מלחמת בזק יפנית: התקפה על פורט ארתור

221
מלחמת בזק יפנית: התקפה על פורט ארתור
שורה של ספינות יפניות מימין יורה לעבר שורת ספינות רוסיות משמאל במהלך מתקפה ימית מפתיעה על הצי הרוסי בקרב פורט ארתור. חֲרִיטָה. 1904


צי יפני


האימפריה היפנית הייתה מוכנה היטב למלחמה עם רוסיה (למה יפן תקפה את רוסיה). ב-1895 אומצה תוכנית חיזוק צי. הם בנו ספינות מכל המעמדות. הדגש הושם על ספינות המיועדות לפעולות התקפיות אקטיביות: ספינות קרב של טייסת, סיירות משוריינות ומשחתות. בהתחשב בעובדה שתעשיית בניית הספינות היפנית עדיין לא הצליחה לפתור בעיות כאלה, הרוב המכריע של הספינות נבנו בחו"ל. באנגליה בנו 4 ספינות קרב של טייסת, 11 משחתות, באנגליה ובצרפת - 6 סיירות משוריינות, באנגליה ובארה"ב - 5 סיירות מחלקה ב' וכו'.



בשנת 1896, ממשלת יפן, בהתחשב בתוכנית בניית הספינות משנת 1895 לא מספקת, אימצה בנוסף תוכנית של 10 שנים. היא התמקדה בבניית סיירות ומשחתות הנחוצות למלחמת שיוט, ההשפעה על תקשורת האויב, וכן בפיתוח תשתית ימית. בסיסים ימיים, נמלים ומספנות נבנו כדי להבטיח את פעולתם של נמלי ים בים הצהוב והיפני. עם תחילת המלחמה עם רוסיה, הייתה לצי התובלה היפני הזדמנות להעביר בו זמנית שתי דיוויזיות לחצי האי הקוריאני עם כל הנשק, התחמושת והציוד.

בשנת 1903, בפגישה מיוחדת של הדיאטה היפנית, אומצה התוכנית השלישית לבניית ספינות. בתחילת 1904, מיד לפני תחילת המלחמה, קיבלו החברות הבריטיות ויקרס וארמסטרונג פקודה לבניית שתי ספינות קרב של טייסת - קטורי וקאשימה (ספינות קרב בדרגת קטורי). העקירה הכוללת שלהם הייתה 16,6 אלף טון. הוא היה חמוש בארבעה תותחים 305 מ"מ/45, ארבעה 254 מ"מ/45 ושנים עשר תותחי 152 מ"מ/45. תוך שנה וחצי בלבד הזמינה אנגליה שתי ספינות קרב חזקות - ב-1906 הן נכנסו לשירות עם הצי היפני.

עד תחילת המלחמה היו ליפן 6 אוניות קרב של טייסת (מיקאסה, אסאהי, שיקישימה, האטסוזה, פוג'י, יאשימה) ו-6 סיירות משוריינות (אסמה, טוקיווה, אזומה, יאקומו ", "איזומו", "איוואטה"). רובם נבנו על ידי "פילגש הימים" בריטניה והיה להם יתרון טכנולוגי מסוים על ספינות רוסיות.


ספינת קרב "מיקאסה". נקרא על שם הר במחוז נארה. הוזמן בשנת 1898, נבנה במספנת ויקרס בבריטניה. הושק בשנת 1900, נכנס לשירות בשנת 1902. היא הייתה ספינת הדגל של הצי היפני תחת דגל סגן האדמירל טוגו הייהאצ'ירו במהלך מלחמת רוסיה-יפן. השתתף בקרב בים הצהוב ובקרב צושימה.

לפיכך, ארטילריה ימית יפנית הייתה עדיפה על הרוסית מבחינת מסת הקליע (באותו קליבר) וקצב האש הטכני, כך שהמלוח הרחב של הטייסת היפנית במהלך הקרב בים הצהוב (10 באוגוסט 1904) היה כ-12 ק"ג מול 418 ק"ג לטייסת הרוסית בפורט-ארתור.

בנוסף, בשנת 1903, הצליחה יפן לקנות מארגנטינה שתי סיירות משוריינות שנבנו באיטליה. הסיירות קסוגה וניסין נכנסו לשירות בתחילת המלחמה ולקחו בה חלק פעיל.

כוחו של הצי היפני היה אנשיו. הודות להתפתחות הספנות המסחרית והמסחר הימי בארץ, היא כללה בעיקר מלחים טבעיים. למומחים רבים היה ניסיון במלחמת סין-יפן.

יתרון נוסף של הצי היפני הוא התשתית המפותחת שלו. לצי היפני היו נמלים ומרציפים מצוידים היטב שהקלו על אספקה ​​ותיקונים.


ספינת הקרב של הטייסת אסאהי, יולי 1900

הצבא הקיסרי


בשנים 1900–1904 כוחו של הצבא היפני הוגבר באופן משמעותי. הוא הושלם על בסיס חוק השירות הצבאי האוניברסלי, שאומץ ב-1872, והוא חל על גברים בני 17–40. בשנה שלאחר מכן הוקמו שישה מחוזות טריטוריאליים. בתחילה הובאו קצינים צרפתים כמדריכים, ואחר כך גרמנים.

השירות התחלק לקטגוריה פעילה, מילואים 1 ו-2 (חיילים טריטוריאליים) ומיליציה. בהתחשב בעובדה שבימי שלום היו יותר מתגייסים מהנדרש, בוצעה הסלקציה בהגרלה. הם שירתו בצבא 3 שנים, בחיל הים 4 שנים. האיש היה במילואים בקטגוריה 1 4 שנים ו-4 חודשים, במילואים בקטגוריה ב' 2 שנים, אז נחשב כחבר מיליציה. בנוסף, הייתה מיליציה שהייתה אמורה להגן על האיים, הם גויסו אליה למשך שנה.

הצבא היפני בזמן שלום מנה 180 אלף איש. לאחר ההתגייסות, יפן עלולה להעמיד יותר מ-400 אלף איש. בהתחשב במילואים, הצבא מנה 850 אלף איש. המפקד העליון של הכוחות המזוינים הקיסריים היה הקיסר.

המוסדות המרכזיים שניהלו את הצבא היו משרד הצבא, המטה הכללי של הצבא והפיקוח הראשי לאימונים צבאיים. משרד הצבא הוקם ב-1872, המטה הכללי ב-1878 (המטכ"ל של הצי הוקם ב-1893), והפיקוח הראשי לאימונים צבאיים הוקם ב-1900. בשנת 1900 הוקמה מועצה צבאית, הכפופה לקיסר (מיקדו).

ליבת הצבא הייתה הקצינים, שירשו את מסורות הסמוראים. הקצינים היו מעוז האימפריה היפנית, נושאי הרעיון של "יפן הגדולה" והבלעדיות של העם היפני. יש לציין כי הקצינים היפנים היו מאומנים היטב והפגינו אומץ לב והתמדה יוצאי דופן בקרב, וחונכו על בסיס המושגים של "קוד הלוחם". אם כי, באופן כללי, קצינים בדרג הביניים לא היו מובחנים ביוזמה, והעדיפו למלא בקפדנות את הוראות הפיקוד.

כמו כן, בית הספר הצבאי הגרמני המתקדם באותה תקופה השפיע על חינוך הקצינים היפנים. קציני המטכ"ל סבלו מבידוד מהדרג. רבים מהם התחנכו בצרפת ובגרמניה.

לצבא הייתה היררכיה ומשמעת קפדנית. זה בדרך כלל מאפיין של הציוויליזציה היפנית, שקיימת עד היום. הקצין היה נושא רצון הקיסר (בהתאמה האלים). חיילים גדלו על בסיס ציות מוחלט לרצון המפקד וביצוע קפדני של פקודות. לכן, הצבא היפני הסדיר התבלט בעקשנותו ובקנאותו בקרב.

סוג זה של חייל זכה לשבחים מהעיתונות היפנית. השירות בכוחות המזוינים נחשב לכבוד הגבוה ביותר, אשר לא ניתן להשוות עם התמחויות אחרות. בדרך כלל, נאומים של נציגי הבית הקיסרי ומדינאים בכירים כללו שבחים לצבא ולצי. יום הצבא והצי היה החג הבולט ביותר של האימפריה היפנית. טקס השחרור מהצבא הושווה ללוויה והפך לטקס חשוב מאוד בחיי היפנים. הפרידה נחגגה בחגיגיות רבה. הלוחם העתידי הביע את נכונותו למות למען האינטרסים של האימפריה.

גנרלים וקצינים זכו לכבוד על ידי כל החברה, היה להם המעמד הגבוה ביותר ביפן. על מנת ליצור אשליה של צדק חברתי, חיילים (בדרך כלל מאיכרים) שזכו להצלחה בשירות הורשו להתקדם לתפקידי קצין בדרג בינוני ובמיוחד נמוך יותר. באופן כללי, החברה הייתה צבאית מאוד.

המיליטריזציה של החברה התאפשרה על ידי העיקרון הטריטוריאלי של גיוס הצבא היפני. ליחידות הצבאיות היפניות היו קשרים חזקים עם הממשל האזרחי המקומי, תוך שליטה משותפת בחיים המקומיים. הצבא שמר על גיוסים עתידיים ומילואימניקים על הכוונת ולעתים קרובות יצר קשר הדוק עם משפחותיהם.

יש צורך לקחת בחשבון צד כה חזק של הצבא היפני כמו אוריינות אוניברסלית של האוכלוסייה. כפי שציין אדמירל מקרוב, לא היה אדם אנאלפבית אחד ביפן במשך חמש מאות שנים. מדור לדור, היפנים היו רגילים ללמוד ומהר מאוד ספגו הישגים אירופיים מתקדמים. חיילים יפנים אומנו מבית הספר. מבית הספר הוטבע לצעיר הרעיון ש"ליפן יש תפקיד מוביל במזרח", ש"אין כוח שמסוגל לרסק את יפן".

גם הרעיון של אכלוס יתר ביפן והצורך להרחיב את שטחה כדי להגביר את רווחת העם הופץ. לאחר שרוסיה התערבה בענייני סין ויפן, לקחה את חצי האי ליאודונג מהיפנים ולקחה את פורט ארתור, לימדו את היפנים את הרעיון של בלתי נמנע של קרב עם הרוסים, הצורך בנקמה. תלמידי בית ספר השתתפו לעתים קרובות בתרגילים צבאיים.

אמנות מבצעית בצבא היפני הוצגה בהתרשמות מהניצחונות של פרוסיה באיחוד גרמניה. המפקד העליון של הצבאות היפניים אויאמה איוואו (אויאמה) במהלך מלחמת צרפת-פרוסיה בשנים 1870–1871. היה עם החיילים הפרוסים, למד את שיטות הלחימה הטובות ביותר. ב-1884 הגיע מקל, פרופסור באקדמיה הצבאית של ברלין, לאימפריה של יפן. מאז החל ארגון מחדש מקיף של הצבא היפני לפי הדגם הגרמני.

מקל כתב תקנות והוראות לכל זרועות הצבא היפני והקים את האקדמיה הצבאית של טוקיו. כל הקצינים היפנים הבכירים הפכו לתלמידיו של הפרופסור הגרמני. היפנים גם למדו בקפידה את חווית מלחמת אנגלו-בורים. כתוצאה מכך נמנעה האמנות הצבאית היפנית מפעולות חזיתיות שעלולות להוביל לאובדות גדולות וביקשה לעקוף את האגפים ולהקיף את האויב.

יחד עם זאת, יש לציין כי הצבא היפני התאפיין בסכמטיות וסטריאוטיפים. אם היפנים לא הצליחו לבצע מבצע לכתור את אגפי האויב, הם איבדו את היוזמה, היו מבולבלים ולא ידעו כיצד להמשיך. חיקוי של "האמנות הצבאית של מולטקה" הביא הצלחה לצבא היפני במשך זמן מה, אך עלול להוביל לאסון צבאי אם הצבא הרוסי יונהג על ידי גנרלים של "אסכולת סובורוב", ותהיה לו הזדמנות להמשיך את להילחם עוד יותר.


חיל רגלים יפני במהלך כיבוש סיאול. קוריאה, 1904

נשק


חיל הרגלים היפני היה חמוש ברובי 6,5 מ"מ Arisaka דגם 1897 (סוג 30). אורך 1 מ"מ, משקל 270 גרם. תריס סיבובי הזזה. המגזין נמצא באמצע עם סידור מדורג של מחסניות. יש 3 סיבובים בקליפ. כידון במשקל 900 גרם עם להב קליפר. כוחות המילואים והטריטוריאליים היו חמושים בתותחים של מערכת מוראטה.

חשיבותם של מקלעים בצבא היפני טרם הובנה, ולכן היו רק מספר קטן מהם בשירות. מקלעי הוצ'קיס בדיוק נבדקו. עם זאת, כבר במהלך המלחמה, הצבא היפני, שעבר מודרניזציה פעילה על ידי הבריטים, השיג יתרון מסוים על הצבא הרוסי בקטע זה.

צי הארטילריה של הצבא היפני התבסס על תותח השדה 75 מ"מ מדגם 1898 של מערכת אריסקה ותותח ההרים 75 מ"מ מדגם 1898. מבחינת תותחי הרים, הצבא הרוסי היה נחות מהצבא היפני מספר פעמים.

כבר במהלך המלחמה, יפן הזמינה 400 תותחי קרופ 75 מ"מ. הגרמנים סיפקו גם 2 פריקים עבור רובים כאלה. מתוכם, 300 רובים יוצרו בארסנל של העיר אוסקה. אקדח זה עבר מודרניזציה מאוחר יותר, והוא נקרא מערכת Arisaka מדגם 1905 (סוג 38). במהלך המלחמה הזמינו היפנים מהגרמנים גם כמה עשרות הוביצרים של קרופ בגודל 12 ס"מ ו-15 ס"מ (120 מ"מ ו-150 מ"מ). לתותחי המבצר והמצור היו תותחי קרופ בקליבר גדול, עד 280 מ"מ תותחים.

התעשייה הצבאית של האימפריה היפנית עצמה הייתה בחיתוליה, ולכן היפנים ייבאו רובים ממפעלי קרופ ושניידר (מקלעים נמסרו גם מחו"ל).


רובה אריסאקה מסוג 30 הוא רובה חוזר בריח יפני שהיה הרובה הסטנדרטי של הצבא היפני הקיסרי משנת 1897 (השנה ה-30 לתקופת מייג'י, ומכאן ה"טיפוס 30") עד 1945

היחידה הטקטית הגבוהה ביותר של הצבא היפני הייתה הדיוויזיה. בתקופת מלחמה, נבעה הקמת צבא. אז, לפני תחילת המלחמה עם רוסיה, נוצרו שלושה צבאות. הדיוויזיות הראשונות היו ב-1885, ואז נוצרו 6 דיוויזיות. כמה שנים לאחר מכן, הוקמה חטיבת שומרים. במהלך המלחמה עם סין היו ליפן 6 דיוויזיות צבא ודיוויזיית שומרים 1 - 64 אלף איש, שלפי צוות המלחמה נפרסו ל-171 אלף איש. ארגון מחדש בצבא בוצע לאחר המלחמה עם סין. בתחילת המלחמה הציבה יפן 13 דיוויזיות ו-13 חטיבות מילואים בכוח כולל של 375 אלף איש.

אחד המאפיינים של החטיבות היפניות היה נוכחותם של סבלים רבים. במהלך המלחמה היו 6 סבלים לכל דיוויזיה בצבא. הצורך במספר כה גדול של סבלים נבע מחולשת השיירה וחוסר הפיתוח של רשת הדרכים של תיאטרון המבצעים של מנצ'ורי. חוסר האפשרות ליצור ארגון חיל בתנאים כאלה הוביל לכך שכל אוגדה הייתה צריכה לקבל עצמאות טקטית וכלכלית. לאחר מכן, היפנים יצרו רשת של רכבות שדה במספר אזורים, ארגנו מערכת של מחסנים, שהקלה על אספקת החיילים.

ערב המלחמה פרסה האימפריה של יפן את צבאה על פי תוכנית בזמן מלחמה. כתוצאה מכך היו לצבא היפני 13 תותחים מבין 7 גדודי ארטילריה של דיוויזיה ו-704 רגימנטים ארטילריים של צבא בימי שלום, ו-1 תותחים בימי מלחמה. יפן הצליחה לפרוס את הארטילריה שלה בזירת המבצעים מהר יותר מרוסיה.

התותחנים היו בדרך כלל אימונים טובים ולמרות שהתותחנים היפניים היו נחותים בטווח ובקצב האש, אימונים טכניים טובים ויכולת ירי מעמדות סגורות העניקו ליפנים יתרון בתחילת המלחמה. לאחר מכן, כשהרוסים למדו לירות מעמדות סגורות באותה מידה, המצב השתנה באופן דרמטי לטובתם. בדו קרב ארטילריה, הניצחון כמעט תמיד נשאר עם התותחנים הרוסים.

ברוסיה זלזלו בצבא היפני. האימונים הקרביים של הכוחות נחשבו לנמוכים. ארטילריה יפנית כונתה לא מספקת. האמינו כי חיילי ההנדסה היו מוכנים בצורה גרועה. צוינה חולשתם של הפרשים היפנים. למעשה, ההערכות הללו מיושנות; הן התאימו לצבא היפני של שנות ה-1870 וה-1880.

החיילים היפנים אומנו על ידי מומחים גרמנים מתקדמים, והכשרתם התקרבה לתקן המערב אירופי. לצבאות הוטמעו נטיות התקפיות, אך הם התקיימו יחד עם הזהירות היפנית המסורתית ועם איטיות מסוימת.

ליפנים אכן היו פרשים חלשים באופן מסורתי. בדרך כלל היא לא התנתקה מחיל הרגלים שלה. קַר נשק הפרשים היפנים לא השתמשו בו בהתקפה וירדו לקרב אש במהלך התנגשות. כמעט ולא נערכו פעולות פרשים וסיור. בעסקי המודיעין נתנו התקוות העיקריות במרגלים.


מרשל אויאמה איוואו (1842–1916), מילא תפקיד חשוב ביצירת הצבא היפני המודרני. בשנים 1899–1904 - ראש המטה הכללי. בהנהגתו פותחה תוכנית למלחמה עם רוסיה והצבא היפני הוכן היטב למערכה.

תוכנית מלחמה יפנית


תוכנית הפיקוד היפני התבססה על החולשה היחסית של הכוחות הרוסיים הקיימים במזרח הרחוק בתחילת המלחמה וחוסר מוכנותה של האימפריה הרוסית למלחמה בתיאטרון המבצעים של אסיה-פסיפיק.

לפי המודיעין היפני, לרוסיה היו כ-75 אלף חיילים במזרח הרחוק, והצטברות נוספת של כוחות רוסים במנצ'וריה הייתה צריכה להתרחש בקצב איטי ביותר, שכן לרוסיה לא היו כוחות צבא משמעותיים מעבר לאורל (בסיביר). היה רק ​​קו רכבת אחד להובלת חיילים; קו הרכבת קרוטובאיקלסקיה לא היה מוכן. לכן, רוסיה לא יכלה לרכז במהירות צבא גדול.

בנוסף, היה צורך להקצות כוחות משמעותיים להגנה על פורט ארתור ולדיווסטוק, מה שהחליש את צבא השדה.

הפיקוד היפני קיווה להגיע במהירות לעליונות בים על ידי השמדה או החלשה רצינית של טייסת האוקיינוס ​​השקט ממש בתחילת המלחמה.

כך, יפן יכלה להעביר בחופשיות חיילים ליבשת ולא לחשוש לתקשורת הימית שלה. היפנים גם לקחו בחשבון את העובדה שכוחות הצי הרוסי, בניגוד ליפנים, לא היו מרוכזים לאגרוף אחד. הצי הרוסי נחלש בגלל הפיזור הקשור בצורך להגן על פורט ארתור, ולדיווסטוק וסחלין. היפנים גם ידעו שלפורט ארתור אין מחנות לתיקון ספינות, רציפים או חלקי חילוף הדרושים. לכן, אם מספר ספינות נפגעו קשות, טייסת האוקיינוס ​​השקט הייתה צריכה לאבד את היכולת לנהל פעולות לחימה אקטיביות במשך זמן רב.

בהתחשב בכל הגורמים הללו, בחר הפיקוד היפני את היחיד האפשרי במצב זה - אסטרטגיה התקפית פעילה. היפנים החליטו לכבוש מיד את הנמל של צ'מולפו ובירת קוריאה, סיאול, להנחית חלק מכוחות הקרקע, מבלי לחכות לתוצאות התקפת הצי על הטייסת הרוסית בפורט ארתור. לפי חישובי הפיקוד היפני, עליונות בים ועליונות בכוחות ביבשת היו צריכים להבטיח את הצלחתם במלחמה.

תוכנית המלחמה היפנית לקחה בחשבון גם את העובדה שהצבא שלהם מכיר את תיאטרון המלחמה, לאחר שלמד מהמלחמה עם סין בשנים 1894–1895. ובמהלך דיכוי מרד ייטואן בשנת 1900. היפנים למדו במיוחד את מנצ'וריה במהלך ההכנה למלחמה עם רוסיה.

הצבא הרוסי נאלץ לפעול בתיאטרון לא מוכר, בתנאים יוצאי דופן, בשטח הררי, בהיעדר הכשרה ספציפית של חיילים.

הפיקוד היפני לקח בחשבון גם את המצב הפוליטי הפנימי ברוסיה. המודיעין היפני היה מוכן לתמוך בתנועה המהפכנית ברוסיה. המהפכה הייתה אמורה להחליש את רוסיה ולאלץ את הממשלה להשאיר את היחידות המוכנות ביותר ללחימה בחלק האירופי של המדינה כדי לשמור על הסדר.

היפנים תכננו להשמיד או לחסום את טייסת האוקיינוס ​​השקט בפורט ארתור, לכבוש את קוריאה, ואז לחסום ולכבוש במהירות את פורט ארתור, להביס את הצבא הרוסי בדרום מנצ'וריה. ניתן להנחית חיילים יפניים בחורף על חופי המפרץ הקוריאני נטולי הקרח. נחיתת החיילים בקוריאה נחשבה רווחית מאוד מכמה סיבות בבת אחת:

1) נחיתת החיילים הייתה בטוחה יחסית, שכן הצי היפני שלט בים, ומסילת הברזל בה היו ממוקמים חיילי השדה הרוסים הייתה רחוקה. לכן, הפיקוד הרוסי יכול לשלוח רק גזרה קטנה שלא יכלה להפריע לנחיתה של הצבא היפני;

2) קוריאה הפכה לבסיס ביניים של הצבא היפני. כיבוש חצי האי הקוריאני הגדיל משמעותית את המשאבים החומריים של יפן הדרושים למלחמה. בפרט, היפנים הצליחו להשתמש במשאבי העבודה של קוריאה. הדיוויזיות היפניות נזקקו לאלפי סבלים כדי להעביר אספקה ​​ביד, מאחר שהשטח ממערב לנהר יאלו היה חסר דרכים והר;

3) במקרה של כישלון בשלב הראשון של המלחמה, חצי האי הקוריאני היווה קרש קפיצה נוח למדי לריכוז הכוחות היפניים, שניתן היה להתאגד מחדש לפעולות התקפיות עוקבות או לפנותו.


מפקד הצי היפני המשולב במלחמת רוסיה-יפן בשנים 1904–1905. אדמירל Heihachiro Togo (1848–1934) על שער המגזין "טיים", 1926.

הפיקוד היפני החליט להנחית כוחות בחוף הצפון מערבי של חצי האי, בנמלים של צ'מולפו (חטיבה אחת) וצינמפו (הכוחות העיקריים), מה שקירב את הצבא בצורה משמעותית לאזור ההתחלה למתקפה בעומק מנצ'וריה.

חודשיים לפני תחילת המלחמה ביפן, גויסה הארמייה הראשונה של טמוטו קורוקי, המורכבת מהשומרים, דיוויזיות 1 ו-2 ושתי חטיבות מילואים (כ-12 אלף איש). הארמייה הראשונה הייתה אמורה לעבור לאזור Fenghuangcheng ולתפוס עמדת אגף ביחס למסילת הרכבת הדרום מנצ'ורית על מנת להבטיח את נחיתת הצבאות הנותרים על חוף חצי האי ליאודונג.

הארמייה השנייה בפיקודו של יאסוקאטה אוקו, המורכבת מהדיוויזיות 2, 1 ו-3 (כ-4 אלף איש) הייתה אמורה לנחות על חופי חצי האי ליאודונג על מנת להפריע לתקשורת של פורט ארתור עם מנצ'וריה בהקדם האפשרי. צבא אוקו היה אמור לכבוש את האי ג'ינז'ואו. לאחר מכן, דיוויזיה אחת הייתה אמורה להישאר כדי לחזק את הארמייה השלישית של מרסוקה נוגי (40 אלף איש), שהייתה אמורה לצור על פורט ארתור. הכוחות הנותרים של הארמייה השנייה היו אמורים לנוע לכיוון ליאויאנג, תוך אינטראקציה עם כוחות הארמייה הראשונה. בעתיד תכננו להנחית את הארמייה הרביעית בפיקודו של נוזו מיטיצורה.

פעולות נגד ולדיווסטוק וסחלין נחשבו אפשריות אם היעדים העיקריים יושמו בהצלחה. במקרה של איום נחיתה מוולדיווסטוק, גויסו כוחות משטרה באיי יפן. עם יישום מוצלח של המטרות העיקריות של תוכנית המלחמה, תכננו היפנים לכבוש את ולדיווסטוק, שהיה אמור להפוך לקלף מנצח חשוב במשא ומתן לשלום.

המבצעים הימיים הופקדו על טייסות האדמירלים טוגו הייהאצ'ירו ואוריו סוטוקיצ'י. טוגו ב-1903 מונה למפקד הצי המאוחד של יפן ונאלץ לפתור את בעיית השמדת טייסת האוקיינוס ​​השקט הרוסית. אדמירל אחורי אוריו פיקד על מחלקה שליוותה את נחיתת הארמייה הראשונה והייתה אמורה לכפות את הכניעה או להשמיד את הספינות הרוסיות בצ'מולפו. היפנים היו רגועים על אגף הים השמאלי; הוא היה מסופק בקרח חזק. מחלקת סיירות ולדיווסטוק הרוסית בחורף לא יכלה למנוע נחיתה של חיילים יפנים בקוריאה.

אם המלחמה קיבלה תפנית לא חיובית עבור האימפריה של יפן, הפיקוד היפני סמך על התערבות דיפלומטית של הבריטים והאמריקאים. בריטניה וארצות הברית נאלצו לאלץ את רוסיה לעשות שלום, תוך שמירה על הסטטוס קוו שלפני המלחמה. יפן הסתמכה גם על תמיכה כספית מאנגליה ומארצות הברית. הציפיות הללו אושרו לחלוטין. בריטניה וארה"ב סיפקו ליפן תמיכה פיננסית ופוליטית-דיפלומטית, שבלעדיה יפן לא הייתה יכולה להילחם.


מלחמת רוסיה-יפן 1904–1905. תוכניות הצדדים והיערכות צבאות. מקור: L. Beskrovny. אטלס של מפות ודיאגרמות של הצבא הרוסי היסטוריה

ההנהגה הצבאית-פוליטית היפנית הסתמכה על מלחמה חולפת:

1) הצלחתו המהירה של הצי, שהעניקה דומיננטיות בים, אפשרות להנחית צבא אמפיבי ואספקת חיילים ביבשת. אך במקרה של טעות והצלחת הצי הרוסי, קרסה תוכנית המלחמה כולה;

2) היפנים לא העריכו את כושר הנשיאה של הרכבת הסיבירית. לכן, הייתה לצבא הרוסי הזדמנות לעבור לפעולות התקפיות אקטיביות מוקדם מהצפוי ביפן;

3) הציפייה להקצאת קבוצות גדולות יותר של הצבא הרוסי להגנה על פורט ארתור ולדיווסטוק לא התממשה. כתוצאה מכך, לצבא השדה הרוסי היו יותר כוחות ממה שהפיקוד היפני תכנן. והיפנים הקצו בתחילה פחות כוחות נגד צבא השדה הרוסי ממה שהיה צריך, וכך נחלש הדחף ההתקפי הראשון;

4) הציפייה לתפיסה מהירה של פורט ארתור עם המכה החזקה הראשונה לא התממשה. המצור על המצודה נמשך, קשר כוחות גדולים של הצבא היפני והוביל לאובדות אדירות.

תוכנית המלחמה היפנית, בהיותה פרי של שנים רבות של פיתוח, תוך התחשבות בניסיון המלחמה עם סין, הייתה מחושבת היטב. אבל היפנים זלזלו בצבא הרוסי ובמלחמה ממושכת הפסידו בהכרח בגלל ההבדל בפוטנציאל הצבאי. בזק הצליחה חלקית בשלב הראשון (חסימה של צי ונחיתה), אך אז החל תרחיש המלחמה להשתנות לרעה עבור יפן.

לאימפריה היפנית לא היו עתודות צבאיות-חומריות, אנושיות או כספיות למלחמה ארוכה. רוסיה, למעשה, רק התחילה להילחם ברצינות כאשר השלום נחתם. יפן בשלב זה כבר הייתה מותשת לחלוטין. לא הצבא הפסיד במלחמה, אלה הפוליטיקאים שהפסידו בה.


אסמה היא סיירת משוריינת של הצי היפני הקיסרי. הספינה המובילה בסדרת הסיירות מסוג Asama. השתתף ברוסיה-יפנית, במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה. נקרא על שם הר הגעש אסמה במרכז הונשו.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

221 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +10
    פבואר 9 2024
    רוסיה, למעשה, רק התחילה להילחם ברצינות כאשר השלום נחתם. יפן בשלב זה כבר הייתה מותשת לחלוטין.

    מחבר יקר, הנרטיב הנפוץ הזה הוא לא יותר ממיתוס מתמשך.

    המחקר האנליטי בן שלוש מאות העמודים "המצב הכלכלי והפיננסי של יפן לאחר מלחמת 1904-1905" מאפשר לי לציין זאת בביטחון.
    1. +10
      פבואר 9 2024
      הנרטיב המושרש הוא לא יותר ממיתוס מתמשך
      כן, כמו על מלחמת קרים, שכמעט ולא הפסדנו.
    2. +11
      פבואר 9 2024
      ציטוט: חבר
      המחקר האנליטי בן שלוש מאות העמודים "המצב הכלכלי והפיננסי של יפן לאחר מלחמת 1904-1905" מאפשר לי לציין זאת בביטחון.

      אם עבודה זו מעריכה את המצב הכלכלי והפיננסי של יפן בדיוק לאחר המהפכה, אז זה לא אינדיקטור למצב של הכוחות המזוינים שלה בשלב האחרון של המלחמה. הכוחות הפיננסיים והצבאיים של יפן אכן התרוקנו בצורה משמעותית למדי (אנחנו מדברים על צבא היבשה שלה), והעתודות שלה היו מותשות ברובן. במהלך תקופה זו השלימה רוסיה את בניית מסילת הרכבת סירקום-בייקל וכבר ריכזה כוחות עליונים במזרח הרחוק. צבא היבשה הרוסי יכול למרוח את היפנים במנצ'וריה ואפילו בליאודונג. אולי היא אפילו תוכל להחזיר את פורט ארתור...
      הבעיה הייתה שההנהגה הצבאית-פוליטית של הרפובליקה של אינגושטיה התאהבה בכל התקופה שלפני המלחמה, לא הצליחה לבנות ספינות עבור צי האוקיינוס ​​השקט בזמן ולהוביל אותן בזמן לפני תחילת המלחמה. כתוצאה מכך, לאחר צושימה (איזה אדיוט-שהיד שלח לשם את הטייסת השנייה לאחר נפילת פורט ארתור?), לרפובליקה של אינגושטיה לא נותר כמעט צי... בכלל. לכן, גם לאחר שספגה תבוסה ביבשה, יפן יכלה (והמשיכה לעשות זאת) בקלות לכבוש את סחלין ואפילו את קמצ'טקה. וסביר להניח שלא היינו לוקחים את חצי האי ליאודונג (או עם אבדות כבדות מאוד) כי הצי היפני היה תומך באופן פעיל בכוחות הקרקע שלו שם באש. והוא יספק את כל מה שצריך. כתוצאה מכך, לאחר שהובסנו בים ואיבדנו את כל הצי שלנו, היינו מפסידים גם את כל סחלין וקמצ'טקה... ועל רקע מלחמה לא מוצלחת ביותר ברפובליקה של אינגושטיה... החלה המהפכה . זה שבמספר 0.
      והמלך נושא התשוקות היה צריך לבקש סליחה מ"הקופים צהובי הפנים".
      מי אשם?
      הוא אשם! הוא מינה את ויטה לראש ממשלה, את דודו (אוהב בלרינות ובעיקר את קשינסקאיה) אחראי לבניית ספינות, והוא עצמו התעסק בהנאות משפחתיות, והביא לעולם יורש.
      כתוצאה מכך, וויטה (סוכן וקרוב משפחה של סבתם של הרוטשילדים) עיכב בכל דרך אפשרית את מימון בניית הספינות, התנגד נחרצות להזמנת ספינות ממספנות זרות ובכל דרך אפשרית סיבך ועכב את העברת הספינות ל- המזרח הרחוק.
      והוא הצליח בכך.
      ודודו של נושא התשוקה המוכתר פשוט גנב את תקציב הקיצוץ של וויטה לבניית ספינות, שבזכותו הוציא קשינסקאיה יהלומים לספינת קרב חדשה אחת בכל ערב.
      עם כוח כזה, כל מה שנשאר זה לנצח...
      1. +6
        פבואר 9 2024
        ציטוט מאת בייארד
        כתוצאה מכך, וויטה (סוכן וקרוב משפחה של סבתם של הרוטשילדים) עיכב בכל דרך אפשרית את מימון בניית הספינות, התנגד נחרצות להזמנת ספינות ממספנות זרות ובכל דרך אפשרית סיבך ועכב את העברת הספינות ל- המזרח הרחוק.

        ויטה רק הציע שהצבא צריך "למתוח את רגליהם בהתאם לבגדים".
        אם וויטה פשוט לא היה נותן כסף עבור אותו סט שני של תחמושת עבור הצי, אם היו כספים בתקציב, זה יהיה דבר אחד. אבל הקאץ' הוא שלא היה כסף מיותר בתקציב. מימון רגיל לחיל החימוש ניתן היה לקבל רק בזמן מלחמה - על ידי קיצוץ בהוצאות של כל השאר.
        זה לא עניין של אישיות, אלא של בסיס – הכלכלה והתעשייה.
        אגב, לגבי הזמנת ספינות ממספנות זרות... אם וויטה היה תומך ביוזמה הזו, עכשיו הפטריוטים היו ממתגים אותו על קריסת התעשייה המקומית, העברת כספים לחו"ל, תרומות, שוחד וכו', כך הלאה, וכן הלאה. בקיצור, הייתי הולך יחד עם אוהבי הרובים הצרפתיים חיוך
        1. +2
          פבואר 9 2024
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ויטה רק הציע שהצבא צריך "למתוח את רגליהם בהתאם לבגדים".

          וויטה השתמש במונח המוזר "פטריוט" - הוא אמר, "בואו נתמוך ביצרן המקומי" ואנחנו נבנה ספינות רק בבית. למרות שניתן היה לבנות ספינת קרב בחו"ל כמעט פי אחד וחצי זול ומהיר יותר, העיקר היה לעמוד בדד-ליין.
          וכולם ידעו את המועד האחרון - כל תוכניות החימוש של הצבא והצי היפני הסתיימו ב-1903.
          ומה וויטה עשה והציע?
          והוא שכנע את הצאר ש"אין כסף" ולא נבנה צי ונחזק את ארתור לפני 1905. "אבל היפנים לא יעזו"! אבל הוא לא חסך כסף על בניית נמל המסחר (!) של דאלני והעיר בעלת אותו השם. (עכשיו אנחנו גם אוהבים לבנות מתחמי קניות, דיור בערים גדולות, שיכולים להימכר בלא יותר מ-30%)
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          לגבי הזמנת ספינות ממספנות זרות... אילו ויטה היה תומך ביוזמה זו, הפטריוטים היו ממתגים כעת

          אם הספינות היו מזמינות לחו"ל בכמות האפשרית ובזמן, אז המלחמה או שלא הייתה מתרחשת כלל או שהייתה באה בעקבות תרחיש אחר לגמרי.
          ווויט לא ייזכר בכלל, או ייזכר בצורה חיובית יותר/פחות שלילית.
          אבל וויטה הוא וויטה והוא לא יכול היה אחרת, לא רצה ולא התכוון.
          1. -2
            פבואר 10 2024
            ציטוט מאת בייארד
            הוא היה מוזר תחת ה"פטריוט" - הם אומרים "נתמוך ביצרן המקומי" ואנחנו נבנה ספינות רק בבית. למרות שניתן היה לבנות ספינת קרב בחו"ל כמעט פי אחד וחצי זול ומהיר יותר, העיקר היה לעמוד בדד-ליין.

            על זה אתה מדבר עכשיו"מיסטרלים"?
            אתה מאשים עכשיו סרדיוקוב האם הוא לא הזמין את עיקר הספינות לחו"ל - האם המספנות שלהן נבנו מחוץ לכל מועדים בכלל?
            וויטה הוא נבלה ונבלה כי הוא себя הם בנו ספינות?
            עם זאת .... ראיתי הכל
            1. +3
              פבואר 10 2024
              ציטוט: 1970 שלי
              אתה מדבר על מיסטרל עכשיו?

              רק אל תשווה את ספינות המלחמה העיקריות של אז עם ספינות להנחתת חיילים ומסוקים. כאן במפנה של 1903 ו-1904. מלחמה מתוכננת, כל התוכניות הצבאיות של האויב מסתיימות ב-1903, הצי החדש ביותר נבנה במספנות הטובות בעולם (מהר!), המומחים הטובים ביותר מאמנים את הצבא והצי שלהם באקדמיות שלהם, מוכרים את כל הטוב ביותר, לא להגביל או להכחיש כל דבר.
              ובזמן הזה ברוסיה... הצאר הצעיר אך צר האופקים לא יוצא ממיטתו, עניין הנהגת המדינה - היורש יולד בעקשנות...
              ציטוט: 1970 שלי
              האם וויטה הוא נבלה ונבלה כי הוא בנה ספינות בבית?

              ראשית, הוא נבל כי הוא דחף את הרפובליקה של אינגושטיה להרפתקה המזרח הרחוק הזו, שרוסיה לא הייתה מוכנה לה - לא היו לה מסילות ברזל למזרח הרחוק, לא היו לה אוכלוסיה ולא תעשייה במזרח - אז, ההתנחלויות של הקוזקים (משמר הגבול), קצת -כמה חיילים ומגלי ארצות... ועם נתונים בסיסיים כאלה, ממהרים לסכסוך עם המדינה החזקה והמפותחת ביותר באזור? מאוכלס בצפיפות ויודע קרוא וכתוב לחלוטין? ובעלות ברית של מי הן אנגליה וארה"ב?
              ובשביל מה? בשביל גישה לים? למען המסחר?
              ויטה היה זה שהסכים לחכור את חצי האי ליאודונג, פורט ארתור, ואת הזכות לבנות את מסילת הרכבת המזרחית הסינית. לאחר ששילם 50 מיליון רובל בזהב מאוצר השכר - בבת אחת. ובכך דחף את רוסיה להוצאות שכאלה... למירוץ כזה, למלחמה לוגיסטית מבישה ולא נוחה במיוחד... במקביל, לעשות את כל מה שצריך כדי ש-RI תיכנס למלחמה הכי לא מוכנה שאפשר, ניהלה אותה גרוע יותר מאשר אי פעם, הפסיד אומלל ועשה שלום בתנאים משפילים, אם כי עד אז זה היה יכול פשוט לרסק את הצבא היפני במנצ'וריה, לאחר שעד אז ריכז שם צבא של מיליונים.
              לאחר סיומה המביש של אותה מלחמה, פורטסמות' מיראי של המהפכה הרוסית הראשונה של 1905-1907. , וויטה ברח לחו"ל, והצאר ניקי המרום לנצח קרא לו: "זה האויב האישי שלי".
              לידיעתך, הספינות המודרניות היחידות במזרח הרחוק בתחילת ה- REV היו ספינות שנבנו רק בחו"ל:
              ספינת הקרב "רטוויזן" (ארה"ב),
              - ספינת קרב "צסרביץ'" (צרפת),
              -סיירות "באיין", "ואריאג", "בוגאטיר", "אסקולד", "נוביק" - כולם בנויים זרים.
              רק שהיו שם מעט מדי מהם.
              אבל לא משנה כמה הם ניסו, הם לא יכלו לבנות את עצמם מהר יותר. ואיך הם נפלו והתהפכו בצושימה, אני חושב שגם שמעת על "ספינות הקרב החדשות ביותר, שאין שני להן של בורודינו".
              אם מלחמה היא בלתי נמנעת, הם מתכוננים אליה.
              הסיכוי היחיד להשיג ספינות לארתור בזמן הוא להזמין ממספנות זרות, שם ידעו לבנות (!) במהירות, ביעילות ובזול פי אחד וחצי. ולמספנות שלכם, בחרו לא בפרויקטים יומרניים (עם פריחות), אלא כאלה שהם אופטימליים מבחינת פונקציונליות, ציוד ונגישות בבנייה.
              1. -4
                פבואר 10 2024
                ציטוט מאת בייארד
                רק אל תשווה את ספינות המלחמה העיקריות של אז עם ספינות להנחתת חיילים ומסוקים. כאן במפנה של 1903 ו-1904. מלחמה מתוכננת, כל התוכניות הצבאיות של האויב מסתיימות ב-1903, הצי החדש ביותר נבנה במספנות הטובות בעולם (מהר!), המומחים הטובים ביותר מאמנים את הצבא והצי שלהם באקדמיות שלהם, מוכרים את כל הטוב ביותר, לא להגביל או להכחיש כל דבר.

                כלומר, מאת שלך היגיון - Serdyukov צריך היה להזמין ВС ספינות לחו"ל
                ציטוט מאת בייארד
                שם ידעו לבנות (!) במהירות, ביעילות ובזול פי אחד וחצי
                כי היו לנו סוריה ואוקראינה על האף????!!!

                ציטוט מאת בייארד
                אם מלחמה היא בלתי נמנעת, הם מתכוננים אליה.
                - אומר כל יש להוציא ולירות את אלה שיללו ב-VO על "סרדיוקוב הנבל שבנה ספינות בחו"ל?
                1. התגובה הוסרה.
                2. -1
                  פבואר 10 2024
                  ומה, בסוריה ובאוקראינה, ממלא הצי תפקיד משמעותי, בניגוד ל-RNV?
                  1. +1
                    פבואר 14 2024
                    ציטוט מרקובור
                    ומה, בסוריה ובאוקראינה, ממלא הצי תפקיד משמעותי, בניגוד ל-RNV?

                    לא שמעת על הבעיות באספקת חיילים בסוריה???
                    אותה בעיה כמו ברי"ב - הצי לא היה מוכן...
                    1. 0
                      פבואר 15 2024
                      ומה הקשר של חיל הים לזה? אלו הן הבעיות של היעדר צי סוחר תחת דגלנו, לא צבאי. או שנלחמנו בשיירות שם?))
            2. +3
              פבואר 10 2024
              ציטוט: 1970 שלי
              עם זאת .... ראיתי הכל

              כשאתה לא יכול לעשות את זה בעצמך, אבל אתה רק צריך את היתרון, אתה צריך לקנות מכל אחד. ול-RI הייתה הזדמנות כזו.
              ציטוט: 1970 שלי
              אתה מאשים עכשיו את סרדיוקוב

              "נפטרתי מהסקופ בצבא".
              ציטוט: 1970 שלי
              אתה מדבר על מיסטרל עכשיו?

              המיסטרלים נבנו ולא ניתנו לנו, אבל טייסת הארתור לחמה לפחות על ספינות שנבנו בחו"ל. הם עדיין שרים על "ואריאג" עד היום.
              ציטוט: 1970 שלי
              האם הם בנו את המספנות שלהם מחוץ לכל מועדים?

              תושבי בורודינו בנו מספנות משלהם, ובצושימה הם התהפכו על פיה.
              וויטה נתן לנו שתי מלחמות אבודות ושלוש מהפכות.
              ציטוט: 1970 שלי
              האם וויטה הוא נבלה ונבלה כי הוא בנה ספינות בבית?

              לא - רק נבלה ונבלה.
              1. 0
                פבואר 15 2024
                ובכן, הרוזן פולוסחלינסקי, מה זה?
      2. -3
        פבואר 9 2024
        ציטוט מאת בייארד
        כתוצאה מכך, לאחר צושימה (איזה אדיוט-שהיד שלח לשם את הטייסת השנייה לאחר נפילת פורט ארתור?), לרפובליקה של אינגושטיה לא נותר כמעט צי... בכלל.

        הטייסת נשלחה כמעט בזמן, אבל אדמירל רוז'דסטבנסקי עשה הכל כדי לאחר למלחמה, המסלול סביב אפריקה היה ללא ספק פרוע וארוך (והוא הציע תחילה לזחול מעבר לאוקיינוס ​​השקט). שוב, לא היו בעיות מיוחדות לרכז כוחות עליונים בפורט ארתור גם ללא השלמה מלאה של חיילי בורודין, אבל הם אפילו לא ניסו. הם שכחו בטיפשות מההכנות למלחמה עם יפן.
        1. 0
          פבואר 9 2024
          ולא היה צורך להתרכז.
          כמה ספינות יצאו לאזור הבלטי מהמזרח הרחוק ממש לפני המלחמה.
          אותו ניקולס הראשון.
          1. +1
            פבואר 9 2024
            ציטוט: מקסים ג
            כמה ספינות יצאו לאזור הבלטי מהמזרח הרחוק ממש לפני המלחמה

            ואני מדבר על זה! הם הסירו את סיסוי, נווארין, נחימוב - בשביל מה? להחליף רובים? אז זה לא קשה לסדר אותם מחדש ב-P-A באמצעות מנוף. אבל הם לא שינו את המכוניות של ספינות הקרב הישנות, אבל הם בנו מחדש חלקית את הצינורות והדודים. הם הסיעו אותנו מסביב לעולם ללא סיבה ובסופו של דבר שלחו אותנו בחזרה להילחם.
            1. +2
              פבואר 10 2024
              בנוסף לבעוט בטייסת של וירניוס כך שאוסליאביה יגיע לתחילת המלחמה ותקנה שריון איטלקי.
              באופן כללי, ניתן היה לאסוף כוחות הגונים בפורט ארתור ובולדיווסטוק (במקביל לשלול מהיפנים את ניסן וקסוגה).
              אם תחליף גם את התותחים של ספינות הקרב הישנות, אז בהתחשב בכך שהנמל והסוללות נמצאים בקרבת מקום, ואם הם ייפגעו אתה יכול ללכת לשם, אז השריון המיושן והמהירות הקצרה יותר יפחיתו את חשיבותם.
              הָהֵן. זה כבר מביא ל-6 ספינות משוריינות נוספות. כן, העבר 3 סיירות משוריינות מוולדיווסטוק לפורט ארתור - כבר 9.
              1. 0
                פבואר 10 2024
                ציטוט: מקסים ג
                הָהֵן. זה כבר מביא ל-6 ספינות משוריינות נוספות. כן, העבר 3 סיירות משוריינות מוולדיווסטוק לפורט ארתור - כבר 9.

                לְהַסכִּים! היפנים של אז לא היו בכלל מתאבדים. בכוחות שווים הם היו מוכנים לקחת סיכונים ולנסות לגבור על האויב, אבל עם כוחות נחותים בעליל, הם יעדיפו לדחות את המלחמה.

                שוב, ניתנה הזדמנות למפקד צי ה-RI לקחת סיכונים ולהתנהג בצורה אגרסיבית יותר. היפנים לא יכלו להתעלם מכך.

                אבוי. עצוב
              2. 0
                פבואר 12 2024
                ציטוט: מקסים ג
                בנוסף לבעוט בטייסת של וירניוס כך שאוסליאביה יגיע לתחילת המלחמה ותקנה שריון איטלקי.
                באופן כללי, ניתן היה לאסוף כוחות הגונים בפורט ארתור ובולדיווסטוק (במקביל לשלול מהיפנים את ניסן וקסוגה).
                אם תחליף גם את התותחים של ספינות הקרב הישנות, אז בהתחשב בכך שהנמל והסוללות נמצאים בקרבת מקום, ואם הם ייפגעו אתה יכול ללכת לשם, אז השריון המיושן והמהירות הקצרה יותר יפחיתו את חשיבותם.
                הָהֵן. זה כבר מביא ל-6 ספינות משוריינות נוספות. כן, העבר 3 סיירות משוריינות מוולדיווסטוק לפורט ארתור - כבר 9.

                יקירתי, כל אלה הפנטזיות שלך, לא יותר. היו סיבות לכל המעשים האלה. מטביעים את קסוגה וניסן, שהניפו את דגל אנגליה, טוב, טוב
                1. 0
                  פבואר 12 2024
                  איפה קראת על ההתחממות של ניסין וקסוגה? מה
                  1. 0
                    פבואר 12 2024
                    ציטוט: מקסים ג
                    איפה קראת על ההתחממות של ניסין וקסוגה? מה

                    אה, כן, לא הבנתי את המילים "למנוע מהיפנים את ניסן וקסוגה". אבל אני חושב שהסיבה לכל דבר היא שהם לא ציפו למלחמה כל כך מהר. הם לא חשבו שיפן תחליט. למרות שהאמריקאים החמירו את זה עוד יותר בפרל הארבור. גם לא ברור לגבי הרכישה של נסין וקסוגה הבריטים לא נתנו להם לקנות אותם, אני מעדיף לקנות את זה בעצמי
              3. 0
                פבואר 12 2024
                ציטוט: מקסים ג
                כן, העבר 3 סיירות משוריינות מוולדיווסטוק לפורט ארתור - כבר 9.

                אבל זה מיותר לחלוטין. במקומם הם הסיטו 4 סיירות משוריינות מהתיאטרון המרכזי, אך ממילא לא נועדו ללחימה בטייסת.
                1. 0
                  פבואר 12 2024
                  לא מוסחת.
                  ראה את הרכב הצי היפני בקרב צושימה.
                  1. +1
                    פבואר 12 2024
                    ציטוט: מקסים ג
                    לא מוסחת.
                    ראה את הרכב הצי היפני בקרב צושימה.

                    כל תקופת העימות הימי עד לנפילת פורט ארתור, כוחות מוגבלים של הצי היפני פעלו נגד הטייסת הראשונה. הקרב ב-ZhM הוא המחשה נפלאה, כאשר מול 1 ספינות הקרב שלנו האויב שם רק 6 משוריינים + 4 סיירות משוריינות בקו.
                    אצל צושימה המצב היה שונה לחלוטין. ראשית, רוריק מת, ושנית, 2TOE נכנס לצושימה, שבכל מקרה היה תחום האחריות של קמימורה.
                    1. 0
                      פבואר 12 2024
                      מה ההבדל?
                      כשהיפנים היו צריכים את זה, הם משכו הכל לצושימה.
          2. +1
            פבואר 10 2024
            ציטוט: מקסים ג
            כמה ספינות יצאו לאזור הבלטי מהמזרח הרחוק ממש לפני המלחמה.
            אותו ניקולס הראשון.

            אם אתה מדבר על ספינת הקרב, אז בפעם הראשונה היא הגיעה למזרח הרחוק כחלק מהטייסת של נבוגאטוב. ולפני הרי"ב שירת בים התיכון.
            1. +4
              פבואר 10 2024
              ספינת הקרב בילתה את כל שנת 1894 בים התיכון, ובינואר של השנה שלאחר מכן, תחת דגל מפקד הטייסת החדש, אדמירל אחורי S.O. Makarov, לאחר שסיימה בחופזה את הצביעה והעגינה היבשה במלטה, היא יצאה לכיוון המזרח הרחוק. בהגיעו לנגסאקי ב-6 באפריל, "הקיסר ניקולאי הראשון" הפך לחלק מטייסות המאוחדות של הים התיכון והפסיפיק הרוסיות. הספינה הפכה לספינת הקרב המקומית הראשונה מסוג צריח באוקיינוס ​​השקט. כשהתרכזה בנמל השפו הסיני, התכוננה הטייסת (ארמדיל, חמש סיירות, שתי סירות תותחים, שתי סיירות מוקשים, משחתת) למה שנראה אז כמלחמה כמעט בלתי נמנעת עם יפן. אז, במיוחד, הספינות, כל אחת לפי בחירתו של המפקד, נצבעו לראשונה בצבעי מגן, סוגים שונים של צבעים ניסיוניים, כולל אלו המתקרבים לצבע הכדור המודרני. ב-2 במאי 1895 הוקל המתיחות - יפן, מבלי להסתכן בהתנגשות צבאית עם רוסיה, ויתרה, לאחר שניהלה משא ומתן על פיצוי כספי, מתביעותיה לבעלות על חצי האי ליאודונג עם המבצר ובסיס הצי של פורט ארתור. ניצחון דיפלומטי יוצא דופן זה ללא ספק וניצחון הצי כאמצעי לפוליטיקה בינלאומית, לעומת זאת, העמידו את רוסיה עם הצורך בסבב חדש של מרוץ החימוש הימי, שמאותו רגע החלה יפן, שצמאה לנקמה צבאית. .

              "אירועי 1894-1895. הם גילו לנו אויב אחר, מסוכן יותר במזרח מאנגליה", כתב ש"ו מקרוב בדו"ח שלו על פעולות הצי באותם ימים.

              עד סוף 1896 הפליג "הקיסר ניקולאי הראשון" במימי המזרח הרחוק, ו כל שנת 1897 - בים התיכון, שם סימנה הספינה את תחילת השתתפותה של רוסיה בפעילות שמירת השלום באי. כרתים, שאוכלוסייתה, לאחר מלחמת יוון-טורקיה שזה עתה הסתיימה, המשיכה לחפש היפרדות מהאימפריה הטורקית. באפריל 1898 חזרה הספינה לאים הבלטי.

              ב-14 בדצמבר 1899 החליט ה-MTK לצייד מחדש את הספינה, שהחלה בתיקונים, להפלגה במסגרת מחלקת אימון ארטילרית. יחד עם החלפת דודי צינור האש הקודמים ב-16 מערכות צינור מים חדשות של בלוויל, נותקה באונייה הרובד העליון של המבנה האחורי עם המרפסת המפוארת שלו. מהתותחים המסתובבים נותרו רק שניים של 37 מ"מ, שניים מתוך ארבעת ה-64 מ"מ הוצאו, הותקנו שישה עשר 47 ושני 37 מ"מ חד קנה וארבעה מקלעים.

              hi
              1. +1
                פבואר 10 2024
                כן בדיוק))) להרגיש
                משהו תקוע לי בראש שבמשך תקופה ארוכה הוא היה ספינת הדגל הקבועה של טייסת הים התיכון
                ציטוט: מקסים ג
                עד סוף 1896 הפליג "הקיסר ניקולאי הראשון" במימי המזרח הרחוק

                אבל אתה חייב להודות, 1896 היא אף פעם
                ציטוט: מקסים ג
                ממש לפני המלחמה

                hi
        2. +6
          פבואר 9 2024
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          הטייסת נשלחה כמעט בזמן, אבל אדמירל רוז'דסטבנסקי עשה הכל כדי לאחר למלחמה, המסלול סביב אפריקה הוא ללא ספק פרוע וארוך

          מסלול זה נבחר לצורך מפגש עם שבע סיירות ארגנטינאיות וצ'יליאניות. המסלול דרך סואץ היה פתוח.
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          (ובהתחלה הוא הציע לזחול מעבר לאוקיינוס ​​השקט).

          והמסלול הזה נחשב למען מפגש עם סיירות מול חופי ארגנטינה וצ'ילה - כאילו במקרה. כדי שלא יצטרכו להסתכן בחציית האוקיינוס ​​האטלנטי, שם יוכלו שיירטו אותם על ידי סיירות בריטיות. שכן אנגליה שלחה למעשה עשר מהסיירות החדשות ביותר (משוריינות ומהירות מאוד) אחרי הטייסת של רוז'סטבנסקי, והן ליוו אותו לאורך אפריקה עד מחצית המסלול. וכנראה שזה הפחיד את המוכרים והמתווכים. איש לא רצה ליפול אז תחת הזעם והזעם של אנגליה.
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          שוב, לא היו בעיות מיוחדות לרכז כוחות עליונים בפורט ארתור גם ללא השלמה מלאה של חיילי בורודין, אבל הם אפילו לא ניסו.

          הם רצו, אבל כמה תקלות ופגמים התעוררו במהלך הבדיקה והם בוטלו. גם עם זה אין מזל. הכל נפל לאותו כיס, ובכל פעם נגדנו.
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          הם שכחו בטיפשות מההכנות למלחמה עם יפן.

          הם לא שכחו, הם כבשו.
          ניקי היה עסוק בלידת יורש, דודו גנב ללא אנוכיות את תקציבי הספינות בבנייה, וויטה עשה הכל כדי שרוסיה תהיה הכי לא מוכנה שאפשר, ולגיונות של מרגלים בריטיים טוו את התככים הכי ערמומיים.
          1. 0
            פבואר 9 2024
            ציטוט מאת בייארד
            מסלול זה נבחר לצורך מפגש עם שבע סיירות ארגנטינאיות וצ'יליאניות. המסלול דרך סואץ היה פתוח.

            טיעון חלש מאוד. הסיירות היו בתחילה עניות, ולא הייתה שום אפשרות להעצים את הכוחות העיקריים. ובתור עזר אפשר היה להביא אותם אחר כך. יש גרסה אחרת - אולי רוז'דסטבנסקי פשוט קיבל תרומות מחברות פחם. מכאן העניין המאני שלו בהעמסת פחם לאורך כל הדרך, והמסלולים הארוכים ביותר שדורשים כמה שיותר פחם.
            1. +1
              פבואר 10 2024
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              טיעון חלש מאוד. הסיירות היו בתחילה עניות, ולא הייתה שום אפשרות להעצים את הכוחות העיקריים.

              אני לא מסכים לגבי העליבות, במיוחד באותה נקודה בהיסטוריה.
              ראשית, אתה צריך להבין שליפן היו את הסיירות הטובות ביותר באותה תקופה, במיוחד עבור אותו תיאטרון מבצעים, עבור אויב כזה (שלא היו לו סיירות כאלה), ועל המשימות העומדות על הפרק. במקביל, 4 מתוך 7 סיירות היו אותם "גריבלדיאנים", כמו "נישין" ו"קסוגה". שלושת האחרים (צ'יליאנים) נבנו בצרפת עם התקנה של רובי סוללה ראשיים במערך "יהלום", כך שהצד הרחב שלהם היה חלש יותר, אך אש הריצה והפיגור היו חזקים יותר. יחד עם זאת, היה להם שריון הגון מאוד לסיירות ולא היו בשום אופן נחות במהירות מרוב הסיירות היפניות. ודרך אגב, ל"באיין" הארתוריאנית היו נשקים חלשים עוד יותר (2 x 8 "+ 8 x 6", אבל לא פחות מ-30 x 3"), אבל שריון טוב מאוד ונתוני מהירות מצוינים (21,5 קשר). אז הוא ב"נישין" ו"קסוגה" נהגתי לבד, אבל בחיים האמיתיים הם לא נתנו יותר מ-18 קשר. אז הכל בעולם שלנו הוא יחסי, ובמלחמה בים, הגורם המכריע הוא מספר הדגלונים עם מקובל מאפיינים. המאפיינים של סיירות אלה מקובלים. בדיוק עבור המלחמה ההיא, תיאטרון המלחמה ההוא והאויב הזה.
              ליפן היו 8 סיירות (משוריינות) ו-6 מחסני ברזל. מהר מאוד היו 4 ארמדילים. אבל נשארו 8 סיירות. לכן, הגריבלדיאנים רצו עם הארמדילים (מהירות אחת), והשאר - עם הצאן שלהם.
              והיה צריך להשוות את העמדה הזו.
              יחד עם באיאן יהיו 8 מהם מול 8. אבל בוולדיק יש לנו "שודדים" (ככה לקרב ליניארי, אבל יש שריון (אמנם לא בכל מקום, אבל למי יש את זה בכל מקום?), אז איתם יש כבר 10 מול 8 (אנחנו לא סופרים את "רוסיה ", יש להם מהירות היא 18,5 קשר, אז "Rurik" ו"Thunderbolt"). כבר יותר מעניין. אבל אתה יכול גם להוסיף להם שלוש חשיפות יתר. המהירות שלהם היא באמת 18,5, אבל אז אתה יכול להוסיף ... "רוסיה " וזה כבר...14 ספינות משוריינות מדרגת סיירות/ריידר וכאן הכמות בהחלט מנצחת את האיכות.
              וכחלק מהטייסת של רוז'דסטבנסקי (אחרי הכל, הם עדיין היו צריכים להגיע לארתור), 7 הסיירות הללו יהיו חלק מקבוצת שריון של שבע ספינות קרב. וגזרה של 14 דגלונים מול 12 דגלונים של טוגו... עם שוויון בארטילריה מסייעת, אבל עם יתרון ברור בקליבר הראשי... עם כוחות כאלה אפשר להילחם עם כל הכוחות של טוגו.
              זו הסיבה שהסיירות הללו הפכו למטרה אהובה עבור Rozhestvensky - זה תנאי לפריצת דרך מובטחת לארתור. והוא סמך עליהם מאוד.
              מה יהיה נכון יותר?
              שלח טרנספורטים עם צוותים למפגש, והטייסת השנייה טסה לארתור במלוא המהירות.
              סיכון להיתפס בזמן פריצת דרך?
              כן . אבל אחרת מובטח לך שתאחר.
              את תכנית פריצת הדרך כבר ציינתי בפירוט באחת ההערות, היא ארוכה אך מפורטת ולעניין. זה יהיה מעניין - אתה תמצא את זה.
              1. +1
                פבואר 10 2024
                ציטוט מאת בייארד
                ("Россию"אנחנו לא סופרים, המהירות שלה היא 18,5 קשר, אז "רוריק" ו"ברעם")

                נראה שאתה מבולבל)))
                1. 0
                  פבואר 10 2024
                  לילה, חוסר שינה, לפעמים. מְבוּלבָּל.
              2. 0
                פבואר 10 2024
                ציטוט מאת בייארד
                אני לא מסכים לגבי העליבות, במיוחד באותה נקודה בהיסטוריה.

                כאן אני מסכים איתך, הלכתי קצת רחוק מדי. חיוך

                כן, באותו רגע סיירות ה-Garibaltic היו פחות או יותר רלוונטיות מבחינת מאפייני הביצועים. הם לא זרחו, אבל הם הספיקו לקרב.

                עם זאת, חשבתי גם על הצד השני של הבעיה. ארגנטינה מכרה את הסיירות שלה כי לא היו כספים לתחזוקה, ושאלת מצבן אינה מופשטת כלל. למיטב זכרוני, כך התחיל המשא ומתן - הביאו אותם לליבאו ונבחן אותם.

                יש גם צד שלישי למטבע - בזמן ההכנה והשיגור של TOE-2 בים, הסוס עדיין לא היה במשא ומתן, שלא לדבר על מוכנות הסיירות להעברה. רוז'דסטבנסקי עצמו הזכיר במהלך המערכה כי מדובר בשטויות מוחלטות. זה קרה עם קוסטנקו. שוב, זה לא כל כך קל לעצור בתחנת דלק ולקנות מארז בירה ושבעה BrKR. אפילו לצוותים, שזה 500-600 כפול שבע. למעשה, חצי מההרכב של ה-TOE השני. אתה לא יכול להידחק כל כך הרבה לתוך ספינות מלחמה; כבר צפוף שם. אנחנו צריכים עוד 2-20 הובלות, שקשה לפספס.

                באופן כללי, נאום כזה עשוי להיות שימושי עבור ניקולאי 2 צר האופקים, אבל אין ספק שרוז'דסטבנסקי עצמו הבין את חוסר המציאות של קנייה "במריחה", מלבד הרצון להוציא הרבה פחם ולאחר. במלחמה, אני לא רואה סיבות אחרות למסלול שבחר רוז'דסטבנסקי.
                1. 0
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  ארגנטינה מכרה את הסיירות שלה כי לא היו כספים לתחזוקה, ושאלת מצבן אינה מופשטת כלל.

                  ארגנטינה רכשה סיירות למלחמה עם צ'ילה (היה להן סכסוך טריטוריאלי), וצ'ילה עשתה את אותו הדבר, כך שהסיירות (בעיקר הארגנטינאיות) היו כולן חדשות, מסדרה אחת רציפה. בסך הכל, ארגנטינה הזמינה 6 סיירות מסוג גריבלדי, וצ'ילה, שכבר היו לה שלוש ספינות צרפתיות, הזמינה עוד שתי ספינות קרב (מאוד ספציפיות בחימוש) מאנגליה. אבל עד 1903, הם פתרו את הבעיה בדרכי שלום והם כבר לא נזקקו לבניית הספינות והחלו לחפש בעלים חדשים. אנגליה קנתה לעצמה את אוניות המערכה מחשש שרוסיה לא תקנה אותן (והיה טוב מאוד, הן היו מהירות - נתנו 19 קשר), ונטשנו את הגריבלדיאנים, לא בלי השתתפותו של וויטה, ממש בערב. של המלחמה.
                  ואז - מתקפה על ארתור ומיד שתיים ממיטב ספינות הקרב וסיירת יוצאות מכלל פעולה (אך אין רציף), הסיירת "ואריאג" וספינת התותחים "קוריץ" גופות בכמולפו, לאחר זמן מה האור הסיירת "בויארין" מפוצצת על ידי המכרה שלה, ואז פטרופבלובסק מתה על גדת מוקשים... עיכוב "וחשבנו שהם לא יעזו," - אולי בעל התשוקה יכול לפטפט.
                  ואיך הטייסת השנייה יכולה לעבור לארתור?
                  כאן נזכרו בהזדמנות שהוחמצה עם הגריבלדיאנים, ונמצא כסף להשלמה והדרכה דחופה של תושבי בורודינו... אבל אין מספיק סירות.
                  ואז (מה עם תרמית כזו, ובלי וויטה?) נזכרו שבעל המספנה האיטלקית שבנתה את הגריבלדיאנים הציע שירותי תיווך לרכישת שתי סיירות נוספות מארגנטינה (חוץ מנשין וקסוגה)...ו שתי סיירות צרפתיות מצ'ילה... וזה התחיל להסתובב. נמצאו מתווכים בעלי מראה נוכל, וכבר היו דיבורים על רכישת כל שבע הסיירות מהמדינות הללו (כי הם שינו את דעתם לגבי לחימה)
                  עכשיו בואו רק נזכור - מי השתמש בכל האמצעים האפשריים כדי לעכב את הספינות הרוסיות החדשות בסואץ, ולא נתן להן את ההזדמנות ללכת בדחיפות לארתור ממש ערב המלחמה?
                  וויטה!!! הוא פשוט הפציץ את מפקד גזרת הספינות במברקים שלו, כל אחד אבסורדי מהשני, אבל בצורה נחרצת ודחוף ביותר.
                  לאחר שירק על וויטה, "רטוויזן", "צסרביץ'" ו"באיין", כשראה לאן הדברים הולכים, בכל זאת מיהר במלוא המהירות והצליח להגיע לארתור כמה ימים לפני המתקפה היפנית. . אבל "אוסליאביה" נשאר.
                  למה אני?
                  יתרה מכך, כך היה עם הונאת הסיירות - וויטה הוא ששלח טייסת ברחבי אפריקה לפגוש את הסיירות.
                  הם הלכו. ובילינו ליד המפרץ הנטוש, מחכים להם, מבזבזים זמן יקר.
                  ובכן, לרוז'דסטבנסקי לא היה כוח כזה לקבל החלטות כאלה.
                  וויטה ברח מהארץ אחרי השלום בפורטסמות', כי החקירה בכל מקרי החבלה וההחלטות הפליליות הגיעה אליו... ולבני משפחת המלוכה.
              3. 0
                פבואר 10 2024
                ציטוט מאת בייארד
                שלושת האחרים (צ'יליאנים) נבנו בצרפת עם התקנה של רובי סוללה ראשיים במערך "יהלום", כך שהצד הרחב שלהם היה חלש יותר, אך אש הריצה והפיגור היו חזקים יותר. יחד עם זאת, היה להם שריון הגון מאוד לסיירות ולא היו נחותים כלל במהירות

                לצ'ילה היו:
                ספינת קרב אחת קטנה, אך בעלת צד גבוה ומהיר שנבנה בצרפת, קפטן פראט.
                2 סיירות משוריינות בנוי אנגלי.
                1. 0
                  פבואר 10 2024
                  לספינת הקרב קפטן פראט ואו'היגינס היו לכל אחד 4 רובי קליבר עיקריים.
                  אסמרלדה 2 רובי קליבר עיקריים.
                  1. +1
                    פבואר 11 2024
                    ציטוט: מקסים ג
                    לצ'ילה היו:
                    ספינת קרב אחת קטנה, אך בעלת צד גבוה ומהיר שנבנה בצרפת, קפטן פראט.
                    2 סיירות משוריינות בנוי אנגלי.

                    ובכן, חשבנו שספינת קרב כזו היא סיירת, כדי לא להיכנס שוב לפרטים. ולגבי הבנייה האנגלית של סיירות... אולי לא בדקתי פעמיים, כתבתי מהזיכרון.
                    בכל מקרה, הסיירות היו מועילות במלחמה ההיא, אז הם ניסו לקנות אותן בחזרה משתי סיבות:
                    1. הם היו נחוצים כדי ליישר את האיזון עם הכנף המהירה של ספינות השריון של הצי היפני.
                    2. כדי שהיפנים עצמם לא יקנו אותם בחסות אנגליה ובכסף אמריקאי.
                    ציטוט: מקסים ג
                    אסמרלדה 2 רובי קליבר עיקריים.

                    ובכן, לבאיאן שלנו היו גם שני רובי 8 אינץ', אבל הימיים היו מרוצים מזה.
                    הצרה היא שלפי הכללים הבינלאומיים של אז, אי אפשר היה למכור נשק למדינה לוחמת. על בסיס זה יורטו ספינות קיטור אנגליות עם חביות חלופיות לספינות יפניות, פגזים וכלי נשק וציוד אחר נתפסו על ידי הטייסת של רוז'דסטבנסקי ככספי פרסים - בגין הברחה והפרת כללי המלחמה.
                    כך שרכישת הסיירות הללו יכלה להתבצע רק באמצעות מתווכים, תוך תשלום יתר גדול וסיכון חשיפה. במילה אחת - הרפתקה.
          2. 0
            פבואר 12 2024
            ציטוט מאת בייארד
            והמסלול הזה נחשב למטרת מפגש עם סיירות מול חופי ארגנטינה וצ'ילה - כאילו במקרה

            איך אתה מדמיין את הפיתוח של ספינות אלו במהלך המעבר? בבורודינטסי, מכונאים ומהנדסים בכירים למדו את הספינות מהגלישה
            1. 0
              פבואר 13 2024
              ציטוט מקרטוגרף
              איך אתה מדמיין את פיתוח המיומנויות הללו בתנאי המעבר?

              אין לי מושג, הרעיון היה בהתחלה הימור, ובשילוב עם הסירוב לקנות את "נישין" ו"קסוגה" החדשים שנבנו (היה להם שם אחר אז) זו סכיזופרניה.
              אבל כשהמתקפה היפנית הפכה לעובדה ובמכה אחת איבדנו (כולל נכים) 6 ספינות (רטוויזן, צסרביץ', אחת ה"אלות", ואריאג, קורטס, בויארין, וזה לא סופר את המשחתות), ואז פטרופלובסק עם מקרוב על הסיפון... ואז הם התחילו "לאחוז באוויר".
              ולפני כן - כדורים, בלרינות, יהלומים לקשינסקאיה, התככים של וויטה - אחרי הכל, הכל היה כל כך מסודר... הנסיך עמד להיוולד... ואחרי הכל, "שום דבר לא מבשר".
              ואז נמשכו התככים של וויטה וויטה שלח את רוז'סטבנסקי לחוף המערבי של אפריקה - "לפגישה". אם הייתי שולח אותו מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי, סביב דרום אמריקה ומעבר לאוקיינוס ​​השקט, זה היה אפילו יותר אפי.
              משימתו של וויטה הייתה לעצור את רוז'דסטבנסקי במעבר לארתור עד שבסיס הצי השקט נפל. והוא עשה את זה.
              אם הייתי עובר דרך סואץ בלי לעצור בשום מקום, הייתי מגיע בזמן כדי להגיע לארתור בדיוק בזמן תיקון הרטוויזן והצארביץ'. והיתה לו כל הזדמנות לפרוץ, במיוחד כשיצא לפגוש את הטייסת הראשונה.

              וה"סיירות האקזוטיות" הן אקזוטיות כי כמעט אף אחד לא האמין בהתחלה בהרפתקה הזו.
              אבל וויטה היה פעיל יותר מאי פעם. במהלך המלחמה, הוא גם לקח על רוסיה חוב חיצוני של 11 מיליארד רובל זהב.
      3. +3
        פבואר 10 2024
        תודה על דעתך המאוזנת, אבל אני לא מסכים איתך בנקודה אחת

        אהב... אהב את כל התקופה שלפני המלחמה, לא הצליח לבנות ספינות לצי האוקיינוס ​​השקט בזמן ולהוביל אותן בזמן לפני תחילת המלחמה... עיכב בכל דרך אפשרית את מימון בניית הספינות

        כסף לא יוצא יש מאין.
        בסוף המאה ה-19 - תחילת המאה ה-20, הרפובליקה של אינגושטיה השקיעה יותר ויותר בשיפור חיי האוכלוסייה, כולל הפחתה עקבית של עלות הטיפול הרפואי.
        יתר על כן, הצגת פרקטיקה חדשה מיסודה לעולם הפיתוח הנרחב של רשת פוסטים רפואיים. העובדה שהיא לאחר מכן העתקה את העצה וניסתה להעביר אותה כשלה.
        וההשקעות האלה היו מוצדקות, אז התמותה ל-1000 איש ירדה בעקביות
        1867 = 37 אנשים. 1887 = 34 אנשים 1917 = 27 אנשים

        אתה יכול לקרוא עוד, למשל, כאן https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - ווקה/צופה
        אותו דבר לגבי חינוך
        בשנת 1893, תקציב משרד החינוך הציבורי היה 22.4 מיליון רובל, ובשנת 1914 - 153.5 מיליון רובל, עלייה של פי 7. בנוסף, החינוך מומן גם באמצעות הסינוד, משרדי הצבא ואחרים. בשנת 1893 הוקצו סך של 43 מיליון רובל לחינוך, שהיוו 4,1% מכלל ההוצאות, ובשנת 1914 - כ-270 מיליון רובל, שהסתכמו ב-8% מכלל הוצאות התקציב - כלומר. אחוז הגידול בהוצאות התקציב לחינוך הוא פי 2. וזה בא מתקציב המדינה, והיו גם הוצאות זמסטבו.
        1896 אלף בתי ספר יסודיים היו בשנת 78, וכבר 1914 אלף בשנת 119.4. מספר הגימנסיות, כלומר מוסדות החינוך העל-יסודיים, בשנת 1892 היה 239, ובשנת 1914 - 2300 - עלייה של פי 10! מספר התלמידים ב-1896 היה 3.8 מיליון, ב-1914 - 9.7 מיליון. מספר המורים ב-1896 היה 114 אלף, ב-1914 - 280 אלף. מספר התלמידים בשנת 1890 היה 12.5 אלף, בשנת 1914 - 127 אלף - שוב עלייה של פי 10

        זֶה. תקציב האימפריה באותן שנים הושקע ברובו על צרכים חברתיים.
        לכן, לוויט לא הייתה ברירה עשירה במיוחד - או כסף עבור ארמדילים, או עבור צרכים חברתיים, כמו חינוך ובריאות.
        1. +1
          פבואר 10 2024
          ציטוט: נ.מ.
          לכן, לוויט לא הייתה ברירה עשירה במיוחד - או כסף עבור ארמדילים, או עבור צרכים חברתיים, כמו חינוך ובריאות.

          אני ממליץ לך למצוא באינטרנט את ספרו של א' שראפוב "לאחר ניצחון הסלאבופילים", שנערך (נאסף, פורסם מחדש) על ידי או. א. פלטונוב. תלמדו הרבה דברים חדשים ומעניינים בעצמכם. כולל כמה כסף טרנס-סיב נבנה ב-8 (!!!) שנים, מהו "כסף מוחלט", איך הוא הציע את התוכנית שלו לאלכסנדר-3 ואיך היא יושמה, איך הופיעו מפעלי פוטילוב... ומה סוג של מערכת יחסים שראפובה וויטה ביקרו. שראפוב היה אז (תחת אלכסנדר 3) חבר (סגן) של שר החקלאות. אתה בהחלט תתעניין. יש גם יומנים שלו ושל שר המסעות ברחבי נובורוסיה ואזור הים השחור ב-1895 או 1896.
          ציטוט: נ.מ.
          כסף לא יוצא יש מאין.

          רק גלה מאיפה הם באים.
          ואני נכחתי בהצגת הספר ההוא בסתיו 2005, ולמען הקמת החברה הכלכלית הכל-רוסית על שמה. א שראפובה הצביע.
          אז אם הבן שלי לא היה מתאהב ב...אהב את ההתחייבויות של אביו ביוזמתו של וויטה, אז היה מספיק כסף לכל תוכנית המזרח הרחוק, ולצי, ולפורט ארתור, לפגזים נורמליים. והתקציב לא היה סובל. ו-11 מיליארד רובל בהלוואות חיצוניות של זהב (!) לא היו תופסים נושא התשוקה המבורך.
          ציטוט: נ.מ.
          בנוסף, החינוך מומן גם באמצעות הסינוד,

          למה, אני יודע, סבא שלי סיים את בית הספר התיכון המרכזי - כיתה ד', מסדרון ה'. אבל לסבתא שלי אסור היה ללכת לבית הספר.
          דיברתי עם זקנים רבים על הזמנים ההם, ממעמדות שונים - מאריסטוקרטים ועד איכרים. שמו הפרטי ושם משפחתו של חברי הוא שמו של האמפיריציסט האחרון, ואפילו ממשפחת רוריקוביץ' דרך סבתו (מהבני הזוג וורונטסוב), סבתו מצד אביו, ושם משפחתו ממשפחת כוהנים, וממשפחת אמו ממשפחת סוחרים מוסקבה. חחח אסף את כל הכיתות.
          קרא את שראפובה ותבין הרבה. hi
          1. 0
            פבואר 10 2024
            אין עוררין על הרעיונות שלו
            רק גלה מאיפה הם באים

            במקרה שאני עוסק בתקצוב של ארגון גדול כבר הרבה זמן, אז לא סביר שתספר לי משהו חדש על התקציב. ליתר דיוק, אני מעריץ של שראפוב (בדרך כלל אלה שמאמינים שחווית פליטות לא מאובטחות א-לה מערכת הפדרל ריזרב האמריקאית, כל מדינה יכולה לחזור על זה) אני אלמד תקצוב)
            TsPSh - ארבע כיתות

            וכל הסבים שלי הצליחו "מסיבה כלשהי" לסיים את האוניברסיטאות.
            אגב, דוגמאות בודדות לא מבטלות את הסטטיסטיקה שניתנה לעיל, כדאי לקרוא קצת על זה, תלמדו הרבה על הרלוונטיות של הדוגמאות
            1. -1
              פבואר 10 2024
              ציטוט: נ.מ.
              ליתר דיוק, אני מעריץ של שראפוב (בדרך כלל אלה שמאמינים שחווית פליטות לא מאובטחות א-לה מערכת הפדרל ריזרב האמריקאית, כל מדינה יכולה לחזור על זה) אני אלמד תקצוב)

              הגאווה היא החטא העיקרי. במיוחד מזה שאתה לא יודע עם מה אתה מתווכח.
              שראפוב הזהיר בדיוק את הצאר שאפשר להפקיד את התיאוריה הזו רק בידי "מלך אדוק", כי אם היא תיפול לידיהם של אנשים לא ראויים, יהיה... הפדרל ריזרב האמריקאי. הוא נהרג שישה חודשים לפני הקמת מערכת הפדרל ריזרב, ערב בחירתו של וודרו ווילסון (בובה פתטית) לנשיא.
              ציטוט: נ.מ.
              וכל הסבים שלי הצליחו "מסיבה כלשהי" לסיים את האוניברסיטאות.

              אז לסבים רבא היה מזל.
              למרות שהסבים שלי היו פשוטים יותר, ב-1992 התוכנית שלי הצילה את כל תעשיית הפקת הנפט של הפדרציה הרוסית מקריסה. גזפרום אימצה אותה מאוחר יותר באופן פיראטי. והעבודה שלי בתחרות Leontiev (המחבר של "הנס הכלכלי היפני", דרום קוריאנית וכו') הייתה צריכה לתפוס את המקום הראשון... אילו רק הייתי שולח אותה אז. זה זכה להערכה מאוחר יותר על ידי האנשים שארגנו את התחרות והעריכו את העבודות (אנשים מפורסמים ומאוד מגעילים). המנצח מהתוכנית שלי קיבל 20% מהקצה, וזה הספיק לו כדי לנצח. אז אני לא מדבר מתוך ספרים. ניסחתי באופן עצמאי את "תיאוריית הכסף המוחלט" של שראפוב בקיץ 1992, אבל קראתי לה "טבעו האמיתי של הכסף". ושמעתי לראשונה על שראפוב ב-2005 באותה מצגת... והבנתי ששוב "המצאתי את הגלגל" - מישהו כבר עשה את זה, וכמעט 100 שנים קודם לכן.
              אבל למחרת, כשניסחתי את התיאוריה הזו עם בסיס ראיות תוך שימוש בדוגמה פרדוקסלית, התבקשתי לפתור שאלה אחת. הוא נתן את התשובה מיד תוך 15 דקות על ידי ציור גרפים על הזכוכית המעורפלת. יממה לאחר מכן, התוכנית הזו (אם כי בחברת אדם אחר, חברי הטוב והמכובד, אחרת היא לא הייתה עוברת כל כך בקלות) התקבלה בהתלהבות, הומלצה לכל החברות בתעשייה והתקבלה על ידן. וקבוצת סיעור המוחות שהציגה את זה... זה היה טוב מאוד לכולם מזמן, בצמרת היו סגני שרים, אם כי כבר הרבה זמן...
              אז אני יכול ללמד אותך גם משהו. לכן המלצתי לך על הספר הטוב. הופעתו בשנת 2005 זכתה לתשואות על ידי האדם שהאדם הראשון של המדינה הפקיד בידיו את הרפורמה במערכת הפיננסית של הפדרציה הרוסית, במילים "עכשיו יש לנו תיאוריה".
              נכון, הוא נהרג שבוע לאחר מכן. כמעט כמו שראפובה.
              זה היה תקרית קולנית.
              אז התיאוריה טובה לכולם, אבל מסוכנת מאוד כשהיא מיושמת בתנאים הנוכחיים על הפלנטה שלנו. hi
              1. +2
                פבואר 10 2024
                הגאווה היא החטא העיקרי

                אז אל תיפול לזה ואל תחליט עבור אחרים מה הם יודעים ומה לא.
                אז לסבים רבא היה מזל

                איך זה עם סובורוב?
                פעם מזל, שוב מזל, אלוהים ירחם, צריך גם מיומנות!
                1. 0
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: נ.מ.
                  אז אל תיפול לזה ואל תחליט עבור אחרים מה הם יודעים ומה לא.

                  אל תיעלב, לא התכוונתי להעליב. חוסר שינה, מזג אוויר גרוע, מלחמה רוחשת מחוץ לחלון (אני גר בדונייצק), ואז יש זכרונות...
                  אבל בכל זאת עיין בספר, כתב שראפוב בצורה מעניינת. במיוחד על איך הוא שכנע את אלכסנדר-3 לבנות את מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית והציע איך לעשות את זה בלי להיכנס לחובות. איך הוא מצא את פוטילוב - מהנדס צעיר (ככל הנראה יחסית) מוכשר לבנות מפעלים ולספק בניית רכבות, לגייס ולהכשיר אנשים בכפרים... ואיך תוך 8 שנים בנו כביש מהיר המקביל לרכבת הפאן-אמריקאית, רק בתנאים אקלימיים וגיאולוגיים הרבה יותר קשים. ולא ב-100 שנה, כמו באמריקה, והבנייה לא גרמה לפגיעה, אלא לצמיחה כלכלית מטורפת, ובכל המגזרים. זהו סיפור חי מגוף ראשון, משתתף וחלקו מחברם של אותם אירועים. על הרכבת הטרנס-סיבירית נבחנה התיאוריה שלו לגבי הכסף המוחלט (כשלכסף אין ערך פיזי משלו כמו מטבעות העשויים ממתכות יקרות, אבל אז רק מטבעות היו במחזור).
                  קצת מאוחר יותר, אבל כבר בברית המועצות, נעשה שימוש בניסיון ובמתודולוגיה זו כדי לממן את תוכנית החומש הראשונה. ההשפעה הייתה פשוט מהממת, הצמיחה הייתה נפיצה... כך הפכה התיאוריה של שראפוב למפתח להצלחת המודל הכלכלי הסובייטי.
                  ובארה"ב הופיע דולר נייר - דגם מעוות של התיאוריה הזו.
                  אבל שמו נמסר לשכחה, ​​ובכוונה. והיו כמה סיבות.
                  ציטוט: נ.מ.
                  פעם מזל, שוב מזל, אלוהים ירחם, צריך גם מיומנות!

                  היכולת ללמוד היא חשובה, אבל היא תלויה במזל באיזו משפחה, באיזה מעמד ובאיזה מעמד חברתי (אם החברה היא מעמדית) נולד אדם. זה המזל שאני מדבר עליו.
                  וסבי נולד מיד אחרי ה-REV, בשיאה של המהפכה הרוסית הראשונה בצפון אוראל. אבל זה לפי אמא שלי.
                  1. 0
                    פבואר 11 2024
                    כפי שאנו רואים, באוניברסיטאות הללו יותר מ-50% מהסטודנטים הם מפועלים ואיכרים. יתרה מכך, יש רבע אצילים, כולל אישיים - אלו שהפכו בעמלם לאצילות! השאר הם פשוטי העם, מה שלא אומר שהם "החברה הגבוהה".
                    באוניברסיטאות זה קצת יותר גרוע, אבל גם שם חלקם של האצילים 40% וחלקם של המעמדות הנמוכים 38% הם כמעט שווים, ועם הרזנוצ'ינטסי שוב יש למעמדות הנמוכים את הרוב.
                    1. +1
                      פבואר 11 2024
                      מערכת החינוך של הרפובליקה של אינגושטיה התבססה על זו הגרמנית - הטובה ביותר באותה תקופה בעולם. וכן, תלמידים מוכשרים מהשכבות הנמוכות קיבלו חינוך בגימנסיה על חשבון המדינה ולכאורה אפילו עם פנסיון.
                      לסבא שלי היה גם חסר מזל בכך שהתבגרותו ונעוריו המוקדמים התרחשו במהלך מלחמת האזרחים, אז רק TSPSh. וברגע שגדלו והתחתנו, נושלו (1928) והובלו לאתרי הבנייה של הסוציאליזם. עד גיל 30 סבי איבד את כל שיניו מצפדינה, שלושה ילדים מתו בינקות (כולם בנים)... מאמצע שנות ה-30 זה נעשה קל יותר ושאר הילדים שרדו, אבל כולם היו בנות. הבן היחיד, הבכור, שרד ומאוחר יותר הפך לתמיכה של אביו. אז ההשכלה הגבוהה של סבי לא הצליחה. לזה בדיוק התכוונתי לגבי מזל.
    3. +3
      פבואר 9 2024
      ציטוט: חבר
      רוסיה, למעשה, רק התחילה להילחם ברצינות כאשר השלום נחתם. יפן בשלב זה כבר הייתה מותשת לחלוטין.

      מחבר יקר, הנרטיב הנפוץ הזה הוא לא יותר ממיתוס מתמשך.

      המחקר האנליטי בן שלוש מאות העמודים "המצב הכלכלי והפיננסי של יפן לאחר מלחמת 1904-1905" מאפשר לי לציין זאת בביטחון.

      אתה יכול לפרט קצת יותר? זה יהיה מעניין
  2. +8
    פבואר 9 2024
    רוסיה, למעשה, רק התחילה להילחם ברצינות כאשר השלום נחתם. יפן בשלב זה כבר הייתה מותשת לחלוטין.
    זה מזכיר לי משהו כמו זה: "ברצינות, התחלנו לריב" (ג)
    1. +2
      פבואר 10 2024
      כן, מוכר
      "ועל אדמת האויב נביס את האויב
      עם מעט דם, עם מכה חזקה!"
  3. 0
    פבואר 9 2024
    מלחמת רוסיה-יפן אבדה רק בזכות הגנרלים הרוסים וחולשת השלטון המרכזי. סטארק גילה יהירות מדהימה, למרות שידע היטב על התקפת הצי היפני (המודיעין הרוסי עשה עבודה מצוינת). במנצ'וריה ובפורט ארתור, בקרב הגנרלים היה חוסר יוזמה ועין כלפי מטה המושל וסנט פטרסבורג, וחשש לקבל החלטות עצמאיות. אלמלא הגנרל קונדרטנקו, אז פורט ארתור היה מחזיק מעמד הרבה פחות. מינויו של קורופטקין למפקד הכוחות במנצ'וריה היה טעות גדולה. בנוסף, לא בוצעה עבודת מניעה עם "לוחמים למען חופש העם" מכל הפסים והגוונים. אז הם ארגנו חבלה בכל מקום שיכלו. באופן כללי, זה בערך כמו שזה עכשיו: הגנרלים חסרי החלטיות, חסרי יוזמה, ערוכים בצורה גרועה, חושבים ונלחמים בסטנדרטים ושיטות ישנות. במדינה, במקום "מהפכנים לוהטים", יש המוני מהגרים שהפכו חצופים עד קיצון וכבר מתחילים לערוך צעדות ועצרות במוסקבה. שודדים ומהגרים צדים לוחמי SVO ברחבי רוסיה. פקידים בכל הרמות שקועים בגניבות ובשחיתות. ובכן, מה נשאר לחכות לשלום פורטסמות'? מה נתנה האימפריה הרוסית, חצי מסחלין כך נראה?
    1. +12
      פבואר 9 2024
      ציטוט: dvp
      מלחמת רוסיה-יפן אבדה רק בזכות הגנרלים הרוסים וחולשת השלטון המרכזי.

      רק אם? מדוע חיילים מאומנים ומקצועיים לא עזבו את החלק האירופי של רוסיה, למרות שהיו יכולים להשפיע מבחינה כמותית ואיכותית על מהלך המלחמה? איזו יכולת הייתה לנתיבי האספקה ​​של הצבא הלוחם?
      לפחות מצא בעצמך תשובות לשאלות הללו.
      ציטוט: dvp
      באופן כללי, זה בערך כמו שזה עכשיו: הגנרלים חסרי החלטיות, חסרי יוזמה, ערוכים בצורה גרועה, חושבים ונלחמים בסטנדרטים ושיטות ישנות.

      מי מאלופי המחוז הצבאי הצפוני אתה מכיר באופן אישי?
      1. +3
        פבואר 9 2024
        ציטוט מאת: svp67
        מדוע חיילים מאומנים ומקצועיים לא עזבו את החלק האירופי של רוסיה, למרות שהיו יכולים להשפיע מבחינה כמותית ואיכותית על מהלך המלחמה? איזו יכולת הייתה לנתיבי האספקה ​​של הצבא הלוחם?


        מסילת רכבת רציפה הופיעה לאחר תחילת התנועה במסילת סירקום-בייקל ב-1 באוקטובר (18 בספטמבר, בסגנון ישן) 1904, וב-29 באוקטובר (16 באוקטובר, בסגנון ישן) 1905 היא הופעלה במסלול אחד. גרסה עם קיבולת של שבעה זוגות רכבות ביום.
        © רכבת רוסיה

        הנה אתם, רבותי גנרלים, שבעה זוגות רכבות ביום – ואל תכחשו מעצמכם דבר. ובמחצית הראשונה של ה-REV - בדרך כלל שלושה זוגות ליום. סליחה מה? אתה אומר שצריך להעביר את הגופה בקצב הזה למשך חודש? ואז...
        1. +2
          פבואר 9 2024
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אתה אומר שצריך להעביר את הגופה בקצב הזה למשך חודש?

          זה כל - כך.
          אבל מה עדיף, חיל כוח אדם או אותו מערך של חיילי מילואים, שמחציתם אפילו לא שירתו בצבא?
      2. 0
        פבואר 9 2024
        ציטוט מאת: svp67
        ציטוט: dvp
        מלחמת רוסיה-יפן אבדה רק בזכות הגנרלים הרוסים וחולשת השלטון המרכזי.

        רק אם? מדוע חיילים מאומנים ומקצועיים לא עזבו את החלק האירופי של רוסיה, למרות שהיו יכולים להשפיע מבחינה כמותית ואיכותית על מהלך המלחמה? איזו יכולת הייתה לנתיבי האספקה ​​של הצבא הלוחם?
        לפחות מצא בעצמך תשובות לשאלות הללו.
        ציטוט: dvp
        באופן כללי, זה בערך כמו שזה עכשיו: הגנרלים חסרי החלטיות, חסרי יוזמה, ערוכים בצורה גרועה, חושבים ונלחמים בסטנדרטים ושיטות ישנות.

        מי מאלופי המחוז הצבאי הצפוני אתה מכיר באופן אישי?

        ומה, למשל, עליי להכיר אישית את סרדיוקוב? או מה ראש הלוגיסטיקה שלו, שהועבר לתפקיד אחר?
        1. -1
          פבואר 10 2024
          ציטוט מקרטוגרף
          מה, למשל, אני צריך להכיר אישית את Serdyukov?

          מעט גבוה מוויט מואשם בזה שהואסוכנת רוטשילד, נבלה ונבלה- בנה ספינות ברוסיה במקום לבנות אותן בחו"ל.
          בהתבסס על ההיגיון הזה, Serdyukov היה צריך להזמין את כל הספינות לחו"ל - היכן שהמועדים אינם זזים ימינה
          מטריקים כאלה.
          1. 0
            פבואר 13 2024
            ציטוט: 1970 שלי
            ציטוט מקרטוגרף
            מה, למשל, אני צריך להכיר אישית את Serdyukov?

            מעט גבוה מוויט מואשם בזה שהואסוכנת רוטשילד, נבלה ונבלה- בנה ספינות ברוסיה במקום לבנות אותן בחו"ל.
            בהתבסס על ההיגיון הזה, Serdyukov היה צריך להזמין את כל הספינות לחו"ל - היכן שהמועדים אינם זזים ימינה
            מטריקים כאלה.

            הנימוק שלך מוזר. סין והודו, שיש להן תעשיית בניית ספינות חזקה, לא היססו להזמין מאיתנו קורבטות, נושאות מטוסים וצוללות. אבל אנחנו שונים, נבנה פריגטה בעוד חמש שנים
            1. 0
              פבואר 14 2024
              ציטוט מקרטוגרף
              הנימוק שלך מוזר. סין והודו, בעלות תעשיית בניית ספינות חזקה, לא היססו להזמין
              שוב - מבוסס על שלך מילים = סרדיוקוב נהדר, וכל מי שמבקר אותו על המיסטרל הם אנשים צרי אופקים
              1. 0
                פבואר 14 2024
                ציטוט: 1970 שלי
                ציטוט מקרטוגרף
                הנימוק שלך מוזר. סין והודו, בעלות תעשיית בניית ספינות חזקה, לא היססו להזמין
                שוב - מבוסס על שלך מילים = סרדיוקוב נהדר, וכל מי שמבקר אותו על המיסטרל הם אנשים צרי אופקים

                האם כתבתי איפשהו שחייבים להזמין את כל הספינות לחו"ל? USC שלנו כעת חלש יותר מאשר באימפריה הרוסית, שם בעשר השנים שלפני מלחמת העולם הראשונה זכו לכבוד לבנות שני תריסר משחתות ו-10 ספינות קרב.
                1. 0
                  פבואר 14 2024
                  ציטוט מקרטוגרף
                  USC שלנו כעת חלש יותר מאשר באימפריה הרוסית,

                  ראשית אתה כותב שמספנות פיזית לא יכולות לבנות טוב יותר ומהיר יותר.
                  אז תכתוב
                  ציטוט מקרטוגרף
                  סין והודו עם תעשיית בניית ספינות חזקה אל תהססו להזמין מאיתנו
                  ואז אתה מופתע מהמסקנה שהושגה
                  ציטוט מקרטוגרף
                  Я הוא כתב את זה איפשהו? שיש להזמין את כל הספינות לחו"ל
                  ביחס לספינות שמעולם לא בנינו בכלל באופן עקרוני...
                  אתה תחליט...
                  1. 0
                    פבואר 14 2024
                    ציטוט: 1970 שלי
                    ציטוט מקרטוגרף
                    USC שלנו כעת חלש יותר מאשר באימפריה הרוסית,

                    ראשית אתה כותב שמספנות פיזית לא יכולות לבנות טוב יותר ומהיר יותר.
                    אז תכתוב
                    ציטוט מקרטוגרף
                    סין והודו עם תעשיית בניית ספינות חזקה אל תהססו להזמין מאיתנו
                    ואז אתה מופתע מהמסקנה שהושגה
                    ציטוט מקרטוגרף
                    Я הוא כתב את זה איפשהו? שיש להזמין את כל הספינות לחו"ל
                    ביחס לספינות שמעולם לא בנינו בכלל באופן עקרוני...
                    אתה תחליט...

                    אני כותב בצורה ברורה וברורה שאנחנו יכולים לבנות את עצמנו, אנחנו צריכים לבנות את עצמנו, מה אנחנו לא יכולים או אין לנו זמן לעשות, אתה יכול לקנות מסין, הם עושים פריגטות טובות עכשיו. אחרת, נמשיך ליילל שאין לנו צי ונחכה עד שהמורשת הסובייטית תושלם ירקב
                    1. 0
                      פבואר 14 2024
                      ציטוט מקרטוגרף
                      אני כותב בצורה ברורה וברורה שאנחנו יכולים לבנות את עצמנו, אנחנו צריכים לבנות את עצמנושאין לנו או אין לנו זמן,אתה יכול לקנות מסין,
                      כלומר, סרדיוקוב רכישה מיסטרלס - אשר לא ידענו איך לבנות- היה צודק?
                      אם סין הייתה היצרנית, זה היה נהדר?
                      1. 0
                        פבואר 14 2024
                        ציטוט: 1970 שלי
                        ציטוט מקרטוגרף
                        אני כותב בצורה ברורה וברורה שאנחנו יכולים לבנות את עצמנו, אנחנו צריכים לבנות את עצמנושאין לנו או אין לנו זמן,אתה יכול לקנות מסין,
                        כלומר, סרדיוקוב רכישה מיסטרלס - אשר לא ידענו איך לבנות- היה צודק?
                        אם סין הייתה היצרנית, זה היה נהדר?

                        באופן עקרוני כן, מה יותר חשוב לך: להזרים מיליארדים ל-USC שלך עם אפס פליטות או להחזיק ספינות?
                      2. 0
                        פבואר 14 2024
                        ציטוט מקרטוגרף
                        ציטוט: 1970 שלי
                        ציטוט מקרטוגרף
                        אני כותב בצורה ברורה וברורה שאנחנו יכולים לבנות את עצמנו, אנחנו צריכים לבנות את עצמנושאין לנו או אין לנו זמן,אתה יכול לקנות מסין,
                        כלומר, סרדיוקוב רכישה מיסטרלס - אשר לא ידענו איך לבנות- היה צודק?
                        אם סין הייתה היצרנית, זה היה נהדר?

                        באופן עקרוני כן, מה יותר חשוב לך: להזרים מיליארדים ל-USC שלך עם אפס פליטות או להחזיק ספינות?

                        ויטה, שהזמין את הספינות ברוסיה, הוא נבלה ונבלה.
                        יצרן הרהיטים שהזמין ספינות לחו"ל הוא נבלה ונבלה.
                        לאן פקיד צריך ללכת במזלג כזה?השלישית מכסה...
                        אני זוכר איך אנשים כאן דפקו את ראשם ברצפה, "מה הזמנת מהכופרים???"
    2. +1
      פבואר 10 2024
      לא בוצעה עבודת מניעה עם לוחמים למען חירותם של האנשים מכל הגוונים. אז הם ארגנו חבלה בכל מקום שיכלו

      צודק לחלוטין.
      אלה לסוציאליסטים - מפלצות מוסריות - לא היה אכפת ממותו של החייל הרוסי, העיקר לארגן מהפכה בכסף יפני
      נכון, היו ביניהם גם אנשים הגונים שסירבו ליהודה כסף
      זיכרונות של אריאדנה ולדימירובנה טירקובה-ויליאמס
      פיוטר ברנגרדוביץ' סטרוב (1870–1944) - כלכלן, פילוסוף, פובליציסט. נובלמן, בנם של מושל אסטרחאן (1859–1861) ופרם (1865–70) B.V. Struve (1827–89). פרופסור יוצא דופן מאז 1913 הוא לימד במכון הפוליטכני של סנט פטרבורג (פטרוגרד), בקורסי בסטוז'ב.
      בשנות ה-1890. אחד ממנהיגי "המרקסיזם המשפטי. משתתף בקונגרס הרביעי של האינטרנציונל השני (לונדון, 4), מחבר מניפסט RSDLP (2).
      "יוליה גריגורייבנה ואני ישבנו למעלה בספרייה, ופתאום שמענו צרחה. פיוטר ברנגרדוביץ' צעק על מישהו במדרגות בקול פרוע. ואז נשמעה דריכה חזקה על המדרגות. הוא ראה מישהו, או יותר נכון שלח אותם משם. דלת הכניסה נטרקה ברעש. שוב הדריכה על המדרגות. ג'ינג'י ופרוע, סטרוב עף לעברנו:
      - נינה! איפה נינה?...
      - פיוטר ברנגרדוביץ', מה קרה?
      בלי להסתכל עלינו, בלי לענות [...] הוא ברח מהספרייה, מחפש את אשתו. הוא תמיד היה זקוק לה, בכל המקרים, גדולים כקטנים. היא לא הייתה בבית. הוא היה צריך לפרוק את דאגותיו למישהו. שוב הוא טס לספרייה, והסתובב בחדר הצפוף, סיפר לנו שמכר הגיע לראות אותו סוציאליסטי-מהפכני. עד כמה שאני זוכר, שם המשפחה שלו היה מקסימוב. הוא בא להציע לסטרוב כסף בשם היפנים כדי להרחיב את העבודה המהפכנית.
      סטרוב קפץ לעבר יוליה גריגורייבנה ואותי, כשהוא מנענע את אגרופיו, צעק:
      - לי אתה מבין, האם עלי להציע כסף יפני?! איך הוא מעז? נָבָל!
      האינטונציות היו מוכרות לי. כך צרח סטרוב בכיכר קאזאן כשהוא עומד בשורות העצורים".
  4. +1
    פבואר 9 2024
    ציטוט: dvp
    מלחמת רוסיה-יפן אבדה רק בזכות הגנרלים וחולשת השלטון המרכזי

    אבל מה לגבי "רגשות בעיטות הכובע" והפיגור של הצי? הם גם מילאו תפקיד. אגב, זה מאוד מזכיר את המציאות של היום...
  5. +5
    פבואר 9 2024
    משום מה, ההגנה על סבסטופול במהלך מלחמת רוסיה-טורקיה הוכנסה לדרגת קדושים והוזכרה כל הזמן כאירוע הרואי, אך ההגנה על פורט ארתור במהלך מלחמת רוסיה-יפן עדיין לא קיבלה "דרגה כזו" ". אם כי, כנראה, מגיני פורט ארתור היו גיבורים לא פחות... אני מבין שניקולאי השני, בית המשפט שלו, הגנרלים המחורבנים ואותה אדמירליות נענשו על אותה מלחמה אבודה שתים עשרה שנים מאוחר יותר, שקיבלו את אוקטובר 1917, אבל למה " תשכחו" "למען ההגנה ההירואית של פורט ארתור, הענישו את החיילים, המלחים והקצינים של הצבא והצי הרוסי שהגנו בגבורה על פורט ארתור והמזרח הרחוק בכבוד, בדיוק כפי שקודמיהם הגנו לאחרונה על סבסטופול ועל קרים...
    אני יכול להניח שמחבר המאמר טועה בטענה שהיפנים לא לקחו בחשבון את כושר הנשיאה של הרכבת הסיבירית. היפנים, קודם כל, לא לקחו בחשבון את האופי ההרפתקני של משלחת הטייסת הרוסית מהים הבלטי למזרח הרחוק, שגם רוז'דסטבנסקי הוביל לשם. אדמירליות ניקולייב חשבה שגם היפנים הם טיפשים ולא ידעו היכן עזבה הטייסת הרוסית הענקית את הים הבלטי. והיפנים חשבו שהאדמירליות הרוסית הם באמת כאלה טיפשים שהם בעצם ישלחו טייסת כזו מסביב לעולם, כדי שהיא בעצם תיכנס מיד לקרב שבו הצי היפני, נח ובמלוא המהירות, יחכה לה. וכשהיפנים ראו והבינו את ההרפתקה הזו של האדמירליות, הם מיד לקחו הרבה בחשבון... ובסוף התברר שרוז'דסטבנסקי הוביל את הטייסת
    לא לאורך מיצר קוריאה, אלא לאורך מיצר צושימה, כלומר קרוב יותר לחוף היפני ועוד יותר רחוק לפורט ארתור, שם חיכה לה הצי היפני.
    אגב, ניקולאי השני שלח את הגנרל שלו שטסל, שנידון למוות על כניעת פורט ארתור, לכלא לעשר שנים, אך לאחר שנה ששירת שם את שטסל, הוא שוחרר והחזיר את דרגות האדמירל, הפרסים והתפקידים שלו. . ובכן, לא צריך להכניס את כל המטה הכללי ולא את כל האדמירליות לכלא. "הוד מעלתם" העדינים אינם רגילים לכך. זה כל כך טוב שהאדמירליות עדיין לא חשבה לקיים מצעדים ימיים שנתיים של כל הצי בנווה...!!!
    1. +5
      פבואר 9 2024
      לגבי סבסטופול ופורט ארתור, אני מסכים איתך לחלוטין.
      אבל לגבי טייסת 2... היא עדיין נשלחה בזמן שפורט ארתור עדיין החזיקה מעמד והייתה תקווה לאיחוד הטייסות. במצב זה, כוחותינו היו עדיפים על האויב.
      דבר נוסף הוא למה הם לא עצרו את זה אחרי נפילת פורט ארתור....
    2. +6
      פבואר 9 2024
      ציטוט: צפון 2
      ניקולאי השני שלח את הגנרל שלו שטסל, שנידון למוות על כניעת פורט ארתור, לכלא לעשר שנים, אך לאחר שנה ששירת שם את שטסל, הוא שוחרר והחזיר את דרגות האדמירל, הפרסים והתפקידים שלו. ובכן, לא צריך להכניס את כל המטה הכללי ולא את כל האדמירליות לכלא.

      החקירה הראתה כי ניקי-2 עצמו, דודו, וויטה ומספר קרובי משפחה נוספים היו צריכים להיות מוצבים על כס המלכות (ולא על כס המלכות). אבל הדמות הראשית של הבושה הוא ניקולאי מס' 2 בעצמו. לכן שוחררו שטסל, רוז'דסטבנסקי ואחרים מעורבים. מה עם הכוחות שעמדו לרשותם, עם מספר הפגזים והאספקה ​​האחרת, עם עיר הנמל החדשה שנבנתה דלני (אך עם רציפים, רציפים, מחסנים וכל התשתיות) הבלתי מבוצר לחלוטין. שהיפנים לקחו ללא קרב ועשו את הבסיס העיקרי שלהם בליאודונג.
      מי גנב כספים לבניית ספינות עבור צי האוקיינוס ​​השקט? האין זה הדוד האהוב של המלך נושא התשוקה? האם הוא לא תרגם את זה לגילוח ויהלומים עבור קשינסקאיה?
      למה הם לא הזמינו ארבע ספינות משוריינות (שתי ספינות קרב ושתי סיירות משוריינות בדרגת Asama) מארה"ב מקרומפ?? על פי הזמנה, הוא בילה יותר משנה ברוסיה בתיאום ההזמנה. אבל במקום זה, כמעט זרקו אותו עם הפקודה, וכשהתחיל להתמרמר על הזמן המבוזבז, ניתנה הפקודה... אבל! לספינת קרב אחת (!) וסיירת משוריינת (!) אחת. אבל קרמפ יכול היה לבנות, ובזמן, ארבע ספינות קרב לפי פרויקט Retvisan\"הנסיך פוטיומקין"!
      מה אם הם היו בוחרים לא בפרויקט צרפתי לסדרת בורודינו, אלא שוב בפרויקט הנסיך פוטימקין? אחרי הכל, במקרה הזה הספינות ייבנו מהר יותר (!), זול יותר ובזמן. הם היו פשוטים יותר בביצוע, אך יעילים יותר מבחינת ביצועי אש של ארטילריה מסייעת. וזה נראה ומובן באדמירליות. אבל הם לא התכוונו לערב את הצרפתים בכלל. על איזה שוחד ובחסותו של מי הם סירבו לקראמפ, אבל בחרו בפרויקט המביך "בורודינו" על פי "צארביץ'"?
      שאלות .
      אז הם לא מצאו את האשמים, כי החקירה הופנתה לקרוביו של המלך. ולקלוץ המוכתר ביותר.
      "השליט חלש וערמומי
      דאדי עצלן, אויב העבודה."
      1. 0
        פבואר 9 2024
        יש גם את הסיפור ה"עכור" הזה עם רכישת סיירות שנבנו עבור אמריקה הלטינית. גם דודו של המלך היה מעורב שם. והם לא קנו את זה כי הבחור הזה דרש תמורה טובה מהמוכרים. כתוצאה מכך, היפנים קנו ארבע סיירות. אם הם מגלים על ההחזר, הם נותנים למוטב את ההזדמנות לבצע חרא-קירי.
        1. +6
          פבואר 9 2024
          ציטוט: dvp
          כתוצאה מכך, היפנים קנו ארבע סיירות.

          היו שתיים מהסיירות הללו - "נישין" ו"קסוגה".
      2. +2
        פבואר 9 2024
        והשאלה העיקרית היא מי בחר מלכתחילה בפורט ארתור לצי? שאף אחד מהאדמירלים שביקרו במזרח הרחוק לא ראה בו בסיס לשייטת.
        ציטוט מאת בייארד
        למה הם לא הזמינו ארבע ספינות משוריינות (שתי ספינות קרב ושתי סיירות משוריינות בדרגת Asama) מארה"ב מקרומפ??

        אתה יכול גם לשאול מדוע המשא ומתן על רכישת "סיירות אקזוטיות" - "איטלקים" המניפים את דגלי מדינות דרום אמריקה - נפל.
        ציטוט מאת בייארד
        מה אם הם היו בוחרים לא בפרויקט צרפתי לסדרת בורודינו, אלא שוב בפרויקט הנסיך פוטימקין? אחרי הכל, במקרה הזה הספינות ייבנו מהר יותר (!), זול יותר ובזמן.

        אתה רציני? לא ניתן לבנות אף ספינה ממפעלים בבעלות המדינה בזמן ובזול. היוצא מן הכלל היחיד הוא מפעל בלטי, שהורשה לשמור על הכללים של מפעל פרטי. עבור השאר, השגרה הרשמית והחיסכון הקטנוני מוכפלים בגירוד הבלתי יודע שובע של "רודפי הנשרים" לשפר לא רק פרויקטים, אלא פתרונות שכבר מגולמים בחומרה. יתר על כן, יש הרבה מהאנשים הבלתי ניתנים לדיכוי בצי. ומעל לכל זה שולט משרד התחבורה והתקשורת, שפועל בקצב של עצלנות, אבל בלי הסנקציה שלו לא ניתן לעשות שינוי אחד בפרויקט.
        ואחרי השרטוטים מתחיל שלב היישום שלהם במתכת - ואז מתברר שהתעשייה המקומית לא יכולה לעשות זאת - וההזמנה מתחילה בחו"ל. ואז עוד שיפור. וכך הלאה עד שהספינה נמסרה לצי.
        רק דבר אחד יכול היה להציל את המצב - בנייה סדרתית של ספינות לפי התכנון שנותר ללא שינוי מאז אישורה. אבל... אין בן - זה פנטסטי. המגוון של ספינות בתוך פרויקט אחד הוא מסורת מפוארת של הצי שלנו, שנישאו לאורך מאות שנים. גם "פרסבטיצ'י" וגם סיירות טילים גרעיניים כבדים וגם סיירות נושאות מטוסים.
        1. +4
          פבואר 9 2024
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          והשאלה העיקרית היא מי בחר מלכתחילה בפורט ארתור לצי? שאף אחד מהאדמירלים שביקרו במזרח הרחוק לא ראה בו בסיס לשייטת.

          ועדיין, פורט ארתור נבחרה כבסיס של צי האוקיינוס ​​השקט, שבו אפילו לא טרחו להעמיק את המסלול... לבנות רציף, ואפילו סוללות חוף לא נפרסו, פרט לזולוטיה גורה ולצוק החשמלי.
          במקביל, וויטה מצא הרבה כסף לפיתוח נמל Dalny TRADE. איפה נבנה רציף, ועיר שלמה מאפס ועם כל התשתיות. אבל דאלני לא חוזק בסוללות חוף ולא הותקן חיל מצב מספיק.
          וכך בכל מקום ובכל דבר - יש רק סטאפים. מכל האפשרויות הזמינות, הגרועה ביותר נבחרה תמיד.
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אתה יכול גם לשאול מדוע המשא ומתן על רכישת "סיירות אקזוטיות" - "איטלקים" המניפים את דגלי מדינות דרום אמריקה - נפל.

          ובכן, זה היה הימור מההתחלה, כי הם התחילו להתעניין ברכישתם לאחר תחילת המלחמה ואי אפשר היה לרכוש אותם באופן רשמי. אבל דווקא למפגש של סיירות אלה השתרכה הטייסת השנייה סביב אפריקה כדי להיפגש עם מחלקת סיירות במקום מוסכם מול חופיה המערביים (של אפריקה). הם גם נשאו עמם צוותים... שנשלחו הביתה על כורי פחם במהלך עצירה ארוכה ליד מדגסקר.
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          לא ניתן לבנות אף ספינה ממפעלים בבעלות המדינה בזמן ובזול.

          ספינות הקרב ממעמד בורודינו היו מורכבות שלא לצורך. ארטילריה עזר בשישה (!) מגדלים לא הוצדקה ברתיעה של יעילות הלחימה (היא אף החמירה אותה - בגלל השטח הצפוף ואי הנוחות לצוותים, קצב האש של רובים אלו היה נמוך מזה של אותו קזמט רכוב. רובים על סוגים אחרים של ספינות), אבל זה סיבך מאוד את עיצוב הספינות. הפך את הפרויקט ליקר באופן בלתי סביר והאריך מאוד את תקופת הבנייה. פרויקט "הנסיך פוטיומקין" (רק עם כלי רכב של 15 - 000 כ"ס, כמו ה"בורודינו") היה הרבה יותר פשוט בביצוע, היה בעל השריון הטוב ביותר באותה תקופה, והיו חמושים יותר (16 רובי שישה אינץ' לעומת 000 " בורודינו "עם קצב אש נמוך יותר) ולכן ספינות קרב כאלה ייבנו הרבה יותר מהר. והם בהחלט היו מגיעים בזמן לתחילת המלחמה.
          אני חוזר:
          - מהיר יותר,
          - יותר זול ,
          - טוב יותר ,
          - בזמן .
          1. +3
            פבואר 9 2024
            ציטוט מאת בייארד
            ובכן, זה היה הימור מההתחלה, כי הם התחילו להתעניין ברכישתם לאחר תחילת המלחמה ואי אפשר היה לרכוש אותם באופן רשמי.

            אולי. בפעולות משותפות של מורב ומשרד החוץ. אבל, ככל הנראה, לאחר שמשרד החוץ כפה את פורט ארתור על הצי, המלחים התאכזבו במקצת מיכולותיהם של דיפלומטים. חיוך והחלטנו לעשות הכל בעצמנו.
            שלב הרכישה של הצי עבד מצוין:
            ב-16 במאי 1904, בסנט פטרסבורג, חתמו נציגי הפלוגות ווסידלו ושות' ופלינט ושות' מחד, והמטה הימי הראשי של רוסיה מאידך גיסא, על הסכם, לפיו חברות הורשו לקנות על חשבון ממשלת רוסיה סיירות ארגנטינאיות "גנרל בלגראנו" ו"פוייר-דון" תמורת 1 f. אומנות. (800 מיליון רובל) והסיירות הצ'יליאניות Esmeralda ו-Chacabuco תמורת 000 f. אומנות. (17 מיליון רובל). סכום זה כלל את מסירת הספינות לאזור האיים, שם היו אמורות להימסר לרוסיה, עלות של סט וחצי של פגזים ושלושה טורפדו לכל צינור טורפדו. אם המתווכים רכשו ספינות עם תחמושת לא שלמה, אז רוסיה סירבה לרכישה. הסיירות היו אמורות להימסר לאי האזורים לא יאוחר מ-1 ביולי 400. צוותים רוסיים נשלחו לשם באוניות שנשכרו על חשבון חברות מתווך. עבור הובלה, פחם, משלוח צוותים והוצאות נלוות אחרות, ממשלת רוסיה שילמה 000 פאונד נוספים. אומנות. לכל זוג סיירות. עם הצגת תעודה מחברת הביטוח המכובדת ביותר, לויד'ס, הקובעת שהגוף, המנועים והדודים של הסיירות יכולים לעמוד בהקפת העולם (גם חברות קבלניות נאלצו לדאוג להשגת התעודה), קיבל הסוכן הרוסי. הספינות ללא בדיקות נוספות. לאחר מכן, קיבלו המתווכים 13,2% מהסכום הנקוב בחוזה, מיד לאחר כריתת החוזה, שהופקדו בבית הבנקאות רוטשילד בפריז עם הודעה למי מיועד הכסף במיוחד. אחר כך נשלחו הסיירות לליבאו, ואם לא היו תקלות רציניות בדרך, רוסיה שילמה את 1% הנותרים דרך אותו בנק. במקביל, נקבע כי ממשלת רוסיה מתחייבת שלא להתקשר בהסכם על רכישת סיירות צ'ילה וארגנטינה עם חברות אחרות אלא בתיווך של פלינט ווסידלו.

            אבל הצי נכשל לחלוטין בכיסוי הדיפלומטי של העסקה, והחליט שלא ליצור קשר עם משרד החוץ.
            הפיקוד הימי גם העלים עין מהעובדה שבהסכם לא הוזכר שלוש סיירות נוספות שצ'ילה וארגנטינה הסכימו למכור; נותרה בגדר תעלומה מי ותחת איזה דגל יבצע את ההובלה של סיירות לאזור האיים. במקום לערב מומחים במשפט הבינלאומי בעריכת ההסכם או לפחות להתייעץ עם משרד החוץ, משרד חיל הים ראה במבצע עניין פנימי בלבד והסתמך כולו על הניסיון הדיפלומטי המוצהר של המתווכים, מה שסיבך באופן משמעותי את יישום הפעולה המתוכננת.

            מקור: S.A. גלדקיך. "סיירות אקזוטיות" גנגוט, מס' 36-37.
            1. +1
              פבואר 9 2024
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              מקור: S.A. גלדקיך. "סיירות אקזוטיות" גנגוט, לא.

              קראתי, ולא רק זה.
              הצרה היא שעם מהלך התהליך הטוב ביותר עבורנו, ההסתברות לתוצאה חיובית עדיין לא עלתה על 50%, וככל הנראה 30%. גורם אנגליה. אנגליה לא הייתה יכולה להיות מודעת לניסיונות כאלה ולהפעיל לחץ הן על המוכרים והן על המתווכים. כתוצאה מכך, עבורנו התברר כי מדובר בהונאה גמורה, והטייסת השנייה, במקום לעבור ללא הפסקה דרך סואץ לארתור, השתרכה ברחבי אפריקה בתקווה למפגש עם "שבע הסיירות". זמן הזהב אבד.
              אם רוז'דסטבנסקי היה הולך ישר לארתור, היה לו מספיק זמן לפני נפילתו והמפגש עם הטייסת הראשונה בהחלט יכול היה להתקיים. בל נשכח שסיירות השריון היפניות שמרו על גזרת ולדיווסטוק, ספינות הקרב של טוגו נשחקו מהיותו מתמיד בים והוא לא היה מצליח לגייס את כל כוחותיו נגד רוז'דסטבנסקי. ובמקרה של מפגש בין שתי טייסות, מאזן הכוחות השתנה באופן קיצוני. והיפנים כבר לא יוכלו להתנגד להם בים הפתוח. כתוצאה מכך, מיד צעדה לדלני, הרס בסיס האספקה ​​והפסקת האספקה ​​ליפנים ליד ארתור מהים. ותמיכה באש ארטילרית מהים של פורט ארתור על ידי חלק מהכוחות שהוקצו (מספיקים כמה סיירות וספינות קרב מהירות). לאחר מכן - צעדת הכוחות העיקריים של הצי השקט לפורמוסה (היה בסיס מבצעי של הצי היפני), ומשם ל- Chemulpo ולנמלים קוריאניים נוספים - דיכוי האספקה ​​לצבא היבשה היפני ביבשת.
              והחיפוש המתמיד אחר הצי היפני בים הפתוח.
              חיבור הסיירות שנותרו בחיים של גזרת ולדיווסטוק למצור של נמלי קוריאה.
              משלוח של כמה דיוויזיות טריות לארתור דרך הים מרוסיה (הנתיב הימי ברור, עליונות בים מובטחת.
              וארגון מצור ימי על יפן עם פשיטות סיירות על נמלי יפן, הפגזות בנסיגה. תשישות האויב.
              וכך הלאה עד שצבא היבשה של RI יהיה מוכן לחלוטין למתקפה מכרעת ולהבסת הכוחות היפניים ביבשת.
              העברת המלחמה לאיי יפן.
              הכללה ברפובליקה של אינגושטיה של איי קוריל (אז היו שייכים ליפן) ובערך. הוקאידו.
              כפיית שלום/כניעה עם תשלום פיצויים, הכרה בסיפוחים ופירוק נשק.
              מאז חל איסור על הצי היפני.

              זה היה יכול לקרות אם רוז'דסטבנסקי לא היה מסתובב ברחבי אפריקה.
              ספינותיו יהיו טריות, הצוותים לא יהיו כל כך מותשים.
              ואולי גם לא הייתה סיבה למהפכה.
              1. 0
                פבואר 9 2024
                ציטוט מאת בייארד
                הצרה היא שעם מהלך התהליך הטוב ביותר עבורנו, ההסתברות לתוצאה חיובית עדיין לא עלתה על 50%, וככל הנראה 30%. גורם אנגליה.

                אותה אנגליה שממנה, במהלך ה-REV, נרכשה משחתת הטורבינה והוזמנה ה-Rurik II. ואיזה מכר באופן פעיל מדדי טווח עבור הספינות שלנו? קריצה
                ציטוט מאת בייארד
                אנגליה לא הייתה יכולה להיות מודעת לניסיונות כאלה ולהפעיל לחץ הן על המוכרים והן על המתווכים.

                ימין. כי מלכתחילה היה על בית הספר הממלכתי לרפואה לעבוד יחד עם משרד החוץ. ואל תעכבו את העניין עד הטייסת השנייה, כשרק העצלנים לא בעטו באימפריה.
                ובאופן אידיאלי, היה צורך לעבוד, למשל, באמצעות מונטנגרו הניטרלית - הלוואה לרכישת ספינות (עם סיוע) והעברת ספינות נוספת לרוסיה בעלות הברית. חיוך
                זה יהיה זול יותר מתבוסה במלחמה.
                ציטוט מאת בייארד
                בל נשכח שסיירות השריון היפניות שמרו על גזרת ולדיווסטוק, ספינות הקרב של טוגו נשחקו מהיותו מתמיד בים והוא לא היה מצליח לגייס את כל כוחותיו נגד רוז'דסטבנסקי.

                ומה ימנע ממנו לעשות הכל כמו בחיים האמיתיים? כמה ספינות מוכנות ללחימה של הקו יישארו ב-TOE 1 עד הגעתו הסביר של Rozhdestvensky? במיוחד בהתחשב ביציאת מלחים ורובים לחזית היבשה.
                אם הייתי מבקיע את טוגו עבור ה-TOE הראשון, עדיין אין לה לאן ללכת, והיא לא תגיע רחוק. והוא היה פוגש את כוחותיו של רוז'דסטבנסקי בים הצהוב, אי שם באותה מקבילה.
                ציטוט מאת בייארד
                כתוצאה מכך, מיד צעדה לדלני, הרס בסיס האספקה ​​והפסקת האספקה ​​ליפנים ליד ארתור מהים. ותמיכה באש ארטילרית מהים של פורט ארתור על ידי חלק מהכוחות שהוקצו (מספיקים כמה סיירות וספינות קרב הנעות). בהמשך - צעדת הכוחות העיקריים של צי השקט לפורמוסה (היה בסיס מבצעי של הצי היפני), ומשם ל-Chemulpo ולנמלים קוריאניים נוספים - דיכוי האספקה ​​לצבא היבשה היפני ביבשת.
                והחיפוש המתמיד אחר הצי היפני בים הפתוח.

                אם נשתמש בו כך, היכן נתקן אותו? ברציף היחיד? אבל יש גם בעיות של חידוש תחמושת והחלפת רובים בלויים (למשל, לאימפריה אין תותחים של 120 מ"מ ו-203/45 בכלל).
                ה-TOE ה-2 היא טייסת קרב יחידה. לאחר מכן היא הופכת לכאב ראש לבסיס אליו היא מגיעה. חיוך
                1. +3
                  פבואר 9 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  אותה אנגליה שממנה, במהלך ה-REV, נרכשה משחתת הטורבינה והוזמנה ה-Rurik II.

                  אני לא זוכר כלום לגבי משחתת הטורבינה, אבל "Rurik-2" תוכנן ערב ה-RYAV (הם החליטו להתנסות עם גוף יחס גבוה ונשק מחוזק) וספינה ברמה כזו של חידוש, עם צורות מהפכניות כאלה, הם החליטו לבנות במספנה הטובה ביותר, כלומר. באנגליה (באותה תקופה אפילו לא היה לנו רציף כל כך הרבה זמן). ייתכן שהמשא ומתן התנהל בערב ואפילו במהלך המלחמה הגרעינית, אך הפקודה עדיין ניתנה לאחר המלחמה.
                  והממדים... לטייסת השנייה כמעט נראה שהושגו באמצעות הברחה.
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  באופן אידיאלי, היה צורך לעבוד, למשל, באמצעות מונטנגרו הניטרלית - הלוואה לרכישת ספינות (עם תמורה) והעברה נוספת של ספינות לרוסיה בעלות הברית.
                  זה יהיה זול יותר מתבוסה במלחמה.

                  על מה "בערב המלחמה" אתה כותב, אם החכמים המבריקים ביותר שלנו, בדיוק ערב המלחמה, נטשו את ה"נישינה" וה"קוסוגה" (באותה תקופה נשאו שמות לטינו-אמריקאים גאים), אשר הוצעו לנו על ידי בעל המספנה שבנה אותם? הוא הציע עבורם פגזי בונוס, ותיווך עבור כופר סיירותיהם מארגנטינה (וצ'ילה). באופן די רשמי, חוקי ולפני תחילת ה- REV.
                  אבל חובבי בלרינות ומצעדים סירבו לכך בגאווה ובחוסר רצון - הם אומרים שהסיירות הללו אינן עונות על הצרכים של הצי הרוסי
                  כן, אם היינו קונים רק את "נישין" ו"קסוגה", זה היה משנה ברצינות את יחסי הכוחות. ל-Yaps יהיו שתי סיירות פחות, ולטייסת רוז'דסטבנסקי (הם עדיין לא יכלו לעמוד בקצב של ארתור לפני ה-REV) יהיו עוד שתי סיירות משוריינות. והיו לו 9 (תשע) ספינות מן המניין בקו הקרב שלו: ארבע "בורודינטים", "אוסליאביה", שני "גריבלדיאנים", "סיסוי הגדול" ו"נווארין". . ליפנים, לאחר אובדן שתי ספינות קרב, יהיו רק 10 ספינות משוריינות לכל המקומות והמקרים.
                  אבל מכיוון שהוד מעלתך אהבו גם את שתי הסיירות הללו, למה שתחלום בכלל על אלו הצ'יליאניות והארגנטינאיות עם רכישת שיטת ה"גנבים". בערך... אהבתי גם את זה.
                  1. 0
                    פבואר 9 2024
                    ציטוט מאת בייארד
                    אני לא זוכר שום דבר על משחתת הטורבינה

                    על רכישתו היה באותו מאמר של ש.א. גלדקיך. "סיירות אקזוטיות"
                    ציטוט מאת בייארד
                    ייתכן שהמשא ומתן התנהל בערב ואפילו במהלך המלחמה הגרעינית, אך הפקודה עדיין ניתנה לאחר המלחמה.

                    ב-31 במאי 1905, שבועיים בלבד לאחר צושימה, נחתם חוזה לבניית סיירת משוריינת בין משרד הצי הרוסי לחברת ויקרס הבריטית.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. רוריק היא ספינת הדגל של הצי הבלטי.
                    1. -1
                      פבואר 9 2024
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      ב-31 במאי 1905, שבועיים בלבד לאחר צושימה, נחתם חוזה לבניית סיירת משוריינת בין משרד הצי הרוסי לחברת ויקרס הבריטית.

                      זה רק אומר שעד אז הרפובליקה של אינגושטיה נכנעה לבריטניה והודתה בתבוסה במשחק הגדול.
                      אבל הסיירת באמת התגלתה כחגיגה לעיניים כפלטפורמה - עם VI של למעלה מ-17 טון והספק רכב של 000 כ"ס, הוא הפיק 20 קשר. אבל הרכב הנשק... 000" + 21,5" ... ואיך לירות כאן? מתי כל ההתפרצויות זהות?
                  2. 0
                    פבואר 14 2024
                    ציטוט מאת בייארד
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אותה אנגליה שממנה, במהלך ה-REV, נרכשה משחתת הטורבינה והוזמנה ה-Rurik II.

                    אני לא זוכר כלום לגבי משחתת הטורבינה, אבל "Rurik-2" תוכנן ערב ה-RYAV (הם החליטו להתנסות עם גוף יחס גבוה ונשק מחוזק) וספינה ברמה כזו של חידוש, עם צורות מהפכניות כאלה, הם החליטו לבנות במספנה הטובה ביותר, כלומר. באנגליה (באותה תקופה אפילו לא היה לנו רציף כל כך הרבה זמן). ייתכן שהמשא ומתן התנהל בערב ואפילו במהלך המלחמה הגרעינית, אך הפקודה עדיין ניתנה לאחר המלחמה.
                    והממדים... לטייסת השנייה כמעט נראה שהושגו באמצעות הברחה.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    באופן אידיאלי, היה צורך לעבוד, למשל, באמצעות מונטנגרו הניטרלית - הלוואה לרכישת ספינות (עם תמורה) והעברה נוספת של ספינות לרוסיה בעלות הברית.
                    זה יהיה זול יותר מתבוסה במלחמה.

                    על מה "בערב המלחמה" אתה כותב, אם החכמים המבריקים ביותר שלנו, בדיוק ערב המלחמה, נטשו את ה"נישינה" וה"קוסוגה" (באותה תקופה נשאו שמות לטינו-אמריקאים גאים), אשר הוצעו לנו על ידי בעל המספנה שבנה אותם? הוא הציע עבורם פגזי בונוס, ותיווך עבור כופר סיירותיהם מארגנטינה (וצ'ילה). באופן די רשמי, חוקי ולפני תחילת ה- REV.
                    אבל חובבי בלרינות ומצעדים סירבו לכך בגאווה ובחוסר רצון - הם אומרים שהסיירות הללו אינן עונות על הצרכים של הצי הרוסי
                    כן, אם היינו קונים רק את "נישין" ו"קסוגה", זה היה משנה ברצינות את יחסי הכוחות. ל-Yaps יהיו שתי סיירות פחות, ולטייסת רוז'דסטבנסקי (הם עדיין לא יכלו לעמוד בקצב של ארתור לפני ה-REV) יהיו עוד שתי סיירות משוריינות. והיו לו 9 (תשע) ספינות מן המניין בקו הקרב שלו: ארבע "בורודינטים", "אוסליאביה", שני "גריבלדיאנים", "סיסוי הגדול" ו"נווארין". . ליפנים, לאחר אובדן שתי ספינות קרב, יהיו רק 10 ספינות משוריינות לכל המקומות והמקרים.
                    אבל מכיוון שהוד מעלתך אהבו גם את שתי הסיירות הללו, למה שתחלום בכלל על אלו הצ'יליאניות והארגנטינאיות עם רכישת שיטת ה"גנבים". בערך... אהבתי גם את זה.

                    שוב, המסקנות שלך. אני חוזר שוב, אף אחד לא ציפה שהמלחמה תתחיל בקרוב, תוכנית בניית הספינות הונחה לשנים 1906-7. בשלב זה, כל תושבי בורודינו היו צריכים להיות בארתור.
                    אבל הספינה הראשונה הייתה יכולה להקריב את עצמה, במקום למהר הלוך ושוב.אפילו חילופי ספינות מסוימים היו עוזרים לרוז'דסטבנסקי
                    1. 0
                      פבואר 14 2024
                      ציטוט מקרטוגרף
                      , אף אחד לא ציפה שהמלחמה תתחיל בקרוב, תוכנית בניית הספינות תוכננה לשנים 1906-7. בשלב זה כל תושבי בורודינו היו צריכים להיות בארתור.

                      מי היה מחכה לנו?? הם אפילו לא חיכו.
                      העובדה שתוכנית בניית הספינות של יפן תסתיים ב-1903 הייתה ידועה מראש. אבל למספנות שלנו הובטח שלא יעמדו בקצב, אפילו התוכנית המותאמת לזמן הבטיחה את הופעתה של הבוהן השנייה לא לפני 2. עד אותו תאריך, היה צריך להשלים את הביצור וההצטיידות של פורט ארתור בתותחי חוף. אז עד אמצע/סוף 1905 יכלו להיות רק 1903 פולטבה ושתיים או שלוש חשיפות יתר בארתור. כדי לפתור איכשהו את הבעיה הזו, הוחלט להזמין ספינות ממספנות זרות. אבל התערבותו של וויטה הפחיתה מאוד את מספר הספינות שהוזמנו. אז Crump (ארה"ב) היה מוכן לבנות שתי ספינות קרב ושתי סיירות משוריינות עד המועד הנדרש. הזמנו רק את הרטוויזן ואת הווריאג המשוריין. הצרפתים היו מוכנים לבנות שתי ספינות משוריינות. אבל במקום שתי ספינות קרב, הם הזמינו את הצסרביץ' והבאיין, קטומות במונחים של VI וחימוש (אך משוריין היטב). ובכן, שלושה סוגים שונים של סיירות משוריינות בגרמניה. למרות שחברת Shihau סמכה על הזמנת 3 סיירות כאלה עם העברת כל התיעוד לבניית 4 נוספות ברוסיה.
                      לכל מהלך אירועים יש את הקצב שלו, ו-RI לא נפל לקצב הזה. אם יפן הייתה מחכה לפחות עוד חצי שנה מאז תחילת המלחמה, הזוג הראשון של תושבי בורודינו היה יכול לחזק את הבוהן הראשונה, וגם "אוסליאביה" הייתה שם. אבל עובדה היא שאנגליה דרשה מהיפנים להתחיל כבר ב-1, מיד לאחר שהספינות האחרונות שנבנו הגיעו ליפן. וכדי שהיפנים לא עיכבו, הבנקים האמריקאים נתנו להם הלוואה גדולה למלחמה. הבריטים עזרו לקנות את "נישין" "קסוגה". אחרי התעסקות כזו עם נטישת הגריבלדיאנים, הסיכויים שלנו נעשו חמוצים עוד יותר. מיד לאחר הגעתן של סיירות אלו ליפן, טוגו תקפה את ארטורי ונחסמה בצ'מולפו על ידי הוואריאג והקורייטים.
                      1. 0
                        פבואר 14 2024
                        ציטוט מאת בייארד
                        ציטוט מקרטוגרף
                        , אף אחד לא ציפה שהמלחמה תתחיל בקרוב, תוכנית בניית הספינות תוכננה לשנים 1906-7. בשלב זה כל תושבי בורודינו היו צריכים להיות בארתור.

                        מי היה מחכה לנו?? הם אפילו לא חיכו.
                        העובדה שתוכנית בניית הספינות של יפן תסתיים ב-1903 הייתה ידועה מראש. אבל למספנות שלנו הובטח שלא יעמדו בקצב, אפילו התוכנית המותאמת לזמן הבטיחה את הופעתה של הבוהן השנייה לא לפני 2. עד אותו תאריך, היה צריך להשלים את הביצור וההצטיידות של פורט ארתור בתותחי חוף. אז עד אמצע/סוף 1905 יכלו להיות רק 1903 פולטבה ושתיים או שלוש חשיפות יתר בארתור. כדי לפתור איכשהו את הבעיה הזו, הוחלט להזמין ספינות ממספנות זרות. אבל התערבותו של וויטה הפחיתה מאוד את מספר הספינות שהוזמנו. אז Crump (ארה"ב) היה מוכן לבנות שתי ספינות קרב ושתי סיירות משוריינות עד המועד הנדרש. הזמנו רק את הרטוויזן ואת הווריאג המשוריין. הצרפתים היו מוכנים לבנות שתי ספינות משוריינות. אבל במקום שתי ספינות קרב, הם הזמינו את הצסרביץ' והבאיין, קטומות במונחים של VI וחימוש (אך משוריין היטב). ובכן, שלושה סוגים שונים של סיירות משוריינות בגרמניה. למרות שחברת Shihau סמכה על הזמנת 3 סיירות כאלה עם העברת כל התיעוד לבניית 4 נוספות ברוסיה.
                        לכל מהלך אירועים יש את הקצב שלו, ו-RI לא נפל לקצב הזה. אם יפן הייתה מחכה לפחות עוד חצי שנה מאז תחילת המלחמה, הזוג הראשון של תושבי בורודינו היה יכול לחזק את הבוהן הראשונה, וגם "אוסליאביה" הייתה שם. אבל עובדה היא שאנגליה דרשה מהיפנים להתחיל כבר ב-1, מיד לאחר שהספינות האחרונות שנבנו הגיעו ליפן. וכדי שהיפנים לא עיכבו, הבנקים האמריקאים נתנו להם הלוואה גדולה למלחמה. הבריטים עזרו לקנות את "נישין" "קסוגה". אחרי התעסקות כזו עם נטישת הגריבלדיאנים, הסיכויים שלנו נעשו חמוצים עוד יותר. מיד לאחר הגעתן של סיירות אלו ליפן, טוגו תקפה את ארטורי ונחסמה בצ'מולפו על ידי הוואריאג והקורייטים.

                        מלחמות לא מתחילות משום מקום. לכל דבר יש סיבה. לפיכך, למתקפה היפנית על פרל הארבור קדמו הגבלות ארה"ב על אספקת נפט וחומרים אסטרטגיים אחרים. למתקפה על פורט ארתור קדמו מו"מ כושל על אזורי השפעה במנצ'וריה. בנוסף:
                        בינואר, קורופטקין האשים את V.K. Plehve בעזרה לפתוח במלחמה, והוא השיב: "כדי להחזיק את המהפכה, אנו זקוקים למלחמה קטנה מנצחת".
                        כלומר, רוסיה, המיוצגת על ידי המעמד השליט שלה, לא ראתה ביפן יריב רציני.
                        ניצחון במלחמה, או במנצ'וריה, ניתן היה להשיג ללא צי. כך הראתה מלחמת 1945.
                      2. 0
                        פבואר 15 2024
                        ציטוט מקרטוגרף
                        כלומר, רוסיה, המיוצגת על ידי המעמד השליט שלה, לא ראתה ביפן יריב רציני.

                        זה בטוח . במיוחד הסברים המוכתרים ומחזרים. שכן רק נרקומן או משוגע יכול לשלוח את רוז'דסטבנסקי ממדגסקר (ובמיוחד מקאם ראן) לפרוץ לוולדיווסטוק. וכשהחקירה שלאחר המלחמה החלה, בכל מקרה מסוים, להגיע לאוולתם הגבוהה והזוהרת ביותר, כמעט כל האישומים נגד המשתתפים באותם אירועים בוטלו. וויטה פשוט ברח מיד לחו"ל. מתוך אחריות.

                        ציטוט מקרטוגרף
                        ניצחון במלחמה, או במנצ'וריה, ניתן היה להשיג ללא צי. כך הראתה מלחמת 1945.

                        כאן זה היה הרבה יותר קשה, ודווקא ב-1904, כשמסילת הרכבת סירקום-בייקל נבנתה בדיוק בקצב של סטחנוב. בארתור ובמנצ'וריה היו מעט מדי חיילים, והיו מעט מדי אספקה ​​קרבית לחיילים. במיוחד פגזים לתותחי שדה. ליפן היה צבא מגויס ולא היו להם בעיות עם האספקה. בים איש לא מנע מהם לצבור כוחות ולספק לוגיסטיקה.
                        בשנת 1905, חיילינו במנצ'וריה כבר צברו מספיק כוחות, אבל עבור אספקה ​​היה רק ​​שלוחה צר אחת של ה-CER, כך שהיה צריך לצבור גם אספקה ​​למתקפה. ובמהלך הזמן הזה, יפן הייתה משלימה את לכידת סחלין שלנו, קמצ'טקה, תוקפת את ולדיווסטוק או מנחתת חיילים בפרימורייה, מותחת את כוחות הקרקע שלנו לכיוונים שונים.
                        לא, דווקא במלחמה ההיא הוכרעה הצלחתה דווקא על ידי הדומיננטיות בים.
                        ובשנת 1945, ליפן כמעט כבר לא היה צי (כמו שלנו במזרח הרחוק), אבל הייתה לה מסילת רכבת טרנס-סיבירית בעלת פס רחב דו-פסי וצבא היבשה הקשה ביותר בעולם.
                        תחילת אובדן המלחמה ליפן אירעה כאשר, לאחר שהעריכה שגויה את כוונותיו ויכולותיו של האויב (כולל בעלי בריתו, כמובן), הרפובליקה של אינגושטיה החליטה לא לקשר בין תוכניותיה לחיזוק כוחותינו ברחוק. מזרחה לתוכניות להתחמשות מחדש של הצבא והצי של יפן. כלומר, כבר ברמה של 1895-1896.
                        ב-1898 הם כבר הבינו שפספסו את הסירה והחלו להזמין ספינות לחו"ל. אבל ויטה בכל מקום מיזער את ההשפעה של המאמצים הללו וכתוצאה מכך קיבלנו את כל מה שקיבלנו. כולל פגזים חסרי תועלת וחומרי נפץ בתוכם.
                    2. 0
                      פבואר 14 2024
                      ציטוט מקרטוגרף
                      אבל הראשונה יכלה להקריב את עצמה

                      בשום מקרה, ארתור החזיק בה. והם לא יכלו לקחת את הקרב בלי שתי ספינות קרב חדשות.
                      ציטוט מקרטוגרף
                      אפילו חילופי ספינות מסוימים יעזרו לרוז'דסטבנסקי

                      רוז'דסטבנסקי נחלץ לעזרה, ולא היה כוח עצמאי. הארתוריאנים כבר גרמו נזק מדהים לטוגו, והטביעו שתיים מספינות הקרב שלו עם מוקשים. אלמלא פטרופבלובסק שלנו, שפוצצה במהרה עם מקרוב על הסיפון, אז לאחר תיקון ספינות הקרב שלנו היה לנו סיכוי טוב בקרב עם הכוחות העיקריים של טוגו. חמש ספינות הקרב המלאות שלנו + שתי חשיפות יתר והבאיין סיפקו 8 ספינות משוריינות של קו הקרב. מול 4 ספינות קרב + מקסימום 5 סיירות משוריינות של טוגו (עוד 3 סיירות משוריינות שמרו על גזרת ולדיווסטוק). 8 מול 9, אבל עם יתרון רציני לטובתנו מבחינת הקליבר העיקרי. אז אפשר יהיה להילחם, במיוחד עם מקרוב. אבל מקרוב מת יחד עם ספינת הקרב. ועם 7 ספינות אפשר היה להילחם רק בחסות סוללות החוף. אבל בהחלט היה אפשר לחכות לרוז'דסטבנסקי... אם הוא ילך ישר לקראתם. יש גם 7 ספינות קרב, כולל האוסליאביה.
                      אבל הוא הסתובב באפריקה, לא פגש את הסיירת, הרג את מנועי הספינות, התיש את הצוותים ואיחר!
                      והנה המפתח - אם "נישין ו"קסוגה" היו איתנו, רוז'דסטבנסקי היה הולך ישר לארתור, ואפילו בלי לפגוש את הבוהן הראשון, הוא הלך בקלות (אם כי קרוב לוודאי עם קרב) לארתור בכוחות עצמו. עם טוגו על בסיס שווה!!עם אחת הטייסות שלך!
                      אבל וויטה הוא שלא אפשר את זה להתאפשר. הוא עצר את האוסליאביה בסואץ, מנע ממנה להגיע לארתור, הוא לא אפשר את רכישת הגריבלדיאנים, הוא לא אפשר לרוז'דסטבנסקי ללכת ישר לארתור בצעדה כפויה, והבטיח לו "סיירות אקזוטיות".
                      לאחר מכן, אין זה מפתיע שרוז'סטבנסקי זרק משקפת מול צושימה.

                      אנחנו מסיימים את הניתוח. RI לא יכלה לנצח במלחמה הזו בדיוק בגלל הרכב ואיכות הכוח האלה:
                      - המלך ששיחק טיפש ולא שלט באף אחד,
                      - דוד אוגוסט שהתעניין רק בכסף (כסף גדול) ובלרינות,
                      - ווויט, שטווה באופן בלתי נשלט את תחבולותיו.
                2. +1
                  פבואר 9 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  ומה ימנע ממנו לעשות הכל כמו בחיים האמיתיים? כמה ספינות מוכנות ללחימה של הקו יישארו ב-TOE 1 עד הגעתו הסביר של Rozhdestvensky?

                  בדיוק כמו שנכנסו לים הצהוב לפריצת דרך. סביר להניח שרק הביאן עדיין יהיה שלם בלי להיות מפוצץ על ידי מוקש.
                  ובכל זאת בים הצהוב התנודדו מאזני הגורל.
                  לרוז'דסטבנסקי יש אותו מספר (7 ספינות משוריינות של קו הקרב).
                  רק עכשיו תגיע הטייסת השנייה, לא מותשת עם כלי רכב בלויים ואצות על הבטן, אלא טריות, בלי דיחוי - דרך סואץ והאוקיינוס ​​ההודי, בלי עצירות ארוכות ליד מדגסקר וקאם ראן. בדיוק ברגע שבו הכוחות העיקריים של טוגו כבר היו שחוקים על ידי שירותים קבועים והסתובבות בכביש ליד פורמוסה. וללא כל ניסיון של לחימה בים הצהוב. והאם זה חשוב.
                  ויחידת ולדיווסטוק עדיין לא קיבלה מכות בקרב עם סיירות משוריינות של האויב, ולא ספגה אבדות. והיה צריך לרסן אותו.
                  האם אתה מבין? זה יצטרך להיקרע לשלושה כיוונים מופרדים. אבל אתה לא יכול להשאיר את זה ללא השגחה - הם ילכו לים אפילו מוולדיק, אפילו מארתור, ויתקפו את הכוחות הקלים המכסים את אספקת הכוחות היבשתיים. יהיה צורך להשאיר שם לפחות שלוש סיירות משוריינות...
                  ו?
                  נותרו בין 7 ל-9 ספינות בטוגו (אחת או שתיים בהחלט יהיו בתיקון עד אז, אם כי לזמן קצר) לעומת 7-8 בארתור ו-7 ברוז'דסטבנסקי. למרות העובדה שמבחינת קליבר עיקרי יש לנו יתרון בכל קבוצת אוניות.
                  מָתוּחַ?
                  אז תארו לעצמכם שעם התקרבות הטייסת של רוז'דסטבנסקי (ורק ליבת הלחימה + סיירת מהירה לסיור מגיעים), הטייסת הארתוריאנית נכנסת לכביש החיצוני ...
                  מה טוגו צריכה לעשות? לתקוף אותו בכוחות זמינים, להתקפה מסוללות החוף, או לנטוש הכל כדי לפגוש את רוז'דסטבנסקי?
                  נניח שהוא בוחר באפשרות השנייה והולך לפגוש את רוז'סטבנסקי עם כל תשע הספינות של קו הקרב.
                  מה עושה הטייסת הארתוריאנית?
                  זה נכון - הוא הולך אחר כך. עם כל שמונת הדגלונים (עם באיאן) במרחק בטוח, כמובן, ואפילו מחוץ לטווח הראייה.
                  מה טוגו צריכה לעשות? להסתובב ולהילחם? הטייסת הראשונה תקבל אותו כשהיא נסוגה לפורט ארתור... לוקחת איתה את הגזרה של טוגו. ארתור לא רחוק, הקרב לא נורא, הכוחות כמעט שווים.
                  ובזמן הזה רוז'דסטבנסקי מתקרב ללא רחם עם שבע ספינות מקו הקרב שלו. הוא מתקרב לארתור.
                  אם טוגו תמהר לעבר רוז'דסטבנסקי, אז הטייסת הראשונה תעלה לאחר מכן ותפגע בו בזנב. ובשילוב כוחות, שתי הטייסות יתקפו פה אחד את טוגו המתפצלת והנועזת.
                  אבל לטוגו עדיין אין ניסיון בלחימה בים הצהוב!!
                  ובדיוק כמו בפעם הראשונה, הוא יירה בנשק חודר שריון, שאינם מפחידים במיוחד עבור הספינות שלנו. הם לא חדרו לשריון אפילו פעם אחת, והשפעת הנפץ הגבוהה שלהם נמוכה יותר.
                  פטיש, סדן ו...אגוז.
                3. -2
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  כמה ספינות מוכנות ללחימה של הקו יישארו ב-TOE 1 עד הגעתו הסביר של Rozhdestvensky?

                  אני חושב שהוא היה מגיע לשם לפני הקרב של טייסת 1 בים הצהוב. כלומר, כל הספינות העיקריות יהיו בשירות: "רטוויזן" ו"צסרביץ'" כבר תוקנו, "פולטבה" כולן תקינות, שתי "פרסבת" במצב קרב מלא (החרטום 6" נשלחו ל החזית והתעוררות), ו"באיין" עדיין שלם - ללא פגע, לא פוצץ על ידי מוקש. סך הכל 2+3+2+1=8 - שמונה ספינות של קו הקרב יכלו להיות מוצבות על ידי טייסת 1. וזהו כוח אדיר למדי נגד ארבע ספינות הקרב הנותרות ושמונה הסיירות של קו הקרב של טוגה. אחרי הכל, הוא צריך להחזיק לפחות שלוש סיירות משוריינות נגד מחלקת הסיירות של ולדיווסטוק, ואי אפשר לקבל פחות. אחרי הכל, סיירות ולדיווסטוק טרם הותקפו במהלך ניסיון להגיע לנקודת המפגש במהלך הקרב בים הצהוב. עדיין לא היה קרב. בסך הכל, לטוגו יש מקסימום 9 ספינות בקו הקרב. מקסימום כי תיקונים קורים מדי פעם, כי לאניות יש שירותים קשים.
                  אז - 9 ספינות של טוגה נגד 8 ספינות של טייסת 1, ונגד 7 ספינות של הקו (4 בורודינו, "אוסליאביה", "סיסוי הגדול", "נבארין") של רוז'דסטבנסקי.
                  נניח שרוז'דסטבנסקי הולך לארתור, משאיר ספינות אספקה ​​מוגנות על ידי סיירות קלות וסיירות עזר, למשל, בקאם ראן. יש איתו סיירת קלה אחת לסיור. הולך לפריצת דרך בארתור.
                  שתי המחלקות של הספינות שלנו (שתי הטייסות) נחותות במספר הדגלונים, אבל עדיפות בתותחים הראשיים. והספינות של טוגו כבר די מותשות משירותים קבועים, הצוותים עייפים, הספינות כבר זקוקות לתחזוקה, ואחרות זקוקות לתיקון.. הספינות של רוז'דסטבנסקי די בריאות, לא מגודלות באצות
                  וליפנים עדיין אין ניסיון בלחימה בים הצהוב. לכן הם יירו בדיוק בנשק חודר שריון, שאינם מפחידים במיוחד עבור הספינות שלנו - הם לא יחדרו שריון, אפקט הנפץ הגבוה אינו מספיק לשום דבר קטלני.
                4. -2
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  אם הייתי מבקיע את טוגו עבור ה-TOE הראשון, עדיין אין לה לאן ללכת, והיא לא תגיע רחוק. והוא היה פוגש את כוחותיו של רוז'דסטבנסקי בים הצהוב, אי שם באותה מקבילה.

                  אה, הטייסת הראשונה עם רטוויזן וצארביץ' המתוקנים, ועם באיאן חי, מסוגלת להרבה. קריצה
                  בואו נדמיין שארתור מוכר כזמן ומקום המפגש. ובעוד כמה ימים הם הולכים עם כל הכוחות העיקריים שלהם לפשיטה החיצונית.
                  אופס. חחח מה טוגה צריך לעשות? (והוא עומד ליד פורמוזה)
                  למהר לקרב?
                  כן, בקלות - ברוכים הבאים לסוללות החוף ולבנקי המוקשים. כמו שאומרים, בואו נרקוד.
                  אבל אז טוגה מגלה שרוז'סטבנסקי מתקרב. יכול להיות שהוא כבר נהנה על ידי סיירות העזר של הווילון... וטוגה ממהר לקראתו.
                  מה עושה הטייסת הארתוריאנית?
                  והיא זזה אחריו! עם סיירות כיסוי ואפילו משחתות. חחח ומה עליו לעשות? להסתובב ולצאת לקרב?
                  Замечтельно כן הארתוריאנים מקבלים את הקרב, אך נסוגים אל ארתור, ומפתים את טוגה אל גדות מוקשים ותחת ארטילריה חופית.
                  בינתיים, Rozhdestvensky GOES. מִתקַרֵב.
                  לירוק על הארתוריאנים ולמהר במלוא המהירות (להתנתק) לטייסת 2?
                  ברגע שהגחלת בוערת, איך נוכל להילחם במהירות המרבית? כן, והטייסת הראשונה עדיין משתרכת מאחור, ואם יקרה קרב עם רוז'דסטבנסקי, היא תפגע בזנבו, ובשילוב כוחות הם בהחלט יפלו אותו.
                  אני מזכיר לכם שעדיין לא היה קרב בים הצהוב והיפנים לא הסיקו שום מסקנות. אז מסתבר שפטיש (טוב... פטיש) מגיע מדרום, ומושכים סדן מצפון. ולא משנה איך יתברר, רוז'דסטבנסקי יגיע לארתור. ואז הכל משתנה. הצבא היפני בפיקודו של ארתור מונע מאספקה ​​דרך הים (ואין אספקה ​​אחרת - אין מסילת רכבת מקוריאה. והיא מתחילה להיגמר. בינתיים היא מגוהצת על ידי ארטילריה ימית. כמו כן, פורמוזה היא כבר לא נוח - הכוחות המאוחדים של צי האוקיינוס ​​השקט, מפוזרים במחלקות לאורך מהירויות. בורודינו + "רטוויזן" עם "צסרביץ'" + שלוש "פרסבט" - גזרה מהירה, ואיתם "באיין". "פולטבה" + " סיסוי הגדול" + "נבורין" - גזרת עזר הפועלת יחד עם הראשונה, אך במקרה של קרב במהירויות גבוהות היא עלולה ליפול מאחור... יש רק 15 דגלונים, מתוכם רק סיירת אחת (ו פרסבת, כמובן, שנמצאת איפשהו באמצע), ו-11 ספינות קרב.
                  והם מתחילים לצוד אחר טוגו.
                5. -3
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  ה-TOE ה-2 היא טייסת קרב יחידה.

                  יש להם בעיות עם פגזים, הם עדיין לא יודעים זאת, אבל הקרב יראה זאת. ואולי יהיה צורך לעשות משהו במקום, אבל לארתור כבר יש כוח רב עוצמה. המספק ליווי לספינות אספקה, סיירות ומשחתות של טייסת 2 וארתור. והעבודה מתחילה על בסיסי/נמלים של תקשורת ואספקה ​​של צבא היבשה היפני. הם נסחטים מארתור (ללא אספקה, הם לא יחזיקו מעמד לאורך זמן ויימשכו בחזרה לכוחות הראשיים. בהחלט אין להם זמן לארתור. והכוחות העיקריים של צי האוקיינוס ​​השקט מרחיקים את טוגו מפורמוסה ו נותרה לו משימה אחת - הגנה על הנתיבים, הנמלים ובסיסי האספקה ​​בקוריאה. ואחרי זמן מה, כוחות התקיפה של צי האוקיינוס ​​השקט מגיעים לקוריאה. והדבר המעניין ביותר מתחיל - לוחמת תמרון בים. ליפנים יש " כנף במהירות גבוהה" - 6 סיירות מהירות של קו הקרב. והם תמיד יכולים לשבור את המרחק ולהתחמק מקרב.
                  הם יכולים . אבל ספינות הקרב של טוגו ושני גריבלדיאנים - לא. אז זה רק תמרון והתנתקות בחושך. אבל טוגה לא תעמוד בקרב עם הקו שלנו של 15 ספינות, 11 מהן ספינות קרב. והצי שלנו מתחיל לפעול ליד קוריאה, הורס נמלים ובסיסים יפנים, מיירט שיירות אספקה, לוקח גביעים ופרסים... ושומר תמיד על הכוחות העיקריים באגרוף.
                  צבא היבשה של יפן מתחיל לסבול. והצבא הרוסי במנצ'וריה ובמזרח הרחוק בכללותו גדל באמצעות תגבורת לאורך מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית. וכשיהיה מספיק כוח, היאפים יסתיימו. הנקודה הגבוהה ביותר שלנו תעלה בקנה אחד עם הנמוך ביותר שלהם.
                  אבל גם הטייסת השלישית של נבוגאטוב מתקרבת. מה שנראה מגוחך בצושימה. אבל למצור ימי, תמיכה בכוחות היבשה, נחיתות, הגנה על בסיסים ימיים ושאר מטרות עזר, זה משאב שימושי מאוד. ועם הטייסת השלישית, לא רק ספינות אספקה ​​יתאימו, אלא גם... על חלוקת כוחות טריים - זה לא הכל על מאמץ הטרנס-סיבירי. ואם עד אותו זמן האויב עדיין על ליאודונג, אזי הדיוויזיה הזו, לאחר שחיזקה את חיל המצב, תנחת בדלני, תחזק אותה מהיבשה ותגרש את האויב מ"אזור ליאודונג היליד".
                  1. 0
                    פבואר 14 2024
                    ציטוט מאת בייארד
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    ה-TOE ה-2 היא טייסת קרב יחידה.

                    יש להם בעיות עם פגזים, הם עדיין לא יודעים זאת, אבל הקרב יראה זאת. ואולי יהיה צורך לעשות משהו במקום, אבל לארתור כבר יש כוח רב עוצמה. המספק ליווי לספינות אספקה, סיירות ומשחתות של טייסת 2 וארתור. והעבודה מתחילה על בסיסי/נמלים של תקשורת ואספקה ​​של צבא היבשה היפני. הם נסחטים מארתור (ללא אספקה, הם לא יחזיקו מעמד לאורך זמן ויימשכו בחזרה לכוחות הראשיים. בהחלט אין להם זמן לארתור. והכוחות העיקריים של צי האוקיינוס ​​השקט מרחיקים את טוגו מפורמוסה ו נותרה לו משימה אחת - הגנה על הנתיבים, הנמלים ובסיסי האספקה ​​בקוריאה. ואחרי זמן מה, כוחות התקיפה של צי האוקיינוס ​​השקט מגיעים לקוריאה. והדבר המעניין ביותר מתחיל - לוחמת תמרון בים. ליפנים יש " כנף במהירות גבוהה" - 6 סיירות מהירות של קו הקרב. והם תמיד יכולים לשבור את המרחק ולהתחמק מקרב.
                    הם יכולים . אבל ספינות הקרב של טוגו ושני גריבלדיאנים - לא. אז זה רק תמרון והתנתקות בחושך. אבל טוגה לא תעמוד בקרב עם הקו שלנו של 15 ספינות, 11 מהן ספינות קרב. והצי שלנו מתחיל לפעול ליד קוריאה, הורס נמלים ובסיסים יפנים, מיירט שיירות אספקה, לוקח גביעים ופרסים... ושומר תמיד על הכוחות העיקריים באגרוף.
                    צבא היבשה של יפן מתחיל לסבול. והצבא הרוסי במנצ'וריה ובמזרח הרחוק בכללותו גדל באמצעות תגבורת לאורך מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית. וכשיהיה מספיק כוח, היאפים יסתיימו. הנקודה הגבוהה ביותר שלנו תעלה בקנה אחד עם הנמוך ביותר שלהם.
                    אבל גם הטייסת השלישית של נבוגאטוב מתקרבת. מה שנראה מגוחך בצושימה. אבל למצור ימי, תמיכה בכוחות היבשה, נחיתות, הגנה על בסיסים ימיים ושאר מטרות עזר, זה משאב שימושי מאוד. ועם הטייסת השלישית, לא רק ספינות אספקה ​​יתאימו, אלא גם... על חלוקת כוחות טריים - זה לא הכל על מאמץ הטרנס-סיבירי. ואם עד אותו זמן האויב עדיין על ליאודונג, אזי הדיוויזיה הזו, לאחר שחיזקה את חיל המצב, תנחת בדלני, תחזק אותה מהיבשה ותגרש את האויב מ"אזור ליאודונג היליד".

                    פנטסטי, ככה היא
                    1. 0
                      פבואר 14 2024
                      היו שם חזרות, חשבתי שההערה אבדה. עכשיו הסתכלתי - כן, הכנתי הרבה טקסט.
                      ציטוט מקרטוגרף
                      פנטסטי, ככה היא

                      זה כמו משחק קלפים של המטה. כאשר נשקלות אפשרויות שונות ומחפשים את האופטימליות.
                      אבל במציאות של אותו RI, מה שתואר לעיל בקושי היה אפשרי.
                6. 0
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  אם נשתמש בו כך, היכן נתקן אותו?

                  בארתור, דלני (לאחר השחרור) ובולדיווסטוק.
                  אגב, על זה - ולדיווסטוק. לאחר תחילת המאגר מול החוף הקוריאני, פיזור צי ה-Yap וניתוק התקשורת שלהם, התקשורת עם ולדיווסטוק משוחזרת.
                  מה יש לנו בוולדיווסטוק?
                  ושם יש לנו מחלקת סיירות. בזמן הזה, אולי ה"בוגטיר" כבר נשבר על הסלעים (או אולי לא, אני לא זוכר מתי), אבל בהחלט יש שם שלוש סיירות גדולות והן עדיין לא עברו תקיפה. לקו קרב הכוח הוא כך-ככה (למרות שהם יכולים להועיל בקו הכללי), אבל בתור פושטים, למצור וכחלק מהכוחות העיקריים, +3 דגלונים... בסך הכל יש כבר 18 דגלונים של הכוחות העיקריים. וזה כבר רציני.
                  אז מה אנחנו עושים?
                  ואנחנו אוספים את כל ספינות הדוברופלוט, כל ספינות הפרס ואפילו כמה מסיירות העזר (אלו בעצם ספינות קיטור כבדות משקל, ומהירות גם כן) ומארגנים חייל נחיתה מוולדיווסטוק ל... Chemulpo! ולמספר נמלים נוספים דרכם ארגנו היפנים אספקה ​​לצבא היבשה. אנו כובשים את הנמלים הללו, לוקחים את כל הגביעים והפרסים ומארגנים הגנה מפני כוחות היבשה היפניים אם ינסו לסגת. בתמיכת חיל הים, כמובן.
                  זהו – הדרך לנסיגה לארץ היפנית נקטעה. נמלים קוריאניים (ואפילו Chemulpo) הופכים לבסיסים מבצעיים של צי האוקיינוס ​​השקט, כוחות מצב בנמלים קוריאנים נבנים, ומשאב בסיסי האספקה ​​לחיילים יפנים נמצא בשימוש פעיל. הצטברות הכוחות נמשכת לאורך הים והרכבת הטרנס-סיבירית. כזכור, בשנת 1905, הרפובליקה של אינגושטיה כבר צברה קבוצה של מיליון איש במזרח הרחוק, אבל ההעברה שלנו כבר מתבצעת דרך הים.
                  ואף אחד בעולם כבר לא מבקר את רוסיה... כולם מסתכלים על הדוב הרוסי העולה. והם מתחילים לגלות יראת כבוד.
                  במנצ'וריה ובקוריאה הושמד הצבא היפני ונלכד.
                  מצור ימי שלם.
                  כוחו של הצי היפני נמס. גם בהתנגשויות קרב, וגם עקב בלאי ותאונות במהלך מירוץ במהירות מרבית (והם חייבים).
                  הבריטים והאמריקאים מתחילים לחפש סיבה למשא ומתן כדי להציל את יפן מתבוסה ותבוסה מוחלטת.
                  ואנחנו מכינים נחיתה על הוקאידו. , דגל רוסיה מתנוסס מעל איי קוריל.
                  המשא ומתן מתחיל ב... Jindao היא מושבה גרמנית בסין.
                  אפשרי בברלין.
                  מאגרי מידע לא מפסיקים עד שכל הדרישות שלנו ייענו.
                  פירוז. דנאזיפיקציה. ובכן, איי קוריל והוקאידו הם בהחלט שלנו, זה קדוש - הרי הייתי מיודד עם צאצאיו של ישאול שבאלין בילדותי. הם גרו בכפר עם סבא שלי דרך גדר.
                  איך זה עם Rasteryaev (?) - "למה אתה ממצמץ את עיניך בצורה לא נכונה, אחי \ תחזיר לי את האי במהירות."
                  וחירות לאינו - הם נתינים שלנו, אנחנו נחזיר להם את האזרחות. בריון
              2. 0
                פבואר 10 2024
                מאוד אופטימי.
                ועכשיו הם לא יתנו לי לנצח. מאזן כוחות וכוונות בעולם. מישהו מחזיק את שפמו. ולעזאזל.. כל העולם הרוס, זו רק בדיחה של הצבא שלנו.
                ופוליטיקה היא אמנות האפשרי.

                בקיצור, פוטנציאל...
                לא נגד היפנים, אלא נגד אינטרסים אחרים במזרח הרחוק ובסין
                1. 0
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: אנטי וירוס
                  לא נגד היפנים, אלא נגד מתעניינים אחרים

                  כן
                  ציטוט: אנטי וירוס
                  ועכשיו הם לא יתנו לי לנצח.

                  כל העולם הרוס, אבל אתה מחזיק מעמד.
                  ומצב רוח טוב לך.
          2. 0
            פבואר 9 2024
            ציטוט מאת בייארד
            פרויקט "הנסיך פוטיומקין" (רק עם כלי רכב של 15 - 000 כ"ס, כמו ה"בורודינו") היה הרבה יותר פשוט בביצוע, היה בעל השריון הטוב ביותר באותה תקופה, והיו חמושים יותר (16 רובי שישה אינץ' לעומת 000 " בורודינו "עם קצב אש נמוך יותר) ולכן ספינות קרב כאלה ייבנו הרבה יותר מהר.

            כלומר, פרויקט חדש יצטרך להידחס איכשהו לתוך הגוף של "Chernomorets" CMU מה"בלטי". מדובר על שנה וחצי עד שנתיים.
            ציטוט מאת בייארד
            ולכן ספינות קרב כאלה ייבנו הרבה יותר מהר

            הממ... "פוטמקין" לקח 6 שנים לבנות לפני העיכובים שנגרמו מתחילת המלחמה הגרעינית. וזה עדיין לא גמור. "בורודינצי" נכנע לצי תוך 3-4 שנים (המהיר ביותר נבנה באופן מסורתי על ידי "בלצבוד").
            1. 0
              פבואר 9 2024
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              כלומר, פרויקט חדש יצטרך להידחס איכשהו לתוך הגוף של "Chernomorets" CMU מה"בלטי".

              לא . היה צורך לבנות "רטוויזנים" בבלטי עם קזמטים ארטילריים מסייעים מה"פוטמקין". תסתכל על "פוטמקין" ו"רטוויזן" - זה אותו פרויקט, רק שקרומפ לקח איתו את פרויקט "פוטמקין" בצורה מעט לא גמורה (רק על פי הארכיטקטורה של הקזמטים של רובי 6 אינץ'.
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              "פוטמקין" לקח 6 שנים לבנות לפני העיכובים שנגרמו על ידי תחילת המלחמה הגרעינית. וזה עדיין לא היה גמור.

              פוטימקין נבנה על מספנה חדשה שעדיין לא הייתה לה ניסיון או כוח אדם מנוסה. באזור הבלטי, הפרויקט הזה ("רטוויזן" עם הקזמטים "פוטמקין") היה נבנה מהר יותר מהמבנה המורכב מבחינה ארכיטקטונית וטכנית "בורודינו". תסתכל על הצורות המעוקל המשוכלל של "צרביץ'" ו"בורודינו", על 6 (!!) 6" המגדלים שלה קליבר עם כל המיכון שלהם לוחות שריון מכופפים, ולאחר מכן על הצורות הקפדניות והלקוניות של "רטוויזן". יחד עם זאת, לתותחי הקזמט היה קצב אש טוב יותר, ומערכת השמירה של פוטיומקין הייתה הטובה בעולם באותה תקופה.
              קראמפ העריך את זה. והספינה נבנתה במהירות וביעילות. והתברר שהוא מאוד יפה, הרמוני וללא שום סלסולים צרפתיים a la dirigible.
              אתה מסתכל על חלק הקזמט של "פוטמקין" ... אתה תתאהב.
              כך היה צריך לבנות אותו. על הבלטי עם מכוניות צרפתיות. ובמונדיאל עם אותן מכוניות, ולא עם האנגליות הישנות, שעליהן נבנתה פולטבה.
              1. 0
                פבואר 9 2024
                ציטוט מאת בייארד
                פוטימקין נבנה על מספנה חדשה שעדיין לא הייתה לה ניסיון או כוח אדם מנוסה.

                הממ... "פוטמקין" נבנה על ידי אדמירליות ניקולייב - באותו בית סירות מס' 7 בו נבנו לפני כן "שלושה קדושים" ו"רוסטיסלב".
                ציטוט מאת בייארד
                באזור הבלטי, הפרויקט הזה ("רטוויזן" עם הקזמטים "פוטמקין") היה נבנה מהר יותר מהמבנה המורכב מבחינה ארכיטקטונית וטכנית "בורודינו".

                במפעל הבלטי אפשר. והאדמירליות הייתה מעכבת באופן מסורתי את בנייתו.
                וזאת אם משרד התחבורה והתקשורת לא היה מתערב בעניין. הנה, אגב, דוגמה מצוינת ליעילות המחלקה הזו:
                לדוגמה, באוגוסט 1895, שנתיים לאחר ההשקה, לא יכול היה הבנאי להתקין אוורור על הספינה בגלל היעדר שרטוטים עבורה. ורק בנובמבר 1894, כאשר "שלושת הקדושים" כבר הועברו להשלמה נוספת מניקולייב לסבסטופול, הוועדה הטכנית הימית החליטה על סוג מגדל השריון כדי להתחיל סוף סוף לייצר לו שריון.
                1. -1
                  פבואר 9 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  . "פוטמקין" נבנה על ידי אדמירליות ניקולייב - באותו בית סירות מס' 7 שבו נבנו בעבר "שלושה קדושים" ו"רוסטיסלב".

                  אולי בלבלתי את זה עם המזח החדש שבו הושלם הפוטמקין, אבל ברור שלראשונה נבנתה שם ספינה במורכבות כזו. והפרויקט שלו הסתיים במהלך הבנייה.
                  העובדה היא שזה היה ה"פוטמקין" שהיה אמור להפוך לסוג יחיד עבור צי הים הבלטי והים השחור, בתחילה הסוג הזה נקרא "פרסבט המשופר", אבל זה היה אמור להיות ספינת קרב עם רמה גבוהה של הגנה, חמוש מקסימלי ו... בעלי מהירות של 18 צמתים אבל לא היו מכוניות כאלה ברפובליקה של אינגושטיה. היו זמינות רק מכוניות אנגליות ישנות בעלות הספק של 10 - 000 כ"ס בגרסת שני פירים. אלו בדיוק הם שמו לסדרת הים השחור "Potemkins\Panteleimons". אבל אלה ממש לא התאימו לצי האוקיינוס ​​השקט. לכן הוזמן קרמפ, שהתחייב לא רק לבנות שתי אוניות קרב במהירות של עד 11 קשר ושתי סיירות משוריינות במהירות של 000 קשר (כלי רכב בהספק של 19 כ"ס), אלא גם להעביר את כל הטכני. תיעוד ותהליך טכני, כדי לעזור למודרניזציה של מספנות רוסיות ולבנות בפורט ארתור היא מספנה מודרנית יחד עם חבר שבנה מספנות כאלה). וכן - גם לבנות 21 משחתות.
                  הוא בילה זמן רב (יותר משנה) בסנט פטרבורג, תיאום וקביעת המראה של ספינת הקרב העתידית. הוא רצה לבנות סיירת תוך שימוש ב-Asama כבסיס, הוא נסע במיוחד לאנגליה כדי להשיק את ה-Asama למים, קיבל השראה רבה מהארכיטקטורה והמכוניות שלה והבטיח להשתפר (בגלל זה הוא תכנן מכוניות עם 20 כ"ס לעומת 000 hp there) \s מ"Asama") .
                  ואז הגיעו הצרפתים ובאמצעות "רוטשילד הרוסי" מצאו במהירות גישה לאנשים המפוארים ביותר... עם שוחד, ושכנעו אותם לתת להם את החוזה של קראמפ. קראמפ התמרמר, הייתה שערורייה לא מבוטלת, והוחלט לפצל את החוזה. אבל מכיוון שהספינות הצרפתיות היו הרבה יותר יקרות, קראמפ נאלץ להוריד את המחיר, ועדיין הם הזמינו, בנוסף לספינת הקרב (ב-8 מיליון רובל!), רק סיירת משוריינת.
                  מפחיד לחשוב מה היה קורה אם כל ההזמנה הייתה מגיעה לצרפתים, כי פשוט לא היו להם אתרי בנייה פנויים והם כמעט הרסו הזמנה בחצי הגודל. וכמה שערוריות היו במהלך הבנייה...
                2. -2
                  פבואר 9 2024
                  הפתרון האופטימלי היה הבחירה בפרויקט של קרמפ – ספינת קרב במהירות של 19 קשר. יתר על כן, בנה רק ספינות קרב (4 יח'). אז לפחות שניים מהם היו בהחלט מגיעים לצי השקט לפני תחילת המלחמה הגרעינית, והשניים האחרים היו מובטחים להיות חלק מהטייסת השנייה של רוז'דסטבנסקי.
                  יתרה מכך, היה צורך שהצרפתים יכפו, אם לא את כל סוג ספינת הקרב שלנו, אז מערכת הנשק שלנו והצבת קזמט של ארטילריה 6. כלומר, אותו "פוטמקין" על גוף ה"צארביץ'". ואולי רק שתי ספינות קרב. בכל מקרה אם כבר, איבדנו סדרי גודל יותר במונחים של כסף מתחילת המלחמה, ובנו בעצמנו לפי התכנון של קרמפ, בעזרתו בשחזור ופיתוח תהליכים טכניים.
                  ועד תחילת המלחמה, צי האוקיינוס ​​השקט היה מקבל לפחות 6 ספינות קרב חדשות במהירות של 18-19 קשר (הצרפתים ממילא לא היו נותנים יותר מ-18 קשר), שלוש פולטבה ושלוש פרסבט ("אוסליאביה הייתה נותנת". בהחלט הצליחו להגיע לשם אם לא התחבולות של וויטה, שדרש ש"משחתות רשומות" ייגררו מאחורי האוסליאביה, שכלל לא היו מותאמות למסע כזה על פני האוקיינוס. זה היה שטויות במראה החיצוני, אבל אם תקרא המברקים שלו לספינות בסואץ, השיער שלך יזדקף מרוב זעם - מה שהוא עשה.
                  ואם ה"גריבלדיאנים" היו קונים גם מהאיטלקים (ניסאן וקאסוגה), אז הטייסת השנייה הייתה יותר מאדירה.
                  מה אם הם עמדו במילה שלהם והזמינו לא נוביק אחד, אלא ארבעה, כפי שסוכם במקור? והם לא היו גונבים את התיעוד הטכני, אלא היו מקבלים אותו יחד עם התהליך הטכני והסיוע בשליטה בייצור? אחרי הכל, תוכנן לבנות 10 סיירות קלות כאלה בצי האוקיינוס ​​השקט. !
                  ואת ה"בוגאטירס" וה"אסקולדס" המשוריינים ניתן היה להשיג לא אחת, אלא שתי סיירות - לפני ה-REV! ואת השאר בנה בעצמך.
                  היו אפשרויות להזמנות כאלה והספינות היו מגיעות בזמן. וההיסטוריה הייתה מתנהלת אחרת לגמרי.
                  אבל בשביל זה, לא היה זה "איש צעיר עם מבט נעדר" שהיה צריך לשבת על כס המלכות, אלא בעל עם רצון ותבונה התואמים את המקום והדרגה.
                3. -1
                  פבואר 9 2024
                  P.S.
                  "רטוויזן" לא הגיעה ל-19 קשר בבדיקות רק בגלל חוסר ההיגיון של הברגים; פשוט לא היה מספיק זמן לייצר ולהתקין חדשים. הזמן הוקדש לשנה וחצי של התכנסויות באדמירליות, אישורים והמתנה להשלמת פרויקט פוטיומקין. היפנים, לאחר שקיבלו את הרטוויזן כגביע, תיקנו אותו, החליפו את המדחפים והוא סיפק בקלות את 19 הקשרים שלו. אחרי הכל, על הצירים היה לו הספק של 17 כ"ס.
              2. +3
                פבואר 10 2024
                ציטוט מאת בייארד
                תסתכל על "פוטמקין" ו"רטוויזן" - זה אותו פרויקט

                כן. רק אחד עם תחזית, והשני סיפון חלק, וכך אחד לאחד))
                1. -1
                  פבואר 10 2024
                  ציטוט: מלח בכיר
                  כן. רק אחד עם תחזית, והשני סיפון חלק, וכך אחד לאחד))

                  ובכן, הבסיס זהה. בנוסף, קראמפ קיבלה carte blanche לאלתר, כי להם עצמם לא היה פרויקט מוכן. אז הוא לקח את העבודה הלא גמורה והכין אותה. יצא די נחמד. חבל שבגלל העומס, לא נתנו לי להחליף ברגים.
                2. 0
                  פבואר 10 2024
                  אגב, תראו את סדרת ספינות הקרב האמריקאיות בדרגת מיין (לדעתי), שנבנו אחרי הרטוויזן - פוטיומקין אחד לאחד.
                  1. 0
                    פבואר 10 2024
                    ציטוט מרקובור
                    "אדם" (לדעתי), בנוי אחרי "רטוויזן" - אחד באחד "פוטמקין".

                    ובכן, לא אחד בכל פעם ולא אחרי.
                    "גברים" החלו להיבנות בפברואר, ו"רטוויזן" ביולי 1899
          3. +4
            פבואר 9 2024
            ציטוט מאת בייארד
            במקביל, וויטה מצא הרבה כסף לפיתוח נמל Dalny TRADE. איפה נבנה רציף, ועיר שלמה מאפס ועם כל התשתיות.

            ימין. כי בלי דאלני אין טעם לא בפורט ארתור ולא ברכבת דרום מוסקבה - שהופכת לכביש לשום מקום.
            שכן כל הריקודים סביב קוואנטונג היו הגיוניים רק בתנאי אחד - השימוש המסחרי באדמות שנלקחו מיפן. פורט ארתור הייתה רק כיסוי לנמל המסחרי הגדול ביותר באימפריה, דאלני (שמחזור המטענים המוערך שלו היה אמור לעלות על נמל סנט פטרסבורג).
            ציטוט מאת בייארד
            אבל דאלני לא חוזק בסוללות חוף ולא הותקן חיל מצב מספיק.

            ההגנה של דאלני הייתה פורט ארתור, שנמצאת בסמוך, עם הצי שלה. בלי זה, לא משנה כמה סוללות ומבצרים תבנה, גורלו של דאלני יחזור על זה של פורט ארתור.

            ולמלחים, שבכו על המחסור בכסף, מוטב להם לגרד ברצועות המגפיים שלהם. כמה עלה שם השחזור של ליבאו? קריצה
            1. +3
              פבואר 9 2024
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              ימין. כי בלי דאלני אין טעם לא בפורט ארתור ולא ברכבת דרום מוסקבה - שהופכת לכביש לשום מקום.
              שכן כל הריקודים סביב קוואנטונג היו הגיוניים רק בתנאי אחד - השימוש המסחרי באדמות שנלקחו מיפן. פורט ארתור הייתה רק כיסוי לנמל המסחרי הגדול ביותר באימפריה, דאלני (שמחזור המטענים המוערך שלו היה אמור לעלות על נמל סנט פטרסבורג).

              זה נראה הגיוני מנקודת מבט מסחרית.
              אבל לא צבאי!
              ברור שיפן התכוננה למלחמה. לכן, או שהיה צורך להכין בסיס מן המניין מאת ארתור עם רציף ומסלול מעמיק, או, שאולי עדיף, להפוך את דאלני זמנית לבסיס הראשי של הצי. ולא לארגן קרקס שמחכה לגאות כדי להסיג את הטייסת. אבל האפשרויות הגרועות ביותר נבחרו, לא הקשיבו לקולו של התבונה והכל הוסדר למען תבוסתה של רוסיה במלחמה.
              אני חוזר - המוכנות של יפן למלחמה ב-1903 הייתה ידועה במשך זמן רב ובתקיפות. אבל הם בכוונה "לא ייחסו חשיבות".
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              ולמלחים, שבכו על המחסור בכסף, מוטב להם לגרד ברצועות המגפיים שלהם. כמה עלה שם השחזור של ליבאו?

              אני לא יודע כמה זה עלה, אבל מכיוון שהוא שימש לייצור הבסיס העיקרי והנוח ביותר של הצי הבלטי, סביר להניח שזה היה שווה את זה. בכל מקרה, להוצאות הללו לא היה כל קשר לתקציב המזרח הרחוק.
              אגב, וויטה הוא שאסר ועצר את התוכנית של שראפוב (שצריכה להיות שר האוצר) לחמם את הכלכלה בפליטות. בזכותה נבנתה הרכבת הטרנס-סיבירית תוך 8 שנים בלבד, מבלי למשוך לא רק הלוואות חיצוניות, אלא גם פנימיות. ועם מעורבותם של מהגרי עבודה סינים. תוכנית זו סוכמה ואושרה על ידי אלכסנדר-3. בזכותו ניתן יהיה לבנות אוניות במהירות, בזמן ובלי להכביד על התקציב, ויהיה הרבה כסף לאניות בחו"ל, ויהיה מספיק לפיתוח פורט ארתור בלי בעיות. ולכל תוכנית המזרח הרחוק.
              אבל הבן חלש השכל (שלא הבין אותם), בהתראותו של וויטה, ביטל את התוכנית הזו ונכנע להרפתקה של טביעת כסף (!!) זהב. אהב...אוהב את ההכנה למלחמה, פוצץ אותה ב-CRACK, לקח 11 מיליארד (!!!) רובל זהב בחובות זרים בעזרתו של וויטה... קיבל שלוש מהפכות ובסיום - חדר הוצאה להורג נעים לכל המשפחה במרתף של בית איפטייב.
              לרוסיה לא היה מזל עם הריבון שלה באותה תקופה.
              1. +3
                פבואר 9 2024
                ציטוט מאת בייארד
                ברור שיפן התכוננה למלחמה. לכן, או שהיה צורך להכין בסיס מן המניין מאת ארתור עם רציף ומסלול מעמיק, או, שאולי עדיף, להפוך את דאלני זמנית לבסיס הראשי של הצי.

                כדי לעשות זאת, היה צורך לקחת את צעצוע הליבאו מהבלטיים. ומכיוון שבירתנו נמצאת על הים הבלטי, למזרח הרחוק אין סיכוי.
                רוסיה לא תוכל להתמודד עם שני בסיסים.
                ציטוט מאת בייארד
                אני לא יודע כמה זה עלה, אבל מכיוון שהוא שימש לייצור הבסיס העיקרי והנוח ביותר של הצי הבלטי, סביר להניח שזה היה שווה את זה.

                העלות הכוללת של כל המבנים של הנמל של הקיסר אלכסנדר השלישי נקבעה על 32 מיליון רובל, אשר הוכרז על ידי מנהל המשרד הימי ב-412 באפריל 24 בפגישה של המחלקה לכלכלת המדינה. סכום זה היה אמור להתפרס על פני עשר שנים. המחלקה החליטה: להקצות 1895 מיליון רובל בכל פעם ולאפשר למשרד הימי לבקש את יתרת הכספים לפי ההערכות של כל שנה.

                בסיס הצי הראשי על גבול האימפריה ליד ממל. כל קיומה היה תלוי בצבא.
                וכל הבלגן עם הנמל של הקיסר אלכסנדר השלישי הסתיים דווקא בהחלטת כוחות היבשה: כאשר לאחר הזזת קו ההגנה הראשי של האימפריה פנימה, בוטל מבצר ליבאו בהחלטת מועצת ההגנה של המדינה מיוני. 27, 1907. בסיס הצי נותר חשוף.
                ציטוט מאת בייארד
                לרוסיה לא היה מזל עם הריבון שלה באותה תקופה.

                כן, כן... ועם הריבון, וגם עם שם המשפחה.
                1. +1
                  פבואר 9 2024
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  בסיס הצי הראשי על גבול האימפריה ליד ממל. כל קיומה היה תלוי בצבא.

                  העובדה היא שתחת אלכסנדר 3 האפשרות למלחמה עם גרמניה אפילו לא הותרה באופן עקרוני.
                  וכפי שהבן שלי אהב הכל על...קה...והפסיד את המשחק הגדול לאנגליה בכניעה, כך הוא סיים כמנהיג כפול באנטנט - תחת אנגליה נגד... גרמניה ואוסטריה... עם מי הוא היה בעבר בברית הקדושה. למרות העובדה שגרמניה היא שעזרה לנו במלואה במהלך המלחמה הגרעינית, סיפקה לטייסת השנייה פחם וכל האספקה ​​לאורך כל המסלול. למרות העובדה שברית כזו (האנטנט) פירושה מלחמה בלתי נמנעת עם גרמניה, שלא לנו ולא לגרמנים הייתה כל סיבה לה.
                  זה היה בחור כל כך נפלא - ניקי מס' 2.
                  וכבר כתבתי על כסף - הייתה תוכנית נפלאה לפיתוח וחימום פיננסי (פליטה). זה היה אידיאלי עבור תוכנית המזרח הרחוק (הכל!).
                  אבל עדיף לקרוא על כך מהמחבר: "לאחר ניצחון הסלאבופילים" מאת א' שראפוב, בעריכה (פורסם מחדש) על ידי או. א. פלטונוב. הייתי בהצגת המהדורה המחודשת הזו, ואז הצבענו בעד הקמת החברה הכלכלית הכל-רוסית על שם שראפוב. שם (בספר) מספר המחבר בעצמו כיצד הצליח לשכנע את אלכסנדר-3 ללכת למבחן מבחן של התוכנית הזו על בניית הרכבת הטרנס-סיבירית. זה צריך להיות באינטרנט, מצא את זה, זה יהיה מאוד מעניין.
                  בתקופת כהונתו של אלכסנדר-3, שראפוב היה חבר (סגן) של שר החקלאות. מחברם של כמה עשרות המצאות... חתך של התקופה במפנה המאות ה-19 וה-20.
                  דולר הנייר האמריקאי ומערכת הפדרל ריזרב הופיעו גם הודות ל"תיאוריית הכסף המוחלט" שלו, אך סוטה על ידי בנקאים אמריקאים. חצי שנה לפני הקמת מערכת הפדרל ריזרב מת שראפוב כתוצאה מניסיון התנקשות באחוזתו.
                  1. +2
                    פבואר 10 2024
                    נגד... גרמניה ואוסטריה... איתם היה בעבר בברית הקדושה

                    ומי ב"איחוד" הזה עזר לנו כל כך, עזר לנו כל כך...
                    במיוחד במהלך מלחמת קרים, אוסטריה, כן

                    ואז גם בבלקן... "הם עזרו"
                    ואנגליה הפסידה במשחק הגדול בכניעה

                    האם זה כאשר בפרס מינה השאה את הקוזק קולונל V.P. Lyakhov כמושל הצבאי של טהראן בעל סמכויות דיקטטוריות?
                    סוג זה של "כניעה" הוא נורמלי - הקולונל שלך הופך לדיקטטור בבירת הטריטוריה השנויה במחלוקת.
                    מלחמה בלתי נמנעת עם גרמניה, שלא לנו ולא לגרמנים הייתה כל סיבה לה

                    הגרמנים, שאיחרו לחלוקה העיקרית של העולם למושבות, נעלבו מכך מאוד. מאז אמצע המאה ה-19, ההוגים שלהם דיברו ללא הרף על "מרחב מחיה". לדוגמא
                    היינריך שמיטהנר, בספרו "לבנסרום במאבק התרבויות", קבע כי "הרצון להתרחב טבוע בכל עם בריא" ו"רק שהמרחב יכול להתרחב ולפתח אזורים חדשים שבהשוואה לאחרים יש צפיפות אוכלוסין גבוהה יותר, כמו גם תרבות גבוהה יותר".
                    צפיפות האוכלוסין ברפובליקה של אינגושטיה הייתה פחותה מאשר ברייך, ואו' שפנגלר אמר "טוב" על יחסם של הגרמנים לרוסים, והרבה לפני היטלר. פרוסיה וסוציאליזם. עם. 147-148 מ.: פראקסיס. 2002. "כאן יש הבדל לא בין שני עמים, אלא בין שני עולמות. רוסים הם בכלל לא עם, כמו גרמנים או אנגלים...
                    יש להדגיש בצורה הנחרצת ביותר את ההבדל בין הרוח הרוסית למערבית. ... הרוסי האמיתי זר לנו מבחינה פנימית באותה מידה, כמו הרומאי של עידן המלכים והסינים של הזמנים הרבה לפני קונפוציוס, אם הם פתאום הופיעו בינינו"
                    "ברית" מעולה שאפילו לא מחשיב אותך כעם!
                    1. -2
                      פבואר 10 2024
                      ציטוט: נ.מ.
                      במיוחד במהלך מלחמת קרים, אוסטריה, כן

                      ואז גם בבלקן... "הם עזרו"

                      למעשה, ל"צארים הרוסים" לא הייתה אפילו טיפה אחת של דם רוסי - הם היו אותם גרמנים, עם תערובת של דם דני ואנגלי. במילה אחת - גותים. וה-DNA שלהם הוא גותי.
                      אבל הם מצצו את החלב של אחיות רוסיות.
                      ציטוט: נ.מ.
                      האם זה כאשר בפרס מינה השאה את הקוזק קולונל V.P. Lyakhov כמושל הצבאי של טהראן בעל סמכויות דיקטטוריות?
                      סוג זה של "כניעה" הוא נורמלי - הקולונל שלך הופך לדיקטטור בבירת הטריטוריה השנויה במחלוקת.

                      היו תוכניות גדולות - רצו לחפור תעלה לאוקיינוס ​​ההודי, פתחו גדות... אני מכיר קצת את פרס - שירתתי על הגבול.
                      ציטוט: נ.מ.
                      הגרמנים, שאיחרו לחלוקה העיקרית של העולם למושבות, נעלבו מכך מאוד.

                      כן, אבל ברוסיה ראתה גרמניה בעלת ברית ברכישת שטחים ותחנות מסחר מעבר לים. בסין זה אנחנו שעזרנו להם. ואם הרי"י לא היה מבזה את עצמו ברי"ב אז, היו ממשיכים ללקק אותנו. אבל ניקולה, לאחר שפוצץ את המלחמה במפץ כזה, איבד פנים. למרות שהצבא פיקד אז כמעט אך ורק על ידי גרמנים "רוסים". הם פוצצו אותו ביבשה. ובכל מקום.
                      ומה שגרמניה הייתה צריכה אז זה רוסיה חזקה. ואחרי שפוצץ את ניקי, הוא לא סתם זחל מבושה וליקק את הפצעים שלו, הוא נפל לגמרי באנגליה, ובמיוחד נגד גרמניה. מתחייבים להילחם בגרמניה במלחמה עתידית.
                      ב-1905 תיאר שראפוב מלחמה אירופית עתידית, שבה הוא לא יעץ לרוסיה להשתתף. אבל הוא המליץ ​​לנצל את תוצאות המלחמה הזו, לפתור את כל הבעיות הגיאו-אסטרטגיות שלו במכה אחת.
                      אבל ניקולה עשה את ההיפך.
                      והרסתי הכל...

                      ציטוט: נ.מ.
                      "ברית" מעולה שאפילו לא מחשיב אותך כעם!

                      כן, במשפחת המלוכה ובאופן עקרוני, כל האצולה של הרפובליקה של אינגושטיה בז לבני עמם "שלהם". היא פשוט התייחסה אליו כאל רכוש - כאל נכס. אתה זוכר איך ניקולה כינה את עיסוקו בטופס מפקד האוכלוסין הכל-רוסי?
                      "אדון הארץ הרוסית".
                      ובכן, כדור הארץ הראה לו איזה סוג של "מאסטר" הוא.
                      ואיפה המקום שלו?
                      אבל אביו, המלך, היה נוכחי.
                      והדוגמה ליחסיו עם שראפוב מראה זאת במיוחד.
                      מה היינו עושים בלי מפעלי פוטילוב, מסילות הברזל ובכלל בלי הקישוריות של שטחים?
                      האם יקבלו הלוואות מרוטשילדים הצרפתים ויהרסו את המדינה בפרויקטים גרנדיוזיים כאלה? או האם הייתם נשארים בנעלי באסט ועם מסלול עגלות?
                      כל דבר טוב שנעשה תחת ניקי התחיל/הונח על ידי אביו.
                      והוא... שרק.
                      1. +2
                        פבואר 10 2024
                        במילה אחת - גותי

                        האם זה שולל איכשהו את העובדה שהברית הקדושה היקרה שלך עם אוסטריה פינקה אותנו רק בבלקן ובמלחמת קרים?
                        רוסיה היא מדינה רב לאומית והיא מלאה בדוגמאות של אנשים שהאדירו אותה שלא היו רוסים בדם.
                        אז עכשיו עשית פנייה לא נכונה איפשהו.
                        אני מכיר קצת את פרס - שירתתי על הגבול.

                        ובכן, מכיוון שזה על הגבול.. אם דוגמאות פרטיות כל כך קרובות אליך, אז אם תרצה, ביקרתי בכל הערים הגדולות שלה. משולש הזהב, ולא רק מודרניים.
                        האם השם פרסיפוליס אומר לך משהו, למשל?
                        אבל, אני חוזר שוב, הדוגמאות הפרטיות שלנו אינן שוללות עובדות ונתונים היסטוריים
                        ברוסיה ראתה גרמניה בעלת ברית

                        כן? "אבי הגיאופוליטיקה" הגיאוגרף הגרמני פרידריך ראצל (1844-1904 - שימו לב לשנת המוות, הרבה לפני שהיטלר) האמין שהמדינה היא אורגניזם ביולוגי המתפתח ללא הרף ושאחת הדרכים העיקריות להגביר את כוחה היא הרחבה טריטוריאלית או הרחבת "מרחב מחיה" (Lebensraum) על ידי הכללת "בעל ערך פוליטי מקומות""

                        אז זה לא היה אפשרי עבור RI "לשבת בחוץ". הגרמנים ה"נעלבים", שאיחרו לחלוקת המושבות, היו ממהרים ממילא מזרחה אל מעבר ללבנסרום, אותו נתיב הצביע על ידי היינריך שמיטהנר, ראה הציטוט הקודם.
                        ב-1905 תיאר שראפוב מלחמה אירופית עתידית, שבה הוא לא יעץ לרוסיה להשתתף

                        חולם, לא חכם במיוחד. כאילו התוקפן ישאל אם אתה רוצה להשתתף או לא. רק להזכיר לך את זה
                        1 באוגוסט (19 ביולי, בסגנון ישן) 1914 גרמניה הכריזה מלחמה על רוסיה, ולא להיפך.
                        והרסתי הכל...
                        באופן כללי, זה לא נעשה על ידי ה-RIA והצאר, אלא על ידי ה-REEvolutionarys שהחליפו אותם, שמסרו שליש מאוכלוסיית המדינה לגרמנים במסגרת הסכם ברסט-ליטובסק.
                        כל האריסטוקרטיה של הרפובליקה של אינגושטיה בז לבני עמם "שלהם" לא פחות

                        שקר קומוניסטי טיפוסי, כבר נתתי דוגמה בנושא אחר, אבל אני אחזור עליה
                        קורופטקין, אלכסיי ניקולאביץ', גנרל חי"ר (6 בדצמבר 1900), שר המלחמה, חבר מועצת המדינה. סבו הוא תת-ניצב אמיליאן קורופטקין, יליד הצמיתים של מחוז יקטרינוסלב. ראשון אשתו קלרה אמיליה ססיליה ארנסטובנה פון פרוסינג - אצילה תורשתית. זה מעיד בבירור על קמלת הריבוד המעמדי ברפובליקה של אינגושטיה.
                        דניקין - המפקד העליון ב-1917 ומפקד הרפובליקה הסוציאליסטית הכל-רוסית - בן ונכד של צמית. אביו של דניקין יצא מהצמיתות. אמו של אנטון איבנוביץ' הייתה אשת אצולה בקנה מידה קטן אך תורשתית ולא היו בעיות בנישואים בהתחשב בהבדל הברור במעמד.
                        אצילי משפחה לא היססו להתחתן עם נכדים וילדים של צמיתים
                        מה שנעשה תחת ניקי התחיל/הונח על ידי אביו.

                        ניקולאי השני מלך מ-1 בנובמבר 1894.
                        בשנת 1897 מופיע הראשון תחנת אמבולנס.
                        1 ספטמבר 1916 ניקולאי השני הקים את המנהלת הראשית של שירותי הבריאות כמשרד, בראשותו של השר-רופא - מנתח חיים של כבוד, האקדמאי ג'ורג'י ארמוליביץ' ריין. לפי הוויקי, באותה תקופה היו רק שתי מדינות עם משרדי בריאות: קובה וניו זילנד. לפי זכרונותיו של ג.ע. לריינה, ניקולאי השני היו המילים הבאות, שנאמרו בתגובה לטיעונים על היעדר משרדים כאלה בעולם: "רוסיה - שישית מהעולם - יכולה להיות משרד בריאות הציבור".
                        האם אלו דברים רעים? או אולי רוח אביו הנחתה את ידו של ניקולאי?

                        נ.ב., בשנאתך מהמלך האחרון, אתה לא יודע את הגבולות והופכת לא אובייקטיבית, תסלחו על החומרה.
                      2. 0
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        האם זה שולל איכשהו את העובדה שהברית הקדושה היקרה שלך עם אוסטריה פינקה אותנו רק בבלקן ובמלחמת קרים?

                        הם אינם חביבים עלי כלל, והאיחוד הזה אפילו לא היה קיים אז, והכל נכון לגבי הגרמנים שאיחרו בחלוקת העולם. אבל בעיני הגרמנים, רוסיה נחלשה דווקא אחרי התקיפה הגרעינית, וכן, אחריה היא כבר יכולה להיחשב כקורבן פוטנציאלי אם תיכנע שוב. וכשהיא הצטרפה לאנטנטה, היא הפכה פשוט לאויבת. ומלחמה הפכה לבלתי נמנעת. ולמרבה הצער, אי אפשר היה לצפות למשהו חכם יותר אחרי שעשה את כל הטעויות הקודמות, הטעויות, הכישלונות וחוסר היכולת שהפגין. ניקי פשוט נפלה למלכודת נוספת של האנגלו-סקסונים. אבל עכשיו היה צורך להילחם לא עם יפן, אלא עם גרמניה, אוסטריה וטורקיה. שוב נכשל בהכנות למלחמה ואיחר בציוד מחדש של צבא היבשה כעת.
                        לכל אדם יש גבול של יכולות וכישורים. ניקולס אולי היה מלך טוב בימי שלום, אבל שתי מלחמות נפלו על שלטונו והוא לא היה מוכן לשתיהן. למעשה, הצטרפותו החלה את הסכסוך עם יפן והתקופה שלפני המלחמה (הכנה למלחמה), תבוסה במלחמה וירידה חדה במעמדה של רוסיה... לאחר מכן היא כבר לא נחשבה למעצמה גדולה ב. אֵירוֹפָּה. אלא אם כן הם צעקו. ובמדינה זו הם נגררו לברית עם האויב הגרוע ביותר שלהם - אנגליה. מלחמה עם גרמניה הפכה לבלתי נמנעת. ושוב לא יכלו להתכונן לזה. ואם תחשבו כמה גרמנים היו בין האצולה והאצילים, בצבא ובמבני ממשל אחרים, כמה מפעלים ועסקים גרמניים היו ברוסיה ועכשיו כולם הפכו למרגלים ולחבלנים פוטנציאליים...
                        די לזכור שהתושב העיקרי של המודיעין הגרמני ברפובליקה של אינגושטיה היה... שר חצר הצאר, דודה של המלכה, הרוזן פרידריקס. הוא אישר את כל הגזירות המלכותיות בחתימתו ובחותמו וכל תפוצה דוקומנטרית עברה דרכו.
                        והאם כל זה (האנטנט) היה באמת נחוץ?
                        אפילו לפוצץ את יפן?
                        או שעדיף להיכנס לנייטרליות, לעסוק ברפורמות, לחמש מחדש את הצבא, לבנות חיל הים, לפתח את הכלכלה והתשתיות?
                        גרמניה חיפשה מושבות ושווקים, ורצתה להרוויח מהצרפתים. אז תן להם להילחם עם הצרפתים ביבשה ועם הזוויות בים. והמשימה העיקרית של רוסיה הייתה לא להפריע.
                        תסתכל על הקטל באירופה וצבור כוח, כלכלה, בנה צי. לא היה שווה לעזור לאנגלים להילחם ב"סכסונים הסקסונים", הם היו קורעים זה את זה לגזרים.
                        ובמצב הזה, הם בהחלט לא היו קופצים עלינו את הסירה. להיפך, הם היו מחפשים מיקום.
                        והזווית והפרנקים היו מלקקים אותנו.
                        והמסחר יעבור הו-הו-הו
                        ועד סוף הקרב האפי הזה, כל המשתתפים במזבלה היו מציגים מחזה עלוב, והצבא הרוסי, ואולי אפילו הצי... היו הופכים לכוח העיקרי ביבשת.
                        זה מה שאמריקה (ארה"ב) עשתה.
                        אבל זה בדיוק מה שהיינו צריכים לעשות.
                        חבל שלא היה מי שיעשה את זה אז.
                      3. 0
                        פבואר 11 2024
                        וכשהיא הצטרפה לאנטנטה, היא הפכה פשוט לאויבת

                        כל המעצמות הגדולות היו אויבם של הגרמנים המנוחים - ראה ההצהרות שציטטתי, המצדיקות את זכותם ל"מרחב מחיה".
                        לכן, ההצטרפות לצד החזק ביותר (אנטנטה) הייתה נכונה.
                        התושב העיקרי של המודיעין הגרמני ברפובליקה של אינגושטיה היה... שר חצר הצאר, דודו של רוזן הצארינה פרידריקס

                        אל תחזור על שטויות סובייטיות. לאחר הפלת המלוכה נחקר הרוזן על ידי ועדת החקירה יוצאת הדופן, ולא הוגש נגדו כתב אישום. הפרוטוקולים נמצאים באינטרנט
                        "כל מי שנשא שמות משפחה גרמניים במהלך המלחמה הגדולה נחשד בריגול. כך, הרוזן פרדריקס ושטירמר, שלא דיברו גרמנית, הוצגו כמרגלים הראשונים; אבל הברונים הבלטים האומללים סבלו הכי הרבה; רבים מהם נשלחו אל סיביר ללא סיבה, בפקודת הדוכס הגדול ניקולאי ניקולאיביץ', בזמן שבניהם ואחיהם נלחמו בצבא הרוסי. בזמנים קשים, הצאר יכול היה להעדיף לסמוך עליהם מאשר על האצולה הרוסית, שכמעט כולם התבררו כלא היו. אולי מרגלים היו דווקא אלה שצעקו הכי הרבה על בגידה ומרחו את שמה של הקיסרית הרוסית?..."
                        א.א. Taneyeva (Vyrubova) "דפי חיי"
                        עדיף ללכת לנייטרלי
                        ולתת לגרמניה את המלחמה הנחוצה בחזית אחת. בדיוק כמו הקומוניסטים צרי האופקים ב-1939.
                        רק לפני כמה ימים באתר זה, בדיון עם יריב אחר, שקלנו את התרחיש הזה - תוצאה מאכזבת ביותר עבור הרפובליקה של אינגושטיה. אתה יכול למצוא במאמר "פרויקט אדום של משהו שם." אם אתה לא מאמין לי, קרא את דניקין, אחד המנהיגים הצבאיים הטובים ביותר של אותה תקופה. הוא גם שקל את התרחיש הזה ופשוט הביס את חסידיו במספרים.
                      4. -1
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        כל המעצמות הגדולות היו אויבם של הגרמנים המנוחים

                        והאם אתה חושב ברצינות שגרמניה אז (התקופה 1905-1914) הייתה מוכנה לתקוף את כל המדינות הללו בו זמנית?
                        היא ראתה בצרפת את החוליה החלשה בין המעצמות הללו. והם התעניינו לא רק ולא כל כך בארצות צרפת עצמה, אלא במושבותיה. הביס את הפרנקים וכבש את המושבות שלהם - זו הייתה המטרה של הגרמנים. זו הסיבה שהם התחילו לבנות את הצי בצורה כל כך פעילה. ואז הם אפילו לא חלמו על מלחמה עם אנגליה. הם תקפו את צרפת בתקווה שאנגליה לא תתערב. וכניסתה של אנגליה למלחמה באה להם בהלם.
                        בעבר, הברית בין צרפת לרפובליקה של אינגושטיה מנעה מהם שאיפות כאלה. ולפני ה-REV, גיאומניה הסתכלה על רוסיה כשכנה חזקה ושותפה ברכישת שטחים מעבר לים. בברית עם הרפובליקה של אינגושטיה רכשה גרמניה מושבה ועמדת מסחר בסין (ג'ינדו), וראתה את עתידה דווקא בברית עמה. כי רוסיה הייתה חזקה. לאחר התבוסה ב-RIAV, אף אחד באירופה לא ראה כוח כזה. יתרה מכך, תוך שהם מציינים את החוסן, האומץ ויכולות הלחימה של החייל הרוסי, הם לא נתנו עוד אגורה לשכבה השלטת של הרפובליקה של אינגושטיה, הגנרלים שלה וצוות הפיקוד הבכיר שלה. הם כתבו על זה הרבה אז - "קולוסוס גוסס עם מוחות רקובים". אפילו הצרפתים. היחס הכללי היה אחד (אבוי, אבל זה נכון) – בוז. והמשפט "מעתה והלאה, רוסיה בהריון חסר תקנה מהמהפכה" הפך לדעה אירופאית נפוצה (זה מכתבי עת וספרות אירופאים של אותה תקופה).
                        זה המחיר של קלות דעת, רישול, עצלות וחוסר יכולת.
                        הייתה רק מוצא אחד במצב הזה - ניטרליות מזוינת. והחימוש המואץ של צבא היבשה, פיתוח התעשייה הביטחונית ובכלל התיעוש. זה הדגש על חיזוק מקיף של צבא היבשה, ארטילריה מכל קליבר, ייצור פגזים (צריך לקחת בחשבון את חווית הרעב הפגזים של הצבא המנצ'ורי ב-RN), יצירת עתודות נשק, תחמושת, ציוד ואספקה ​​אחרת למלחמה גדולה ופיתוח אמצעי גיוס.
                      5. 0
                        פבואר 11 2024
                        האם אתה חושב ברצינות שגרמניה אז (התקופה 1905-1914) הייתה מוכנה לתקוף את כל המדינות הללו בו זמנית?

                        כנראה שהתעצלת מכדי למצוא את ההערות במאמר שציינתי. בסדר. אחזור בקצרה על עיקרי הדברים.

                        1. זה לא משנה מה אני חושב, העובדה ההיסטורית חשובה - גרמניה "מיהרה" לעבר הרפובליקה של אינגושטיה. אשר, למרבה המזל, התברר לא 1 על 1 איתה, אלא עם בעלי ברית..
                        שנית. היסטוריה נוספת (2-1939) הראתה שגרמניה מיהרה הלאה לעבר "כל המדינות הללו בו זמנית" ושוב.
                        chtd.

                        זֶה. אין צורך לנחש - עובדות הן דברים עקשניים; אי אפשר להפריך אותן על ידי הצהרות לא מבוססות ואיחולים טובים ריקים.
                        אז הפתרון - אמיתי, ולא מנילוביזם - היה להשיג בעלי ברית, מה שנעשה. יתרה מכך, בעלות הברית נבחרו נכון - הגוש הזה הוא שניצח. שזו גם עובדה היסטורית, בניגוד לבעלי ברית הפסבדו בברית הקדושה, שיכלו רק לקלקל דברים.
                      6. 0
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        גרמניה "מיהרה" לעבר הרפובליקה של אינגושטיה. אשר, למרבה המזל, התברר לא 1 על 1 איתה, אלא עם בני בריתה..

                        ראשית, גרמניה לא מיהרה לרפובליקה של אינגושטיה, אלא הרפובליקה של אינגושטיה מיהרה לגרמניה (בפרוסיה המזרחית) ולאוסטריה-הונגריה (בגליציה). להציל את פריז, כמובן. מבלי שהספיק לגייס את הצבא, הוא הפך לצבא בזמן שלום... והוא איבד את רוב צבא כוח האדם שלו בהרפתקה זו ונקלע למלחמת התשה קשה ומתישה.
                        שנית, "בעלי ברית" אלו הם שארגנו את מהפכת פברואר על מנת להדיר את הרפובליקה של אינגושטיה משורות המנצחים ולא לתת לה את מיצרי הים השחור.
                        אתה לא תחלוק על כך שהבריטים הם שארגנו את הרצח של רספוטין, נכון? וכי הם אלו שהובילו את הקונספירציה להפלת ניקה-2? והמודיעין הצרפתי, יחד עם המזרח הגדול של צרפת, פיקח גם על הקושרים.
                        אתה לא תתווכח עם זה, נכון?
                        אבל מהפכת אוקטובר מומנה על ידי המטה הכללי הגרמני. אבל הוא מימן, ולא הפעיל מנהיגות ישירה כמו הבריטים והצרפתים (אלה היו רקדני הגיבוי) של הממשלה הזמנית. אז בעלות הברית בהחלט "נבחרו נכון" - הם גררו את RI למלחמה שהיא לא הייתה זקוקה לה, וערב הניצחון הם ערכו מהפכה, התערבות, ביזה של פאתיה, הוצאה להורג של המלך המודח (המלך האנגלי סירב לקבל את בן דודו באנגליה) ומלחמת האזרחים. RI התנפצה לרסיסים כך שגם לאחר הניצחון במלחמת העולם השנייה, ברית המועצות לא יכלה לחזור לגבולותיה הקודמים. אזורי פולין, פינלנד, קארה וארזורום אבדו לחלוטין.
                        וכל זה הוא תוצאה של שלטון של אדם חלש, חלש רצון, צר אופקים וחסר אחריות. שעבורם התברר שהכובע בהחלט לא עבור סנקה.
                        תשובה - מה עשה חיל המשלוח הרוסי בצרפת בפאתי פריז?? על איזה חובות לרוטשילדים הצרפתים שפכו שם חיילינו את דמם? וכתוצאה ממה היו לר"י החובות הללו?
                      7. -1
                        פבואר 11 2024
                        ראשית, גרמניה לא מיהרה לרפובליקה של אינגושטיה, אלא הרפובליקה של אינגושטיה מיהרה לגרמניה (בפרוסיה המזרחית) ולאוסטריה-הונגריה (בגליציה)

                        תזכירו לי, מי הכריז מלחמה על מי?
                        אחרי הצהרות כמו לעיל - כל השאר חסר טעם לקריאה, פנטזיות חסרות בסיס שאינן עולות בקנה אחד עם ההיסטוריה האמיתית

                        אני מצפה לתשובה - אחרי זה נוכל להמשיך בהיסטוריה אמיתית, ולא בשטויות סובייטיות
                      8. 0
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        תזכירו לי, מי הכריז מלחמה על מי?

                        מי התחיל את הגיוס?
                        אתה לא יודע שהגיוס הוא הכרזת מלחמה דה פקטו.
                        ואם מסתכלים על האירועים האלה ברצף שלהם, אז לאחר רצח פרדיננד על ידי גברילו פרינציפ, אוסטריה הכריזה על אולטימטום לסרביה. למרות פרינציפ לא היה סרבי, הוא אכן היה אזרח של המדינה הזו. רוסיה קמה למען סרביה ואמרה שהיא לא תאפשר התערבות ותאפשר לחוקרים לטפל בעניין הזה. צרפת עשתה את אותו הדבר (אם כי נראה היכן נמצאת צרפת). גרמניה לקחה את הצד של אוסטריה, והכריזה שהיא תתמוך באוסטריה בכוח צבאי. והתחילה התכתבות נוגעת ונמרצת בין ניקה לווילי.
                        בינתיים פג תוקף האולטימטום והצבא האוסטרי תקף את סרביה... והעגלה מיהרה במורד ההר. צרפת, באופן מסורתי, הייתה מבעבעת, גרמניה הזיזה את גבולותיה לעברה ושלחה את אוסטריה לעזור (אני לא בטוח בנקודה הזו כי אני לא מסתכל במקורות), הבלקן התלקח ו... הודות לתככים של ארמון , מבלי להבין איך זה קרה, ניקי נותנת אישור להתגייסות.
                        אבל ווילי, במכתביו האחרונים, ניסה להניא אותו מזה... התחנן בפניו - אל תעשה את זה, כי גיוס זה מלחמה, אתה לא יכול לחזור אחורה. אבל כך או אחרת, ניקי הכריז על גיוס (מלחמה), ווילי עמד במילתו והכריז מלחמה רשמית.
                        אבל הוא לא התחיל בפעולות איבה.
                        הוא תקף את צרפת, כפי שתכנן במשך זמן רב. יתרה מכך, הובטח לו בערוצים דיפלומטיים שאנגליה בהחלט לא תתערב בסכסוך.
                        אבל ברגע שהרובים שאגו חחח אנגליה נכנסה מיד למלחמה.
                        אבל למרות זאת, מהר מאוד הגרמנים מצאו את עצמם ליד פריז ו-ו-ו-ו?
                        נכון כן ניקי השליך מיד את הצבא שעדיין לא מגויס לפרוסיה המזרחית ולגליציה.
                        אז מי תקף את מי...
                        או גברילה או פרדיננד...
                        או ווילי בפריז...
                        או אנגליה מול גרמניה...
                        או מרוסיה עד פרוסיה המזרחית...
                        החלונות של אוברטון נפתחו במהירות של החלפת רמזורים. לכן כל מתעניין בוחר את היקר לו.
                        וזה מה שצעיר יהודי אומלל ומרומם עם אקדח יכול לעשות ברחוב סרבי.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אני מצפה לתשובה - אחרי זה נוכל להמשיך בהיסטוריה אמיתית, ולא בשטויות סובייטיות

                        סלח לי, אבל מה האזרחות שלך?
                        אל תקח את זה שוב כעלבון, אבל אחרי הערה כזו אתה יכול להחליט שאתה צעיר למדי ולמד רק מספריו של סורוס, או מוטה מאוד במעמד, או אזרח של מדינה אחרת. כל שלוש האפשרויות אינן מעידות על אובייקטיביות, איזון וחוסר משוא פנים של השקפותיך. וזה בדיוק מה שהייתי רוצה.
                      9. -3
                        פבואר 11 2024
                        מי התחיל את הגיוס

                        תנועת חיילים פנימה שלה השטח הוא זכותה הריבונית של המדינה. או שאתה מציע לר"י לעמוד בקשת ולהקשיב לפקודות של המאסטרים הגרמנים שלך?
                        לא יכול לחכות! סטלין ה"גאון" שלך היה זה שעמד בפחדנות בתנוחת הלוטוס מול אדוניו - ופחד להביא את הכוחות למוכנות. רק השקולטה הסובייטית לא יודעת איזו תבוסה זה התברר לצבא הסדיר, אבל בגלל זה היא שקלוטה.

                        אז אין צורך בפנטזיות על ה"עובדתי" ומי עבר לאן.
                        עובדה היסטורית - גרמניה הכריזה מלחמה על RI. הכל, השאר שטויות של עבדים - אוהבי האזנה להוראות מאדונים גרמנים. אני לא אחד מהם, אשאיר את זה ללניניסטים הפגומים שמסרו את מולדתם לגרמנים, שבגדו במושיעיהם מרפובליקת אינגושטיה - אתם, אגב, מאוד דומים להם.
                        בדיוק אותו "ידע אובייקטיבי" לגבי
                        1) חוסר היכולת של ממשלת הצאר לתעש - אפילו הופרך על ידי אויבו של הצאר לנין, ראה התפתחות הקפיטליזם ברוסיה. PSS, כרך 3
                        אבל מתי הקראו הסובייטים את המנהיג שלהם?
                        2) שקרים גמורים "רוסיה תקפה את גרמניה" - העובדה היא שגרמניה תקפה את הרפובליקה של אינגושטיה
                        3) "מבריק" סטלין - פחד בעבדות לגייס כוחות להשיב מלחמה וברח לוולגה - הרבה פעמים רחוק יותר מה-RIA נסוג
                        4) האהבה הסלבית של הסקופים עבור לאדונים הגרמנים שבגדו ברפובליקה של אינגושטיה, שהצילה את מדינתם במאה ה-19 - בוגדים תמיד מחזיקים באותם סטנדרטים מוסריים בהערכה רבה

                        נ.ב דובדבן - אתה, שאפילו לא יודע מי הכריז מלחמה, מתחיל לדבר על "הספרים של סורוס" ו"אובייקטיביות"!
                      10. 0
                        פבואר 12 2024
                        הליברלים התגברו על הריקבון האקולוגי. אל תחנק.
                        ציטוט: נ.מ.
                        תנועת החיילים בשטחה היא זכותה הריבונית של המדינה.

                        התגייסות היא תמיד מלחמה, כי חוק צבאי מונהג במדינה. אני אומר לך את זה כאיש צבא.
                        ציטוט: נ.מ.
                        או שאתה מציע לר"י לעמוד בקשת ולהקשיב לפקודות של המאסטרים הגרמנים שלך?

                        ובשביל זה
                        ציטוט: נ.מ.
                        הם הכו אותי בפנים
                        , במיוחד אלה שהבעלים שלהם אנגלים.

                        ציטוט: נ.מ.
                        סטלין ה"גאון" שלך היה זה שעמד בפחדנות בתנוחת הלוטוס מול אדוניו - ופחד להביא את הכוחות למוכנות.

                        וגם בשביל זה. שכן סטאלין בדיוק ביצע גיוס נסתר ערב המלחמה, והביא את גודל הצבא ל-5,3 מיליון. כידונים והוא פרס אותם בשלושה דרגים בכיוון מערבי (ראה את הסרט האמריקני על "על מה אנחנו נלחמים", שם זה אפילו מוצג באנימציה למען הבהירות), תוך שהוא מחזיק גם קבוצות גדולות בטרנס-קווקזיה ובמזרח הרחוק.
                        ציטוט: נ.מ.
                        רק השקולטה הסובייטית לא יודעת איזו תבוסה זה התברר לצבא הסדיר, אבל בגלל זה היא שקלוטה.

                        איזה משחק מפלצתי ואנאלפביתיות. תסתכל במראה, הלשון שלך מפוצלת? הרעל לא מטפטף?
                        הארי פוטר לימד אותך היסטוריה? או שנלמד מהקומיקס של קונאן הברברי? זו רק סוג של בושה... מי שכר אותך לעבודה רצינית עם ידע כזה? או "נוער זהוב"?
                        ציטוט: נ.מ.
                        אין צורך בפנטזיות על ה"עובדתי" ומי עבר לאן.
                        עובדה היסטורית - גרמניה הכריזה מלחמה על הרפובליקה של אינגושטיה. את כל

                        חחח לצחוק ממש תלמיד בית ספר... מה יופסל פאגסל...
                        רוסיה הכריזה על גיוס, גרמניה הכריזה עליה מלחמה, כפי שהבטיחה במקרה זה. אבל רוסיה היא שתקפה את גרמניה (פרוסיה המזרחית). צבאו של הגנרל סמסונוב.
                        ציטוט: נ.מ.
                        שטויות של עבדים שאוהבים להקשיב להוראות מאדונים גרמנים.

                        על איזה עבדים אתה מדבר עכשיו, בחור צעיר?
                        ציטוט: נ.מ.
                        סטלין "המבריק" - פחד בעבדות לגייס כוחות להשיב מלחמה וברח לוולגה - הרבה פעמים רחוק יותר מה-RIA נסוג

                        אתה היסטרי?
                        קח כדור הרגעה.
                        סטלין ניצח במלחמה.
                        ור"י, בכוחו של נושא התשוקה, הפסיד שתי מלחמות. יתר על כן, השני הוא אך ורק בגלל הבגידה של "בנות בריתם" - אנגליה וצרפת.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אהבתם הסלבית של הסובייטים לאדוניהם הגרמנים

                        לצחוק למעשה, ב-GDR, ברית המועצות שמרה על קבוצה של חצי מיליון אנשים, כך שרק הקורבן של ה-EG לא יודע מי היה האדון.
                        ...לעזאזל, זה בטח מצב כזה של אי שפיות שסורוס מסיע צעירים...אתה עוד לא חופר שם את הים?
                        ציטוט: נ.מ.
                        הצילו את מדינת RI שלהם במאה ה-19

                        איש צעיר (!!!), אתה בכלל יודע שבאותה תקופה עדיין לא הייתה גרמניה??
                        במקומו היו מפוזרות יותר מחמישים נסיכויות ופרוסיה! אשר הורכבו למדינה אחת על ידי ביסמרק. ובתחילת מלחמת העולם הראשונה, נראה שביסמרק עדיין היה בחיים.
                        קל לא לדעת את זה... בושה.
                        וצבאות של כמה נסיכויות/ממלכות גרמניות כאלה השתתפו בצבאו של נפוליאון. קראו את פ' גלינקה - שעמד נגדנו במגרש בורודינו.
                        ציטוט: נ.מ.
                        סטנדרטים מוסריים זוכים להערכה רבה

                        כן, קשה שלא להשתכנע בכך על ידי הדוגמה שלך... זה מצער.
                      11. -2
                        פבואר 12 2024
                        הדבר העיקרי שלא כמוך הוא התועבה העבדית של בוגדים במולדת - הסטליניסטים. היא מזמן ממך שקרים שהופרכו אפילו על ידי האויב של רוסיה - לנין.
                        אבל כשהיית טבול בשקרים שלך - זחלת מכל הסדקים, איך קרובי משפחתך עדיין יכולים לסבול אותך? הם לא שונאים לחיות עם שקרן?
                      12. -2
                        פבואר 12 2024
                        התגייסות היא תמיד מלחמה, כי חוק צבאי מונהג במדינה. אני אומר לך את זה כאיש צבא.

                        לפחות אתה מסנן את הווידויים שלך. אז אתה כלכלן, אז אתה מציל את תעשיית הנפט, ועכשיו אתה גם איש צבא))

                        מבין האנשים ה"צבאיים" האלה יוצאים רק צמיתים גרמנים טובים, שחוששים אפילו להתעטש ללא רשות הבעלים.

                        באופן כללי, "צבאי", צעד אחר צעד לקרוא את לנין שבו הוא לא השאיר אבן על כנה בפנטזיות שלך על "הפיגור" של ממשלת הצאר
                      13. -1
                        פבואר 12 2024
                        איזה משחק מפלצתי ואנאלפביתיות. תסתכל במראה, הלשון שלך מפוצלת? הרעל לא מטפטף?

                        מה, אין לך מספיק משלך כדי לחזור לשגרה?
                        יאללה, ספר לנו שבשנת 41 לא הובסנו, שהגאונים הסטליניסטיים שלך לא גירשו מיליונים בשבי!!! חיילים רוסים שבמשך חודשים לא הגיעו למקום שבו RIA לא נסוג שנים.
                        סטאליניסטים, לפחות המרשלים רוקוסובסקי, ז'וקוב וכו', קראו על מה שנותר מחטיבות הסגל הראשונות של הצבא האדום
                        ואין טעם להסתכל במראה - משרתים גרמנים לא יודעים בושה
                      14. -2
                        פבואר 12 2024
                        רוסיה הכריזה על גיוס, גרמניה הכריזה עליה מלחמה, כפי שהבטיחה במקרה זה. אבל רוסיה היא שתקפה את גרמניה (פרוסיה המזרחית). צבא הגנרל סמסונוב

                        האם גם אתם לובשים תחתונים בבית באישור השכן? או שאתה מפחד שהוא יגיד לך לעזאזל ופשוט יסתובב בלי התחתונים שלך בפחד שמשהו עלול לקרות.

                        נ.ב. המצחיק הוא שה"צבא" מופתע מכך שלאחר שהאויב הכריז מלחמה, ה-RIA תקף אותו, ולא הבהיר מספר פעמים - "האם הם באמת מותקפים? אל תיכנע לפרובוקציות".

                        זה בטוח - שקלוטה, "צבאי")))
                      15. -2
                        פבואר 12 2024
                        על איזה עבדים אתה מדבר עכשיו, בחור צעיר?

                        סבא, אם אתה לא מבין, אז זה בהחלט לא הקטע שלך לקרוא כאן.
                        נ.ב ההר נגנב ממך שוב ועכשיו ספר לי איך הצלת את כל תעשיית הנפט הרוסית מהרס?
                        השטויות של שראפוב, כמובן)))
                      16. -1
                        פבואר 12 2024
                        אתה היסטרי?
                        קח כדור הרגעה.
                        סטלין ניצח במלחמה.

                        כמובן, היסטריה - מצחוק איך יוצאים מזה כשנתפסים בשקר.
                        אני אתפוס אותך שוב
                        ור"י, בכוחו של נושא התשוקה, הפסיד שתי מלחמות

                        RI הפסיד לחלוטין, ואיבד פי 2 פחות הרוגים מהיפנים - ראה את הדמוגרף הסובייטי אורלאניס, שאתה, כמו כולם, לא קראת.
                        והלניניסטים-סטליניסטים הפסידו במלחמת העולם הראשונה - כן, כן, סטלין הוא "גאון", חחח, הוא גם היה בממשלה הקומוניסטית, שעמדה על 4 נקודות משען, ונתנה בצייתנות לגרמנים את כל מה שדרשו במסגרת הסכם ברסט-ליטובסק.. רי, בניגוד לך ולעבדים הגרמנים האלה, לא נכנעה.
                        И זו עובדה היסטורית, כך תפסתי אותך בשקר, מזל טוב, מר לי
                        וכן, סטאלין באופן אישי "ניצח", זה האחד שפחד אפילו ללכת לחזית - הוא התמוטט (קרא את הזיכרונות של מיקויאן) מפחד על הכביש)))
                        אבל גם אתה לא יודע את זה, כי אתה לא קורא כלום, אתה רק מפנטז.
                      17. -1
                        פבואר 12 2024
                        למעשה, ב-GDR ברית המועצות שמרה על קבוצה של חצי מיליון

                        וזה מנע איכשהו מהגרמנים ומכל שאר "דמוקרטיות העם" המדינות לחלוב את הסובייטיות?
                        כך ברור מיד שירשת ידע והבנה ברמה של סבא שלך - כמה שיעורים של תס"ש.
                        מה כדאי ללמוד בזמנך הפנוי כדי לא להשתולל.

                        אז תבין שבסופו של דבר הסובייטים פישלו את עצמם, כי רק העצלנים לא השתמשו בהם.
                        והיצירה ה"מבריקה" של סטלין - ברית המועצות, קרסה מבלי לחיות אפילו רבע מהתקופה שבה חיה זו שנוצרה על ידי רומנובים "הנחשלים".
                        אבל רק הקורבן של גידול סבתא אנאלפביתית לא יודע שתזהה אותם לפי מעשיהם.
                      18. -1
                        פבואר 12 2024
                        ובתחילת מלחמת העולם הראשונה, נראה שביסמרק עדיין היה בחיים.

                        סבא, שתה מזכרות, למרות שזה לא יעזור עם ה"ידע" שלך

                        אוטו פון ביסמרק - 1 באפריל 1815 - 30 ביולי 1898
                        למעשה, זה כבר מזמן ברור, ברגע שהתחלת לשאת סופת שלגים על רי תקף את גרמניה
                        אבל עשית לי את היום, זה לא בכל פעם שאתה מצליח למצוא כזה ידיעה שווא

                        כן, קשה שלא להשתכנע בכך בדוגמה שלך.
                        למה יכולה להוביל אהבה ל"גאון" סטאלין - טיפשות ובורות סלקטיבית
                      19. -1
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        עובדות הן דברים עקשניים

                        בדיוק! במיוחד אם העובדות הללו אינן מעוותות ומותאמות כך שיתאימו לקונספט השגוי לחלוטין שלך.
                        ציטוט: נ.מ.
                        בעלות הברית נבחרו נכון - הגוש הזה הוא שניצח.

                        ורוסיה הפסידה שוב.
                        נבגד על ידי בעלי ברית "הנכונים" הללו.
                        מי גם ביצע התערבות בשטח הרוסי! הם הפילו את בעלת בריתם ניקי! נידון למוות יחד עם כל המשפחה במרתף ביתו של איפטייב! הם ניכסו זהב רוסי ששועבד לבנקים שלהם עבור אספקה ​​צבאית!
                        "אמור לי מי בן בריתך (חברך) ואני אגיד לך מי אתה" - חוכמת עממית.
                        ... והמילה הזו עלולה להתברר כמגונה.
                        ו"דרך ההרס" הזו החלה עבור רוסיה, אותה איבדנו מימי שלטונו הראשונים של ניקולאי אלכסנדרוביץ' רומנוב, עם הכנה ל-REV. לכן לימוד נושא זה חשוב להבנת העלות וההשלכות של ממשלה חסרת אחריות וחוסר יכולת. מחקר וניתוח מקיפים של תקופה זו צריכים להפוך לספר עיון עבור פקיד רוסי בכל דרגה. ובעיקר בקרב בכירים. על מנת ללמוד מהדוגמאות הנוראיות של העבר להימנע ממלכודות האויבים ולבנות מדיניות ריבונית משלנו.
                        וזה חשוב במיוחד עכשיו, כי ההיסטוריה חוזרת על עצמה. והוא יעניש אותך על שיעורים שלא למדו בחומרה אפילו יותר מבעבר.
                        והייתי רוצה לראות את ארץ מולדתי חזקה, חכמה, ריבונית ומנצחת.
                      20. -1
                        פבואר 11 2024
                        בדיוק! במיוחד אם אתה לא מעוות את העובדות האלה ולא מתאים אותן כך שיתאימו לקונספט השגוי שלך

                        אז אני לא מבין למה אתה מסובב את ההיסטוריה וכותב שרפובליקת אינגושטיה מיהרה לגרמניה, כשאפילו הסטודנט הכי מטומטם יודע שגרמניה הכריזה מלחמה?
                        זה משהו מה"גאונות" של סטלין, אני צודק?
                        שגם ביצע התערבות בשטח הרוסי
                        לא טוב לכתוב קודם על עיוות, ואחר כך - לסלף ולא לכתוב על כך שהסובייטים הם שבגדו גם ברפובליקה של אינגושטיה וגם בבנות הברית על ידי סיום שלום נפרד עם האויב, והחלו להאכיל אותו בשלושה גרונות, לתת לו זהב, ואפילו לשדוד את בעלות הברית על ידי סירוב לשלם את חובותיהם.
                        מעניין אם בחיים האמיתיים אתה נפגע כשאנשים מכים אותך בפרצוף על כך שלא החזרת חוב? או שאתה עדיין מחזיר את החובות שלך?
                        אמור לי מי בן ברית שלך (חבר) ואני אגיד לך - מי אתה... והמילה הזו עלולה להתברר כמגונה
                        זה מדויק, כי רק גסויות יכולות לתאר את אוסטריה, שניצלה מהמרד, ואת גרמניה, שניצלה מנפוליאון, ואשר בגדה מיד ברפובליקה של אינגושטיה לתוך מלחמת קרים. אוסטריה הציבה אולטימטום בצורה כל כך ישירה. אבל הם אלה שבחרת כחברים שלך.
                        "מזל טוב," אתה בהחלט מומחה ב"כוח חסר אחריות וחסר יכולת" מכיוון שאתה מציע "בעלי ברית" כאלה. למרבה המזל, ל-RI היו רשויות חכמות יותר, אז נסוגנו לוולגה רק עם סטלין ה"גאון" שלך, ולא עם הכוח הקיסרי הפרו-רוסי של ניקולס 2.
                        И זו עובדה היסטורית, לא תיאוריית קונספירציה על מרגלים בבית המשפט
                      21. -1
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        אפילו הסטודנט המטופש ביותר יודע שגרמניה הכריזה מלחמה?
                        זה משהו מה"גאונות" של סטלין, אני צודק?

                        הכל ברור - "צעיר נלהב עם מבט בוער". רק סטודנט מסורוס יכול להכניס את הגאונות של סטלין במרכאות. שכחת ערדיות. זה כמו לקרוא למנדלייב אלכימאי חצי משכיל. אם אתה כל כך אוהב את האסכולה המערבית ואת רשויותיו, אז בדוק את דעותיהם של צ'רצ'יל, רוזוולט ודה גול בעניין זה - הם הכירו אותו אישית וההערכה שלהם הרבה יותר משמעותית משלך. או שאלו את דעתו של מרשל רוקוסובסקי, האקדמאי קורצ'טוב בעניין זה... למרות שכנראה יש לכם סמכויות אחרות.
                        ציטוט: נ.מ.
                        הסובייטים הם שבגדו הן ברפובליקה של אינגושטיה והן בבנות הברית על ידי כריתת שלום נפרד עם האויב, והחלו להאכיל אותו בשלושה גרונות, לתת לו זהב,

                        ושוב בורות בהיסטוריה האמיתית. בראש המשלחת במשא ומתן עם גרמניה עמד טרוצקי (סוכן של בתי בנקאות אמריקאים), אשר במהלך המשא ומתן העלה את התזה "לא שלום, ולא מלחמה". לאחר מכן נכנסו כוחות גרמנים לאוקראינה ונעו לעבר פטרוגרד. והצבא הרוסי הלך הביתה. הגברים לא רצו יותר להילחם, במיוחד מאז שהחלו לחלק את האדמה בכפרים. אז נאלצנו ליצור בחיפזון את הצבא האדום מאפס.
                        הגרמנים כבשו את אוקראינה ואת קרים במהירות וללא התנגדות. וארגנו בעצמנו ייצוא של תבואה ומוצרי מזון אחרים. כדי לעצור את התקדמותם, נחתם השלום המגונה. לנין כינה זאת כך, ואמר שזה רק לשם הפוגה, כי גרמניה תהיה בקרוב הריסות בחזית המערבית. באותו עולם מגונה נמסר להם הזהב. ואז הם נתנו את זה לאנגלים, לפרנקים ולאמריקאים.
                        אבל לא אתן לך הרצאה על ההיסטוריה של המהפכה ומלחמת האזרחים. וגם לא תעמיס על עצמך בעבודה כזו.
                        אני רק אגיד שבמהלך מלחמת האזרחים ההיא, דוד רבא שלי פיקד על דיוויזיית ההלם ה-25 (צ'פאיבסקאיה) לאחר מותו של וסילי איבנוביץ', ולפני אותו אירוע הוא היה סגנו ומפקד החטיבה-1 שלו. בסרט בעל אותו השם הראה לו צ'פאי את מקומו של המפקד בצעדה, בהגנה ובקרב על תפוחי אדמה. סבי נפצע קל במהלך הסיור.
                        ציטוט: נ.מ.
                        האם אתה נעלבת במציאות כשאנשים מכים אותך בפרצוף על כך שלא החזרת את החוב שלך?

                        ניסיתי לא להיכנס לחובות, אבל זה לא היה כל כך קל להיכנס לפרצוף שלי; אחרי הכל, התחריתי בחטיבת המשקל הכבד בעבר. והמאמן שלי הקים את פדרציית האיגרוף התאילנדי. טוב חייב להיות עם אגרופים. ועל אגרוף אחד בשכיבה, עשיתי שכיבות סמיכה 50 פעמים, עשיתי 2-4 גישות כאלה ביום. אבל זה בצעירותי. גבר אדיב, גדול ועליז עם יבלות באגרופים לא ממש מעודד חוליגנים להילחם.
                        ציטוט: נ.מ.
                        נסוגנו לוולגה רק עם סטלין ה"גאון" שלך, ולא עם הכוח הקיסרי הפרו-רוסי של ניקולאי 2.

                        חחח מצחיק .
                        חגגנו את הניצחון עם סטלין בברלין. ועם ניקולאי נושא התשוקה, הם הפסידו בשתי מלחמות, קיבלו בושה בצושימה ובפורטסמות', ולאחר מכן את מטחנת הבשר העמדה של מלחמת העולם השנייה. וגם מלחמת האזרחים.
                        זוהי עובדה שאין עליה עוררין, ולא הינשוף נושא התשוקה שלך על הגלובוס.
                      22. -1
                        פבואר 12 2024
                        למרות שכנראה יש לך סמכויות אחרות.
                        באופן טבעי, הם שונים משלך, אותם אנשים שתפסתי משקרים פעמיים רק היום.
                        אני מניח שעכשיו תיתן גם "ציטוט" של רוקוסוב, כי אלוהים אוהב שילוש?

                        והנה כמה מהרשויות שלי ודעתם על ה"גאון" השקרן שלך סטאלין, שהם עצמם ראו
                        חבר מועמד בוועד המרכזי של CPSU בשנים 1952-61, סגן המועצה העליונה של הכינוסים ה-2-5, הגנרל הצבאי גורבאטוב א.וו. שנים ומלחמות. מ.: בית ההוצאה הצבאית, מהדורה ראשונה 1965, ציטוטים מהמהדורה 1989:
                        "אם," חשבתי, "רק אותי הייתי עצור, זה יהיה הצער האישי שלי. כי כל כך הרבה עובדים מסורים ואחראים מכל המקצועות נעצרו. זה כבר הצער של כל המדינה". בהתחשב במלחמה כבלתי נמנעת וקרובה, חשבתי איך המפקדים החדשים, שזה עתה קודמו לתפקידים גבוהים וללא ניסיון קרבי, ינהלו קרבות ומבצעים. גם אם הם אנשים ישרים, אמיצים ומסורים למולדת, על האוגדה יפקד מפקד הגדוד של אתמול, על החיל יפקד מפקד הגדוד, והצבא והחזית יהיו, במקרה הטוב, על ידי מפקד האוגדה. או סגנו... כמה הפסדים וכישלונות מיותרים יהיו! מה המדינה צריכה לעבור בהקשר הזה! ...
                        היו לכך סיבות רבות. אבל אני כנראה לא יטעה אם אגיד את זה הבעיה העיקרית שלנו הייתה האשליה הקטלנית של סטאלין. האמנו בו אז בלי תלונה, אבל התברר שהוא עיוור וסיפק את כולם עם הודעת TASS הידועה לשמצה מ-14 ביוני 1941.
                        (דו"ח TASS זה קבע ישירות: "לדעת החוגים הסובייטיים, השמועות על כוונתה של גרמניה לשבור את הברית ולפתוח במתקפה על ברית המועצות חסרות כל בסיס, וההעברה האחרונה של חיילים גרמנים, משוחררים מפעולות בבלקן. , לאזור המזרחי והצפון-מזרחי של גרמניה קשור, ככל הנראה, למניעים אחרים שאין להם שום קשר ליחסי ברית המועצות-גרמניה" - הערה) ...
                        האמינו כי האויב מתקדם כל כך מהר בגלל הפתעת התקפתו ומשום שגרמניה העמידה את התעשייה של כמעט כל אירופה לשירותה. כמובן שזה היה. אבל הפחדים הקודמים שלי גרמו לי להזיע: איך נילחם, אחרי שאיבדנו כל כך הרבה מפקדים מנוסים עוד לפני המלחמה? זו, ללא ספק, הייתה לפחות אחת הסיבות העיקריות לכישלונותינו, למרות שהם לא דיברו על כך או הציגו את העניין כאילו 1937-1938, לאחר שניקו את הצבא מ"בוגדים", הגדילו את כוחו.


                        שיחות סימונוב קונסטנטין מיכאילוביץ' עם מרשל ברית המועצות א.מ. וסילבסקי. בשנת 1967
                        "דרך עיניו של איש מהדור שלי". הרהורים על I.V. סטאלין
                        מה אנחנו יכולים לומר על ההשלכות על צבא 37' - 38'? אתה אומר שללא 37' לא היו תבוסות ב-41', אבל אני אגיד יותר. בלי 37' אולי לא הייתה מלחמה בכלל ב-41'. בעובדה שהיטלר החליט לפתוח במלחמה בשנת 1941, תפקיד גדול היה להערכת מידת התבוסה של אנשי הצבא שהתרחשו בארצנו. אבל מה אני יכול לומר, כשבשנת 1939 הייתי צריך להיות בוועדה במהלך העברת המחוז הצבאי לנינגרד מחוזין למרצקוב, היו מספר דיוויזיות בפיקודו של קפטנים, כי כל מי שהיה גבוה יותר נעצר לחלוטין
                        .

                        ודעתם של אנשי הצבא הבכירים הללו משמעותית יותר בבירור משקריו של האיש המשכיל למחצה שממנו חי ביסמרק עד מלחמת העולם השנייה.

                        אבל לך, כמו כל הסטליניסטים, אין לך את המצפון להודות שאתה וה"גאונות" שלך דפקת את עצמך לאוזניך
                      23. -1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        אני מניח שעכשיו תביא "ציטוט" של רוקוסוב

                        "בשבילי סטלין הוא קדוש" - תגובתו של רוקוסובסקי לחרושצ'וב להצעה לגנות את סטלין.
                        גורבאטוב הוא נבל, מתבכיין ובינוניות. חזר לצבא וקיבל אוגדה רק בגלל המחסור החריף במספר הגדל במהירות של הצבא. על תעמולה גלויה של טרוצקיזם, גינוי השלטונות על מעצרם של טוכצ'בסקי ושות'. לעיני פקודיו, לא נורה, לא נעצר, אלא רק הוצא מהפיקוד. בכיתי כל החיים.
                        ציטוט: נ.מ.
                        שיחות עם מרשל ברית המועצות א.מ. וסילבסקי. 1967

                        וסילבסקי צדק בהערכת המצב שלו, אך מטעמי צנזורה לא הצליח לנקוב בשמות האשמים העיקריים של הטרור של 1937-1938. והוצאה להורג של אנשי צבא נאמנים לארץ המולדת. היה זה חרושצ'וב, שדיבר בקונגרס של 1936 בהצעה לנטוש את קיום הבחירות החופשיות על בסיס תחרותי, אך לבצע טיהורים של "גורמים עוינים" במדינה ובצבא. הפוגרום של אנשי הפיקוד החל בתגובה למעצרם של הקושרים בראשות טוכוצ'בסקי. טרוצקי שלח הוראות לסוכניו (הם יורטו והוצגו במהלך החקירה) להגיב למעצרו של כל אחד מחברי הקונספירציה בעשר גינויים נגד מפקדים הנאמנים למפלגה ולעם, כדי שרשויות החקירה ייחנקו בגל הזה. של גינויים, ויהיו הרבה פעמים יותר קורבנות חפים מפשע מהאשמים האמיתיים.
                        בהתבסס על הוקעה כזו, נעצר דוד רבא שלי (מפקד דיוויזיית צ'פאיב ה-1938) ב-25 והוצא להורג באותו יום. לקרובים נאמר כי "10 שנים ללא זכות להתכתבות), אשתי נפטרה במחנות הקזחיים, והבת שלי הגיעה לבית יתומים. זו דודה שלי.
                        באותה 1938, אביו של אותו אדם נעצר ונורה באותו יום, שבאמצעות קבוצת סיעור המוחות שלו יושמה אותה תוכנית לתעשיית הנפט ב-1992 (אגב, אמו היא רוריקוביץ' - האם היא מהוורונטסוב משפחה, ושם משפחתו הוא רומנוב - זוהי משפחת כוהנים).
                        אבל שנינו ידענו של מי החתימה על פסק הדין, מי עמד בראש ה"טרויקה" - חרושצ'וב.
                        לכן, במקום הבולט ביותר בארון הספרים של ויקטור ואסיליביץ' היו "יצירותיו השלמות של ג'יי וי סטלין". והוא זכר היטב את "הביזון הסטליניסטי" - העובדים המובילים של הוועדה לתכנון המדינה, שבהנהגתה החל את עבודתו.
                        ציטוט: נ.מ.
                        ביסמרק חי עד מלחמת העולם השנייה.

                        לא הצליח. הזיכרון שלי הכשיל אותי בגלל אסוציאציות, ואפילו לא לחצתי על העכבר כדי לבדוק.
                        אבל כמה קצף יש להזמנה אחת?
                        ואין בושה, בדיוק כמו המצפון - מאפיין ייחודי של ליברל.
                      24. +1
                        פבואר 12 2024
                        עמית, סלח לי בנדיבות, אבל זו הפעם השנייה שאתה כותב את זה.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אגב, הוא רוריקוביץ' מצד אמו - אמא ממשפחת וורונטסוב

                        הוורונטסובים אינם רוריקוביץ', גם אם אנו מזהים את מוצא משפחתם מהלוחם האגדי של ולדימיר "השמש האדומה" - שמעון אפריקנוביץ'.
                        האב הקדמון הידוע בצורה מהימנה של בני הזוג וורונטסוב, איוון קליטה בן אלף השנים, הוא פרוטאסי פדורוביץ', מייסד משפחת ולימינוב. זה גם מאוד מגניב ואין צורך לייחס שום דבר.
                      25. -1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט: מלח בכיר
                        האב הקדמון הידוע בצורה מהימנה של בני הזוג וורונטסוב, איוון קליטה בן אלף השנים, הוא פרוטאסי פדורוביץ', מייסד משפחת ולימינוב. זה גם מאוד מגניב ואין צורך לייחס שום דבר.

                        למען האמת, שמעתי לראשונה על העובדה שמשפחת וורונטסוב שייכת לבני הרוריקוביץ' לפני שבועיים מקליוסוב, שזה עתה סיימו ללמוד את גניולוגיה של ה-DNA של משפחות אצולה רוסיות. דווקא הרוריקוביץ'. וברשימה הנתונה של הזנים מרוריק, הייתה לו גם משפחת וורונטסוב, שהפתיעה אותי. אבל קליוסוב הוא מדען רציני וכל משפחות האצולה המובילות (ולא רק) בעולם פונות אליו כדי לאשר את שושלת היוחסין שלהן... אז החדשות הן שחברי הוותיק ואביו הם גם "רוריקוביץ'" (באופן מיוחד במרכאות), למרות שבצד אמי, התמכרתי. לא התעניינתי ספציפית באילן היוחסין של בני הזוג וורונטסוב, אבל לקחתי את הידיעה הזו מקליוסוב כנגיעה נוספת ובלתי צפויה לדיוקנו של אדם שאני מאוד מכבד. אז הזכרתי את זה רק בהתרשמות של חדשות כאלה מקליוסוב.
                        ואני מכבד אותו בכלל לא בגלל ייחוסו, אלא כמדען וכאדם. כן, והזכרתי זאת רק בגלל (בפעם השנייה) שאביו ודודי נעצרו והוצאו להורג ב-1938 - בנושא ההדחקות והיחס אליהם. ויקטור ואסילביץ' כיבד את סטלין מאוד, וכמוסקוביטי הוא ידע היטב מיהו המחבר האמיתי של הטרור הזה. hi
                      26. 0
                        פבואר 13 2024
                        לאיש יש מאניה לייחס לעצמו לפחות כמה "הישגים" - או שהוא הציל את "תעשיית הנפט הרוסית", ואז הוא נאלץ ללמוד נתונים על הרוזן פרידריך ב"ארכיון המיוחד של ה-KGB", ואז הוא מצביע בעד הכלכלן שראפוב אי שם בחוץ. מפעיל ריבוי מכונות -
                        והשבדי והקוצרים הם שחקן על הצינור))
                      27. -1
                        פבואר 13 2024
                        "בשבילי, סטלין הוא קדוש" - התשובה של רוקוסובסקי

                        אין ביטוי כזה בזיכרונותיו של רוקוסובסקי - שיקרת שוב ונתת "ציטוט" מזויף.
                        למעשה לא בפעם הראשונה
                        גורבאטוב הוא נבל, מתבכיין ובינוניות

                        אתה אומר את זה בתור המפקד של מפסידים סטליניסטים משעשעים?
                        אז גורבאטוב, בזכותו, מונה למפקד ברלין, ולאחר מכן לכוחות המוטסים, אבל מה אתה יודע, חובב השקרים של סטלין.
                        לא נורה, לא נעצר, אלא רק הוצא מהפיקוד

                        ושוב נתפסת בשקר - גורבאטוב הורשע, שהה למעלה משנה במחנות ליד מגדן והשתקם לחלוטין, בניגוד אליך - הוא שיקר ארבע פעמים בשרשור הזה בלבד.
                        מטעמי צנזורה לא הצלחתי למנות את האשמים העיקריים בטרור של 1937-1938.

                        זה מה שידעתי - עכשיו סטליניסט שנתפס בשקר יתחיל לכתוב שסטלין היה טיפש פשוט שכולם שולל. בדיוק כמו לנין, שכל השומר שלו התברר כבוגדים)))
                        הדבר המצחיק הוא שהלניניסטים - סטליניסטים אפילו לא מבינים איך הם מורידים את ה"גאונים" שלהם - מתחת לביוב, למקום שבו הם שייכים.
                        זה היה חרושצ'וב

                        רק תסתכל על השנה - בשנת 1967, חרושצ'וב כבר חסר כוח כבר 3 שנים; ברז'נייב כבר הכחיש את "ההתנדבות שלו"))) אבל מכיוון שאתה בור גמור בכל הנוגע לדייטים, כמו עם ביסמרק, אז תכתוב על איזושהי "צנזורה", כשבאותה תקופה חרושצ'וב כבר "הושקה" על ידי כל מי שיכול.
                        ואין בושה, בדיוק כמו המצפון - מאפיין ייחודי של ליברל

                        איך זה שרף אותך כשדחפו לך את האף לתוך הבורות המוחלטת שלך אפילו בדברים הבסיסיים ביותר.
                        כדאי לך לגשת לעניינים הישירים שלך - "להציל" את תעשיית הנפט הרוסית, או להצביע עבור שראפוב, בלי ההצבעות שלך לא נשרוד))
                      28. -1
                        פבואר 13 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        אין ביטוי כזה בזיכרונותיו של רוקוסובסקי - שיקרת שוב ונתת "ציטוט" מזויף.

                        ראה את הגרסה הלא ערוכה של ספר הזיכרונות. ביטוי זה של רוקוסובסקי ידוע כתגובה לחרושצ'וב ולאחרונה צוטט לעתים קרובות. למרות העובדה שרוקוסובסקי נעצר, נחקר בפנים משוא פנים על ידי עושי דברו של יז'וב ושוחרר על ידי ועדה לבדיקת התיקים, שנוצרה בימים הראשונים לתפקידו של בריה. זו הייתה מלחמה פנים-מפלגתית בין הטרוצקיסטים על השליטה בצבא. והמחיר של מאבק כזה היה גבוה מאוד. כדי לעצור את גל הטרור ההוא, סטלין היה צריך לטהר את שורות ה-NKVD בכמה שלבים, אבל הפרטים לא חשובים לך.
                        ציטוט: נ.מ.
                        גורבאטוב הורשע ושהה למעלה משנה במחנות ליד מגדן

                        הוא נעצר מאוחר יותר. בהתחלה הוא הושעה, הוא הגיע למוסקבה עם אשתו, הסתובב במשרדים, ואז הוא התחיל לשוחח שוב, ואז הוא נכלא. אבל גם פקודיו המקוממים דרשו מאסר (לא רק סילוק) כאשר לפני הגיבוש החל להשקות את השלטונות להגנת טוכצ'בסקי ושות'.
                        ציטוט: נ.מ.
                        בדיוק כמו לנין, שכל השומר שלו התברר כבוגדים)))

                        עד 1917, טרוצקי מעולם לא היה בן ברית של לנין (למרות שהם הכירו זה את זה), אלא יריב; הוא הובא ללנין על ידי סברדלוב. ולא כולם התגלו כבוגדים. סטלין, אורדז'ניקידזה, וורושילוב (משתתפי הקונגרס השני), קלינין, לונצ'רסקי ועוד רבים אחרים. מי שבגד היו בעיקר אלו שהצטרפו כבר ב-2 ו/או היו להם שאיפות מוגזמות במאבק הפנים המפלגתי שהחל. הזמנים היו קשים, כולם עברו את מלחמת האזרחים, הם ראו (ושפכו) הרבה דם, ולכן הם לא התביישו בשיטות המאבק שלהם.
                        אבל הם לא התחילו את המהפכה. הם לקחו את השלטון רק כאשר, תחת שלטונו של הממשלה הזמנית, האימפריה התפרקה והתפתח כאוס במדינה. האימפריה הושמדה על ידי הפברואריסטים. הבולשביקים הרכיבו מחדש את שברי האימפריה הללו תחת מותג חדש. וקצינים וגנרלים רוסיים בקריירה עזרו להם בכך (אנחנו זוכרים את התפקיד של הגנרל בונץ'-ברויביץ'). הם יצרו והובילו את הצבא האדום, ניצחו במלחמת האזרחים, נפטרו מההתערבות של האנטנטה, ובהמשך נכנסו לצללים, כמורים באקדמיות, בארכיונים, ופשוט בפנסיה. תפקידם לא נכלל בהיסטוריה מסיבות פוליטיות (הזמנים היו קשים), אבל תפקידם היה גדול. הם הצילו רבים מחבריהם שבחרו בצד הלבן (הסיפור של הגנרל חנז'ין לבדו שווה את זה). הכרתי רבים מצאצאיהם, למדתי עם הנין של יודניץ' (הוא מאוד דומה לסבא רבא שלו).
                        כאשר מנתחים את הסיבות והמקורות להתמוטטות הרפובליקה של אינגושטיה, בהחלט נתקלים במלחמת רוסיה-יפן, בתקופת ההכנה אליה. זה היה אחרי זה שהאימפריה ירדה. ותחילתו של תהליך זה עולה בקנה אחד עם תחילת שלטונו של ניקולאי השני. לפני כן, התייחסתי אליו יפה, אפילו הייתי תומך נלהב בהאדרה, הייתי בשירות ב"משיח המושיע" כשזה קרה, המכתב וההזמנה מהפטריארך נשארו כמזכרת. אבל כשהיה יותר זמן ללמוד את המסמכים של אותה תקופה, ללמוד את תקופת ה-REV (ומי מאיתנו לא "שחזר" את המלחמה ההיא, כל האקדמיות הצבאיות בעולם למדו את הניסיון שלה... באופן כללי, זה זכה לכינוי "מלחמת אימונים"), כל החומרים שהפכו זמינים... אתה מבין היטב את החשיבות של האישיות בהיסטוריה.
                        האזינו להרצאות של פורסוב, הוא לימד ב-Yale (בשבילך כאנגלופיל), הוא הציג את הנושא הזה היטב, אתה לא צריך להרים את השברים.
                      29. -1
                        פבואר 13 2024
                        [ציטוט] ביטוי זה של רוקוסובסקי ידוע כתגובה לחרושצ'וב ולאחרונה צוטט לעתים קרובות [/quote]
                        מומחים כמוך.

                        [quote]ראה את הגרסה הלא ערוכה של הזיכרונות [/quote] שהוצגה לך בארכיון המיוחד של הק.ג.ב?))))
                        אתה רוק, תודה

                        [quote]כדי לעצור את גל הטרור הזה, סטלין היה צריך לטהר את שורות ה-NKVD במספר שלבים [/quote]
                        ואז לנקות את החברים שלך, ואחר כך - מרשלים וגנרלים שהביסו את הנאציזם, ולפני כן - השומר של סבא בכובע, אבל כולם היו טרוצקיסטים))
                        אתה יכול להמציא משהו חדש? אני לא יכול לצחוק כל כך מהטיפשות של הסטליניסטים צרי האופקים
                        [quote]Ordzhenikidze [/quote]
                        קרא את Mikoyan A.I. זה היה.
                        חבר הלשכה המדינית של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, סגן יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים (SNK) של ברית המועצות וחבר ועדת ההגנה תחת ה-SNK של ברית המועצות
                        [quote]רציתי להדגיש את זה סרגו היה גם אדם מצטיין. במילותיו של גורקי, אדם בעל M גדולה. התאבדותו ב-1937 היא על מצפונו של סטלין[/ Quote]
                        הו, איזו עבודה גרועה עשית - לכבס שוב את המכנסיים בגלל בורות ב"פרטים"
                        [quote]הוא נעצר מאוחר יותר[/quote] ולפני כן שיקרת
                        [ציטוט]גורבאטוב -... לא נורה, לא נעצר, אלא רק הוצא מהפקודה[/ ציטוט]
                        סטאליניסט, מתי תפסיק לשקר?
                        [quote]הוא נעצר מאוחר יותר [/quote] - מנהג נפוץ, לא תמיד, אבל לרוב. כדוגמה, גנרל, פעמיים גיבור ברית המועצות סמושקביץ'. הודח מתפקיד ראש חיל האוויר של הצבא האדום ובאוגוסט 40 הועבר תחילה לתפקיד משני של מפקח כללי של חיל האוויר, ובדצמבר לתפקיד עוזר ראש המטה הכללי לתעופה, אף יותר מכך. הרחק מתעופה קרבית. ב-8 ביוני 1941 הוא נעצר, וב-28 באוקטובר, בימים חסרי התקווה של המלחמה, כשהצבא האדום היה חסר כל כך ממנהיגים צבאיים מנוסים, לאחר עינויים בלתי אנושיים, הוא נורה ללא משפט במגרש האימונים של ה-NKVD. ליד קויבישב.
                        אז אל תתחמק, ​​זה לא יעבוד
                        [quote]האימפריה התפרקה[/quote] ושוב אתה משקר. היה זה לנין (וסטלין כקומיסר העם של הלאומים) שחתמו והיו אחראים על הסכמי העצמאות עם פולין, פינלנד, לטביה, ליטא ואסטוניה. שוב, הזיכרון ה"אסוציאטיבי" שלך אכזב אותך))
                        [quote]גנרל בונץ'-ברוביץ'[/quote] אה כן!! גנרל "קרבי" שבילה את כל זמנו (חוץ מחודשיים בהתחלה) במכנסי מלחמת העולם השנייה שלו במטה, ולאחר מכן הפך לנער שליחויות - מפקיד. איפה דניקין וקורנילוב, שמעולם לא יצאו מהקו הקדמי ושיחידותיהם נקראו פלדה וברזל, לעומתו?
                        [quote]האזינו להרצאות [/quote] קראו את המסמכים, אולי לפחות חלק מהדעה שלכם תופיע, אחרת תוכלו ללמוד רק פרפראזות, אבוי
                      30. 0
                        פבואר 13 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        שהוצגה לך בארכיון המיוחד של הק.ג.ב?))))

                        לא הייתי שם, הוזמנתי לעבוד עם מסמכים בעלי אופי אחר לגמרי.

                        ציטוט: נ.מ.
                        ואז טהר את החברים שלך לנשק, ואחר כך את המרשלים והגנרלים שהביסו את הנאציזם, ולפני זה, השומר של הסבא בכובע, אבל כולם היו טרוצקיסטים))

                        לא הכל . היו גם פשוט בוגדים, מעילה (כמו שר התעשייה האווירית בזמן המלחמה), בוזזים ופשוט גנבים. תמיד יש כאלה, אבל לא מנקים אותם בכל מקום.
                        ציטוט: נ.מ.
                        התאבדותו ב-1937 היא על מצפונו של סטלין

                        ציטוט: נ.מ.
                        Mikoyan A.I.

                        האם זה היה זוחל בין הנחלים ומול ניקיטה?
                        ציטוט: נ.מ.
                        , גנרל, פעמיים גיבור ברית המועצות סמושקביץ'. הודח מתפקיד ראש חיל האוויר של הצבא האדום ובאוגוסט 40 הועבר תחילה לתפקיד משני של מפקח כללי של חיל האוויר, ובדצמבר לתפקיד עוזר ראש המטה הכללי לתעופה, אף יותר מכך. הרחק מתעופה קרבית. ב-8 ביוני 1941 הוא נעצר, וב-28 באוקטובר, בימים חסרי התקווה של המלחמה, כשהצבא האדום היה חסר כל כך ממנהיגים צבאיים מנוסים, לאחר עינויים בלתי אנושיים, הוא נורה ללא משפט במגרש האימונים של ה-NKVD. ליד קויבישב.

                        האם זה הורה על הסרת מראות וכלי נשק ממטוסי קרב יומיים לפני תחילת המלחמה? אגב, לא הכל הושלם. ובאשמת מי איבדנו כמעט את כל התעופה שלנו באזור הגבול? אז כמעט כל מפקדת חיל האוויר נורתה שם.
                        ותפקיד הסגן. מטכ"ל לתעופה, תפקיד מפקד אגף התעופה, שווה ערך. ולפני כן לקח אותו וורושילוב כמפקח הראשי של חיל האוויר, לעזור לעצמו - לארגון ושליטה בתעשייה האווירית. הוא עצמו עזב את תפקיד שר הביטחון כדי לשלוט בתעשייה הביטחונית.
                        אולי פבלוב, שבמקום לבצע את הפקודה להביא את הכוחות לכוננות לחימה מלאה, הלך לתיאטרון, ממוטט את החזית, נטש את הצבאות בקדרות, האם גם אתה תצטער על כך?
                        אתה בהחלט תצטער על כך, כי בשנת 2022 גם ריחמנו על כולם על הכישלונות שלהם. אזורי בלגורוד, בריאנסק, וורונז' נמצאים תחת הפגזה, רחפנים טסים למוסקבה, אנגלס וסנט פטרסבורג, העיר שלי (דונייצק) נמצאת תחת הפגזה סדירה... שנתיים של המחוז הצבאי הצפוני, וממרכז דונייצק שאגה נשמעת כל הזמן מהחזית.
                        ואף אחד לא אשם ב"הצלחות".
                        הכל הולך לפי התוכנית.
                        זה באמת יותר טוב?
                        למרות שמבחינתך, כן - אחרי הכל, הכל אותו דבר כמו עם ניקולה-2.
                        ציטוט: נ.מ.
                        כמה רחוקים ממנו דניקין וקורנילוב?

                        אחד מהם עצר אישית את משפחת המלוכה... לא?
                        הוא טוב ?
                        השני הפסיד, נעשה מרופט בעצבים והשאיר פקודה לוורנגל.... איזה בחור חתיך... נכון?
                        הם הפסידו. אחד מת, השני עזב את רוסיה לפני תום מלחמת האזרחים.
                        אתה רוצה לספר לי על עוד משהו? הגנרל הצעיר ביותר בצבא הרוסי - הוא הפך לגנרל בגיל 30. מפקד אוגדת הקוזקים בארמיית ההלם 1 של הגנרל חנז'ין, במסגרת צבאו של קולצ'ק. הגנרל בורודין הוא גבר נאה, נועז - בלי שום אירוניה. הוא זה שארגן את הפשיטה המפורסמת ההיא עם השמדת המטה של ​​דיוויזיית צ'פאיב, כשגם צ'פאי מת. בורודין לא מת, כפי שצוין רשמית, אלא נפצע והקוזקים לקחו אותו לכפר האבות של האטמאנים התורשתיים של צבא אורל הגדול וסימרצ'נסק חאנצ'ין (מפקד צבאו). שם סיים את ימיו ב-1975. כל בניו ונכדיו הפכו לקצינים... אמנם אני לא יכול לומר בוודאות על סשקה הצעיר, אבל אני חושב שגם הוא. כולם שירתו את המולדת.
                        ודניקין ברח.
                        וגם קצין המטה של ​​קולצ'אק דונאיב נשאר. וילדיו שירתו את ארץ המולדת. אחד הפך לגנרל גדול, השני לקולונל...
                        ודניקין ברח. עד סוף מלחמת האזרחים.
                        ציטוט: נ.מ.
                        מעולם לא עזב את הקו הקדמי,

                        היו רבים מהם. רבים מהם בחרו בצד של האדומים, חלק אחר לא בחר בכלל, אבל הם לא נלחמו נגד העם שלהם.
                        לא הבולשביקים הרסו את האימפריה, אבל גם התנועה הלבנה לא חגגה את הצאר, ונלחמה בכסף מהאנטנט. נגד "העבדים הסוררים". והם קיבלו טינסל.
                        ודניקין ברח.
                        המחוז הצבאי הצפוני נמשך כבר שנתיים, ובמשך שנה וחצי החזיתות כמו במלחמת העולם השנייה - כך התכוננה "האצולה החדשה" למלחמה...
                        הפופולריות של סטלין כמנהיג המדינה היא עד 60%, ובין תומכיו יש יותר ויותר צעירים... אתה לא מפחד לעתיד עם סטטיסטיקה כזו? או שמא בדיוק מסיבה זו מיובאים מיליוני ווהאבים במסווה של פועלי בניין?
                        מי שלא לומד את שיעורי ההיסטוריה נלמד על ידי ההיסטוריה בפועל.
                        אבל ממש לא הייתי רוצה. ראיתי מספיק ב-10 שנות מלחמה, אבל זה יהיה גרוע יותר בכל מקום אם לא תיקח אחריות על המוח שלך.
                        אחרת, האם המענישה - קארמה תגיע, ויהיה מאוחר מדי לתרץ תירוצים.
                        שלום לך. וסיבה.
                      31. 0
                        פבואר 13 2024
                        לא הייתי שם, הוזמנתי לעבוד עם מסמכים בעלי אופי אחר לגמרי
                        כן, כן, אני זוכר - על המרגל הרוזן פרדריקס. ))
                        מאיפה הבאת את ה"ציטוט" הזה אז? כי ברור שלא קראת את "חובת החייל" של רוקוסוב, אחרת היית יודע שבתוכן דיבר המרשל על פעילותו של "הגאון" שלך: "זה נכון, בסוף שנות השלושים נעשו טעויות חמורות. גם אנשי הצבא שלנו סבלו, מה שלא יכול היה אלא להשפיע על הארגון והאימונים של הכוחות".זהו, השקרן של סטלין.
                        היו גם רק בוגדים
                        אתה מדבר על חבריו לנשק של לנין, נכון? בפעם הראשונה, אתה צודק - כל הבולשביקים האלה, לנין וסטלין, היו באמת בוגדים במולדתם.
                        האם זה היה זוחל בין הנחלים ומול ניקיטה?
                        זה זה ש
                        ועדת הטיוטה הלניניסטית וחבר סטאליניסטי בפוליטביורו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, סגן יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות וחבר ועדת ההגנה של מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות. ברית המועצות - בולשביק למופת
                        )) אבל תיארת את הסטליניסטים בצורה נכונה לחלוטין, עותק של הממזר המשופם.
                        הורה כמה ימים לפני תחילת המלחמה להסיר מראות וכלי נשק מלוחמים?

                        גם לך, כמו כל הסטליניסטים, יש בעיות בהבנת הנקרא, כמו גם ב"דייטים". יוני 8 1941 שנים הוא נעצר" כך להזמין הוא יכול היה רק ​​בהזיות הקדחתנית שלך וישר מהכלא, הו.
                        פבלובה

                        קרא את המרשלים והפקידים הבכירים של ברית המועצות ותנסה לחשוב, זה קשה לך, אבל תנסה.
                        מרשל ק.ק. רוקוסובסקי"בהכירו את מפקד החזית המערבית, גנרל ד.ג. פבלובה, הרבה לפני תחילת המלחמה (ב-1930 היה מפקד גדוד באוגדה שעליה פיקדתי), הייתה יכולה להסיק מראש שהוא שידוך לקירפונוס, אם לא חלש ממנו”.
                        מרשל ג.ק. ז'וקוב "לפבלוב הייתה תקרה של מפקד אוגדה, אבל הוא נשפט כמפקד חזית"
                        סגן יו"ר מועצת השרים של ברית המועצות א. מיקויאן "כך היה" פרק 43"לא היה שום דבר מתפשר יתר על המידה נגד פבלוב. טהור לחלוטין, ישר, איש מקסים אישי, אומץ ללא דופי, נאמן, מסוגל להוביל חיילי טנק בתוך חטיבה, אך לא היה לו ניסיון אחר בפיקוד גבוה. א הוא מונה מיד למפקד כל הכוחות של המחוז הבלארוסי. אפשר להאשים אותו רק בעובדה שהוא לא סירב מכל וכל למינוי כזה".
                        מדוע שובצו מפקדי החטיבות של אתמול למפקד החזית? אבל בגלל פחדן משופם אחד, פחד פחד לכוחו, ולא אכפת לו מהגנת המדינה, השמיד את כולם ברצף.
                        אחרי הכל, הכל כמו תחת ניקולה-2
                        יש לך בעיה עם ידע? כי זה היה מתחת ליוסקה המטופשת שלך שהגרמנים כבשו את דונייצק. סטאליניסט הוא תמיד שקרן.
                        השני הפסיד
                        לבעוט ביחידות המעולות הרבה פעמים של האדומים כמעט עד מוסקבה - ממש נאה, ובטח לא כמו יוסיה סטאלין כשהולך לחזית - קרא מיקויאן.
                        אני אספר לך על דבר נוסף
                        האם אתה יכול להישאר במסגרת של שאלת דיון, ולא לכתוב את כל מה שעולה לך בראש?
                        היו הרבה כאלה
                        חלקים רבים שנקראים פלדה וברזל? שוב תפסו אותך משקר, בפעם המי יודע כמה? איבדתי את הספירה. אגב, ה"אייקון" שלך בונץ' ברווביץ' לא יכול היה לעשות את זה - הוא היה קצת רזה, כמו סטלין, עכשיו אתה יכול לכשכש את הפילה שלך))
                        דניקין - ברח
                        כלומר, כאשר לנין נסע לאירופה זו הייתה הגירה, וכאשר אחרים זה היה "בורח")) מילים סובייטיות טיפוסיות
                        הפופולריות של סטלין כמנהיג המדינה - עד 60%
                        תמיד יש עוד אנשים עם ידע כמו שלך, אי אפשר לעשות שום דבר בנידון. אגב, אתה צריך לפחות לאשר את הנתונים שלך במשהו, אחרת מה יקרה עם שקרים על דבריו של רוקוסובסקי))
                        יותר ויותר צעירים נמנים עם תומכיו
                        אין צורך לשקר בצורה כל כך בוטה.
                        מי שלא לומד את לקחי ההיסטוריה, ההיסטוריה מלמדת אותו בפועל
                        זה בטוח, כבר מהצרפתים הגדולים אפשר היה לנחש למה יוביל שלטונו של סטלין, אבל לא, רק ריצה אישית במגרפה תלמד את הסובייטים.
                      32. 0
                        פבואר 14 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        כן, כן, אני זוכר - על המרגל הרוזן פרדריקס.

                        אנחנו צריכים להיות זהירים יותר.
                        ציטוט: נ.מ.
                        "נכון, בסוף שנות השלושים נעשו טעויות חמורות. גם אנשי הצבא שלנו סבלו, מה שלא יכול היה אלא להשפיע על ארגון והכשרת הכוחות

                        אין צורך לשקר ולהתפתל, כתבתי על כך בעצמי למעלה, ציינתי את הסיבות, היוזמים והאשמים. יתרה מכך, אביה של דודתי נורה גם אז. כמו מפקדים רבים אחרים שהיו חפים מפשע ולא מעורבים בקונספירציה. אבל אתה מעדיף לשקר ולהתחמק, ​​לשלוף ציטוטים שלא שווים כלום ולתמרן את העובדות. או שיש לך את טרוצקי כגיבור, או את דניקין, שהפך להיות רפוי וברח מהצבא המובס (ואחרי הכל, ורנגל עדיין התנגד), אז רוקוסובסקי "לא אמר את זה", או את האופורטוניסט מיקויאן כעד, ש בגד גם בסטלין וגם בחרושצ'וב, וחי חיים ארוכים תוך כדי תמרון בין הנחלים.
                        ציטוט: נ.מ.
                        ב-8 ביוני 1941 הוא נעצר".

                        המשמעות היא שהייתה לכך סיבה, שכן כל פקודיו הקרובים ביותר במהלך פיקוד חיל האוויר נורו בערך באותו זמן. והייתה סיבה - כמעט כל התעופה במחוזות הגבול אבדה ביום הראשון. לא אשם ? אבל הייתה פקודה - לפזר ולהסוות.
                        ציטוט: נ.מ.
                        "לא היה שום דבר מתפשר מדי נגד פבלוב.

                        האם זה נכון ? מדוע המחוז ה"ללא דופי" הזה לא הכניס אותו לכוננות? כוחות לא הובאו למחנות שדה לפי המסדר? לאחר המברק, היו ערניים במיוחד בליל ה-22.06.1941 ביוני XNUMX. ולהיות מוכנים לכל פרובוקציה, הוא לא הקפיץ אוזן והלך לתיאטרון?
                        רְפֵה שֵׂכֶל? סלוב? הוא השמיד את צבאותיו ו"לא היה אשם בכלום" לפי מיקויאן? מאות אלפים הרוגים, מאות אלפים שנתפסו בגלל טיפשותו או בגידה ו"קורבנות חפים מפשע"? תפסיק לשקר ולהתחמק.
                        ציטוט: נ.מ.
                        עם התחת המטומטם שלך

                        צ'רצ'יל, רוזוולט, דה גול, כולם אקדמאים סובייטים, מדענים, מאות מיליוני אזרחים סובייטים, מיליארד וחצי אנשים בסין, מהטמה גנדי, ואפילו האלילים שלכם - היטלר וגבלס... לא מסכימים איתך. . אתה שוב משקר ומשמיץ.
                        עם שקרים והשמצות כאלה, האליל שלך חרושצ'וב כמעט הרס את המחנה הסוציאליסטי, דחף את סין מאיתנו, ואז הפך אותו לאויב, בגלל ההשמצות והשטויות שלו איבדנו את אינדונזיה. אבל הוא ניסה בשביל הבריטים, שהחזיקו אותו באשכים בראיות מפלילות, מה שאומר לדעתך - כל הכבוד.
                        ציטוט: נ.מ.
                        בועט ביחידות המעולות הרבה פעמים של האדומים כמעט עד מוסקבה

                        אז לאדומים אפילו לא היה צבא באותו זמן, הם רק ניסו להקים אותו, אבל ברגע שהם הקימו אותו, הם הסיעו את השודדים של דניקין עד הים השחור. עד שנטש את הצבא וברח ל"טיפול". ואיך "גיבורים" אנשיו של דניקין שדדו את הערים והכפרים ה"משוחררים"... אבל בדבר אחד אתה צודק כאן - היו אלה קורנילוב ודניקין שהחלו את מלחמת האזרחים ברוסיה, הם התחילו רצח אחים והפקרות. אז שוב כל הלשלשת במכנסיים שלך. קורנילוב עצר את משפחת המלוכה, ואז פתח במלחמת אזרחים עם דניקין, ומצד שני, בן חסותך טרוצקי והבריונים שלו הם סוכן ובן חסות של בתי הבנקים של שיף ובורוך.
                        איפה היה סטאלין באותה תקופה?
                        כן, הנה הוא - הוא החזיק את ההגנה על צאריצין עם וורושילוב ובודיון, והפרשים ה-1 התכסו בתפארת בגירוש רפאים ומחמני מלחמה.
                        המכנסיים שלך מלאים, לבש אותם בלי להוריד אותם.
                        ציטוט: נ.מ.
                        כלומר, כאשר לנין נסע לאירופה

                        אז אז לא הייתה מלחמה, הוא לא הנהיג את הצבא ולא הפקיר אותו להשמדה. הוא היה תיאורטיקן, אבל במקביל הוא יצר מפלגה שבה הוכשרו אנשי עתיד להנהיג את המדינה. ולמדנו. גם שם היה הרבה זבל.
                        ציטוט: נ.מ.
                        חלקים רבים שנקראים פלדה וברזל?

                        כן, אפילו ברזל יצוק, אפילו עץ. הם נספו נגד העם, פנו נגדם. קראת בכלל את היומנים של דניקין? מה עשו לו שודדי הקוזקים? באיזה סוג של שיירות הם השתמשו כדי לגרור את השלל לכפריהם? איך המענישים ביצעו נגדו זוועות? מלחמת אזרחים היא כזו, החופים אבודים.
                        ציטוט: נ.מ.
                        תמיד יש עוד אנשים עם ידע כמוך

                        פשוט יש יותר מאיתנו. וידע... ספרי הלימוד שלך, תכניות הלימודים, סרטים "היסטוריים" עם אנימציה... זה התחתית. אל תיעלב, אבל זה נכון. כמו רוב המוצרים האחרים. אבל היה פעם סרט, זה נראה "להציל את הקיסר" - איך קבוצה של אדונים עם קפטן צוות בראש ניסתה להציל את משפחת המלוכה. אז עדיין היה לי יחס טוב כלפי ניקולאי-2. התברר שזה מערבון מאתגר, והחבר'ה שיחקו טוב, והבמאי עשה כמיטב יכולתו. הם היו מצלמים משהו על נושא היום, על מלחמת וייטנאם, אני יכול להציע עלילה, המבוססת על סיפורים אמיתיים על טילי נ"מ שנלחם שם בשתי משימות, איך הוא הפיל מטוסים ממארבים בג'ונגל ( מאוחר יותר הוא הפך לגנרל, בפנסיה עמד בראש אגודת הידידות הרוסית-וייטנאמית, לווייטנאמי זה יהיה נחמד, הם אהבו אותו, ובנו נמצא כעת ב-AP, גם הוא תותחן נ"מ לשעבר), על הטייסים , כך שיש שניים משלנו ושני וייטנאמים (באיראן יש פנטומים בתנועה, יש לנו מיג - 21\19\17, על הקצין צנחן שהיו לו שם 4 פריסות, לקח את השפה הסינית באחרונה כשהם ניהלו מלחמה עם סין, איך הוא ירק שן דרך חור מתחת לשפתו בזמן שישב על גבר סיני קשור (אפשר להפוך אותו לאמריקאי), עישן ועשן יצא דרך החור. דיוויזיית ויטבסק, תן לו להתבייש - הוא שלח את בנו לאט"ו...
                        ואל תדבר על אנגליה, אין שם כלום בשבילך. אין עוד מלכה, ולעולם לא תהיה. והמלך הוא לא זה... מעיל. אז, מהפרובינציאלי, עשה לא את האימהי, אלא את האבהי, ועשה הכל נכון.
                        ויש לי בעיה עם כל האיזמים, לא הייתי חבר באף מפלגה ואפילו עזבתי את הקומסומול (לא בגלל גיל) תחילה בחיל החימוש, אבל במקביל נשארתי בעבודה מבצעית. אף אחד אפילו לא שם לב לזה. אצלי יש מושגים: נכון ולא נכון. מה שאתה עושה הוא לא בסדר. יש מעט מאוד זמן לתקן את זה.
                      33. 0
                        פבואר 14 2024
                        אנחנו צריכים להיות זהירים יותר
                        כדאי לזכור שב"סדרה" הקודמת כתבו, אבל איכשהו זה לא עובד טוב, "היסטוריון - איש שמן - איש צבא - כלכלן" והכל בו זמנית. ))
                        אין צורך לשקר ולהתפתל... למשוך ציטוטים שלא שווים כלום ולתמרן עובדות

                        אתה מדבר על דבריו של רוקוסובסקי? לשנמצאים בזיכרונותיו, בניגוד לשקרים הגמורים שלך?
                        כן, זה נחמד לראות איך אתה יוצא מזה כשהם תוקעים אותך במילים האמיתיות של רוקוסובסקי, השקרן של סטלין!
                        רוקוסובסקי "לא אמר את זה"
                        ה"ציטוט" שלך, שלא כמוני, מעולם לא הצלחת לאשר עם הוכחות, סטאליניסט הוא תמיד שקרן. אני פשוט יודע מאיפה ה"ציטוט" הזה, והתחלת לשקר לגבי הדבר הראשון שעלה לי בראש - לגבי טיוטות וכו'. לך תקרא לפחות משהו על הנושא, שקרן קטנוני ושקרן.
                        כן, אפילו ברזל יצוק, אפילו עץ. הם נספו נגד העם
                        o5 פגעת במקום הנכון, מומחה אנאלפביתי - "היסטוריון".
                        יחידות אלו קיבלו את שמות הכבוד שלהן במלחמה נגד אויבי רוסיה ואדוניכם ​​- הגרמנים. והבולשביקים המטופשים - לניניסטים - סטליניסטים סולקו מהשלטון על ידי האנשים החכמים יותר לפח האשפה של ההיסטוריה. זה לא המקום שבו אתה כותב מעכשיו?))
                        יש לך את טרוצקי כגיבור... בן החסות שלך, טרוצקי

                        О5 יש לך בעיות בהבנת הנקרא? לא בשבילי - לנין וסטלין הקרובים שלכם))) בשבילי כל בולשביקים על "פרצוף" אחד - לא מוסרי. אבל זה נחמד לראות איך אתה נכה, כי אתה בשלולית עם ה"ידע" שלך.
                        מיקויאן כעד, שבגד גם בסטלין וגם בחרושצ'וב

                        אז הממשלה הסובייטית כולה היא סדרה מתמשכת של בגידות. אני ארשום לך את זה, כי אתה בעצמך לא מסוגל להבין את זה)
                        לנין בגד ברוסיה -מולדת ונתן לגרמנים על הסכם ברסט-ליטובסק שליש מאוכלוסיית המדינה (56 מיליון)
                        סטלין בגד בלנין והשמיד את כל שומריו המוזכרים במכתב לקונגרס
                        חרושצ'וב בגד בסטלין והרס את פולחן אישיותו.
                        ברז'נייב בגד בחרושצ'וב והרס את ההתנדבות שלו.
                        גורבצ'וב בגד בברז'נייב והרס סטגנציה
                        ילצין בגד בגורבצ'וב והרס את המפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות
                        היסטוריה קצרה של בוגדיהם למופת של הסטאליניסטים - לנינים.

                        אבל זה לטובה, למה אנחנו צריכים את הריקבון שמוליד אתכם - בוגדים))
                        לא הייתי חבר באף מפלגה
                        התברר שאתה קצת טיפש אפילו עבור קלוצים קומוניסטים? ובכן, אין מה לעשות בקשר לזה.

                        ספרי הלימוד שלך, תוכניות הכשרה
                        מה אתה אומר על יצירות סובייטיות, זה ממש נחמד לראות איך נקרעת כשלקחו לך את האף לזבל לכמה ימים.

                        האלילים שלך הם היטלר וגבלס


                        סטאליניסט, ללמד אותך מה הורישו לך יוסקי סטאלינס ואנשיו
                        דווח יושב ראש מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות וחבר קומיסר העם לענייני חוץ. ו.מ. מולוטובה על מדיניות החוץ של הממשלה בישיבה החמישית יוצאת הדופן של הסובייט העליון של ברית המועצות ב-31 באוקטובר 1939
                        לא רק חסר טעם, אלא זה פלילי לנהל מלחמה כמו המלחמה למען "השמדת ההיטלריזם""


                        כך אלה האלילים שלך, שלך ויוסקה הסמוכה של סטלין, שהתגלה כמו פראייר בשוק.
                        צעדה לכבס את המכנסיים המחורבנים שלך. לשטוף, אומרים לך, אל תלקק, צאצא של מגיני ההיטלריזם))
                      34. 0
                        פבואר 15 2024
                        כמה פעיל הרובוט הזה, שאיבד קשר עם שרת הבקרה... כלום, הסוללה תיגמר בקרוב, היא תירגע.
                        אבל הכל יצא כמו הקרביים שלו, איזה בדרן. חחח
                      35. 0
                        פבואר 16 2024
                        בייארד בלה בלה בלה

                        כשאתה תוקע שקרן סטאליניסטי טיפש לתוך השקרים שלו - בייארד מתחיל לצרוח ולעבור רגיל לשטויות, במקום לתת קישור ל"ציטוט" של רוקוסוב, למשל
                        מה לעשות - לסטאליניסטים תמיד היה רע עם ידע - הם לקחו אחרי אבא שלהם, יוסקה הטיפש.
                        בדיוק כמוהו פשוט למדת לשקר, עם השאר אתה כישלון מוחלט, בדיוק כמו אילייצ'ונקה ויוסקה עם בניין הקומוניזם)))

                        לייעל, שקרן סטאליניסטי, סובבתי אותך כמו מדחף דרך כל השטויות שלך
                      36. 0
                        פבואר 16 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        נ.מ.

                        כשנוער לבוב יגיע לרוסיה ויעשה בה קריירה, הוא יישאר נער לבוב עד גיל מבוגר. אתה יכול להוציא בחור צעיר מלבוב, אבל אתה אף פעם לא יכול להוציא את לבוב מאדם צעיר.
                        תסתובב, מסכן, פרמת את הקרביים שלך חחח אין לאן ללכת. הבטחתי לך חיוך , ואתה בעצמך ניסית - הפכת את כולו מבפנים.
                        חי עכשיו, סובב את המדחף שלך, תהנה מהתקציב שלך. אבל לא להרבה זמן.
                      37. -1
                        פבואר 16 2024
                        נוער לבוב

                        אז מכאן אתה בא, שקרן סטאליניסטי, איך הבאתי אותך לאור. כעת שנאת רוסיה ואהבתך הסלבית לאדוני הנאצים הגרמנים ברורים.
                        למעשה, כפי שכתבתי:
                        "סטליניסט הוא תמיד שקרן", כי הדלעת הריקה שלך, המלאה בזבל של לבוב, כבר לא תתאים לשום דבר מלבד תועבה סטליניסטית אנטי-רוסית.
                        ואתה, שקר סרק, תמיד אמשיך להפנות אותך לכאן ולכאן - גורלך, אוקרונזי קלוץ, הוא כזה - לסובב את הסינטה כמדחף, לאחר שאטביע אותך בעובדות השקרים שלך. מה איתך, שקרן סטאליניסטי, שפשף על ה"ציטוט" של רוקוסובסקי ונרדם כשהעלו דבריו האמיתיים.
                        כן, מהר מילים אמיתיות של רוקוסובסקי וגנרלים אחרים - הזוכים של המאסטרים הגרמנים שלך, חשפו את הקרביים הרקובים השוכבים שלך - תמשיך ככה, שקרן סטאליניסטי שקרן, בקרוב תמות)))
                      38. 0
                        פבואר 16 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        אז משם אתה

                        לצחוק אנחנו יודעים מדונייצק.
                        הצעיר האקולוגי הסתובב לצחוק האם איברי המין שלך נצבטו? לא, לבוב לא יהפוך אדם צעיר כל כך, הוא לא ייצא כל כך טוב עדיין. כבר אמרת את כל מה שאני צריך.
                        ציטוט: נ.מ.
                        רוקוסובסקי

                        מוטב שתשיר על אהבתך לניקולה-2 ולקורנילוב, שעצרו אותו. תסתובב בשתיקה, ותסובב את האצבע רק בטמטום שלך.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אתה תמות בקרוב

                        אל תחנק מקארמה. אני אבוא בשבילך שוב, עם SMERSH.
                      39. 0
                        פבואר 16 2024
                        אנחנו יודעים מדונייצק

                        אתה שוב משקר כרגיל, שקרן סטאליניסטי?
                        כבר אמרת את כל מה שאני צריך.

                        לא לא לא, אפילו לא התחלתי להאיץ לך עדיין, איך ממך ""היסטוריון - איש שמן - איש צבא - כלכלן" והכל באותו הזמן" - התחילו שקרים)))
                        בהמשך זה יהיה יותר כיף, אני אוהב להתברר מצעים גרמניים שוכבים, אז היה סבלני, זה הגורל שלך בחיים
                        רוקוסובסקי

                        מה הקישור ל"ציטוט" שלך מעולם לא נמצא, נוכל סטאליניסטי קטן שכמוך. תפסו אותך שוב בגלל הלשון השקרנית הארוכה שלך? בדיוק כמו עם השקרים שלך על ביסמק, שחי בתקופת מלחמת העולם השנייה)) ) אבל מה עם "הארכיון המיוחד של הק.ג.ב" המפורסם שלך, שבו היית אמור לחפש זבל?
                        בוא והראה לי מה עוד המצאת מ"כתבי היד" של רוקוסובסקי שאיש מלבדך לא ראית?)))
                        אני אבוא בשבילך שוב, עם SMERSH.

                        השקרן של סטלין, אל תשכח ללבוש את התחתונים שלך, אחרת לא יורשו לצאת מבית הבושת הגרמני שבו אתה עובד כעובד כבוד. אתם המאסטרים הגרמנים שלכם))
                      40. 0
                        פבואר 16 2024
                        ארקאשה, אל תשבור את האצבע מהלהט. לצחוק
                        סיבוב. חחח
                        זכור לעתים קרובות יותר על גורלם של קורנילוב וטרוצקי.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אנחנו יודעים מדונייצק

                        שוב אתה נוהג לשקר

                        תבדוק את זה. פשוט תלבשי חיתולים, הם יורים כאן.
                        ובסמר"ש דפ"ר הייתי הרמטכ"ל, אם כי לא לאורך זמן.
                        אתה יודע איך קראו לדונייצק לפני חרושצ'וב?
                        סטלינו. והאזור היה של סטלין. על המדליות שלנו עבור דבלטסבו, מוטבע הפרופיל של אי.וי. סטאלין. כאן תחזור על ההקאה שלך שוב.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אתה תמות בקרוב

                        אעקוף את האף בהלוויה שלך.
                      41. -1
                        פבואר 16 2024
                        למה לי לשבור לך את האצבעות? הם עדיין יהיו שימושיים עבורך, שקרן סטאליניסטי - כשאתה בוחר זרע גרמני מכל החורים שלך כרגיל, "היסטוריון - איש שמן - צבא - כלכלן והכל באותו הזמן"
                        )))
                        אלא בערך אני עצמי סיפרתי לך את גורלם של השומרים הלניניסטים והשותפים הסטליניסטים, o5 "זיכרון" השקר שלך אכזב אותך - כולם התגלו כבוגדים והושמדו, בדיוק כמוך, תוצר של ביצים גרמניות ונשים אנטי-חברתיות אוקרונזיות.

                        ו הגורל שלך - זהה לשמות לכבוד יוסקה המשופם וצר האופקים - נמחק ממפת רוסיה
                        וזו עובדה! שהשקרים המטופשים שלך לא יכולים לבטל.

                        לך להמציא את השטויות הבאות שלך על "המילים של רוקוסובסקי" או ביסמרק החי בזיכרון שלך במהלך מלחמת העולם השנייה))),
                        שקרן סטאליניסטי פגום וקטנוני
                      42. 0
                        פבואר 16 2024
                        אל תתפרץ מהמתח, הילד האחרון הפגום של הגנבים והבוגדים. כל הסביבה של ניקה-2 בגדה בו וברחה (חוץ מהרופא), במשך כל הזמן שהוא במעצר לא היה ניסיון אחד לשחררו. הנהגת התנועה הלבנה לא רצתה לשמוע עליו, בן דודו (מלך אנגליה) נטש אותו. וכל הקורנילובים, הקולצ'קים, הדניקינים והוורנגלים שלכם נלחמו בכסף ובאספקה ​​מהאנטנט, והבטיחו להשתלם עם אדמות רוסיות ולהפיץ את כל רוסיה בוויתורים.
                        והם הפסידו. הם ברחו. מישהו אחר שירת גם את היטלר (כמו קרסנוב).
                        ולגבי בחירת זרע, נראה שיש לך ניסיון רב, כי אתה לא יכול בלעדיו. ימין ? לרצות רבותי בריטיים?
                        ימין .
                        ואבותי נלחמו בשתי המלחמות עם הגרמנים.
                        ובזה, עם ילדיהם האחרונים, כבר לא הייתי בטלה. ואני רשום ב-"Peacemaker" מאז ינואר 2015. ברגע שהיד שלך תתרפא, הייתי קורע לך את האוזניים... למרות שלא... הן נמצאות בזרע שלך, אני לא אלאכלך את היד שלי.
                      43. -1
                        פבואר 16 2024
                        איך השקרן הסטליניסטי נקרע))
                        אל תחרבן את עצמך מלחץ ופחד, כמו מנהל הדוד שלך при הניסיון היחיד לך לכיוון הקדמי))
                        קראנו את החברים לנשק של לנין וסטאלין
                        סטלין עצמו לא היה אדם אמיץ במיוחד. הרי זו משימה בלתי אפשרית: אלוף הפיקוד העליון מעולם לא יצא לחזית!
                        עם זאת, הלכתי פעם אחת. ... בידיעה שזה נראה מגונה, יום אחד, כשהגרמנים כבר נסוגו ממוסקבה, נסע במכונית, פקארד משוריין, לאורך הכביש המהיר של מינסק, שכן הוא שימש את חיילינו ולא היו שם מוקשים יותר. ...אולם לא הגעתי לחזית, אולי כחמישים או שבעים קילומטרים. .... התברר שהוא כזה פחדןכי ביזה את עצמו מול הגנרלים, הקצינים וחיילי המשמר. רציתי את זה מתוך צורך גדול (אולי גם מתוך פחד? - אני לא יודע)... ואז אלוף הפיקוד העליון לעיני כולם, הוא הוריד את המכנסיים ועשה את עבודתו ממש על האספלט. בשלב זה הושלמה "ההיכרות עם החזית" והוא חזר למוסקבה

                        זהו זה צאצא של "גאון" מחורבן - תוריד את המכנסיים שלך, אתה מחרבן את עצמך, בעקבות הדוגמה של sra.ka.ka.lin שלך))
                        ועכשיו את יכולה לברור את הזרע כרגיל, שהאכלתי אותך מכל הלב, אבל אהבת - בואי לעוד. להטביע את הסטליניסטים בטיפשותם ובשקרים זה התחביב שלי)
                      44. 0
                        פבואר 17 2024
                        אין לך אפילו חרא, יש לך רק מוגלה בראש. והזרע עדיין בפה שלך, אל תחנק. אנשים לא חיים הרבה זמן עם האבחנה הזו.
                        וזה התחביב שלי להפוך אנשים כמוך החוצה.
                        אבל יש לך שם ריקבון מוחלט.
                      45. 0
                        פבואר 18 2024
                        השקרן הסטליניסטי נקרע - כל השטויות הסובייטיות יצאו ממנו))
                        מה עוד נשאר לך כשהשקרים שלך נדחפים לכל הסדקים שלך, יחד עם המכנסיים שהתלכלכו ב"גאונותו" המצמררת.
                        כלום, להלן עוד עובדות כמו השפם שלו "מגן ההיטלריזם" הרוסופובי (ראה ציטוט ממכת שפתו של מולוטוב למעלה) השמידו את דוברי הרוסית באוקראינה

                        המפקד האחרון של ה-UPA, וסיל קוק, הוא יד ימינו של בנדרה , הסובייטים הרוסים חיממו אותו ואז הוא חי זמן רב ובאושר באוקראינה, עשה עבודה מדעית בארכיון ההיסטורי של המדינה המרכזית ובמכון להיסטוריה של האקדמיה למדעים של SSR האוקראינית.
                        חוקר בארכיון ההיסטורי של המדינה המרכזית ובמכון להיסטוריה של האקדמיה למדעים של ה-SSR האוקראיני, מחבר עבודות על מרקסיזם-לניניזם-סטליניזם ועל השאלה הלאומית.
                        השקרן של סטלין - "כלכלן - עובד נפט - איש צבא - היסטוריון", עבדת יחד עם החלאות האוקרונזית הזו ב"ארכיון המיוחד" של הק.ג.ב. הם אכלו זבל סטאליניסטי בקרבת מקום. ובכן, עכשיו תחנק מהזרע שלי - אז אני אטבול אותך בגואה של סטלין. אבל אני אטבול אותך בכל החורים עד שתמות מהכעס הרוסופובי שלך. כי אתה לא יכול להפריך שום עובדה שלי, שקרן סטאליניסטי פגום - אז תאכל עם כל הפה שלך מעוות בשנאה. וברגע שתבלע, אני אזרוק כמה עובדות על רוסופוביה בשבילך ועבור ה"גאונות" שלך
                      46. -1
                        פבואר 12 2024
                        טרוצקי (סוכן של בתי בנקאות אמריקאים)

                        ומי זכה לשבחים גם על ידי לנין וגם על ידי סטלין, חה-הא - יש לך מטלת בית - מצא את הציטוטים האלה, קרא וכתוב על המצח שלך לזכרון, אבל אתה, אני בטוח, תיכשל, כמו כל מה שהסטליניסטים עושים
                      47. -1
                        פבואר 12 2024
                        והם הפסידו בשתי מלחמות עם ניקולס נושא התשוקה.

                        יש לך מטלת בית - קרא על הסכם השלום של ברסט ומי חתם עליו ומי מינה את החותם)))

                        אחרי זה תשטפי בשקט ואל תכתוב עוד שטויות, הנה אנשים שיודעים היסטוריה, ולא צאצאי כיתות ד' מבית הספר המרכזי
                      48. -1
                        פבואר 11 2024
                        אני חושב שברור למה הפוקוס הוא על כוחות היבשה - הצי אבוד, אבל ייקח הרבה זמן לבנות אחד חדש, ועדיין צריך להחליט איך ובאיזה צורה.
                        צבא היבשה \ תיעוש \ ניטרליות מזוינת \ ריכוז בפיתוח פנימי. ולאפשר לאנגליה וצרפת להילחם בגרמנים אפילו עד סוף הקונספירציה.
                        ציטוט: נ.מ.
                        לכן, ההצטרפות לצד החזק ביותר (אנטנטה) הייתה נכונה.

                        בעלי ברית אלו מהצד החזק הם שבימו עבורנו את מהפכת פברואר, ולאחר מכן את מלחמת האזרחים המשתוללת לאחר מהפכת אוקטובר (מהפכה - מרד (לט.) - הפיכה). אתה באמת תומך בהם?
                        ציטוט: נ.מ.
                        לאחר הפלת המלוכה נחקר הרוזן על ידי ועדת החקירה יוצאת הדופן, ולא הוגש נגדו כתב אישום.

                        ובכן, כן, זה כאשר "האנשים שלנו הסכימו עם שלך והחליטו הכל" (מתוך שיחה בין קושרים/מהפכנים פרו-אנגלים ופרו-גרמנים בזמן ההפיכה של אוקטיאברסקי). למיטב הבנתי, אתה שומר על עמדה פרו-אנגלית?
                        ציטוט: נ.מ.
                        הברונים הבלטים האומללים סבלו; רבים מהם נשלחו לסיביר ללא סיבה, בפקודת הדוכס הגדול ניקולאי ניקולאביץ', בזמן שבניהם ואחיהם נלחמו בצבא הרוסי. ברגע קשה, הקיסר יכול היה להעדיף לסמוך עליהם מאשר על האצולה הרוסית,

                        ולמה היה צורך ליצור מצב כזה?? כמעט חסר סיכוי במקרה של ברית עם אנגליה?
                        יתרה מכך, כניסתה של צרפת לברית עם אנגליה (יצירת האנטנט) יכולה לשמש כסיבה לביטול הסכם ההגנה הרוסי-צרפתי. וצרפת תהיה אשמה.
                        אנחנו שכנים עם גרמניה ואוסטריה-הונגריה, זו גיאוגרפיה. המפתח לביטחון שלנו חייב להיות צבא יבשה חזק. ואף אחד לא יעלה על דעתו להפריע לנו.
                        אנגליה הייתה זקוקה למלחמה עם גרמניה. צרפת הסכימה אז שיהיו גיבורים. במעמד השליט שלנו היו טונות של גרמנים. הצאר הוא גרמני, הצארינה גרמנית, העסקים הגרמניים מפוזרים ברחבי הארץ גרועים יותר ממה שהם עכשיו. . בתנאים כאלה ללכת על עימות ואפילו מלחמה?? עיכוב היועצים של ניקה יצאו מדעתם?? או שהוא נגרר לשם (לאנטנט) בסחיטה? סחטנות המהפכה נשלטת מלונדון?
                        סביר להניח שזה היה בדיוק המקרה. אבל שוב - מי אשם בכל זה? ושוב על עלות הרישול מול ה-REV וההשלכות של הפסד.
                        מכיוון שהם דפקו את האנגלו-סכסונים (לקוחות ונותני החסות של ה-RIAV), אז לא היה טעם לעשות אויבים לגרמנים לאחר מכן. כל שלטונו של ניקה היה סדרה מתמשכת של טעויות בקו המתאר החיצוני. בהחלט בכל תחומי המפתח.
                        לא וויטה היה צריך להקשיב, אלא שראפוב, שניסה להצילו, יצר את איחוד העם הרוסי (ועמד בראשו), והציע החלטות אופטימליות ומאוזנות. הוא הציע להתרכז בפיתוח פנימי עם ריבונות מזוינת חיצונית.
                        ריבון בלתי סביר בעידן של שינוי הוא גזר דין מוות למדינה.
                      49. +1
                        פבואר 11 2024
                        ולאפשר לאנגליה וצרפת להילחם בגרמנים אפילו עד סוף הקונספירציה.

                        עובדות היסטוריות
                        1) מלחמת צרפת-פרוסיה 40 שנה לפני 14 - הגרמנים הביסו אותה תוך כמה חודשים
                        2) 40 שנה - בעוד מספר שבועות, כולל דיור אנגלי. ואז, לאחר שכבשה את אירופה, היא "מיהרה" לכיוון רוסיה.
                        אז לא תהיה "קונספירציה", זה בדיוק מה שתיאר נפלא דניקין, מפקד צבאי בקריירה, ולא מדבר סרק והדיוט במישור הצבאי (אולי כלכלן טוב) שראפוב.
                        בעלי ברית אלה מהצד החזק בימו עבורנו את מהפכת פברואר, ולאחר מכן את מלחמת האזרחים המשתוללת לאחר מהפכת אוקטובר

                        לודנדורף* בזיכרונותיו:
                        " הממשלה שלנו, שולחת את לנין לרוסיה, לקח על עצמו אחריות עצומה! המסע הזה היה מוצדק מנקודת מבט צבאית: היה צורך שרוסיה תיפול. אבל הממשלה שלנו נאלצה לנקוט באמצעים כדי למנוע את זה לקרות לגרמניה".
                        * בימי מלחמת העולם הראשונה 1914-1918. לודנדורף הוביל למעשה פעולות צבאיות בחזית המזרחית (1914-1916), ובשנים 1916-1918 - כל הכוחות המזוינים של גרמניה
                        מקס הופמן (גנרל גרמני - נציג הקייזר בסיום הסכם ברסט-ליטובסק, אחד מקציני הצבא הגבוהים בגרמניה):
                        "זה די טבעי ניסינו באמצעות תעמולה לחזק את ההתפוררות שהביאה המהפכה בכוחות הרוסים.
                        במולדתנו היה לנו גבר שמר על קשרים עם מהגרים המתגוררים בשוויץ; הוא הגה את הרעיון לערב כמה מהם בעניין הזה, על מנת להרעיל ולערער את המורל של החיילים הרוסים ביתר שאת. הוא פנה לסגן ארזברגר, וארצברגר - למשרד החוץ. לכן, זה הגיע לתחבורה המפורסמת מאוחר יותר של לנין לסנט פטרבורג דרך גרמניה. ...".
                        וכו
                        הצבא הגרמני הבכיר של אז ידע בבירור יותר מכל השקרנים הסובייטים האלה שניסו להסתיר את בגידתם במולדת. אז שוב, אל תחזור על שטויות סובייטיות, כמו בדוגמה הקודמת עם פרדריקס.
                        יתרה מכך, כניסתה של צרפת לברית עם אנגליה (יצירת האנטנט) יכולה לשמש סיבה לבטל את הסכם ההגנה הרוסי-צרפתי

                        ולהישאר לבד נגד "החברים" של הברית הקדושה, שבגדו בנו כמה פעמים במהלך המלחמות בחצי המאה הקודמת. תוכנית מצוינת, אמינה כשעון שוויצרי
                        העסקים הגרמניים מפוזרים ברחבי המדינה גרוע יותר מאשר עכשיו

                        לא היה עסק צרפתי? האם הצרפתים יודעים על זה? )))
                        סחטנות המהפכה נשלטת מלונדון?

                        סליחה, אני לא מתעניין בתיאוריות קונספירציה. וכבר נתתי את העובדות מדוע הרפובליקה של אינגושטיה לא יכלה לשבת בצד ממלחמת העולם כמה פעמים. כולל במכונים הצבאיים הגבוהים ביותר. כל השאר הוא בדיה חסרת בסיס
                        כל שלטונו של ניקה היה סדרה מתמשכת של טעויות בקו המתאר החיצוני

                        ובכן, כן, זו הסיבה שהשאה של איראן מינה קולונל קוזק כדיקטטור של הבירה. הפסד כזה, הפסד כזה))) נכון לגבי הבריטים שהגישו תביעה גם לאיראן.
                        שראפובה.... הוא הציע להתרכז בפיתוח פנימי עם ריבונות מזוינת חיצונית
                        אתה יכול להתרכז בכל דבר, אבל כשהם מכריזים עליך מלחמה, עדיף שיהיו כאלה שיכריזו מלחמה גם על האויב שלך כמו צרפת ואנגליה, ולא "חברים" כמו אוסטריה וגרמניה, שהצלנו בהם את הכוחות שלהם. 19 מנפוליאון והמהפכה ההונגרית ושהודה לנו בצורה כל כך גרמנית. ואתה מציע להמר על sh@l כזה?
                      50. -1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        עובדות היסטוריות

                        אז מה ? באותה תקופה איש לא ראה בצרפתים יריבה ראויה לגרמניה.
                        ציטוט: נ.מ.
                        לאחר שכבשה את אירופה, היא "מיהרה" לכיוון רוסיה.

                        יש לכתוב את שם המדינה שלך (?) באות גדולה. האם זו באמת טעות או עמדה?

                        ציטוט: נ.מ.
                        לא תהיה "קונספירציה", זה מה שתיאר נפלא דניקין, מפקד צבאי בקריירה

                        לא פחות מגנרלים וקצינים בקריירה של הצבא הרוסי עמדו תחת דגל הצבא האדום, ניצחו במלחמת האזרחים, זרקו את המתערבים ואז יצרו את הצבא ששבר את גב הפאשיזם.
                        ציטוט: נ.מ.
                        "הממשלה שלנו, לאחר ששלחה את לנין לרוסיה

                        אז מה ? זו עובדה ידועה.
                        וארצות הברית שלחה שתי ספינות לרוסיה עם "מהפכנים מקצועיים", עם כסף ונשק.
                        אבל סטלין וחבריו היו אז ברוסיה, סטלין היה לגמרי בגלות בסיביר.
                        ומאוחר יותר הוא נפטר מהגלויות הללו.
                        ציטוט: נ.מ.
                        הצבא הגרמני הבכיר באותה תקופה ידע בבירור יותר

                        וידענו על זה. לא היה כאן סוד.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אל תחזור על שטויות סובייטיות, כמו בדוגמה הקודמת עם פרדריקס.

                        אל תגיד לי מה לדעת. אני יודע על זה ממסמכי ארכיון. מהארכיון המיוחד של KGB, חומרים אלה פורסמו על ידי כמה היסטוריונים, עיתונאים וחוקרים מהימנים. גם אני הייתי צריך להיות ביניהם, אבל בגלל מספר נסיבות חיים לא יכולתי לעשות זאת. לכן התוודעתי אליהם בעותקים מאוחר יותר. והייתי צריך לעבוד עם המקורות.
                        ציטוט: נ.מ.
                        סליחה, אני לא מתעניין בתיאוריות קונספירציה.

                        גם אתה פרנואיד?
                        כל ההיסטוריה מורכבת מקונספירציות. חחח
                        ציטוט: נ.מ.
                        לכן, השאה של איראן מינה קולונל קוזק כדיקטטור של הבירה.

                        מה קיבלת מהקולונל הזה בפרס?
                        כיצד הצליחה RI בתחום זה? בניתם תעלה?
                        אבל סטלין קיבל את רוזוולט וצ'רצ'יל בטהרן ב-1943. החיילים שלנו הוצבו שם.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אתה יכול להתרכז בכל דבר, אבל כשהם מכריזים עליך מלחמה, עדיף שיהיו כאלה שיכריזו מלחמה גם על האויב שלך

                        אז סטלין ריכז את ברית המועצות בפתרון בעיות פנימיות תחת נייטרליות מזוינת. על ידי הסתמכות על תיעוש, ריבונות מדינה ופיננסית מלאה בהסתמכות עצמית. והוא הצליח בהכל.
                        ציטוט: נ.מ.
                        מוטב שיהיו כאלה שיכריזו מלחמה גם על האויב שלך כמו צרפת ואנגליה,

                        אלה אפשריים עם אחד קטן.
                        והם, כמובן, הפכו לבעלי ברית של סטלין, אם כי בחוסר רצון - היטלר היה נורא מדי עבורם.
                        אז אז הצלנו אותם מהיטלר (לא מנפוליאון פעם שם), אבל הם בגדו בנו, יצרו את נאט"ו, גידלו אותך, נלחמים עכשיו עם רוסיה באוקראינה... אתה לא רוצה לקלל את הארורים?

                        ציטוט: נ.מ.
                        ואתה מציע להמר על sh@l כזה?

                        לצחוק לא. הצעתי להמר על נייטרליות ARMED ו-ARMED Sovereignity.
                        ותנו לזוויות לקרוע את הסקסונים, ואת הפרנקים את הבווארים.
                        ואין צורך לחשוש שמא ימהרו עלינו הטבטונים תחילה. זה לעולם לא יקרה. שכן באירופה יש הרבה מדינות קטנות וחלשות, שהן יתקפו קודם, כדי שבהמשך יוכלו לאסוף את כולם יחד כדי לתקוף אותנו. אבל עד אותו הזמן הזוויות, היאנקים ושרידי הפרנקים בעצמם יציעו לנו ברית נגד הדויטשה. זה קרה במלחמת העולם השנייה. לא היו איגודים לפני או אחרי.
                      51. -1
                        פבואר 12 2024
                        יש לכתוב את שם המדינה שלך (?) באות גדולה

                        באופן כללי, מכיוון שאתה חסר סבלנות לגבי אוריינות, אז דפקת את עצמך
                        השם של כל מדינה כתוב באותיות גדולות.
                        אבל יש לך עמדה טיפוסית של קלוץ שפישל את העובדות - לרדת לעומקה של שגיאת ההקלדה. בטח לא שמתם לב שלעתים קרובות אני לא לוחץ על shift וכותב שמות פרטיים באות קטנה.

                        ועכשיו לעובדות - כך חי ביסמרק לראות
                        PMV. או שזו השטות הרגילה שלך?
                      52. -1
                        פבואר 12 2024
                        אבל סטלין וחבריו היו אז ברוסיה, סטלין היה לגמרי בגלות בסיביר.
                        ומאוחר יותר הוא נפטר מהגלויות הללו

                        אז זה היה סטלין שנפטר מלנין?
                        כן, אתה מכוון לפרס נובל))
                        זה יהיה קריר יותר מהביסמרק ש"שרד" עד מלחמת העולם הראשונה)))

                        לשרוף שוב, כלכלן - עובד נפט - איש צבא - היסטוריון))
                      53. -1
                        פבואר 12 2024
                        ואין צורך לחשוש שמא ימהרו עלינו הטבטונים תחילה

                        לשתות מזכרות ולקרוא היסטוריה - מי הייתה גרמניה הראשונה שהכריזה מלחמה עליה - רוסיה או צרפת?)))
                      54. -1
                        פבואר 12 2024
                        היטלר היה מפחיד מדי עבורם.

                        אז זה היה אנגליה או סטלין שביקשו חזית שנייה תריסר פעמים בשנה?)))
                        אתה מגלה תגלית אחרי תגלית, אני מתחנן בפניך - תשרוף, אל תפסיק, אל תיתן לי למות משעמום)))
                      55. -1
                        פבואר 12 2024
                        גם אתה פרנואיד?
                        כל ההיסטוריה מורכבת מקונספירציות

                        אך ורק שלך, כי אתה זה שפלטת על ראש בית המגורים הגרמני - הרוזן פרידירקס

                        הייתי צריך להטביע אותך לתוך משהו שה-TSPS לא אמר לך - על הוועדה והחקירה, אחרי זה הפסקת להשתולל. אבל לא להרבה זמן))
                      56. -1
                        פבואר 12 2024
                        אז סטלין ריכז את ברית המועצות בפתרון בעיות פנימיות תחת נייטרליות מזוינת. הסתמכות על תיעוש, ריבונות מדינה ופיננסית מלאה בהסתמכות עצמית


                        יש לי משימה בשבילך - בכמה מדינות ברית המועצות ניסו לארגן פוטש ואיפה הם הוצבו בעמדת הלוטוס.
                        אולי לפחות משהו על "נייטרליות" יגיע אליכם, אבל זה לא סביר. לא להאכיל סוסים
                      57. -1
                        פבואר 12 2024
                        מהארכיון המיוחד של KGB, חומרים אלה פורסמו על ידי כמה היסטוריונים, עיתונאים וחוקרים מהימנים. גם אני הייתי צריך להיות ביניהם, אבל בגלל מספר נסיבות חיים לא יכולתי לעשות זאת


                        אתה תחליט אם אתה מציל את תעשיית הנפט או לומד היסטוריה מהארכיון)))
                        אבל בינתיים אתה נראה כמו הרבה לנין שורק))
                      58. -1
                        פבואר 12 2024
                        תפסיקי להיות היסטרית, אחרת תחטוף שבץ בגיל כל כך צעיר.
                      59. -1
                        פבואר 12 2024
                        אני לא יכול להפסיק לצחוק עד שתפסיק להשתולל על ביסמרק ששרד עד מלחמת העולם הראשונה.

                        למרות ש!!! אני בטוח שסיפרו לך על זה בארכיון המיוחד של הק.ג.ב.))))

                        נו באמת? אֶמֶת?
                      60. -1
                        פבואר 12 2024
                        וידענו על זה. לא היה כאן סוד

                        כלומר, אתה, אחרי שדחפתי לך את האף, אישרת שזה לנין והשומרים שלו, כולל סטלין, שהיו בוגדים במולדת וסוכנים גרמנים

                        chtd.
                        הרגתי אותך מהר, אבל איך שרת על בחינת המדינה המאוחדת, אבל אפילו לא ידעת את זה))
                      61. -1
                        פבואר 12 2024
                        הקושרים של פברואר כבר בגדו במולדתם; הם הם שהפילו את ניקולה ואש.
                        לנין החליט להשתמש במסדרון שסופק לו, אך לא לקח כסף מפרבוס. ואז הוא שלח אותו כשהתחנן לתפקיד בהנהגה.
                        אבל הכסף של הגרמנים עבד בפטרוגרד - באמצעות פרבוס וסוכניו.
                        לנין הוא לא מלאך, אבל הוא בהחלט לא מרגל. אבל היה מספיק גואנו סביבו. סטלין בסופו של דבר נפטר מהם כאשר הם שוב החלו בפעילות אנטי-מדינתית.
                        ולנין מת בעצמו. הוא סבל מהשפעות הפצע שלו, הוא ביקש רעל, אבל לא נתנו לו.
                        ציטוט: נ.מ.
                        סיימתי אותך מהר, אבל איך שרת על הבחינה המאוחדת, אבל אפילו לא ידעת את זה?

                        האם אתה באמת כזה טיפש ועקשן, או שאתה משחק בטרולינג? אז פירקתי יותר מאחד מאלה, גרועים ממך.
                        פישלת כמעט הכל מבחינת עובדות, ולעליון מבחינה מוסרית.
                      62. -1
                        פבואר 12 2024
                        סבא, אזכרה!!! אל תשכח לשתות
                        אז תבין שלאנשים נורמליים אין על מה לדון עם השקרנים של סטלין.
                        לך ל"ארכיון המיוחד" של ה-KGB, שם הם יראו לך את ביסמרק בחזיתות מלחמת העולם הראשונה.

                        אל תצחיק אותי היום, נמאס לי לצחוק על ה"ידע" שלך
                      63. -1
                        פבואר 13 2024
                        פישלת כמעט הכל מבחינת עובדות, ולעליון מבחינה מוסרית

                        זה מוזר, אתה כותב על ביסמרק, שחי עד מלחמת העולם השנייה, אבל מישהו אחר "חרבן את עצמו"))
                        כדאי לפחות להכיר את העובדות, אחרת יש דיבורים ריקים והתפארות על "ישועה", "הצבעה", "ארכיון מיוחד" וכו', אבל אין ידע, אפילו ידע בסיסי.
                        .אז יש רק דבר אחד שאתה יכול להרפות - כותונת המצר, אבל זה כשהסדרנים מאפשרים זאת.
                        בינתיים, רק אני דחפתי את האף שלך לשקרים שלך כאן כבר 5 פעמים, וגם אנשים אחרים ניסו. זה כשתירצת את עצמך בטענה על ידי ציטוט של נדודי שינה))
                      64. 0
                        פבואר 13 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        זה מוזר, אתה כותב על ביסמרק, שחי עד מלחמת העולם הראשונה

                        קרא שוב את מה שכתבתי, יש את המילה "לכאורה" לפני הביטוי - הזיכרון האסוציאטיבי עבד, לא לחצתי על העכבר כדי לבדוק את שנת המוות. הזיכרון האסוציאטיבי היה שתחת וילהלם הצעיר הפסיקו להקשיב לביסמרק, ואז החלו שיחות בבית המשפט הגרמני על מלחמה אפשרית עם רוסיה.
                        אבל הכפירה שלך לגבי "גרמניה" ניצלה, שלא הייתה קיימת אז, מנפוליאון, וחוזרת על עצמה כל כך הרבה פעמים, אתה כמובן "לא שמת לב".
                        יש פתגם רוסי טוב - "אל תחפש חברים רחוק, אבל אויבים קרובים." יתר על כן, "החברים" הרחוקים הללו הם אויביך עתיקי היומין והמושבעים. פשוט לא היה צורך לריב עם הגרמנים, ולהיות חברים עם הבריטים. ואז הם היו מחפשים איתנו ידידות ברגע היסטורי קשה עבור עצמם.
                        הבעיה היא שבהתחשב בעובדה שתקשרתי עם מבוגר, נכנסתי לשיחה כנער ירוק וחסר הליכות.
                        ערב מהפכת אוקטובר (הם עצמם קראו למהפכה שלהם הפיכה במשך כמה שנים), לנין כינה את טרוצקי "זונה פוליטית" - זהו ספר לימוד וציטוט ידוע. אבל טרוצקי היה מקורב לסברדלוב, ובאמצעות סברדלוב היה מימון מהבנקאי האמריקאי ג'יי שיף (איש סודו של ברוך), שתחתיו אחיו הצעיר (של סברדלוב) היה אז בארצות הברית. טרוצקי מארה"ב הגיע גם הוא משיף, דרך אנגליה, שם נעצר כמרגל, אך בחסות "חבריו האמריקאים" הוא שוחרר. אתה יכול להאזין להרצאות של פרופסור ייל לשעבר, פורסוב, על כך; הוא נתן את ההרצאות האלה שם בעבר.
                        אין צורך לענות.
                      65. -1
                        פבואר 13 2024
                        אין צורך לענות

                        זה לא תלוי בך להחליט, היה סבלני))
                        זיכרון אסוציאטיבי מופעל

                        זה כל ה"ידע" שלך זהה - איפשהו ששמעת מספיק על משהו ומסתובבת עם מה ששמעת כמו שק, אין לך מספיק שכל כדי לבדוק
                        על "גרמניה" הניצולה, שלא הייתה קיימת אז, מנפוליאון, וחוזרת כל כך הרבה פעמים, כמובן ש"לא שמת לב"

                        לא הייתה גרמניה מאוחדת, אבל מדינות גרמניות היו קיימות - כמה עשרות. הייתי צריך לרשום את כולם? איך הראש שלך - כואב לך? בפרט, הגדולה שבהן היא פרוסיה, שהייתה בדיוק מה שהצילה את הרפובליקה של אינגושטיה מכפיפות לנפוליאון. ואשר איחדה את המדינות הללו מיד לאחר שהביסה את צרפת, שלא הייתה לה בעלת ברית, ל"חוטם אחד" - חזית שנייה בדמות הרפובליקה של אינגושטיה. כלומר, התברר בדיוק מה שכתבתי לך כמה פעמים, ושאת, ברעיונות המטעים שלך, כמה פעמים "ייעצת" ל-RI - בצורה מבריקה, פשוט מבריקה, בסגנון של סטלין, הו.
                        "אל תחפש חברים רחוק, אלא אויבים קרובים"
                        יש פתגם שהוא לא יותר גרוע. "תבקש מאלוהים להתפלל, הוא יחבור לך את המצח" - זה בדיוק לגבי הרעיונות שלך לרפובליקת אינגושטיה להילחם לבד. סטאלין ה"גאון" שלכם הראה בבירור את התוצאה ב-41, אבל לא הצלחתם להבין אותה.
                        לנין של טרוצקי ערב מהפכת אוקטובר
                        כבר הצעתי לך למצוא ציטוטים של לנין וסטלין, שם הם מדגישים את תפקידו הבולט ב-VOR. אבל אתה, כמו תמיד, נכשלת. הם נפלו לתוך הרגיל שלך - שחזור איפשהו של משהו שנשמע פעם, במקום מסמכים. שום דבר חדש
                        הבעיה היא שבהתחשב בעובדה שתקשרתי עם מבוגר, נכנסתי לשיחה כנער ירוק וחסר הליכות.
                        הבעיה שלך היא ב-idefix, לאחר שהכנסת דבר אחד לראש שלך, אתה כבר לא מסוגל לחשוב על זה מחדש. ואז אתה מתחיל להיות גס רוח כלפי זרים. בלי לדעת את גילי, אתה מקשקש על בחינת המדינה המאוחדת, שלא יכולתי לגשת אליה, כי בברית המועצות, שבה קיבלתי את הדרכון הראשון שלי, לא היה אף אחד. ולאחר שקיבלת את אותו טיפול בתגובה, אתה מתחיל לבכות.
                        אז אל תהיה גס רוח בעתיד - אתה לא תהיה גס רוח.

                        נ.ב אגב, הגיל לא אומר כלום. זה לא טיעון אם אתה לא מודע. רק באגדות זקנה באה עם חוכמה, היא באה אליך לבד.
                      66. -1
                        פבואר 12 2024
                        היסטוריון - איש שמן - צבא - כלכלן,
                        החלטת עכשיו להביס אותי עם נשק אדיר?
                        והתחיל בשקט מינוס?

                        וואו!!! אני כל כך מפחדת, סליחה, אל תצביע נגד!! אני לא אשרוד את זה))))

                        נ.ב איזה סטליניסטים פתטיים ומצחיקים.
                        לאחר שאיבדו את הידע הבסיסי שלהם על אדוניהם האהובים, הגרמנים, הם מנסים איכשהו "לנקום"

                        גן ילדים, מכנסיים עם רצועות))
                      67. -1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        היסטוריון - איש שמן - צבא - כלכלן,

                        ללא עובד נפט, לתעשיית הנפט הייתה כלכלה חשופה.
                      68. -1
                        פבואר 12 2024
                        סבא, אזכרה!!! אל תשכח לשתות
                        אז תבין שלאנשים נורמליים אין על מה לדון עם השקרנים של סטלין.
                        לך ל"ארכיון המיוחד" של ה-KGB, שם הם יראו לך את ביסמרק בחזיתות מלחמת העולם הראשונה.

                        אל תצחיק אותי היום, נמאס לי לצחוק על ה"ידע" שלך
                      69. -1
                        פבואר 11 2024
                        ציטוט: נ.מ.
                        ולתת לגרמניה את המלחמה הנחוצה בחזית אחת. בדיוק כמו הקומוניסטים צרי האופקים ב-1939.

                        בשנת 1939, ברית המועצות היו נגדה את האימפריות הבריטיות והצרפתיות. והמטרה הייתה למנוע מהם שיתוף פעולה עם היטלר. חלוקת פולין, חזרת המדינות הבלטיות ובסרביה להרכבה, אלו גבולות שנדחקו מערבה. ההתקפה של היטלר על צרפת ואנגליה - מניעת בריתן נגד ברית המועצות. כתוצאה מכך, הצבא הפולני והיטלר לא פעלו נגדנו (הם הוזנו להיטלר), ואנגליה, לאחר תבוסת צרפת והתחלת תקיפות אוויריות בשטחה, הפכה להיות הרבה יותר ניתנת למשא ומתן.
                        ואתה קורא לזה "צרות האופקים" של סטלין?
                        כן, הוא הציל את עצמו מחצי מיריביו במכה אחת. יתר על כן, הוא הפך אותם לבעלי בריתו במאבק נגד היטלר. אז אל תשווה בין גאון למשוגע.
                        ציטוט: נ.מ.
                        אם אתה לא מאמין לי, קרא את דניקין

                        קראתי אותו מזמן ולא התרשמתי במיוחד. אבל יש ספר בספרייה שלי. נכון, הספרייה איננה בגישה.
                        ציטוט: נ.מ.
                        הוא גם שקל את התרחיש הזה ופשוט הביס את חסידיו במספרים.

                        צריך מספרים שונים, מספרים שונים חשובים. היה צורך לפתח את הכלכלה שלנו (התעשייה, שניקולאי עיכב).
                        האם אתה חושב שלאחר שעסק בצרפת, וילהלם היה ממהר אלינו?
                        מה עם אנגליה? אתה בטוח שהיא הייתה משלימה עם התחזקות כל כך חזקה של גרמניה? ואל תשכח את ארצות הברית, שעלולה בקלות להסתבך במלחמה ברצינות מוקדם יותר. וילהלם בהחלט לא היה זקוק לחזית נוספת בבלגן שכזה. הוא יהיה מאוד אדיב איתנו, יציע ברית... ויכול להיות לנו רק אינטרס אחד בכל זה - מיצרי הים השחור. ווילי לא יכול היה להסכים לכך (היה לו ברית עם טורקיה) והנייטרליות שלנו תישאר בתוקף. גם לאנגליה לא היה מה לקנות אותנו מלבד הצעת המיצרים. ולא היינו ממהרים לענות. בעוד שהצדדים הלוחמים יהרסו במלחמה ויאבדו כוח, נתעשר ונגדיל את הכוח הצבאי והאספקה ​​הצבאית שלנו. במקביל, ארה"ב כבר תהיה במלחמה ותספוג גם הפסדים והוצאות אדירות. והיינו מגייסים את הצבא בלי שום עומס, בונים את הצי ופשוט מחכים. במצב של ניטרליות מזוינת. ורגע לפני הגמר, הם היו לוקחים את המיצרים ו"מצטרפים למנצח המותש". ו/או יהפכו למתווכים במשא ומתן לשלום.
                        אבל כדי לנקוט בעמדה כה קשוחה ועצמאית, היה צורך להביס את הצבא היפני העדיף אז במנצ'וריה לפני פורטסמות', להעביר את המלחמה לקוריאה וליאודונג, ולא לשלוח את הטייסת של רוז'סטבנסקי לצושימה, אלא להשאיר אותה בקאם ראן. כאיום פוטנציאלי לתקשורת המצור הימי אז יפן הייתה יותר מפרגנת במו"מ, הבושה של צושימה לא הייתה מתרחשת. ניתן היה לדכא את המהפכה הראשונה על רקע הניצחונות שלנו במנצ'וריה.
                        אבל עם ניקולס 2 על כס המלכות, זה היה בלתי אפשרי באופן עקרוני, כי הוא לא הקשיב לקול התבונה. הוא פשוט לא הבין אותו.
                        ציטוט: נ.מ.
                        קרא את דניקין, אחד המנהיגים הצבאיים הטובים ביותר באותה תקופה

                        בהקשר הזה, ברוסילוב קרוב אלי יותר.
                      70. -1
                        פבואר 11 2024
                        בשנת 1939, ברית המועצות היו נגדה את האימפריות הבריטיות והצרפתיות

                        אם הם מבטיחים לתלות אותך על אותו חבל שאתה מוכר (אתה יודע את המילים של מי?), אז רק קומוניסט שלם יכול להיות מופתע מהתוצאה.

                        חלוקת פולין, חזרה למדינות הבלטיות ולבסרביה

                        שהפך חצי עולם נגדנו, תראה מכמה מדינות היו לפינים מתנדבים - מבריקים, פשוט מבריקים.
                        ההתקפה של היטלר על צרפת ואנגליה - מניעת בריתן נגד ברית המועצות

                        אז סטאלין הוא שיעץ להיטלר לתקוף? האם האנגלים והפרנקים יודעים?
                        עכשיו תסכים שנסווג כנאצים -

                        אנגליה, לאחר תבוסתה של צרפת והתחלת תקיפות אוויריות על שטחה, הפכה להיות הרבה יותר ניתנת למשא ומתן

                        באופן כללי, ברית המועצות היא זו שפפחה לעזרה ואנגליה החלה לעזור - השאיפה של הסובייטים ירדה בחדות ב-41. והוא התחנן לעזרה במשך 3 שנים, עד שנפתחה החזית השנייה
                        .
                        ואתה קורא לזה "צרות אופקים" של סטלין?כן, הוא הציל את עצמו מחצי מיריביו במכה אחת. יתר על כן, הוא הפך אותם לבעלי בריתו במאבק נגד היטלר.

                        לא, זו ראיית הנולד הפרועה - לארגן מלחמה, לאבד פי 5 יותר אנשים מהאויב ולקבל בעיטה בתחת מחבר הלאומים לפני המלחמה המתקרבת ולסיים בבידוד - מבריק, פשוט מבריק!!
                        גָאוֹן

                        דפוק בכל המאמצים:
                        ישן את ההתקפה לאחר שליקק עם הגרמנים - בדיוק כפי שיעצת, יחד עם שראפוב.
                        לאבד צבא סדיר בקדרות בחודשים הראשונים של המלחמה
                        לסבול אבדות גדולות פי כמה מהאויב
                        לרוץ למוסקבה ולוולגה - נותן פי כמה יותר מצבא הרפובליקה של אינגושטיה -
                        רק גאוני, למי שרוצה את מותה של רוסיה
                        בהקשר הזה, ברוסילוב קרוב אלי יותר.
                        האם הדבר הלא מוסרי הזה הוא לא דג ולא עוף, ששתק לאורך כל מלחמת האזרחים ואחרי הניצחון הלך לשרת את המנצח?
                        ובכן, יש לך טעמים.
                        היה צורך לפתח את הכלכלה שלנו (התעשייה, שניקולאי עיכב).

                        אתה בטוח שאתה כלכלן? גם אם תקרא את לנין, לא תחשוד בו באהבת הצאר, אבל!
                        "המחרשה והדש של רוסיה, טחנת מים ונול יד החל להסתובב במהירות לרוסיה מחרשה ומכונת דיש, טחנת קיטור ונול קיטור. אין ולו ענף אחד של הכלכלה הלאומית הכפופה לייצור הקפיטליסטי שבו לא נצפתה טרנספורמציה מלאה באותה מידה של הטכנולוגיה. "
                        לנין. התפתחות הקפיטליזם ברוסיה. PSS, כרך 3, עמ'. 597-598
                        שם, על 700 עמודים, מוכיח את זה לנין ברוסיה היו שיעורי פיתוח הייצור הגבוהים ביותר בעולם וריכוז הייצור הגדול ביותר (מספר המפעלים הגדולים - 1000 עובדים ומעלה).
                        אבל עם ניקולס 2 על כס המלכות, זה היה בלתי אפשרי באופן עקרוני, כי הוא לא הקשיב לקול התבונה. הוא פשוט לא הבין אותו.

                        לכן הרפובליקה של אינגושטיה התפתחה מהר יותר ממעצמות אחרות. הגיוני, כן
                        סליחה, אבל אני לא מעוניין לדון בפנטזיות מחוץ לעובדות היסטוריות, ואפילו עם תיאוריות קונספירציה. בשביל זה יש דודה טטרה
                      71. +1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט מאת בייארד
                        למעשה, ל"צארים הרוסים" לא הייתה אפילו טיפה אחת של דם רוסי - הם היו אותם גרמנים, עם תערובת של דם דני ואנגלי.

                        לשושלת הבריטית אין טיפת דם אנגלי. האם זה משנה משהו?
                      72. -1
                        פבואר 12 2024
                        ציטוט של Trapper7
                        האם זה משנה משהו?

                        לא . זה פשוט מעיד שהם לא נציגים של האנשים שבשליטתם. כלומר, ריבונים אינם טבעיים.
                    2. +1
                      פבואר 12 2024
                      ציטוט: נ.מ.
                      הגרמנים, שאיחרו לחלוקה העיקרית של העולם למושבות, נעלבו מכך מאוד. מאז אמצע המאה ה-19, ההוגים שלהם דיברו ללא הרף על "מרחב מחיה".

                      הם לא רק דיברו על זה, הם מצאו את זה. וקרוב מאוד - זה היה:
                      המזרח הגובל ישירות עם ארץ המולדת הגרמנית. זה המקום אליו הגורל לוקח אותנו. המצפן הגרמני מצביע למזרח
                      1. 0
                        פבואר 13 2024
                        בְּדִיוּק. אבל האלטרנטיביסטים לא מעריכים לדעת את העובדות. אם יש אידפיקס לגבי גרמניה ואוסטריה הידידותיות לסופר-דופר, אז הם שוכחים מהר מהסתירות בין הרפובליקה של אינגושטיה ואוסטריה בבלקן, כמו גם מהאולטימטום הגרמני והכרזת המלחמה על הרפובליקה של אינגושטיה.
        2. -1
          פבואר 9 2024
          ודרך אגב, ספינות הקרב של שדרת בורודינו נבנו בסדרה ממש גדולה ולפי פרויקט אחד. הם נבנו ללא הבדלים מיוחדים ובמהירות יחסית. אבל הפרויקט נבחר בצורה גרועה ביותר ואיבדנו הכל חוץ מ"סלאבה".
          כן, ועל פי אותו פרויקט נבנו שלוש ספינות קרב מסוג "סבסטופול", אבל... נבחר גם פרויקט עם ארטילריה מסייעת ב-4 מגדלים, ולכן לקח להם הרבה זמן לבנות. אבל התברר שהם חזקים מאוד.
          1. +1
            פבואר 9 2024
            ציטוט מאת בייארד
            ושלוש ספינות קרב מסוג סבסטופול נבנו על פי אותו עיצוב

            ובסוף קיבלנו שלוש ספינות, שונות אפילו בשריון שלהן. לצחוק
            עבור "סבסטופול" ו"פטרופלובסק" הוזמן חלק משריון פלדה ניקל (550 ו-605 טון) מהמפעל האמריקאי "בית לחם ברזל С°". לחלק האמצעי של חגורת השריון ב"סבסטופול" השתמשו בשריון של הארווי , ועל שריון "פולטאבה" קרופ. השריון העבה להפליא של החגורה הראשית (לוחות פלדה-ניקל 406 מ"מ בפטרופבלובסק וצלחות קרופ 368 מ"מ בפולטבה) הותיר את הקצוות ו-4 מתוך 12 תותחי ה-152 מ"מ ללא הגנה.

            "פרסבטיצ'י" רק המשיך והעמיק את המסורת.
            1. -1
              פבואר 9 2024
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              עבור "סבסטופול" ו"פטרופבלובסק", חלק משריון פלדה ניקל (550 ו-605 טון) הוזמן מהמפעל האמריקאי "בית לחם ברזל С°". עבור החלק האמצעי של חגורת השריון ב"סבסטופול" השתמשו ב-Harvey's שריון, ועל שריון "פולטאבה" קרופ.

              "פיסלתי אותך ממה שהיה" ... עכשיו הודו בונה ספינות כאלה. חחח
              ובכל זאת, "בורודינו" נבנה משלו, אם כי מורשה.
              אבל עדיף אם הם היו בנויים לפי התכנון של "הנסיך פוטימקין", אז הם היו מגיעים בזמן למלחמה, והתוצאה הייתה יכולה לקרות אחרת. . . בהחלט לא ידענו איך להצטרף לצי רגיל אז. hi
        3. +2
          פבואר 10 2024
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          והשאלה העיקרית היא מי בחר מלכתחילה בפורט ארתור לצי? שאף אחד מהאדמירלים שביקרו במזרח הרחוק לא ראה בו בסיס לשייטת.

          יש כאן שתי נקודות.
          1) כמעט כל האדמירלים הציעו נמלים בקוריאה, וזו מלחמה ללא אופציות.
          עדיין ניתן היה לנהל משא ומתן עבור פורט ארתור. כמו מנצ'וריה בשבילנו, קוריאה בשבילך...
          2) לאיזה נמל אחר נוכל לבנות מסילת רכבת?
    3. +1
      פבואר 9 2024
      משלחת של הטייסת הרוסית מהים הבלטי למזרח הרחוק, שגם רוז'דסטבנסקי הוביל שם

      רוז'דסטבנסקי
    4. +1
      פבואר 9 2024
      משלחת של הטייסת הרוסית מהים הבלטי למזרח הרחוק, שגם רוז'דסטבנסקי הוביל שם

      רוז'דסטבנסקי
    5. +3
      פבואר 9 2024
      מדוע שטסל הוצא להורג או נכלא? לאחר שהיפנים כבשו את הגבהים וירו שם בצי, ראשית: כמעט בלתי אפשרי להגן על עצמם, החיילים נסוגו ישירות לעיר. כן, כמובן, נוכל להתנגד לעוד כמה שבועות, אבל זה רק יגדיל משמעותית את האבדות של החיילים שלנו. ארטילריה יפנית הייתה פשוט יורה בהם. שנית, פורט ארתור היה נחוץ בעיקר כבסיס ימי. אבל הצי כבר הוטבע. ובכן, הם היו נלחמים עוד קצת, ואז הייתה מתקפה והיפנים היו הורגים את כולם: גם אזרחים רוסים וגם סינים. וכך שמר שטסל על שרידי חיל המצב. אין צורך להסיק מסקנות על סמך ספרו של סטפנוב.
      1. +1
        פבואר 9 2024
        קראתי איפשהו שהיפנים כבר לא מתכוונים להסתער על הרשות, הם רצו להיכנס למגננה, לעזוב דיוויזיה אחת ולזרוק את שאר הצבא לצפון. אין צי, המשימה הושלמה. אלה שנותרו בחיל המצב היו נכנעים בעצמם תוך חודש או חודשיים.
    6. +3
      פבואר 9 2024
      שום רוז'דסטבנסקי לא הוביל אף אחד לשום מקום.
      לא לאורך מיצר קוריאה, אלא לאורך מיצר צושימה, כלומר קרוב יותר לחוף היפני ועוד יותר רחוק לפורט ארתור, שם חיכה לה הצי היפני.

      משהו לא בסדר, אדוני. הטייסת עברה בכל מקרה את המצר הקוריאני, ולאחר מכן יצאה למיצר המזרחי או צושימה.
      מיצר קוריאה הוא מיצר בין חצי האי הקוריאני לאיים היפנים איקי, קיושו והקצה הדרום מערבי של הונשו. מחבר את מזרח סין והים של יפן. איי צושימה מחלקים את מיצר קוריאה לשני מעברים: המעבר המזרחי בדרום מזרח והמעבר המערבי בצפון מערב.
  6. +8
    פבואר 9 2024
    ובכן, כן, ניצחנו, אבל בגדו בנו, כרגיל. אז אנחנו בלתי מנוצחים...
  7. -2
    פבואר 9 2024
    תודה למחבר. מאמר באיכות גבוהה. הייתי רוצה לשמוע את דעתו על מוקדן וצושימה.
  8. +4
    פבואר 9 2024
    ציטוט: ש.ז.
    ובכן, כן, ניצחנו, אבל בגדו בנו, כרגיל. אז אנחנו בלתי מנוצחים...

    בגידה, מליוטה, בגידה מסביב!!!
    ))))
  9. +4
    פבואר 9 2024
    כבר במהלך המלחמה, יפן הזמינה 400 תותחי קרופ 75 מ"מ. הגרמנים סיפקו גם 2 פריקים עבור רובים כאלה. מתוכם, 300 רובים יוצרו בארסנל של העיר אוסקה. אקדח זה עבר מודרניזציה מאוחר יותר, והוא נקרא מערכת Arisaka מדגם 1905 (סוג 38).

    המחבר מפגין בורות שמפתיעה אפילו עבור מחברי האתר הנוכחיים.
    מערכת Arisaka דגם 1905 (סוג 38)
    - זה רובה יפני. ותותח קרופ 75 מ"מ נקרא אקדח שדה 75 מ"מ סוג 38. לגנרל אריסאקה אין שום קשר לעיצוב שלו. אקדח זה לא שימש במלחמת רוסיה-יפן.
    במהלך מלחמת רוסיה-יפן, היפנים השתמשו בתותח שדה מסוג 75 31 מ"מ, שפותח בניצוחו של הקולונל דאז אריסקה ב-1898.
    למרבה האירוניה, היפנים מכרו כמאה רובים אלה לרוסיה ב-1916. כמעט מחציתם לאחר תום מלחמת האזרחים נסעו לפינלנד, שבתורה מכרה אותם לספרד ב-1937.
    1. +2
      פבואר 9 2024
      במהלך המלחמה הזמינו היפנים מהגרמנים גם כמה עשרות הוביצרים של קרופ בגודל 12 ס"מ ו-15 ס"מ (120 מ"מ ו-150 מ"מ).

      אף אחד מההוביצרים הללו לא השתתף בפעולות האיבה, פשוט לא היה להם זמן.
      32 12 ס"מ Feldhaubitze L/11,6 1892 (תמונה ראשונה) ו-18 15 ס"מ schweres Feldhaubitze M1893 (תמונה שנייה), שנרכשה על ידי יפן בשנים 1898 - 1900, השתתפו בלחימה.
  10. +4
    פבואר 9 2024
    ליבת הצבא הייתה הקצינים, שירשו את מסורות הסמוראים. הקצינים היו מעוז האימפריה היפנית, נושאי הרעיון של "יפן הגדולה" והבלעדיות של העם היפני.

    המחבר מפגין בורות מוחלטת הן ביפן בכלל והן בהיסטוריה שלה בפרט.
    בתקופת מייג'י (1868-1912), הרעיון הלאומי של יפן היה Fukoku Kyohei - "להעשיר את המדינה, לחזק את הצבא".
  11. +5
    פבואר 9 2024
    "זה לא הצבא שהפסיד במלחמה, אלה הפוליטיקאים שהפסידו אותה".

    מוקדן, פורט ארתור, הים הצהוב, צושימה - הצוותים והמפקדים, כמובן, היו מורכבים לחלוטין מסגנים וחברי ממשלה.
    1. +1
      פבואר 9 2024
      לא ידוע כיצד היו מתפתחים האירועים בים הצהוב אם ויטגפט לא היה מת.
      1. -1
        פבואר 9 2024
        ציטוט: dvp
        לא ידוע כיצד היו מתפתחים האירועים בים הצהוב אם ויטגפט לא היה מת.


        אני מסכים, הקרב היה שקול. עם זאת, כפי שהשתכנעתי לאחרונה, אין זה סביר שהכוחות הגדולים שלנו יגיעו ולדיווסטוק.
        1. +2
          פבואר 9 2024
          למה? למרות זאת, כמוצא אחרון, אתה יכול ללכת לנמלים ניטרליים ולהיות מעצר (כמו הצארביץ').
        2. +4
          פבואר 9 2024
          אני מסכים, הקרב היה שקול.

          37-38 פגיעות בספינות יפניות ויותר מ-140 פגיעות ברוסיות. אני מסכים, זה לא יכול להיות שווה יותר.
          1. +1
            פבואר 12 2024
            "37-38 פגיעות בספינות יפניות ויותר מ-140 פגיעות ברוסיות. אני מסכים, זה לא יכול להיות שווה יותר".

            הנתונים שלך מאוד שנויים במחלוקת; יש עדויות שהיפנים הפסידו יותר. יתרה מכך, הכל הוכרע במכה אחת.
            1. +1
              פבואר 12 2024
              הנתונים שלך מאוד שנויים במחלוקת; יש עדויות שהיפנים הפסידו יותר. יתרה מכך, הכל הוכרע במכה אחת.

              הכל הוכרע לא על ידי מכה אחת, אלא על ידי אותם 140 להיטים. למעשה, חוץ ממיקאסה, לא פגענו באף אחד בדרך כלל, אבל לנו - הצרביץ' - נשברו צינורות והיגוי, רטוויזן - חור מתחת לקו המים, פרסבת - חור גדול בחרטום (טוב שהוא נבנה בדרך כלל, אחרת היינו טובעים ואוסליאביה), סבסטופול ופולטבה בקושי גוררים את המכוניות שלהם. איך לפרוץ? מי ולאן מהם יכול היה ללכת? התשובה היא או ליציאות ניטרליות, או חזרה לארתור, או לתחתית.
            2. +1
              פבואר 12 2024
              ספק את הדמויות שלך ואת המקורות שלהן, בהתאמה. לקחתי את שלי (כדי לא ללכת רחוק) מהמאמרים של אנדריי קולובוב (מצ'ליאבינסק). ניתן לעקוב אחר המקורות שלו.
              שם, בכל אחת מספינות הקרב הרוסיות (חוץ מפובדה) זרקו בערך כמו הרוסים במיקאסה, ובפרסבט אפילו פי אחד וחצי יותר. כל שאר הספינות היפניות (ללא מיקאסה) מקבלות 1-3 פגיעות, אבל פוג'י יוצא שלם לחלוטין.
              ה"מכה אחת" שלך היא כמו ה"דובדבן שבקצפת". סיכם מסקנה הגיונית.
  12. +3
    פבואר 9 2024
    יש צורך לקחת בחשבון צד כה חזק של הצבא היפני כמו אוריינות אוניברסלית של האוכלוסייה. כפי שציין אדמירל מקרוב, לא היה אדם אנאלפבית אחד ביפן במשך חמש מאות שנים.

    בקרב האליטה האריסטוקרטית - כן.
    וכך - הכל סטנדרטי. עד תחילת המאה ה-100: למשפחות הסמוראים היו 50% אוריינות גברית ו-50% אוריינות נשית. כיתת סוחרים - 80-40%. מלאכה - 60-50%. איכרים - 60-30%, עניים 40-XNUMX%. עבור שתי הקטגוריות האחרונות, קריטריוני אוריינות היו היכולת לפחות איכשהו לקרוא טקסט כתוב ולכתוב את שמו.
    לכן אחת המטרות העיקריות של עידן מייג'י הייתה חינוך אוניברסלי. לפי "תקנות החינוך" משנת 1872, תוכנן לפתוח 8 אוניברסיטאות, 256 בתי ספר תיכוניים ו-53760 בתי ספר יסודיים. המציאות התבררה כצנועה יותר (התקציב נכשל), אך עדיין הייתה מרשימה: לאחר 7 שנים נפתחו כ-5300 בתי ספר יסודיים, ועד שנת 1902 היו ביפן 2 אוניברסיטאות, 222 בתי ספר תיכוניים וכ-27000 בתי ספר יסודיים. המבנה המעמדי של החינוך הוקרב כדי להתקדם: עד 1885, מחצית מהסטודנטים באוניברסיטה האימפריאלית של טוקיו היו פשוטים (10 שנים קודם לכן היו רק 25%). יתרה מכך, עובדי האוניברסיטה ראו את היחס הזה לא פרופורציונלי, שכן הסמוראים היוו רק 5% מהאוכלוסייה היפנית.
    מקור: Verisotskaya E.V. חברה ורפורמות חינוכיות ביפן בשלב הראשוני של המודרניזציה (1870-1880)
    1. 0
      פבואר 10 2024
      המציאות התבררה כצנועה יותר (התקציב נכשל)

      על נקודה זו (תקציב מוגבל לפי הכנסה + סביר נושא וקרדיט) נשכחים בדרך כלל על ידי כל המבקרים של ממשלת רוסיה באותה תקופה.
      הכל פשוט להם - הוא לקח כסף משידה - לקח אותו מ... (תחליף לפי העדפות) ושתל גינות בכל הארץ.
      שאל את עצמך שאלה פשוטה: "למה הוא לא פשוט לוקח כסף משידה שלו עבור כל הדברים שהוא רוצה?" הם איכשהו שוכחים
  13. +5
    פבואר 9 2024
    ומה, הפוליטיקאים הם שנלחמו בקרבות אבודים ביבשה, ובתבוסות הרסניות לחלוטין בים? לא, בעיות היו בכל מקום, בכל הרמות. מה שמלחמת העולם הראשונה תאשר מאוחר יותר.
  14. +5
    פבואר 9 2024
    לא הצבא הפסיד במלחמה, אלה הפוליטיקאים שהפסידו בה.
    איך לא הפסדת? ומוקדן, וצושימה, והכניעה של פורט ארתור?
  15. +2
    פבואר 9 2024
    במקום "מלחמת ניצחון קטנה", הרפובליקה של אינגושטיה תפסה את ליולי.
    נכון, מעריצי ההיסטוריה ה"אלטרנטיבית" הנוכחיים מנסים להוכיח שהמלחמה ניצחה בצורה גרנדיוזית, ואלמלא זה, אלמלא זה, הם היו שותים סאי בטוקיו.
    האפתיאוזה הייתה צושימה. ארבע ספינות קרב של טייסת טוגו, בסיוע מסוים מהיחידה של קמימורה, ריסקו את הטייסת הרוסית לרסיסים.
    1. +1
      פבואר 10 2024
      במלחמה זו נהרגו 25 חיילים וקצינים רוסים. למספר זה יש להוסיף גם את ההפסדים של הצי, בהיקף של 331 איש

      לפי נתונים רשמיים רוסיים, האבדות היפנים נקבעות על 47 הרוגים. מקורות אחרים, כולל יפנים, נותנים נתונים קרובים מאוד לכך [387]. צריך להוסיף גם את האבדות של הצי היפני, בהיקף של 8 איש [2]. כך איבדו היפנים 9 אלף הרוגים, /49,4/ בני אדם".


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      בוריס צסרביץ' אורלאניס (באנגלית: Boris Tsesarevich Urlanis; 28 באוגוסט 1906 - 14 ביולי 1981) הוא מדען ודמוגרף רוסי מצטיין. מחברם של מספר עבודות יסוד על דמוגרפיה וסוציולוגיה, מהן הגדול ביותר הוא "מלחמות ואוכלוסיית אירופה" (1960)

      ההפסדים של הצבא הקיסרי הרוסי נמוכים כמעט פי 2 מהיפנים.

      להשוואה לאמנים אלטרנטיביים סובייטים, תעודה קטנה
      מלחמה קטנה "מנצחת" סובייטית-פינית
      פינים - 25 הרוגים ונעדרים
      ברית המועצות - 126 הרוגים ומתו בשלבי הפינוי הסניטרי

      הקומוניסטים האמיתיים הפסידו כמעט בדיוק פי 5 יותר.
      מאסטר הדוד הגדול סטלין, הוא כל כך... "מבריק"

      אבל הראשון הוא תבוסה נוראית, והשני הוא ללא ספק ניצחון "יוצא מן הכלל" - שימו לב לא לבלבל אותו!!
      נכון, הסובייטים, לאחר שאימצו את הליולי, שכחו מיד את "ברך אותנו, יופי סוומי" וכבר לא זכרו את הממשלה האדומה של Kuusinen
  16. +7
    פבואר 9 2024
    לא הצבא הפסיד במלחמה, אלה הפוליטיקאים שהפסידו בה.

    ניסיון נוסף למשוך את ינשוף התעמולה לגלובוס ההיסטוריה. יתר על כן, זה לא כשיר ובור, כמו כל ה"יצירתיות" של המחבר הזה. פוליטיקאים והצאר הצליחו "לשאוב" את כל ההישגים הקודמים מבחינת היחסים עם יפן והכניסו את רוסיה למלחמה מיותרת לחלוטין, שניתן היה להימנע ממנה בקלות עם מדיניות חוץ מוכשרת. היפנים ניסו לעשות זאת עד הסוף. אבל מכיוון שניקולאי השני היה פוליטיקאי יותר מחסר ערך, הוא עדיין היה מעורב במלחמה, ושכח את אחת מהמחשבות החכמות של קונפוציוס: "אין דבר מסוכן יותר משימוש בכוח ללא הכנה." הצבא, שלא היה מוכן למלחמה, הפסיד במלחמה.
    1. +6
      פבואר 9 2024
      ואז הוא בכל זאת הסתבך במלחמה, ושכח את אחת מהמחשבות החכמות של קונפוציוס: "אין דבר מסוכן יותר משימוש בכוח ללא הכנה." הצבא, שלא היה מוכן למלחמה, הפסיד במלחמה.

      ברצוני לציין לבד שההיסטוריה נוטה לחזור על עצמה, הן בעתיד הקרוב (מלחמת העולם הראשונה) והן בימינו...
  17. 0
    פבואר 9 2024
    מחבר, איזה עוד מלחים טבעיים??? קרא את קרמזין, מסעו על הפריגטה פאלאדה. ב-1864 היו ליפנים תותחי עץ וסירות עם ירכתיים חתוכים כדי שלא יפליגו רחוק מהחוף. הפריגטה שלנו הייתה כמעט נס טכנולוגיה עבורם. ורק 40 שנה אחר כך הייתה צושימה.
    1. +7
      פבואר 9 2024
      קרא את קרמזין, מסעו על הפריגטה פאלאדה.

      החלטת להתעלות על המחבר בעלמא?
      קרמזין לא היה מסוגל פיזית לנסוע על הפריגטה פאלאדה; הוא מת ב-1826. והפריגטה "פאלדה" הונחה ב-1831, חמש שנים מאוחר יותר. גונצ'רוב נסע עליו.
  18. התגובה הוסרה.
  19. 0
    פבואר 9 2024
    לא משנה מה הם כותבים על מלחמת רוסיה-יפן של 1904 - 1905. מחברים שונים, לכולם יש השקפה מוטה על העבר. או פטריוטיים קשים (בגדו בנו, אחרת היינו מנצחים), או "רצון העם" (הצאריזם הוא התעוררות של העבר, מערכת רקובה לא יכולה לנצח, נקודה).
    למעשה, האימפריה הרוסית נידונה להביס במאבק לחלוקה מחדש של העולם במאות ה-1812 - תחילת המאה ה-1814 לאחר שלא הצליחה לנהל כראוי את פירות הניצחון במלחמת XNUMX - XNUMX.
    המתחרה העיקרית - בריטניה הגדולה (אז באמת גדולה - 30% גדולה מרוסיה בשטח, פי ארבעה באוכלוסיה) ראתה בערנות את הנטייה של האימפריה הרוסית להיכנס לבמה העולמית דרך גישה חופשית לאוקיינוסים. ראיתי את זה ועשיתי מעשה.
    התבוסה המשמעותית הראשונה של האימפריה הרוסית הייתה מלחמת 1853-1855. יתרה מכך, ההצלחות האמיתיות של מתנגדיה של רוסיה לא היו כל כך גדולות, ובמקומות מסוימים היו פשוט כישלונות, אבל הזרם המרכזי התיימר להיות "מעצמה אירופית מתורבתת" הביס את השכל הישר, ורוסיה נאלצה לחיות 20 שנה לשחק את התפקיד של מונרכיה אירופית מדרגה שנייה.
    לאחר הרצח של מה שנקרא ל"הצאר-המשחרר" (שעבור כניעת מיצר ברינג באמצעות מכירת אלסקה והאיים האלאוטיים, יכונה יותר "הבוגד הצאר" יחד עם מ.ס. גורבצ'וב) סוף סוף היה שליט בעל אוריינטציה לאומית על כס מלכות. הוא החל בצורה נכונה לחלוטין את ההכנות למלחמה הגדולה באוקיינוס ​​השקט, העלה את כלכלת המדינה, ניסה לעשות סדר בניהול האימפריה, אבל לא הספיק לאירועים המרכזיים (או לא הורשה). והנה ההיסטוריה צחקה באכזריות על האנכרוניזם של האוטוקרטיה, והעניקה לה יורש חסר ערך שהציב את הצרכים האובייקטיביים של המדינה מתחת להעדפותיו שלו, לפעמים חולפות.
    האימפריה הרוסית התכוננה למלחמה מהמילה "אין מצב". לא תוכנית בניית הספינות, לא בחירת הבסיס ולא התקשורת תאמו בשום צורה את היקף המשימה. לא היה קשה לבריטניה הגדולה ולבעלת בריתה המותנית, ארצות הברית, לבצע מלחמת פרוקסי מוצלחת בידי יפן, אשר במבט אובייקטיבי יכולה להיחשב כמעצמה רק בתנאי. אם מהלך המלחמה היה שלילי, הבריטים היו מוכנים לפרוס חלק ניכר מהצי הבלתי מנוצח שלהם כדי לפתור סוף סוף את העימות בים לטובתם. ולא יהיו בעיות עם מימון הכוחות המזוינים היפנים.
    אז האימפריה הרוסית נידונה להביס במלחמת רוסיה-יפן של 1904 - 1905. בשל הפער בין הכוחות הזמינים להיקף המשימה. והבינוניות, השחיתות והטיפשות של הצאר של ההנהגה הצבאית הביאו את התבוסה הזו לתבוסה.
    1. +4
      פבואר 9 2024
      האם זה אלכסנדר מלך הבוגד? מצחיק. הוא ביצע את הרפורמות החשובות והשימושיות ביותר, בלעדיהן הן היו שוקעות לרמה של טורקיה. והוא היה ממשיך אילו נארודנאיה ווליה הטיפש לא היה הורג אותו.

      ומכירת אלסקה הייתה בלתי נמנעת, כי במקרה של סכסוך חדש עם אירופה (שבאותה תקופה נראה מאוד סביר), היא הייתה נלקחת ללא תשלום (במהלך ההתערבות זה היה 100%), וזה היה להיות טיפש להאשים את זה. או שהיה צריך לראות בכדור הבדולח שלו שבעוד 100 שנה זה יהפוך לקרש קפיצה נוח לאיום על ארה"ב (שהייתה אז מעצמה ידידותית)?

      ורמת התמיכה הבריטית ביפן מוגזמת מאוד. אין סיבה שהמלחמה תילחם על ידי נציגים. אם הם היו רוצים להשפיל ולהביס את רוסיה, הם היו מנצלים את תקרית שחף.
      1. 0
        פבואר 10 2024
        מיתוסים על הצאר-המשחרר הופצו במטרה לטהר את שמו ולחזק את רעיון האוטוקרטיה.
        בגדול, הוא היה הצאר המפסיד, שירש אימפריה ענקית עם בעיות ענק וטיוטת פתרון.
        יפה לב ושטחי, הוא פתר אותן בתורו והתעקש על הצורך לשנות את הדמויות המובילות ישירות את התהליך. בקרבת מקום, פרוסיה פתרה בעיות דומות במידה רבה, והתקדמה בהקדם. עם זאת, הווקטור העיקרי של הטרנספורמציה בין השכנים היה שונה לחלוטין: "Deutschland über alles!" וכל התמורות היו כפופות לרעיון הזה. מכאן – שתיים ניצחו מלחמות שהובילו לאיחוד גרמניה, פריצת דרך כלכלית, פעילות חקיקתית ברורה והתקדמות חברתית.
        עבורנו: "מלוך עלינו, צאר אורתודוקסי!" הביאו להתרוששות ההמונים, היעדר תוכנית לרוסיה לכבוש את מקומה הראוי בעולם משתנה ולפיצוץ חברתי, כאשר נלהבים ללא סיכוי, לאחר שקיבלו תמיכה מחו"ל, יצאו לדרך של ערעור היסודות של המדינה. רבות נכתב ושוכתב על ההדלפה המבישה של תוצאות מלחמת הבלקן. ובזכות מכירת אלסקה (עבור ארמון סנט פטרסבורג - איזשהו פאתי פראי) היא הופכת בימים אלה לאיום של חסימה מלאה על הנכסים שלנו באזור הארקטי.
      2. +1
        פבואר 12 2024
        ציטוט: קמון
        הוא ביצע את הרפורמות החשובות והשימושיות ביותר,

        הצורך ברפורמות ברוסיה הבשיל עד אמצע המאה ה-19 - וזה היה ברור. Alex2 הוביל אותם - וכל הכבוד. לרוע המזל, רבים היו חצי לב או שהלכו בכיוון הלא נכון לגמרי.
        והבעיה העיקרית שלו היא הפחתת מסי היבוא על סחורות תעשייתיות, שבעצם הרס את התעשייה הרוסית. הם התחילו להחיות את זה רק תחת Alex3

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"