית לילה, מאחורי בומים עם שערים סגורים למעבר ספינות. ולפני הבומים, צריכות לשוט סירות PPDO ו-MPK/TSh עם ציוד GAS במצב ShP. ולבצע מעת לעת שיגור רימוני בקרה. אתה יכול לירות יריות בודדות מה-RBU, במסבים שונים והמסוכנים ביותר. אפילו טוב יותר אם קו של יחידות נגד צוללות עם נשק נגד צוללות ייפרס בים, וסיור אווירי עוד יותר רחוק.
          לכן, מנקודת מבט מעשית וחווית ניווט, זה לא מקובל!
          1. 0
            20 בפברואר 2024 04:25
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            (איפה? - בנמל??? כולכם השתגעתם, או מה!? אזור המים הוא לא אוטובאן או אפילו כביש מהיר בשבילכם! ורדיוסי המחזור, והאינרציה? וזמן התגובה! - בהחלט החלטת במו ידיך להטביע את כל ה-NK ממש בבסיס!!!) - כל ספינה יגיד לך.

            אני מבין את הכעס שלך, אבל בבקשה תיזהר יותר!
            זה מוביל לפתרון אלמנטרי: נקודות חיצוניות המכוסות על ידי מחסומי רשת בום יש לאסור עגינה לילית של ספינות!

            אם אי אפשר להתחבא מאחורי רשתות דרך הפעולה הצפויה יכולה להיות כדלקמן

            סליחה על השימוש רק בכמה ביטויים כדי לתאר את המובן מאליו.

            ציטוט: Boa constrictor KAA
            ולפני הבומים הם חייבים רובד סירות
            זהו, שייט בחוץ מחסומים.
            מה עם דלק? כבר חסכנו כסף. רק פעמיים.
          2. 0
            22 בפברואר 2024 06:36
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            רק השקת העיקריות שבהן תסחב 60 ליטר סולר

            זה לא קשור לכמות הדלק, זה לא כל כך הרבה. וביעילות המפוקפקת ובסכנת הניווט.
            זו הסיבה שהגלובל הוק טס בלילה ויכול לראות היטב בחושך - יש לו יכולת לקלוט תמונות מכ"ם ואינפרא אדום ובעיקר של עצמים נעים.
            אבל אפשר, למשל, להאיר היטב את הכניסה לנמל באמצעות זרקורים ובכך לשפר את הנראות למשקיפים.
    2. +3
      19 בפברואר 2024 09:36
      כן, ואנחנו בעד! אבל זה לא ריאלי במצב הפוליטי הנוכחי. ואפילו עם ההנהגה שלנו. ראשית, זו מתקפה על מדינת נאט"ו (ורק גבירותיי יכולות לעשות זאת, ורק עם שפה). שנית, זה יכול להיעשות, אבל הפעמונים של אלה שמקבלים החלטות נרקבו מזמן
  3. +6
    19 בפברואר 2024 05:47
    כתב המחבר טוב מאמר באהבה לצי. אבל, בשום אופן אינני רוצה לפגוע בסופר, אני עדיין רוצה לציין, האם יש צורך להשקיע בצי אם הוא מוצב בבסיסים או שקוע כאשר הוא יוצא לים? האם לא עדיף שמשרד הביטחון ישים לב יותר לתעופה, למל"טים ולנשק לכוחות היבשה? קופסאות הפח החלודות הללו לא הוכיחו את עצמם לא במלחמת העולם הראשונה או השנייה. במקרה הזה, אני לא מתכוון לצוללות גרעיניות ולספינות משמר החופים. ספינות גדולות אינן מסוגלות לשום דבר מלבד הדגמת הדגל וטכנולוגיות מתקדמות. אני חושב שלא פגעתי בדברי המלחים שהגיבו כאן
    1. +6
      19 בפברואר 2024 06:29
      כמובן שקצת נסחפת שאין טעם להשקיע בצי. ראשית, ספינה אחת, במיוחד ה-BDK, אינה לוחמת נגד כלי נשק בלתי מאוישים. שנית, מה אנחנו רוצים אם במשך 10 השנים האחרונות הדגש היה על "עריכת מצעדים וביאתלון", "בניית פארקים וכנסיות". בהתאם לכך, אנשים שידעו להבטיח את קיום ה"מצעדים" הללו קודמו לתפקידי פיקוד.
      1. +1
        19 בפברואר 2024 07:38
        ציטוט: ולדימיר מ
        כמובן שקצת נסחפת שאין טעם להשקיע בצי

        לא אמרתי את זה. בתנאים של המחוז הצבאי הצפוני, שבו הצי ממלא תפקיד משני, עדיף להפנות את הכסף למשהו אחר שבעצם נלחם ומביא תשואות
        1. +1
          19 בפברואר 2024 07:52
          ישנן סיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות לכך שהצי ממלא כעת תפקיד משני. והסיבות הללו לא עלו כעת.
        2. 0
          19 בפברואר 2024 14:56
          למרבה הצער, אין לנו אנשי צבא עם רמת ראיית הנולד האסטרטגית שווה למרשל אוסטינוב או לאדמירלים קוזנצוב וגורשקוב. "מנהלים אפקטיביים" מודרניים פשוט לא מסוגלים לארגן בצורה מהירה ונכונה את האספקה ​​של הצבא שהוא באמת צריך במלחמה, ואני בהחלט לא רוצה לומר דבר על היעדר תכניות הכשרה יעילות לחיילים וסמלים. והכל בא מכאן.
          1. +2
            19 בפברואר 2024 22:25
            ציטוט: bug120560
            למרבה הצער, אין לנו אנשי צבא עם רמת ראיית הנולד האסטרטגית שווה למרשל אוסטינוב או לאדמירלים קוזנצוב וגורשקוב. "מנהלים אפקטיביים" מודרניים פשוט לא מסוגלים לארגן בצורה מהירה ונכונה את האספקה ​​של הצבא שהוא באמת צריך במלחמה, ואני בהחלט לא רוצה לומר דבר על היעדר תכניות הכשרה יעילות לחיילים וסמלים. והכל בא מכאן.

            מנהלים אמיתיים העובדים בעסקים פרטיים הם באמת יעילים.
            אבל החבורה שגדלה במדינה, ברוסקוסמוס, במתחם הצבאי-תעשייתי, באזור מוסקבה, לא רק שאינה יעילה. הם אפילו לא מנהלים.
            צרור עם או בלי רצועות כתף.
            עם ובלי עמדות.
            רק קשקוש.

            ומנהלים, הם אף פעם לא עבדו על הגנה.
            כי הבחור החכם מעולם לא נכנס להגנה אחרי הקולג'.
            לא התכוונתי לעבוד בפרוטות.
            1. +1
              20 בפברואר 2024 04:36
              ציטוט: SovAr238A
              מנהלים אמיתיים העובדים בעסקים פרטיים הם באמת יעילים.

              חבל שיש שם רחוק מ-100 אחוז מנהלים אמיתיים. מספיק נטל. התבוננות גרידא.

              ובכן, המצב ההפוך הוא הנכון, כאשר גם הסיגים אינם 100 אחוז, יש גם יעילים - "אמיתיים" במילים שלך.
              ציטוט: SovAr238A
              כי הבחור החכם מעולם לא נכנס להגנה אחרי הקולג'.
              לא התכוונתי לעבוד בפרוטות.
              אף פעם - מגיל 90 ועד עכשיו? האם "אף פעם" היא מילה חזקה מדי לגיל 30?
              עם זאת, זה לא רלוונטי במיוחד לנושא המאמר.
    2. 0
      19 בפברואר 2024 06:31
      ציטוט: מישל ההולנדי
      המחבר כתב מאמר טוב באהבה לצי.

      תודה לך!
      ציטוט: מישל ההולנדי
      אבל, בשום אופן אינני רוצה לפגוע בסופר, אני עדיין רוצה לציין, האם יש צורך להשקיע בצי אם הוא מוצב בבסיסים או שקוע כאשר הוא יוצא לים?

      לאן ללכת? האם באמת ייתכן שמדינה עצמאית פחות או יותר תוותר על צי המסחר והדייג שלה? ברור שלא. זה הכל, מישהו צריך לשמור על זה, וככל שהספינות מתרחקות, הספינות צריכות להיות רחוקות יותר, וזה קשור ישירות לגודל שלהן.
      וזה לא נחשב עימות עם אויב סביר מאוד, במטרה, למשל, לשבש שיגורי טילים ברחבי הארץ, ולפחות לסייע לבעלי ברית ולספק את הבסיסים הזרים שלהם. אז דעתך שגויה, אבל לא להעליב. hi
      1. +4
        19 בפברואר 2024 07:40
        ציטוט: Vladimir_2U
        ככל שספינות מתרחקות יותר, כך ספינות צריכות להיות רחוקות יותר

        נראה לי שאנחנו עכשיו לא בקטגוריית המשקל שבה הייתה ברית המועצות. צי האוקיינוסים הוא, אבוי, יותר מדי עבורנו היום
        1. +1
          19 בפברואר 2024 08:36
          ציטוט: מישל ההולנדי
          נראה לי שאנחנו עכשיו לא בקטגוריית המשקל שבה הייתה ברית המועצות. צי האוקיינוסים הוא, אבוי, יותר מדי עבורנו היום

          ברית המועצות התחילה בדרך כלל עם אגן מילולי. רוסיה נפגעה הרבה יותר, עד כה.
          עם זאת, אין לזה קשר מועט לנושא המאמר. hi
          1. +1
            19 בפברואר 2024 09:51
            ציטוט: Vladimir_2U
            ברית המועצות התחילה בדרך כלל עם אגן מילולי

            באותה תקופה, לברית המועצות לא היה זמן לצי לשרוד. כן, סטינו מהנושא של המאמר
      2. -2
        20 בפברואר 2024 10:06
        "האם זה אפשרי למדינה עצמאית פחות או יותר לנטוש את צי הסוחרים והדייגים? ברור שלא. זה הכל, מישהו צריך להגן עליה".
        כמה ספינות מניפות כרגע את דגל פנמה? כמה דגלונים, ואיזה סוג, יש בצי פנמה? ואיך הם מסתדרים
        1. +1
          20 בפברואר 2024 10:13
          ציטוט: זלויקוט
          "האם זה אפשרי למדינה עצמאית פחות או יותר לנטוש את צי הסוחרים והדייגים? ברור שלא. זה הכל, מישהו צריך להגן עליה".
          כמה ספינות מניפות כרגע את דגל פנמה? כמה דגלונים, ואיזה סוג, יש בצי פנמה? ואיך הם מסתדרים

          וכמה ספינות באמת מחזיקה בפנמה?
          1. -2
            21 בפברואר 2024 09:19
            "וכמה ספינות באמת מחזיקה פנמה?"
            אין מושג, אם הם מניפים דגל, זה אומר שהם בסמכות השיפוט. כמה ספינות מחזיקה הפדרציה הרוסית?
            1. +2
              21 בפברואר 2024 10:18
              ציטוט: זלויקוט
              אין מושג, אם הם מניפים דגל, זה אומר שהם בסמכות השיפוט.?

              איזה שטויות, זה אותו דבר לשקול חברות הרשומות בקפריסין כרכוש של קפריסין. ובכן, לפני שאתה כותב שטויות, לפחות תשאל מה זה "דגל נוחות", ואיך מדינות נושאות באחריות לאניות עם דגל כזה - אין מצב! אגב, ספינות מפליגות "מתחת" לדגל מונגוליה, אם אתה להבין על מה אנחנו מדברים...
              1. -2
                21 בפברואר 2024 10:38
                "מה זה "דגל נוחות", ואיך מדינות אחראיות לספינות עם דגל כזה - אין מצב! אגב, ספינות מפליגות "מתחת" לדגל של מונגוליה, אם אתה מבין על מה אנחנו מדברים.. ”
                אדוני, אני יודע את כל זה, ואולי טוב יותר ממך. אל תחשיב את עצמך כחכם ביותר
                "כמה דגלונים, ואיזה סוג, יש בצי פנמה? ואיך הם מסתדרים"
                והם שוחים, ואף אחד לא נוגע בהם, ולא עוצר אותם, כנראה, לפנמה יש צי חזק, אם לשפוט לפי ההצהרות שלך
                1. +1
                  21 בפברואר 2024 10:56
                  ציטוט: זלויקוט
                  אדוני, אני יודע את כל זה, ואולי טוב יותר ממך. אל תחשיב את עצמך כחכם ביותר

                  ואם אתה יודע, אז למה אתה שואל שאלות מטומטמות?
                  ציטוט: זלויקוט
                  והם שוחים, ואף אחד לא נוגע בהם, ולא עוצר אותם, כנראה, לפנמה יש צי חזק, אם לשפוט לפי ההצהרות שלך
                  שוב, מומחה לניואנסים של רישום "תחת דגל נוחות" - מדינות דגל כזה אינן נושאות באחריות כלשהי כלפי בעלי הספינות, ובהתאם, ספינות אלו אינן מחויבות להגן ואינן להגן. ובהתאם לכך, מדינות כאלה אינן זקוקות לחיל הים, במיוחד מונגוליה.

                  אני לא רואה תשובה לשאלה - כמה ספינות מחזיקה פנמה בפועל? רוסיה מחזיקה כתריסר שוברות קרח גרעיניות.
                  1. -1
                    23 בפברואר 2024 22:13
                    "לרוסיה יש כתריסר שוברות קרח גרעיניות"
                    נו? האם הם שוחים בים האדום, באוקיינוס ​​ההודי או בים התיכון? או שזה עדיין באזור הארקטי, שם אף אחד לא יכול להתקרב אליהם?
                    1. +1
                      24 בפברואר 2024 04:44
                      ציטוט: זלויקוט
                      והם שוחים, ואף אחד לא נוגע בהם, ולא עוצר אותם, כנראה, לפנמה יש צי חזק, אם לשפוט לפי ההצהרות שלך



                      בשעה 15:30 ירו החות'ים טיל לעבר כלי השיט מספר 9 עם דגל פנמה, שהיה בבעלות ומופעל על ידי ברמודה ובריטניה. התקרית האחרונה התרחשה בסביבות השעה 16:30, כאשר הוצא אות מצוקה על ידי צוות כלי השיט סופי II בדגל פנמה.



                      ציטוט: זלויקוט
                      נו? האם הם שוחים בים האדום, באוקיינוס ​​ההודי או בים התיכון? או שזה עדיין באזור הארקטי, שם אף אחד לא יכול להתקרב אליהם?

                      סלח לי, אבל אין רצון לדון עם אידיוט גמור שמאמין שיש שוברות קרח גרעיניות, אין למדינה הרבה ספינות ממעמדות ומטרות אחרות.
                      1. -2
                        24 בפברואר 2024 10:10
                        "סליחה, אבל אין רצון עם אימבציל גמור"
                        האם חשבת היטב, חכם או חכם, מי אתה מחשיב את עצמך, לפני שהעלית טיעונים כאלה? אך ורק לפי הוראות, סגנונות מחלוקת
                        "שיש שוברות קרח גרעיניות, אין למדינה הרבה"
                        איפה אמרתי את זה יש, אמנם לא הרבה, אבל מעט שנשאר. עכשיו אתה הולך להתחיל לשיר על מיכליות ומובילי גז, מומחה ירקות לצחוק , אלו אותם צינורות, רק צפים
                        "בשעה 15:30 החות'ים"
                        והחות'ים הפיצו ריקבון על האמרים, האנשים המגולחים והצי שלהם, בלי קשר. הבנתי, וובה?
                      2. +1
                        24 בפברואר 2024 12:33
                        ציטוט: זלויקוט
                        הבנתי, וובה

                        איתך, אי שם עצוב, הכל ברור.
    3. +4
      19 בפברואר 2024 07:21
      ציטוט: מישל ההולנדי
      קופסאות הפח החלודות הללו לא הוכיחו את עצמם לא במלחמת העולם הראשונה או השנייה.

      אני רחוק מענייני חיל הים, אבל אני אשים את 5 הסנטים שלי. אלו הן המציאות של מלחמה מודרנית וסכסוכים מזוינים. רק תראו את המהומה שגרמו החות'ים בים האדום. יש כבר חדשות שיש להם מל"טים תת-מימיים, אז מוקדם מדי לקרוא לצי "חלוד, קופסאות פח", אנחנו לא היחידים עם בעיות מהסוג הזה.
      1. +1
        19 בפברואר 2024 07:42
        ציטוט: suhorukofal
        רק תראו את הרעש שהם עשו דרך החות'ים בים האדום

        עכשיו המלחמה היא באוקראינה, לא בים סוף. יש תנאים שונים לגמרי ומטרות שונות.
        1. +2
          19 בפברואר 2024 07:48
          התנאים תמיד ובכל מקום שונים. אני חוזר, לא מדובר בתנאים ובמטרות, אלא בשיטות ובאמצעי ההרס עצמם; אנחנו לא היחידים עם הבעיה הזו.
      2. 0
        19 בפברואר 2024 10:24
        ציטוט: suhorukofal
        רק תראו את המהומה שגרמו החות'ים בים האדום.

        איזה? אם אתה לא לוקח תנועת מטענים, אז צי הקואליציה צריך להגיד "תודה ענקית" לחות'ים. הם קיבלו "תרגילים קרובים ככל האפשר ללחימה++++" או, אם אתה מעדיף, "פעולות קרב----". כבר תרגלנו הכל חוץ מהגנה נגד מטוסים והתקפות טילים על NKs של האויב (בינתיים). עדיין צריך לבצע תרגילים (לא תהלוכות) ולתת הוצאות בהתאם, וכאן אפילו שיגורי מטרות הם "על חשבון הצד המקבל".
        1. 0
          19 בפברואר 2024 10:43
          והם עצמם ענו. כמה מה בכך, תנועת המטענים היא רק כ-10%.
          עד 10% עלולים ללכת לאיבוד לתמ"ג העולמי אם משבר ים סוף יתעצם

          תן לי להזכיר לך שזה קפיטליזם והדבר הראשון שהם מחשיבים זה כסף, זה לא רק לירות קצת, זה אפילו מוזר שאתה צריך להסביר דברים כאלה. אני חושב שמיותר לציין שהתרגילים האלה קצת יקרים. ובכן, אנשים עשירים לא תבינו; הפסדים במיליארדים הם דבר כל כך קטן עבורכם.
          אבל נו טוב, כדי להגיע לנקודה של הפוסט, ההתקפות האלה רק מראות את הפוטנציאל של מל"טים, לא רק שהקואליציה כל כך חכמה, הם גם בודקים עליה כלי נשק, מנתחים את השימוש
          1. -1
            19 בפברואר 2024 10:47
            ציטוט: suhorukofal
            והם עצמם ענו. כמה מה בכך, תנועת המטענים היא רק כ-10%.

            ומה? האם מחירי הסחורות עלו? כך זה גם עבורנו.
            ה"+" היחיד עבורנו הוא שמירה על מחירי הנפט על 78-82, כן, אבל בינתיים... לבקש
            והעובדה שאויב פוטנציאלי מקבל ניסיון קרבי אמיתי היא, כמובן, קשקוש. תן לנו דרור כדי שנוכל להדהים אותם!..
            1. +1
              19 בפברואר 2024 10:53
              ציטוט: אדרי
              ומה? האם מחירי הסחורות עלו? כך זה גם עבורנו.

              אני אפילו לא יודע מה לענות על זה. קראו כמה מאמרים בנושא זה, אם עבורכם זה רק "מחירי הסחורה עלו", אז אני אפילו לא יכול לדמיין מה לענות.
              זה אפילו לא לוקח בחשבון את נושא הפוסט: סוגים חדשים של כלי נשק ושהם יכולים לשמש לא רק את הצי שלנו.
              1. -1
                19 בפברואר 2024 13:40
                ציטוט: suhorukofal
                והם עצמם ענו. כמה מה בכך, תנועת המטענים היא רק כ-10%.
                עד 10% עלולים ללכת לאיבוד לתמ"ג העולמי אם משבר ים סוף יתעצם

                ציטוט: suhorukofal
                אני אפילו לא יודע מה לענות על זה. קרא כמה מאמרים בנושא זה אם בשבילך זה רק "מחירי הסחורה עלו"

                אני רואה שקראת וצפית הרבה על הנושא הזה. האם אכפת לך לחלוק את המקורות שלך עם הקהל? ובמקביל, ציינו כמה אחוזים מהתמ"ג העולמי כבר אבדו כתוצאה מכמעט שלושה חודשים של "חוליגניות" של החות'ים בים האדום?
                ציטוט: suhorukofal
                נבדקים בו גם כלי נשק, יישומים מנותחים

                בְּהֶחלֵט. עד כה התוצאה קרובה לאפס. אפילו הטילים הבליסטיים נגד ספינות חדישים.
                1. -1
                  19 בפברואר 2024 13:54
                  כולם טובים בליצנות מסביב, כפי שאני מבין זאת, הטיעונים היחידים שיש לך הם הצחקוקים והחרדות שלך
                  להלן הקישורים המופיעים בבקשה הראשונה:
                  https://ria.ru/20231222/poklon-1917335724.html
                  https://lenta.ru/news/2023/12/21/do-10-mirovogo-vvp-kakoy-uscherb-mozhet-nanesti-krizis-v-krasnom-more-globalnoy-i-rossiyskoy-ekonomike/
                  בקצרה ובאופן כללי, הנה גזיר קטן מתוך פרנץ פרס:
                  Shell החליטה להשעות את המעבר בשבוע שעבר על רקע החשש שמתקפה מוצלחת עלולה לגרום לדליפה גדולה ולסכן את בטיחות צוות הספינה, כך דיווח הוול סטריט ג'ורנל ביום שלישי.
                  החברה סירבה להגיב על הנושא כאשר פנתה לסוכנות הידיעות הצרפתית.
                  המגזין דיווח גם כי בחודש דצמבר, מכלית ששכרה Shell הותקפה על ידי מזל"ט בים האדום ונרדפה על ידי סירות החות'יות.
                  החלטתו של רב הנפט הגיעה לאחר שה-BP הבריטית הודיעה בדצמבר כי תפסיק את מעבר הנפט דרך הים האדום.
                  ענקית הספנות מארסק גם ציינה בתחילת החודש כי היא תנתב ספינות ברחבי אפריקה במקום להשתמש בים האדום ובתעלת סואץ לעתיד הנראה לעין.
                  בינתיים, ראש ממשלת קטאר אמר כי אספקת הגז הטבעי הנוזלי תושפע מהמתיחות באזור, והזהיר כי השביתות בתימן עלולות להחמיר את המשבר.
                  כ-12% מהסחר העולמי עוברים בדרך כלל דרך מיצר באב אל-מנדב, הכניסה לים האדום בין דרום מערב תימן לג'יבוטי. אבל התקפות המורדים הובילו לכך שחלק גדול מהספינות הוסטו אלפי קילומטרים מסביב לאפריקה.
                  1. +1
                    19 בפברואר 2024 14:46
                    ציטוט: suhorukofal
                    https://ria.ru/20231222/poklon-1917335724.html
                    https://lenta.ru/news/2023/12/21/do-10-mirovogo-vvp-kakoy-uscherb-mozhet-nanesti-krizis-v-krasnom-more-globalnoy-i-rossiyskoy-ekonomike/

                    הקישור לא נפתח, אבל אני מאמין לך. תאריך פרסום המאמר הוא 21, ההערה שמסרת היא תאריך 12. מה השתנה בתוצר העולמי במהלך 23-16 החודשים הללו? נפלת חזק?
                    בהסתכלות על מחיר הנפט, אני יכול לומר שהוא עלה בערך מ-73 ל-82, כנראה בגלל סיבות אחרות.
                    נסיים כאן, אחרת להלן אולי, ובצדק, כותב המאמר מייחס הצפה hi
                2. +1
                  19 בפברואר 2024 14:28
                  עמיתים יקרים בפורום, המחלוקת שלכם אינה תואמת את נושא המאמר.
    4. +1
      19 בפברואר 2024 22:57
      ציטוט: מישל ההולנדי
      ספינות גדולות אינן מסוגלות לשום דבר מלבד הדגמת הדגל וטכנולוגיות מתקדמות.

      אז בצי הים השחור, מלבד 11356, אין "ספינות גדולות". ואלו, בגדול, מיועדות לים התיכון. אבל בלי ספינות גדולות בצי הצפוני ובצי השקט, לא יהיה לך מה לעשות. צי המורכב מ"ספינות משמר החופים" הנלחצות אל החוף, נידון להרס. הוא לא יוכל לעמוד ב-NKs גדולות שהגיעו לכדי שימוש ב-CRBM. הוא לא יוכל לעקור את הצוללות מה-ROP, שלא לדבר על להרוס אותם.
      ואז, אנחנו לא בונים כרגע שום דבר גדול מ-22350 (אני מקווה שעד כה).
      לכן, שמור את המילים שלך לשיחה במהלך הפסקת עשן בבור או על ספסל ליד הבית... עם מיטיבי לכת כמוך.
      אל תיעלב. אני, כמוך, בהערה שלי שהופנתה לשייטים, לא רציתי לפגוע באלה שאינם מעורבים בצי.
      1. -1
        20 בפברואר 2024 05:00
        ציטוט: Boa constrictor KAA
        אבל בלי ספינות גדולות לא יהיה לך מה לעשות בצי הצפוני ובצי השקט

        מהי המשימה של ספינות גדולות ב-TF וב-SF? גם אתם לא צריכים להיעלב, אבל נוכחותן של צוללות עם נשק גרעיני מבטלת את כל המאמצים של אויבינו. כל עוד יש לנו נשק גרעיני, אנחנו לא צריכים שום ספינות שטח גדולות. טוב, לפחות לא היום.
        1. +2
          20 בפברואר 2024 09:46
          ציטוט: מישל ההולנדי
          הנוכחות של צוללות עם נשק גרעיני מבטלת את כל המאמצים של אויבינו. כל עוד יש לנו נשק גרעיני, אנחנו לא צריכים שום ספינות שטח גדולות.

          ללא NKs גדולות ב-DMZ, הצוללות שלנו ינוקרו תוך זמן קצר על ידי המטוס נגד צוללות של היריב. יציבותם הקרבית לא תובטח. לכן יש צורך לא רק בספינות טילים, אלא גם נושאות מטוסים. אחרת, תצטרך לשבת בבסיסים, והיריב יבצע את כל מה שהתווה בתורתו "מן הים אל החוף". אם אתה מעוניין, קרא אותו. אתה תבין הרבה על האנלו-סכסונים ועל החזון שלהם לגבי בעיות המלחמה והשלום.
          1. +1
            20 בפברואר 2024 11:02
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            הצוללות שלנו ינוקרו תוך זמן קצר על ידי מטוס האנטי-צוללות של היריב.

            כדי "לנקר" צוללת, ראשית יש לזהות אותה. ומשימתו של הצוות היא בדיוק להתנתק מהמרדף אחרי שהסירה עזבה את הבסיס. לא בכדי כל בסיסי הצוללות ממוקמים באזור הארקטי, כדי להתנתק מהרודפים שלהם מתחת לקרח בהקדם האפשרי
            1. +1
              20 בפברואר 2024 11:32
              ציטוט: מישל ההולנדי
              להתרחק מהרודפים שלך מתחת לקרח בהקדם האפשרי

              איפה מישהו יחכה להם? זה נכון - צוללות גרעיניות רבות תכליתיות רבות של אויב פוטנציאלי, שלא ניתן יהיה להיפטר מהן עוד בעזרת ספינות השטח והמטוסים נגד צוללות שלנו. שוב נהדר! ללא צי שטח, היציבות של SSBN נמוכה מאוד.
  4. +6
    19 בפברואר 2024 06:11
    עקב אובדן מספר ספינות על ידי צי הים השחור מתחילת מלחמת הצפון, מתקבל הרושם שצוות הפיקוד של צי הים השחור רגוע מדי עם תחנת שירות נוחה ליד הים החם. משום מה, טעויות קודמות עם התקפות על ספינות והבסיס בסבסטופול לא נלקחות בחשבון, ואם לוקחים אותן בחשבון, זה איכשהו לא מקצועי וחלש. אני חושב שכוס הסבלנות בנוגע לעובדות ההפסדים של צי הים השחור כבר עלתה על גדותיה במשרד ההגנה הרוסי. היה מידע (לא רשמי) שמפקד צי הים השחור, ויקטור סוקולוב, הודח. לגבי מטוסי הסיור והמל"טים של נאט"ו, הנושא רגיש מאוד. הם מבצעים בשלווה את פעילותם מבלי להפר את גבולות הפדרציה הרוסית, כולל. ובטיפ של BEC ומל"טים אוקראינים. כאן אתה או נוקט שיטות רדיקליות, או משלים עם המצב ולוקח אותו כמובן מאליו. אבל זה תלוי בהנהגת המדינה.
    1. +1
      19 בפברואר 2024 06:35
      ציטוט: rotmistr60
      לגבי מטוסי הסיור והמל"טים של נאט"ו, הנושא רגיש מאוד. הם מבצעים בשלווה את פעילותם מבלי להפר את גבולות הפדרציה הרוסית, כולל. ובטיפ של BEC ומל"טים אוקראינים.

      זה יהיה טוב בלי להפריע, עדיין יש אפשרויות אפשריות על פני מים ניטרליים, אבל הם תלויים ליד המים הטריטוריאליים של מדינות נאט"ו, זורקים אותם ל"בית" בכל האיום הקטן ביותר.
    2. -2
      19 בפברואר 2024 22:26
      ציטוט: rotmistr60
      עקב אובדן מספר ספינות על ידי צי הים השחור מתחילת מלחמת הצפון, מתקבל הרושם שצוות הפיקוד של צי הים השחור רגוע מדי עם תחנת שירות נוחה ליד הים החם. משום מה, טעויות קודמות עם התקפות על ספינות והבסיס בסבסטופול לא נלקחות בחשבון, ואם לוקחים אותן בחשבון, זה איכשהו לא מקצועי וחלש. אני חושב שכוס הסבלנות בנוגע לעובדות ההפסדים של צי הים השחור כבר עלתה על גדותיה במשרד ההגנה הרוסי. היה מידע (לא רשמי) שמפקד צי הים השחור, ויקטור סוקולוב, הודח. לגבי מטוסי הסיור והמל"טים של נאט"ו, הנושא רגיש מאוד. הם מבצעים בשלווה את פעילותם מבלי להפר את גבולות הפדרציה הרוסית, כולל. ובטיפ של BEC ומל"טים אוקראינים. כאן אתה או נוקט שיטות רדיקליות, או משלים עם המצב ולוקח אותו כמובן מאליו. אבל זה תלוי בהנהגת המדינה.

      כַּמָה?
      20 ספינות אבדו.
      20 ...
      תסתכל מקרוב על ההפסדים.
      לְסַפֵּר.
      מה נשאר שם?
  5. +2
    19 בפברואר 2024 08:50
    אני תוהה מדוע החות'ים, האהובים כל כך על הציבור המקומי, לא טבעו דבר עד עכשיו. למרות מל"טים, טילים ו-BEC? הרי הם לוחמים כל כך מיומנים, ונגדם יש רק כיסויי מזרן ואירופאים בחיתולים.
    נ.ב. זה סרקזם, אם בכלל. אבל הייתי רוצה לראות מאמר עם ניתוח של פעולות בנושא זה.
    1. +5
      19 בפברואר 2024 08:56
      ציטוט: שטירבורן
      אני תוהה מדוע החות'ים, האהובים כל כך על הציבור המקומי, לא טבעו דבר עד עכשיו. למרות מל"טים, טילים ו-BEC? הרי הם לוחמים כל כך מיומנים, ונגדם יש רק כיסויי מזרן ואירופאים בחיתולים.

      כי הם הרבה יותר גרועים עם ייעוד מטרה ויכולת שליטה במל"טים, בניגוד להיכלובים, ויריביהם הרבה יותר טובים עם אותו ייעוד מטרה, דרג ונשק פשוט, בשל העובדה שהם לא נטשו את הצי, בניגוד אלינו. . בכי
      ציטוט: שטירבורן
      אבל הייתי רוצה לראות מאמר עם ניתוח של פעולות בנושא זה.
      עבורי באופן אישי, יש מעט מאוד נתונים, ניחוש טהור. hi
      1. 0
        19 בפברואר 2024 10:32
        הייתי שוקל ברצינות את האפשרות שהחות'ים לא באמת יטביעו כלום, כמו גם את העובדה שהקואליציה לא הולכת להפציץ שום דבר רציני מהחות'ים.
        כל התנועה הזו נחוצה כדי להפעיל לחץ כלכלי על ישראל והיא נושאת פרי.
        1. +1
          19 בפברואר 2024 10:50
          ציטוט: nikolaevskiy78
          הייתי שוקל ברצינות את האפשרות שהחות'ים לא באמת יטביעו כלום, כמו גם את העובדה שהקואליציה לא הולכת להפציץ שום דבר רציני מהחות'ים.
          כל התנועה הזו נחוצה כדי להפעיל לחץ כלכלי על ישראל והיא נושאת פרי.

          המשמעות היא שהחות'ים שלטו בצורה מושלמת באסטרטגיית הפעולה העקיפה. טוב
          עם זאת, זה לא נוגע לנושא המאמר.
          1. 0
            19 בפברואר 2024 11:18
            לא קשור לנושא, אבל בתגובות אתה מגיב על החות'ים. עם זאת, זה לא העסק שלך, זה לא נוגע לך. תן לו לגעת רק במה שהוא נוגע, ואל לו לגעת במה שהוא לא נוגע. אָמֵן
            1. 0
              19 בפברואר 2024 11:45
              ציטוט: nikolaevskiy78
              לא קשור לנושא, אבל בתגובות אתה מגיב על החות'ים. עם זאת, זה לא העסק שלך, זה לא נוגע לך. תן לו לגעת רק במה שהוא נוגע, ואל לו לגעת במה שהוא לא נוגע. אָמֵן

              והללויה! ובמאמר קינאתי קצת בבהירותם של החות'ים, לא בלי זה.
              1. +1
                19 בפברואר 2024 11:48
                אוקיי, העיקר לא לגעת בבלתי ניתן לגעת, אחרת הבלתי ניתן לגעת יהפוך לבלתי ניתן לגעת. אוקיי, בוא נסתדר בלי החות'ים))
        2. +1
          19 בפברואר 2024 14:00
          ברוך הבא מיכאל! hi
          ציטוט: nikolaevskiy78
          כל התנועה הזו נחוצה כדי להפעיל לחץ כלכלי על ישראל והיא נושאת פרי.

          שימו את אירופה במקום ישראל ותהיה לכם תמונה הרבה יותר מעניינת של מה שקורה גם ליד תעלת סואץ וגם בשפך ים סוף! קריצה
    2. +1
      19 בפברואר 2024 14:21
      ציטוט: שטירבורן
      אני תוהה מדוע החות'ים, האהובים כל כך על הציבור המקומי, לא טבעו דבר עד עכשיו.

      תקשורת ערבית: מובילת צובר בריטית שניזוקה מהפגזת החות'ים טבעה
  6. 0
    19 בפברואר 2024 08:51
    ובכן, למען האמת, הצי במחוז הצבאי הצפוני לא הוכיח את עצמו כטוב במיוחד, בלשון המעטה, למעט חיל הנחתים, שלוקח חלק בקרבות יבשה. ואני לא מתכוון לאנשי הצוות, שכמו תמיד, לא בזכות, אלא למרות, מגלים אומץ וגבורה. הבעיה היא שהספינות התבררו כפגיעות, ופגיעות לפחות לכמה סוגים של איומים, ורישול. הפעמונים הראשונים היו כבר בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, לאחר מותה של ספינת הדגל, זה כבר היה פעמון. וספינות זקוקות מאוד להגנה מפני מל"טים, מפני טורפדו וטילים בלתי מאוישים, ולמרבה הצער, היה צורך בהגנה אתמול...
    1. 0
      19 בפברואר 2024 08:57
      ציטוט של טורמבו
      וספינות זקוקות מאוד להגנה מפני מל"טים, מפני טורפדו וטילים בלתי מאוישים, ולמרבה הצער, היה צורך בהגנה אתמול...

      המאמר מתאר כמה שיטות.
      1. -1
        19 בפברואר 2024 08:59
        וזה טוב, לא משתיקים את הבעיה, יש הצעות
        1. +1
          19 בפברואר 2024 09:00
          ציטוט של טורמבו
          וזה טוב, לא משתיקים את הבעיה, יש הצעות

          זה בינינו משקאות לא שותקת, בסביבה הימית נראה שהוא חירש...
      2. -1
        19 בפברואר 2024 22:29
        ציטוט: Vladimir_2U
        ציטוט של טורמבו
        וספינות זקוקות מאוד להגנה מפני מל"טים, מפני טורפדו וטילים בלתי מאוישים, ולמרבה הצער, היה צורך בהגנה אתמול...

        המאמר מתאר כמה שיטות.

        אני יכול לתת לך בקלות דוגמה איך אני יכול לכוון את ה-BEC אפילו במקרה של אזור המתים של 1000 מטר של Starlink...
        1. 0
          20 בפברואר 2024 04:13
          ציטוט: SovAr238A
          אני יכול לתת לך בקלות דוגמה איך אני יכול לכוון את ה-BEC אפילו במקרה של אזור המתים של 1000 מטר של Starlink...

          אני תמיד מברך על טיעוני נגד הגיוניים/טכניים! אילו רק לא היו מצטמצמים להנחות שקשה ליישם.
    2. +2
      19 בפברואר 2024 09:21
      ציטוט של טורמבו
      ובכן, למען האמת, הצי במחוז הצבאי הצפוני הראה את עצמו עד כה, בלשון המעטה, לא כל כך טוב
      יש גרסה כזו שמאז ימי ברית המועצות, המנהיגים שלחו את ילדיהם הקטינים לצי הים השחור כדי לעשות קריירה ולספוג את הים החם. אז, כשמסתכלים על התוצאות של צי הים השחור, זה לא נראה כל כך מטורף hi
      1. +2
        19 בפברואר 2024 14:03
        ציטוט: שטירבורן
        האנשים המובילים שלחו את הסבך שלהם לעשות קריירה בים החם

        מי בדיוק? שמות לסטודיו, בבקשה!
  7. -1
    19 בפברואר 2024 09:04
    מה הקשר ללילה וליום? למה לעזאזל להחזיק ספינות גדולות בקרים? האם מוסקבה לא הספיקה? שימוש ב-BDK כתחבורה זה רעיון מצוין; גשר ומסדרון יבשתי לא מספיקים? כאן צריך לשפוט את האדמירלים. המונדיאל הוא שלולית שבה המקסימום הוא סירת משמר הגבול למלחמה בציידים. זה כמו עם הכוחות המוטסים: החיילים הכי חסרי שכל. הם מלמדים אותך לקפוץ ממטוס, בידיעה שהגנה אווירית לא תאפשר לך אפילו להתקרב למקום הנחיתה. הם מבזבזים הרבה כסף ומשתמשים בהם כחי"ר. כך גם עם הנחתים, לא יהיו נחיתות אמפיביות, לכל היותר, פריסת חבלנים וגם אז לא סביר.
    1. -1
      19 בפברואר 2024 09:31
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      מה הקשר ללילה וליום? למה לעזאזל להחזיק ספינות גדולות בקרים? האם מוסקבה לא הספיקה? שימוש ב-BDK כתחבורה זה רעיון מצוין; גשר ומסדרון יבשתי לא מספיקים? כאן צריך לשפוט את האדמירלים. המונדיאל הוא שלולית שבה המקסימום הוא סירת משמר הגבול למלחמה בציידים. זה כמו עם הכוחות המוטסים: החיילים הכי חסרי שכל. הם מלמדים אותך לקפוץ ממטוס, בידיעה שהגנה אווירית לא תאפשר לך אפילו להתקרב למקום הנחיתה. הם מבזבזים הרבה כסף ומשתמשים בהם כחי"ר. כך גם עם הנחתים, לא יהיו נחיתות אמפיביות, לכל היותר, פריסת חבלנים וגם אז לא סביר.

      לא רק שנעשה שימוש פעיל ב-BDK, ואולי נעשה בהם שימוש כדי לספק את כוחותינו בסוריה, אלא מה לגבי ספינות אחרות?
      אבל באופן כללי, ההערה שלך לא תואמת היטב את נושא המאמר.
    2. -1
      19 בפברואר 2024 12:04
      מה הקשר ללילה וליום? למה לעזאזל להחזיק ספינות גדולות בקרים? האם מוסקבה לא הספיקה? שימוש ב-BDK כתחבורה זה רעיון מצוין; גשר ומסדרון יבשתי לא מספיקים? כאן צריך לשפוט את האדמירלים. המונדיאל הוא שלולית שבה המקסימום הוא סירת משמר הגבול למלחמה בציידים.


      הים השחור הוא אזור מים סגור בשטח של 440 אלף מ"ר. ק"מ (האוקיינוסים בעולם הם 361 מיליון קמ"ר) ללא אפשרות להגיע לפחות לים התיכון במקרה של מלחמה, אם מבחינה חוקית (אמנת מונטרה) ואם פיזית (הניסיון הבריטי ב-1915 לפרוץ את המיצר נכשל).
      לאחר החזרה של קרים לרוסיה, מערכות טילי חוף שוטפות את כל הים השחור. ספינת מלחמה היא יקרה ופגיעה יותר מנשק יבשתי; החזקת ספינות שבהן אין דרך לממש יתרון - ניידות אסטרטגית יכולה להיות מוסברת רק בתשוקה של התמ"ג למצעדים וברצונה של ההנהגה הימית לשמור על עמדות פיקוד - למעשה, ברוסיה, בשל מיקומה הגיאוגרפי, יש רק שני ציים - הצי הצפוני והשקט, הצי לשעבר, ישבו בשלולית המרקיז במלחמה האחרונה עד סוף 1944, ואין צורך לדבר על צי הים השחור היום.

      הדרך היחידה להציל ספינות גדולות היא להעביר אותן מאחורי גשר קרים - האובייקט האסטרטגי השמור ביותר, ולאחר השלמת המחוז הצבאי הצפוני, לחסל את צי הים השחור ולהעביר את הספינות לצים אחרים.
      1. +1
        19 בפברואר 2024 14:34
        ציטוט: איבן סברסקי
        הדרך היחידה להציל ספינות גדולות היא להעביר אותן מאחורי גשר קרים - האובייקט האסטרטגי השמור ביותר, ולאחר השלמת המחוז הצבאי הצפוני, לחסל את צי הים השחור ולהעביר את הספינות לצים אחרים.

        ואז תוהה מדוע צוללות לא ידועות מטביעות את ספינותינו כרצונן, מי שרוצה לנחות על החוף, ומי יודע מי שיגר טילים מעבר לאופק, ופגע בערי החוף? כי ה"פתרון" שהוצע לך לא משאיר אפשרויות אחרות...
        1. 0
          19 בפברואר 2024 15:08
          ואז תוהה מדוע צוללות לא ידועות מטביעות את ספינותינו כרצונן, מי שרוצה לנחות על החוף, ומי יודע מי שיגר טילים מעבר לאופק, ופגע בערי החוף? כי ה"פתרון" שהוצע לך לא משאיר אפשרויות אחרות...


          לאוקראינה אין צוללות או סירות טילים; שאר הצי האוקראיני הושמד בחודש הראשון. לשמור על 25 אלף אנשי צי הים השחור כדי להילחם בזוג הסירות של בודאנוב שנחתו בחצי האי קרים והושמדו? ניתן לשגר קליברים מספינות ממיצר קרץ', ולחזק את הצבא בכוח האדם המשוחרר, כמו ב-1854.
          1. +1
            19 בפברואר 2024 15:24
            ציטוט: איבן סברסקי
            לאוקראינה אין צוללות או סירות טילים; שאר הצי האוקראיני הושמד בחודש הראשון. לשמור על 25 אלף אנשי צי הים השחור כדי להילחם בזוג הסירות של בודאנוב שנחתו בחצי האי קרים והושמדו?

            הָהֵן. האם אתה חושב שהמחוז הצבאי הצפוני ישים קץ לא רק לפאתי אלא גם לכוחות נאט"ו בים השחור? למרות זאת.
            ציטוט: איבן סברסקי
            ולאחר השלמת המחוז הצבאי הצפוני, לחסל את צי הים השחור ולהעביר את הספינות לצים אחרים.
  8. +1
    19 בפברואר 2024 09:48
    אני אזרוק את 5 הסנט שלי לדיון בנושא. לא בשביל ה"פאקינג", אולי לטובת. זה עדיין חבל למדינה, גם בלי מרכאות.
    מחבר יקר, כל מה שאתה מציע הוא מעגל פנימי של הגנה, ומלחמות, ככלל, אינן מנצחות על ידי הגנה בלבד לבקש .
    אתחיל עם החסרונות שיש (נראה לי) בהצעות שלך:
    1. זרקורים לד - טוב, כמובן, אבל מה לא אהבתם בסטנדרטים? בנפרד, מפעיל הזרקור (האם ימצא או לא ימצא את המטרה היא שאלה), והתותחן על הכוונת מרמזים בנפרד על אינטראקציה ותקשורת ביניהם. עלולות להיות בעיות. לא קל יותר להתקין ולירות כוונת הדמיה תרמית במקום כוונת טבעת עתיקה (או ביחד) (גם אם זו כוונת ציד טובה, זיהוי מטרה גדולה יהיה 2+ ק"מ).
    2. אמצעי קשירה לאיתור והתקנת חסימה - חסכונית, אך ישפיעו לרעה על מהירות ויכולת התמרון של הספינה, ואין ספק שזהו אמצעי הגנה חשוב ביותר, שאתם בעצמכם מסכימים איתו. תקלה קלה במערכת (וזה קל לנו) והספינה "תמשוך" את המל"ט מהשמיים במהלך התמרון. בלון גדול מספיק יהווה מכשול רציני להגנה אווירית במהלך תקיפה אווירית. כאילו הטילים שלהם לא יגיעו.
    3. מחזירי דיפול - זו לא עובדה שהם ישפיעו על פעולת ה-Starlink, אבל אם כן, אז הם "יעכבו" את עבודת הלוחמה האלקטרונית שלהם, אם ייעשה שימוש באחד.

    שלשום היה כאן מאמר עם הצעות בנושא זה, אז אני אחזור על זה:
    1. "אורלן" נבדק והשתלט על ידי התעשייה עם שיגור פליטה (ניתן לרתך על כל ספינה גדולה מ"גרצ'נקה"), נוחת ברשת בירכתי (שתי בומים קלים ומתקפלים). סיור וגילוי ברדיוס של 30-40 ק"מ מהספינה (שם, אגב, ה-BEC עדיין חייב ללכת במהירות שיוט ולא במצב התגנבות ולכן מורגש יותר).
    2. כלי נשק בצורת "לנצטים" או רחפני FVP בייצור המוני המסוגל להגיע לאזור היעד שסייר "אורלן" ולבצע באופן עצמאי סיור נוסף ולתקוף את המטרה.
    לכל דבר יש מקסימום 4 מפעילים על הספינה.
    זה, כמובן, לא שולל בשום צורה הגנה מקרוב, אבל זה מאפשר לך להרחיק את רדיוס פעולות הלחימה ישירות מספינת המטרה, לעבוד באופן יזום ובהתקפה. hi
    1. 0
      19 בפברואר 2024 10:42
      ציטוט: אדרי
      מחבר יקר, כל מה שאתה מציע הוא מעגל פנימי של הגנה, ומלחמות, ככלל, אינן מנצחות על ידי הגנה בלבד
      נכון לחלוטין, אבל זה בגלל שאני מציע פתרונות שיהיו כמה שיותר מהירים ליישום, וחלקם רק לפי רצון מפקד הספינה!

      ציטוט: אדרי
      1. זרקורים לד - טוב, כמובן, אבל מה לא אהבתם בסטנדרטים? בנפרד, מפעיל הזרקור (האם ימצא או לא ימצא את המטרה היא שאלה), והתותחן על הכוונת מרמזים בנפרד על אינטראקציה ותקשורת ביניהם. עלולות להיות בעיות. לא קל יותר להתקין ולירות כוונת הדמיה תרמית במקום כוונת טבעת עתיקה (או ביחד) (גם אם זו כוונת ציד טובה, זיהוי מטרה גדולה יהיה 2+ ק"מ).
      אלו הסטנדרטיים, בהשוואה לזרקורי LED, חלשים יותר וזואבי כוח יותר. חיבור הדדי מובטח מאז ימי המלחמה על ידי "כובע מדבר"))) - אוזניות, אין בעיה. לגבי המראה, אני לא נגד, אבל אני חושש שזה מעבר ליכולות של פיקוד צי הים השחור מכמה סיבות. הדבר היחיד הוא שמדמיה תרמית ספציפית עשויה להיות פחות יעילה ממכשיר ראיית לילה טוב, בגלל התנועה החשמלית המלאה של ה-BEC.

      ציטוט: אדרי
      אמצעים קשורים לאיתור והתקנה של חסימה חסכוניים, אך ישפיעו לרעה על מהירות ויכולת התמרון של הספינה, וללא ספק זהו אמצעי הגנה חשוב מאוד, שאתם בעצמכם מסכימים איתו. תקלה קלה במערכת (וזה קל לנו) והספינה "תמשוך" את המל"ט מהשמיים במהלך התמרון. בלון גדול מספיק יהווה מכשול רציני להגנה אווירית במהלך תקיפה אווירית. כאילו הטילים שלהם לא יגיעו.
      בלונים כבר נדחו ולא דנים בהם, אבל עם מל"טים קשורים אתה טועה לחלוטין. העובדה היא שאפילו מל"טים אזרחיים מסוגלים לספק עד 65 קמ"ש, מה שאומר שהם לא יגבילו את המהירות של ספינה, אפילו במהירות גבוהה, יכולת התמרון של מזל"ט אפילו השוקל מאות ק"ג היא רבה פעמים גבוה יותר מזה של ספינה במשקל של מאות טון, מה שאומר שגם כאן אין הגבלה. ובכן, הפסקה בערוץ הכבלים, אם יקרה, רק תוביל להחזרת המל"ט לספינה, כי... מזל"טים מצוידים בסוללות למקרה כזה.
      ציטוט: אדרי
      מחזירי דיפול אינם עובדה שהם ישפיעו על פעולת ה-Starlink, אבל אם כן, אז הם "יעכבו" את פעולת הלוחמה האלקטרונית שלהם אם ייעשה שימוש באחד.

      העובדה היא שהם ישפיעו. ענני דיפול, כשהם ממוקמים בזמן, מסוגלים לשבש לחלוטין את ההנחיה של טילים נגד ספינות מה-ARLGSN לספינה, ואז כוח האות וטווח ותכולת המידע של האות אינם ברי השוואה לאותות של האות. מערכת Starlink. ומה ישפיע על פעולת הלוחמה האלקטרונית, ובכן, הלוחמה האלקטרונית הזו עדיין לא קיימת, והאם זה יקרה זו לא עובדה. ויש פגזים עם דיפולים ומשגרים עבורם, ממש עכשיו.


      ציטוט: אדרי
      1. "אורלן" נבדק והשתלט על ידי התעשייה עם שיגור פליטה (ניתן לרתך על כל ספינה גדולה מ"גרצ'נקה"), נוחת ברשת בירכתי (שתי בומים קלים ומתקפלים). סיור וגילוי ברדיוס של 30-40 ק"מ מהספינה (שם, אגב, ה-BEC עדיין חייב ללכת במהירות שיוט ולא במצב התגנבות ולכן מורגש יותר).
      זוהי הצעה נכונה, אם כי לא בלי חסרונותיה. השאלה היחידה היא זמן היישום! כי ב-RK, MRK ו-MPK אין הרבה מקום על הסיפון אפילו לבליסטראות, שלא לדבר על חיצים עם רשתות. כל זה דורש זמן לתכנון ולפחות זמן מינימום לבדיקת השיגור וחשוב מכך, נחיתה ללא תקלות. אגב, מל"טים קשורים מצוידים במלואם במצלמות בחדות גבוהה, כנראה עם ערוצי לילה.
      ציטוט: אדרי
      לכל דבר יש מקסימום 4 מפעילים על הספינה.
      זה מעט מאוד, כי צריך רק שני אורלאנים לפחות לשירות מסביב לשעון, וזה שני צוותים. בנוסף מל"טים לתקיפה. אבל אני חוזר ואומר, אני לא נגד זה - זה רק גורם של זמן, ובמקרה של צי הים השחור, גם הרצון והמוח של הפיקוד.
      1. +1
        19 בפברואר 2024 11:05
        ציטוט: Vladimir_2U
        הדבר היחיד הוא שמדמיה תרמית ספציפית עשויה להיות פחות יעילה ממכשיר ראיית לילה טוב, בגלל התנועה החשמלית המלאה של ה-BEC.

        כן, המטרה לא תאיר בבהירות ב"חממה", אבל הצללית והתעוררות יהיו גלויות. בקיצור, צריך לבדוק.
        ציטוט: Vladimir_2U
        כי ב-RK, MRK ו-MPK אין הרבה מקום על הסיפון אפילו לבליסטראות,

        הם די קלים וקטנים בגודלם. אתה יכול אפילו לשקול אפשרות נשלפת.
        ציטוט: Vladimir_2U
        שלא לדבר על חיצים עם רשתות.

        על הסיפון בירכתי, בדומה ליריות מוקדמות לרשתות נגד טורפדו.
        ציטוט: Vladimir_2U
        ועם מל"טים קשורים אתה טועה לחלוטין.

        אולי. אבל אם אתה חושב על העתיד (לא נילחם עם אוקראינה לבד בחיינו), אז מזל"ט גדול (וזה גדול) קשור למכ"מים לזיהוי אויב יהיה כמו "מגדלור בלילה", בדיוק מציין את מיקום ספינת המוביל.
        ציטוט: Vladimir_2U
        זה מעט מאוד, כי רק שני אורלאנים לפחות נדרשים לעבודה מסביב לשעון

        הוא נשלט על ידי מפעיל אחד. השאר, כשהם מתריעים, יכולים לשלוט בגלים של מל"טים תוקפים. 3-4 בגל, השאר בגישה על האטופילוט.
        1. 0
          19 בפברואר 2024 13:57
          ציטוט: אדרי
          על הסיפון בירכתי, בדומה ליריות מוקדמות לרשתות נגד טורפדו.

          לא, לא ממש אופציה, כי או שתקחי את המל"ט על הרגליים, או ששיעור התאונות יהיה גבוה. אם אני מבין נכון מה אתה מציע לקבל מהדירקטוריון.
          ציטוט: אדרי
          אבל אם אתה חושב על העתיד (לא נילחם עם אוקראינה לבד בחיינו), אז מזל"ט גדול (וזה גדול) קשור למכ"מים לזיהוי אויב יהיה כמו "מגדלור בלילה", בדיוק מציין את מיקום ספינת המוביל.
          בכלל לא, כתבתי על מסה של מאות ק"ג לשם הבהירות; מזל"טים כאלה לא מגיעים כולם לעשרה ק"ג. לכן, גם ללא אמצעים להפחתת נראות המכ"ם, הספינה תתגלה הרבה יותר מוקדם מהמל"ט. מזל"ט קשור הוא דבר מבטיח מאוד עבור ספינות.

          ציטוט: אדרי
          הוא נשלט על ידי מפעיל אחד. השאר, כשהם מתריעים, יכולים לשלוט בגלים של מל"טים תוקפים. 3-4 בגל, השאר בגישה על האטופילוט.
          ובכן, נניח, אבל לרחפנים של FPV יש את הספציפיות שלהם, השונות במידה ניכרת ממל"טים מכונפים, ועוד יותר ממל"טים מכונפים וסיור.
          1. +1
            19 בפברואר 2024 15:28
            ציטוט: Vladimir_2U
            לא, לא ממש אופציה, כי או שתקחי את המל"ט על הרגליים, או ששיעור התאונות יהיה גבוה. אם אני מבין נכון מה אתה מציע לקבל מהדירקטוריון.

            לא, הבנו לא נכון. מניחים בצד הירכתיים בגובה התותח. במצב מאוחסן לאורך הצד בגובה התותח. כדי לקבל מל"ט, הרם אותו אנכית כלפי מעלה, תופס את המל"ט מעל סיפון הקקי, והיכנס למל"ט מהירכתיים לכיוון תנועת הספינה.
          2. +2
            19 בפברואר 2024 15:38
            ציטוט: Vladimir_2U
            אבל לרחפנים של FPV יש מאפיינים משלהם, שונים באופן ניכר מאלה מכונפים,

            אלה באמת יש. מה עם ה-Lancets? נראה שהם לא נשלטים עם משקפיים, והמשגרים לא צריכים להיות גדולים מאוד.
            1. 0
              19 בפברואר 2024 16:50
              ציטוט: אדרי
              מניחים בצד הירכתיים בגובה התותח. במצב מאוחסן לאורך הצד בגובה התותח. כדי לקבל מל"ט, הרם אותו אנכית כלפי מעלה, תופס את המל"ט מעל סיפון הקקי, והיכנס למל"ט מהירכתיים לכיוון תנועת הספינה.

              עכשיו אני מבין, ובכן, הרשת האנכית נראית לא בטוחה עבור מל"ט, היא תיפול על הסיפון, וזה קצת מסובך.

              ציטוט: אדרי
              אלה באמת יש. מה עם ה-Lancets? נראה שהם לא נשלטים עם משקפיים, והמשגרים לא צריכים להיות גדולים מאוד.
              אולי, אבל מזל"ט FPV עדיין ניתן לתמרון יותר, במיוחד בהתחשב באופן שבו ה-BECs מסתובבים. לפחות יתקבלו פה...
              1. +1
                19 בפברואר 2024 16:54
                ציטוט: Vladimir_2U
                עכשיו אני מבין, ובכן, הרשת האנכית נראית לא בטוחה עבור מל"ט, היא תיפול על הסיפון, וזה קצת מסובך.

                זה לא ייפול. בומים בזווית של 75-60* לכיוון קליטת המל"ט, רשת עם "תיק" נוצר. הכניסה ל"מתניה סיין" תסתדר.
              2. +1
                19 בפברואר 2024 16:57
                ציטוט: Vladimir_2U
                במיוחד בהתחשב באופן שבו BECs מסתובבים.

                בקטע זה (20-30 ק"מ מהמטרה) הם עדיין נעים ללא תמרון. חסר להם זיהוי של איומי אוויר.
                1. 0
                  19 בפברואר 2024 17:43
                  ציטוט: אדרי
                  זה לא ייפול. בומים בזווית של 75-60* לכיוון קליטת המל"ט, רשת עם "תיק" נוצר. הכניסה ל"מתניה סיין" תסתדר.

                  הבנת. אם יש מקום, אז קבלת פנים עובדת! hi
                  ציטוט: אדרי
                  בקטע זה (20-30 ק"מ מהמטרה) הם עדיין נעים ללא תמרון. חסר להם זיהוי של איומי אוויר.
                  אני לא יודע כאן, כנראה ראיתם את הצילומים כשהקוצרים שלנו, כך נראה, היו מלאים בנפט. אז אחר המטוסים עקבו בצורה מהימנה על ידי המצלמה. ל"מגור" יש מצלמה דומה, כמובן עם כמה דרגות חופש. אבל אולי אני מסבך דברים, אני לא אתמיד. hi
                  1. התגובה הוסרה.
      2. 0
        19 בפברואר 2024 11:14
        ציטוט: Vladimir_2U
        כל זה דורש זמן לתכנון ולפחות זמן מינימום לבדיקת השיגור וחשוב מכך, נחיתה ללא תקלות.

        זה נכון. אם נבצע מו"פ ופיתוח במצב "זמן שלום", אז בהחלט נישאר ללא צי. ואתה נראה לא רק הים השחור...
  9. +1
    19 בפברואר 2024 10:59
    לפני כ-10 שנים כתבו שלכל ספינות שלנו יהיה מזל"ט, תחילה על הספינות שיוצאות לים, ואחר כך על כל האחרות. איפה הם?
    איפה הצילומים התרמיים ומראות הלילה בספינות? לדברי כתבים צבאיים, אדמירל סוקולוב אסר על התקנת ציוד נוסף על ספינות. איך קוראים לזה בכלל? ומי ציווה על הספינה לצאת לפשיטה ללא מראות לילה ולעמוד ללא ניע? איזה מין מהלך ערמומי זה? ובמיוחד הספינה "קיסר קוניקוב", על שם מפקד הנחתים שמת ב-14 בפברואר? יש שיגידו שזה צירוף מקרים, בעוד שאחרים יחשבו שהיתה בגידה כלשהי.
    1. 0
      19 בפברואר 2024 11:07
      ציטוט: glory1974
      לדברי כתבים צבאיים, אדמירל סוקולוב אסר על התקנת ציוד נוסף על ספינות.

      זו הסיבה שכתבתי את המאמר הזה ואת המאמר הקודם, שבו יש לפחות שלוש דרכים לעצור במהירות את הבעיה עם BECs מבלי לגעת בכלל לא רק בעיצוב, אלא אפילו בלוח הזמנים של הצוות של הספינה.
      1. -2
        19 בפברואר 2024 11:33
        לפתור במהירות את הבעיה עם BECs מבלי לגעת כלל לא רק בעיצוב, אלא אפילו בלוח הזמנים של הצוות של הספינה.

        אז סוקולוב כנראה ניסה להתמודד עם הבעיה. התוצאה ידועה.
        אין מחזירי דיפול חוסמים את אות התקשורת הלוויין, במיוחד העברת נתונים במהירויות גבוהות. המהירות תרד לזמן קצר, ולא לכל הגב.
        יש צורך לבצע מכלול של אמצעים ארגוניים וטכניים.
        ובנוסף למקם יורים בצד, ולהתקין מקלעים ומכוונות לילה. ותירה עם דיפולים, אתה הולך לטבוע בכל מקרה, אז אולי סוף סוף נפחית את מהירות השידור. וצריך להתקין משגרי פצצות נוספים, ובכלל כל מה שיש. במידת הצורך, מניחים 10 מקלעים לצד, או יותר, אך משיגים את התוצאה.
        התקן תחנות הידרואקוסטיות אזרחיות, מדדי דיג, או לפחות משהו שיעזור לזהות את המטרה בזמן בכל הספינות.
        סיור באזור החוף באמצעות מל"ט. אם זוהה, הרם את ה-ORLAN עם תאורת לייזר לאוויר כדי להתאים את הטילים המונחים של קרסנופולי. הנח אקדח אחד על החוף עם רזרבה של קרסנופולי כדי לכסות את הספינות.
        קראו לתושבי ערי החוף לצאת לים על היאכטות ועל סירות המנוע שלהם לסיור, לארגן שמירה באזור המים ולהתריע בתקשורת.
        1. -2
          19 בפברואר 2024 13:45
          ציטוט: glory1974
          אז סוקולוב כנראה ניסה להתמודד עם הבעיה. התוצאה ידועה.
          משהו אפילו עם שמירה על מהירות בלילה, הטכניקה הבסיסית ביותר, זה לא נראה לעין. זה אומר שההצהרה שלך שסוקולוב נלחם איכשהו היא שקרית.

          ציטוט: glory1974
          מדדי דיג, לפחות משהו שיעזור לזהות את המטרה בזמן.

          איך קול הד, אפילו על צבאי, יכול לעזור בזיהוי רעשים?

          ציטוט: glory1974
          הנח אקדח אחד על החוף עם עתודה של קרסנופול כדי לכסות את הספינות.
          אקדח אחד איפה? על החוף? איזה בנק, שמאל, ימין, רוסי, טורקי? סליחה, אבל גם אם אתה מציב אקדח על 20 ק"מ, מה לעשות במרחק של 40 ק"מ מהחוף, אה?

          ציטוט: glory1974
          קראו לתושבי ערי החוף לצאת לים על היאכטות ועל סירות המנוע שלהם לסיור, לארגן שמירה באזור המים ולהתריע בתקשורת.
          ומה? ומי שלא הולך, האם צריך להכריח אותו? ומי ילך ויחמש אותו במה? אם היו מפחדים לחמש את כוחות ההגנה העצמית במקלעים באזור בלגורוד.
          סליחה, אבל אוסף של איחולים, אני לא נגדם, אגב, מהולים בשטויות - זה לא "מערכת של אמצעים ארגוניים וטכניים".


          ולבסוף, כי זה חשוב, איך ביססת את האמירה הזו?
          ציטוט: glory1974
          אין מחזירי דיפול חוסמים את אות התקשורת הלוויין, במיוחד העברת נתונים במהירויות גבוהות. המהירות תרד לזמן קצר, ולא לכל הגב.

          דיפולים משככים את דופק המכ"ם, שהוא חזק יותר, ופרימיטיבי יותר, במרחקים קצרים יותר, אבל כאן מדובר באות מהיר, אך חלש, וגם דורש הדרכה מדויקת.
          1. +1
            19 בפברואר 2024 16:38
            איך קול הד, אפילו על צבאי, יכול לעזור בזיהוי רעשים?

            קול הד, גם הוא סוג של סונאר, מזהה דגים בודדים, לא כמו סירות בלתי מאוישות.
            וזיהוי רעש הוא פעולת הסונאר במצב פסיבי ללא שימוש בקול או בקרינה קולית.
            1. 0
              19 בפברואר 2024 17:38
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              קול הד, גם הוא סוג של סונאר, מזהה דגים בודדים, לא כמו סירות בלתי מאוישות.

              כאשר ניתן דחף! וגם אם יוכל לזהות במרחק סביר את רעש ההנעה של BEC, שעדיין צריך לזהות ולסווג, אז מי יהיה תורן איתו, הדייג?
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              וזיהוי רעש הוא פעולת הסונאר במצב פסיבי ללא שימוש בקול או בקרינה קולית.
              אבל לא, זו עבודה של תחנה הידרואקוסטית פסיבית. עם סונאר - זה כבר תסביך. וקולדי הד אינם כלולים במתחמים כאלה.
              קול הד לא מנצח עם הנושא של זיהוי בזמן של ספינות אש.
          2. 0
            20 בפברואר 2024 09:08
            הקביעה שסוקולוב נלחם איכשהו היא שקרית.

            ניסיתי להעביר את הרעיון שאם לא תעשה כלום לא תהיה תוצאה, בדומה להצעות שלך אל תשנה שום דבר בספינות, לא את המטה ולא את הנשק.
            איך קול הד, אפילו על צבאי, יכול לעזור בזיהוי רעשים?

            קולי הד לא מזהה רעש, אלא עצמים באמצעות הד. זהה לרדאר, רק בטווח גלי הקול. הוא יכול לראות דגים במרחק של מאות מטרים. זה יזהה גיבוי במרחק של כמה מאות מטרים, יקבע את המרחק, כמובן, זה כל מה שאתה צריך עבור הירי.
            אקדח אחד איפה? על החוף? ואיזה חוף

            כל ההתקפות על ספינות לא היו בים הפתוח, אלא ליד קו החוף. ספינת הנחיתה הגדולה "קוניקוב" הייתה 2 ק"מ מהחוף. "Ivanovets" לא יותר מ 5 ק"מ. "כורה אולנגורסקי" 5 ק"מ.
            הנח את האקדח על החוף ליד הבסיס, והוא יכסה עד 25 ק"מ מהחוף. הנח לפחות סוללת אקדח ליד הבסיסים הראשיים שלנו.
            ומה? ומי שלא הולך, האם צריך להכריח אותו? ומי ילך ויחמש אותו במה? אם היו מפחדים לחמש את כוחות ההגנה העצמית במקלעים באזור בלגורוד.
            סליחה, אבל זה חבורה של איחולים, אני לא נגדם, אגב, מהול בשטויות

            באותו אופן, האדמירלים שלנו אינם יודעים היסטוריה ואינם סומכים על אחיהם אזרחים. ובארה"ב בשנת 1941, במהלך הקרב על האוקיינוס ​​האטלנטי, הם התמודדו עם מחסור בספינות נ"מ, ופנו לאנשים. לעזרה. אלפים הגיבו, יצאו לאוקיינוס ​​בסיור, גילו סירות פשיסטיות והם פנו למשמר החופים. ארנסט המיגואי יצא גם הוא על הסירה שלו, אתה מכיר את זה?
            דיפולים משככים את דופק המכ"ם, שהוא חזק יותר, ופרימיטיבי יותר, במרחקים קצרים יותר, אבל כאן מדובר באות מהיר, אך חלש, וגם דורש הדרכה מדויקת.

            הדיפול אינו מדכא את אות המכ"ם, אלא מייצר ענן תאורה גדול שבו המטרה אובדת. אות התקשורת הלווינית היא בפס רחב וניתן לדכא רק על ידי הפרעות ממוקדות. לכן הם נוסעים עם "מזוודה גרעינית" ולא חוששים שהיא תדוכא.
            1. 0
              20 בפברואר 2024 10:09
              ציטוט: glory1974
              ניסיתי להעביר את הרעיון שאם לא תעשה כלום לא תהיה תוצאה, בדומה להצעות שלך אל תשנה שום דבר בספינות, לא את המטה ולא את הנשק.
              אני כותב על האמצעים המהירים ביותר שאפשר להשתמש בהם עכשיו, אפילו עם ההנהגה הנוכחית של צי הים השחור...

              ציטוט: glory1974
              קולי הד לא מזהה רעש, אלא עצמים באמצעות הד. זהה לרדאר, רק בטווח גלי הקול. הוא יכול לראות דגים במרחק של מאות מטרים. זה יזהה גיבוי במרחק של כמה מאות מטרים, יקבע את המרחק, כמובן, זה כל מה שאתה צריך עבור הירי.
              סליחה, אבל פספסת דבר פשוט - קול ההד עובד בעומק, לא ברוחב, ו-BeKs - הם צפים למעלה. והם מזהים מטרות פני השטח באמצעות מציאת כיווני רעש. דבר אלמנטרי. שלא לדבר על כך ש"מאות מטרים" זה קרוב מדי.

              ציטוט: glory1974
              כל ההתקפות על ספינות לא היו בים הפתוח, אלא ליד קו החוף. ספינת הנחיתה הגדולה "קוניקוב" הייתה 2 ק"מ מהחוף. "Ivanovets" לא יותר מ 5 ק"מ. "כורה אולנגורסקי" 5 ק"מ.
              למה כזה ביטחון? דווח שוב ושוב כי התקפות על ספינות נהדפו בים. רק שההתקפות לא היו מסיביות. אבל כל שלושת המקרים התרחשו כאשר הספינות היו בטלות.

              ציטוט: glory1974
              הנח את האקדח על החוף ליד הבסיס, והוא יכסה עד 25 ק"מ מהחוף. הנח לפחות סוללת אקדח ליד הבסיסים הראשיים שלנו.
              כלומר, אתה לא מודע לפרט כל כך קטן שכל הספינות הללו היו חמושים בתותחים מ-57 עד 76,2 מ"מ? ואם היה גילוי בזמן וייעוד מטרה, ל-BeKam לא היה סיכוי. ואז מה יותר טוב מאקדח 152 מ"מ, שגם הפגז שלו יעוף לכמה עשרות שניות מהירייה? כן, כלום, חוץ מזה שהוא כבר יכול לעוף לתוך הספינה. ועוד משהו קטן, איפה לירות אם יש ספינה בין האקדח לספינת האש? אפילו פגז הוביצר לא נופל אנכית למהדרין, אבל כאן פגז תותח כן.

              ציטוט: glory1974
              באותו אופן, האדמירלים שלנו אינם יודעים היסטוריה ואינם סומכים על אחיהם אזרחים. ובארה"ב בשנת 1941, במהלך הקרב על האוקיינוס ​​האטלנטי, הם התמודדו עם מחסור בספינות נ"מ, ופנו לאנשים. לעזרה. אלפים הגיבו, יצאו לאוקיינוס ​​בסיור, גילו סירות פשיסטיות והם פנו למשמר החופים. ארנסט המיגואי יצא גם הוא על הסירה שלו, אתה מכיר את זה?
              אוו, הם דיווחו - הייתה יעילות כמעט לאפס. עם זאת, להמיגואי אולי אין את זה, אבל להמיגואי בהחלט יש. ועוד משהו קטן - קשה לבלבל בין צוללת לסירה, אבל סירה עם סירה קל מאוד להטביע סירה עם מתנדבים.

              ציטוט: glory1974
              הדיפול אינו מדכא את אות המכ"ם, אלא מייצר ענן תאורה גדול שבו המטרה אובדת. אות התקשורת הלווינית היא בפס רחב וניתן לדכא רק על ידי הפרעות ממוקדות.
              מה אתה אומר למה המטרה אבודה בענן הזה האם זה בגלל שאות הרדיו הוחזר מהדיפולים במקום להיות מוחזר מהמטרה? ובמה זה שונה מ-jamming?ומדוע אות מלווין לא יכול להשתקף מדיפולים מבלי להגיע למסוף? למה? ובכן, לגבי אות "הפס הרחב" - מהו רוחב הפס השידור/קליטה, נא להודיע ​​על כל הרשימה.

              ציטוט: glory1974
              לכן הם נוסעים עם "מזוודה גרעינית" ולא חוששים שהיא תדוכא.
              כן, עם "מזוודות גרעיניות" הם הולכים רק למקומות שבהם יורים דיפולים ונתקעים.
              סליחה, אבל דיון עם אדם שיש לו "תשומת לב" כזו ל"זוטות" אינו מועיל.
              1. 0
                21 בפברואר 2024 13:10
                אני כותב על האמצעים המהירים ביותר שאפשר להשתמש בהם עכשיו, אפילו עם ההנהגה הנוכחית של צי הים השחור.

                אילו אמצעים? להשתמש בכלים סטנדרטיים שכבר זמינים? האם אתה חושב שמישהו אוסר על שימוש ברגילים? הבעיה היא שהרגילים לא עובדים. זה מה שסוקולוב לא הצליח להבין, ואתה הולך באותה דרך.
                קול האקו פועל בעומק, לא ברוחב, ובאקי - הם צפים למעלה.

                התגובה הזו עשתה לי את היום! וכמובן שלא עלה בדעתך להרחיב אותו לרווחה. ברור שזה לא יעבוד. הגלים שיפלוט קול ההד כנראה יטבעו wassat
                האם אתה לא מודע לדבר כזה קטן שכל הספינות הללו היו חמושות בתותחים מ-57 עד 76,2 מ"מ? ואם היה גילוי בזמן וייעוד מטרה, ל-BeKam לא היה סיכוי. ואז מה יותר טוב מאקדח 152 מ"מ, שגם הפגז שלו יעוף לכמה עשרות שניות מהירייה?

                אף גב אחד לא נהרס בקליבר הזה. כנראה שגם על מתחם "קרסנופול" לא שמעתם, יש לו ייעוד מטרות לייזר והוא יכול לפגוע במטרה נעה. ירייה אחת, מטרה אחת.
                הם דיווחו שיש יעילות כמעט לאפס.

                80 שנה חלפו מאז אותם זמנים, לכל סירה יש ציוד שקודם לכן לא היה זמין לכל משחתת.
                למה המטרה אבודה בענן הזה האם זה בגלל שאות הרדיו הוחזר מהדיפולים במקום להיות מוחזר מהמטרה? ובמה זה שונה מג'מינג?

                השתקה שונה מהרפלקציה. זה כמו השתקה והשתקפות. באופן כללי, ההרצאה הראשונה בשנה א', כאשר מפתחים את המנגנון המושגי.
                1. 0
                  21 בפברואר 2024 13:29
                  ציטוט: glory1974
                  וכמובן שלא עלה בדעתך להרחיב אותו לרווחה. ברור שזה לא יעבוד. הגלים שיפלוט קול ההד כנראה יטבעו

                  באופן עקרוני, זה מספיק כדי להעריך את הרמה שלך...
                  1. 0
                    21 בפברואר 2024 14:06
                    ואיזו רמה? לדוגמה, אתה מבקר, אבל אפילו לא טרחת ללמוד את הנושא, לפחות קרא על קולות הד במבט צד, איך הם יכולים לעבוד בלי הרקע של התחתית. מה הרמה שלך?
                    1. 0
                      21 בפברואר 2024 14:38
                      ציטוט: glory1974
                      ואיזו רמה? לדוגמה, אתה מבקר, אבל אפילו לא טרחת ללמוד את הנושא, לפחות קרא על קולות הד במבט צד, איך הם יכולים לעבוד בלי הרקע של התחתית. מה הרמה שלך?

                      למה ללמוד שטויות? ובכן, קול הד במבט צד, אבל העובדה שיש לו זווית ראייה מוגבלת זה דבר של מה בכך? לא סופר את העובדה ש-BeK היא מטרת שטח.
                      סליחה, אבל אני חושב שההצעות שלך מטופשות לחלוטין.
                      1. 0
                        26 בפברואר 2024 09:57
                        ה-BeK היא מטרה חצי צוללת, יש לה אנטנה ומצלמת וידאו על פני השטח. בנוסף, באוקראינה יש גב טבול לחלוטין. הם שימשו לתקוף את גשר קרים. בנוסף, אפשר להתקין מערכת הנחיה חכמה, דומה לזו שיש לנו על ה-Lancets.במקרה הזה, גם אם תטביעו את ה-Starlink, לא יהיה טעם. ייתכן שהרדאר על פני השטח גם לא יזהה אותו, או שהוא יראה אותו בטווח קצר.
                        הגב הוא לא איזה נשק סופר חדש. הם דומים לטורפדו, או מוקשים מונעים, כפי שהם נקראו במקור, ופותחו שיטות לחימה וגילוים. כל שנותר הוא לחזור עליו ברמה טכנולוגית חדשה.
                        הבסיס של אמצעי הגילוי הוא תחנות הידראוקוסטיות, הידרופונים, שמבוססות על עיקרון ההד, אני לא יכול להבין איך אמצעי הזיהוי העיקריים שנמצאים בשימוש כבר 100 שנה יכולים להיות מטופשים.
                      2. 0
                        26 בפברואר 2024 14:29
                        ציטוט: glory1974
                        ה-BeK היא מטרה חצי צוללת, יש לה אנטנה ומצלמת וידאו על פני השטח.

                        היותו בלתי מאויש ובעל צללית נמוכה עדיין לא הופך סירה לטבולה למחצה. ובדוגמה של "מגור", וכל ה-BeKs שאיכשהו הופיעו בהתקפות, זה נראה בבירור. אבל אתה משתמש בו מבלי להבין את משמעות המילה "צולל למחצה".

                        ציטוט: glory1974
                        בנוסף, באוקראינה יש גב טבול לחלוטין. הם שימשו לתקוף את גשר קרים.
                        לא, הם לא עשו זאת. לא טרחת לבדוק את זה. ולמקרה, BeKs הצלולים במלואם הם AUVs - רכבים תת-מימיים אוטונומיים לא מאוכלסים, לא סירות.

                        ציטוט: glory1974
                        הם דומים לטורפדו, או מוקשים מונעים, כפי שהם נקראו במקור, ופותחו שיטות לחימה וגילוים. כל שנותר הוא לחזור עליו ברמה טכנולוגית חדשה.

                        אתה לא מבין את הדבר הפשוט ביותר, ה-BACs המשמשים את חיל הים הן סירות עיליות, בעלות ראות נמוכה, שפועלות בשקט.

                        ציטוט: glory1974
                        הבסיס של אמצעי הגילוי הוא תחנות הידראוקוסטיות, הידרופונים, שמבוססים על עקרון ההד... ...איך אמצעי הגילוי העיקרי, בשימוש 100 שנה, יכול להיות טיפשי, אני לא יכול להבין.
                        ושוב, בורות בדברים בסיסיים. מכיוון שבנוסף לסונאר אקטיבי, נעשה שימוש גם במציאת כיוון רעש פסיבי, מה שנותן טווח זיהוי גדול משמעותית של מטרה רועשת. ומטרות פני השטח, הכוללות אוקראיניות. ניתן לזהות את BeKi רק על ידי מציאת כיוון רעש פסיבי. כמו גם טורפדות לטווחים ארוכים. ובכן, ההידרופון הוא אך ורק מכשיר פסיבי.
                        אז אין צורך לכסות את הטיפשות האישית שלך בדברים שאתה לא מבין בכלל.

                        באופן כללי, טיפשות לגבי קולני הד המוצבים בצדדים, טיפשות לגבי קרסנופולי, טיפשות לגבי חוסר האפשרות לשבש תקשורת לוויינית בהפרעות פסיביות.
                      3. 0
                        1 במרץ 2024 09:30
                        בורות בדברים בסיסיים. מכיוון שבנוסף לסונאר אקטיבי, נעשה שימוש גם באיתור כיוון רעש פסיבי,

                        ובכן, ההידרופון הוא אך ורק מכשיר פסיבי.

                        בלגן שלם.
                        ומטרות פני השטח, הכוללות אוקראיניות. ניתן לזהות את BeKi רק על ידי מציאת כיוון רעש פסיבי. כמו גם טורפדות לטווחים ארוכים.

                        האם יש לכם גם טורפדו כמטרות שטח?
                        אין צורך לכסות את הטיפשות האישית שלך בדברים שאתה לא מבין כלל

                        זה נכון.
                        קולות הד צמודים

                        האם לזה אתה קורא צלילי הד סריקה צדדית? wassat
                        שטויות על חוסר האפשרות לשבש תקשורת לוויינית בהפרעות פסיביות.

                        זו בהחלט פנינה. אם תוכיח שתקשורת לוויינית יכולה להיתקע על ידי הפרעה פסיבית, תקבל פרס נובל.
                        בכלל, עקרונית לא הסתרת את הרמה שלך, מיד כתבת שאתה לא מומחה במה שאתה כותב. אבל למה להאשים את היריב שלך במשהו שאתה לא מבין בעצמך?
                      4. 0
                        1 במרץ 2024 10:42
                        ציטוט: glory1974
                        אבל למה להאשים את היריב שלך במשהו שאתה לא מבין בעצמך?

                        כן, אתה בעצם אפס בנושא הזה...
                        אחרת הם לא היו כותבים את זה:
                        ציטוט: glory1974
                        ה-BeK היא מטרה חצי צוללת, יש לה אנטנה ומצלמת וידאו על פני השטח. בנוסף, באוקראינה יש גב טבול לחלוטין. הם שימשו לתקוף את גשר קרים.

                        וזה:
                        ציטוט: glory1974
                        הבסיס של אמצעי הגילוי הוא תחנות הידראוקוסטיות, הידרופונים, המבוססות על עקרון ההד.

                        אתה כל כך טועה שאתה מדמיין שהידרופון מבוסס על הד. והם לא התייחסו לעובדה שמציאת כיוון הרעש היא אך ורק האזנה לצלילים ובהתאם, אין שום קשר להד. בדומה למציאת כיוון רדיו ומכ"ם.


                        ציטוט: glory1974
                        האם יש לכם גם טורפדו כמטרות שטח?
                        ובכן, אתה פשוט לא רואה מה לא מעניין אותך, עד כמה אתה מבין את הנושא (בכלל לא)
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        כמו גם טורפדות לטווחים ארוכים.

                        אל הרחוקים! שום הד לא יכול לזהות טורפדו במרחק של 5 ק"מ, רק מציאת כיוון רעש.


                        ציטוט: glory1974
                        זו בהחלט פנינה. אם תוכיח שתקשורת לוויינית יכולה להיתקע על ידי הפרעה פסיבית, תקבל פרס נובל.
                        אני אנסה לתת לך דוגמה פשוטה, אולי תבין, אבל על מה אני מדבר?
                        הנח כיור מתכת מעל צלחת לווין ביתית (הפרעה פסיבית) ותיהנה מהיעדר אות.

                        ציטוט: glory1974
                        האם לזה אתה קורא צלילי הד סריקה צדדית? wassat
                        כן, אפילו במבט מאונך, אזרחים כבר לא יעילים מעבר לשלוש או חמש מאות מטרים, מה שאומר שהם חסרי משמעות מול מטרה במהירות גבוהה. וכנגד מטרה פני השטח הם לא יעילים בכל מרחק.

                        שוב, אני כבר לא מחשיב אותך פשוט לא כשיר, אפילו בהשוואה אליי, בסוגיות שהועלו. אני כבר חושב שאתה לא חכם במיוחד אפילו בנושאים הפשוטים ביותר.
              2. -1
                21 בפברואר 2024 13:14
                דרך אגב. הפיקוד החדש כבר הודיע ​​כי ישתמש בתעופה כדי להילחם בגב.ק"א-27, 29 מסוקים. האמת על העובדה שהם בשימוש מאז שנה שעברה, עם תוצאה ידועה, השתתקה בצניעות. הם גם לא אמרו כלום על שינויים בספינות. אני מקווה שהם מכינים הפתעה לאוקראינים ולבריטים.
  10. +1
    19 בפברואר 2024 11:04
    אדמירלים הם אדמירלים, אבל בכל ספינה יש קפטן שנמצא תמיד במקום, והוא אחראי באופן אישי על האמצעים הטקטיים לביצוע המשימה, תוך שהוא בעל סמכויות שאין לאף מפקד יחידת יבשה.
    מה מונע ממנו להחליט לזוז בזיגזג?
    מישהו חוסך בסולר? הפעילו אזעקה, קראו לאנשים ותירקו כמו פריגוג'ין המנוח, אבל אל תנהנו בראשכם ואל תקישו על העקבים. אתה חייב לדאוג לספינה עם המלחים שלה, ולא לגאווה החמדנית של מישהו. שאלו 4-5 מל"טים עם צילומים תרמיים מכוחות היבשה, רכבו מפעילים וערכו סיור מסביב לשעון.
    או שמא יוזמה לא מתקבלת בברכה בחיל הים? להעביר את כל האדמירלים הלא רצויים לראשי הספרייה (היה אדמירל כזה בהיסטוריה האחרונה).
    1. +1
      20 בפברואר 2024 04:44
      ציטוט מהאבות
      אדמירלים הם אדמירלים, אבל בכל ספינה יש קפטן שנמצא תמיד במקום, והוא אחראי באופן אישי על האמצעים הטקטיים לביצוע המשימה, תוך שהוא בעל סמכויות שאין לאף מפקד יחידת יבשה.

      הרבה זמן נמנעתי מהתגובה שלך, אבל לא בגלל שהיא ריקה, להיפך, היא חשובה מאוד! רק נזהרתי.
      דווקא המפקד הוא המלך והאל על הספינה שהופקדה בידו. וחלק מהשיטות והטכניקות שנאספו והוצעו על ידי נועדו לשמש אפילו מפקד לא אמיץ, אבל לפחות לא פחדן!
      1. +2
        20 בפברואר 2024 11:29
        בדלתא של הצפון. דוינה ליד ארכנגלסק (מורכב מאוד, הגאי ריאבוב והשוודים לא יתנו לך לשקר) במאה ה-18, הצוות עלה על שרטון והרס פריגטה שזה עתה נבנתה.
        הקפטן וכל הקצינים הורדו בדרגה, וכל הצוות נשלח לעבודות פרך. אמנם, אם ניקח את החקיקה הנוכחית, הרוב, כמובן, לא אשמים אישית.
        רק האובדן של ספינת מלחמה יקרה וחדשה לגמרי ללא מלחמה או אויב היה מוערך. הבריטים, באותו הזמן ובנסיבות כאלה, היו תולים את אלה על המפרש הראשי ובראשם. במשך תקופה ארוכה בחקירה, העבירו מפקדי הצי צושימה את האשמה זה על זה ועל ההרוגים.
        ועכשיו זה בא לידי ביטוי גם בחוסר אחריות משווע, שככל הנראה העלה מנהלים במקום מפקדים קרביים אמיצים.
        ועוד. רבים יוצאים מצוללות במשך עשרות שנים לתפקידים בכירים בהנהגה ימית.
        ללא ספק, הם אנשים אמיצים ואחראים, מנוסים, אבל הטקטיקה שונה לחלוטין מאלה של פני השטח, אפשר לומר מומחיות קשורה, שונה. ואם עבור סירה לקפוא במעמקים פירושו להפוך לבלתי נראית, אז עבור ספינת שטח, במיוחד גדולה יותר, היא תהפוך את עצמה למטרה קלה.
        1. 0
          20 בפברואר 2024 11:44
          ציטוט מהאבות
          בדלתא של הצפון. דוינה ליד ארכנגלסק (מורכב מאוד, הגאי ריאבוב והשוודים לא יתנו לך לשקר) במאה ה-18, הצוות עלה על שרטון והרס פריגטה שזה עתה נבנתה.
          הקפטן וכל הקצינים הורדו בדרגה, וכל הצוות נשלח לעבודות פרך. אמנם, אם ניקח את החקיקה הנוכחית, הרוב, כמובן, לא אשמים אישית.

          מבחינת הדרגה, זה קצת קשה, כמובן, אבל בסך הכל זה מובן. באופן כללי, ישנן גם דוגמאות עדכניות:
          באמצע דצמבר 1942 חתם מפקד שייטת הצפון, סגן אדמירל גולובקו, עם כאב בלב, כפי שהוא כותב בזיכרונותיו, על הפקודה: להפסיק את החיפושים אחר הריסוק, הספינה שתיחשב למת.
          קורילך, רודקוב, קלמיקוב, איסנקו הועמדו למשפט. הנווט, האותת והלקפום נשלחו למחלקת עונשין. מפקד הספינה "קורילך" נורה.
          אבל זו פחדנות טהורה.
          https://topwar.ru/18411-istoriya-tragedii-esminca-sokrushitelnyy.html?ysclid=lsu44ujucb501974967

          ציטוט מהאבות
          ועוד. רבים יוצאים מצוללות במשך עשרות שנים לתפקידים בכירים בהנהגה ימית.
          ללא ספק, הם אנשים אמיצים ואחראים, מנוסים, אבל הטקטיקה שונה לחלוטין מאלה של פני השטח, אפשר לומר מומחיות קשורה, שונה. ואם עבור סירה לקפוא במעמקים פירושו להפוך לבלתי נראית, אז עבור ספינת שטח, במיוחד גדולה יותר, היא תהפוך את עצמה למטרה קלה.

          רעיון מעניין, כמובן, אני בעצמי רואה בצוללות הכי חזקות ברוחן ומוכנות לפעולה עצמאית, אבל בכלל לא מובן מאליו שדווקא צוללות כאלה הגיעו לפסגה.
  11. +7
    19 בפברואר 2024 11:15
    למחבר, כפי שמסורתי לאתר של היום, אין שום מושג על מה הוא כותב, בפרט, מנגנון הפעולה של מחזירי דיפול. הדיפול, על מנת ליצור הפרעות, חייב להיות מכוון לתהודה עם תדר הקרינה. לשם כך, אורכו נבחר מעט פחות מאורך תחנת השידור המדוכאת. הקליעים של קומפלקס ה-Jammer PK-16 (RUPP-82), שירש הצי מאז ימי ברית המועצות הרחוקים, מכילים דיפולים שנועדו להפריע לראשי הבייתה של הטילים ואינם יכולים ליצור כל הפרעה לערוץ התקשורת בין הלוויין לסירה בלתי מאוישת, כי טווחי גלי הרדיו פצועים לחלוטין. לשם כך, יש צורך ליצור קליעים חדשים בגדלים שונים של דיפול.
    1. -2
      19 בפברואר 2024 11:30
      ציטוט של Decembrist
      למחבר, כפי שמסורתי לאתר של היום, אין שום מושג על מה הוא כותב, בפרט, מנגנון הפעולה של מחזירי דיפול.

      אני יכול לדמיין קצת.
      ציטוט של Decembrist
      הדיפול, על מנת ליצור הפרעות, חייב להיות מכוון לתהודה עם תדר הקרינה. לשם כך, אורכו נבחר מעט פחות מאורך תחנת השידור המדוכאת.

      כמחצית.
      ציטוט של Decembrist
      הקליעים של קומפלקס ה-Jammer PK-16 (RUPP-82), שירש הצי מאז ימי ברית המועצות הרחוקים, מכילים דיפולים שנועדו להפריע לראשי הבייתה של הטילים ואינם יכולים ליצור כל הפרעה לערוץ התקשורת בין הלוויין לסירה בלתי מאוישת, כי טווחי גלי הרדיו פצועים לחלוטין.
      אפילו גשם מפריע לקליטה ולשידור של AT Starlink. וכאן ענן של אלמנטים אטומים לחלוטין לרדיו לא יתנגד לפולסי מכ"ם, אלא לאות עשיר במידע, אך עם זאת בעל הספק נמוך. וכן, זה צירוף מקרים מצחיק שאורכי הגל בהם משתמשת Starlink הם 2 ס"מ פלוס/מינוס, בערך כמו ARLGSN של טילים נגד ספינות רבים. קריצה
      תודה על תגובתך הביקורתית אך העניינית!
      1. +3
        19 בפברואר 2024 15:42
        וכן, זה צירוף מקרים מצחיק שאורכי הגל בהם משתמשת Starlink הם 2 ס"מ פלוס/מינוס

        הפסים 10,7–12,7 גיגה-הרץ ו-37,5–42,5 גיגה-הרץ משמשים להעברת נתונים מלווייני Starlink למסוף 17,8 של הקרקע. הפסים 18,6-18,8 ג'יגה-הרץ, 19,3-37,5 ג'יגה-הרץ ו-42,5-14 ג'יגה-הרץ משמשים להעברת לוויין לשער. שידור מהמסוף חזרה ללוויינים במסלול מתרחש ברצועות 14,5–47,2 גיגה-הרץ, 50,2–50,4 גיגה-הרץ ו-51,4–27,5 גיגה-הרץ. הפסים 29,1-29,5 GHz, 30-47,2 GHz, 50,2-50,4 GHz ו-51,4-51,4 GHz משמשים לשליחת מידע מהשערים חזרה ללוויינים. אלו הם התדרים הזמינים לציבור. 0,58 גיגה-הרץ זה כבר טווח מילימטר - XNUMX מ"מ.
        כפי שאתה יכול לראות, ה"פלוס מינוס" גדול מאוד. אבל ייתכנו גם תדרים שאינם "קוליים".
        אז "Starlink" הירי שלך עם דיפולים הוא "מחוץ לתרשימים".
        ולגבי "ענן האלמנטים אטומים לחלוטין לרדיו". ה"ענן" הזה שבתמונה שלך אינו דיפולים, אלו הם אלמנטים אינפרא אדום (מצנח לפיד) להפריע למחפש אינפרא אדום של קליע A3-TST-60U. "ענן" זה נמשך עד 80 שניות במזג אוויר רגוע. ו"ענן" הדיפולים של קליע A3-TSP-60U כלל אינו צפוף כל כך ונמשך לכל היותר עשר דקות בהיעדר רוח. במזג אוויר סוער, זמן "העבודה" מצטמצם באופן משמעותי בהתאם.
        1. -1
          19 בפברואר 2024 17:03
          ציטוט של Decembrist
          51,4 גיגה-הרץ זה כבר טווח מילימטר - 0,58 מ"מ.

          מישהו הונה אותך, כי המחשבון נותן 5,8 מ"מ, כלומר. 0,5 ס"מ.
          ובכל זאת שוב פעם:
          אורך הדיפולים ועובים נבחרים כדי להבטיח פיזור יעיל של גלי רדיו על פני טווח התדרים הרחב ביותר האפשרי. ככלל, אורכם שווה בערך למחצית מאורך הגל של המכ"ם המדוכא. עם זאת, משתמשים בדיפולים שאורכם חורג משמעותית מאורך הגל של המכ"ם.

          https://studfile.net/preview/1691090/page:2/
          ציטוט של Decembrist
          ה"ענן" הזה שבתמונה שלך אינו דיפולים, אלו הם אלמנטים אינפרא אדום (מצנח לפיד) להפריע למחפש אינפרא אדום של קליע A3-TST-60U.

          מה שכתבתי עליו במאמר, והפניתי לכך במיוחד בתגובה הראשונה.
          במזג אוויר סוער, זמן "העבודה" מצטמצם באופן משמעותי בהתאם. אפילו דקה זה הרבה.
          1. +1
            19 בפברואר 2024 19:14
            מישהו הונה אותך

            המקלדת היא שגיאת הקלדה, במקום cm כתבתי מ"מ, זה לא משנה את המהות.
            אורך הדיפולים ועובים נבחרים כדי להבטיח פיזור יעיל של גלי רדיו על פני טווח תדרים רחב יותר במידת האפשר.

            נכון בהחלט. מחזירי הדיפול של קליע A3-TSP-60U פועלים בטווח אורכי גל שנע בין 2 ל-12 ס"מ. כמעט כל טווח התדרים של מסוף Starlink נמצא מחוץ לגבולות אלו.
            אגב, נסו לברר מהם חלונות שקיפות וחלונות קליטת גלי רדיו, במיוחד MMD, ואז תבינו מיד מדוע נבחרו התדרים המסוימים הללו לפעולה של Starlink.
            1. -1
              20 בפברואר 2024 04:08
              ציטוט של Decembrist
              נכון בהחלט. מחזירי הדיפול של קליע A3-TSP-60U פועלים בטווח אורכי גל שנע בין 2 ל-12 ס"מ. כמעט כל טווח התדרים של מסוף Starlink נמצא מחוץ לגבולות אלו.
              אה, אתה ואני קראנו את אותם מקורות hi , למרות שאתה לא עד הסוף. מכיוון ש"לפעול בטווח" לא אומר שהוא לא עובד מתחת לטווח הזה, זה אומר שלא בוצעו בדיקות לנטרול מכ"ם באורך גל קצר יותר, מחוסר צורך! אתה יודע למה? מכיוון שדיפול ארוך יותר מחצי גל באופן שרירותי הוא מצוין, ובכן, קצת יותר גרוע למעשה, אבל רק קצת, הוא מתמודד עם האחריות שלו. וגם דיפול עם אורך שהוא כפולה של חצי גל עובד טוב יותר מחצי גל אידיאלי.
              רק שהמהות של בעיית חצי הגל היא להציב כמה שיותר דיפולים בנפח הסופי של ראש הנפץ, כי יהיו פחות ארוכים מאשר קצרים.

              ציטוט של Decembrist
              אגב, נסו לברר מהם חלונות שקיפות וחלונות קליטת גלי רדיו, במיוחד MMD, ואז תבינו מיד מדוע נבחרו התדרים המסוימים הללו לפעולה של Starlink.
              מה הקשר בין שקיפות הרדיו של האטמוספירה לענן ה-EPR של דיפול מתכת/מתכתי? האם זו תופעת אטמוספירה טבעית רגילה?

              ציטוט של Decembrist
              המקלדת היא שגיאת הקלדה, במקום cm כתבתי מ"מ, זה לא משנה את המהות.

              כפי שכבר ברור, זה לא משתנה כלל, hi אם כי מסיבה אחרת. קריצה
  12. -2
    19 בפברואר 2024 11:39
    מתקבל הרושם שצי הים השחור שלנו מקפיד כעת רק על טקטיקות הגנתיות, ובדרך זו לא ננצח במערכה בים. אני מסכים עם כותב המאמר על אמצעים טכניים למניעת בקים
  13. -3
    19 בפברואר 2024 11:44
    מכיוון שהחות'ים לא מפחדים מאף אחד, אז המל"טים האמריקאים שמסתובבים ליד קרים צריכים להיות מותקפים על ידי החות'ים. ניתן להגיע ישירות לבסיס באיטליה
  14. -3
    19 בפברואר 2024 11:52
    אני אמשיך, אם ידוע על מדינה שמוכרת מל"טים לפאתי ומפנה אותם לעבר הספינות שלנו, יש להזהיר שבמהותה היא במלחמה עם רוסיה ואנחנו מוכנים להשתמש בנשק שלנו נגד הצי שלה. לא ננצח במלחמה רק בהגנה. שאלות להנהלה שלנו כמה זמן?
    1. +1
      19 בפברואר 2024 12:25
      אין לנו אפילו מצב מלחמה עם אוקראינה, כמו ציי השותפים המערביים שלנו. הכל שם בלתי ניתן לגעת. כאן יש לנו פקיד בכיר, איגור שובאלוב, שהגיש תביעה בלונדון, שאמר שהסנקציות הוטלו לשווא. והכי חשוב, הוא לא מתבייש בכלום. הוא צריך לקחת את הכלבים שלו ללונדון במטוסים פרטיים. המושל לשעבר אובסיאניקוב מודאג מההון שם, אנשים טובים. פטריוטים טהורים. ואתה מטביע את הצי הצרפתי.
      1. -3
        19 בפברואר 2024 12:41
        אני לא מציע הכרזת מלחמה חוקית, אבל יש שיטות מתוחכמות יותר. לדוגמא: אי שם במרחבי האוקיינוסים של העולם יוצאים מל"טים מספינת מכולות תחת דגל ניטרלי ומטביעים ספינת מלחמה, וכולם מרימים ידיים: מי הטביע אותה, מאיפה הגיעו המל"טים? אנחנו צריכים לפעול בצורה עדינה יותר!
  15. +3
    19 בפברואר 2024 12:55
    ולדימיר, תודה שהעלית שוב את הנושא הזה. קראתי את המאמר והתגובות - יש כמה מחשבות קצרות.
    על ציוד מחדש של ספינות.
    מנסיוני האישי. בהיותי בן הזוג הראשון ב-bpk pr. 1134a, עסקתי בנושא זה בשנים 87-88.
    הייתה הנחיה פיקודית מתאימה.
    תוך 3-4 ימים:
    - התקבל באמנות. מחסנים 2 "Utesa" ו-b/z; - רתך מבית rem. צוות BC-5 ריתך את התושבת על כנפי גשר האותות הצידה;
    - להקים מקומות אחסון בסגנון מחנה.
    וזה בזמן שלום, בלי חיפזון.
    סיכום - יהיה רצון ורצון.
    1. 0
      19 בפברואר 2024 14:37
      ציטוט: ניקולאי קזקוב
      ולדימיר, תודה שהעלית שוב את הנושא הזה.
      hi
      ציטוט: ניקולאי קזקוב
      תוך 3-4 ימים:
      - התקבל באמנות. מחסנים 2 "Utesa" ו-b/z; - רתך מבית rem. צוות BC-5 ריתך את התושבת על כנפי גשר האותות הצידה;
      - להקים מקומות אחסון בסגנון מחנה.
      וזה בזמן שלום, בלי חיפזון.

      אם לא אכפת לך, אתה זוכר את הסיבה למודרניזציה כזו?
      1. +3
        19 בפברואר 2024 16:11
        אני מסכים עם Dekabrist בחלק הטכני לגבי DO (מחזירי דיפול), אבל לא מסכים עם צורת התקשורת.
        לפי DO.
        Starlink על אובייקט עובד בשני טווחים: כ-3 ס"מ ו-0,7 ס"מ. על סמך זה, הגודל צריך להיות DO.
        אתה יכול לפזר אותו ממטוס או לפרוס אותו ממתחם אוניות.
        שאלות:
        - כמה DO נדרש כדי לכסות את כל תחום הפעולה של BeK;
        - משך החיים של שדה ה-DO;
        עבור ה-PK-16 ועל החדשים, יש כנראה DO של 3 ס"מ (Harpoon seeker), אבל 0,7 ס"מ זו השאלה.
        לגבי מערכות ספינה (אני לא שוקל ליצור חדשה).
        כאפשרות נוספת, שנה את ה-RBU:
        - לצייד את ראש הנפץ RSL בדיפולים מתאימים ובנתיך מרוחק;
        - PSA - חישוב פיצוץ בנקודה מסוימת של המסלול הבליסטי.

        לפי התקנת "צוקים" נקודת המוצא היא משבר פוקלנד של 82+ סירות במזרח התיכון.
        1. -2
          19 בפברואר 2024 17:25
          ציטוט: ניקולאי קזקוב
          אני מסכים עם Dekabrist בחלק הטכני לגבי DO (מחזירי דיפול), אבל לא מסכים עם צורת התקשורת.

          זו צורה נסבלת, לא בלי כיב, אבל זה לא מפריע לי, אבל טכנית היריב שלי טועה.
          כי:
          אורך הדיפולים ועובים נבחרים כדי להבטיח פיזור יעיל של גלי רדיו על פני טווח התדרים הרחב ביותר האפשרי. ככלל, אורכם שווה בערך למחצית מאורך הגל של המכ"ם המדוכא. עם זאת, משתמשים בדיפולים שאורכם חורג משמעותית מאורך הגל של המכ"ם.

          https://studfile.net/preview/1691090/page:2/

          ציטוט: ניקולאי קזקוב
          - כמה DO נדרש כדי לכסות את כל תחום הפעולה של BeK;

          זו כבר שאלה קשה עבורי, אבל אם לשפוט לפי המקורות, רדיוס הפיזור של דיפולים ובמקביל צפיפות הענן גבוהה בהרבה מזו של הקליעים של משבשי IR. פשוט בשל העובדה שדיפולים הם לא תמיד נייר כסף, אלא סרט פולימרי עם ציפוי ומספר היחידות לחפיסה (תעופה, משקל לא ידוע) הוא מעשרות אלפים למיליונים. ראש הנפץ של קליע הרדאר הוא מספר קילוגרמים, קליע ה-AZ-TSP-60U הוא 1,7 ק"ג.

          ציטוט: ניקולאי קזקוב
          לפי התקנת "צוקים" נקודת המוצא היא משבר פוקלנד של 82+ סירות במזרח התיכון.
          נכון, פוקלנד, האנגלים נכשלו בהגנה אווירית מטווח קצר. אבל אני לא יודע לגבי הסירות, אני זוכר רק את ה"קול" העתיק ביותר, וזה 2000.

          ציטוט: ניקולאי קזקוב
          כאפשרות נוספת, שנה את ה-RBU:
          - לצייד את ראש הנפץ RSL בדיפולים מתאימים ובנתיך מרוחק;
          רבים מההערות מציעים להשתמש ב-RSL כמעט למטרה המיועדת שלו נגד BECs, רק להגדיר פיצוץ מיידי.
          1. 0
            19 בפברואר 2024 18:47
            ציטוט: Vladimir_2U
            ציטוט: ניקולאי קזקוב
            לפי התקנת "צוקים" נקודת המוצא היא משבר פוקלנד של 82+ סירות במזרח התיכון.
            נכון, פוקלנד, האנגלים נכשלו בהגנה אווירית מטווח קצר.

            "צוקים" אינו פתרון כלל. שימו לפחות 10 על הסיפון עם צוותים שאינם ניתנים להחלפה (חשבו כמה יגדל הצוות). זהו רק אמצעי הרס, וב"רגע האחרון", במרחק מינימלי. ב-2 ק"מ הם "לא מנווטים", אבל ב-500 מ' זה כבר "נקודתי וברגע האחרון" במהירויות של 60-80 קמ"ש. אתה לא צריך לברוח מזה - אתה צריך לברוח. "צוק" הוא "קו ההגנה האחרון".
            1. +2
              19 בפברואר 2024 18:56
              אני אצטט את עצמי. זמן עריכת הפוסטים מוגבל כעת מאוד לבקש
              ציטוט: אדרי
              "צוק" הוא "הגבול האחרון"הֲגָנָה.

              וכאן הוא מוצג לעתים קרובות כ ראש וכמעט היחיד.
              עם גישה זו נגיע רחוק...
              1. 0
                19 בפברואר 2024 19:05
                ציטוט: אדרי
                ציטוט: אדרי
                "צוק" הוא "קו ההגנה האחרון".

                "כופפתי" את זה. האחרון הוא PTZ...
            2. +1
              19 בפברואר 2024 19:29
              בעזרת הדוגמה של התקנת "צוקים", פשוט הראיתי שאם יש לך את ההחלטה והרצון, זה יכול להיעשות מהר מאוד ובאמצעים זמינים.
              מקלע CP הוא לא הפתרון האפשרי היחיד, אבל הוא יגדיל את כוח האש של הספינה.
              כעת הספינות נמצאות ברמת זמן שלום או מעט יותר גבוהה. צוות בזמן מלחמה 01, ככלל, מגדיל את מספר ה-l/s מ-15 ל-25% ומקומות שמורים לכך. הם ישנו רק על דרגשים, הם גם ישנו על לוקרים.
              1. 0
                19 בפברואר 2024 19:33
                ציטוט: ניקולאי קזקוב
                בעזרת הדוגמה של התקנת "צוקים", פשוט הראיתי שאם יש לך את ההחלטה והרצון, זה יכול להיעשות מהר מאוד ובאמצעים זמינים.
                מקלע CP הוא לא הפתרון האפשרי היחיד, אבל הוא יגדיל את כוח האש של הספינה.
                כעת הספינות נמצאות ברמת זמן שלום או מעט יותר גבוהה. צוות בזמן מלחמה 01, ככלל, מגדיל את מספר ה-l/s מ-15 ל-25% ומקומות שמורים לכך. הם ישנו רק על דרגשים, הם גם ישנו על לוקרים.

                עם כל הכבוד... מה יש למדינות לעשות עם זה, כמו גם כוח אש מטווח פגיונות? הבעיה היא משהו אחר לבקש
                1. +2
                  19 בפברואר 2024 20:12
                  הצעת לחשב כמה יגדל הצוות. שקלתי והבעתי את דעתי שזה לא משמעותי. והתקנת עמדות פיקוד של מקלעים היא דרך מהירה וקלה ליישום להגברת ביצועי האש של ספינה. אבל, אני מסכים, הבעיה העיקרית היא זיהוי בזמן של BeK.
          2. +1
            19 בפברואר 2024 19:31
            אבל מבחינה טכנית היריב טועה.

            בנוסף לביטויים כלליים, אתה תהיה מעוניין במשמעויות הספציפיות של "טווח רחב יותר". הוא רחב, רק בכיוון ההפוך.
            1. -3
              20 בפברואר 2024 04:28
              ציטוט של Decembrist
              בנוסף לביטויים כלליים, אתה תהיה מעוניין במשמעויות הספציפיות של "טווח רחב יותר". הוא רחב, רק בכיוון ההפוך.

              כן, כבר, ראה את התשובה לתגובה שלך למעלה.
  16. +1
    19 בפברואר 2024 13:11
    ציטוט......אבל הרעיון השני הוא בדיוק מה שצריך, ניתן ליישם במהירות רבה וממה שיש! דהיינו: ירי פגזי מכ"ם תוקעים (מחזירי דיפול) מהמשגרים הסטנדרטיים של מערכות לוחמה אלקטרוניות הנישאות בספינות, שנמצאות בכל (אני בטוח, ללא יוצא מן הכלל) הספינות, ואם פתאום לא, אז בבסיסים - כמובן... .......
    אתה בטוח שבבסיסים יש את כל זה? יכול להיות שיש לנו הכל ואולי לא. בשנתיים של מלחמה, מעולם לא ראיתי בקרבות וידאו שהטנקים התוקפים שלנו השתמשו במסכי עשן כדי להגן על עצמם מפני ATGM של האויב. אולי גם הם פשוט לא שם והמרגמות על המגדלים הן רק להכרזה. יש גם עניין של סכנת מוקשים. לצי אין כמעט מה להגן מפני מוקשים, הים השחור. אני חושב שהשלב הבא הוא פריסת מוקשים ימיים באמצעות מל"טים בנתיבים של ספינות רוסיות, אזרחיות וצבאיות כאחד. עבודה כזו עם ספינות בלתי מאוישות כבר בוצעה במערב. המשמעות היא שלוחמי הקרג'ינה יופיעו בקרוב. זו גם בעיה גדולה. יהיו מוקשים, אין דרך להשמיד אותם. אז זה בכלל לא הגיוני לדבר על כל סוג של שילוח של ספינות רוסיות בים השחור.
    1. -1
      19 בפברואר 2024 14:23
      ציטוט של cmax
      אתה בטוח שבבסיסים יש את כל זה?

      זה ציוד סטנדרטי! וזה באמת מאסיבי.

      ציטוט של cmax
      בשנתיים של מלחמה, מעולם לא ראיתי בקרבות וידאו שהטנקים התוקפים שלנו השתמשו במסכי עשן כדי להגן על עצמם מפני ATGM של האויב.
      באופן כללי, נעשה שימוש בעשן מספר פעמים, אפילו בצילומים, במיוחד עם ה-T-90M, ואני בטוח שהוא משמש על ידי כלי רכב אחרים.
  17. 0
    19 בפברואר 2024 14:54
    לכן, לא ברור לחלוטין מדוע ה-BDK עמד בלילה, ללא תנועה וללא הגנה, בהישג יד ברור של ספינות האש, ואפילו בפיקוח ה-Global Hawk,

    אם המצב עם "השחיטה" של כמה ספינות של הצי השחור חוזר על עצמו באופן קבוע, אז זה "אומר שמישהו צריך את זה". שום דבר פשוט לא קורה. הרשויות הרלוונטיות צריכות לבדוק היטב את כל זה.
  18. -1
    19 בפברואר 2024 15:26
    הם מדברים על איגרות חוב מתחילת המלחמה. אבל כנראה שהמלחים שלנו הם פשוט לא מלחים צבאיים. הם: משמעת, ציור, כביסה וכו'. למה לארגן סיור? אבל לארגן לפחות איזושהי סדר לאניות גדולות - מה זה? ספינות לא צריכות להסתובב לבד. אסור להם לבלות את הלילה באותו מזח. לכל קציני המודיעין הללו של נאט"ו אמורות להיות בעיות במונדיאל. תרצה שאתן לך רמז? כמה מכולות תלויות עם חול גס על ה-Su-30SM. וכשהצופית הזו מסתכלת על הדג, תתנצל. אז, במקרה החול התעורר.
  19. BAI
    -4
    19 בפברואר 2024 16:07
    אם מטוס סיור אמריקאי (נאט"ו) מופיע בחלל ניטרלי מעל הים השחור, אמור להופיע לידו מטוס Su 24, Il 114, Tu 95, או כל אחד אחר, עם ציוד לוחמה אלקטרוני. אם ה-Su 24 הצליח לתפוס את דונלד קוק האמריקאי, אז קל יותר לתפוס את המטוס. מדוע עדיין לא מותקנת לוחמה אלקטרונית במטוסים?
    1. 0
      19 בפברואר 2024 17:53
      ציטוט מאת B.A.I.
      אם מטוס סיור אמריקאי (נאט"ו) מופיע בחלל ניטרלי מעל הים השחור, אמור להופיע לידו מטוס Su 24, Il 114, Tu 95, או כל אחד אחר, עם ציוד לוחמה אלקטרוני. אם ה-Su 24 הצליח לתפוס את דונלד קוק האמריקאי, אז קל יותר לתפוס את המטוס. מדוע עדיין לא מותקנת לוחמה אלקטרונית במטוסים?

      כנראה בגלל שאנחנו אוספים את כל הרכיבים האלקטרוניים עבור הציוד הזה בכל רחבי העולם, לרוב באופן לא חוקי
    2. +3
      19 בפברואר 2024 18:04
      ציטוט מאת B.A.I.
      אם מטוס סיור אמריקאי (נאט"ו) מופיע בחלל ניטרלי מעל הים השחור, אמור להופיע לידו מטוס Su 24, Il 114, Tu 95, או כל אחד אחר, עם ציוד לוחמה אלקטרוני. אם ה-Su 24 הצליח לתפוס את דונלד קוק האמריקאי, אז קל יותר לתפוס את המטוס. מדוע עדיין לא מותקנת לוחמה אלקטרונית במטוסים?
      1. -1
        19 בפברואר 2024 18:18
        ציטוט: tlauicol
        אם ה-Su 24 הצליח לתפוס את דונלד קוק האמריקאי, אז קל יותר לתפוס את המטוס

        ובכן, הם לא שקעו, זה לא רע! קריצה
  20. +1
    20 בפברואר 2024 14:30
    צי הים השחור חשוב מאוד: ברגע שאוקראינה תפסיד בשדה הקרב היבשתי, היא תצטרך לשקם את המוניטין שלה על ידי תקיפת ספינות הצי הזה. אני חושב שהאוקראינים יעדיפו שצי הים השחור ימשיך להתקיים, אחרת איך יפרסמו אותו במערב?
    1. +1
      20 בפברואר 2024 15:42
      ציטוט מאת: 陈乐为
      צי הים השחור חשוב מאוד: ברגע שאוקראינה תפסיד בשדה הקרב היבשתי, היא תצטרך לשקם את המוניטין שלה על ידי תקיפת ספינות הצי הזה.

      הבדיחה חדה, כן. אבל לא תהיה אוקראינה, אלא צי הים השחור הרוסי יהיה קיים.
      1. 0
        20 בפברואר 2024 15:53
        ובכן, רוסיה באמת צריכה להביס את אוקראינה כמה שיותר מהר לפני שכל הסירות יהפכו לצוללות... אני מודה, המילים שלי נשמעו קשות.
        התקפה היא ההגנה הטובה ביותר.
  21. +1
    21 בפברואר 2024 12:53
    ציטוט מאת: ROSS 42
    אני חושב וחשבתי שהגיע הזמן!!!
    הגיע הזמן להפיל את כל המל"טים וה"טייסים" האלה שמספקים נתונים לכוחות המזוינים של אוקראינה, ובאופן אידיאלי אנחנו צריכים לשלול מאוקראינה גם את חוף הים השחור וגם את מקומות האחסון של מוצרים מוגמרים (BEC), ומקומות של הפקה...
    המודיעין כאן צריך יעיל ומקיף...(מישהו מוריד את הרכבות)...

    ובתגובה, השותפים שלנו יתחילו להפיל מטוסי נוסעים. או שמישהו מפקפק בזה?
    1. 0
      22 בפברואר 2024 03:36
      ציטוט מאת: גרוסוואטר
      ובתגובה, השותפים שלנו יתחילו להפיל מטוסי נוסעים. או שמישהו מפקפק בזה?

      החלאות האלה יכולות כמובן, אבל באזור המחוז הצבאי הצפוני, אזור טיסה עצום מאוד, אין כלי רכב אזרחיים בכלל, וניתן למחוק את המל"ט, גם אם זה פטריוט. וטיסות בינלאומיות... אפילו אידיוט יידע מי הפיל אותו.
  22. 0
    21 בפברואר 2024 12:55
    שאלה למי שמבין: האקוסטיקה לא תופסת את הסירות האלה? יש RBU, אחרי הכל, לירות בטורפדו. אבל טורפדו הוא בדרך כלל מטרה הרבה יותר קשה.
    1. 0
      22 בפברואר 2024 03:45
      ציטוט מאת: גרוסוואטר
      שאלה למי שמבין: האקוסטיקה לא תופסת את הסירות האלה? יש RBU, אחרי הכל, לירות בטורפדו. אבל טורפדו הוא בדרך כלל מטרה הרבה יותר קשה.

      זה כנראה תופס, במיוחד אלו המותקנות בספינות ASW מיוחדות ובספינות גדולות מפריגטה, אבל סביר להניח במרחק קצר, כשיש מעט זמן להגיב. אבל לא ל-RK, לא ל-MRK ולא ל-BDK אין הידרואקוסטיקה, ו הסונרים החדשים נגד חבלה יורדים עכשיו, לדעתי, לא, הכל ישן, לא עובד. טורפדו הוא מטרה קלה יותר לזיהוי מאשר סירת שטח, שיכולה לנוע גם במהירות נמוכה, אבל טורפדו לא.
  23. +1
    21 בפברואר 2024 13:11
    אתה כותב מאמר עבור מי, עבורנו מומחי הספות. אנחנו יודעים איך לא לדחוף או איך לעשות את זה. לקצינים ואדמירלים של צי הים השחור. זה חסר תועלת . הם ואיך סיימנו בית ספר צבאי תחת ברית המועצות. אנחנו זוכרים את מה שלימדנו קודם, אבל הם שכחו הכל בהנהגה קפדנית של המטה הכללי של לאוס, שעסוקים במהפכה בענייני צבא.
    1. 0
      22 בפברואר 2024 03:48
      ציטוט של Deon59
      לקצינים ואדמירלים של צי הים השחור. זה חסר תועלת .

      מפקדי ספינות, במיוחד קטנות, הם אנשים שאם יקרה משהו, יטביעו את עצמם. והחברים על הספינות הקטנות בהחלט לא נוקשים, למען האמת, זו התקווה...
  24. 0
    21 בפברואר 2024 20:40
    ציטוט: Vladimir_2U
    לכן, חיפוש אחר אתרי הפקה לא יניב כלום – סביר להניח.


    קוֹצֵר, שממנו קיבלו הסירות הבלתי מאוישות של בנדרי ייעוד מטרה, מתוצרת ארה"ב,
    אבל משום מה אתה לא יכול להפיל אותו.
    החות'ים הפילו כמה ריפרים, והם לא רצו להתעטש מכלום.
    אין להם אינטרסים משותפים עם 'שותפיהם המערביים היקרים'.
    1. 0
      22 בפברואר 2024 03:53
      ציטוט: החבר קים
      סירות בלתי מאוישות של בנדרי

      בנדרה, חבר יקר! hi
      ציטוט: החבר קים
      אבל משום מה אתה לא יכול להפיל אותו.
      אני כמעט בטוח שאין איסור על זה, אבל אני בטוח במאה אחוז שעד שתהיה פקודה ישירה מהקרמלין, חברים עם פסים רחבים יהיו נבוכים בעצמם...
      אבל אגב, אם מסתכלים על דפוסי הטיסה, אפשר לראות שמטוסי סיור של האויב טסים או ליד גבולותיהם או קרוב מאוד לגבולותיהם.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"