שוב עלינו להביס את כולם במהירות. מדוע ההיגיון חשוב יותר מרגשות במלחמה?

247
שוב עלינו להביס את כולם במהירות. מדוע ההיגיון חשוב יותר מרגשות במלחמה?

זה כנראה יישמע מוזר, אבל אין כמעט נושאים הקשורים ללחימה שהם עבירים. עם הזמן, עובדות ברורות מטושטשות, מתגלות כלא חשובות או נשכחות לחלוטין. קורה גם שהחלטות נאותות לכאורה של הפיקוד או הממשלה בפיהם של כמה מנהיגים הופכות פתאום כמעט לבגידה.

לא מזמן הקשבתי לראיון עם רוסי לונדוני שעזב את רוסיה לפני זמן רב וכעת עוסק במכירת אלכוהול. מסתבר שתגמול כספי על חתימה על חוזה עם משרד ההגנה הרוסי ומשכורות גבוהות לצבא הם מגעילים. עבור אזרחי המדינה, שגרים כמעט בבתי חפירה ואין להם אמצעי קיום בסיסיים, זו אותה "גבינה בפח".



אני מתנצל בפני מאות אלפי מתנדבים, אבל זה בדיוק מה שאומר אחד מאנשי העסקים המפורסמים של האופוזיציה. לכאורה, לא אנחנו (לא המדינה) רוצים לספק חיים הוגנים למשפחות הלוחמים בזמן שהם שוברים את הגב של עוד ממזר פאשיסטי, כביכול מדובר ברכישה נפוצה לשכירי חרב.

זה ההיגיון של ההתנגדות שלנו. ובכן, בסדר, מה תיקח מהבוגדים? תכולת המורסה על הגוף הבריא של המדינה מנסה להוכיח שהיא גם מייצגת משהו... הם התסיסו לפני הבחירות ובחרו לעצמם מועמד. כעת הסופר-פטריוטים הפטריוטים ביותר מנהלים קמפיין פעיל בקרב אנשים כמותם. הם מקווים שתהיה תמיכה, לפחות ביחסי ציבור, באנטי-פוטין בקרב "רוסים זרים".

היום נדבר על משהו קצת שונה. על מה שיקרה אחר כך. אבל נתבסס על מה שקרה קודם ומה שקורה עכשיו. לפני שנים רבות, כאשר התבקשתי לראשונה לנתח מצב, קראתי את התגובות וניסיתי להסביר את הממצאים שלי. הוא האשים את עצמו על כך שלא הצליח לשדר, לא היה מסוגל להראות שרשרת היגיון של נימוקים.

אבל אז, כשהתבסס משוב מהקוראים, כשדיברתי עם קצינים וגנרלים חכמים באמת, הגעתי להבנה שאסור לעשות את זה, פשוט כי זה לא הכרחי למי שלא רוצה או לא יכול להבין את התוכנית הכללית של המבצע. אלה הם אנשים צרי אופקים ואנאלפביתים, או כאלה שתמיד מתנגדים לזה. יש קטגוריה שלא מסכימה עם הנעשה. תמיד לא מסכים. מתוך עיקרון...

כותבים לי הרבה על איך "צריך דחוף...", "אין צורך ללעוס נזלת...", "צריך להפציץ הכל וכולם..." וכו'. בכנות, אני מבין אנשים כאלה מבחינה רגשית. אני בעצמי כזה. אין טיפול אם ניתן לפתור את הבעיה בניתוח... אבל ה"ניתוח" הזה יהיה יקר מאוד. אני לא מדבר על כסף, על אנשים... ולא רק שלנו...

היום כותבים רבים על בזבוז הצבא הרוסי. מזל"ט קרבי להרוס יחידה צבאית אחת... זו לא בזבוז, זו המציאות של חיל האוויר. חייל יקר יותר מקופסת פגזים, מאשר מזל"ט או מוקש. ניתן לייצר מקלע, רקטה, אפילו מטוס או ספינה מהר יותר וזול יותר מחייל. בתנאים מודרניים, פוליטיקאים ואנשי צבא מכל המדינות מבינים זאת. "לזרוק כובעים" ניתן לעשות רק כאשר יש מספיק ראשים עליהם יוצבו ה"כובעים" הללו.

כשהצבא הרוסי יגיע אל האחרון והמכריע...


זו כנראה השאלה הפופולרית ביותר שאני שומע היום. "אז מה, לקחנו כפר של שניים או שלושה בתים. ואז הפסקנו.”... יש הרבה וריאציות של השאלה, אבל המהות לא משתנה. יחד עם זאת, השואל אפילו לא רוצה לברר אם הוא יודע כמה כיתות, פלוגות או גדודים איבד האויב בזמן שהגן על הכפר הזה. זה לא משנה לו.

לפעמים אני קורא תגובות על הודעות שחוליה של הלוחמים שלנו דפקה את האויב מקבוצת תמיכה של פלוגה, וזה גורם לי לשער. "זה היה צריך להיות ממש על הכתפיים הלאה..." חבר'ה, אתם רציניים? האם אתה יכול לדמיין את מאזן הכוחות? אתה יכול לדמיין מה עשו החיילים של החוליה הזו? כן, במקום הפיקוד, אחרי הקרב הזה, אנחנו צריכים בדחיפות להגיע לשם ולהעניק פרסים לכל החיילים והמפקדים ממש בתעלות ובמחפירות. אחרי הקרב הזה, קרב כזה!..

אבל נחזור לשאלת ההתקפה "המכרעת". הרשו לי להשמיע מיד את נקודת המבט שלי. ההתקפה כבר בעיצומה. וזה הולך די בהצלחה. זו עובדה שברורה לכל אדם שיש לו הבנה קלה ביסודות הצבא. שלא לדבר על קציני קריירה. כן, זו לא התקפה עם חרבות שלפות, זו סוג אחר של התקפה. אבל זו בדיוק התקפה.

שימו לב להודעות של קציני הצבא שלנו ופקידי משרד ההגנה הרוסי. כל יום אנו קוראים על כמה הצלחות של היחידות שלנו. יתרה מכך, הודעות מגיעות מכיוונים שונים לחלוטין. לפתע כבשו כמה יחידות את כוחות התמיכה של הכוחות המזוינים האוקראינים בכיוון דרום. אחר כך צפונה. ואז במקום אחר. הצלחה וטיהור השטח. והדיווחים המנצחים של הכוחות המזוינים של אוקראינה על עצירת הרוסים...

זה לא מעלה לך מחשבות? רק איזה סגן או סמל החליט לתקוף באופן בלתי צפוי בנפרד? הרגע ישבת בחפירה והחלטת שהגיע הזמן למתוח את הרגליים של החיילים שלך ושל עצמך? או מפקד טַנק רק בגלל שלא היה משהו יותר טוב לעשות, הוא הכניס את המכונית לאש ישירה וירה את כל התחמושת לעבר האויב?.. נמאס לו לירות מעמדות סגורות...

קרא למטה על מי תוקף את הכוחות המזוינים של אוקראינה ומדוע. עכשיו על מה שקורה אחרי "אנרכיה" כזו של המפקדים שלנו בצד השני. יושב מפקד החטיבה של הכוחות המזוינים של אוקראינה ופתאום יש דיווח שאחת מיחידות התמיכה יוצרות המערכת נלקחה על ידי האויב. מה עושה מפקד רגיל במקרה הזה? "סותם את החור" במאמצים שלו. כלומר, הוא משתמש במילואים או מוציא יחידה מאזור הגנה כלשהו.

יפה על הנייר. מה אם אין מילואים או שאין אפשרות לסגת מכיוונים אחרים? דווחו למעלה ובקשו לשלוח תגבורת. ושם, בצמרת, כבר נתנו אתמול או שלשום את המילואים לחטיבה אחרת שנקלעה לאותו מצב. שוב, דווח לראש ובקש עזרה. איפה? מכיוונים אחרים! ואנחנו יוצאים לדרך. החטיבות מתגלגלות מצפון לדרום, ממזרח למערב ובחזרה.

והם לא רק רוכבים, אלא גם מאבדים את הצוות המיומן שלהם בקרבות עם "אנרכיסטים רוסים". ובתמורה הם מקבלים "מתנדבים" שנתפסו ברחובות ובחנויות שלא רוצים ולא יודעים להילחם. כך, אפילו חטיבות מוכנות ומאומנות הופכות לחטיבות מוכנות לחימה על תנאי. זה נראה כמו צוות מאובזר ומאומן, אבל במציאות זה כלום.

אז מה התוצאה? כיצד ישפיעו "אנרכיסטים" על יעילות הלחימה של הכוחות המזוינים של אוקראינה בכללותה?

אני לא יכול להגיד בדיוק מתי, אבל אני יכול להגיד איך. מה שכתבים צבאיים כותבים עליו היום, כל ההצלחות הקלות והמקומיות הללו, הן למעשה חלק ממבצע מחושב למדי.

ראשית, מדובר באפיסת יחידות הכוחות המזוינים של אוקראינה והשמדת ציוד וכוח אדם.

שנית, חיפוש אחר "חורים" בביצורי הגנה. זה לא סוד שמבנים אלה נבנו לפני זמן רב ומייצגים ביצורים רציניים למדי.

שלישית, המורל של הכוחות המזוינים של אוקראינה. תנו לניצחונות הקטנים אך הקבועים של הרוסים להדרדר את הסגל.

ובכן, רביעית, יחידות רוסיות בונות את ה"שמנים" שלהן, מכשירות מומחים, נותנות לחייליהן חופש וכו'. לא "מהגלגלים לקרב", אלא לאחר אימונים רציניים ביחידה ספציפית. תיאום קרבי לא תחת כדורים, אלא על מגרש האימונים...

אני לא אתפלא בכלל אם איזה סגן או קפטן, כביכול באופן בלתי צפוי לכולם, יארגן מתקפה כזו, שלאחריה לא רק היחידה, אלא גם המערך ייכנס למרחב המבצעי וישמיד את הכוחות המזוינים של אוקראינה מבלי להיתקל בשום מיוחד. בעיות. יתרה מכך, זו לא תהיה פריצת דרך של קו ההגנה הבא, אלא גישה למרחב מבצעי.

ואז הסגן או הקפטן הזה יעמוד "בחזית ובמרכז" מול אלוף הפיקוד וידווח מדוע בניגוד לתוכניות של שני המטות הכלליים, הוא הפיל את החזית בהתקפתו והכריח חבורה של גנרלים ו. קולונלים להמציא בדחיפות תוכניות חדשות. ממש לפני שתעניק לו את כוכב גיבור רוסיה, דווח...

מדוע אנו מרוויחים מטקטיקה כזו כיום?


ברור שכל מבצע שמתוכנן על ידי מפקדת הצבא לא יכול שלא לקחת בחשבון מספר גורמים אובייקטיביים שמתגבשים במועד תחילתו. יתרה מכך, מנקודת מבטו של האדם הפשוט, ייתכן שהגורמים אינם קשורים חיצונית לביצוע פעולות צבאיות. בואו נסתכל על המצב מרחוק.

אתחיל, אולי, בגורמים שאינם קשורים ישירות לפעולות לחימה.

מי שעוקב מקרוב אחר התקשורת וערוצי האינטרנט האוקראינים כבר הבחין בשינויים. כשהבינה את המצב הקשה של משטר זלנסקי, החלה האליטה הפוליטית של אוקראינה "לפתוח את הפה". לאומנים כבר החלו למתוח ביקורת על שלטונות קייב. אפילו פוליטיקאי "גדול" כמו קליצ'קו התחיל לדבר על דיקטטורה וגזל כוח.

כלומר, בלשון המעטה, החלה אי-אה-אה גדולה באליטה הפוליטית של אוקראינה. זה מתסכל כשכולם מנסים "להישאר בלבן" בזמן שהכל מסביב חרא. אבל האנשים האלה נתמכים על ידי חלק מהחברה. כולל בצבא.

כך, היום כבר אפשר לדבר על ירידה במורל שם: גם באליטה הפוליטית וגם בצבא.

הירידה במורל מושפעת לא פחות מ... אמריקאים. הנקודה היא אפילו לא שארצות הברית לא יכולה כעת לספק את כל הבקשות של קייב. שם, בניגוד לסיפורי התקשורת המערבית, יש מספיק נשק ותחמושת. הבעיה מודגשת בכוונה על מנת להגדיל את האספקה. הבעיה היא שהאמריקאים באמת החליטו לברר לאן הולך הכסף. זכור את החיפושים האחרונים של פקידי משרד הביטחון ובאחת החברות הקשורות לכוחות המזוינים של אוקראינה.

זה ייראה כמו עסקה טובה. מצא גנבים וחסל את ערוץ דליפת הכסף. אבל זה במדינה נורמלית. באוקראינה, להיפך, מדובר בחבלה ביכולות ההגנה. העובדה היא שהמערכת מוקמת מתוך מחשבה על שחיתות. אם אתה לא משמן את זה, אתה לא תלך. קישור אחד נדפק, והמערכת קופאת. ולוקח זמן לשחזר אותו.

זה נראה בבירור אם אתה מסתכל מקרוב על בניית ביצורים חדשים. הם התחילו בזריזות, אבל פתאום משהו השתבש. קצב הבנייה ירד בחדות. מה הסיבה? אין מידע רשמי... בוא נחשוב שהאדמה קפואה וכך גם הפתרון...

עכשיו לגבי גורמים צבאיים...

כבר כתבתי על הראשון למעלה. כמעט שלא נותרו תרכובות מוכנות בפועל. ראינו דוגמה מצוינת לכך לאחרונה. אני מדבר על לכידתו של טבאיבקה על ידי היחידות שלנו. ובכן, הכפר והכפר. כמו קודם, לא שמנו לב ללכידת עמילן.

רק הכפר הזה נמצא באזור חרקוב. ותפיסתו פותחת סיכויים גדולים ליחידות שלנו. באופן כללי, יש תזוזה של הכוחות המזוינים האוקראינים מעמדות לכיוון סוטובו, וצפונה - לכיוון קופיאנסק. למעשה, כוחות רוסים דוחפים את ההגנות לכל הכיוונים. יתרה מכך, הם עושים זאת בדיוק במקום שבו ישבו לאחרונה לוחמי הכוחות המזוינים האוקראינים המאומנים ביותר.

הבעיה הבאה שהכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכולים לפתור היא קצינים זוטרים.

מפקדי מחלקות ופלוגות. אותם מפקדים שיושבים ישירות בתעלות. כבר לא נדיר שמפקדי פלוגות מחזיקים בדרגת סמל. אני אפילו לא מדבר על יחידת המחלקה. אי אפשר למלא את המחסור הזה במפקדים מן המניין באמצעות הכשרה במרכזי הדרכה.

גם שימוש ב"מתנדבים" מערביים הוא בעייתי. בין שכירי חרב כאלה יש הרבה מומחים צרים, אבל אין כמעט מפקדים. קשה לדמיין יחידה של הכוחות המזוינים של אוקראינה בפיקודו של סמל או קצין בדימוס של צבא מערבי כלשהו. אז מה ששבויי שירות הוורמאכט מדברים עליו לעתים קרובות, כלומר, על היעדרו של מפקד מחלקה או פלוגה בתפקידים, היא המציאות של הצבא האוקראיני של היום.

ובכן, בחזרה ל"שדה הפתוח"...

אם תלמדו בקפידה את הצילומים של עמדות אוקראיניות, תוכלו לראות מבנה הגנה מוזר למדי. זה אופייני ליחידות תוקפות, אבל לא להגנה יעילה על אלה. ביצור רציני, ואז - כמעט אפס... כלומר מאחורי השטחים המבוצרים ההגנה היא קו תעלות עם ביצורים מינימליים. מה שכתבתי למעלה.

חיילים לא נולדים, חיילים מתים


אני מבין היטב שנקודת המבט שלי על המצב היא בדיוק זו, נקודת מבט. ניתוח של אדם אחד ספציפי. יהיו גם תומכים וגם מתנגדים. זה בסדר. בגלל זה קיים המטה. זו הסיבה שהחלטתי לצטט את "הגנה אזרחית", ושיניתי מעט את המילים של השיר שלהם.

נמאס לנו ממלחמה. אני רוצה שזה ייגמר בקרוב. ואני רוצה שכולם יחזרו הביתה בריאים ושלמים. אבל אנחנו מבינים היטב שהמלחמה חייבת להסתיים בניצחון. הניצחון שלנו. זו כל המשימה של המפקדים והמפקדים של הכוחות המזוינים שלנו. לזכות ולהחזיר בנים לאמהות, בעלים לנשים, אבות לילדים.

נראה לי שהיום הסברתי בפירוט מספיק את היגיון ההיגיון על סמך עובדות מהימנות שכבר קיימות. אין בזה שום דבר חדש. תהליך חשיבה רגיל. איסוף והערכה של מידע, ניתוח וסינתזה של כל מה שנמצא ומסקנות, כלומר מידע חדש.

כפי שאתה יכול לראות, הבעיה כאן מגיעה עם רגשות. ועם "בעיטת כובע". להסתמך על גבורת חיילים ללא תוספת חומרית זה טיפשי. אי אפשר לחשוב עם רגשות וזכרונות. "אבל במלחמה האחרונה, לפני חודש, לפני שבוע..." זה היה אחרת. מלחמה היא אורגניזם חי. היא חיה את החיים המיוחדים שלה. הגיוני ולא הגיוני, צפוי ולא מאוד...

וכ"דובדבן שבקצפת" השארתי עוד התבוננות אחת. זה קשור ללכידת Tabaevka שהוזכרה כבר.

זכרו, החזית עמדה שם בשקט במשך יותר משנה, ללא שינוי רב. ופתאום - לוקחים שני שחקני הגנה בבת אחת.

מה יקרה: ההתקפה תימשך אם החזית תידחף לגמרי?

האם נצליח להגיע לנחל אוסקול?

מה דעתך ללכת רחוק יותר?

אבל זה נושא לחומר אחר, שהזמן שלו עדיין לא הגיע...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

247 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +50
    2 בפברואר 2024 04:53
    כן, הכל ברור, כמו מי עשה מה ולמה. אבל הסתכלת על המפה? האם כולם יכולים להשוות בין קצב ההתקדמות לבין השטח בהקטרים? כן, אפילו שחרור ארבעה אזורים חדשים ייקח עשר שנים, לא פחות. ואנשים רואים ומבינים זאת. לכן הם שואלים שאלות הגיוניות. וכאן שויגו "מתח ביקורת" על ראשי הביטחון על שיבוש סדר ההגנה של המדינה. ככה אנחנו חיים, זו הייתה השנה השלישית למלחמה
    1. -2
      2 בפברואר 2024 05:09
      הכל מוסבר בבירור במאמר.... פשוט לא ברור שאנחנו רותמים כל כך הרבה זמן ומתי נלך מהר... מה
      1. +14
        2 בפברואר 2024 05:15
        ציטוט מדוד לי
        הכל מוסבר בבירור במאמר.... פשוט לא ברור שאנחנו רותמים כל כך הרבה זמן ומתי נלך מהר... מה

        והכי חשוב, לאן נלך? ספר לנו איך לקחת את אודסה, ניקולייב.. (בתחילה) לארגן "גז מגזר"?
        1. -7
          2 בפברואר 2024 05:40
          ציטוט: שדה תעופה
          ספר לנו איך לקחת את אודסה

          אני לא המטה הכללי....תשאלו את גראסימוב ושויגו. hi
          1. +9
            2 בפברואר 2024 11:20
            כן, גם בלי המטה הכללי זה ברור
            1) אם תהיה תקיפה, אז הכל ייהרס, ואז אנחנו (תושבי הפדרציה הרוסית) נצטרך לשלם עבור שיקום הערים.
            2) אם יקרה נס והערים ייכנעו, אז הניאו-נאצים יסתתרו, ואז או טרור/חבלה, או בדלנות חדשה ועצמאות בעוד 10-100 שנים
            אז השליטים שלנו יושבים ומבינים מה לעשות כאן....
        2. +26
          2 בפברואר 2024 06:43
          איך לקחת את אודסה, ניקולייב..
          אודסה ניתנה לך, איך לשחרר את חבל דונייצק? בסלבאנסק כנראה נמאס להם לחכות... 10 שנים מחכים... ובכן, לצבא הרוסי שיבוא, אבל הצבא הרוסי לא. מגיע...
          1. +2
            2 בפברואר 2024 13:24
            הם מחכים לצבא הרוסי. ה"מתנה" הבלתי צפויה ביותר עבור תושבי סלביאנסק תהיה כשהרוסית תגיע.
        3. -3
          2 בפברואר 2024 18:50
          מה דעתך שניקח את זה כמו שלקחנו את מאריק, אם נבנה משהו מחדש. סטלינגרד נבנתה מחדש, אז צריך לשחרר אותה, ואז את חורבות העיר. וזה יימשך עד הגליל, אנשים כבר מתעייפים
        4. +1
          6 בפברואר 2024 05:46
          ציטוט: שדה תעופה
          והכי חשוב, לאן נלך? ספר לנו איך לקחת את אודסה, ניקולייב.. (בתחילה) לארגן "גז מגזר"?

          אם זה באמת מעניין אתכם, בואו נסתכל תחילה היטב על המפה, נעריך את המצב והסיכויים לשיקום כוחות האויב, נעריך את מצב כוחותינו ברגע הנוכחי ובעתיד הקרוב, ועל סמך זה, את הסיכויים. וכיווני ההתקפות המבטיחים ביותר והרצף שלהם יהפכו לגלויים.
          אתה מבין שאחרי ההרפתקה של שויגה בסוף פברואר 2022, הם, יחד עם גרסימוב, כמעט הרגו ודיממו מאוד את מיטב אנשי הצבא הקטן, שהם כל כך גאים בו. המצב מאסון ניצל אז על ידי גדודי מתנדבים שהתאספו בחופזה מכל אזורי הארץ, כמו גם כוחות משכו של המשמר הרוסי, "נמרים" ומתנדבים אחרים. כולל PMCs. שלא היו חלק מהצבא הקטן בכלל. וכמובן, 320 אלף התגייסו אחרי הגלגל הענק. מרגע זה החלה יצירת צבא רוסי מן המניין על בסיס הצבא הקטן. כמעט מאפס. בכל מקרה, מבסיס די/מאוד נמוך.
          אבל צבא מן המניין של מספרים וציוד מספיק, אימונים ואימוני לחימה, עם כלי נשק מתאימים ותמיכה בחומר קרבי אינו בהישג יד. לא מדובר רק בגיוס חיילי חוזה (שגם זה לוקח זמן), אלא גם לצייד אותם, להתחמש בכל הדרוש, להקים יחידות, יחידות, גיבושים ועמותות חדשות, למצוא/להכשיר אנשי פיקוד לכל זה, לייצר אותם או להחזיר אותם שירות מאחסנה (לטווח ארוך). כל המערכות הדרושות של נשק, ציוד, הובלה, תקשורת ובקרת לחימה, מספקות כמות ממצה של תחמושת, מבצעים תיאום קרבי, מאפשרים ליחידות ולהרכבים החדשים הללו לצבור ניסיון קרבי, הכנסת לפחות חלק מהיחידות לקרב ברוטציה... ורק לאחר מכן תצוץ ההזדמנות... וברגע זה אמורות להיות מוכנות כל התוכניות המבצעיות והאסטרטגיות של המטכ"ל.
        5. 0
          6 בפברואר 2024 05:51
          ציטוט: שדה תעופה
          איך לקחת את אודסה, ניקולייב..

          על פי התכנית ובסדר עדיפות לביצוע המשימות בעדיפות הגבוהה ביותר. ובהקשר של מאזן הכוחות האסטרטגי הכללי באזור זה ובעולם כולו. זה בכלל לא סכסוך מקומי. ולמלחמה הזו יש הרבה חזיתות.
      2. 0
        2 בפברואר 2024 09:58
        מלחמת העולם הראשונה נמשכה ארבע שנים. החזית קרסה כשהגרמנים התרוקנו לחלוטין מדם. קרא את "הכל שקט בחזית המערבית": בלי להעליב...
        1. -6
          2 בפברואר 2024 11:09
          החזית קרסה עקב בגידה בפועל של ההמון הפוליטי דאז שם, כלומר הסוציאליסטים, כן, והגרמנים לא יכלו לשחק זמן רב, למרות שהוציאו אויב חזק מאוד, רוסיה, מהמלחמה.
          1. +13
            2 בפברואר 2024 12:55
            ציטוט מאת: dmi.pris1
            החזית קרסה עקב בגידה בפועל של ההמון הפוליטי דאז שם, כלומר הסוציאליסטים.

            החזית קרסה כי ברייך לא היה לאנשים מהשורה מהשורה מה לאכול.
            עד 1916, היבול ירד ב-35% ומגמת הירידה נמשכה. מספר החזירים הצטמצם בחצי. ולפנים היו כישלון קציר תפוחי האדמה וחורף רוטאברי של 1916-1917.
            בשנת 1917, המצב ניצל חלקית על ידי דרישת מאגרי המזון של רומניה - אך הדבר איפשר להעלות את תכולת הקלוריות של המנה היומית מ-1150 קק"ל ל-1450 קק"ל בלבד. וזה בתיאוריה - מבוסס על תקני הנפקה. בפועל, כדי לרכוש כרטיסים, עדיין היה צריך לעמוד בתורים - למשל 6 שעות לתפוחי אדמה - ולפעמים לחזור בלי כלום.
            זה הסתכם בקניית תיקים, סחר חליפין בין תושבי העיר לכפריים, פשיטות ז'נדרמריה על מוכרי תיקים, תוכנית ייצור לחקלאים וחיפושים כדי לשלוט בסחורות לא רשומות. השוק השחור למזון שגשג ברחבי הרייך. באופן כללי, האורדונג הגרמני החליק בצורה חלקה על מסילות רוסיות. חיוך
            ובשנת 1918, אספקת המזון נעצרה לחלוטין. אי אפשר היה עוד לשדוד את רומניה בפעם השנייה. ולפי הסכם השלום של ברסט-ליטובסק, הגרמנים קיבלו רק הבטחות מאוקראינה. במציאות, המזון שנאסף הספיק רק כדי לספק לכוחות הכיבוש. רק 113 טון תבואה יוצאו מחוץ לאוקראינה, וכל זה הגיע לבעלות הברית - אוסטריה-הונגריה, בולגריה וטורקיה. תכולת הקלוריות של המנה ירדה ל-400 קק"ל - "דיאטת הרזיה".
          2. +7
            2 בפברואר 2024 13:02
            ציטוט מאת: dmi.pris1
            כן, והגרמנים לא היו מסוגלים לשחק במשך זמן רב, למרות שהם הוציאו אויב חזק מאוד, רוסיה, מהמלחמה.

            יריב חזק רוסיה? כמה חובות צבר ניקולאי השני בזמן שנלחם בצד האנטנט? ומה התוצאה? האם "הפולנים שלו" עזרו לו?
            1. +6
              2 בפברואר 2024 13:12
              ברור שניקולאשקה חסרת תועלת, אבל עדיין, החזית המזרחית משכה כוחות גדולים מאנשי הקייזר.
              1. +2
                2 בפברואר 2024 14:07
                ציטוט מאת: dmi.pris1
                אבל עדיין, החזית המזרחית משכה כוחות גדולים מאנשי הקייזר.

                מבחינתי, השמות של אלה שההיסטוריה שותקת לגביהם הרבה יותר מעניינים... אלה שהצליחו לאחד את האויבים הנצחיים רוסיה ו-GB לברית אחת.
                1. +2
                  2 בפברואר 2024 20:35
                  אלכסנדר 3. לאחר קונגרס ברלין. כשגרמניה לא תמכה ברוסיה בנושא הבלקן.
                  1. +6
                    3 בפברואר 2024 06:20
                    ציטוט: מקיאוולי
                    אלכסנדר 3. לאחר קונגרס ברלין. כשגרמניה לא תמכה ברוסיה בנושא הבלקן.

                    עברו 20 שנים שלמות בין מותו של אלכסנדר השלישי לתחילת מלחמת העולם השנייה!!!
                    * * *
                    אמנם, VVP, למשל, מאמין שלנין וסטלין אשמים בכל, ואותו EBN היה רפורמטור גדול...יחד עם צ'ובאיס...
                2. +1
                  3 בפברואר 2024 00:25
                  קודם כל, נשיאי צרפת, ראשי ממשלה ושרי חוץ.
              2. +5
                2 בפברואר 2024 17:29
                זה ברור לגבי ניקולאשקה... ובכן, אתה לא יכול לעשות את זה, כי הוא אליל... ולא...
                1. +2
                  2 בפברואר 2024 22:48
                  שכחת עוד אחד. איזה מהם הוא "מה"
              3. +2
                6 בפברואר 2024 06:26
                ציטוט מאת: dmi.pris1
                ברור שניקולאשקה חסרת תועלת, אבל עדיין, החזית המזרחית משכה כוחות גדולים מאנשי הקייזר.

                "נושא התשוקה הקדושה" ניקולא-2, שהציל את פריז ב-1914, השמיד את כל צבא הקאדר של הרפובליקה של אינגושטיה, ובשנת 1915 נהרג גם המשמר. כתוצאה מכך, לאחר הנסיגה של 1915, ישבה הרפובליקה של אינגושטיה במגננה, והכריזה בפני בעלות הברית שלא יהיו התקפות במשך שנתיים. רוסיה פשוט החזיקה בחזית במשך השנתיים הבאות.
                הייתה, כמובן, פריצת הדרך ברוסילוב, שלא ניקולה ולא המטה הכללי נתנו לה הסכמה במשך זמן רב. אבל בדיוק שנתיים אלה היו נחוצות כדי לגייס, לאמן ולחמש את הצבא החדש בן 2 מיליון הכוחות. ומעולם לא הספקנו להשתמש בו למטרה המיועדת לו.

                משהו דומה קורה עכשיו.
                נוצר צבא מן המניין, המסוגל להילחם ולהביס יריבים חזקים/חזקים. ולדרוש ממנה "התקפות מיידיות" (כפי שעשה ברוסילוב) זה בלתי מתקבל על הדעת. לכל תהליך יש מועדים משלו. ולדרוש מאישה להביא ילד לעולם לפני גיל 9 חודשים זה משחק ופשע.
                הצבא הרוסי גדל מספרית, משתנה מבחינה איכותית, צובר כוח וניסיון קרבי. התעשייה מגיעה רק להיקפי הייצור הנדרשים של נשק ותחמושת. תקציב המדינה סיפק סכום חסר תקדים של הוצאות צבאיות.
                בינתיים, הכוחות המזוינים של אוקראינה די סחוטים מדם. כלכלתם נקרעת לגזרים ונתמכת רק במימון חיצוני. ובמדינות שנותנות חסות למשטר הפשיזם האוקראיני, הכלכלות ו"הקשרים החברתיים" כבר נסדקים. גם בארה"ב וגם באירופה... מתהווה מצב מהפכני קלאסי. . והם כבר קרובים למלחמת האזרחים.
                הנהגת הפדרציה הרוסית בחרה כעת את אופן הלחימה החוסך ביותר במשאבים, תוך ייעול הנזק שנגרם לאויב. השנה, הכוחות המזוינים של אוקראינה והספונסרים שלהם יגיעו לנקודה הנמוכה ביותר של יעילות הלחימה ויכולתם לספק/לתמוך באנשי צבא.
                וכוחות המזוינים של RF ירכשו סוף סוף את הפוטנציאל הנדרש.

                אבל למלחמה הזו יש הרבה חזיתות וכיוונים אחרים. מה שאי אפשר להתעלם ממנו.
      3. 0
        2 בפברואר 2024 10:22
        ציטוט מדוד לי
        פשוט לא ברור למה אנחנו רותמים את זה כל כך הרבה זמן ומתי נלך מהר...

        כשנלמד לשבור שרשראות הגיוניות, אז נלך! hi
      4. +8
        2 בפברואר 2024 10:41
        ציטוט מדוד לי
        הכל מוסבר בבירור במאמר....

        ובכן, מה שלא יהיה, יש לנו כבר מספיק מסבירים!
        שימו לב להודעות של קציני הצבא שלנו ופקידי משרד ההגנה הרוסי. כל יום אנו קוראים על כמה הצלחות של היחידות שלנו. יתרה מכך, הודעות מגיעות מכיוונים שונים לחלוטין. לפתע כבשו כמה יחידות את כוחות התמיכה של הכוחות המזוינים האוקראינים בכיוון דרום. אחר כך צפונה. ואז במקום אחר. הצלחה וטיהור השטח. והדיווחים המנצחים של הכוחות המזוינים של אוקראינה על עצירת הרוסים...
        אז, אם אתה מאמין לדיווחים, היינו צריכים לשחרר את כל ה-404 כבר פעמיים, הלוך ושוב. אבל מסיבה כלשהי, דונבאס עדיין מופגז כמעט מנשק קל. איך זה קורה?
        1. -8
          2 בפברואר 2024 11:26
          ציטוט מאת AUL
          אבל מסיבה כלשהי, דונבאס עדיין מופגז כמעט מנשק קל. איך זה קורה?

          הכותבת כתבה - רגשות בצד, בואו נפעיל את ההיגיון! wassat אני אנסה לבנות שרשרת הגיונית. בעיה במאוויקה. למאוויקים (בדיבור "ציפורים") יש ערוץ רדיו עם מפעיל, מהירות נמוכה, גודל קטן, גובה טיסה נמוך וזמן קצר באוויר. מה שניתן לספק הוא תחמושת המכוונת באמצעות ערוץ תקשורת רדיו עם המפעיל, אות לוחמה אלקטרונית המסוגלת לדכא את האות של המפעיל, וזה הכל לעת עתה. מה שנותר הוא מהירות נמוכה, גודל קטן, גובה טיסה נמוך. למה אפשר להתנגד? שבריר! ציד בזים...כלומר, כל מה שאנשים משתמשים בו כדי לצוד ציפורים. hi
          1. +9
            2 בפברואר 2024 11:30
            ציטוט של fif21
            הכותבת כתבה - רגשות בצד, בואו נפעיל את ההיגיון! אני אנסה לבנות שרשרת הגיונית. בעיה במאוויקה.

            מה קרה עכשיו? להגיב להודעה שלי או "סוף סוף"? לא קלטתי את ההיגיון בזרם המכתבים הזה.
            1. -3
              2 בפברואר 2024 11:34
              ציטוט מאת AUL
              מה זה היה עכשיו?

              מה שכתבת זה רגשות. הפעל את ההיגיון, ולא יהיו לך שאלות כאלה. hi
              1. +2
                2 בפברואר 2024 11:39
                מה ההיגיון שלך? אני כותב על דבר אחד, אתה עונה לי על Maviki (אם כי די אינפורמטיבי לצחוק). לא, היגיון כזה לא עובד לי, תודה לאל!
                1. -3
                  2 בפברואר 2024 11:54
                  ציטוט מאת AUL
                  לא, היגיון כזה לא עובד לי, תודה לאל!

                  אבל לשווא, ידידי! לשווא! מה הטעם לשאול שאלות שלא ניתן לקבל עליהן תשובה? אתה תציע מה לעשות או איך לעשות את זה. לפתור את מה שמפריע לך. hi
                  1. 0
                    2 בפברואר 2024 11:58
                    ציטוט של fif21
                    אבל לשווא, ידידי! לשווא!

                    לא לא! זה בלעדיי!להפסיק
                2. +15
                  2 בפברואר 2024 12:12
                  התחלנו את המבצע כדי שדונייצק לא תופצץ, ועכשיו שנתיים אחרי, מה השתנה? לגבי השאלה הזו
          2. 0
            2 בפברואר 2024 18:36
            "מה שיכול לספק התנגדות הוא תחמושת המכוונת באמצעות ערוץ תקשורת רדיו עם המפעיל, אות לוחמה אלקטרוני המסוגל לדכא את האות של המפעיל, וזה הכל לעת עתה. מה שנשאר הוא מהירות נמוכה, גודל קטן, גובה טיסה נמוך. מה יכול להיות. נגד? ירו! לצוד בזים... כלומר, כל מה שאנשים משתמשים בו כדי לתפוס ציפורים."
            אתה לא צריך דברים אקזוטיים כאלה, אתה צריך רק פקודה ממשרד הביטחון ופריסת ייצור המוני של DBM מלשכת הבינה המלאכותית KEMZ.
            כפי שציין מפתח ה-DBM, ראש לשכת התכנון המיוחדת לבינה מלאכותית KEMZ Bogdan Mishchuk בפרשנות ל-RT: "היתרון העיקרי של ה-DBM טמון באוטומציה של תהליכי הנחיה. המערכת מחשבת את המרחק למטרה, יכול לקבוע את כמות התחמושת הדרושה ואת מצב הירי המתאים. פרק הזמן מרגע זיהוי המל"ט אליו יכול לקחת מספר שניות עד להביסו. נכון לעכשיו, אב טיפוס של ה-DBM מותקן על הרכב המשוריין Typhoon-VDV עם א. סידור גלגלים 4×4. עם זאת, לדברי המפתחים, המודול די קל להרכבה על כל פלטפורמה ניידת ונייחת בעלת כושר הנשיאה הנדרש". אז צריך שיא מלמעלה, אלה שאחראים על אספקת הצבא, כדי שלצבא יהיה הכל בשפע.
            1. +1
              2 בפברואר 2024 19:28
              ציטוט: bug120560
              אתה לא צריך דברים אקזוטיים כאלה, אתה רק צריך הזמנה מאזור מוסקבה

              בקרוב האגדה תספר, אבל לא בקרוב המעשה ייעשה! ראיתם את הסרטון עם לוחם שהראה ניסים של אקרובטיקה והתחמק ממזל"ט? ואת הבעיה הזו ניתן לפתור על ידי רובה ציד עם מחסניות רובה ציד. ירי ממקלע לעבר מזל"ט זה טיפשי, אבל מרובה צלפים זה לא רעיון טוב. אבל עם רובה ציד פשוט, ירייה - זהו. מי יהיה נגד זה אם הם יציעו משהו יעיל יותר? hi
          3. 0
            8 בפברואר 2024 09:34
            ובכן, אתה לא יכול לשים רובה ציד בחזית כאמצעי העיקרי ללחימה במזל"טים. האם אתה יכול להפיל מזל"ט עם ירייה? זה אפשרי, אבל אי אפשר לבסס את הרעיון של לחימה במזל"טים על זה; אמצעי לוחמה אלקטרוניים קיימים בשביל זה.
      5. AAK
        +5
        2 בפברואר 2024 20:42
        אז כבר "הלכנו" די מהר ממש בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, אבל מישהו מהר מאוד רצה "לרתום" את הסוסים לצד השני של העגלה, כנראה שהם פחדו מאופוריה, אבל הדבר הכי גרוע היה הרתמה התבררה כרקובה, היא התחילה להיקרע, כנראה בעלים כל כך טוב...
    2. -45
      2 בפברואר 2024 05:24
      אין צורך למהר, תן לזה להיות כמה זמן שצריך
      1. +20
        2 בפברואר 2024 05:38
        ציטוט: נסטיה מקרובה
        אין צורך למהר, תן לזה להיות כמה זמן שצריך


        כן, כבר קראתי משהו דומה איפשהו:
        כאשר מלחמה הופכת אינסופית, היא מפסיקה להיות מסוכנת.
      2. +18
        2 בפברואר 2024 10:42
        ציטוט: נסטיה מקרובה
        אין צורך למהר, תן לזה להיות כמה זמן שצריך

        זה מה שאינסטלטור היה אומר לך כשיש לך פסולת בשירותים.
      3. +16
        2 בפברואר 2024 10:50
        ציטוט: נסטיה מקרובה
        אין צורך למהר, תן לזה להיות כמה זמן שצריך

        נסטנקה, לא חשבת שכל שעה בחזית פירושה חיים או נכות של מישהו? במלחמה, אתה יודע, הם לא רק מתגמלים, אלא גם הורגים ומוחים. ולא איזה 200 או 300 מופשטים, אלא אנשים חיים, אולי אפילו חברים שלך או אפילו קרובי משפחה!
        כנראה שהיית צריך לבלות שבוע בקו החזית (לדוגמה, כאחות) לפני שאתה עושה קביעות כאלה! אהבה
        1. -13
          2 בפברואר 2024 11:50
          אילו אפשרויות יכולות להיות? אתה לא יכול לנצח רק עם הרצון
          1. +13
            2 בפברואר 2024 13:14
            ציטוט: נסטיה מקרובה
            אילו אפשרויות יכולות להיות? אתה לא יכול לנצח רק עם הרצון

            למשל, האם להתחיל לחלק שרשראות על טעויות במקום מדליות ומבצעים?
            זו לא פנטזיה. wassat
            1. -16
              2 בפברואר 2024 13:55
              אז יהיו פחות אנשים שמוכנים ללכת ולפקד
          2. +15
            2 בפברואר 2024 13:18
            ויש רק אפשרות אחת. לא שלנו, באמת, אלא אנשי הקרמלין "שלנו". מכריזים "ניצחון". בגבולות הנוכחיים. הם עוברים על האוזניים בכל העיניים ובתקשורת, וזהו - לכל המטרות יש הושג. אנחנו חורגים מקו התיחום. אתה חושב האם יש לנו רבים שרוצים להילחם שנים למען מטרות לא ברורות, לעזוב את משפחותיהם, לסכן את חייהם? מסתכלים על מה שקורה במדינה
            1. +1
              2 בפברואר 2024 13:56
              זה כנראה יהיה ככה בקרוב
          3. +11
            2 בפברואר 2024 13:58
            עוקב אחר ההופעות שלך
            אבל ה"ניתוח" הזה יהיה יקר מאוד. אני לא מדבר על כסף, על אנשים... ולא רק שלנו...

            רק ניתוח כזה מציל חיים. והטיפול המוצע מעכב את המוות...
            היום כותבים רבים על בזבוז הצבא הרוסי.

            כיום, אנשים רבים כותבים (אם הם כותבים) על מצב לא מובן, כאשר בחזית הכל ללא שינוי, ובעורף נוצרת אווירה של חוסר תקווה, כאשר אנשים ששמעו על המלחמה בטלוויזיה מקבלים את זה במלואו, נמסר ל- הבתים שלהם.
             יחד עם זאת, השואל אפילו לא רוצה לברר אם הוא יודע כמה כיתות, פלוגות או גדודים איבד האויב בזמן שהגן על הכפר הזה. זה לא משנה לו.

            והשואל הרבה יותר מעוניין לדעת כמה אזרחים מתו בשטח הרוסי בזמן הזה, ומה התוצאות שהאירוע הזה הביא לתמונה הכוללת של "דנזיפיקציה" ו"פירוז", כי הוא גם יודע לספור ולהשוות את מה שהיה. נאמר עם מה שנעשה.
            מה שכתבים צבאיים כותבים עליו היום, כל ההצלחות הקלות והמקומיות הללו, הן למעשה חלק ממבצע מחושב למדי.

            האם תרצה שאספר לך את המטרה האמיתית של הפעולה? וזה די פשוט: לתפוס מקום פנוי במוחם של ציבור הבוחרים עם פטריוטיות "מתעוררת" והופעת "אהבה ויראת כבוד" ל"רוסיה המאוחדת" השנואה פעם... האם זה לא מה שהיוצר מנהיג המפלגה מבוקש כשהניחו זרים על קברו של EBN? האם הם לא יודעים על "אהבתם" של הרוסים ל"נשיא הראשון" ולמרכז באותו שם ביקטרינבורג? האם תרצה לספר לנו את הגרסה שלך של "חלונות אוברטון"?
            ואז הסגן או הקפטן הזה יעמוד "בחזית ובמרכז" מול אלוף הפיקוד וידווח מדוע בניגוד לתוכניות של שני המטות הכלליים, הוא הפיל את החזית בהתקפתו והכריח חבורה של גנרלים ו. קולונלים להמציא בדחיפות תוכניות חדשות. ממש לפני שתעניק לו את כוכב גיבור רוסיה, דווח...

            אלגוריה גרועה. אתה יודע למה? כי לא הגיבור-סגן הזה, לא האלופים האלה, וגם המפקד העליון בעצמו לא יוכלו להשמיע את תוכניות המטכ"ל ואת הסיכויים להתפתחות המצב במקרה של ניצחון בלתי נמנע. ולו רק בשתי מילים מפורסמות.
            אבל הנה, כמו בבדיחה המפורסמת:
            "אל תתחרפן! הראה לי עם היד שלך!"
            נראה לי שהיום הסברתי בפירוט מספיק את היגיון ההיגיון על סמך עובדות מהימנות שכבר קיימות. אין בזה שום דבר חדש. תהליך חשיבה רגיל. איסוף והערכה של מידע, ניתוח וסינתזה של כל מה שנמצא ומסקנות, כלומר מידע חדש.

            כנראה שסיפקת הרבה עובדות. רק ההיגיון די מגושם. אם ציינת:
            אלה אנשים צרי אופקים ואנאלפביתים, כל או כאלה שתמיד נגד. יש קטגוריה שלא מסכימה עם הנעשה. תמיד לא מסכים. מתוך עיקרון...

            אז כדאי שנבהיר איתך: "מי הם אלה שתמיד "בעד"? איזו קטגוריה זו שמלחמה היא תמיד אמא? מי הם אלה הרואים ב-27 תושבי דונייצק שמתו בשוק או ב-9 הרוסים האלה מה-Il-76 שהופלו כקורבנות בלתי נמנעים (הכרחיים) כדי להשיג ניצחון?
            אתה מחפש לשווא את הקטגוריה של אנשים לא מרוצים לנצח. ישנן שתי קטגוריות הפוכות זו לזו:
            - הקטגוריה הראשונה כוללת את אלה שמרגישים טוב כשאחרים מרגישים טוב;
            - הקטגוריה השנייה מאחדת את אלה שחשים רע כשאחרים באבל.
            יש עוד דבר אחד: הם מרגישים טוב כשהם עצמם מרגישים טוב, לא משנה מה אחרים מרגישים וחווים.
            אבל זה נושא לחומר אחר, שהזמן שלו עדיין לא הגיע...

            זו כל משמעות חיינו - "לא הגיע הזמן..."
            מתי יגיע הזמן הזה? מתי תגיע 2036 או מתי יכניסו אותנו לבור ויכסו אותנו באדמה?
        2. +4
          2 בפברואר 2024 14:05
          "נסטנקה, לא חשבת שכל שעה בחזית פירושה חיים או נכות של מישהו?"
          אם לשפוט לפי העובדה שהפיקוד של הכוחות המזוינים הרוסים אינו ממהר, זה לא כך. או שלא אכפת להם מההפסדים האלה
      4. +6
        2 בפברואר 2024 11:11
        ולכמה זמן, כמה יהיה לך מספיק כוח? אנושי, כלכלי?
    3. +26
      2 בפברואר 2024 07:48
      אני אישית (צניעות דעתי) האמנתי שיש רק דרך אחת עבורנו לא רק לנצח במלחמה – אלא אז לנצח בשלום. זה לעשות הכל מהר מאוד בשנת 2022, כדי שלא יהיו אויבי דם...
      במהלך שנתיים, כשדיברתי עם חברים שם, ראיתי איך הופיעו אויבי דם כאלה. הרג שכן (נזק נלווה), איבד עסק, נשרף - בכלל בִּלתִי נִמנַע אובדנים חומריים ואנושיים של אנשים שם, באופן כללי, לא מעורבים... אין מנוס מזה - בסופו של דבר אתה צריך לבחור - לאבד את שלך או אחרים... אבל זה הבטיח בעיות בעתיד... אולי בלתי מסיסים, גרועים מ-15 מיליון מהגרים ממרכז אסיה וקניה...
      אולם... עדיין יש עייפות מהמלחמה... אולי הארכת המלחמה תוביל את הצד השני לאדישות ופשוט לרצות שהסיוט יסתיים...

      ובכן, לגבי המלחמה... כן, הריגת אנשים היא המשימה מספר אחת... אבל המחשבה מכרסמת, אם יתחילו לספק מערכות מודרניות באמת למדינה מסוימת - מה יהיה מאזן ההפסדים? לאותו HIMARS עם הטילים לא הכי טובים הייתה השפעה משמעותית על מאזן הכוחות...
      למי הזמן לעבוד עכשיו ואיפה חלון ההזדמנויות?
      1. +22
        2 בפברואר 2024 08:09
        יש גם תחושה שמישהו מעכב בכוונה ובאופן מושכל מאוד את יישום ה-SVO.
        1. +36
          2 בפברואר 2024 08:45
          הבעיה העיקרית גם עם מה שקורה וגם עם המדינה בכלל היא שאף אחד כאן לא האמין הרבה זמן ולגמרי למנהיגים שלנו. למרות ה-90% הקרובים בבחירות. לעתים קרובות מדי הם שיקרו לנו, בגדו בנו, רימו אותנו, שדדו אותנו, הציקו לנו, העליבו וירקו בנשמתנו...

          ועם יחס כזה לכוח, לא תגיע רחוק. כשאנשים מצפים לעוד מערבון אפי כל יום...
        2. +7
          2 בפברואר 2024 09:03
          יש גם תחושה שמישהו מעכב בכוונה ובאופן מושכל מאוד את יישום ה-SVO.

          הפחדים הראשונים חלפו, כולם הבינו שהם יכולים להרוויח כסף טוב. 200 אלף בשכר, הטבות, מדליות, כבוד וכבוד בחברה. קצינים בכירים ובכירים, כל מיני ספקים ובונים הם בדרך כלל בסדר.
          יש סיכון, אבל הוא קיים גם במכרה.

          המחשבות אינן שלי, אם בכלל. מתוך שיחה עם משתתף SVO.
          1. +17
            2 בפברואר 2024 09:35
            אנחנו עדיין יכולים להסכים לגבי הקצינים הבכירים והבכירים, למרות שהגנרלים הצבאיים שלנו מתים. אבל גם יתעוררו בעיות, מה המדינה צריכה לעשות הלאה עם מאות אלפים שחזרו מהמחוז הצבאי הצפוני לאבק בשכר של 30-50 אלף, ואפילו עם תחושת "צדק מוגבר". וזה לא סביר שאפילו מדינה כמו רוסיה תחזיק מעמד עשרות שנים.
            1. +6
              2 בפברואר 2024 09:54
              אנחנו עדיין יכולים להסכים לגבי הקצינים הבכירים והבכירים, למרות שהגנרלים הצבאיים שלנו מתים. אבל גם יתעוררו בעיות, מה המדינה צריכה לעשות הלאה עם מאות אלפים שחזרו מהמחוז הצבאי הצפוני לאבק בשכר של 30-50 אלף, ואפילו עם תחושת "צדק מוגבר". וזה לא סביר שאפילו מדינה כמו רוסיה תחזיק מעמד עשרות שנים.

              אין צורך בעשרות. אחת עשר זה מספיק. זה כבר נתפס כשינוי בצפון.
              יש גברת בעבודה שלי. הלך חתני והביא כסף וקנה מגרש. עכשיו הוא מסיע אותו לשם ואת בעלו בו זמנית. אנחנו צריכים לבנות דאצ'ה. קריצה
              וכך עבור כולם, חלקם צריכים לבנות מחדש את מריופול, חלקם צריכים להפוך פגזים במפעל, הצבא בדרך כלל עסוק, תקופות האימונים סוף סוף הסתיימו, חיי היומיום בלחימה החלו.

              הכל מסודר, למדינה יש מטרה. hi
              1. +10
                2 בפברואר 2024 10:04
                ועדיין אין זה נכון להשוות בין השינוי בצפון לבין השתתפות אמיתית בפעולות איבה במחוז הצבאי הצפוני. יש שלושה שלבים - עליית הפטריוטיות, לאוכלוסייה לא אכפת והאוכלוסייה עייפה... עכשיו אנחנו עוברים את השלב השני. לכן, דחיית ה-SVO בעשרות שנים או "הסכם" אחר הוא "כמו מוות" עבור המדינה.
                1. 0
                  2 בפברואר 2024 10:08
                  ועדיין אין זה נכון להשוות בין השינוי בצפון לבין השתתפות אמיתית בפעולות איבה במחוז הצבאי הצפוני. יש שלושה שלבים - עליית הפטריוטיות, לאוכלוסייה לא אכפת והאוכלוסייה עייפה... עכשיו אנחנו עוברים את השלב השני. לכן, דחיית ה-SVO בעשרות שנים או "הסכם" אחר הוא "כמו מוות" עבור המדינה.

                  ההחלטה מתקבלת לא על ידי האוכלוסייה, אלא על ידי גורמים בכירים. הם לא מאוימים ישירות על ידי שום דבר, אז יש להם סיבות משלהם.
                  ז'וקוב הציע למהר לליסבון. הוא לא יכול להיתקל בהתקפה, אבל פקודות מובטחות.
                  השוו, רק בשביל הכיף. בתעלות, אתה אפילו צריך לחיות כדי לראות מדליה אחת.
                  1. +7
                    2 בפברואר 2024 10:18
                    לגבי העובדה ששום דבר לא מאיים, אפשר להתווכח הרבה זמן - גם שום דבר לא איים על ניקולס 2 בזמן אחד... מישהו עובד בצורה מאוד מוכשרת בתוך המדינה ונגד רוסיה כדי ליצור את התנאים המוקדמים לטלטלות בתוך המדינה. זהו העיכוב של ה-SVO, וה"משא ומתן", וקבוצת הפשע המאורגן הלאומי....
                    1. -3
                      2 בפברואר 2024 10:24
                      לגבי העובדה ששום דבר לא מאיים, אפשר להתווכח הרבה זמן - גם שום דבר לא איים על ניקולס 2 בזמן אחד... מישהו עובד בצורה מאוד מוכשרת בתוך המדינה ונגד רוסיה כדי ליצור את התנאים המוקדמים לטלטלות בתוך המדינה. זהו העיכוב של ה-SVO, וה"משא ומתן", וקבוצת הפשע המאורגן הלאומי....

                      כן, רוסיה היא מדינה כזו. כאן הוא נרדם בקלות על כס המלכות והתעורר על יתד. ולפתע. לצחוק

                      אבל בתיאוריה, מהו הסוף הגרוע ביותר ל-SVO? האוקראינים יכבשו מחדש את השטח, כולל קרים. אני בטוח שהם לא ימשיכו יותר. ביי.

                      ומה? נחיה במציאות חדשה.
                      1. +2
                        2 בפברואר 2024 11:29
                        הסוף הגרוע ביותר ל-SVO יכול להיות רק מרד רוסי "מסיבי וחסר רחמים" בתוך רוסיה. האוקראינים לא יכולים לכבוש מחדש את השטחים, כולל קרים, והמערב לא יאפשר להם לעשות זאת. המערב עצמו חושש מכך, אחרת הוא לא יספק נשק לאוקראינה במינונים. תפיסת אותה קרים תאחד את אוכלוסיית רוסיה, מה שקרה יותר מפעם אחת בהיסטוריה, ולא ידוע היכן רוסיה הייתה נעצרת אז. המערב יודע זאת היטב, ולכן הוא מהמר לא על ניצחון באמצעים צבאיים, אלא על קריסת רוסיה מבפנים, לא בלי עזרת "הטור החמישי" שלנו כמובן.
                      2. -3
                        2 בפברואר 2024 12:08
                        הסוף הגרוע ביותר ל-SVO יכול להיות רק מרד רוסי "מסיבי וחסר רחמים" בתוך רוסיה. האוקראינים לא יכולים לכבוש מחדש את השטחים, כולל קרים, והמערב לא יאפשר להם לעשות זאת. המערב עצמו חושש מכך, אחרת הוא לא יספק נשק לאוקראינה במינונים. תפיסת אותה קרים תאחד את אוכלוסיית רוסיה, מה שקרה יותר מפעם אחת בהיסטוריה, ולא ידוע היכן רוסיה הייתה נעצרת אז. המערב יודע זאת היטב, ולכן הוא מהמר לא על ניצחון באמצעים צבאיים, אלא על קריסת רוסיה מבפנים, לא בלי עזרת "הטור החמישי" שלנו כמובן.

                        מהומה יכולה לקרות, אבל קרים לא. למה? הכל באמת יכול לקרות. המערב ישן ורואה את נמל נאט"ו בסבסטופול, אז הכל בעד שם.

                        והמינון ברור. כפי שניסח זאת קמרון: "כבר אמרתי לעמיתיי האמריקאים: הוצאתם 10% מתקציב הביטחון, מה שאפשר לכם להשמיד 50% מהנשק הרוסי. זו פשוט תוצאה מצוינת".
                        גם אם הכל לא בסדר פעמיים, הם מרוצים מהכל. עצוב
                      3. -2
                        2 בפברואר 2024 12:53
                        אני מסכים ש"המערב ישן ורואה את נמל נאט"ו בסבסטופול". אבל הוא משיג זאת לא באמצעים צבאיים, אלא ביצירת התנאים המוקדמים להתמוטטות רוסיה מבפנים. אותה "מתקפה נגדית של הכוחות המזוינים של אוקראינה" למערב היא רק אחד המרכיבים ליצירת תנאים להתמוטטות רוסיה והיא רחוקה מהעיקר, יחד עם סנקציות, מערערות את הזרמים שלנו, מעכבות את הצבא הצפוני. קבוצות פשע מאורגן מחוזיות, לאומיות, "הטור החמישי" שלנו...
                      4. +7
                        2 בפברואר 2024 13:21
                        ציטוט מאת ארצט
                        מהומה יכולה לקרות, אבל קרים לא. למה? הכל באמת יכול לקרות. המערב ישן ורואה את נמל נאט"ו בסבסטופול, אז הכל בעד שם.

                        למה הם צריכים את נמל נאט"ו בסבסטופול? האם טורקיה, בולגריה, גאורגיה ורומניה, מולדובה במונדיאל לא מספיקות להן? קרץ
                      5. -4
                        2 בפברואר 2024 15:42
                        למעשה, עוד ב-2013, תחת ויטה המחורבן, יצרני המזרונים תכננו את הבסיסים שלהם בקרים ואף הכריזו על מכרז לעבודות בנייה. המטרה העיקרית של המידאן ב-2014 הייתה לגרש את צי הים השחור הרוסי מחצי האי קרים.
                      6. -1
                        3 בפברואר 2024 02:34
                        למעשה, בשנת 2013, תחת ויטה המחורבן, רפידות המזרן תכננו את הבסיסים שלהם בקרים

                        רק למדינות הים השחור יש גישה לספינות לים השחור. ולבני הים השחור יש חוף משלהם ובסיסים משלהם.
                    2. +5
                      2 בפברואר 2024 14:13
                      "מישהו עובד בצורה מאוד מוכשרת בתוך המדינה ונגד רוסיה כדי ליצור את התנאים המוקדמים"
                      המלך טוב, הבויארים רעים. זה קרה בעבר, זה לא עבד. והצאר חסר תועלת, והבויארים שווים
                    3. +6
                      2 בפברואר 2024 15:36
                      איזה תמים אתה. נערי הקרמלין נהנים וישנים בשקט. והם עושים הכל כדי שזה יימשך כמה שיותר זמן. והעובדה שאתה לוקח את אודסה בחלומותיך כל כך מצחיקה את הבנים.
                  2. 0
                    2 בפברואר 2024 10:43
                    ציטוט מאת ארצט
                    השווה בשביל הכיף

                    איכשהו לא נכון להשוות בין מעיל טקסי של קצין בכיר לבין מדי שדה של חייל מן השורה.
                    1. +2
                      2 בפברואר 2024 10:46
                      איכשהו לא נכון להשוות בין מעיל טקסי של קצין בכיר לבין מדי שדה של חייל מן השורה.

                      האם לדעתך אין בדרג בשדה את כל המדליות? את השאר שמרת למצעד? לצחוק
                      1. +1
                        2 בפברואר 2024 11:00
                        ציטוט מאת ארצט
                        לא כל ההזמנות נמצאות בשטח

                        הממ. איך אתה יכול לזחול על הבטן תחת אש? כן, גם לפי התקנון לא לובשים פרסים על מדי המגרש.

                        55. על מדי צבא בשטח, פריטים של בגדי עבודה מיוחדים, לבישת פרסי מדינה של הפדרציה הרוסית וברית המועצות, פרסים מחלקתיים של ה-GUSP, פרסים של רשויות ציבוריות אחרות וגופי מדינה (למעט המקרים המפורטים בכללים אלה) זה אסור.
                      2. +7
                        2 בפברואר 2024 12:32
                        הממ. איך אתה יכול לזחול על הבטן תחת אש? כן, גם לפי התקנון לא לובשים פרסים על מדי המגרש.

                        זה ברור. איך שכחתי, לכל חייל ומפקד זוטר במלחמת העולם השנייה היה מצעד. ועוד המון הזמנות עליו. העובדים האחוריים העבירו מחסני פארדוק מאחורי החזיתות. לצחוק
                      3. 0
                        2 בפברואר 2024 12:46
                        ציטוט מאת ארצט
                        איך שכחתי, לכל חייל ומפקד זוטר במלחמת העולם השנייה היה מצעד

                        אני לא חושב שאנחנו מבינים אחד את השני.
                        תצלום אחד של G.K. ז'וקוב במשרדו ובמדי לבוש מלאים, ברור שהוא התכונן להצטלם. התצלום השני של חיילים פשוטים וקצין במדי שדה על רקע בניין הרוס, כלומר. נעשה באופן ספונטני למדי.
                        אני אומר שזה לא נכון לעשות השוואות כאלה מבחינת פרסים בטופס.
                        אני כבר לא מבין על מה אתה מדבר, סליחה.
                        אבל לאחד הסבים שלי, שמצאתי בחיים ועבר את המלחמה כחייל רגיל, היה גם איקונוסטזיס נאה. אם כי, כמובן, הוא היה רחוק מז'וקוב.
                      4. +3
                        2 בפברואר 2024 15:46
                        אני לא חושב שאנחנו מבינים אחד את השני.
                        תצלום אחד של G.K. ז'וקוב במשרדו ובמדי לבוש מלאים, ברור שהוא התכונן להצטלם. התצלום השני של חיילים פשוטים וקצין במדי שדה על רקע בניין הרוס, כלומר. נעשה באופן ספונטני למדי.
                        אני אומר שזה לא נכון לעשות השוואות כאלה מבחינת פרסים בטופס.
                        אני כבר לא מבין על מה אתה מדבר, סליחה.
                        אבל לאחד הסבים שלי, שמצאתי בחיים ועבר את המלחמה כחייל רגיל, היה גם איקונוסטזיס נאה. אם כי, כמובן, הוא היה רחוק מז'וקוב.

                        חיילים בחזית לבשו פרסים על מדי השטח שלהם. כי לא היה להם מצעד שם. אני חושב שהם צילמו את זה לפני פיגוע או משימת סיור כדי לא להפריע. אבל הטייסים טסו איתם. על רקע הרייכסטאג לאחר הניצחון, שום דבר לא מנע מאיש ללבוש את כל הפקודות. ז'וקוב גם לבש אותם ללא הרף כל עוד הם מתאימים.

                        לכל ההערות שלי יש רק מטרה אחת - להראות את העובדה שככל שהמפקד גבוה יותר, כך יש לו יותר סיכויים לשרוד ויותר פקודות הוא מקבל.
                        לכן, בעת קבלת החלטה, נושא הביטחון האישי נמצא במקום השלישי.
                      5. +2
                        3 בפברואר 2024 02:48
                        חיילים בחזית לבשו פרסים על מדי השטח שלהם.

                        אז הוא נקרא שדה יומיומי, והוענקו עליו פרסים.
                      6. +2
                        3 בפברואר 2024 02:46
                        בעבר הייתה הדרגת צורה שונה.
                        כעת הוא מחולק לחזית, יומיום ושדה.
                        בעבר, זו הייתה שמלת שטח יומיומית, ועליה נלבשו פרסים.
                        אתם יכולים לראות בעצמכם בתמונה - הפרסים הם על המדים.
                  3. +5
                    2 בפברואר 2024 13:09
                    ארצט>> אני יכול להבין את רצונך להכפיש או להשפיל איכשהו את יתרונותיו של המרשל על ידי מניפולציה של מושגים. אבל החלטת לעשות את זה באתר הלא נכון, ולקחת את הדוגמה בצורה גרועה ביותר, בהתחשב בכך שאנשים כאן, בעיקר מעורם וממקור ראשון, יודעים מהי עבודה צבאית ומי מקבל מה על מה. אגב, ז'וקוב ידע לירות בצורה מושלמת ובתור פרשים התמודד עם סוס מעולה; הוא יכול בקלות להחליף כל לוחם בתעלה, ולוחם יכול להחליף אותו במטכ"ל או במטה; לוחם מתעלה. יכול לארגן את ההגנה על מוסקבה או לנינגרד במצב שנראה חסר סיכוי, ואז הוא אומר לי לא. המהנדס בסדנה לא צריך לעמוד ליד המחרטה בעצמו, המעצב הראשי לא צריך לבדוק אישית את המטוס שלו בטיסה וכו'.
                    אגב, זו ההיסטוריה שלך, העם שלך, בכך שאתה ירק עליה אתה מכפיש את כבוד אבותיך הגדולים בקרב כל העם הסובייטי.
                    1. +1
                      2 בפברואר 2024 14:19
                      "לוחם מהתעלה יכול להתארגן"
                      מה, פיקד ז'וקוב על החזית מתעלה? לשים לוחם בתנאים שווים, וזה עוד נראה. אם כי בהחלט הייתי רוכב טוב יותר על סוס ז'וקוב, ומנגן באקורדיון
                    2. +4
                      2 בפברואר 2024 15:50
                      ארצט>> אני יכול להבין את רצונך להכפיש או להשפיל איכשהו את יתרונותיו של המרשל על ידי מניפולציה של מושגים. אבל החלטת לעשות את זה באתר הלא נכון, ולקחת את הדוגמה בצורה גרועה ביותר, בהתחשב בכך שאנשים כאן, בעיקר מעורם וממקור ראשון, יודעים מהי עבודה צבאית ומי מקבל מה על מה. אגב, ז'וקוב ידע לירות בצורה מושלמת ובתור פרשים התמודד עם סוס מעולה; הוא יכול בקלות להחליף כל לוחם בתעלה, ולוחם יכול להחליף אותו במטכ"ל או במטה; לוחם מתעלה. יכול לארגן את ההגנה על מוסקבה או לנינגרד במצב שנראה חסר סיכוי, ואז הוא אומר לי לא. המהנדס בסדנה לא צריך לעמוד ליד המחרטה בעצמו, המעצב הראשי לא צריך לבדוק אישית את המטוס שלו בטיסה וכו'.
                      אגב, זו ההיסטוריה שלך, העם שלך, בכך שאתה ירק עליה אתה מכפיש את כבוד אבותיך הגדולים בקרב כל העם הסובייטי.

                      לא הבנת את הנקודה שלי.

                      זה פשוט.
                      ככל שאתה גבוה יותר בסולם הקריירה, אתה רחוק יותר מהמוות והסיכויים לקבל פרס גדלים.

                      לחיילי הרייכסטאג יש מעט פרסים כי הם כבר החבר העשירי בגדוד. השאר פשוט לא הצליחו.

                      באופן אישי, לא הייתי נותן את התואר גיבור מקולונל ומעלה בכלל.
                    3. 0
                      2 בפברואר 2024 17:47
                      הכותב התכוון שבחזית חיילי חלליות לבשו פרסים על מדי השדה, זה נכון, יש אפילו פקודה על זה. היחס לז'וקוב משתנים; בדרך כלל תומכיו הנלהבים הם חובבי קולנוע, והם מעריצים את ז'וקוב בזכות המשחק המבריק של אוליאנוב; למרבה הצער, הם לא קראו את הספרים, אחרת הם לא היו כותבים כך. אגב, ז'וקוב, למרות הכל, עדיין הודה באשמתו על תבוסת החללית ב-1941.
                      1. -1
                        3 בפברואר 2024 15:17
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        והם מעריצים את ז'וקוב בזכות המשחק המבריק של אוליאנוב; למרבה הצער, הם לא קראו את הספרים, אחרת הם לא היו כותבים כך.

                        אילו ספרים קראת? יש ספר מאת אלכסיי איסייב "ג'ורג'י ז'וקוב". זה די משכנע לגבי תרומתו של גאורגי קונסטנטינוביץ' כ"מנהל משבר" לניצחון על גרמניה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        אגב, ז'וקוב, למרות הכל, עדיין הודה באשמתו על תבוסת החללית ב-1941.

                        ומה הוא "עשה"? עיכוב
                      2. 0
                        3 בפברואר 2024 16:09
                        בנוסף לאיסייב, יש הרבה ספרות, קוז'ינקין ורבים אחרים חושבים אחרת. קרא את זה, אל תהיה בן ערובה לנקודת מבט אחת, אז תבין מה ז'וקוב "עשה". תלונות אלו הובעו בפניו על ידי "מרשלים אחרים של האס אס. האם שמעת משהו על הוועדה של קולונל גנרל פוקרובסקי, ולאיזו מטרה יצר אותה סטלין? יש ספר של מיכינקוב, מלניקוב על הארמייה ה-33, ספר מאת חולים על מלחמת הבזק, עצוב להתייחס לאיסאייב כאל האמת במוצא האחרון. קראו על מבצע מאדים, מדוע סטלין סילק את ז'וקוב במהלך חיסול הקדירה של קורסון-שבצ'נקובסקי, ועזב את קונייב. "האויב העיקרי של הידע הוא לא הבורות , אבל אשליה של ידע" עם הוקינג.
                      3. 0
                        3 בפברואר 2024 17:11
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        קרא את זה, אל תהיה בן ערובה לנקודת מבט אחת, אז תבין מה ז'וקוב "עשה".

                        שוב אני שואל אותך במפורש מה אתה יודע על מה שז'וקוב עשה, ולא התייחסויות למחברים שאינם ידועים לי. אתה יכול גם להוסיף את Beshanov ו-Rezun-Suvorov לרשימה זו. לא
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        .....מלניקוב על הארמייה ה-33

                        אתה מדבר על צבא המערב, בגודל של אוגדה שלמה, בפיקודו של "האינטלקטואל הצבאי" הגנרל אפרמוב? מי שהוטל עליו לפרוץ לוויאזמה ולכבוש את מרכז התחבורה החשוב הזה של האויב, אבל מי נכשל במשימה במעשיו האיטיים. אמנם איסייב עצמו מודה כי מדובר בטעות בחישוב של ז'וקוב, שהפקיד את המשימה הזו בידי אדם כזה, שאינו מסוגל למלחמה האכזרית והבלתי מתפשרת של המאה ה-20.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ....קראו על מבצע מאדים

                        בנובמבר 1942, גאורגי קונסטנטינוביץ', בהוראת המפקד העליון, השאיר את יישום תוכנית התקפת הנגד בסטלינגרד לאחרים, הוא היה אחראי למאדים שהוכנו על ידי קונב ופורקייב ונאלץ לדרוך על מגרפת הטעויות בתכנון שלו. , שהוא עצמו בקושי היה עושה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        "האויב העיקרי של הידע הוא לא בורות, אלא אשליה של ידע" ס' הוקינג.

                        מה אנחנו יודעים? אבל אנחנו יודעים את זה לפי הנתונים של הגנרל
                        גארייב, אם ניקח הפסדים כאחוז מסך החיילים, נקבל את התמונה הבאה:
                        ההפסדים הבלתי הפיכים של החזית המערבית בפיקודו של ז'וקוב מסתכמים ב-13,5% מסך החיילים, ושל קלינין 14,2%.
                        במבצע Rzhev-Vyazemsk, ז'וקוב היה 20,9%, ו Konev - 35,6.
                        בוויסלה - אודר - לחזית הביילורוסית הראשונה יש 1%, ולחזית האוקראינית הראשונה יש 1,7%.
                        במבצע ברלין, לחזית הביילורוסית הראשונה היו 1%, ולחזית האוקראינית הראשונה היו 4,1%.
                        אבדותיו של האוקראיני השני בפיקודו של מלינובסקי במבצע בודפשט היו גדולים כמעט פי 2 מאשר במבצע ברלין בפיקודו של ז'וקוב. וכך היה כמעט בכל המבצעים, וזאת למרות שז'וקוב נאלץ לפעול בתחומים הקשים ביותר.
                      4. 0
                        3 בפברואר 2024 18:21
                        הכנסת את המונח "לא נכון" בתגובתך היום בשעה 15:17, זה לא ישים, אבל מכיוון שהחלטת להשתמש בו, זו זכותך. עכשיו בואו נתחיל. לא כתבתי על רזון, אבל כתבתי על ועדת פוקרובסקי, אבל התעלמת מזה. לגבי אפרמוב האינטלקטואל, ובכן, גם אם "איסייב עצמו" יודה בכך, קשה להתווכח, וכל העניין הוא סוג של חלוקה קומפקטית. נכון, סטלין חשב אחרת: לא בכדי הוקמה ועדה לחקור את מות הארמייה ה-33 ומפקד האוגדה שלה. מטוס נשלח לאפרמוב, אך הוא שלח חיילים פצועים במקומו, ובהיותו פצוע ירה בעצמו כדי לא להילכד. באמת אינטלקטואל, לא כמו האדמירל אוקטיאברסקי או פטרוב. לא כתבתי על הפסדים, אני לא אלך לאיבוד. וצריך קצת על אשמת הנ"ס ג"ש ק"א: לא הייתה תוכנית מאושרת לשנת 1941 להגן על הארץ, לא הייתה הודעה מחושבת לכוחות, כמו בצי קוזנצוב, שלא ספג אבדות על הצבא. היום הראשון למלחמה. הרס התעופה. רק ב-ODVO, הודות לזכרוב, הועברה התעופה, וכבר אז דרש מיכוגין פקודה כתובה, ולכן ז'וקוב הואשם בתבוסות ב-41 על ידי עמיתיו.
                      5. 0
                        3 בפברואר 2024 20:49
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        הכנסת את המונח "לא נכון" בתגובתך היום בשעה 15:17, זה לא ישים, אבל מכיוון שהחלטת להשתמש בו, זו זכותך.

                        זה לא מונח, אלא פנייה מילולית לתזה שלך, שה:
                        אגב, ז'וקוב, למרות הכל, עדיין הודה באשמתו על תבוסת החללית ב-1941.

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        לגבי אפרמוב האינטלקטואל, ובכן, גם אם "איסייב עצמו" יודה בכך, קשה להתווכח, וכל העניין הוא סוג של חלוקה קומפקטית.

                        לא קומפקטי, אבל שלם.
                        העובדה שהוא שלח חיילים פצועים במקומו היא כמובן נוגעת ללב ואנושית, אבל אין לזה שום קשר לתכונותיו המקצועיות וליכולתו, כמפקד, ליישם בקפדנות את החלטותיו ולהיצמד לקו הנבחר ללא הכאוס. של זריקה. הנה התיאור שז'וקוב נתן לאפרמוב ב-28 בינואר 1942, זמן קצר לפני מבצע ויאזמסק:
                        "המרחב המבצעי מצומצם ביותר. בכל הפעולות שביצע הצבא תמיד היה צורך מתמיד בהנהגה מתמדת מפיקוד החזית, כולל שימוש טקטי באוגדות בודדות ומיקום עמדת הפיקוד. פקודות אינן מבוצעות. יצא בזמן ובדיוק.
                        תפקיד מפקד הצבא לא ממש תואם. רצוי למנות מפקד מחוז פנים.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        באמת אינטלקטואל, לא כמו האדמירל אוקטיאברסקי או פטרוב.

                        למעשה, הנה אותו אינטלקטואל מענייני צבא - מולטקה הצעיר, שהוביל את הצבא הגרמני בקרב על המארן, הביא במעשיו הלא החלטיים את המצב לתוצאות כמעט קטסטרופליות. מה שהצרפתים, שכבר תכננו ברצינות למסור את פריז, כינו מאוחר יותר "נס על המארן".

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ולגבי ועדת פוקרובסקי, אבל התעלמת ממנה.

                        ועדה זו הוקמה לאחר המלחמה ל"תחקיר" ובהוראת סטלין במטרה להצמיד את כל הטעויות על אדם אחד - ז'וקוב, שהפך לפופולרי יתר על המידה.
                        הסיבה העיקרית לתבוסה בקרב הגבול הייתה צפיפות החיילים הנמוכה והעדר גיוס של הצבא, שנאלץ להתמודד מול המכונה הצבאית החזקה ביותר באירופה הנלחמת באמצעות טכנולוגיה חדשה של לוחמה. כל השאר הוא חלק מהבלבול של השעות והימים הראשונים של המלחמה, ומפקד חיל הים קוזנצוב עם הצי שלו, ככל הנראה, באותה תקופה לא היה יעד מועדף עבור הוורמאכט. אז, לכל הפחות, הוא שרד.
                      6. 0
                        4 בפברואר 2024 16:57
                        בתיק האישי של אפרמוב ישנם שני מאפיינים נוספים; הם סותרים את זה של ז'וקוב; אחד המאפיינים הקודמים נכתב על ידי שפושניקוב. ומה עוד יכול ז'וקוב לכתוב להגנתו, אם ז'וקוב, כמפקד, שכח שצריך לתמוך בצבא המוקף במזון ובתחמושת. הסיבה העיקרית לתבוסת הצבא ב-1941 הייתה הכנה לקויה של החללית למלחמה, ועל כך האחריות הישירה מוטלת על ה-NGSh של החללית ז'וקוב, שהודה בכך לאחר המלחמה. סטלין יכול היה פשוט לכלוא את "ז'וקוב הפופולרי מדי" עבור תיק גביעים, כפי שעשה לאחרים, אבל הוא לא עשה זאת. כל מה שכתבת אומת מזמן במיקרוסקופ, ומה שכתב ז'וקוב ב"זכרונות והרהורים" לא תמיד תואם את האמת בכל דבר. אגב, כותבים שאיסאיב היה אובייקטיבי יותר בתקופה שלפני תחילת עבודתו במכון. אתה לא חייב לענות, מהי תגלית עבורך נחקר ופורסם מזמן. לימוד.
                      7. +1
                        4 בפברואר 2024 20:58
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        בתיק האישי של אפרמוב ישנם שני מאפיינים נוספים; הם סותרים את זה של ז'וקוב; אחד המאפיינים הקודמים נכתב על ידי שפושניקוב. ומה עוד יכול ז'וקוב לכתוב להגנתו?

                        ז'וקוב כתב אפיון של אפרמוב עוד לפני המבצע ליד ויאזמה, ותיאוריית הקונספירציה לפיה ז'וקוב הכין אפיון שלילי של מפקד הצבא שנזרק לתופת מראש נראית מופרכת.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ....אם ז'וקוב, כמפקד, שכח שצריך לתמוך בצבא המוקף במזון ובתחמושת

                        אתה רציני... ? עיכוב מפקד, שכחתי....? עיכוב
                        כלומר, מבחינתי כבר מתחילים להתחקות אחר רמת האבסורד של התזות שלך.

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        הסיבה העיקרית לתבוסת הצבא ב-1941 הייתה הכנה לקויה של החללית למלחמה, ועל כך חללית NGSh Zhukov נושאת באחריות ישירה,

                        זו הערכה כללית מדי - "הכנה חלשה של הצבא האדום".
                        ולמי באירופה היה "אימון חזק" לצבא? לצרפתים היה קו מג'ינו שלם מתוחכם ומה... זה עזר?
                        הצבא האדום היה בתהליך של רפורמה הן במבנה הארגוני והן בנשק. ולכל אחד ברור שבעניין כזה לא הכל עובר חלק. אפילו הגרמנים, לאחר המערכה הפולנית שלהם, הודו מניסיון קרבי שיחידות השריון שלהם היו רחוקות מלהיות מושלמות וכבר מצאו את "הסטנדרט האידיאלי" שלהן לפני ההתקפה על צרפת.
                        אני חוזר שוב, הסיבה העיקרית לתבוסות החללית הייתה צפיפות החיילים הנמוכה, שבעיקרון לא יכלה לכסות חזית מורחבת והגרמנים פרצו בקלות תצורות קרב דלילות ונכנסו לעורף הצבא האדום עם תצורות טנקים וממונעים. . ואז החלו כיתור ואסונות.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ....ומה שכתב ז'וקוב ב"זכרונות והרהורים" לא תמיד תואם את האמת בכל דבר.

                        במהדורת המחבר לזכרונותיו ג.ק. ז'וקוב חס על זכרו של המפקד המנוח ולא תיאר כיצד נאלץ להכריח אותו במקלות להוביל את הכוחות העיקריים של צבאו, בדרכו לוויאזמה: "סגן אלוף מ.ג. אפרמוב החליט לעמוד באופן אישי בראש הצבא. קבוצת שביתה ולעבור איתם במהירות לוויאזמה". למעשה, הוא ייחס לאפרמוב את המעשים שדרש ממנו, אך מפקד הצבא - 33 ביצע רק בלחץ מלמעלה, כאילו איששו את אפיון שלו.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ...מהי תגלית עבורך נחקר ופורסם לפני זמן רב. לימוד.

                        כבר סיפקתי לך מחקר של גנרל גארייב על רמת הכישורים של ז'וקוב בהשוואה למפקדים אחרים מבחינת רמת ההפסדים שנגרמו. או שזו לא הייתה התגלות עבורך? hi
                      8. +1
                        4 בפברואר 2024 22:26
                        ב-17 בינואר נתן ז'וקוב את ההוראה לתקוף, ב-28 בינואר הוא כתב תיאור, לפי איסייב. הסופר-היסטוריון, המועמד למדעי הצבא, קולונל VM Melnikov, אינו מסכים עם האפיון, מאמר "היסטוריון מקצועי ואיש צבא על עבודתו של Isaev." במאמר, הוא מראה באופן משכנע את חוסר העקביות של אפיון אפרמוב של ז'וקוב. מלניקוב כתב 3 ספרים על גורל הארמיה ה-33, והוא נחשב לסופר הסמכותי ביותר שכתב על הארמיה ה-33.
                      9. -1
                        6 בפברואר 2024 16:10
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ב-17 בינואר נתן ז'וקוב את ההוראה לתקוף, ב-28 בינואר הוא כתב תיאור, לפי איסייב.

                        ב-17 בינואר ניתן הצו. לאחר מכן החל האפוס של הארמייה ה-33. מערכי הצבא נסוגים בהדרגה מהקרב באזור וריה וצועדים דרומה יותר, לאזור שמצפון ליוחנוב, שבו לא הייתה באותו רגע חזית רציפה. המבצע עצמו החל ב-29-30.01.42 בינואר XNUMX.

                        לאחר שהכוחות העיקריים של הארמייה ה-33 עברו לאזור חדש ב-30 בינואר 1942, חיזק ז'וקוב את הצבא וציין את המשימה.
                        לאחר שנתן פקודות מוגדרות מאוד, ב-30.01.42 בינואר XNUMX, התעניין המטה הקדמי בביצוע פקודות קודמות ושאל את אפרמוב: "מי שולט על אוגדות הדרג הראשון שלך?"
                        "מחלקות הדרג הראשון נשלטות על ידי מועצה צבאית. יציאתי וכוחות המשימה לאזור הדרג הראשון ב-29.01 נדחו זמנית עקב המצב באיזנוסקי".
                        אפרמוב באיזנוסקי עסק באבטחת אגפי צבאו.
                        הפקודה מיד לאחר מכן: "המשימה שלך היא ליד ויאזמה, ולא באזור איזנוסקי. עזוב את קונדרטייב באיזנוסקי. התקדם מיד. ז'וקוב."
                        המשימה של אפרמוב הייתה פשוטה ביותר, ללכוד את ויאזמה במהירות האפשרית ולהחזיק מעמד עד הגעת המילואים. אבל הוא, כמפקד חי"ר, ניסה לספק את העורף והאגפים, התמתח דק וכתוצאה מכך הוקף מבלי להשלים את המשימה שהוטלה עליו.
                      10. 0
                        6 בפברואר 2024 17:51
                        אל תתכתבו לי מאיסאיב, זה לא מעניין. ההיסטוריה הפכה זה מכבר לדיסציפלינה אידיאולוגית, שבה פעלו תעמולה ותועמלנים במסווה של מדענים. במהלך עבודתו בארכיון, למד מלניקוב יותר מ-200 מסמכים; השם Isaev לא הופיע על דף נייר אחד עם שמות האנשים שחקרו את המסמכים הללו. כל טוב.
                      11. 0
                        6 בפברואר 2024 19:46
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        אל תתכתבו לי מאיסאיב, זה לא מעניין. ההיסטוריה הפכה זה מכבר לדיסציפלינה אידיאולוגית, שבה פעלו תעמולה ותועמלנים במסווה של מדענים. ר

                        אלכסיי איסייב מועמד למדעים היסטוריים, אם בכלל. כן
                        אבל, למיטב הבנתי, אין לך יותר מה להתווכח על השתלשלות האירועים בנוגע לאפרמוב וצבאו:
                        17.01.42/XNUMX/XNUMX - קבלת הוראה מז'וקוב לבצע מבצע ליד ויאזמה במילות הפרידה "יש הזדמנות להבחין בעצמך".
                        28.01.42/5/XNUMX - ז'וקוב כותב אפיון של אפרמוב. ובאותו יום, מפקד הארמייה החמישית L.A. Govorov, שציין ז'וקוב כמפקד תובעני, נמרץ, אמיץ ומאורגן.
                        29-30.01.42 - החלה ההתקפה על ויאזמה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        במהלך עבודתו בארכיון, למד מלניקוב יותר מ-200 מסמכים; השם איסייב לא הופיע על דף נייר אחד עם שמות האנשים שחקרו את המסמכים הללו.

                        עכשיו עידן טכנולוגיית המחשבים ואפשר ללמוד מסמכים, או כמו שאומרים עכשיו - צילומי מסך, בצורה דיגיטאלית. לפחות כל הקישורים של Isaev למקורות ולארכיונים זמינים בתחתית הטקסט. ואתה יכול לבדוק אותם בעצמך.
                        מלניקוב כתב 3 ספרים על גורל הארמיה ה-33, והוא נחשב לסופר הסמכותי ביותר שכתב על הארמיה ה-33.

                        ממנו קראת שג"ק ז'וקוב
                        , ....איך המפקד שכח (!) שצריך לתמוך בצבא המוקף במזון ובתחמושת.

                        אז אני מבין את הרמה של "החוקר הסמכותי" הזה ואתה, בתור מעריצתו. hi
                      12. 0
                        7 בפברואר 2024 15:05
                        Isaev בספרו "מיתוסים ואמת על מרשל ז'וקוב" כותב על עצמו. "באופן כללי", כשהם קוראים לספר "האמת על משהו", זה מיד מדאיג אותי. אם סופר מציב את עצמו כנושא ידע מוחלט, אז או שהוא לא חכם במיוחד, או שהוא לא שייך למדענים, אלא לתועמלנים ולתועמלנים". הספר נקרא מיתוסים והאמת, באיזו קטגוריה הציב המחבר את עצמו. ב? "לא חכם מדי", או ל"תועמלנים-תעמולנים"? פעולות צבאיות נלמדות לא רק על ידי היסטוריונים. דו"ח המטה הכללי על חלכין גול: פעולות של הקורפוס הראשון של הארמייה. קבוצות בראשות מר ז'וקוב לא נפגשו הדרישות של מדע הצבא. לא הייתה אינטראקציה בין הזרועות הצבאיות. רק בזכות שטרן ניצחנו את היפנים.VIA מס' 1 (5).
                        מסקנות ועדת ההתנחלות וסילצ'נקו (GS KA) על מותו של האגף המערבי של הארמיה ה-33: תוכניות מבצעיות לא תאמו את זמינות הכוחות והאמצעים שהוקצו למערב. חֲזִית. פקודות קולניות לק.ז.פ. היו בלתי אפשריים. הם נותרו נייר חשופים וחסרי תועלת. ניהול ע"י ז.פ. היה חלש והמשיך באותה רוח. לא בכדי אמר וסילבסקי על אפרמוב, "בעצם הזכרת השם הזה אתה צריך להוריד את הכובע." ק"ק בלוב לקח את ויאזמה לפני אפרמוב, ניסה לקחת 11 ק"ק מהצפון, ורק אז את אפרמוב. סך ההפסדים, בהתחשב בארמיות ה-43 וה-49, הוא יותר מ-84,5 אלף.
                      13. 0
                        7 בפברואר 2024 17:50
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        Isaev בספרו "מיתוסים ואמת על מרשל ז'וקוב" כותב על עצמו. "באופן כללי", כשהם קוראים לספר "האמת על משהו", זה מיד מדאיג אותי. אם סופר מציב את עצמו כנושא ידע מוחלט, אז או שהוא לא חכם במיוחד, או שהוא לא שייך למדענים, אלא לתועמלנים ולתועמלנים". הספר נקרא מיתוסים והאמת, באיזו קטגוריה הציב המחבר את עצמו. ב"לא חכם מדי", או ל"תועמלנים-תעמולנים"?

                        ברור שהבנת משהו לא נכון או קראת אותו במקום הלא נכון. לא
                        אני זוכר את הטקסט הזה מאת איסייב, אבל הוא נכתב על סמך ספרו של V. Safir "האמת הקשה של המלחמה". זאת ועוד, בהערה שהמילה "אמת", בניגוד לכללי הכתיב, כתובה באות גדולה. חיוך עם כתב שלאחר (לא מילה במילה, אני לא רוצה לחפש את זה): אל תקצץ את האמת - זה כבר כואב.
                        הספר עצמו מאת א' איסייב מהסדרה "מלחמה ואנו" נקרא "ג'ורג'י ז'וקוב. הטיעון האחרון של המלך".
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        דו"ח המטה הכללי על חלכין גול: פעולות הקו"מ. 1 ARM.Groups בראשות מר ז'וקוב לא עמדו בדרישות של מדע הצבא. לא הייתה אינטראקציה בין הזרועות הצבאיות. רק בזכות שטרן זכינו בניצחון על היפנים.VIA מס' 5 (53).

                        ז'וקוב נשלח לחלח'ין גול לא כדי לפקד על החיל, אלא לצורך "בדיקת מצב ומוכנות לחימה של יחידות של החיל הנפרד 57" בפיקודו של פקלנקו. מי, על סמך תוצאות הביקורת, הודח מהפיקוד ומונה ל-G.K. ז'וקובה.
                        חלכין-גול הפך להופעת הבכורה של ז'וקוב כמפקד, והמנטור שלו במשימה הקשה הזו היה בוריס מיכאילוביץ' שפושניקוב.
                        למרות כמה קצוות גסים, פעולותיו של ז'וקוב נחשבו מוצלחות וההחלפה השנייה של המפקח באדם הנבדק (עם ג.י. קוליק) לא התרחשה. הוא הצליח להסתדר בלי פנצ'רים גדולים ושמר על היציבות היחסית של עמדת הכוחות הסובייטים בח'לחין גול.

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        מסקנות ועדת ההתנחלות וסילצ'נקו (GS KA) על מותו של האגף המערבי של הארמיה ה-33: תוכניות מבצעיות לא תאמו את זמינות הכוחות והאמצעים שהוקצו למערב. חֲזִית. פקודות קולניות לק.ז.פ. היו בלתי אפשריים. הם נותרו נייר חשופים וחסרי תועלת. ניהול ע"י ז.פ. היה חלש והמשיך באותה רוח.

                        ועדה זו בחנה אותו על בסיס POSTKNOWLEDGE.
                        וז'וקוב קיבל את ההחלטה באותו הרגע של המידע שהיה ברשותו שאין חזית רציפה בגזרה זו ועד שהאויב משך מילואים, אם כי עם כוחות חלשים, לפרוץ לוויאזמה וללכוד את מרכז התקשורת החשוב הזה. עם נפילת ויאזמה, כל סדר ההגנה של האויב קרס. כן, התוכנית הייתה מסוכנת והצריכה פעולה נחרצת ומהירה. עבור מנהיגים צבאיים מוכשרים, פעולות אלו הציעו את עצמן, ושני הצדדים ביצעו מהלכים באותו כיוון: מפקדת החזית המערבית השליכה כוחות חופשיים לתוך הפער בחזית בוויאז, והגרמנים השתמשו בהרכבים ששוחררו כתוצאה מהפרק החזית. נסיגה של ארמיית הטנקים הרביעית כדי להגן על העיר.
                        אפרמוב לא הצליח להתמודד עם המשימה הזו. הוא היה צריך לתקוף בקבוצה צפופה, בתחילה לא היה אכפת לו מאספקה. אפרמוב לא העז להתנתק מהאספקה ​​והשתמש בחלקים מאותן דיוויזיות שהיו אמורות להיות חלק מקבוצת התקיפה של הצבא כדי לאבטח את האגפים.
                      14. 0
                        8 בפברואר 2024 18:03
                        ההיגיון של ז'וקוב ידוע: היכן כישלון הוא אשמתם של המבצעים, ואיפה יש ניצחון, הכל קרה הודות למנהיגותו המבריקה. גארייב: "עם כל ההערצה שלי לז'וקוב, אני נגד מונח כזה "מרשל הניצחון", זה לא הוגן. הוא לא היה היחיד שזכה בניצחון, היה לנו גם הקוד האזרחי העליון, היו מרשלים אחרים. " ולגבי "פוסט-ידע", לא היה ידיעה שלאחר מכן, אבל מה שאפרמוב הזהיר לגביו קרה, וסילצ'נקו אישר זאת במסמכים. אני לא הולך להוכיח לך כלום, אין מלחמות בלי הפסדים, אבל 80 אלף מתו, לא 10 אלף, ואת זה צריך לזכור.
                      15. 0
                        8 בפברואר 2024 22:50
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ההיגיון של ז'וקוב ידוע: היכן כישלון הוא אשמתם של המבצעים, ואיפה יש ניצחון, הכל קרה הודות למנהיגותו המבריקה.

                        ומה יש לך לעשות עם ההיגיון של ז'וקוב? אנחנו מדברים על ניתוח מדוקדק של מסמכים, עובדות והחלטות שהתקבלו. אבל המאשימים של ז'וקוב (אותם תועמלנים ותועמלנים, רק עם מונה הקידומת. א-הא) צריכים רק לתפוס כמה פרטים מעל פני השטח והם יכולים להדהים את הציבור במסקנותיהם. יחד עם זאת, הפגנת חוסר הבנה של עקרונות היסוד של ביצוע פעולות ובורות בחומר עובדתי.
                        פרסים ותארים, הקריירה המבריקה של ז'וקוב מעוררת קנאה יוקדת וסיפורים נלווים על פרסים שקיבלו "בחוסר יושר". אם כי, קרוב לוודאי, מעטים ירצו להחליף איתו מקום, לאחר שהכירו יותר את הצלב הכבד שנשא על עצמו ג'ורג'י קונסטנטינוביץ' לאורך המלחמה. לא פעם הוא נאלץ לנטוש משימה שכבר הושקעו בה כוח אינטלקטואלי ופיזי, שלשמה נבחרו אנשי פיקוד ותצורות מוכחות, ולטוס בדחיפות למקומות הבעיות והמשברים שהתעוררו פה ושם ולפרק את ה"מבושלת". בלגן" של כשלים של פעולות תכנון של "חברים" קודמים. וחלקים קשים של החזית פירושו בהכרח הפסדים גדולים, שהם נוטים להשליך על ז'וקוב, ויוצרים דמות של "קצב".
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        גארייב: "עם כל ההערצה שלי לז'וקוב, אני נגד מונח כזה "מרשל הניצחון", זה לא הוגן. הוא לא היה היחיד שזכה בניצחון, היה לנו גם הקוד האזרחי העליון, היו מרשלים אחרים. ”

                        בין אם מישהו אוהב את זה או לא, המרשל גאורגי קונסטנטינוביץ' ז'וקוב הוא הגיבור הלאומי שלנו. וניסיונות אנאלפביתיים להפיל אותו מהכן שלו הם ונדליזם רגיל. דמותו של מפקד מנצח, התגלמות חלום הצלחה. אם אתה רוצה, כמו קוטוזוב במלחמה הפטריוטית של 1812.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ולגבי "פוסט ידיעה", לא היה ידיעה שלאחר מכן, אבל מה שאפרמוב הזהיר לגביו קרה, וסילצ'נקו אישר זאת במסמכים.

                        על מה הזהיר אפרמוב? האם היה מודע למצב המבצעי מעבר לחזית, לרבות אלה שכנים, כדי לתת אזהרות לממונים עליו?
                        אגב, על הארמייה ה-39 וקורפוס הפרשים ה-11 של S.V., הממהרים לוויאזמה מצפון. הרבה פחות ידוע על סוקולוב, אם כי מנקודת מבט מבצעית הם חזרו במידה רבה על גורל הארמיה ה-33 והחיל של בלוב. או הפעולות ההתקפיות של ארמייה 50, שבמהלכן "התפרקו" כמה חטיבות טנקים. היו ועדות חקירה שהתבססו על מסמכים של מר וסילצ'נקו? אילו אמצעים ננקטו נגד "הפיקוד החלש של ז.פ"? מדוע מפקד כל כך "חלש" המשיך להישלח לגזרות הקשות ביותר של החזית, ולא נשלח לגיהנום או נורה?
                      16. 0
                        9 בפברואר 2024 18:29
                        לא רק איסייב, אלא גם אחרים עוסקים בניתוח מדוקדק, ששמו לעצמם למטרה לא לרומם או להשפיל דמויות היסטוריות, אלא לחפש את האמת. האם ז'וקוב הוא מרשל הניצחון, אני מסכים עם גארייב, הוא לא, אבל זו דעתי, שלך שונה. לאחר המלחמה, במהלך צילום קבוצתי, לקח סטלין את חרולב מהשורה האחרונה והושיב אותו לידו, ואמר שלולא עבודתו לא היו ניצחונות עבורך.
                        "מפני מה הזהיר אפרמוב?"
                        העובדה שהאגפים נותרו ללא כיסוי, למתקפה היה צורך לחדש את הקבוצה ב-l/s ותחמושת, המצב ה"קטסטרופלי" עם אספקה ​​היה ידוע לכולם, שפושניקוב וז'וקוב וסוקולובסקי. אז למה אפרמוב לבדו אשם? למה ז'וקוב כתב עליו אפיון כזה? אני לא חושב שרציתי לענות. עדיין יש תשובה - מדובר במארז גביע עם 7 קרונות קבועים, 300 זוגות נעלי הנשים החדשות נוגעות ללב במיוחד. לדעתי זה בושה לעשות מרשל ששקע בביזה כגיבור לאומי, אבל בושה ותעמולה הם שני דברים שונים. עם זאת, העובדות מדברות בעד עצמן. אין צורך לחזור על עצמי.
                      17. 0
                        11 בפברואר 2024 10:54
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        לא רק איסייב, אלא גם אחרים עוסקים בניתוח מדוקדק, ששמו לעצמם למטרה לא לרומם או להשפיל דמויות היסטוריות, אלא לחפש את האמת.

                        איסאיב כתב בעבודותיו שאין לו שום דבר נגד ביקורת בונה על המרשל. למשל, אותו וסילצ'נקו, שהאשים את ז'וקוב שבוויאזמה פעל ב"אצבעות פרושות" במקום ב"אגרופים חזקים" ושבו הצבאות "פעלו ללא תיאום הדוק עם שכניהם" וכו'.
                        אבל וסילצ'נקו לא הצליח להבין את תוכניתו של ז'וקוב, שהבין ששום אגרופי מכה מתצורות רובים לא מסוגלים לפריצות דרך עמוקות ולעטוף את האויב, שיכול בקלות ובמהירות לפרגן ולחסום אותם. במקום זאת, החליט ז'וקוב לחתוך את קבוצת האויב ליד יוכנוב לכמה חלקים. זה הפחית את עומק ההתקדמות להגנת האויב ומשימת יצירת כיתור התקרבה למציאות. במילה אחת, ז'וקוב תכנן את עומק ההתקפות ביחס ליכולות הצבאות, המורכב מתצורות רובים וטנקי תמיכה של חי"ר.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        העובדה שהאגפים נותרו ללא כיסוי, למתקפה היה צורך לחדש את הקבוצה ב-l/s ותחמושת, המצב ה"קטסטרופלי" עם אספקה ​​היה ידוע לכולם, שפושניקוב וז'וקוב וסוקולובסקי.

                        כבר כתבתי לך מה אפרמוב היה צריך לעשות לפי התוכנית של המפקד - לפרוץ כמה שיותר מהר וללכוד את ויאזמה, בלי לשים לב לעורף ולאגפים. נאחז ותחזיק מעמד עד ההזדמנות האחרונה. איסאיב כתב שזה היה טעות בחישוב של ז'וקוב. מה שהיה צריך כאן היה מפקד עם "חשיבה פרשים". לשימוש הקרבי בתצורות ניידות יש מאפיינים משלו, ומתיחה והפרעה זמנית של התקשורת היא תופעה שכיחה עבורם.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        למה ז'וקוב כתב עליו אפיון כזה? אני לא חושב שרציתי לענות. עדיין יש תשובה - זה מקרה שנתפס עם 7 מכוניות קבועות,

                        על מה אתה מדבר, חבר? עיכוב מה הקשר בין "מקרה הגביע" להתקפה ליד ויאזמה? נחזור על הלקח שוב: האפיון של אפרמוב וחברים אחרים נכתב יום לפני המתקפה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        לדעתי זה בושה לעשות גיבור לאומי ממרשל שירד לביזה. אבל בושה ותעמולה הם שני דברים שונים.

                        באותו אופן, דברים שונים מתלכדים יחד --- מאפיינים מקצועיים ואישיים של אדם. איכשהו לא נהוג אצלנו לפרסם את פעילותו של לברנטי פבלוביץ' בריה בארגון הפינוי לעורף התעשייה מאזורי המערב לעורף העמוק. וגם כשהוא פיקח על "פרויקט הגרעין" של ברית המועצות, אבל במקום זה התחילו לדון בכמה מהדברים הרעים שלו לכאורה "השמועות".
                        באשר לעסקי הגביעים, כאן באתר יש מאמר מפורט "העסקים של הגנרל":
                        https://topwar.ru/96286-generalskoe-delo.html?ysclid=lsh76pqhya406847146
                        בהצלחה. hi
                      18. 0
                        11 בפברואר 2024 19:49
                        אתה יכול לכתוב לי הכל. המטה הכללי זיהה את מסקנותיו של וסילצ'נקו כנכונות. "המחסור במילואים בצי הקוטב, שבלעדיו לא יכלה להשפיע על מהלך המבצעים. הקבוצה המערבית של ארמייה 33 נלחמה ביושר ובגבורה עד הסוף". רע שמפקד צי הקוטב ז'וקוב לא שאל את גרמנים מה חשבו על התוכנית שלו, ושני מפקדי הפרשים עם "חשיבה", אפילו עם חיל הפרשים היו בלוב וסוקולוב. יש פקודות שאפשר למלא, ויש כאלה שלא ניתן למלא. במקרים כאלו כתב ז'וקוב כי הם לא הביאו בחשבון את המאפיינים הגיאוגרפיים של האזור, במקרה זה ז'וקוב לא לקח בחשבון לא את גובה כיסוי השלג, לא את היעדר כלי רכב משוריינים ולא את העובדה שהוא לקח 33 דיוויזיות וחלק מהארטילריה מהארמייה ה-2. ז'וקוב כתב את האפיון של אפרמוב 10 ימים לאחר הפקודה לתקוף. יש קשר, אדם הגון לא יכול להפוך לבוזז, ואם הוא כזה, אז הוא יכול לכתוב כל דבר, ונגד כל אחד, כמו שעשה אחר כך, לוקח קרדיט לעצמו במלחמה, גם על המבצעים שבהם הוא לא השתתף, והסכים לחרושצ'וב, לאחר מכן כתב מכתבי תשובה.
                      19. 0
                        12 בפברואר 2024 19:12
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ז'וקוב כתב את האפיון של אפרמוב 10 ימים לאחר הפקודה לתקוף. יש קשר, אדם הגון לא יכול להפוך לבוזז, ואם הוא כזה, אז הוא יכול לכתוב הכל, ונגד כל אחד,

                        הסתדרתם בדיוק כמו ב"אגדה על השור הלבן". כתבתי את הכרונולוגיה בעמודה למעלה שהתיאור נכתב 11 ימים לאחר קבלת הצו, אך יום אחד לפני תחילת המתקפה. המתקפה לא החלה מיד לאחר הצו, אלא 1 ימים לאחר מכן.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        אדם הגון לא יכול להפוך לבוזז,

                        נתתי לך קישור לכתבה שלמעלה שכולם, מטוראים ועד אנשי פיקוד בכירים, לקחו חלק בהסרת "רכוש הגביע". ואז, לפי ההיגיון שלך, מתברר שהצבא האדום, כמעט במלוא עוצמתו, הוא חבורה של נבלות ואנשים לא ישרים. אבל אני חוזר ואומר לך שאין קשר בין מקצועיות לתכונות אישיות. איך אותה זמרת מוכשרת ואהובה לידיה רוסלנובה הגיעה לכלא על מכירת בגדי "גביע".
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        חבל שמפקד ה-ZF ז'וקוב לא שאל את הגרמנים מה הם חושבים על התוכנית שלו,

                        לגרמנים עצמם היו רעיונות כיצד לסגור את החור באזור ויאזמה. עצם העובדה שהגרמנים הסירו שתי דיוויזיות טנקים מהחזית ושלחו אותן לוויאזמה כלל לא מעידה על הטמטום של החלטתו של ז'וקוב.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        יש פקודות שאפשר למלא, ויש כאלה שלא ניתן למלא. במקרים כאלה כתב ז'וקוב שהם לא הביאו בחשבון את המאפיינים הגיאוגרפיים של האזור.

                        בלתי אפשרי אפילו יותר כשאתה לא עושה את מה שנדרש ממך - למהר בכל הכוח לעבר ויאזמה. צבאו של אפרמוב, שלא רצה להתנתק מהאספקה, היה "מעיים" שנמתחו ממערב למזרח, תפס חזית של 30 ק"מ ועומק של 80 ק"מ.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        וגם לא העובדה שהוא לקח 33 דיוויזיות וחלק מהארטילריה מהארמייה ה-2.

                        העיכוב בארגון פריצת דרך עלה לאפרמוב אוגדה אחת שהוקצתה לתגבור - ה-9th Guards SD. האם התמרון הזה סוכם עם ז'וקוב או שמפקד הארמייה ה-43 פשוט שכנע את מפקד האוגדה בלובורודוב להישאר כדי לבצע את משימתו, לא ידוע כעת. או אולי הדיוויזיה נשארה ברשותו של ז'וקוב ליום אחד, והמסדרון לכוחות העיקריים של צבא אפרמוב נשאר חתוך למחרת ולמשמר ה-9. SD לא הצליחה להגיע לוויאזמה דרך המסדרון הזה. הניסיונות לפרוץ דרך עם כוחות האוגדה לא צלחו. יתרה מכך, מפקדת הארמייה ה-33, במקום להוביל את קבוצת התקיפה של הצבא בבהלה לוויאזמה, יושבת באיזנוסקי ונסוגה לגדודי ההגנה שלה מהעוצבות שהוקצו בפקודת המפקדה הקדמית להתקפה על ויאזמה. יתרה מכך, הגדוד השלם ביותר הוחרם.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        כפי שעשה מאוחר יותר, לקח קרדיט על המלחמה, אפילו על המבצעים שבהם לא השתתף

                        יכול להיות שהוא לא השתתף בהם באופן ישיר, אבל זה לא אומר שהוא לא לקח חלק בפיתוח התוכנית.
                      20. 0
                        12 בפברואר 2024 23:10
                        עבורי באופן אישי, ולא רק עבורי, יש למסקנה של ועדת וסילצ'נקו, שאושרה על ידי המטה הכללי, ערך הרבה יותר גדול. ז'וקוב ביקר בכל צבאות החזית הקוטבית, אבל הוא מעולם לא ביקר באפרמוב "הרע". כבר קראתי מאיסאיב שאין קשר בין תכונות אישיות למקצועיות. רוסלנובה היא לא הפייבוריטית היחידה, פוגאצ'בה גם פייבוריטית. בחללית היו אנשים שונים, לאחר לכידתו של קניגסברג, הסבא, במסגרת החוליה, בדק בתים לנוכחות נשק וגרמנים חבויים, הוא וחברו יצאו ריקים, ו-4 אנשים בידיים מלאות, הגרמנים מהגגות ירו קודם כל לעבר אלו שלקחו את הרכוש, ולא אלה שהיו להם נשק מוכן. רוקוסובסקי מתאר כיצד ענה לו ז'וקוב בבליטה של ​​קורסק שהוא פיקוד על החזית וההחלטה הייתה שלו, אבל בזיכרונותיו כותב ז'וקוב שהוא זה שנתן את ההוראה להתחיל בהכנה ארטילרית. אני חושב שאם רוקוסובסקי לא היה מביס את הגרמנים, הוא בהחלט יכול היה לקבל תעודה גרועה, אבל ז'וקוב טען שרוקוסובסקי לא לקח חלק בפיתוח המבצע. הפנטזיה של ז'וקוב לעזוב את קייב, כאשר ז'וקוב ומכליס לא היו עם סטלין ב-29 ביולי. הם לא בספר המבקרים. המחשב הוא באגי, אבל אתה יכול לכתוב הרבה ככה.
                      21. 0
                        14 בפברואר 2024 20:02
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        עבורי באופן אישי, ולא רק עבורי, יש למסקנה של ועדת וסילצ'נקו, שאושרה על ידי המטה הכללי, ערך הרבה יותר גדול.

                        אז שאלתי אותך למה "מפקד בינוני" כזה כמו ז'וקוב לא הורחק מהפיקוד על הכוחות, ובמקומו לא שמו איש מקצוע כמו אל"מ וסילצ'נקו, כמו שבחלכין גול פקלנקו הוחלף בז'וקוב?
                        כבר נתתי לך דוגמה למחקר של מחמוד גארייב, שכותב: "למשל, הם אמרו שבמהלך מתקפת הנגד ליד מוסקבה, החזית המערבית של ז'וקוב ספגה יותר אבדות מאשר חזית קלינין של קונב (ZF - 100 אלף ו-KF - 27 אלף) אבל במקביל שתקו על כך שבצי הקוטב היו יותר מ-700 אלף איש, וקלינינסקי - 190 אלף. אם ניקח הפסדים כאחוז מסך החיילים, התמונה מתבררת לחלוטין. ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של צי הקוטב בפיקודו של ז'וקוב הם 13,5% מסך החיילים, וקלינינסקי - 14,2%.
                        ז'וקוב ידע מה הוא עושה. והוא עשה. בניגוד לוועדות שבדקו אותו.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        היו אנשים שונים בחללית, לאחר לכידתו של קניגסברג, הסבא, במסגרת החוליה, בדק את הבתים לאיתור נשק וגרמנים חבויים, הוא וחברו יצאו ריקים, ו-4 אנשים עם ידיים מלאות, הגרמנים. מהגגות ירה קודם כל במי שלקחו את הרכוש, ולא באלה שהיו להם נשק מוכן.

                        ובכן, רק עוד סיפור בשורה הראשונה. כמה גרמנים טיפשים נתפסו מהגג. כי, מן הסתם, היה צורך לירות תחילה לעבר מי שהיה להם נשק מוכן.
                        קלטתי גם את הזמן שבו כמה ותיקים או יורשיהם השוויצו בדברי ה"גביע" שלהם. כל מיני שעונים גרמניים, מציתים, נרתיקים לסיגריות וכו'. דברים קטנים.

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        רוקוסובסקי מתאר כיצד ענה לו ז'וקוב בבליטה של ​​קורסק שהוא פיקוד על החזית וההחלטה הייתה שלו, אך בזיכרונותיו כותב ז'וקוב שהוא זה שנתן את ההוראה להתחיל בהכנה ארטילרית.

                        Isaev ציין שוב ושוב בעבודותיו כי יש לגשת בזהירות לסוגים שונים של ספרות זיכרונות. אתה צריך להסתמך על מסמכים ופקודות לחימה, ולא על מישהו שאמר משהו למישהו.
                        ההשלכות של הפצצת ארטילריה מונעת זו על הגרמנים מוגזמות מאוד כדי למקד את תשומת הלב בה.
                        בדיוק כמו שמבצע בגרציה מיוחס כמעט לרוקוסובסקי בלבד. אמנם ז'וקוב, וסילבסקי, אנטונוב, מלינובסקי נטלו חלק בפיתוח ובתיאום החזיתות שלו.
                      22. 0
                        14 בפברואר 2024 21:26
                        מדוע ז'וקוב לא הודח מהפיקוד? למה פבלוב נורה? למה Konev, Eremenko, Kozlov לא הושעו? למה יש כל כך הרבה מהם? מדוע טימושנקו וז'וקוב הכינו את הכוחות בצורה גרועה? מדוע משמר הגבול הם גיבורים, ובריה האויב? בזיכרונות כולם רוצים להיראות מושלמים, ז'וקוב אינו יוצא מן הכלל, זיכרונותיו מושכים חוקרים רבים, ונחקרו זה מכבר, במיוחד שם הוא כותב על פגישות עם סטלין, אך בהשוואה בין יומן המבקרים לבין זיכרונותיו של המרשל, מתברר כי ז'וקוב לא תמיד כתב במדויק. יש להתייחס לזיכרונות בזהירות, ואת אותו הדבר ניתן לומר על יצירותיו של איסייב. אל תהפוך את עצמך לאליל.
                      23. 0
                        15 בפברואר 2024 16:02
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        .....למה יש כל כך הרבה כאלה.

                        אז היו לכך סיבות. מנהיגים צבאיים בולטים כמו בודיוני האזרחי וורושילוב היו למעשה מחוסרי עבודה כמפקדים. ולהיטלר יש פון בוק, גודריאן והפנר, שבעבר היו זרועים זרי דפנה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        במיוחד במקום שבו הוא כותב על פגישות עם סטלין, אבל בהשוואה בין יומן המבקרים לבין זיכרונותיו של המרשל, מתברר שז'וקוב לא תמיד כתב במדויק. ל

                        ז'וקוב לא הצליח לזכור את כל התאריכים הללו בדיוק מהזיכרון. אבל המאשימים הזועמים שלנו מפרשים מיד שז'וקוב שיקר בטיפשות (מסיבה כלשהי?).

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        יש להתייחס לזיכרונות בזהירות, ואת אותו הדבר ניתן לומר על יצירותיו של איסייב.

                        איסאיב לא כתב את זיכרונותיו, אלא קרא את זיכרונותיהם של אחרים, למד מסמכים, ניתח אותם והסיק את מסקנותיו על דפי ספריו.. אבל אתה כותב ש:
                        עבורי באופן אישי, ולא רק עבורי, יש למסקנה של ועדת וסילצ'נקו, שאושרה על ידי המטה הכללי, ערך הרבה יותר גדול.

                        ואם הייתה להם גם גישה למסמכים ארכיוניים של הגרמנים, כפי שהיה מסוגל לעשות אלכסיי איסייב כמה עשורים מאוחר יותר, אז המסקנות שלהם היו אובייקטיביות יותר.
                        כבר כתבתי לך שז'וקוב פעל לפי המידע שהיה לו אז. אבל להניף באגרופים אחרי קרב, כפי שעשה וסילצ'נקו עם הוועדה שלו, זה דבר כזה...
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        מדוע טימושנקו וז'וקוב הכינו את הכוחות בצורה גרועה?

                        הסיבה העיקרית לתבוסות 1941 הייתה פיצול הצבא האדום לשלושה דרגים ללא תקשורת מבצעית זה עם זה. לנאצים הייתה עליונות מספרית על כל דרג. ולכל דרג הייתה צפיפות מערך שלא מתאימה להגנה או להתקפה. מבחינה מדעית, זה נקרא "פריסה מקדימה". הייתה רק אפשרות אחת לפעולה נגדית: התקפות נגד של תצורות ממוכנות, שניתן היה להפנות במהירות לצידי טריזי טנקים. עם זאת, היעילות של התקפות הנגד הללו הותירה הרבה לרצוי בשל חוסר השלמות של המבנה הארגוני של התצורות המכניות וחוסר ההתגייסות שלהם. המצב הוחמר בעקבות בעיות בסיור, הן באוויר והן בקרקע.
                        הצבא האדום קיבל מכה במצב לא מפותח, הניסיון לעצור את ההתקדמות הגרמנית בצפיפות של 30 - 50 ק"מ לכל דיוויזיה לא היה ריאלי. אתה יכול לבצע רק פעולות ריסון, גלגול אחורה מקו לקו וזמן החלפה ובהדרגה לנגוס חלקים של חיילי האויב.
                      24. 0
                        16 בפברואר 2024 19:25
                        איסייב הוא אנטי-סטליניסט רגיל, כמו נובודבורסקאיה, ז'וקוב עם השקרים שלו, סמל להתנגדות לסטלין, שיכול להילחם "רק על פני הגלובוס". אם לשפוט לפי מכתביו של ז'וקוב, עבורו בהתחלה סטלין היה אידיאל, ואז חרושצ'וב הפך לאידיאל. סטלין אמר בעבר שלא הכוח משנה אדם ומקלקל אותו, הצרה היא שאנשים מפונקים שואפים לכוח. לא ז'וקוב הציל את ברית המועצות, זה היה סטלין שהציל את המדינה, יכולתו לארגן את עבודת העורף והחזית לניצחון. ז'וקוב ביצע רק את החלטות הוועדה להגנת המדינה בגבולות סמכותו, כפי שפקד, יש זכרונות של מפקדים אחרים, ולא תמיד מחמיאים לז'וקוב, במיוחד ארמנקו. כדי להיות מרשל של ניצחון, פיקוד על חזית בשלב האחרון של המלחמה אינו מספיק. ואפילו כיבוש ברלין היה מוצלח בזכות החזיתות של רוקוסובסקי וקונב, אז אנחנו יכולים לשקול שיש לנו 3 מרשלים של ניצחון, או שפשוט היו לנו מרשלים בחללית שניצחו במלחמה.
                      25. 0
                        16 בפברואר 2024 20:38
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        איסייב הוא אנטי-סטליניסט רגיל,

                        אוסטאפ סבל.... איסייב מעולם לא דיבר רע על סטלין. לפחות, שום דבר כל כך זועם, חוץ מביקורת על כמה טעויות בניהול. אבל לא כפוליטיקאי.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        לא ז'וקוב הציל את ברית המועצות, זה היה סטלין שהציל את המדינה, יכולתו לארגן את עבודת העורף והחזית לניצחון.

                        לכולם היו מספיק מניות. סטלין לבדו, בעקרון, לא יכול היה להפוך ל"מושיע המולדת". אחרת, מסתבר ש"המלך טוב, הבנים רעים". סטלין ארגן הכל: גם העבודה של העורף וגם הקדמי לניצחון, אבל רק ז'וקוב וטימושנקו הפריעו לו. א-הא.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ז'וקוב ביצע את החלטות הוועדה להגנת המדינה רק בגבולות סמכויותיו,

                        א-הא. בתפקיד "מנהל משבר". אחרים איכשהו לא היו להוטים לתפקיד הזה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        איך הוא פיקד יש זכרונות של מפקדים אחרים, ולא תמיד מחמיאים לז'וקוב, במיוחד לארמנקו.

                        נתתי לך את הדמויות של מחמוד גארייב, לפי פיקודו של ז'וקוב. אבל הפעלת שוב את "סיפורו של השור הלבן". אגב, בזיכרונותיו ניסה ז'וקוב לדבר בטקט על הכפופים לו. מה דעתך על אותו אפרמוב.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        כדי להיות מרשל של ניצחון, פיקוד על חזית בשלב האחרון של המלחמה אינו מספיק.

                        מה מה.... ? עיכוב
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        וגם אז לכידת ברלין הצליחה בזכות החזיתות של רוקוסובסקי וקוניב,

                        איך רוקוסובסקי מתייחס להסתערות על ברלין? הוא פעל בכיוון אחר, צפונה, ועסק בקבוצת ארמיית ויסלה, במטרה למנוע את פריצתה לברלין, לזרוק אותה חזרה לצפון ולהשמידה.
                        קונייב קיבל את המשימה: "להכין ולנהל מבצע התקפי במטרה להביס את קבוצת האויב באזור קוטבוס ומדרום לברלין".
                        אתה לא יודע את החומר, אתה פשוט זורק כמה קלישאות תעמולה על "הקצב הטיפש ז'וקוב" מהמדריך של אותה נובודבורסקאיה ואחרים כמוה. רק לה יש אותם יחד עם סטלין.
                      26. 0
                        17 בפברואר 2024 13:03
                        כוחות של 3 חזיתות השתתפו במבצע ההתקפי של ברלין, גם שייטת הדנייפר ותצורות של הצי הבלטי, ו-4 ארמיות אוויר, ו-2 חזית ב' רוקוסובסקי כיסו את האגף הצפוני מארמיית הטנקים הגרמנית השלישית. בדבר אחד אתה צודק, המשימה לקחת את ברלין הייתה לפני ז'וקוב, אבל הוא לא סיים את המשימה שהוטלה עליו, קונב חילץ אותו במכה מדרום, אבל איש לא הצליח לחלץ את אפרמוב ב-3, לז'וקוב לא היה. עתודות אז. "הקצב הטיפש ז'וקוב" - אלו המילים שלך, מעולם לא כתבתי כך בשום מקום. מוקדם יותר נאמר שבמהלך מבצע מאדים ז'וקוב קשר חלק מהכוחות הגרמניים שניתן היה להעביר לסטלינגרד, זה נכון. והחזית של רוקוסובסקי, שכיסתה את האגף הצפוני של ז'וקוב במרחק של לא מאות קילומטרים משם, אלא במגע ישיר של חיילים, מסתבר שאין לה שום קשר, ההיגיון די מוזר, או ליתר דיוק, זה לא נראה כלל. בקרבות בברלין, כפי שאמר לוטננט גנרל טלגין בוועידה מדעית והיסטורית ב-1942, לפי דיווחים, יחידות של BF 1946 השמידו פי 1 יותר טנקים מאשר הגרמנים. דעתי ז'וקוב יכול היה להשתיק את הטעויות שלו ולסלוח לעצמו עליהן, הוא לא הרשה לאחרים לעשות את זה.תחת סטלין, מרשלים אחרים עדיין תמכו בו, תחת חרושצ'וב הוא נשאר לבד, איש לא יצא להגנתו. את האמת על המלחמה נגלה עם פתיחת הארכיונים, לעת עתה זו חצי אמת.
                      27. 0
                        19 בפברואר 2024 09:55
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ....אף אחד לא יכול היה לעזור לאפרמוב לצאת ב-1942; לז'וקוב לא היו אז מילואים.

                        בתיאורי הקרב על מוסקבה, "מאשימים" ומבקרים זורקים חיצים לעבר המפקד המערבי. חזית G, K, Zhukov על דחיפת הארמייה ה-33 והמשמר ה-1 לכיוון ויאזמה בפקודות קשות. חיל פרשים עם זאת, מפקד חזית קלינין, I.S., נמנע מחצים קריטיים. קונב, שבאותו אופן דחק בארמייה ה-39 ובקבוצת הפרשים של גורין לתקוף את ויאזמה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        בדבר אחד, אתה צודק, המשימה לקחת את ברלין עמדה בפני ז'וקוב, אבל הוא לא השלים את המשימה שהוטלה עליו, קונב חילץ אותו במכה מדרום.

                        במבצע בברלין, קונב נסלח באופן דומה על מעשהו חסר האחריות למדי של ניסיון להיות הראשון שנכנס לבירת גרמניה. האשמה הוטלה במהירות על "הבוסים השוטים" בדמותו של ג'יי וי סטאלין, שלכאורה ארגן מירוץ של שתי חזיתות לברלין. עם זאת, הנחיות המטה לא כללו את משימתה של החזית האוקראינית הראשונה לכבוש את ברלין. את הדחיפה לברלין ביצע קונייב ביוזמתו. כפי שהוא עצמו מודה בזיכרונותיו, לא יהיה זה חכם לעזוב אגף חשוף תוך כדי התקדמות לאורך פאתיה הדרומיים של ברלין. אבל אם מסתכלים על המפה, חייליו של Konev התקדמו 1 ק"מ מהפאתי הזה. וואו, בפאתי!
                        העיר ברלין הייתה ממוקמת כמעט באמצע אזור האחריות של ה-BF 1 ולא היה צורך להעביר חזית אחת לאמצע אזור החזית השנייה.
                        כאשר ה-BF 1 נתקע ב-Seelow Heights, חייליו של Konev הצליחו לפרוץ בקלות יחסית את הגנות האויב על נהר ה-Neisse, שהתכונן פחות זמן, והחלו לפתוח במתקפה לעבר כוח הפגיעה של ה-1st BF. ב-17 באפריל אפשרה המטה לחלק מכוחות המשמר ה-3 לפנות לברלין. ת"א מדרום, אבל Konev נותן פקודה לתקוף שני צבאות בבת אחת. למעשה, קונייב ניסה לשנות את צורת הפעולה ולפרוס את המשמר הרביעי. זה מהחזית החיצונית של הכיתור לכיוון ברלין. אבל בהתקפה של הארמייה ה-4 של וונק, היה צריך לנטוש את הרעיון הזה. עם זאת, החלטותיו של Konev כבר החלו לפגר, ההגנות של האויב ברמת Seelow נפרצו וחיילי ה-12st BF נכנסו לפאתי ברלין. עם זאת, אין ספק שההתפרצות של מפקד החזית השכנה נתפסה לרעה על ידי ז'וקוב. הוא הבין היטב שהפרת תוכנית המבצע המקורית עלולה להוביל לתוצאות קטלניות.


                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        והחזית של רוקוסובסקי, שכיסתה את האגף הצפוני של ז'וקוב במרחק של לא מאות קילומטרים משם, אלא במגע ישיר של חיילים, מסתבר שאין לה שום קשר, ההיגיון די מוזר,

                        כל אחד פעל במגזר שלו בחזית למען הצלחה משותפת. זה יהיה מוזר ולא הגיוני אם רוקוסובסקי ישב בזמן הזה בצד. הוא קיבל את המשימה להביס את קבוצת האויב הצפוני. זה קשור בעקיפין להסתערות על ברלין.
                      28. 0
                        20 בפברואר 2024 16:46
                        ב-1 באפריל, בפגישה במפקדה, תיחם סטלין את אזורי ההתקפה של החזיתות במפה. לאחר שעכב את המתקפה על סילו הייטס במשך יומיים, סטלין נתן את האישור לקוניב לפנות לברלין. ז'וקוב שינה את תוכנית סטבקה ופתח במתקפה חזיתית. ביום השני לאחר הפסקת המתקפה, הוא הורה לשני ארמיות טנקים לתקוף את הגבהים; הטנקים, בעקבות הפקודה, מחצו את חיל הרגלים שלהם וגרמו לכאוס בדרכים. הטנקים נעו במעלה ההר בזיגזגים, וחשפו את דפנותיהם לחיל התותחנים הגרמני חמושים בתותחי 2 מ"מ. קטוקוב הרג 50,75,88 טנקיסטים, 8 מפקדי חטיבות, 4 מג"דים, מספר מפקדי גדוד, למעלה מ-22 טנקים נשרפו. תכנית המטה לא כללה התמקדות בכלי רכב משוריינים. לדברי קטוקוב, חיל התעופה הסער ה-200 מילא תפקיד עצום בתקיפה. ההכנה הארטילרית לפני ההסתערות בוצעה בצורה גרועה, הגרמנים נסוגו ונקודות הירי שרדו. המפקד המצליח ביותר, אם לשפוט לפי 9 הצדעות מתוך 61 במלחמת העולם השנייה, היה רוקוסובסקי.
                      29. 0
                        22 בפברואר 2024 16:50
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ב-1 באפריל, בפגישה במפקדה, תימן סטלין את אזורי ההתקפות של החזיתות על מפה. לאחר שעכב את ההתקפה על סילו הייטס במשך יומיים, סטלין נתן את האישור לקוניב לפנות לברלין. ז'וקוב שינה את תוכנית סטבקה ופתח במתקפה חזיתית.


                        אתה מבין, סרגיי, שבירת שני קווי ההגנה הגרמניים ב-Seelow Heights, שהוכנו מאז פברואר 1945, ביום אחד תהיה הצלחה גדולה.
                        מהיום הראשון למבצע פעל ז'וקוב על פי התוכנית שאושרה במטה. התוכנית והצורה של המבצע בברלין מעולם לא היו סוד. כבר באחד המחקרים הראשונים ניתן לקרוא את הדברים הבאים: "הנתיחה בו-זמנית של כל קבוצת ברלין המוקפת לשני חלקים הייתה אמורה להיות מושגת על ידי פגיעה מהאגף השמאלי של ה-1 BF בכיוון הכללי לדרום. בפאתי ברלין וברנדנבורג. ביצוע מוצלח של תמרון זה הקל מאוד על משימת כיבוש ברלין, שכן חלק ניכר מכוחות האויב (הכוחות העיקריים של הת"א ה-9 וה-4 של הגרמנים) לא יוכלו לקחת חלק במאבק על העיר, כי היא תמצא את עצמה מבודדת ומוקפת ביערות מדרום מזרח לברלין".
                        הטכניקה של ניתוק והקיף של מגיני עיר גדולה או נקודה חשובה אסטרטגית הייתה נוהג מקובל בביצוע פעולות במהלך מלחמת העולם השנייה. קשיי הלחימה בעיר היו ברורים והתוקף ניסה בכל כוחו לצמצם את מספר מגיניה. לכן, במבצע ברלין, נבנו התקפות בכל החזיתות על מנת לנתק את בירת הרייך השלישי מהחיילים הגרמניים בגישות הקרובות והרחוקות לברלין.
                        לכן נאלץ ז'וקוב, בלחץ הנסיבות, לבחור את כיוון ההתקפה העיקרית דרך רמת סילו. היה צורך להגיע לצומת עם Konev במהירות האפשרית ועם כוחות הטנקים והזרועות המשולבות כדי ליצור מחסום בנתיב הנסיגה של קבוצה גדולה מספיק ומוכנה ללחימה של חיילים גרמנים למבני ההגנה של ברלין. אם לא ניתן היה לעשות זאת, אז תצורות גדולות היו נסוגות לברלין (שבמציאות הובסו ב"קלחת החלבה" או הופצצו בפגזים ברמת סילו), אז הצבאות שהסתערו על ברלין היו שוטפים את עצמם בדם.
                      30. 0
                        22 בפברואר 2024 17:08
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ביום השני לאחר הפסקת המתקפה, הוא הורה לשני ארמיות טנקים לתקוף את הגבהים, הטנקים, בעקבות הפקודה, מחצו את חיל הרגלים שלהם וגרמו לכאוס בדרכים. הטנקים נעו במעלה ההר בזיגזגים, וחשפו את דפנותיהם לחיל התותחנים הגרמני חמושים בתותחי 50,75,88 מ"מ.

                        סוסים ואנשים מעורבבים יחד... לצחוק
                        איפה קראת את השטויות האלה? מה עם רזון-סובורוב? עיכוב במיוחד על "חיל התותחנים" של תותחי נ"ט ונ"מ.

                        הכנסת צבאות טנקים לקרב על הנתיב השני לא הייתה סוג של אירוע חריג. חלק נכבד מהמבצעים שבהם היו מעורבים צבאות טנקים התרחש דווקא עם כניסה לקרב, ולא פריצת דרך. אני מציין שז'וקוב היה תומך בהכנסת דרג פיתוח ההצלחה בדמות צבאות טנקים לפריצת דרך נקייה. עם זאת, במבצע ברלין, ממש בשעות הראשונות של המתקפה, הוא נטש את התוכנית הזו.
                        במהלך מבצע המתקפה בברלין, אבדותיו של הצבא האדום היו קטנות פי שניים מאלו של הגרמנים.
                      31. 0
                        22 בפברואר 2024 19:55
                        לפני הכתיבה, אתה צריך להבין של-BF הראשון הייתה המשימה לקחת את ברלין. ה-Seelow Heights היו באזור ההתקפה, והדרך לברלין הייתה דרך ה-1rd Heights. על פי תוכנית ת"א, המטה תקף מצפון ומצפון מזרח. קטוקוב וי"א מס' 9-10 2007 דיבר על חיל האמנות. כשאין מה להגיד, מתחילים לכתוב כל מיני "שטויות", אני מחזיר לך את הרזון שלך. יש מרשל ב' מהכוחות Babajanyan "פתחו פתחים בברלין", בנוסף לרזון, תקרא גם את צ'ויקוב, זיכרונותיו. "קלחת החלבה" והשמדתה תוכננו על ידי המטה, וזה ייעשה על ידי יחידות של UV 1 ו-1BF, קונב יזרוק את הצבא האווירי השני של חזיתו כדי להשמיד אותה. קודם כתבת שקונב לא צריך לנסוע לברלין, עכשיו תכתוב שז'וקוב ניסה לנסוע לברלין כדי להתחבר עם קונייב??? כנראה שאתה שואב ידע מ"רזונוב". אם אתה לא יודע מה לכתוב, עדיף לא לכתוב, אם כתבת על הפסדים, תן את המספרים, אתה יכול לכתוב פעמיים, אם היצירתיות שלך מורכבת משכתוב של Isaev, זה לא שווה את המאמץ. נראה שעמדת ליד ז'וקוב, והוא ואיסייב אמרו לך אילו החלטות הוא קיבל.
                      32. 0
                        23 בפברואר 2024 09:45
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        לפני הכתיבה, אתה צריך להבין של-BF הראשון הייתה המשימה לקחת את ברלין. ה-Seelow Heights היו באזור ההתקפה, והדרך לברלין הייתה דרך ה-1rd Heights. על פי התוכנית, מטה ת"א תקף מצפון ומצפון מזרח.
                        קודם כתבת שקונב לא צריך לנסוע לברלין, עכשיו תכתוב שז'וקוב ניסה לנסוע לברלין כדי להתחבר עם קונייב???

                        אתה קולט בצורה גרועה את החומר שאני מנסה להעביר לך.
                        אני חייב לחזור ולחזור בפניכם שהכיתור של קבוצת ברלין בוצע מכל הכיוונים בעולם: "לכן, במבצע ברלין נבנו התקפות בכל החזיתות במטרה לנתק את בירת הרייך השלישי מגרמנית. חיילים על הגישות הקרובות והרחוקות לברלין". . כלומר, גם מהצפון. אבל המכה העיקרית נועדה לכרות קבוצת אויב גדולה שנמצאת דרומית לברלין. המשימה הייתה, יחד עם ה-UV הראשון, הפועל באזור ההתקפי שלו, להכניס את החיילים הללו ל"תיק" ולא לאפשר להם לסגת לברלין. במקרה זה, העיר תמצא את עצמה מוגנת בעיקר על ידי חיל מצב המורכב מ"נוער היטלר" חסר זקן, מאנשי פולקסטורמיס אפור שיער ושרידי יחידות שנסוגו מרמת סילו.
                        המשימה של ניתוק המגינים מבירת הרייך השלישי לא הייתה קלה בשל המרחק הקטן שהפריד בין ארמיות הפאנצר ה-4 וה-9 של גרמניה לברלין. לכן, היה צורך לפרוץ דרך לצומת עם Konev בהקדם האפשרי וליצור מחסום בנתיב הנסיגה של קבוצה גדולה מספיק ומוכנה ללחימה של חיילים גרמנים למבני ההגנה של ברלין. ניתן לפתור בעיה זו רק על ידי הזזת חלקים ממוכנים. זה באמת כל כך קשה להבין?
                        ז'וקוב ביקש להתחבר עם קונב לא בברלין, אלא על הגישות המיידיות לברלין. המשימה של קונב הייתה, יחד עם ז'וקוב, לטרוק את "הקלחת" וליצור חזית חיצונית של כיתור. אבל הוא, משראה שז'וקוב איחר במקצת, החל לשכנע את סטלין לאפשר לו להתקרב לברלין מדרום בכוחות גדולים. לבסוף, בערב, ניתן אישור וקוניב נתן פקודה להתקפה על ברלין לא רק על ידי יחידות של המשמר השלישי. ת"א, אבל גם השומרים ה-3. ת"א לליושנקו. בחזית החיצונית של הכיתור נותר רק הרבע הראשון. חיל פרשים, שלא נותר ללא עונש, וכוחות משמעותיים של המשמר ה-4. היה צורך להשתמש ב-TA כדי להדוף את התקפת הארמייה ה-1 של וונק.
                      33. 0
                        23 בפברואר 2024 10:13
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        Katukov VIA מס' 9-10 2007 דיבר על חיל האמנות. כשאין מה להגיד, מתחילים לכתוב כל מיני "שטויות", אני מחזיר לך את הרזון שלך. יש מרשל ב' מהכוחות בבאג'ניאן, "הפתחים נפתחו בברלין", מלבד רזון, תקרא גם את צ'ויקוב,

                        גם כבר כתבתי לך שאתה צריך לסמוך על ספרות זיכרונות בזהירות. וגם ז'וקוב. בנוסף למידע אובייקטיבי, הם מכילים "שיפוט ערכי" אישי עם עיטורים של יתרונותיהם, השתקת רגעים לא נוחים וכל מיני אי דיוקים כמו לגבי "חיל ארטילריה של תותחי נ"ט".

                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        כנראה שאתה שואב ידע מ"רזונוב"

                        לא, אני מעדיף את אלכסיי איסייב, אבל הטיעונים שלך תואמים במידה רבה את "המחקר" של הדמות הזו ואחרות כמוהו.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        נראה שעמדת ליד ז'וקוב, והוא ואיסייב אמרו לך אילו החלטות הוא קיבל.

                        יעידו על כך מסמכים והזמנות מארכיונים שפורסמו. כמו גם זיכרונותיו האישיים של ז'וקוב, שם כתב: "יש להדגיש את תפקידו המשמעותי של ת"א המשמר ה-1 של ה-1. לברלין. זה הקל על המשך המאבק בעיר עצמה". ארמיית הטנקים הראשונה לא מיהרה לרייכסטאג, אלא כדי ליירט תקשורת.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        אם אתה לא יודע מה לכתוב, עדיף לא לכתוב, לכתוב על הפסדים, לתת מספרים, אתה יכול לכתוב פעמיים, אם העבודה שלך מורכבת משכתוב של Isaev,

                        יש "גוגל", מכניסים לשורת החיפוש "אבידות הצבא האדום במבצע ברלין" ולומדים. בדומה ל"אבידות גרמניות במהלך הסתערות הצבא האדום על ברלין".
                        יש שם המון מידע. לדוגמה: "מחשבה צבאית"
                        אבדות אנוש של הצבא האדום והוורמאכט במבצע ברלין.
                        https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/254166/?ysclid=lsybdels5j970338630
                      34. 0
                        23 בפברואר 2024 17:51
                        נראה לי שהתעניינת בנושא, והיית רק סוג של אודה לאיסייב. ותיקי מלחמת העולם השנייה כותבים שקרים, רק ז'וקוב ואיסייב הם קדושים, אבל בעצם אין כלום. אבדות החללית בגבהים ה-33 בלבד הסתכמו ב-12 אלף, הגרמנים 1 טון. האבדות של ה-4BF במשך XNUMX ימי לחימה בגבהים הסתכמו במחצית מכלל האבדות הבלתי ניתנות להשבת בכל החזיתות במבצע ברלין. עבור הקרבות במלחמת המערב יש היסטוריונים שמכנים את ז'וקוב "קצב". מכיוון שההערות שלך אינן בעלות אופי היסטורי, אלא תעמולה גרידא, אני מפריע לתקשורת.
                      35. 0
                        25 בפברואר 2024 10:19
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        נראה לי שהתעניינת בנושא, והיית רק סוג של אודה לאיסייב.

                        לא לא ככה. Isaev כותב "אודה" לז'וקוב, ומפריך את "המאשימים" של ז'וקוב. רק ניסיתי להעביר לך מידע על הנושא הזה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        ותיקי מלחמת העולם השנייה כותבים שקרים, רק ז'וקוב ואיסייב הם קדושים, אבל בעצם אין כלום.

                        ותיקי מלחמת העולם השנייה כותבים את האמת שלהם, הנגישה להם, עם חזון משלהם לגבי אותם אירועים. לא תמיד אובייקטיבי בגלל חוסר הנגישות של כל התמונה בתוך כל החזית, העומדת לרשות הפיקוד העליון. מכאן כל התיאוריות על "מפקדי שוטים".
                        יש גם אמת אחרת --- מהאויב. למשל, מנשטיין עם "הנצחונות האבודים" שלו. ראיתי את הספר הזה על מדף בחנות, אבל לא רציתי לקרוא אותו. אבל שם, כפי שכותבים החוקרים, יש גם מספיק פוסט-ידע וביקורת על ההנהלה הבכירה.
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        אבדות החללית בגבהים ה-33 בלבד הסתכמו ב-12 אלף, הגרמנים 1 טון. האבדות של ה-4BF במהלך XNUMX ימי לחימה בגבהים הסתכמו במחצית מכלל האבדות הבלתי ניתנות לשחזור בכל החזיתות במבצע ברלין.

                        כתבתי לך על ההפסדים הכלליים במבצע ההתקפי של ברלין, ולך על ההפסדים בגזרה נפרדת, הכי קשה בחזית. ההפסדים הללו היו יכולים להיות מרובים!!! יותר אם לא היה ניתן לנתק קבוצה גדולה מברלין.
                        או שכדאי לכתוב שוב את סטטיסטיקת ההפסדים מגארייב על רמת המיומנות של ז'וקוב ביחס למפקדים אחרים? מי ה"קצב" הגדול יותר בשדה הקרב?
                        ציטוט: רקעים של סרגיי
                        מכיוון שההערות שלך אינן בעלות אופי היסטורי, אלא תעמולה גרידא, אקטע את התקשורת.

                        קראת הרבה תעמולה ומשום מה כל הטיעונים המבוססים על מחקר וניתוח של מסמכים מארכיונים סובייטיים וגרמניים לא מתאימים לך. אבל ה"אמת" של זיכרונות וספרות פופ אחרת מתאימה למדי.
                      36. 0
                        25 בפברואר 2024 10:47
                        הפסדים ב-Seelow Heights, מציין Isaev, מתבלבלים לעתים קרובות עם הפסדים בכל המבצע בברלין. והוא נזכר שהאבידות הבלתי ניתנות לתיקון של החיילים הסובייטים בה הסתכמו ב-80 איש, והאבידות הכוללות - 000 איש. מדובר בהפסדים של שלוש חזיתות המתקדמים ברצועה ברוחב 360 ק"מ, כלומר ביילורוסי ראשון (מפקד - ז'וקוב), אוקראיני ראשון (מפקד - קונב) ובילורוסי 000 (מפקד - רוקוסובסקי). לצמצם את ההפסדים האלה רק לחלק מה-Seelow Heights זה פשוט טיפשי. הדבר המטופש היחיד הוא להפוך 300 אבדות כוללות ל-1 הרוגים. במציאות, סך האבדות של המשמר ה-1 והארמיות ה-2 במהלך המתקפה באזור סילו הייטס הסתכם בכ-300 איש, ובאבידות בלתי ניתנות להשבת - כ-000 איש. עד כאן ז'וקוב ה"קצב".
                        יש לי את הכבוד.
              2. התגובה הוסרה.
              3. +4
                2 בפברואר 2024 10:40
                ציטוט מאת ארצט
                הלך חתני והביא כסף וקנה מגרש. עכשיו הוא מסיע אותו לשם ואת בעלו בו זמנית.

                איך הוא הצליח לחזור משם? רק תוהה. אני שומע מכל מקום שאפילו מתנדבים לא משתחררים. מכר חתם על חוזה ל-6 חודשים, אבל הוא שם כבר יותר מ-1,5 שנים, למרות שכבר רצה לא לחתום על הבא פעמיים, אבל מאיימים עליו במאסר וחייבים להאריך אותו.
                1. 0
                  2 בפברואר 2024 10:47
                  איך הוא הצליח לחזור משם? רק תוהה. אני שומע מכל מקום שאפילו מתנדבים לא משתחררים. מכר חתם על חוזה ל-6 חודשים, אבל הוא שם כבר יותר מ-1,5 שנים, למרות שכבר רצה לא לחתום על הבא פעמיים, אבל מאיימים עליו במאסר וחייבים להאריך אותו.

                  חוּפשָׁה. עכשיו יש אופציה לאבטחה, אבל כאן משלמים 60, כמו עובד קבלן רגיל.
          2. 0
            3 בפברואר 2024 02:57
            מצאתי את זה במאמר כאן
            לחלקם יש מרק כרוב נוזלי, ולחלקם יהלומים קטנים
            ובכן, לחלקם יש בעיות ולחלקם יש הכנסה גדלה. העושר של האנשים העשירים ביותר במדינה גדל ב-50 מיליארד וברור שלא ברובלים.
            "אלקפרוב - +9,29 מיליארד דולר (סה"כ 24,7 מיליארד דולר); מלניצ'נקו - +5,67 מיליארד דולר (סה"כ 17,42 מיליארד דולר); ליסין - +4,08 מיליארד דולר (סה"כ 23,9 מיליארד דולר); פדון - +3,91 מיליארד דולר (סה"כ 9,78 מיליארד דולר); מיכלסון - + 2,83 מיליארד דולר (סה"כ 27,5 מיליארד דולר)."


            לא רע, לא רע ומאוד יעיל
        3. +1
          2 בפברואר 2024 10:59
          ציטוט: ולדימיר מ
          יש גם תחושה שמישהו מעכב בכוונה ובאופן מושכל מאוד את יישום ה-SVO.

          חפש מי מרוויח - האמת הישנה!
          1. 0
            2 בפברואר 2024 11:32
            הפמליה של פוטין? ובכן, זה לא ביידן שמעכב את ה-SVO.
            1. +2
              2 בפברואר 2024 13:30
              למה אתה חושב שזה לא ביידן? רוס שוחטים אחד את השני, מעבר לים הם נהנים מזה. זה מועיל להם.
      2. +2
        2 בפברואר 2024 11:29
        ...כן, לטפל באנשים היא המשימה מספר אחת...

        במלחמה, משימה מספר אחת היא השגת המטרות במסגרת הזמן הנתונה. צמצום הפסדי בטחונות בכל דרך אפשרית היא אומנות המפקדים.
        1. +2
          3 בפברואר 2024 15:25
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          במלחמה, משימה מספר אחת היא השגת המטרות במסגרת הזמן הנתונה. צמצום הפסדי בטחונות בכל דרך אפשרית היא אומנות המפקדים.

          "הניצחון טמון לא רק בכיבוש שדה הקרב, אלא בהרס הפיזי והמוסרי של הכוחות המזוינים של האויב." - קרל פון קלאוזביץ
    4. -8
      2 בפברואר 2024 09:43
      ציטוט מאת: FoBoss_VM
      אבל הסתכלת על המפה? האם כולם יכולים להשוות בין קצב ההתקדמות לבין השטח בהקטרים? כן, אפילו שחרור ארבעה אזורים חדשים ייקח עשר שנים, לא פחות. ואנשים רואים ומבינים זאת.

      תסתכל על ההיסטוריה. במלחמת העולם השנייה ישבו הגרמנים במגננה במשך שנים, אותם קרבות עמדה במשך כמה שנים במקום אחד. ואז תוך פחות מחודש הם היו מפוצצים.
      במהלך מלחמת העולם השנייה, הגרמנים החזיקו את לנינגרד מוקפת במשך 900 ימים, ולאחר מכן, לאחר מבצע הרעם בינואר ומתקפה נובגורוד-לוגה, הם התרחקו מהר מאוד.
      1. +5
        2 בפברואר 2024 10:45
        נראה שאתה בכלל לא מבין מה קורה? מה הקשר בין החוויה של מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה?
        1. -7
          2 בפברואר 2024 10:53
          ציטוט מאת: FoBoss_VM
          נראה שאתה בכלל לא מבין מה קורה? מה הקשר בין החוויה של מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה?

          אז האם חוקי הפיזיקה השתנו עם מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה? ואני רואה שאתה מבין הכל.
          והניסיון מלמד שקרבות עמדה ממושכים מסתיימים בסופו של דבר עם קריסת אחת ההגנות של הצדדים ואובדן מיידי של הכל.
    5. +8
      2 בפברואר 2024 10:27
      אחזור על האמרה הידועה: מטרת המלחמה היא לא שטח, אלא צבא האויב.
      אם צבא האויב לא יובס, כיבוש שטחים לא אומר מעט. אם הצבא יובס, אז השטחים לא יהוו בעיה. ועד כמה יש צורך לתפוס שטחים? די בממשל ידידותי ומבוקר ובקרה קפדנית על הכוחות המזוינים והתעשייה (כמו גם על אידיאולוגיה). הדבר מצריך שינוי כוח קיצוני באוקראינה ועיצוב מחדש הדרגתי ומבוקר של המדינה והחברה כולה.
      1. +6
        2 בפברואר 2024 15:48
        בשנת 2014 הוסעו טנקים אוקראינים באמצעות אופניים. ומה?
        תראה כמה שלנו לקחו בשנת 2022 וכמה הם נתנו במהלך ההתארגנויות. אבל אז לצבא האוקראיני לא היה אפילו חצי ממה שהקרמלין איפשר לו.
        1. +2
          2 בפברואר 2024 16:52
          אז זה העניין - שטח שנכבש כאשר צבא האויב מוכן ללחימה הוא תמיד תופעה זמנית. כדוגמאות - 1812 ו-1941.
      2. +5
        2 בפברואר 2024 20:20
        מטרת המלחמה היא לא שטח, אלא צבא האויב.

        לא באמת, השטח, כלומר העורף, יכול לספק משאבי אספסוף, לתקן, לייצר ציוד ותחמושת.
    6. 0
      2 בפברואר 2024 13:18
      כן, אפילו שחרור ארבעה אזורים חדשים ייקח עשר שנים, לא פחות

      זה הנימוק של תלמיד כיתה ה'. במתמטיקה זה נקרא אקסטרפולציה ליניארית לא נכונה.
      במילים פשוטות, מדוע החלטת שהתהליך הוא ליניארי בזמן?

      וכאן שויגו "מתח ביקורת" על ראשי הביטחון על שיבוש סדר ההגנה של המדינה.

      לגבי שויגו היא שאלה נפרדת לגמרי. זה היה אך ורק הצגה לציבור. מה לא נראה טוב על שר הביטחון.
      כן, הקואליציה הייתה נחוצה במשך זמן רב, אבל הטרנסמאש לא שיבש את סדר ההגנה של המדינה. אם תקשיבו היטב, לאחר ההתלהמות של שויגו על הצורך בקואליציה בחזית, ראש טרנסמאש ענה בבירור שהתוכניות מתגשמות, ושויגו, בתורו, בוא נקבל את התוכניות המוגדלות. אבל העיתונאים חתכו הכל.
  2. +3
    2 בפברואר 2024 05:08
    אני רחוק מהרעיון להניע את אנשינו קדימה אל החיבוקים, חרבים שלופים. אבל כולם, כולל אני, רוצים שה-SVO יתבצע מהר יותר. אני מבין היטב שהמתקפה שלנו בעיצומה. ואני מבין למה היה צריך להחזיק את ההגנה ולא לדחוף קדימה. אבל המצב הוא כפול: נראה שלנו שלנו עושה הכל נכון, ואין ספק לגבי הניצחון, אבל האויב עדיין ממשיך להפגיז את הטריטוריה שלנו. בדיוק בגלל זה אנחנו רוצים שהחיילים שלנו יתקדמו. לחסל במהירות את האפשרות של הכוחות המזוינים האוקראינים לפגוע באנשינו.
    1. +23
      2 בפברואר 2024 07:43
      לחסל במהירות את האפשרות של הכוחות המזוינים האוקראינים לפגוע באנשינו.

      ואיך עושים את זה?
      הארטילריה שלנו מופרעת פי שניים, ספינות מלחמה מושמדות על ידי מל"טים שממוקמים ללא השוואה עם הספינות, ועדיין אין תקשורת. אבל הכל הולך לפי התוכנית! השאלה היחידה היא "של מי הייתה התוכנית?"
      כאן כתב פרשן אחד על הדוגמה של רצועת עזה. אני מסכים איתו, אבל זה היה צריך להיעשות בהתחלה עם כל הערים הגדולות של אזור המערב.
      אבל עכשיו התברר שאותם אנשים שהיינו אמורים לשחרר, חיילינו נאלצו להשמיד בקרבות קשים. מאחר שאיש לא לקח בחשבון את יכולות הדיכוי של מדינת האויב ואת חולשת האישיות האנושית. עכשיו הם שונאים אותנו.
      עם כל זה, כל מנהיגי מדינת האויב אינם בהישג יד. ליתר דיוק, הם לא נוגעים בהם. ולמה? נדמה שזו לא המאה ה-12... למה אנחנו שוב רואים אנשים פשוטים שאיתם אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, ואת "המעמד העליון" שחיים בשמחות גדניסטית?
      אז מסתבר שבמקום להשמיד את כל הנהגת האויב בשעות הראשונות, נשלחו טילים יקרים שאין שני להם לשדות תעופה ריקים ולמטרות מזויפות. ואז כולם יכולים לראות מה קורה ואיך!
      1. +1
        3 בפברואר 2024 03:23
        אבל הכל הולך לפי התוכנית! השאלה היחידה היא "של מי הייתה התוכנית?"
        אין לי תשובה לשאלה הזו.
        למה הם לא נוגעים בהנהגת האויב? אני חושב שהם שומרים את זה לבית הדין. ובגלל שהמנהיגות האמיתית נמצאת בלונדון ובוושינגטון.
        כאן כתב פרשן אחד על הדוגמה של רצועת עזה. אני מסכים איתו, אבל זה היה צריך להיעשות בהתחלה עם כל הערים הגדולות של אזור המערב.
        שאחריו כל המערב יללה על רצח עם, הפרת נורמות בינלאומיות, ויכריז על כל ההנהגה שלנו כפושעי מלחמה... אתה חושב שזה יוסיף לנו עוד בעלי ברית?.. המכות ייפלו על האוכלוסייה האזרחית. עם כל ההשלכות הברורות.
  3. +44
    2 בפברואר 2024 05:16
    עוד מים מהקצין הפוליטי... wassat
    לגבי זה:" מדוע ההיגיון חשוב יותר מרגשות במלחמה? ", אז אדם אינטליגנטי אחד שחי לפני יותר מ-2000 שנה השמיע הכל:

    אם אין תועלת, אל תזוז; אם אינך יכול לרכוש, אל תשתמש בכוחות; אם אין סכנה, אל תילחם. אסור לריבון לאחוז בנשק בגלל כעסו; גנרל לא צריך לצאת לקרב בגלל הזדון שלו. לזוז כאשר זה מתאים לתועלת; אם זה לא תואם את ההטבה, הם נשארים במקומם.


    מלחמה אוהבת ניצחון ושונאת משך זמן.

    מעולם לא קרה בעבר שהמלחמה נמשכה זמן רב והדבר יועיל למדינה. לכן, מי שלא מבין עד הסוף את כל הנזק של מלחמה, לא יכול להבין עד הסוף את כל היתרונות של מלחמה.

    הקרב הטוב ביותר הוא זה שמעולם לא קרה.

    חבל שמי שמקבל החלטות בארצנו מחשיב את עצמו לגיאופוליטיקאים גדולים ולא קרא את סון דזה עצוב
    1. +21
      2 בפברואר 2024 08:38
      טקטיקות ללא אסטרטגיה הן רק הבל לפני תבוסה... (ג)
      1. +4
        2 בפברואר 2024 10:08
        אולגה היא הערה נהדרת, אבל כאן היתרונות פשוט לא גלויים לכולם בזמן שהפרופסור ישב על כס המלכות באוקראינה, הפוסונים החכמים שלנו סחטו בשקט את העסקים המגוונים ביותר שתחנות הדלק של Lukoil היו כמו עפר. חלקנו בטרוסקבץ בתי נופש שנרכשו בשקט של כל מיני מרבצי טיטניום פותחו תחת מבטנו החיבה וכו'))) בקיצור, לאוקראינים היו רק הלוואות וצריפים; כל השאר כבר לא היה כל כך ברור)) ואז מגיע אבק שריפה ומתחיל לסחוט את החברות שלנו מהקטבים המבוססים שלהן בעזרת אימבצילים לאומיים. יש אנשים שמוכרים את הנכסים שלהם לעצמם, אבל עם שורשים אוסטריים, שפשוט עשו סלמונין את הטונה, אבל המשקעים, כפי שהבנתם, נשארו בסוף, בסופו של דבר אנחנו עדיין סוחרים עם פשיסטים, אם כי באמצעות אטמים, ובכלל, איך אוקראינים אתניים רבים אתה יכול למנות בממשלת אוקראינה? מתכוון)? זה יותר ויותר מסובך שם, זה יותר כיף ולכולם יש פשיטה בכל דרך.
        1. +10
          2 בפברואר 2024 11:14
          אלכסנדר, הנקודה במקלדת נמצאת בפינה הימנית התחתונה. הפסיק נמצא באותו מקום, אבל עם תזוזה.
          תכבד את האנשים שצריכים לקרוא אותך! hi
    2. +2
      2 בפברואר 2024 13:30
      חבל שאלו שמקבלים החלטות בארצנו מחשיבים את עצמם כגיאופוליטיקאים גדולים ולא קראו את Sun Tzu עצוב

      מי מאיתנו לא קרא את Sun Tzu?
      1. +2
        2 בפברואר 2024 15:15
        ציטוט מ: bk316
        חבל שאלו שמקבלים החלטות בארצנו מחשיבים את עצמם כגיאופוליטיקאים גדולים ולא קראו את Sun Tzu עצוב

        מי מאיתנו לא קרא את Sun Tzu?

        טוב לצחוק חחח wassat שאלה טובה ! משקאות
      2. +4
        2 בפברואר 2024 16:14
        ציטוט מ: bk316
        מי מאיתנו לא קרא את Sun Tzu?

        אלה שמדמיינים את עצמם גיאופוליטיקאים גדולים. קריצה
      3. +4
        2 בפברואר 2024 17:06
        ברור מי שקורא את אילין.
    3. +1
      3 בפברואר 2024 15:47
      ציטוט מאת: zyablik.olga
      חבל שמי שמקבל החלטות בארצנו מחשיב את עצמו לגיאופוליטיקאים גדולים ולא קרא את סון דזה

      או אולי קראת את זה כאן:
      .....אם אין סכנה, אל תלחם.

      אבל, אם קרב הוא בלתי נמנע, אז תכה קודם, פרדי...
  4. +22
    2 בפברואר 2024 05:32
    מכיוון שאין שם משפחה בתחילת המאמר של איש העסקים הנזכר, רוסי לונדוני, שמתנגד למדינה ולצבאה מעמדה בוגדנית, אזי מאמרים כאלה יכולים וצריכים להיחשב נחותים. אגב, גם אין מילה בכתבה על שמו של המועמד הנבחר של האופוזיציה לנשיאות. וכאשר הוא מתגאה בכך שכבר "ביקרו" אצלו נימוקים לוגיים המבוססים על עובדות, אז החשש לכלול שמות משפחה בעובדות, ללא שמות משפחה אלה וללא עובדות, אומרים, והיגיון הופך לפטפוט רגיל...
    1. +6
      2 בפברואר 2024 13:10
      מכיוון שאין שם משפחה בתחילת המאמר של איש העסקים הנזכר, רוסי לונדוני, שמתנגד למדינה ולצבאה מעמדה בוגדנית, אזי מאמרים כאלה יכולים וצריכים להיחשב נחותים.

      ובכן, בואו נקרא ל"רוסית הלונדונית" ובכך נעלה את מחיר המאמר.
      צ'יצ'וורקין, נוכל קטן שפעם ייבא טלפונים ניידים לרוסיה במסגרת תוכניות שחיתות. כיום הוא מוכר זנים יקרים של מוצרי יין באזור לונדון, סובל לעתים קרובות מהפסדים, מנסה לעסוק בעסקי המסעדנות ונותן ראיונות בני ארבעים דקות למגורשים פוליטיים ידועים עם המותג "סוכן זר".
      יש לי רק שאלה. ממתי הפך צ'יצ'וורקין לגורו פוליטי שכדאי להקשיב לדעתו?
      ביוטיוב - אני פשוט גוללת.
      1. +5
        2 בפברואר 2024 13:54
        ציטוט: מדכא
        צ'יצ'וורקין, נוכל קטן

        לא הייתי אומר שהוא קטן. הסיסמאות החצי גרועות של יורוסט שודרו ברחבי הארץ.
  5. -1
    2 בפברואר 2024 05:32
    אנשים הם אנשים. והם תמיד חיים את מה שהובטח להם. והיו הרבה הבטחות לניצחון מהיר. עכשיו הכל הגיע למקום. אבל נותרו שאלות. למשל, למה נותנים תמריצים רק בצורה של פרסים? לפחות לא שמענו על קידום בדרגים. במיוחד הצעירים יותר. הצבא צריך זרימה של כוחות רעננים.. אנשי פאתוס תמיד צודקים. ומלחמות מכתיבות את החוקים שלהם. אני מאחל לחיילים שלנו את העיקר. בריאות.
    1. +8
      2 בפברואר 2024 09:23
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      לפחות לא שמענו על קידום בדרגים. במיוחד הצעירים יותר.הצבא צריך זרימה של כוחות רעננים

      הם תכננו מרידה. איפה עלינו לשים את כל הגאונים בדימוס של טקטיקה ואסטרטגיה צבאית? אלו הם, לכל הפחות, אנשיו המהימנים... לצערי, כל זה מזכיר לי מאוד את התקופות של שלטונו של ניקולס 2. ההיסטוריה מלמדת שהיא לא מלמדת שום דבר לאף אחד.
    2. +2
      2 בפברואר 2024 13:36
      לפחות לא שמענו על קידום בדרגים.

      איך תשמעו אם אתם באופן קטגורי לא רוצים לראות ולשמוע.
      אולי תשמע את זה ככה.
      https://tass.ru/armiya-i-opk/19626089
      שימו לב, דרך הכותרת. פעם אחרונה שמשהו כזה קרה עם גגרין?

      תשמע או תמשיך להשתולל?
      כל הטוראים שאני מכיר במחוז הצבאי הצפוני כבר הפכו לסמלים.
      מה אתה צריך כדי שישלחו לך רשימות באופן אישי?
  6. +11
    2 בפברואר 2024 05:38
    האם אתה מתכוון ל"במלחמה"? רוסיה לא מנהלת מלחמה (פסקוב). עדיין יש קנסות על כך שקוראים ל-NWO מלחמה. יתרה מכך, חלקם נקנסים, בעוד שאחרים אינם נקנסים על אותו דבר.
    1. +13
      2 בפברואר 2024 05:46
      סטבר, למשל, לא ייקנס, אבל באמצעות המילה "מלחמה" הוא מעודד אחרים להשתמש במילה "מלחמה", שכן הם מתרגלים לכך שזה אפשרי. והוא יכול לעשות את זה, אבל אולי זה לא אפשרי עבורם. האם סטיוור יפצה אותם על הקנסות שלהם?
      זה לא שטויות. כל דיון על SVO מתחיל בשקר ובחשש לומר בטעות את המילה הלא נכונה. כשאדם מאמין שהוא נלחם למען מטרה צודקת, האם הוא מפחד ממשהו? הוא יגיד: "אני נלחם למען מטרה צודקת".
      ואם אדם מתחמק, ​​מסתובב כמו במחבת, בוחר בקפידה את דבריו, נראה שהוא עצמו לא בטוח שהוא צודק. אמנם למעשה, אולי הוא רק מפחד מקנס, אבל נראה שהוא מעורר משהו. בהתחשב במצגת הזו, מי יאמין שאנחנו צודקים?
      וזה נותן רושם של משהו מאוד מוזר.
    2. +20
      2 בפברואר 2024 07:45
      ציטוט: סרפד_צורב
      האם אתה מתכוון ל"במלחמה"? רוסיה לא מנהלת מלחמה (פסקוב). עדיין יש קנסות על כך שקוראים ל-NWO מלחמה. יתרה מכך, חלקם נקנסים, בעוד שאחרים אינם נקנסים על אותו דבר.

      זה נכון, אבל המצב אפילו יותר אבסורדי. אתה אומר שאין מלחמה, אבל גם אין "SVO".
      ה-SVO לא מוסדר בשום חוק, אף אחד לא התחיל, אין חוקים או לפחות גזירות לגביו.
      כלומר, יש לנו משהו שאינו מוסדר בשום חוק, ובהתאם לכך אפשר להתחיל באופן שרירותי ובאותה מידה להסתיים באופן שרירותי בכל מטרה ויעד המשתנים באופן שרירותי. ועל כך אף אחד לא נושא באחריות, כי איך אפשר לשאת באחריות לדבר שאינו קיים. ובכן, זה פשוט סוג של חג!
      1. +15
        2 בפברואר 2024 08:09
        יחד עם זאת, על אי שמירה על משהו שאף אחד לא התחיל ושלא מוסדר בשום חוק, אתה יכול לקבל עונש מאסר מאוד ספציפי.
        ובכן, זה פשוט סוג של חג!

        לא את המילה הזאת.
      2. +12
        2 בפברואר 2024 08:37
        ה-SVO לא מוסדר בשום חוק, אף אחד לא התחיל, אין חוקים או לפחות גזירות לגביו.
        ובכן, "וגנר" גם לא היה קיים בשום צורה בתחום המשפטי של הפדרציה הרוסית; רשמית, עם תקציב של 8 מיליארד, הוא לא היה קיים כלל.
      3. +13
        2 בפברואר 2024 09:11
        ובכן, הנה אנחנו רואים את זה, איך קוראים לו, התנדבות. ובכלל - "חוקים בפדרציה הרוסית? לא, לא שמענו". hi
      4. +1
        3 בפברואר 2024 16:11
        ציטוט: בליסאריוס
        ה-SVO לא מוסדר בשום חוק, אף אחד לא התחיל, אין חוקים או לפחות גזירות לגביו.

        נושא זה מקודם באופן פעיל על ידי TsIPSO (והסרפד הזה הוא אחד מהם) והליברדה הרוסית: "אוקראינה הותקפה ללא מטרות או חוקים." סתם ככה.... א-הא.
        אז אני אזכיר לך. רוסיה, בתגובה להפרה של קייב את הסכמי מינסק, הכירה ב-LPR וב-DPR בפברואר 2022 כשתי מדינות עצמאיות וחתמה איתן הסכם ידידות, שיתוף פעולה וסיוע הדדי.
        בתגובה, הכוחות המזוינים של אוקראינה לא מצאו דבר טוב יותר מאשר להכפיף את דונייצק וערים אחרות של נובורוסיה להפגזה מסיבית ובכך יצרו "קאזוס ביילי" (סיבה למלחמה) עבור הפדרציה הרוסית. רוסיה נאלצה להתערב בסכסוך בצדן של מדינות ידידותיות בהתמודדותן מול המדינה הנאצית האוקראינית ופטרוניהן המערביים.
        ציטוט: בליסאריוס
        ועל כך אף אחד לא נושא באחריות, כי איך אפשר לשאת באחריות לדבר שאינו קיים. ובכן, זה פשוט סוג של חג!

        זו שטות גמורה. זו כנראה ההחלטה החשובה והקשה ביותר שפוטין נאלץ לקבל בחייו.
        ואיזו אחריות נושאים על מי שעורר את הסכסוך הזה על ה"גבעה"? אין בכלל, למרות שהם בדיוק הלקוחות והמרוויחים העיקריים
  7. +33
    2 בפברואר 2024 05:43
    איך משתנה הרטוריקה של המחבר, אני זוכר איך התחיל ה-SVO, למחבר היה מלאי עצום של כובעים, הוא זרק אותם עד שנכנע חרסון... שלדבריו לא היה צריך להיכנע... אבל זה לאן, דבר אחד נובע מהמאמר, ההפגזה על דונייצק תמשיך וכן... לא יהיה משפט ראווה אחד של נאצים שנלכדו.
    1. +2
      2 בפברואר 2024 08:39
      לא יתקיים אף משפט ראווה של אסירים נאצים.
      אני מסכים עם זה אם הם לא יילקחו בשבי בכלל. ולא יהיה מי שישפוט, וכך - להאכיל עוד כאלה על חשבון התקציב.
  8. +8
    2 בפברואר 2024 05:43
    איך משתנה הרטוריקה של המחבר, אני זוכר איך התחיל ה-SVO, למחבר היה מלאי עצום של כובעים, הוא זרק אותם עד שנכנע חרסון... שלדבריו לא היה צריך להיכנע... אבל זה לאן, דבר אחד נובע מהמאמר, ההפגזה על דונייצק תמשיך וכן... לא יהיה משפט ראווה אחד של נאצים שנלכדו.
    1. +15
      2 בפברואר 2024 06:51
      כמובן שלא - יהיה עוד הסכם עם "שותפים" ששוב יטעו.... זה בלי אירוניה - בעצב.
  9. +1
    2 בפברואר 2024 06:27
    ובכן, אלו מחשבות הגיוניות, בלי להתבכיין. אני מצפה להמשך. בשביל מה ה-SVO?
  10. +10
    2 בפברואר 2024 06:30
    זה כבר מזמן ברור שהגיע מבוי סתום עמדה ואף אחד לא באמת יודע מה לעשות הלאה. הלחימה אפילו יורדת למחתרת, במצב כזה צריך להציג לפחות כמה התקדמויות קטנות כהצלחה.
    1. +18
      2 בפברואר 2024 07:41
      זה כבר מזמן ברור שהגיע מבוי סתום עמדה ואף אחד לא באמת יודע מה לעשות הלאה.

      לכן, יש להניח, הם מענישים בחריצות נשים עם תיקי גב לא נכונים וילדות עם עגילים לא נכונים (ללא ספק, מעצרה של הילדה יגביר את הרצון ללדת חיילים חדשים למי שנתנו לה חמישה ימים לעגילים).
      הרי צריך לעשות משהו, אבל נראה שאין מה לעשות, כי גם המטרות וגם הדרכים להשגתן הופכות לבלתי מובנות יותר ויותר. פטריוטים ג'ינגואיסטים מחפשים משהו לכוון אליו את האנרגיה שלהם.
    2. +3
      2 בפברואר 2024 12:21
      הלחימה הולכת אפילו למחתרת

      זה בדרך כלל אופייני ללוחמה עמדה. מערכת המערות הקארסטיות של פוסטוינסקה-ג'מה שימשה את החיילים האיטלקיים כדי להגיע לעורף האוסטרים; ב-1916 ביצעו חיילים רוסים מתקפה תת-קרקעית ליד דוינסק; במתקפת סום בוצעו 9 פיצוצים בחזית, במקביל להתקפה לאורך החזית וכו'.
  11. +20
    2 בפברואר 2024 06:48
    החיפזון, למעשה, הוא חלק ממבצע מחושב למדי.

    ראשית, מדובר באפיסת יחידות הכוחות המזוינים של אוקראינה והשמדת ציוד וכוח אדם.

    שנית, חיפוש אחר "חורים" בביצורי הגנה. זה לא סוד שמבנים אלה נבנו לפני זמן רב ומייצגים ביצורים רציניים למדי.

    שלישית, המורל של הכוחות המזוינים של אוקראינה. תנו לניצחונות הקטנים אך הקבועים של הרוסים להדרדר את הסגל.

    ובכן, רביעית, יחידות רוסיות בונות את ה"שמנים" שלהן, מכשירות מומחים, נותנות לחייליהן חופש וכו'.


    ל"שדרנים" שלנו בכל הרמות יש התנהגות מוזרה. להעביר את הבעיות "יש להם" כהצלחות. זו לא גישתו של המחבר באופן אישי. כך עובדת "טלוויזיה קולקטיבית". האם ניתוח כזה באמת מוצא את האוזניים של מישהו?
  12. +14
    2 בפברואר 2024 06:49
    אופססס... אני לא רוצה להאשים את המחבר בכלום, אבל לפני "ההתארגנות המהירה" באזור חרקוב, לא הייתה אופטימיות?
  13. +10
    2 בפברואר 2024 07:03
    ציטוט: סבא חובב
    אני רחוק מהרעיון להניע את אנשינו קדימה אל החיבוקים, חרבים שלופים.


    ואין צורך לחזור על שיטות מלחמת העולם השנייה - זו המאה ה-21, אפשר להסתכל על דוגמה של מדינות אחרות, אבל "אנחנו לא כאלה" (הדוגמה של ישראל לא מתאימה לנו)

    ועוד משהו: האליטות דומות לכלב שבועט על ידי בעליו, אבל הוא עדיין מביט בו בנאמנות, בתקווה שהוא יסלח לה ויזרוק את העצם הכורסמת...
    1. +19
      2 בפברואר 2024 07:42
      ועוד משהו: האליטות דומות לכלב שבועט על ידי בעליו, אבל הוא עדיין מביט בו בנאמנות, בתקווה שהוא יסלח לה ויזרוק את העצם הכורסמת...

      מי זה שבועט באליטה? בלבלת את האליטה עם ז'ורוול, או מה? האליטה עדיין הייתה שיקית. הם יכולים לתת זימון לאיזה ראפר, אבל שינסו לתת זימון לילדי משוסטין, מדבדב, פסקוב ואפילו לילדי דמויות ברמה הרבה יותר נמוכה.
      1. -16
        2 בפברואר 2024 09:31
        ציטוט: סרפד_צורב
        אג'נדה לילדי משוסטין, מדבדב, פסקוב ואפילו לילדי דמויות ברמה הרבה יותר נמוכה.

        למען ההגינות, בנו של פסקוב הוא מתנדב במחוז הצבאי הצפוני.
        1. +17
          2 בפברואר 2024 09:51
          למען ההגינות, בנו של פסקוב הוא מתנדב במחוז הצבאי הצפוני.

          בנו של פסקוב אמר ישירות שהוא לא ילך ללשכת הרישום והגיוס הצבאית כי הוא מר פסקוב. פסקוב, אביו, אישר בפומבי את תפקידו. הנשיא שתק, ופסקוב נשאר בתפקידו.
          כמה חודשים לאחר מכן, בנו של פסקוב נזכר פתאום שהוא שירת בוואגנר תחת שם של מישהו אחר, ופריגוז'ין נזכר גם בזה פתאום. לא הוצגו הוכחות. לאחר שהתקדמו טנקי וגנר למוסקבה, נזכר בנו של פסקוב שאחרי הכל, הוא לא שירת בואגנר.
          1. -16
            2 בפברואר 2024 09:57
            ובכן, נראה שגם אתה לא מראה הוכחות להיפך. יש מילים מפריגוז'ין, שם הוא מאשר את השירות של בנו של פסקוב, יש לו מדליה לאומץ. מה יש לך שמוכיח את ההיפך? אני לא אוהב את האליטה שלנו, אני לא אוהב את פסקוב עצמו וכו', אבל בכל זאת יש רגעים שבגללם אפשר לכבד אותם.
            1. +14
              2 בפברואר 2024 10:02
              אני חוזר. לא לי יש את זה, אלא לכל השאר.
              בנו של פסקוב אמר ישירות שהוא לא ילך ללשכת הרישום והגיוס הצבאית כי הוא מר פסקוב. פסקוב, אביו, אישר בפומבי את תפקידו. הנשיא שתק, ופסקוב נשאר בתפקידו.
              1. -13
                2 בפברואר 2024 10:25
                כל וגנר לא הלך למשרד הרישום והגיוס הצבאי, האם זה אומר שכולם פסקובים? השאלה היא רטורית. הוא מתנדב וכל אחד יבחר באיזה מבנה להילחם. זה לא פשע. הוא הלך, לא עזב, לא התחבא וכו'.
            2. +3
              2 בפברואר 2024 10:52
              ציטוט מ-qqqq
              ובכן, נראה שגם אתה לא מראה הוכחות להיפך.

              ובכן, אני לא יודע מה ההוכחה הזו, אבל הנה זה.
              1. -6
                2 בפברואר 2024 11:30
                כך-כך ויכוחים. הצילומים די מובנים כי אף אחד באזור מאגר המידע לא יצלם, במיוחד בנו של פקיד חשוב - ככה זה אבטחה. ובכן, כל אחד יכול לנהוג במכונית באמצעות פרוקסי. אפילו בדוגמה שניתנה הם כותבים בצורה מאוד יעילה רק על המכונית, אבל משום מה הם לא מציגים תמונות של הנהג. כשאני מקבל קנסות, אני תמיד יכול לראות בבירור את הצללית של מי שיושב מאחורי ההגה, לפיה אני יכול לזהות בבירור את הנהג.
  14. +22
    2 בפברואר 2024 07:14
    עוד ריצת תפקיד של קצין פוליטי במשרה מלאה.
    ואנחנו הולכים לשם, אבל עדיין לא הגיע הזמן לא
  15. +19
    2 בפברואר 2024 07:29
    מתוך המאמר - "... מי שלא רוצה או לא יכול להבין את התפיסה הכללית של המבצע. מדובר באנשים צרי אופקים ואנאלפביתים, או כאלה שתמיד נגד". UV. מחבר, תסביר לי, שהוא צר אופקים ואנאלפבית, איך אפשר להשוות את העובדה שב-24 בפברואר, 22 הוכרז רשמית על פירוז ודנזיזציה למה שניסו לעשות כבר ב-22 במרץ באיסטנבול?
  16. -22
    2 בפברואר 2024 07:45
    ההתקפה מתנהלת בקצב האפשרי ובהפסדים המקובלים. אף אחד מעולם לא הגדיר יעדים כמו "לקחת את ניקולאי ואודסה" ולא סביר שיציב אותם. אלו פנטזיות המבוססות על שמועות ורצונות.

    המטרות מוצהרות בבירור, כולל הטריטוריאליות. הם מורכבים משחרור של ארבעה אזורים חדשים. האם יש מטרות "סודיות" - אני חושב שלא. פוטין בדרך כלל עושה מה שהוא אומר. אמנם, כפוליטיקאי, לפעמים הוא נאלץ לעשות משהו אחר ממה שהבטיח, אבל זה קשור יותר לפוליטיקה פנימית.

    כל עוד יש לנו יתרון עקב כישלון המתקפה של הצבא האוקראיני והגיוס שלנו (חיילי גיוס וחוזה), נמשיך להתקדם. כשהכוחות יהיו שווים - כתוצאה מההתגייסות באוקראינה ואספקת הציוד המערבי אליהם, נעצור. כשהכוח שלהם עולה על שלנו. הם יתחילו לתקוף ואנחנו נבצע את הגיוס שלנו.
    1. +18
      2 בפברואר 2024 08:35
      ההתקפה מתקדמת בקצב האפשרי ובהפסדים המקובלים

      בסכסוכים ממושכים, מספר הנפגעים תמיד גבוה יותר מאשר בסכסוכים קצרי טווח!
      פוטין בדרך כלל עושה מה שהוא אומר.

      מערכת הבחירות נספרה! למרות שהתזה שקרית.

      כל עוד יש לנו יתרון

      היתרון הוא רק בחדשות של הערוצים המרכזיים....
      1. -15
        2 בפברואר 2024 09:47
        בסכסוכים ממושכים, מספר הנפגעים תמיד גבוה יותר מאשר בסכסוכים קצרי טווח!


        תלוי כמה זמן נמשך הסכסוך. בנוסף, ההתקפה מתבצעת בקבוצות קטנות, שאינה מביאה להפסדים משמעותיים בפרק זמן קצר, ודווקא הפסדים כאלה הם הרגישים.

        פוטין בדרך כלל עושה מה שהוא אומר.

        מערכת הבחירות נספרה! למרות שהתזה שקרית.

        פשוט לא קראת את זה.
        ציטוט: ולדימיר80
        כל עוד יש לנו יתרון

        היתרון הוא רק בחדשות של הערוצים המרכזיים....


        לא רק. היחס המספרי הוא כזה ששלנו בהתקפה, אבל לפני כן הם היו במגננה ואפילו נסוגים. קצב ההתקפה תואם את מאזן הכוחות.
        1. +6
          2 בפברואר 2024 09:57
          מה שלא מביא להפסדים משמעותיים בפרק זמן קצר

          ושוב אמונה עיוורת בערוצי הטלוויזיה המרכזיים

          היחס המספרי הוא כזה ששלנו תוקפים

          תלוי מה נחשב להתקפה,... גם האוקראינים ביצעו התקפה בקיץ.... ובקיץ הבא הם יוצאים שוב...
          1. -5
            2 בפברואר 2024 11:04
            ציטוט: ולדימיר80
            מה שלא מביא להפסדים משמעותיים בפרק זמן קצר

            ושוב אמונה עיוורת בערוצי הטלוויזיה המרכזיים

            היחס המספרי הוא כזה ששלנו תוקפים

            תלוי מה נחשב להתקפה,... גם האוקראינים ביצעו התקפה בקיץ.... ובקיץ הבא הם יוצאים שוב...


            אני לא צופה בטלוויזיה. הפסדים רגישים נקראים מוחשיים; לא מורגש פירושו לא מורגש. אלה לא מספרים, אלא כוח ההשפעה. יש אנשים שבורחים ב-1%, בעוד שאחרים עומדים עד הרגע האחרון. אנחנו ממשיכים להתקדם, מה שאומר שההפסדים לא מורגשים.

            כן, המתקפה של הכוחות המזוינים האוקראינים נכשלה, אבל המתקפה שלנו עדיין לא הסתיימה. סביר להניח שהם יתחילו בשנה הבאה, לאחר ההתגייסות. אבל בינתיים יש לנו את היתרון.
        2. +5
          2 בפברואר 2024 14:37
          "היחס המספרי הוא כזה שהיחס שלנו נמצא בהתקפה",
          איפה הם תוקפים האם אתה יכול למנות לפחות יעד אחד, לא מהשנה שעברה, אלא יעד אחרון?
          1. -4
            2 בפברואר 2024 16:00
            ציטוט: זלויקוט
            "היחס המספרי הוא כזה שהיחס שלנו נמצא בהתקפה",
            איפה הם תוקפים האם אתה יכול למנות לפחות יעד אחד, לא מהשנה שעברה, אלא יעד אחרון?


            כמובן, אני לא יכול, כי המטרות לא מוכרזות.

            IMHO, אני חושב שצריך לקחת את אבדייבקה, ולאחרונה, לפי פודוליאקי, שלנו תקפו שם, אבל ללא הצלחה, אבל הם לא הפסיקו לנסות. זה גם הכרחי, טקטית טהורה, ליד חרסון לאפס את הכוחות המזוינים האוקראינים בחופים שלהם, אחרת ראש הגשר הזה שלהם בקרינקי בעתיד, אם הכוחות המזוינים האוקראינים יתחזקו, יביא לנו בעיות. כמו כן, באותם מקומות שבהם הכוחות המזוינים של אוקראינה חלשים, אנו תופסים את עמדותיהם, ומשפרים את המצב.

            אחת ההצלחות האחרונות יחסית היא לכידת מרינקה.

            באופן כללי, יש צורך לנקות את השטחים של האזורים החדשים שלנו, אני חושב שזו המשימה המקסימלית. נכון, אני לא חושב שזה אפשרי, למעט ה-LPR, בהתחשב במאזן הכוחות הנוכחי. ובכן, אולי ההגנה של הכוחות המזוינים האוקראינים תתפורר, אבל זה לא נראה כך. אני לא רואה את זה מהספה שלי :)
  17. +17
    2 בפברואר 2024 08:15
    הכותב (או בנו) נשלח לחזית והטון של המאמר ישתנה. קל לתמרן את חייהם של אחרים.
  18. -8
    2 בפברואר 2024 08:46
    לצבא הרוסי תמיד יש דוגמאות איך הם נלחמו בעבר וניצחו. אפשר להשוות את קניגסברג ואבדייבקה, עם אותו מריופול. זה טוב שאנחנו מתקדמים כמעט לכל הכיוונים, אבל יש כאלה שמרגישים במיוחד כמו כאב בלב, כמו דונייצק ועוד כמה. נראה לי שגם הלוחמים בחזית מחכים לפריצות דרך גדולות, מתקפה עמוקה. לוֹחֶם
    1. +9
      2 בפברואר 2024 09:56
      נראה לי שגם הלוחמים בחזית מחכים לפריצות דרך גדולות, מתקפה עמוקה.

      או אולי לשאול אותם בעצמם למה הם מחכים?
      1. 0
        2 בפברואר 2024 10:20
        קח את זה ושאל, מי עוצר אותך? דרך קרובי משפחה וחברים שיש מי שנלחם במחוז הצבאי הצפוני.
        וספרו לנו באתר למה הם מחכים. מהפרטי ובהמשך למטה הכללי. זה יהיה מאוד מעניין לפרשנים באתר, גם ליברלים וגם קומוניסטים וגם לאלה שעזבו את הגבול. hi
        1. +6
          2 בפברואר 2024 10:44
          לא דרך קרובי משפחה וחברים, אלא שאל אותם ישירות, פשוט ארגן את זה בצורה כזו שלא יהיו אמצעי דיכוי.
          1. -2
            2 בפברואר 2024 10:49
            זה כל מה שאתה מבין. בחזית, דואר והודעות תמיד במעקב. כל צבאות העולם. אגב, סולז'ניצין נשרף בחזית.
            1. +4
              2 בפברואר 2024 11:13
              בתקופתו של סולז'ניצין, כל חייל יכול היה לכתוב בחופשיות או לפרקליטות או לסטלין באופן אישי, והם לא הגיבו בתשובות רשמיות, אלא הגיבו מהר מאוד, וגם לכל מפקד היה קצין מיוחד שציין את כל ההפרות.
              ובכן, לא היה אינטרנט, עמוס בסרטונים מהחזית.
              1. +2
                2 בפברואר 2024 11:23
                חפש מדוע סולז'ניצין נעצר בחזית, ומי סבל ממנו.
                בצעירותי עבדתי עם שוחרי אמת שכתבו לסטלין וריצו עשר שנות מאסר. חלקם ישבו עד שנות ה-80 לחייהם.
                1. +1
                  2 בפברואר 2024 11:56
                  חפש מדוע סולז'ניצין נעצר בחזית, ומי סבל ממנו.
                  בצעירותי עבדתי עם שוחרי אמת שכתבו לסטלין וריצו עשר שנות מאסר. חלקם ישבו עד שנות ה-80 לחייהם.

                  למרבה הצער. זאת ועוד, זו סיבה להיות קשובים ללוחמים.
                2. 0
                  2 בפברואר 2024 17:25
                  סטלין מת ב-1953 ועוד 10 שנים, אז התברר שזה היה 1963, אבל לא בשנות ה-80.
                  1. 0
                    2 בפברואר 2024 17:51
                    אנשים קיבלו עונש מאסר במהלך חייו של סטלין, לאחר מותו, אם זה היה פשע פוליטי, הם עברו שיקום, אם זה היה עבירה פלילית, אז הם ריצו את כל הקדנציה, ובנוסף במחנה הם האשימו אותם על כל דבר, עבור למשל, למאבק ברצח, והם שירתו עד גורבצ'וב.
                    1. 0
                      2 בפברואר 2024 18:06
                      אז על מי אתה מדבר, מחפשי אמת או פושעים? אתה יכול לקבל 3 שנים ולצאת תוך 15, אבל זה לא אומר שסטלין אשם בכל. נתקלתי בסטטיסטיקה על זיכויים תחת סטאלין; באותם ימים בית המשפט היה אנושי יותר ממה שהוא עכשיו.
                      1. -2
                        2 בפברואר 2024 18:22
                        לא סטאלין שתל אותו, אלא בתי המשפט והפרקליטות, שהנפיקו פחם להר. בדיוק כמו בכל העולם. אחרת, למה יש אותם? ואף אחד לא רוצה להתערב בעניינים פוליטיים. ברמז הקטן ביותר, התיק הועבר בדרך כלל למשפט הפלילי. אתה פשוט לא מבין בחיים מה זה שוחר אמת, פוליטיקאי, פושע, וגם סובל נרתיק.(בלשון המעטה, זה חל על בריה, אגב).
                      2. +2
                        2 בפברואר 2024 19:57
                        עוד מומחה להיסטוריה של זן? אם לשפוט לפי הערכתו של ל"פ בריה. איפה היינו בלי הידע המוכשר שלך בהיסטוריה. "הבעיה של האנושות היא לא בורות, אלא אשליה של ידע" עם הוקינג.
                      3. +1
                        2 בפברואר 2024 20:05
                        בן כמה אתה? למה לדבר ככה? חייתי ועבדתי עם האנשים האלה.
                        ועם היושבים ושומרים עליהם. זה לא סיפור, אלא החיים שלי.
                      4. +2
                        2 בפברואר 2024 21:40
                        אני אגיד שנולדתי במהלך חייו של סטלין. אבל אני לא משער; בהערכות שלי אני משתמש בספרות היסטורית וזיכרונות. נכון לעכשיו, להיסטוריונים יש גישה לארכיונים; מסמכים רבים הוסרו. החיים שלך הם גם חלק מההיסטוריה של אזור מסוים, כמו החיים של אנשים אחרים, אבל ההערכה של אדם היא סובייקטיבית, היא תלויה בהעדפותיו. כפי שסטלין ציין בעדינות לגבי זיכרונות, "הם משקרים כמו עדי ראייה".
          2. +6
            2 בפברואר 2024 11:48
            אתה בטח מהירח. כאן, אם ישאלו את הערב ישירות, יהיו כל כך הרבה הסתייגויות שהם ישכחו מהשאלה
    2. 0
      2 בפברואר 2024 14:51
      זה היה מעצבן, הם חיכו לקרב,
      הזקנים רטנו:
      "מה אנחנו? למגורי חורף?
      אל תעזו, או משהו, מפקדים
      חייזרים קורעים את המדים שלהם
      על כידונים רוסיים?
  19. +10
    2 בפברואר 2024 09:19
    לא פקפקתי בשם המשפחה ובשם הפרטי של המחבר תחת המאמר האנליטי הזה (שיהיה ללא מרכאות). לצחוק
  20. +10
    2 בפברואר 2024 09:35
    עוד הסבר. 100-500i.
    סביר להניח שזה נכון לרוב. עם זאת, זה חל גם על WW1 וגם על WW2. יחידות כוח אדם מתבססות, המתגייסים צוברים ניסיון, פשוטי העם משלמים בחייהם על טריטוריה וזמן.
    אבל זה עובד לכל הכיוונים, הנגן הוא לא 1n.
    ו"נשים לא יולדות יותר חדשות" (ללא מילה במילה), נצטרך לייבא כאלה כהי עור וצרות עין
  21. -1
    2 בפברואר 2024 10:05
    שוב עלינו להביס את כולם במהירות.
    למה לנהוג בסוסים? המחוז הצבאי הצפוני בעיצומו והמשא ומתן מתנהל, אי שם מאחורי הקלעים, עובדים על ההפרשות העיקריות, כפר שנמחה באבק לא מועיל לאף אחד... אבל עיר גדולה שלא הייתה נמחק לאבק יש צורך. כמו חרסון, למשל. מראשית הכוחות המזוינים של אוקראינה זה נמסר ללא פגע, ואז הצבא הרוסי חזר באותה צורה... וכדי שאף אחד לא ינחש, הם מדברים על קרבות הרואיים על הכפרים, שני הצדדים, כמו זה, טוחנים זה את זה... והמשא ומתן נמשך בשקט...
  22. +9
    2 בפברואר 2024 10:19
    עיכוב
    לפני שנים רבות, כאשר התבקשתי לראשונה לנתח מצב, קראתי את התגובות וניסיתי להסביר את הממצאים שלי. הוא האשים את עצמו על כך שלא הצליח לשדר, לא היה מסוגל להראות שרשרת היגיון של נימוקים.
    במהלך השנים הרבות הללו, שום דבר לא השתנה, הכל עדיין לא ברור... ...ומי האנשים האלה, מה הם מבקשים?

    כל יום אנו קוראים על כמה הצלחות של היחידות שלנו. יתרה מכך, הודעות מגיעות מכיוונים שונים לחלוטין. לפתע כבשו כמה יחידות את כוחות התמיכה של הכוחות המזוינים האוקראינים בכיוון דרום. אחר כך צפונה. ואז במקום אחר. הצלחה וטיהור השטח. והדיווחים המנצחים של הכוחות המזוינים של אוקראינה על עצירת הרוסים...
    זה לא מעלה לך מחשבות?
    שיחות. אבל רק Lostarmor מספקת נתונים חודשיים על שינויים ב-LBS. עדיף לא לספור אותם כאחוז משטחה של אוקראינה.

    אני לא אתפלא בכלל אם איזה סגן או קפטן, כביכול באופן בלתי צפוי לכולם, יארגן מתקפה כזו, שלאחריה לא רק היחידה, אלא גם המערך ייכנס למרחב המבצעי וישמיד את הכוחות המזוינים של אוקראינה מבלי להיתקל בשום מיוחד. בעיות. יתרה מכך, זו לא תהיה פריצת דרך של קו ההגנה הבא, אלא גישה למרחב מבצעי.
    ואז הסגן או הקפטן הזה יעמוד "בחזית ובמרכז" מול אלוף הפיקוד וידווח מדוע בניגוד לתוכניות של שני המטות הכלליים, הוא הפיל את החזית בהתקפתו והכריח חבורה של גנרלים ו. קולונלים להמציא בדחיפות תוכניות חדשות. ממש לפני שתעניק לו את כוכב גיבור רוסיה, דווח...


    https://youtu.be/d1vRLfuF-wM

    נ.ב. אני בדרך כלל לא מגיב על מאמרים של מחבר זה כי קשה לקרוא אותם.
    ואני לא אוהב פסקאות של משפט אחד.

    אני לא אוהב את זה בכלל.

    אבל אם האנליטיקס הזה נחות ממיטרופאנוב (שגם אותו קראתי בטעות היום) במעוף המחשבות, זה רק במעט. אז זה רותח, סליחה אם פגעתי ברגשותיו של מישהו. כן, וההכנות ליום שישי בערב שובשו, אני כבר לא במצב רוח....
  23. +3
    2 בפברואר 2024 10:46
    מחוץ לחיבור לפוליטיקה, שהמשכה הוא כל מלחמה והגנה צבאית, אין כאן על מה לדון כלל. ולדבר על פוליטיקה, לחפש הרפתקאות.
  24. +7
    2 בפברואר 2024 11:44
    המאמר מציין בבירור - על מה אתה מקשקש? הכל בסדר בצבא לאוס, וכל מי שחושב אחרת הוא אויב.
  25. 0
    2 בפברואר 2024 11:51
    פיקוד הצבא, בימי שלום ובעיקר במהלך פעולות לחימה, חייב להיות מונחה רק על ידי היגיון רציונלי. ועזוב את הרגשות למר V.R. סולוביוב וק.
  26. +15
    2 בפברואר 2024 11:59
    זה ההיגיון של ההתנגדות שלנו. ובכן, בסדר, מה תיקח מהבוגדים?

    וואו, המחבר מצא את ההתנגדות שלנו בשנת 2024. איזה טוויסט!
    מי הם האנשים הערמומיים והבלתי מוסריים האלה? קומוניסטים על רגליהם האחרונות? LDPR לא אישי?
    Nonfactor Nadezhdin? "ליברלים חבויים" מיתיים, כל כך נסתרים שהם לא הראו את עצמם מאז 2011?
    אולי המחבר מדבר על "האופוזיציה הלא מערכתית", שנמצאת או בהגירה עמוקה (כבר כמה שנים) או כלואה חלקית?
    לא, באמת, זה מצחיק לקרוא על כמה תככים ערמומיים ומתוחכמים מצד אלה שלא בטיפשות.
    זה מזכיר קצת את ציד המכשפות מימי הביניים, כשיש את האינקוויזיציה הקדושה במצעד, אבל כל פעם צריך לחפש מכשפות וכופרים הרבה זמן, ובסופו של דבר, להעיף אידיוטים שונים כמוהם, כל פעם יותר מעורר רחמים. ומצחיק יותר.

    ולגבי "בשקט ולאט" - כעת הכוחות המזוינים של אוקראינה בונים קו הגנה רחב היקף "כמו קו סורוביקין". בהתחשב בכמה טחורים היו לנו עם השטחים המבוצרים והפסטונגים הישנים - אתה חושב שזה יהפוך לנו קל יותר כשהם יבנו את הקו הזה? אני לא חושב כך.
    הם גם חשבו שכל פירמידות הבטון האלה הן שטויות ושמאוחר יותר "יפרק" אותן כשצריך.
    זה כבר לא ממהר - כמעט עברו שנתיים. זה נקרא "שכל ישר". בכל מקרה, נצטרך לבצע פעולות בקנה מידה גדול - אבל נבצע אותן בעתיד הנראה לעין או בעתיד הרחוק, נהנה מכל התענוגות של מרינקי, אבדייבקה, בחמות, קילומטרים רבים של שדות מוקשים, מורחבים הגנה אווירית תוצרת בית כמו FrankenSAM, מרחיבה את טווח המל"טים והטילים ארוכי הטווח מהאויב, שיישב מאחורי כל ההגנה הזו.
  27. +8
    2 בפברואר 2024 12:03
    הרבה קריאות בוז כדי להצדיק את חוסר היכולת והרשעות של ההנהגה
  28. +4
    2 בפברואר 2024 12:08
    מי שלא מבין אותנו אינו יודע קרוא וכתוב... ואינו מבין כלום
  29. +6
    2 בפברואר 2024 12:24
    עבורי, מהלך הלחימה הנוכחי מעורר אסוציאציות עם התקפת הצבא האדום שנמשך שנה נגד מדף רז'ב-ויאזמסקי של הכוחות הגרמניים, ולאחר מכן עם הפגיעה של כמעט שישה חודשים (מדצמבר 1943 עד סוף מרץ 1944). של החזית המערבית נגד ההגנות הגרמניות בוויטבסק ובאורשה עם התקדמות של חודש 1-1,5 ק"מ.
    הגרמנים נאלצו לסגת מהבולט רז'ב-ויזמסקי כדי לשחרר כוחות ולסגור את הפערים באגף הדרומי של החזית המזרחית שלהם לאחר סטלינגרד. אבל ליד ויטבסק ואורשה נשברו ההגנות הגרמניות כבר ביוני 1944, כשהתכוננו למתקפה. ועל הכוחות כבר פיקד אנשים אחרים, לא סוקולובסקי.
    אבל עכשיו סטלינגרד לא נראה, ואין ריח של מבצע בגרטיון.
    IMHO, עדיין יש לנו הרבה הרבה יותר "קרבות על הצריף של היערן" לפנינו.
  30. +6
    2 בפברואר 2024 12:38
    וכל כך הרבה כבר ברור; אתה לא צריך לקרוא מאמרים כאלה יותר. לא משנה כמה תרצו לתאר זאת לנוכח החוקים השונים שאומצו, אתם יכולים להיתפס.
  31. +7
    2 בפברואר 2024 13:16
    למספיקים ברור שהדברים לא התנהלו כמתוכנן, ולאחר מכן כנראה שרט הקרמלין את הלפת שלו זמן רב והחליט להרעיב אותו. מאז האביב ה-22, לא ממש ראיתי איך הנהגת המדינה הולכת לקחת על עצמה משהו גדול יותר מה-PGT. חישובים לחילופי כוח איפשהו, עייפות מהמלחמה ואיזה הסכם. לדעתי, GDP לא מתכנן לעשות שום דבר משמעותי מלבד חתימה על הסכם בקו החזית הנוכחי (הייתי רוצה לעשות את זה במצב 20.0 מהנוכחי).
  32. -3
    2 בפברואר 2024 13:23
    אנחנו צריכים להוסיף פוליטיקה לניתוח.
    1 בעת ביצוע מבצע מיוחד (לא מלחמה!), אינך נופל תחת אמנת האו"ם על תוקפנות, אך החיסרון הוא שאינך יכול להשתמש בכל הכוח הצבאי שלך ועליך לפעול באופן סלקטיבי, רק למטרות צבאיות.
    2 היריבים הפוליטיים שלך ינסו לגרום לך לבעיות הגדולות בעולם, ככל שתחשוף את עצמך, והם יסתמכו על ארגונים בינלאומיים שישתמשו ב"קהילה הבינלאומית" נגדך - כך איראן הייתה מבודדת בזמנו.
    3 בזמן שהמבצע המיוחד בעיצומו, אין סיבות חוקיות להשתמש בכוחות הקבועים של יריבינו הפוליטיים בצד, ומשאבי האנוש של המדינה מוגבלים, לכן, הניצחון שלך הוא עניין של זמן, ואתה צריך למזער את ההפסדים שלך ככל האפשר, תוך כדי לא לשכוח לחזק את הכוחות המזוינים שלך, כלומר, אבל אף אחד לא מבטיח לך ש"השותפים" שלך לא יעוררו מלחמה ותצטרך להילחם עם כל המשאבים הזמינים.
    1. +7
      2 בפברואר 2024 13:57
      אתה לא מכוסה על ידי אמנת האו"ם על תוקפנות

      הקפדה על "אמנת האו"ם" ו"כללים" בינלאומיים אחרים (WHO, IMF, ...) היא סימן לחוסר עצמאות (סטטוס בובה) של המדינה...
    2. +5
      2 בפברואר 2024 14:27
      ובמערב גם אני כותב שזה שלנו, או שאתה חושב שאם קראנו לזה כך, אז המערב צריך לדבוק במונח הזה?
      1. 0
        5 בפברואר 2024 13:18
        הכל פשוט כאן. זה לא משנה מה הם כותבים שם, אבל מכיוון שהם עדיין לא הצליחו ליישם את אמנת האו"ם, זה אומר שהקהילה העולמית לא מכירה במה שקורה כמלחמה.
  33. +7
    2 בפברואר 2024 13:58
    "לא אתפלא בכלל אם איזה סגן או קפטן, כביכול באופן בלתי צפוי לכולם, יארגן מתקפה כזו, שלאחריה לא רק היחידה, אלא גם המערך ייכנס למרחב המבצעי וישמיד את הכוחות המזוינים של אוקראינה מבלי להיתקל באיש. ."
    אדוני, כמה זמן זה יכול להיות? הנה מי אמר שהסטוור היה מהצבא לשעבר? כמעט כוחות מיוחדים? בְּדִיוּק? לא טבח בגן? מי מפרסם את המאמרים שלו, מי מנחה אותם? או את עצמו?
  34. +4
    2 בפברואר 2024 14:40
    ציטוט: צפון 2
    מכיוון שאין שם משפחה בתחילת המאמר של איש העסקים הנזכר, רוסי לונדוני,

    ובכן, לא קשה לברר את שם המשפחה, אבל עוד משהו מדאיג אותי: האם המחבר שוקל ברצינות נוכל שהרוויח הון בהברחת טלפונים ניידים לרוסיה, ואז הורשה לו לצאת בשקט, ולא נשלח לכלא? כאופוזיציה? בן כמה אלכסנדר מלכתחילה, והאם מוקדם מדי בשבילו להפוך לאנליטיקאי?
    1. +3
      2 בפברואר 2024 15:24
      והאם לא מוקדם לו להיכנס לניתוח?

      כנראה שכבר מאוחר מדי.
  35. RMT
    +10
    2 בפברואר 2024 14:54
    סטייבר ניצח את כולם. כבר בפעם המי יודע כמה. הטיעון הישן של "אני חושב שכן".
  36. +8
    2 בפברואר 2024 16:23
    אבל נחזור לשאלת ההתקפה "המכרעת". הרשו לי להשמיע מיד את נקודת המבט שלי. ההתקפה כבר בעיצומה. וזה הולך די טוב

    מבית היוצר של אלכסנדר סטייבר יצירות המופת הבאות:

    בניתוח כל העובדות והדעות הידועות של מומחים צבאיים, כלכליים ופוליטיים, הגעתי למסקנה שעדיין יש לנו מסורת לסיים מלחמות באביב. ונסיים את המלחמה הזו באופן מסורתי. אבל לא במאי, אלא מוקדם יותר. סביר להניח שגם את יום השנה ל-NWO לא יהיה צורך לחגוג.


    באופן כללי, כבר ברור שהגנרל סורוביקין לא מתכוון למסור את חרסון. יהיה קרב מאוד רציני ועקוב מדם. בהחלט ייתכן שהקרב האחרון, מעין קרב קורסק מודרני. לאחר מכן הכוחות המזוינים של אוקראינה עלולים לאבד את "צבאות השריון" שלהם (תמיכה מערבית) ויסוגו.


    האם אני היחיד שרוצה לרשום דניס עסיסי ל"מומחה" האומלל הזה?
    1. +2
      2 בפברואר 2024 18:56
      אתה לא לבד, ויש ענן של אנשים מוכי צער כאלה. יש לי שם אח, חבר, מכרים שנלחמים כבר הרבה זמן ומהקרקע הם מספרים תמונות אחרות לגמרי.
      כדי לקחת את אודסה צריך לקחת את זה כמו מריק, ואז לבנות את זה מחדש, זו הדרך היחידה, במלחמה שלווה היו אבידות נלווים, הם לא פונו, הבעיות שלהם
  37. +2
    2 בפברואר 2024 17:52
    לכאורה, לא אנחנו (לא המדינה) רוצים לספק חיים הוגנים למשפחות הלוחמים בזמן שהם שוברים את הגב של עוד ממזר פאשיסטי, כביכול מדובר ברכישה נפוצה לשכירי חרב.
    ובכן, מה אני יכול לומר, אנחנו לא מחליטים לאן הולכים המיסים. ולגבי רכישת שכירי חרב זו אמת מעט קיצונית, ודי לא נעימה, כי איך עוד אפשר לבסס זרם של מתנדבים?


    יחד עם זאת, השואל אפילו לא רוצה לברר אם הוא יודע כמה כיתות, פלוגות או גדודים איבד האויב בזמן שהגן על הכפר הזה. זה לא משנה לו.
    ובכן, כמובן, זה ממש לא משנה לי - מה שחשוב לי זה כמה כיתות, פלוגות או גדודים איבדנו בזמן השתלטות על הכפר הזה


    וזה הולך די בהצלחה. זו עובדה שברורה לכל אדם שיש לו הבנה קלה ביסודות הצבא
    טוב, אני מבין קצת, אבל איכשהו אני לא ממש רואה שזה יהיה ממש מוצלח.

    באופן כללי, לא קראתי יותר, המחבר עשה... שיר של תירוצים. רק בשביל מה? רק אלוהים יודע.
  38. +4
    2 בפברואר 2024 17:57
    "אין טיפול אם ניתן לפתור את הבעיה בניתוח... אבל ה"ניתוח" הזה יהיה יקר מאוד. אני לא מדבר על כסף, על אנשים... ולא רק שלנו..."
    מחבר, שהוכיח שהשיטה של ​​היום "לאט לאט, לאט, בכוחות מוגבלים" מובילה להצלת חיים?
    הנה, לשם הבנה כללית, ציטוט מהצהרת ממשלת ברית המועצות לממשלת יפן: "...בהתחשב בסירובה של יפן להיכנע, פנו בעלות הברית לממשלה הסובייטית בהצעה להצטרף למלחמה נגד היפנים. תוקפנות ובכך לקצר את סיום המלחמה, לצמצם את מספר ההרוגים ולקדם שלום אוניברסלי החלמה מהירה... נאמנה לחובתה של בעלות הברית, קיבלה ממשלת ברית המועצות את הצעת בעלות הברית והצטרפה להצהרת מעצמות הברית מיולי 26 השנה.
    ממשלת ברית המועצות מאמינה שמדיניות כזו היא האמצעי היחיד המסוגל לזרז את תחילת השלום, לשחרר עמים מקרבנות וסבל נוספים, ולאפשר לעם היפני להיפטר מהסכנות וההרס שחוותה גרמניה לאחר סירובה להיכנע ללא תנאי. .
    לאור האמור לעיל, מכריזה ממשלת ברית המועצות כי ממחר, כלומר מה-9 באוגוסט, ברית המועצות תשקול את עצמה במצב מלחמה עם יפן.
    8 באוגוסט 1945"
    ובמכה אחת, הסתכל דרך ההיסטוריה של איך הושג הניצחון על יפן.
  39. +4
    2 בפברואר 2024 18:13
    מדוע אנו מרוויחים מטקטיקה כזו כיום?

    באמת למה? לא הבנתי את זה מהכתבה. כובשים מעוזים? זה טוב מאוד אם הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יוציאו את שלנו מהנקודות האלה למחרת, אבל קציני הצבא שלנו שותקים על זה לעתים קרובות. כמה זמן נמשך הקרב סביב אבדייבקה? זה לקח הרבה זמן והם הוציאו הכל מהכל. כמה אנשים וציוד אבדו? אלו הבעיות. ככל הנראה, שלנו עדיין לא מסוגל לתקוף באופן מלא. ויש סיבות. לכן, הגנה אקטיבית עם תקיפות חסרות תועלת לפעמים. מה אם הם מסוגלים לתקוף? אז למה הם לא תוקפים, לפחות בהיקף של פעולות אוגדות?
  40. +4
    2 בפברואר 2024 18:59
    כן, זה רע כאשר אותם מחברים כותבים על הכל, על כל הנושאים ממלחמה ועד שלום, רק דבר אחד חסר במאמרים, ריאליזם ואובייקטיביות. אבל המציאות היא כזו. המלחמה עם אוקראינה נמשכת עבור שנה שניה עכשיו, עדיין לא הצלחנו ובכן, כלומר, הנהגת המדינה פתרה את בעיות הדה-נציזיפיקציה והפירוז באוקראינה, עברה לטקטיקות הגנה ניידות בגלל מחסור בכוח אדם, למרבה הצער אנחנו סובלים מקרב ואי- הפסדי לחימה. העולם המערבי הוא בעיקר אגרסיבי כלפינו, סיוע יינתן לאוקראינה בכל מקום. עם הופעתן של מערכות ארוכות טווח, הן טילים וארטילריה, לאוקראינים יהיה איום ממשי לפגוע בתשתית הקריטית של רוסיה. כמו מפעלים גרעיניים, מתקני אחסון דלק, ארסנלים, תחנות תרמיות, שדות תעופה וכדומה. קשה מאוד לכסות את כל זה במערך ההגנה האווירית הנוכחית של המדינה. בנוסף, משאבי האנוש שלנו אינם בלתי מוגבלים. נסו עכשיו לשלוח מתגייסים ל- להילחם, מחר תראו מצעדים זועמים בערים שלנו אמהות. כמובן, יש יתרונות, שכן התעשייה הביטחונית עובדת במלוא התפוקה, הרובל לא עשה צלילה מהירה כלפי מטה, הממשלה בראשות מישוסטין, חס ושלום, עובד. סוף סוף מדברים ברצינות על החלפת יבוא. אבל העיקר ניצחון במלחמה. ועם זה שויגו וגרסימוב עדיין מתקשים. אבל יש תקווה וביטחון שננצח. ובלי ניצחון, אז למה כל זה התחיל?
    1. +1
      2 בפברואר 2024 23:14
      יהיה איום ממשי של התקפות על התשתית הקריטית של רוסיה. כמו תחנות כוח גרעיניות,

      זה פחות או יותר. עם זאת, אם יהיו תקיפות חמורות (לא סיכות) על מתקנים גרעיניים, הדבר יוביל לשימוש בנשק גרעיני טקטי. גם קייב וגם המערב ממש מפחדים מזה.
  41. BAI
    +4
    2 בפברואר 2024 19:52
    כשאין לך יתרון מספרי, טקטיקות ההתקפה ה"זוחלות" הן המוצא היחיד. במבט ראשון. שכן עוד ב-1941, הגרמנים הוכיחו שאפשר לארגן את הקדרות של מינסק, אומן וויאזמסקי, שם היו יותר מוקפים מהמוקפים.
    1. BAI
      +5
      2 בפברואר 2024 20:04
      האויב איבד פלוגה או גדודים בזמן שהגן על הכפר הזה. זה לא משנה לו.

      אבל באמת, זה לא משנה. פלוגות וגדודים אלו השלימו את תפקידם - הם עצרו את התוקפים. בקצב הזה, כמה מאות שנים יידרש להזיז את הגבול ל-70 ק"מ מדונייצק ובלגורוד? זה עבור ארטילריה. והימרס עבר 120 ק"מ. ועם טילים ארוכי טווח - ב-500.
      ורוסיה תפסיד במלחמת ההתשה. המערב חזק יותר - כלכלית, דמוגרפית ובפוטנציאל צבאי.
  42. +9
    2 בפברואר 2024 20:47
    ובכן, אם לתוכנית טלוויזיה שנתית פשוטה "שאל את פוטין שאלה" רוסטק צבע מחדש מטוס בן 20 והעביר אותו כחדש, אני יכול לדמיין איך הכושי יעמוד שם שבוע או שבועיים לפני הבחירה מחדש
  43. +2
    2 בפברואר 2024 21:16
    מדוע אנו מרוויחים מטקטיקה כזו כיום?
    כי אין לנו אחר?
  44. +3
    2 בפברואר 2024 22:01
    יש הרבה מילים במאמר, מעט אובייקטיביות, אין ניתוח או הצעות. כל מנהל אזרחי או צבאי יודע שצריך להתחיל עם מטרה, תוך כדי עריכת המטרה ולאחר מכן משימות, תוכנית, מועדים, מבצעים, תמיכה וכו'. ב-SVO אף אחד לא ראה את הגזירות או החוקים של הפדרציה הרוסית, שם הכל כתוב על ה-SVO. איזה חוק מכיל את ההגדרה של SVO ומהי? מי יודע את המטרה, האסטרטגיה, הטקטיקה, השלבים, המועדים וכיצד ה-SVO אמור להסתיים? לא ניתן לדון בכל מה שטלוויזיה אומרת; זה לא צו כתוב של הנשיא או חוק של הדומא. המחבר שם את כולם בחזית הניצחון. את מי להביס ובבקשה לספק את המסמך שבו הוא כתוב. חלק כותבים מלחמה, אחרים SVO, אפילו הרשויות לא החליטו מה לומר. אולי זה מי, וכל אוקראינה היא שטח רוסי?
  45. +5
    2 בפברואר 2024 22:41
    יש מושג של "מלחמת תמרון" (בדוק את ההגדרה של מושג זה). או להוכיח שזה הפך לבלתי אפשרי באופן עקרוני והוא נחלת העבר לנצח, או ש... כעת אנו נוטשים את האסטרטגיה הזו במודע. הקביעה כי לוחמה תמרון כשיטת ביצוע פעולות לחימה גוררת תמיד הפסדים גדולים ודורשת עליונות רבה אינה נכונה (יש דוגמאות להיפך).
    1. 0
      4 באפריל 2024 09:17
      15? למה לא 40?............
  46. +6
    2 בפברואר 2024 23:26
    יהיה מספיק כסף לעוד שנתיים של מלחמה, הטירוף של סבא הבונקר לנצח. הנה התשובה. בקצב הזה, לעולם לא ניקח את אוקראינה מהגדה הימנית. כעת האפשרות היחידה היא שלום עם טריטוריה שכבר נכבשה. לאחר מכן סילוק הגזלן מהשלטון והכנה למלחמה השנייה.
  47. +8
    3 בפברואר 2024 00:40
    כמובן שהכל לפי התוכנית. אנחנו טוחנים שם, אנחנו לא. כל היחידות שלנו מאוישות בכוח אדם מיומן, חמושים בטכנולוגיה העדכנית ביותר... משנות ה-70 לכל היותר, איבדנו את ה-A-50, אנחנו לא יכולים לייצר חדשים, נשארו רק 5 מהם, אבל כלום, הכל לפי התוכנית, כמעט 15.000 יחידות ציוד אבדו מול כ-8.000 מהכוחות המזוינים של אוקראינה, בלי להשתתף בקרב עם נאט"ו, זה בסדר, אנחנו טוחנים את זה שם. אנחנו לא נטחנים. יקירי, אל תבייש את עצמך עם סיפורים כאלה על החשיבות של לקיחת אסמים מותנים וטחינת האויב
  48. +5
    3 בפברואר 2024 01:24
    שנתיים שהיו אמורות להימשך כמה ימים? ועדיין לא הרבה. מאות אלפים הרוגים או נפגעים. כל יום אני קורא איך שוחרר כפר אחר. כמה בחורים טובים נפלו שם? האם היו יותר מהם מאוכלוסיית הכפר הזה? לפי הדיווחים, אנחנו צריכים להיות כבר בברלין. אבל במציאות אנחנו במצב גרוע יותר ממה שהיינו לפני שנה. אני נופל לפסימיות ולספק. אני כנראה לא אקרא יותר מאמרים מהסוג הזה.
  49. +7
    3 בפברואר 2024 08:31
    המאמר הוא דוגמה טובה לדמגוגיה, אבל אפשר לחשוב מהכותרת שיהיה היגיון.
  50. +3
    3 בפברואר 2024 09:04
    אם לשפוט לפי הלך הרוח בפורום, אוכלוסיית המדינה כבר עייפה מהמלחמה. מה קורה בתעלות אז? האופוריה העיקרית נהרגה מהתנהגות בינונית של פעולות איבה.....ואין אור בקצה המנהרה. רוסיה היא מדינה של ציפיות.....עתיד מזהיר, סוציאליזם מפותח, קומוניזם עד 1980, כל משפחה דירה נוחה נפרדת עד שנת 2000, סוציאליזם עם פנים אנושיות של התעשרות ילצין בכל דרך....ועכשיו ניצחונות דרך דנאזיפיקציה ופירוז. אני לא מאמין יותר .... מהמילה "בהחלט".
  51. +1
    3 בפברואר 2024 10:26
    ציטוט מאת: odisey3000
    כן, זה רע כאשר אותם מחברים כותבים על הכל, על כל הנושאים ממלחמה ועד שלום, רק דבר אחד חסר במאמרים, ריאליזם ואובייקטיביות. אבל המציאות היא כזו. המלחמה עם אוקראינה נמשכת עבור שנה שניה עכשיו, עדיין לא הצלחנו ובכן, כלומר, הנהגת המדינה פתרה את בעיות הדה-נציזיפיקציה והפירוז באוקראינה, עברה לטקטיקות הגנה ניידות בגלל מחסור בכוח אדם, למרבה הצער אנחנו סובלים מקרב ואי- הפסדי לחימה. העולם המערבי הוא בעיקר אגרסיבי כלפינו, סיוע יינתן לאוקראינה בכל מקום. עם הופעתן של מערכות ארוכות טווח, הן טילים וארטילריה, לאוקראינים יהיה איום ממשי לפגוע בתשתית הקריטית של רוסיה. כמו מפעלים גרעיניים, מתקני אחסון דלק, ארסנלים, תחנות תרמיות, שדות תעופה וכדומה. קשה מאוד לכסות את כל זה במערך ההגנה האווירית הנוכחית של המדינה. בנוסף, משאבי האנוש שלנו אינם בלתי מוגבלים. נסו עכשיו לשלוח מתגייסים ל- להילחם, מחר תראו מצעדים זועמים בערים שלנו אמהות. כמובן, יש יתרונות, שכן התעשייה הביטחונית עובדת במלוא התפוקה, הרובל לא עשה צלילה מהירה כלפי מטה, הממשלה בראשות מישוסטין, חס ושלום, עובד. סוף סוף מדברים ברצינות על החלפת יבוא. אבל העיקר ניצחון במלחמה. ועם זה שויגו וגרסימוב עדיין מתקשים. אבל יש תקווה וביטחון שננצח. ובלי ניצחון, אז למה כל זה התחיל?

    IMHO, Shoigu וג'רסימוב נשמרים כמוצא אחרון, כאשר מבוי סתום מוחלט מגיע והכל בדרך כלל משתבש, כך שניתן לזרוק אותם ממרפסת הקרמלין אל ה"סטרלטסי ברדיש", כדי לשחרר קיטור.
  52. +2
    3 בפברואר 2024 10:36
    ציטוט: Igor1915
    למספיקים ברור שהדברים לא התנהלו כמתוכנן, ולאחר מכן כנראה שרט הקרמלין את הלפת שלו זמן רב והחליט להרעיב אותו. מאז האביב ה-22, לא ממש ראיתי איך הנהגת המדינה הולכת לקחת על עצמה משהו גדול יותר מה-PGT. חישובים לחילופי כוח איפשהו, עייפות מהמלחמה ואיזה הסכם. לדעתי, GDP לא מתכנן לעשות שום דבר משמעותי מלבד חתימה על הסכם בקו החזית הנוכחי (הייתי רוצה לעשות את זה במצב 20.0 מהנוכחי).

    אני מצפה במרירות שאחרי ספירת הקולות "המנצחת" על ידי המחלקה של מאדאם פמפילובה, נתבקש "להתייחס בהבנה" להסכם הדחוף על ה-SVO. והרבה דברים יחכו לנו... אבל כיוון שהמלכה כבר תתארך בשש שנים, תהיה אמונה איתנה שבמשך שש השנים הללו תדעך חומרת הכעס מ"העולם המגונה". .
    בכל מקרה, ברור לחלוטין שטריק "המלחמה המנצחת הקטנה" נכשל, ולא צפויה כניסה לקייב על סוס לבן. ובכן, אנחנו גורפים את ה"מיקרו-צושימה" על הים השחור. "מוסקבה", מספר ספינות נחיתה גדולות. המספר הכולל של ספינות שנפגעו היה 14, מתוכן 7 נהרגו.
    באופן כללי, אנחנו מקיאים דם בגלל שחשבנו שנלחם אך ורק עם "הטרור הבינלאומי" הידוע לשמצה, ועם "השותפים המכובדים" הידועים לשמצה, היינו מנשקים בלעדית את החניכיים.
    1. +1
      4 בפברואר 2024 19:20
      ציטוט: Tank DestroyerSU-100
      באופן כללי, אנחנו מקיאים דם בגלל שחשבנו שנילחם אך ורק עם "הטרור הבינלאומי" הידוע לשמצה

      הבאת בעצמך את ה"סיבה להכל" האידיוטית הזו. בהיסטוריה, עונש של עם שלם "על כלום" לא קורה! הילדים והנכדים של ה"אקסצנטריים" שלפני 30 שנה צפו בטלוויזיה מספותיהם במגיני השלטון הסובייטי האחרונים, מגיני הבית הלבן, מתו באוקטובר 1993, משלמים בדם בחזית. זה נקרא "חישוב על פי הכשרון"! יתרה מכך, אני מניח שעדיין לא היה חישוב מלא... זה קדימה.
  53. +3
    3 בפברואר 2024 15:28
    הרבה זמן לא ראיתי התעמלות נלהבת כזו של הבוסים ב-TopVar. המחבר רק צריך לתת בונוסים על החוצפה שלו.
  54. +1
    3 בפברואר 2024 15:52
    כל מה שקורה עכשיו עם SVO, לדעתי, מוסבר על ידי 3 גורמים:
    1. אין מטרה ברורה לקרב הזה!!! כולם שכחו מהפירוז עם דנאזיפיקציה ושחרור דונבאס. כפי שאומר הערב, מטרות ה-SVO יושגו! איפה המטרות?......!!!!!
    2. ומהו הניצחון שלנו? קייב? אודסה? לבוב? או אולי מרינקה היא הכל?! עֲרָפֶל! חרא לגמרי.
    3.VICTORY, האם האליטה שלנו צריכה את זה? אין צורך!!!!!
    אז אנחנו מקבלים את מה שיש לנו עכשיו. אין מטרה, אין אסטרטגיה מנצחת. לכן, באופן טבעי בחזית הכל מסתכם בפעולות טקטיות. היחידה הפעילה העיקרית הייתה המחלקה! הוא מגן על המעוז שלו ומסתער על של האויב. אבל החיל והצבא בשביל פריצת דרך, אבל מי צריך את הפריצה הזו?! אף אחד בפסגה!!! אז אנחנו מרימים את כדור הארץ.
    ועל כן נילחם עד......
  55. 0
    6 בפברואר 2024 13:00
    אני זוכר שחטיבה בצבא ארה"ב, בעלות בריתה בנאט"ו ובכוחות המזוינים של אוקראינה היא לא מערך. זה חלק.
  56. RMT
    0
    7 בפברואר 2024 14:26
    מה זה "אנרכיסטים רוסים"? דמיונו של המחבר עולה על גדותיו!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"