סימור הרש: מפקד הכוחות המזוינים האוקראינים זלוז'ני נכנס למשא ומתן עם רוסיה על הפסקת אש ללא הסכמתו של זלנסקי

130
סימור הרש: מפקד הכוחות המזוינים האוקראינים זלוז'ני נכנס למשא ומתן עם רוסיה על הפסקת אש ללא הסכמתו של זלנסקי

העיתונאי החוקר האמריקאי סימור הרש אמר הצהרה נוספת שמשכה תשומת לב מיוחדת. ראשית, נזכיר שהרש פרסם פעם חשיפה שבה הוא מינה את ארצות הברית של אמריקה כאשמה לפיצוצים בצינורות הגז נורד סטרים. לאחר מכן החלו שלטונות ארה"ב להפריך את הרש, ופרסמו כל מיני אגדות באמצעי תקשורת מבוקרת, כולל זו שלפיה "קבוצה של אוקראינים אוהדת את שלטונות המדינות הגיעה למקום הפיצוץ ביאכטה שהושכרה ב. פולין, בהוראת אחד הקצינים האוקראינים הבכירים - לבצע חבלה"

כעת אמר סימור הרש, שציטט גורם רשמי עלום שם בוושינגטון, כי "החל משא ומתן להפסקת אש" בין רוסיה לאוקראינה.



הרש:

משא ומתן זה מנוהל על ידי ראשי המטות הכלליים של הכוחות המזוינים של אוקראינה ורוסיה - ולרי זלוז'ני ולרי גראסימוב. במקביל, זלוז'ני מנהל משא ומתן עם רוסיה ללא הסכמת הנשיא זלנסקי, כי המערב הבהיר לזלנסקי שאם הוא לא יסכים לנהל משא ומתן עם מוסקבה, אז מישהו אחר יעשה זאת.

לדברי זוכה פרס פוליצר, משא ומתן מתנהל תוך התחשבות בנסיבות השוררות בחזית. הרש קובע כי הצד הרוסי נוקט בעמדה לפיה על קייב להכיר בסמכות השיפוט הרוסית בקרים ובשטחי אזורי דונבאס, זפורוז'יה וח'רסון הנמצאים בשליטה רוסית.

הרש:

אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.

עד כה, לא מוסקבה ולא קייב הגיבו רשמית לפרסום זה של העיתונאי האמריקאי.
    ערוצי החדשות שלנו

    הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

    130 הערות
    מידע
    קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
    1. +41
      1 בדצמבר 2023 22:40
      אלו חדשות... ובכן, וואי... אני מקווה ש-VVP וג'רסימוב יסבירו לו הכל בצורה מובנת. אבל משהו נראה כמו ברווז...
      1. +6
        1 בדצמבר 2023 22:45
        במקביל, זלוז'ני מנהל משא ומתן עם רוסיה ללא הסכמת הנשיא זלנסקי

        אולי ברווז... אבל את זלוז'ני צריך מיד לעצור ולחקור, בתשוקה... אפשר לעשן את החזרזיר עם מלחם...
        1. +4
          2 בדצמבר 2023 02:31
          סימור הרש: מפקד הכוחות המזוינים האוקראינים זלוז'ני נכנס למשא ומתן עם רוסיה על הפסקת אש ללא הסכמתו של זלנסקי

          ובכן, מי ידבר איתו ברוסיה? רק אם אוליגרכים רוסים פרו-מערביים, המבקשים להימלט מהסנקציות המערביות, וליברלים רוסים אחרים שנוקטים על ידי המערב יהיו בשלטון מהנקרא. "מפלגת השלום" פרו-מערבית, שמאחוריה עומדת האוליגרכיה הרוסית הפרו-מערבית והיחס הצרכני הפרו-מערבי לחיים לפני המלחמה.
          1. +9
            2 בדצמבר 2023 03:18
            הרוסים דיברו על הדבר החשוב ביותר לניהול המחוז הצבאי הצפוני של רוסיה. אף אחד מעולם לא ערך סקרים כאלה בעבר. כלומר.

            מכון צארגראד לא חשש לשאול אזרחים רוסים כיצד צריך להסתיים ה-SVO, על היחס להגירה ממרכז אסיה ובעיית ההפלות.
            לא כל מי שבשלטון יאהב תשובות כנות. אבל יהיה צורך לקחת בחשבון את דעת העם הרוסי.

            המחקר המייצג האחרון הראה שמתוך 2000 נשאלים באזורים שונים ברוסיה 62% תומכים באופן מלא ב-SVO של רוסיה נגד אוקרורייך. זה 2/3 מהרוסים, שבאופן עקרוני, יכול ועומד לטעון לניצחון המוחלט של רוסיה על האוקרונזים ועל היורופאשיסטים באוקראינה.

            יש גם הרבה אנשים שמתנגדים ל-SVO ברוסיה - 20% מהרוסים, שבאופן עקרוני יכול לתמוך בהפוגה בין אוקרורייך לרוסיה - מסיבות אנוכיות או סתם מתוך טיפשות פלשתית!

            ראה בהרחבה (מ-1:45 דק') - הרוסים אמרו את הדבר הכי חשוב. אף אחד מעולם לא ערך סקרים כאלה בעבר. פורסם: 24.11.2023/655/95. - https://dzen.ru/video/watch/52110f2cb68754320aXNUMXdXNUMX
            1. +22
              2 בדצמבר 2023 04:55
              איזה סוג של... הפסקת אש?! משא ומתן על כניעה, חלוקת אוקראינה לאזורי כיבוש (בין רוסיה, בלארוס וטרנסניסטריה), משפט פושעי מלחמה, השמדת בנדרה ומורשתם. ובלי תנאים או הסתייגויות בצד השני.
        2. +5
          2 בדצמבר 2023 10:54
          ומדוע, המחשבה הקטנונית הזו שהם יכולים להגיע להסכמה עם חסאוויורט אחר, לא נותנת לי ללכת צעד אחד? אולי התקשורת שלנו יוצרת ביטחון כזה שבוודאי נגיע לגבול פולין ומעבר לו... אבל במציאות זה לא כך?
          קחו, למשל, את הדוגמה של קרינקי, שם הכוחות המזוינים של אוקראינה החזיקו בראש גשר בגדה השמאלית של הדנייפר במשך שלושה חודשים. כן, אפשר לטעון שזו מלכודת טובה ונוחה להשמדה שיטתית של אנשי אויב. אבל מי שמבין יתהה מה קורה עם הלוגיסטיקה של אספקת קבוצת הכוחות המזוינים של אוקראינה, שם הם יכולים לספק לא רק תחמושת להגנה על ראש הגשר, אלא גם מזון, תרופות, וכמובן, סיבוב של מטוסים. ושלושה חודשים זה לא שבוע של קרבות עיקשים עם כוח נחיתה עיקש, עד שהמחסניות נגמרות... אבל הן לא נגמרות!
          ומה זה בכלל עם גשר הרכבת מעל חרסון, האם זה באמת נכון שקבוצות של כוחות מזוינים אוקראינים חוצים אותו בחופשיות לטבח שלנו, זוחלים כמו כבשים?
      2. +59
        1 בדצמבר 2023 22:47
        נשוי הוא פושע מלחמה, בדיוק כמו פיהרר הקוקאין. אלו הם רפאים שנתנו פקודות פליליות להשמיד את האוכלוסייה האזרחית דוברת הרוסית. אני לא מאמין במשא ומתן, אבל כתבה כזו של עיתונאי מערבי עושה לנו טוב. זה כמובן לא יוסיף שום אהדה בין החושים האלה.
        1. +22
          1 בדצמבר 2023 22:56
          ציטוט: שחור
          נשוי הוא פושע מלחמה, בדיוק כמו פיהרר הקוקאין.

          איתם מתאפשר רק משא ומתן אחד - על כניעה מוחלטת!
          1. +7
            1 בדצמבר 2023 23:03
            איתם מתאפשר רק משא ומתן אחד - על כניעה מוחלטת!

            זה נכון. מבחינה היפותטית הם אפשריים, אבל אז למה שהרש, ראשית, ידליף מידע, ושנית, לא סביר שהנושא יהיה הצטרפותה של אוקראינה לנאט"ו (לפחות ברמת ראשי המטה הכללי).
            1. +17
              2 בדצמבר 2023 00:05
              ציטוט: שחור
              זה נכון. מבחינה היפותטית הם אפשריים, אבל אז למה שהרש, ראשית, ידליף מידע, ושנית, לא סביר שהנושא יהיה הצטרפותה של אוקראינה לנאט"ו (לפחות ברמת ראשי המטה הכללי).

              משא ומתן נדרש כעת רק לארצות הברית.
              הם הבינו שלא יהיה ניצחון והתחילו למזער הפסדים.
              הרש הוא עיתונאי טוב. אבל אפשר להשתמש בזה בסתר.
              אני מאמין שעל רקע הבחירות, המלית מכוונת נגד התמ"ג.
              הנושא שהנושא שלנו מסכים ל-404 בנאט"ו הוא שטויות. אני בטוח ב-100%.
              1. +6
                2 בדצמבר 2023 04:13
                ציטוט: Alex777
                משא ומתן נדרש כעת רק לארצות הברית.

                אגב, גם לדבר על משא ומתן מועיל מאוד למדינות, במיוחד אם הרש מדבר על זה. אם זה יתברר כ"ברווז", אז המדינות ירמסו אותו באדמה, במיוחד הם יתעקשו שהחקירה על פיצוצי נורד סטרים היא גם "ברווז" ושהרש השתגע. בהחלט עשוי להיות הגדרה, במיוחד שהשאריות יצטרפו לנאט"ו. מדוע אם כן היה כל המחוז הצבאי הצפוני בכלל, אם נאט"ו היה על גבול בלגורוד?
                1. 0
                  2 בדצמבר 2023 14:07
                  ציטוט: הכי חשוב
                  אגב, גם לדבר על משא ומתן מועיל מאוד למדינות, במיוחד אם הרש מדבר על זה. אם זה יתברר כ"ברווז", אז המדינות ירמסו אותו באדמה, במיוחד הם יתעקשו שהחקירה על פיצוצי נורד סטרים היא גם "ברווז" ושהרש השתגע.

                  אגב, זה נראה די נכון.
                  הרש דיבר באופן בלעדי ב-Nord Streams.
                  ולכסות את זה היא משימה חשובה מאוד עבור ביידן.
              2. 0
                2 בדצמבר 2023 09:07
                ציטוט: Alex777
                ולהתחיל למזער הפסדים.

                מה ההפסדים שלהם? או שאתה מדבר על אוקרוב? אחרי "מפרץ החזירים", הם מבוססים אך ורק על הפסדים - שלהם ושל אחרים, והאוקראינים אינם הפסדים, הם סטטיסטיקה.
                1. +2
                  2 בדצמבר 2023 14:04
                  ציטוט: 76 ברית המועצות
                  מה ההפסדים שלהם?

                  בהפסדים אני מתכוון לנכסים שיש למדינות ב-404.
                  קרקעות, מפעלים, אותה מערכת הובלת גז, אנרגיה, נמלים וכו'.
                  ככל שהמלחמה נמשכת זמן רב יותר, כך גדל הנזק לנכסים.
            2. +2
              2 בדצמבר 2023 00:30
              ציטוט: שחור
              זה נכון. באופן היפותטי הם אפשריים, אבל אז למה שהרש, מלכתחילה, ידליף מידע,

              זהו מחקר על התגובה של הפדרציה הרוסית ואוקראינה. ארצות הברית צריכה נקודת לחץ על רוסיה, אזור של חוסר יציבות. ארה"ב חייבת להסיג את הנשק הגרעיני ואת חייליה מאירופה. מה שיישאר מאוקראינה היא מדינה ניטרלית בלתי מזדהה ללא הכוחות המזוינים, המתחם הצבאי-תעשייתי ולאומני בנדרה. או שאני לא מבין משהו? hi
              1. +3
                2 בדצמבר 2023 00:54
                כמובן שזה לא בסדר. שום דבר לא צריך להישאר מאוקראינה. הכל צריך להיות כמו ברפובליקה של אינגושטיה: מחוזות בתוך רוסיה.
                1. +1
                  2 בדצמבר 2023 04:28
                  ציטוט: ZAV69
                  כמובן שזה לא בסדר. שום דבר לא צריך להישאר מאוקראינה. הכל צריך להיות כמו ברפובליקה של אינגושטיה: מחוזות בתוך רוסיה.

                  אוקראינה ללא ספק תישאר. וגם אם הפטריוטים של אוריה יצביעו עליי, זה אפילו טוב.
                  ראשית, אין צורך לתת מתנה כזו לנאצים כמו "המיתוס של מדינת אוקראינה", שיימשך מאות שנים, אפילו בקנדה, מכיוון שהנאצים לא הולכים לשום מקום, זה לא ריאלי להרוג אותם את כל. אחרת תהיה מדינה פרו-רוסית למדי של אוקראינה, שתצטרף לאיחוד העתידי כרפובליקה. אתה צריך לחשוב על העתיד!
                  שנית, לרוסיה אין את הכוח והאמצעים לשלוט בשטחה של אוקראינה, לא משנה איך קוראים לה, עם אוכלוסייה לא נאמנה. שטח זה צריך להיות "בהסגר" למשך 20 שנה נוספות, תחת שליטתם של אוקראינים פרו-רוסים (או אנטי-בנדרה), ויש רבים מהם ברוסיה ומחוצה לה.
                  אני חושב שרוסיה, בנוסף למה שכבר יש לה, צריכה לכלול את חרקוב, אודסה וקריבוי רוג. לא עוד. אפילו דנייפרופטרובסק היא עיר פרו-בנדרית למדי, וממערב זה אפילו יותר גרוע. אנחנו לא צריכים את המחתרת של בנדרה ברוסיה, איתה עוד נסבול.
                  1. +3
                    2 בדצמבר 2023 07:06
                    אפילו דנייפרופטרובסק היא עיר די "פרו-בנדרה".

                    עובדה... היו שהתחילו להשוות את דנייפרופטרובסק ללבוב... הם שטפו את עצמם היטב בדמם, גם כשהיה קיים מה שנקרא ATO. תושבי אזורים דוברי רוסית נשלחו במיוחד למטרות אלו. כדי לטפח שנאה ואיבה...
                  2. +1
                    2 בדצמבר 2023 11:37
                    ציטוט: MBRShB
                    אוקראינה ללא ספק תישאר. וגם אם הפטריוטים של אוריה יצביעו עליי, זה אפילו טוב.
                    ראשית, אין צורך לתת מתנה כזו לנאצים כמו "המיתוס של מדינת אוקראינה", שיימשך מאות שנים, אפילו בקנדה, מכיוון שהנאצים לא הולכים לשום מקום, זה לא ריאלי להרוג אותם את כל. אחרת תהיה מדינה פרו-רוסית למדי של אוקראינה, שתצטרף לאיחוד העתידי כרפובליקה. אתה צריך לחשוב על העתיד!

                    ומי ישלם חובות של מאות מיליארדי דולרים?? רוּסִיָה? וכך, אין אוקראינה והחובות ייעלמו. אם כל האזורים יעזבו אותה, אז ממי יידרשו החובות?
            3. 0
              2 בדצמבר 2023 01:28
              זה רק מראה איזה מומחה הרש הזה באמת.
              1. 0
                3 בדצמבר 2023 00:41
                אני חושב שהכל לא כל כך ייחודי כאן.......
                הבחור הזה הרש יצא איכשהו במפתיע מהסיפור הזה עם נורד סטרים,
                עכשיו זה שוב יוצא......
                דבר נוסף מעניין יותר: משום מה, אף אחד בארצות הברית לא סותם את הפה, ואיפשהו בארצות הברית (?!?) ובהתאם, השאלה היא, למי הבחור הזה "חורש"?!
          2. +2
            1 בדצמבר 2023 23:53
            בדיוק! Solo la rendicion total, como ocurrió con la Alemania nazi.
        2. +3
          1 בדצמבר 2023 23:53
          חלילה לך לדבר עם החבר'ה האלה על כל דבר מלבד כניעה.
        3. +1
          2 בדצמבר 2023 02:24
          סביר להניח שזה משחק לקהל של הליצנים האלה. וגם הריב הזה כביכול הוא בלוף עובדתי
      3. +8
        1 בדצמבר 2023 23:02
        הרש הוא לא מסוג הדמויות שמגדלות ברווזים. למרות שהם יכלו למסגר אותו על ידי החלקה בחומר מטוגן כביכול. השימוש בשם כזה בעת ביצוע זריקה שווה הרבה. זלוז'ני עצמו בקושי היה מקבל את ההחלטה ללא הנחיות בעליו. והבעלים, יש להודות, שלטו היטב בתחבולות כאלה.
        1. +6
          1 בדצמבר 2023 23:25
          אני חושב שלא נהיה מרוצים מכניסתה של אוקראינה לנאט"ו, גם אם היא תסרוק ממנה חמישה אזורים. רק נייטרליות מוחלטת, הגבלות על נשק, רייכסווהר מופחת למאה אלף והיעדר חיל אוויר. הכל כמו בטריילר של גנרל פוך. אין צורך להמציא כלום. צרפת תשתוק מיד, שאר האנטנטים יהיו מאוד מבולבלים. כן, רוסית היא השפה הרשמית ואסור לשכוח את זכויותיהם של דוברי רוסית
          1. +6
            2 בדצמבר 2023 00:56
            ציטוט: URAL72
            רק נייטרליות מוחלטת, הגבלות על נשק, רייכסווהר מופחת למאה אלף והיעדר חיל אוויר.
            ואחרי הטריילר של פוך היו בחירות ב-33 ובמינכן ב-38. מה יקרה אחר כך, אתם יכולים לנחש בעצמכם? רק מחוזות בתוך רוסיה. את כל!!!
      4. +3
        1 בדצמבר 2023 23:23
        יש להגשים את המשא ומתן, המשא ומתן - ואת מטרות ה-SVO, שהשמיע מדבדב - כלומר. ההפרדה של אוקראינה מהים השחור וממספר אזורים אחרים שם צריכה לעבור לפדרציה הרוסית.
        1. AAK
          +1
          1 בדצמבר 2023 23:52
          כל השטח של ה-SSR האוקראינית לשעבר צריך להיות תחת שליטה של ​​XNUMX% של הפדרציה הרוסית לאורך הקו המותנה ז'יטומיר-ויניצה-אודסה, השאר צריכים ללכת להונגרים, לפולנים ולרומנים. במציאות הנוכחית, אין טעם לשלוט בכל השטח של ה-SSR האוקראינית לשעבר; אין מספיק אוכלוסיה (רוב השמיר יושלך ל"אזורי הכיבוש" המערביים) או יכולת כלכלית לשיקום... וכן, כמו שאומרים, "... זה w-w-w- זה לא במקרה!" - ל-uryakals ול-minusers שלנו יש סיבה לחשוב...
          1. 0
            2 בדצמבר 2023 01:35
            יש צורך לשלב לא אוקראינה כולה, אלא אזורים בודדים. אחרת, הכל יחזור במהירות לקדמותו. באשר לאזורי המערב, השאלה הכללית היא: האם אנו זקוקים להם? יש שם אנשים זרים, ואי אפשר לשנות אותם
            1. +2
              2 בדצמבר 2023 02:25
              מה קרה לקניגסברג?
              1. AAK
                0
                2 בדצמבר 2023 11:58
                כמה גרמנים נשארו לחיות בקניגסברג לאחר לכידתה על ידי הצבא האדום? אבל יש צד נוסף למטבע בעניין הזה - פרוסיה המזרחית היא למעשה ארץ רוסית, כתוצאה ממלחמת 7 השנים היא הפכה לחלק מרוסיה, ותושבי פרוסיה המזרחית ברובם המוחלט (כולל הגדול קאנט) נשבע את השבועה הרוסית, אפילו הטביע מטבע עם הפרופיל של אליזבת פטרובנה והכתובת - "אליזבת - מלך פרוסיה". רק מאוחר יותר חזר פטרושקה ה-3 (על זה לבדו הגיע לו הקארמה שלו עם מזלג בגרון...) את הטריטוריה הזו לפרידריך דר גרוס, אך עד מותו לא ביקר שוב בפרוסיה.
          2. -1
            2 בדצמבר 2023 04:47
            ציטוט: AAK
            במציאות הנוכחית, אין טעם לשלוט בכל השטח של ה-SSR האוקראינית לשעבר; אין מספיק אוכלוסיה או יכולת כלכלית לשיקום...

            אני חושב שאנחנו מסוגלים באמת לשלוט ולבנות מחדש רק את האזורים שסיפחנו. תן לשאר להישאר אוקראינה בפיקוחנו. אידיאולוגיית בנדרה צריכה להיות אסורה בחוק - זה חשוב מאוד. ובכן, רוסית היא כמו המדינה השנייה. והפולנים, ההונגרים והרומנים הם תאנה וחמאה, הם לא שפכו את דמם, לא הגיע להם. בנוסף, יש תקווה שאוקראינה תצטרף לאיחוד כרפובליקה, ואם ניתן את האזורים המערביים למערב, זה לא יוחזר.
            1. AAK
              0
              2 בדצמבר 2023 10:59
              האזורים המערביים של ה-SSR האוקראינית לשעבר אינם פרס לפולין, הונגריה ורומניה, זה בעיקר עונש למערבי בנדרה, וכאב חמור בתחת של המדינות הללו, האוכלוסייה שם הרבה יותר גרועה מהערבים והן. מהגרי כושים המוכרים לגאירופים, בנדרה בשטח הגאירופים יטמיעו את האזורים המערביים הנתונים בעוד כ-50 שנה, ובהתחשב במספר כלי הנשק שיש לבנדרס בידם, התהליך הזה יהיה מאוד "מהנה"
      5. +3
        2 בדצמבר 2023 00:54
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        אלו חדשות... וואי.

        כל זה זיוף ושטויות.
      6. -1
        2 בדצמבר 2023 05:31
        אין לגרסימוב ולא לזלוז'ני את הסמכויות המתאימות, ופעולה כזו של כל אחד מהם תוגדר בדיוק כניצול לרעה של כוח, בגידה על רקע, מרד. המקסימום שכל אחד יכול לעשות הוא להורות למפקד כפוף לקבל את כניעת חיל המצב של האויב.
        לא לאחד ולא לשני היו שאיפות פוליטיות.
        אז אפשר להתייחס לחדשות האלה כעל נושא שנחוץ לקהילה האירופית - "בואו נדבר בדרכים שונות על הצורך בהשעיית פעולות האיבה, ואז תגבר הסבירות שיועצי מנהיגי הממשלה ישמעו על זה ולהתחיל לפוצץ את ההשעיה לאוזני הבוסים שלהם"
        1. 0
          2 בדצמבר 2023 14:08
          ציטוט : "לא לגרסימוב ולא לזלוז'ני אין את הסמכויות המתאימות". מי אמר לך שלגראסימוב אין סמכות? או שאתה חושב כך בעצמך, כי לא נתת לו את הכוחות האלה? מה הוא, הכפוף שלך? ובכלל, פתחו ספר מפורסם אחד וקראו: "ירוק בעיני מי שנשבע למען אחרים". קחו בחשבון שכבר ירקתי עליכם.
      7. 0
        2 בדצמבר 2023 06:02
        אולי זה סטאפ של ליצן נשוי שלא יסכים ומשקי הבית יטרק בכל מקרה.
      8. -1
        2 בדצמבר 2023 11:04
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        וואי.

        ברור שברווז, גם ככה: ברווז. שכן לפדרציה הרוסית יהיה הגיוני לנהל משא ומתן עם זלוז'ני רק אם יהפוך לנשיא.
      9. 0
        3 בדצמבר 2023 22:09
        מסתבר שכותב המאמר החליט לחקור את אדמת דעת הקהל בפדרציה הרוסית, שתהיה (אני בטוח) קטגורית נגד "שלום" כזה לרוסיה...למה??? אבל מכיוון שאם נאט"ו הונה בזמן אחד את ברית המועצות בנוגע להתפשטות למזרח, היא תרמה גם את רוסיה. אם נניח שעדיין תהיה מינסק3 חדשה, אז הדירוג של פוטין בקרב האנשים יירד בחדות, מכיוון שרוב האנשים בפדרציה הרוסית מבינים היטב ש"שלום" כזה יאפשר לאוקררייך ללקק את פצעיו, להתארגן מחדש, להצטרף (!!!) לנאט"ו ועל הדרך להפר בשקט הסכמים עם הפדרציה הרוסית לגבי אי פריסת נשק אסטרטגי של נאט"ו באוקראינה. "שלום" כזה אינו מועיל לחלוטין לתושבי רוסיה, אלא מועיל רק לרייך האוקראיני, נאט"ו, רוב האוליגרכים הרוסים והקהל הליברלי הרוסי הפרו-מערבי. למה??? מכיוון שלאוקרורייך, בעזרת נאט"ו, תהיה הזדמנות לרפא את פצעיה, להתחמש עוד יותר, ולאחר זמן מה לחדש את המלחמה עם רוסיה במרץ מחודש (אם היה רצון, אבל סיבה תימצא בקייב או נאט"ו יציע...). מלחמה חדשה תהיה הרבה יותר גרועה מהמלחמה הנוכחית ותשפיע על כל החלק האירופי של רוסיה עד לאזור אוראל... E.V. Prigozhin (ראש PMC WAGNER) הזהיר גם הוא מפני תרחיש שלילי שכזה עבור הפדרציה הרוסית. במלחמה זו הם גבוהים מאוד וזו הסיבה שרוסיה אין ברירה אלא לזכות בניצחון בלתי מותנה על אוקרורייך ולממש את כל המטרות המוצהרות (על ידי נשיא הפדרציה הרוסית...) של המחוז הצבאי הצפוני, שבו הדבר החשוב ביותר הוא הסטטוס הלא-גושי (!!!) של אוקראינה החדשה.....
    2. +10
      1 בדצמבר 2023 22:41
      הוא הוסיף שמן לסכסוך בין זלנסקי לזלוז'ני)
    3. +6
      1 בדצמבר 2023 22:41
      מפקד הכוחות המזוינים של אוקראינה זלוז'ני נכנס למשא ומתן עם רוסיה על הפסקת אש ללא הסכמתו של זלנסקי
      זלוז'ני, ככל שתמסור יותר זלנסקים לגרסימוב, כך יינתן לך פחות זמן.
    4. +8
      1 בדצמבר 2023 22:42
      אני לא מאמין... בעצם זה מתפרש כבגידה במולדת ועל זה עד הוצאה להורג... איפה שהוא עדיין קיים... זלוז'ני לא מספיק טיפש להקים אותו ככה, וזלנסקי הוא לא חכם מספיק כדי להגדיר אותו ככה... אז, סביר להניח שאלו רק עוד סיפור מהקריפטה...
    5. +2
      1 בדצמבר 2023 22:43
      אנחנו מכינים פופקורן ומחכים להמולה בקואבה.
    6. +14
      1 בדצמבר 2023 22:43
      "אוקראינה יכולה להצטרף לנאט"ו עם שאר שטחה"
      מה בספק...עם חרקוב, אודסה, זפורוז'יה וניקולייב?
      1. +2
        1 בדצמבר 2023 23:21
        כל כך בספק שזה מזמין בבירור לזרוק. המצב כל כך גרוע בחזית שתומכיו של בנדרה החלו לחשוב על הפוגה.
      2. +3
        2 בדצמבר 2023 00:44
        ציטוט: אלכסנדר ס
        "אוקראינה יכולה להצטרף לנאט"ו עם שאר שטחה"
        מה בספק...עם חרקוב, אודסה, זפורוז'יה וניקולייב?

        דומה מאוד להשמעת רשימות משאלות אמריקאיות.
    7. +5
      1 בדצמבר 2023 22:44
      ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
      VVP יסביר לו הכל בבירור

      מה הוא צריך להסביר לו?
    8. +8
      1 בדצמבר 2023 22:44
      זה נראה יותר כמו זיוף, אבל אנחנו לא צריכים עולם כזה, כדי למחוץ את הנקניק ולנגב את אפה של אירופה הענייה, כמו גם את משטחי המזרן ואת האנגלייה המחורבנת.

      כן, מזל שאוקראינה צריכה להישאר בגבולות גליציה, לא יותר, תנו לאזורים הנותרים, ובראשם לבוב, להיות אוקראינה, למה יש לנו נאט"ו לצידנו, ולתת להם לשלם את חובותיהם למזרנים ולהתאחד בלהט עם הפולנים, ועם שאר הרוסופובים!
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 02:29
        לבוב היא למעשה עיר רוסית וצ'רבונאיה רוס. אין טעם למסור אותו לחילול. אגב, לפולנים יש גם את העיר הרוסית חולם. הבירה לשעבר של הנסיכות הרוסית...
    9. +9
      1 בדצמבר 2023 22:44
      עד כה, לא מוסקבה ולא קייב הגיבו רשמית לפרסום זה של העיתונאי האמריקאי.

      אנא קח בחשבון, למקרה שאתה כבאי, קרץ שהם הגיבו ל-VO מהר יותר ממוסקבה וקייב משקאות
    10. +6
      1 בדצמבר 2023 22:44
      אבל הרש יודע הכל על שלנו ועל הכוחות המזוינים של אוקראינה.
      עיתונאי ידוע, שאי אפשר לגלגל בשקט לנעלי בית מבטון, יודע כמובן יותר ממערכת VO.
      אבל המשא ומתן של גראסימוב עם זאוז'ני ללא הסנקציה של פוטין וזלנסקי? נראה כמו זריקה
      1. -2
        1 בדצמבר 2023 22:56
        ומי אמר את זה בלי הסנקציה של פוטין?
      2. +3
        1 בדצמבר 2023 23:00
        אבל המשא ומתן של גראסימוב עם זאוז'ני ללא הסנקציה של פוטין וזלנסקי? נראה כמו זריקה

        המשא ומתן לא רשמי זה כאילו הם לא קיימים. גראסימוב יכול כמובן לקבל אישור מהתמ"ג, וזלוז'ני מבעליו בחו"ל. זלנסקי הולך ביער.
        1. 0
          1 בדצמבר 2023 23:43
          אתה באמת חושב שזלנסקי הוא דמות? ;)
    11. -2
      1 בדצמבר 2023 22:48
      מר הרש משמיע איזו עמדה רוסית מוזרה:
      אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.

      האם השליטים שלנו כבר הסכימו שהפרברים יצטרפו לנאט"ו?
      1. -1
        1 בדצמבר 2023 23:42
        ומי יכול להבדיל ביניהם, הם אומרים דבר אחד, אבל עושים אותו דבר.
    12. +2
      1 בדצמבר 2023 22:56
      אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.

      מה אם הם מפרים את הבטחת/הסכם ההשמה? מי יעניש את אוקראינה וכיצד? להילחם עם נאט"ו?
      נ.ב. תנאי החוזה חייבים להיות שונים.
      1. -1
        1 בדצמבר 2023 23:39
        אל תחשוב על זה אפילו!
        אם רק אחד התנאים הוא הצבת מוקשים גרעיניים על בסיס קבוע בכל שטחה שנותר של אוקראינה והמדינות הבלטיות!
    13. +3
      1 בדצמבר 2023 23:00
      זה לא שווה את זה. זו מתקפת מעריצים.
      1. +1
        1 בדצמבר 2023 23:11
        בוא נקווה. לכל הפחות, רוסיה צריכה את כל רוסיה הקטנה, כל השאר הוא ויתור ותבוסה.
      2. +4
        2 בדצמבר 2023 02:05
        ציטוט מאת: Slon_on
        זה לא שווה את זה. זו מתקפת מעריצים.

        די אפשרי. וזה נעשה כדי לעורר אנשים ברוסיה ולגרום לאי שביעות רצון מהרשויות, כמו "פוטין הדליף הכל!" הערות דומות על בגידה כבר נראות כאן.
    14. +1
      1 בדצמבר 2023 23:03
      הנה יום סבתא וג'ורג' הקדוש... סוף המאמר על נאט"ו משמח במיוחד. אם זה לא זיוף, אז למה כל כך הרבה חיילים רוסים נהרגו?! זה מריח מבגידה. רק הכניעה של הרייך האוקראיני.
      1. +1
        2 בדצמבר 2023 00:00
        האם הגלישה של תושבי אזוב סביב אתרי נופש לא הייתה בגידה?
    15. -1
      1 בדצמבר 2023 23:08
      ציטוט של Fangaro
      אבל משא ומתן... ללא סנקציה

      ובכן, למה בלי סנקציות? מלז"ט ועם סנקציות
    16. +4
      1 בדצמבר 2023 23:09
      "אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו". כמה קילומטרים נמצאים מחרקוב למוסקבה? הבטחה לא לפרוס נשק תקיפה לא תהיה שווה כלום. פעם הבטיחו לא להרחיב את נאט"ו, אבל אז מה? אותו דבר יקרה עם נשק.
      באופן כללי, נושא המשא ומתן משפיל איכשהו עבור רוסיה.
      אחר כך ארחמיה וארסטוביץ' מדברים על המשא ומתן באיסטנבול - רוסיה הסכימה לכל דבר לפי דבריהם. איך זה מסתדר עם הופעותיו של פוטין בטלוויזיה באותה תקופה?
      ועכשיו - האם אנחנו כבר מסכימים לנאט"ו?
      1. +1
        2 בדצמבר 2023 04:43
        כמה קילומטרים נמצאים מחרקוב למוסקבה?
        ---
        האם זה באמת פחות מפינלנד לסנט פטרסבורג?)
    17. -1
      1 בדצמבר 2023 23:12
      ובכן, רבותי, פטריוטים, זה יום סנט ג'ורג' בשבילכם ((
      אם זה נכון, כמו שזה מאוד נראה, אז זה מריח כמו עוד טריק מלוכלך עצוב
      וזה אחרי מתקפת הטרור במנהרת סוורומיסק!
      הממ
      (עמית PVV66, סליחה, כתבתי את זה קודם, ואז ראיתי את התגובה שלך))
      1. +1
        1 בדצמבר 2023 23:54
        TsIPa, אתה נמצא באתר הלא נכון.
    18. -6
      1 בדצמבר 2023 23:19
      ובכן, הנה זה מתחיל. הנדנדה הייתה תמורת רובל, המכה נראתה כמו פרוטה.
      1. +3
        1 בדצמבר 2023 23:26
        מה מתחיל? - נאמר יותר מפעם אחת: ה-NWO יחזיק מעמד כל עוד המטרות של ה-NWO, שהושמעו יותר מפעם אחת על ידי מדבדב, כלומר. - נידוי אוקראינה מהים השחור ומכמה אזורים אחרים שם אמור לעבור לפדרציה הרוסית.
        1. -5
          2 בדצמבר 2023 00:34
          מתי הכריז מדבדב שאוקראינה תופרד מהים? סביר להניח ש"משא ומתן" מתנהל...
    19. +10
      1 בדצמבר 2023 23:27
      אתה צריך להיות אידיוט כדי לתת לאוקראינה הפסקה עכשיו
      1. -3
        1 בדצמבר 2023 23:35
        ובכן, כאילו יש לנו אותם, בכמות מספקת.
    20. +5
      1 בדצמבר 2023 23:31
      איזה בלאגן.
      רק כניעה - שלמה וללא תנאי.
      שוב, במהלך המשא ומתן, זלנסקי הבא ישכן כמו סוס!
    21. +2
      1 בדצמבר 2023 23:34
      אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה

      אלה משאלות המערב, שהם מאוד מוכנים להן
      ובכלל, ההצהרה היא 100% מלית לבדיקה והכנת דעת הקהל במערב
      האנגלו-סכסים הם אויב ערמומי וערמומי, ומוצרים מתכלים עבורם.

      נ.ב החשיבה הביקורתית של משתמשים בודדים שביטלו כאן את המנוי מפתיעה. אל תיפול לזה - זה הכל מערבי ipso, אל תהיו כל כך תמימים
    22. -1
      1 בדצמבר 2023 23:40
      דומה מדי לאמת, בגידה היא השם האמצעי של ה"אליטה" שלנו.
      הבה נקווה שהדליפה הזו לא תאפשר לפורצים להתחבר.
    23. +1
      1 בדצמבר 2023 23:42
      חדשות נהדרות להיות אמיתיות.
      אבל אם זה כך, אז מיד יש להבטיח ללקוח תמיכה מלאה בכסף ובנשק, לכסות את הגבולות מפני פלישה חיצונית אם הוא יסכים לקחת את מלוא השלטון באוקראינה. ייתכן שפוטין ימנה אותו להטמן שלו בשטח הזה. בתמורה - העברת אזורים רוסים לפדרציה הרוסית. אולי, בהתבסס על תוצאות משאלי עם, שבהם המשאלים הללו עדיין לא התקיימו.
      .
      יש רק אזהרה אחת. המשכנע העיקרי ותמיד דורש משהו ממישהו אינו מסוגל לכלום. הוא "ישאל" שוב והוא ימזג בעל ברית אפשרי. כמה מהם כבר מוזגו...
    24. +6
      1 בדצמבר 2023 23:54
      אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.

      אני מקווה שכל זה שטויות ממדרגה ראשונה, כי אנחנו צריכים כבר להבין את המחיר של פיסות נייר כאלה. ברגע שאוקראינה תצטרף לנאט"ו, היא תהיה כפופה למעמד משתתף על כל המשתמע מכך. אז הם יגישו "סוג של משאל עם" או סוג של גסות דרך ה-Verhovna Rada וימחקו חגיגית את התחת עם כל הניירות האלה. ושוב תהיה לנו ברירה - לסבול או להכות, אבל הפעם נגד מדינה חברה בנאט"ו.
      אז, אני חוזר, הטוב ביותר מבין האפשרויות הגרועות ביותר עבורנו תהיה לסיים את העבודה ולכלול אזורית את רוב אוקראינה בפדרציה הרוסית. אפשרויות אחרות הרבה יותר גרועות עבורנו בטווח הארוך, כי אנחנו מקבלים את פולין 2.0 ועוד לבנה חזקה וחדורת מוטיבציה ב"סן קורדון" בינינו לאירופה. לא זו אף זו - זו תהיה הלבנה האחרונה, אנחנו נגודר מאירופה.
      אם כל זה יעבור כעת לאיחוד האירופי ולנאט"ו, איזו תצורה נקבל? חרסון איתם או חרסון בצד השני של הדנייפר - איך נגן עליו? אם קו פרשת המים בינינו לבין נאט"ו יעבור לאורך הגבול הזה, אז זה יהיה גבול עלוב, כי בין היתר יהיה אזור חרקוב שגובל בגבולות "הפדרציה הרוסית הישנה". משם זה כבר טס למוסקבה - אפילו מלאכת היד והמחצה ההיא, האם אנחנו צריכים את זה כדי שבמרחקים האלה יש איום פוטנציאלי של שיגורי נאט"ו?

      בקיצור, אני מאוד מקווה שסימור הגזים וכל זה מבוסס על הפנטזיות העמוקות שלו.
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 17:50
        זה יהיה גבול מחורבן, כי בין היתר יהיה אזור חרקוב שיגבול בגבולות "הפדרציה הרוסית הישנה". משם זה כבר טס למוסקבה
        ---
        ובכן, זה מטורף כמה הם עשירים...
        המרחק הקצר ביותר (באוויר) חרקוב - מוסקבה הוא 647,43 ק"מ
        מרחק Rezekne מוסקבה בקו ישר - 643 ק"מ.
        המרחק ממוסקבה להלסינקי בקו ישר הוא 892 ק"מ,
        ומקירקנס, שנמצאת בנאט"ו כבר 75 שנה, זה רק מאה וחצי קילומטרים לבסיס הראשי של הצי הכי מוכן ללחימה של הפדרציה הרוסית.
        ונראה שהשמים לא נפלו ארצה.))
    25. -4
      1 בדצמבר 2023 23:54
      ובכן, נהגו לכתוב שסימור הרש חכם ולא היה כותב שטויות, מסתבר שזה נכון.
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 07:44
        והאפשרות שהרש בכלל לא יודע שכתב את זה לא נשקלת? כיום, טונות של פליטות כאלה מושלכות לאינטרנט. אף אחד לא ביטל את מלחמת המידע. ואנשים כמוך, כל הצופים, כבר התחילו להתבכיין אפילו ב-VO.
    26. +1
      1 בדצמבר 2023 23:55
      ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
      ומי אמר את זה בלי הסנקציה של פוטין?


      ומישהו אמר את זה עם הסנקציה של פוטין?
      1. +4
        2 בדצמבר 2023 00:43
        האם אתה חושב שגרסימוב יכול לנהל משא ומתן ללא הסנקציה של פוטין? ואם בלי הסנקציה של פוטין, אז זה אפילו יותר גרוע עבור רוסיה. אפשר לצפות הכל - אנשי אזוב נשלחו לאתרי הנופש של טורקיה, וסוגיית קרים הועלתה במשא ומתן ב-22 במרץ, למרות שקרים כבר הייתה חלק מרוסיה במשך 8 שנים.
    27. +1
      2 בדצמבר 2023 00:05
      יש להעמיד את משטר זלנסקי, יחד עם זלוז'ני, בתנאי כניעה, ולא הפוגה לצבירת כוחות להחזרת יכולת הלחימה, אני מקווה שהקרמלין יבין זאת.
    28. +4
      2 בדצמבר 2023 00:10
      משא ומתן? אולי. אני בהחלט לא מאמין בתנאי של נאט"ו. מצב כזה יערער אותנו מבפנים.
      1. -2
        2 בדצמבר 2023 00:40
        כל "משא ומתן" יערער אותנו מבפנים - גם אם אוקראינה נמצאת בנאט"ו, או לא בנאט"ו.
    29. ASM
      +1
      2 בדצמבר 2023 00:31
      כן, זה רק ניסיון לזרוק לתוך צנצנת העכבישים ההיא שמייצגת כעת את ה"כוח" בפאתי. הם מתקוטטים שם כבר כחצי שנה, ועכשיו הם פשוט ישחזרו כל שקר, כאילו יש לפחות בסיס כלשהו מאחוריו. סירים מוצמדים זה על גבי זה. מה עוד הם צריכים לעשות, כי הכסף הישן כבר בכיסם, וחדשים עדיין לא באופק.
    30. +1
      2 בדצמבר 2023 00:37
      כן, ואנחנו חייבים להאמין באגדות האלה))) על פשוט "להצטרף לנאט"ו מבלי לפרוס" בסיסים))) לא אמורה להיות הצטרפות כלל. האדמות גם די בוציות
    31. 0
      2 בדצמבר 2023 00:37
      המטרה המוצהרת של המחוז הצבאי הצפוני היא מעמדה הנייטרלי של אוקראינה. אין זה סביר שניתן להשיג זאת באמצעות משא ומתן וחוסר שליטה על שטחה של כל אוקראינה. אם תרצו או לא, לא ניתן לפתור את הנושא ללא חיסול אוקראינה.
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 15:22
        אני יכול לומר דבר אחד על עצמי בוודאות: אין אמונה בנגן מרובה מהלכים. משקר או לא מקיים אף אחת ממילותיו. האם תרצו לקבל התחייבות לשמור על הסטטוס הנייטרלי של השוליים? ממי ? מדינות? פַּרבָּר? האו"ם? עדיין לא התחוור לו שאפשר לדחוף לתוכו כל חובה של מעמד ניטרלי באופן מיידי.......
    32. +3
      2 בדצמבר 2023 00:38
      משא ומתן זה מנוהל על ידי ראשי המטות הכלליים של הכוחות המזוינים של אוקראינה ורוסיה - ולרי זלוז'ני ולרי גראסימוב...

      מה אמר לברוב אתמול בעקבות הפגישה? - אין תיקונים, אין משא ומתן. המחבר שלנו לא טרח להבהיר מתי בדיוק הרש מסר את הסיפור הזה, אבל זה לא משנה - מי ידבר עם החזיר השמנוני הזה, מי הוא, במיוחד בלי סמכות. הכל שטויות...
    33. +1
      2 בדצמבר 2023 00:48
      "אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בכך שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה".
      ומכיוון שאף אחד לעולם לא יאמין לבאז הגדול הזה וכל החדשות האלה מזויפות
    34. +5
      2 בדצמבר 2023 00:49
      קראתי את ההערות ואומר זאת: אם יתקיים משא ומתן כזה, אני בכלל לא מופתע. אתם, יקיריי, יכולים לצרוח כמה שתרצו, "לא, זה בלתי אפשרי!!" - אבל העובדה היא שאף אחד לא ישאל אותך או אותי. האליטות הפוליטיות שלנו תמיד פעלו אך ורק מהסיבות האנוכיות שלהן ומבלי להסביר שום דבר לאף אחד. שכן הם צמצמו מזמן את המושג "אינטרסים של המדינה" אך ורק לאינטרסים שלהם. כל השאר זה בלה בלה בלה תעמולה.
    35. 0
      2 בדצמבר 2023 01:04
      ... "לפי זוכה פרס פוליצר" ...
      לעזאזל, אני גם זוכה בפרס רבעוני! ואפילו מספר פעמים!
    36. -1
      2 בדצמבר 2023 01:26
      זלוז'ני אפילו לא מבין שאתה לא יכול להיות חבר של בחורים מערביים! הוא מנסה להציל את מה שנשאר מאוקראינה. אני יכול להניח שאפשרית מלחמת אזרחים. שבה לא צריך להתערב ישירות. אבל "תהיה עם האצבע על הדופק" כל הזמן.
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 01:28
        רציתי לומר - זלוז'ני לא.
    37. התגובה הוסרה.
    38. -1
      2 בדצמבר 2023 01:41
      עד כה, לא מוסקבה ולא קייב הגיבו רשמית לפרסום זה של העיתונאי האמריקאי.
      והם לא יגיבו. מעטים ציפו לראות את ההסכם שהציג ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין, אך למרות זאת הלחימה נמשכה. אז לא יהיו הצהרות רשמיות ממוסקבה ומקייב, למעט אולי נושא לתוכניות אירוח רבות לחברה. אבל פוסט עובדה, כמו גם מלית יוצאת דופן כמו "מסימור הירש" יותר מאשר על מנת להבהיר את דעת הקהל...
    39. 0
      2 בדצמבר 2023 01:43

      הם עשו כריכה מעניינת
    40. -1
      2 בדצמבר 2023 02:05
      טוב שאף אחד לא מנהל משא ומתן עם קליצ'קו. בדרך כלל תהיה מארב לתזמון ולרעיון של מה שקורה.
    41. +2
      2 בדצמבר 2023 02:25
      גם פינלנד הייתה ניטרלית. אם אתה לא יכול, אבל אתה באמת רוצה להצטרף לנאט"ו, אז זה אפשרי? זה לא חדשות. זו פרובוקציה.
    42. +3
      2 בדצמבר 2023 02:57
      סליחה אחרים,
      שתי אפשרויות או יותר וכל המשאלות הן בכיוון הפסאודו-מערב.
      1. אפילו למקורות מידע רציניים, ולינקיים ולסקסונים יהירים אין, רק
      מסתתרים מאחורי שמו של עיתונאי מפורסם, בקרוב תגיע הפרכה מה-
      עיתונאים.
      2. אם הרש עצמו כתב איזה מאמר עכור, זו לא עובדה שהוא צריך כל הזמן
      מאמינים, כמו בפיצוצי נורד סטרים, בהחלט ייתכן שהוא
      תהילת עולם משמשת ככיסוי לשחקני צללים.
    43. -3
      2 בדצמבר 2023 02:58
      נראה שהבחור לא יהודי!!!- אוכלי החרא זועמים עכשיו!!! הם לא יכולים להתעטש באוקראינה בלי המדריך של פאשינגטון, אז זלוז'ני ממלא אחר הוראות הפנטגון. כלומר, לנקז את השמיר שלכולם נמאס להתחנן.
    44. +2
      2 בדצמבר 2023 03:13
      אתה רק צריך להיות ירק בלי מוח כדי לנהל משא ומתן על שום דבר עם החושים המערביים והשישיות שלהם. כמה פעמים הם בגדו ברוסיה? נקפוץ שוב על אותה מגרפה?
    45. +1
      2 בדצמבר 2023 03:18
      ברור ובהתאם לתוכנית של נאט"ו - להסכים בדחיפות על הפסקת אש, כאילו כולנו טיפשים, רק שהם שכחו שאפשר לנהל משא ומתן ללא הפסקת אש
    46. -1
      2 בדצמבר 2023 04:12
      אם זה נכון, אז לא לשווא ניסה פריגוז'ין להגיע למוסקבה.
      נ.ב. כמה שילמו האוליגרכים לגנרלים?
    47. 0
      2 בדצמבר 2023 06:01
      הם היו משוכנעים שהם לא יכולים לקחת אותנו חזיתית, והחליטו לטפל בספקות בשורות הצבא והאנשים בדרך הישנה עם נושא המשא ומתן מאחורי הקלעים. חישוב של קריסה מבפנים, מאוד בסגנון ינקי
    48. 0
      2 בדצמבר 2023 06:12
      טכניקה אופיינית של הסקסונים המתנשאים, לזרוע ספקות, ואז הטור החמישי יילל שהרשויות בוגדות במגינים ואז פוטין הולך, הם עברו את הדפוס הזה. תעבוד על רגשות ראשוניים, ואז מי יבין אם זה נכון או שזה היה זיוף, ואז, כשיתחילו צרות וחוסר אמון ברשויות, המדינה יתחילו לסבול כשלים בעורף והצבא בחזית. הנה התוצאה הרצויה למערב. אז זהו צמח לזרוע ספקות ואי שביעות רצון, לפצל את האחדות בחברה שלנו. ככל שהסקייפ שגונבים ברור יותר, כך הם יפעלו בצורה אגרסיבית יותר. תוכנית הבליצקריג נכשלה, היא לא הצליחה מבחינה כלכלית, כל מה שנותר הוא לזרוע ספקות ועל הגל הזה להעלות את ילצין וצ'ובאי הבאים לשלטון. זה הסתדר טוב עם ברית המועצות, הם גם ינסו למשוך את זה עם המלית שלהם.
    49. -1
      2 בדצמבר 2023 07:10
      "אנחנו לא מחפשים את האמת, אלא את ההשפעה." - ג'וזף גבלס
      לא יכול היה להגיד את זה טוב יותר! הדבר המעניין ביותר הוא שאולי יש מהומה מאחורי הקלעים. די להיזכר בהסגרת האזוביים והופעתו של אברמוביץ' בתיק. אז מסתבר שגם הערב שלנו אמר הרבה... והבטיח (לדבריו של פקיד מדרג זה יש תוקף משפטי)! היתרון של המלחמה הוא שהיא הראתה לכולם את הפנים והערך האמיתיים של המנהיגות שלנו בעיני העם!
    50. 0
      2 בדצמבר 2023 07:18
      אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.
      בשום פנים ואופן אין לאפשר לאוקראינה להצטרף לנאט"ו. בצורה "שלם" או "מפורק", לעת עתה הוא כולל את אזורי חרקוב, סומי, צ'רניגוב, פולטבה, דנייפרופטרובסק ואודסה. וזה המינימום. נאט"ו יכולה לשכוח מהבטחותיה ולהפר אותן בכל רגע, ואז מה? שוב SVO? האם ה"פסקה החמישית" המפורסמת לא תצנן את הלהט שלנו?
    51. -3
      2 בדצמבר 2023 07:34
      "סימור הרש: המפקד העליון של הכוחות המזוינים של אוקראינה זלוז'ני נכנס למשא ומתן עם גרסימוב"....
      ובכן, כמה הבטיחו האמריקאים לג'רסימוב?
      עלינו להניח שזו הייתה המטרה של ה-SVO?????
    52. התגובה הוסרה.
    53. +1
      2 בדצמבר 2023 08:13
      כל הגרסאות החדשות של "משא ומתן עם הקרמלין" הן רק ניסיון לבחון את הקווים האדומים שלנו, כדי לברר את המוכנות וההיקף של הפשרות שלנו. כמו שאמר פשיסט אחד, הבטיחו להם הכל, ואז נתלה אותם. לכן, שום תגובה לשאלות כאלה היא הדבר הטוב ביותר שאזרחים יכולים לעשות, כדי לא לעורר היסטריה לשום כיוון לשווא.
    54. התגובה הוסרה.
    55. 0
      2 בדצמבר 2023 08:37
      האין אתם, רבותי וחברים, מפזרים יותר מדי משטחי האימפריה הרוסית שנאספו על ידי אבותינו? לא חיברת את רוסיה וזה לא בשבילך לחלק אותה! רוסיה, המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה, הייתה ותהיה בגבולות האימפריה הרוסית!
    56. +1
      2 בדצמבר 2023 08:58
      אני חושב שהמשא ומתן הוא דבר סתמי.
    57. 0
      2 בדצמבר 2023 09:41
      השתתפות במשא ומתן והסכמה לתנאים אלו תהווה מכה איומה לכל רוסי ולרשויות במדינה, ואולי תחילת סופו ושנות ה-90 החדשות.

      איזה משא ומתן, איזה נאט"ו, איזה "לא להציב"? למה הם התחילו את כל הבלגן הזה? אפילו הדונבאס, שסובל כבר 10 שנים, עדיין לא הוכה, עוזב את כל שאר הרוסים-אוקראינים, ואחרי 5 שנים זה שוב נהדר? יש יותר מדי בעיות מכדי לפתור אותן במשא ומתן.

      1. אין רשויות אוקראיניות באוקראינה. רק ממשלה פרו-רוסית
      2. אין נאט"ו בגבולות אוקראינה.
      3. תקשורת פרו-רוסית וארגוני תרבות וציבור חופשיים. שליטה מוחלטת על כל מה שהתקשורת הזו משדרת שם.
      4. ויתורים טריטוריאליים מנתקים את הגישה לים השחור, כערובה לביטחון שלנו בעתיד.
      5. קיום משאלי עם על סיפוח אזורים לפדרציה הרוסית, כאשר אנו רואים כי הגיע הרגע הנכון לכך.

      הרשימה יכולה להימשך עוד הרבה זמן...

      כי אף אחד לעולם לא יסכים לתנאים האלה. משא ומתן זה דבר סתמי.
    58. התגובה הוסרה.
    59. 0
      2 בדצמבר 2023 10:17
      הרש הוא אדם רציני. ובגידה תמיד מפחדת מפרסום... היטלר ניהל משא ומתן חשאי עם הרוסים עד 1942
    60. -1
      2 בדצמבר 2023 11:15
      זה רעיון חדש, אבל קשה להאמין.
    61. התגובה הוסרה.
    62. התגובה הוסרה.
    63. 0
      2 בדצמבר 2023 11:59
      ציטוט: אלכסיי קושקרוב
      מה קרה לקניגסברג?

      כל הגרמנים פשוט גורשו משם.
    64. +1
      2 בדצמבר 2023 12:01
      כן, כבר מסכימים על משהו. כך שאנשים בשטחי הקו הקדמי חיים כרגיל, ולא תחת הפגזות כל יום. אבל כאן הפרשנים חכמים, הם מוכנים להילחם הרבה זמן, אבל לא את עצמם. ואף אחד לא חושב על אנשים. הניצחון הוא רק בשביל שאנשים יחיו ולא ישבו בתעלות
      1. 0
        2 בדצמבר 2023 16:09
        ...כן, (ALS!) - זה הפלוס האפשרי היחיד מהמלמול הזה מאחורי הקלעים...
        אבל, (שוב - אבוי!) - ה"שלום" הזה לא יימשך זמן רב...
        ...לגיאופוליטיקה יש חוקים משלה... לא אכפת לה מהאינטרסים והצרכים של אנשים רגילים, רגילים, ישרים ושלווים...
        כמו כל הפוליטיקאים המלוכלכים האלה (משני הצדדים... (הם עכשיו - במציאות - שותפים למעמד!) - לא אכפת להם מהאינטרסים והצרכים האלה...
        השיר: "מעגל השמש הוא השמים מסביב" כבר מזמן נבגד ועצבן על ידי כולם...
    65. -1
      2 בדצמבר 2023 12:07
      המחבר אחרי שבוע של שתייה וללא הנגאובר!
    66. 0
      2 בדצמבר 2023 12:14
      ציטוט: אלכסנדר קוקסין
      רוסיה, המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה, הייתה ותהיה בגבולות האימפריה הרוסית!

      מתי נכבוש את אלסקה?
    67. +2
      2 בדצמבר 2023 13:41
      מידע על המשא ומתן שהחל מסביר היטב את עובדת הרצח של פריגוז'ין וצוות הפיקוד של צבאו עם פירוק צבא זה לאחר מכן. השמדת צבא ההלם היחיד בפדרציה הרוסית שימשה אות ל"שותפים", מעין הזמנה למשא ומתן. זה אושר במלואו על ידי "מחוות רצון טוב" קודמות אחרות. למשל, חוסר תשומת הלב הראוותנית של פוטין להשמדת הקורסק (גם "מחווה של רצון טוב"), אדישות מופגנת להרס צינור הגז הטרנס-בלטי ("מחווה של רצון טוב") ו"דברים קטנים" אחרים ", כמו "נסיגה" מהירה במיוחד משטחים כבושים, "עסקת התבואה הידועה לשמצה", שחרור נאצי "אזוב" ורוצחי צלפים. כל אלה הם "מחוות של רצון טוב". מה לגבי העברת יתרות הזהב ומטבע החוץ של רוסיה לאותם "שותפים"? ושמירה על שליטה פיננסית על רוסיה בעזרת נביולינה? האם כל זה מקרי ומקרי? תאונות כאלה לא קורות, רבותי.
    68. התגובה הוסרה.
    69. 0
      2 בדצמבר 2023 15:36
      הרש קובע כי הצד הרוסי נוקט בעמדה לפיה על קייב להכיר בסמכות השיפוט הרוסית בקרים ובשטחי אזורי דונבאס, זפורוז'יה וח'רסון הנמצאים בשליטה רוסית.

      בלי שחארקוב בראש ואודסה בתחתית יהיו תחת שליטה רוסית, כל הסכם שלום מאבד את משמעותו. הפורחים עכשיו יתפייסו, ואז הם ישבו בחוץ שלוש שנים - והם יטפסו שוב, הרבה יותר חזקים ומוכנים.
      יתר על כן, אפילו במהלך מה שנקרא לאחר שביתת הנשק, המדינות ואירופה ימשיכו להתחרפן מאותם שטחים שיישארו בשליטת הרייך האוקראיני, ולא יאפשרו לנו לחיות בשלום!
    70. 0
      2 בדצמבר 2023 16:00
      "...אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה..."

      פעם, גורבצ'וב כבר... מישהו הבטיח משהו...
      (...ואפילו הם נתנו את המילה!.. "ישר ומבורך!"..)
    71. +1
      2 בדצמבר 2023 18:28
      זה כמו לזרוק חתול מת למחנה שלנו, במטרה לגרום למחלוקת בחברה.אתמול הבהיר הערב שנילחם עד הסוף, למרות שמי יודע, ישכנעו אותו, מבטיחים חבורה של כל טוב והוא ישנה את דעתו. עוד חסאוויורט? אז הם יתחזקו ולא מילים על הבטחות בלי חיילי נאט"ו באוקראינה. יטשטשו את כל ההסכמים וינסו לנקום
    72. 0
      2 בדצמבר 2023 22:47
      כן, הפוסט הזה הוא ברווז, באופן הגיוני, גר. זה חייב לעצור את המפקד הצבאי זא. הקרמלין, כמובן, יכול להאמין לרמאים - אוקראינה, עם שאר שטחה, יכולה להצטרף לנאט"ו, תוך התחשבות בעובדה שהברית לא תציב את חייליה ותתקוף נשק בשטח אוקראינה.
    73. התגובה הוסרה.
    74. -1
      3 בדצמבר 2023 00:11
      ...אבל באופן כללי - הכל נכון!..
      למה עוד אפשר לצפות כאשר ממש ממש בתחילת ה-BD כבר היה ברור שהקונפליקט הזה יימשך עשרות שנים!..
      ואפילו בתרחיש המוצלח ביותר, דהיינו, חיסול מהיר של קבוצות Ukrovermacht בדונבאס, לכידה מהירה של קייב וגישה לגבול עם פולין, עם לכידת למברג והקמת שליטה על כל השטחים האוקראינים...

      ...כמו שהתברר:
      (וזה טוב מאוד! עדיף האמת (וגם אם היא לא נעימה.) מאשר השקרים והפטפוטים הכי מתוקים - של תעמולנים מטומטמים במזיני טלוויזיה ורדיו...) -

      לפדרציה הרוסית אין חוזקות ויכולות אמיתיות לכיבוש אמין (בר קיימא) והכי חשוב, מאוד לא-שרף של שטחים אוקראינים...

      (כמובן, אין ספק שאם ניתן לכוחות המזוינים שלנו יד חופשית... ונלך אחרי האוקרוברמאכט והאוקרורייך - במלואו... כולל התקפות טילים ופצצות על מינהל, צבאי - תעשייתי , מרכזי תשתיות ולוגיסטיקה (כולל משרדי רישום וגיוס צבאיים) של הרייך האוקראיני...
      (באופן טבעי תצטרך להזהיר את האוכלוסייה מראש ולתת להם זמן לברוח, כפי שעשו האמריקאים ב-SFRY...) - אז הסכסוך יסתיים תוך חודשים, אולי שבועות...
      ...ושום סיוע מערבי קולקטיבי לא יעזור!..

      ...אבל מה הלאה?.. במיוחד עכשיו, כשכבר הושמדו לפחות חצי מיליון אויבים?..

      ...להקים שליטה ושליטה, לשקם את מה שנהרס ולבסס חיים שלווים בשטחים שבהם חלק ניכר מהאוכלוסייה אינו נאמן במיוחד לפדרציה הרוסית?..
      ...לרדוף ולהשמיד כנופיות, קבוצות חבלה (כולל בשטח שלנו), לשרש את מחתרת האויב (בואו נזכור את אפגניסטן!), לפזר הפגנות ועצרות, להילחם בחבלה ובחבלה וכו' וכו'.
      ...וכל זה (שוב - בואו נזכור את אפגניסטן!) תחת יללה אינסופית לא רק - שאגה (!)... במערב ובארה"ב (סיבה קבועה לסנקציות ופעולות לא ידידותיות אחרות נגד הפדרציה הרוסית.. .) - הו לכאורה "זוועות של כובשים רוסים" נגד העם האוקראיני העני...

      ...כמובן, במוקדם או במאוחר, כולנו נתעייף...

      ...אבל השאלה היא - האם אנחנו צריכים את כל זה?..
      והאם המחיר שישולם על "התיישבות" זו - על כל הקרקעות ה"חדשות" הללו יהיה מוצדק?..

      (להוציא כמובן את ארצות נובורוסיה, שיש לנקותן מהרוחות הרעות של אוקראינה-רייך ומהשלטונות...)

      ...העולם השתנה מזמן! לא האמריקאים ולא שותפיהם בנאט"ו החלו לכבוש, לא עיראק המובסת, לא לוב... ולא קוסובו, שנקרעו מהסרבים בכוח...

      ...יש עוד המון בעיות משלנו... כולל אלו הקשורות לגיאופוליטיקה...
      (הארקטי, טרנס-קאוקזיה, מרכז אסיה עם אפגניסטן, היפנים תובעים את האיים האלה... השותפים הסינים הגדולים שלנו... (אנחנו צריכים גם להוריד את הראש איתם...)
      בעיות פנימיות... דמוגרפיה למשל... סתירות בין המרכז לאזורים, בעיקר הפריפריה... גם להן יש מקום!.. והן מחמירות - לאט לאט!..

      ירידה ברמת החיים של האוכלוסייה.... וכו' וכו'.

      ולגבי העובדה שלמשל:
      "אנחנו צריכים לפתח את האזורים המזרחיים שלנו!!!!" -
      קריאות התעמולה הללו אינן גורמות למעט צחוק מר ואינן ראויות לאזכור כלל...
      ניתן איכשהו לשמר ולהגן על האוכלוסייה דוברת הרוסית, ואפילו האבוריג'ינים, של אותם אזורים...)

      ...אז, שוב, הסכסוך, או ליתר דיוק, העימות הזה, יימשך הרבה מאוד זמן... ויותר מדור אחד, בהחלט ייתכן...

      והמאבק נמשך כעת, חייב להימשך - על הצורה המקובלת והלא כואבת ביותר של העימות הזה עבור הפדרציה הרוסית (שרדנו, כמובן, אבל אי אפשר לעשות כלום!)

      (זה יהיה נחמד, למשל, לנקות לחלוטין את הדונבאס, ליצור מסדרון לטרנסניסטריה ולקלינינגרד... ליצור בסיסים צבאיים על הגבול עם הפולנים... אבל זה, כך נראה, - אבוי! - הוא עדיין חלום!..)

      ...האופציה הריאלית ביותר למצב הנוכחי היא לזרוק את הרייך האוקראיני אל מעבר לדנייפר...
      ולהרוס (להרוס לכדור הארץ ולא לאפשר להם לשקם.) את כל נמלי הים השחור והדנובה של הרייך האוקראיני...

      אבל זה ידרוש:
      ... אומץ ורצון פוליטי אמיתי הולם (ולא ציניות פוליטית נבזית...);
      ...הכי חשוב לבצע גיוס נוסף...
      האם הרשויות יסכימו לכך והכי חשוב... האם העם יסכים?!..
      (הרי אין בפלישה ההיטלריסטית עסקינן... ורמת האינטנסיביות הפטריוטית והנכונות להקרבה עצמית בקרב עיקר העם היא לא מה שהייתה פעם... באותן שנים איומות לברית המועצות! ..)
      ...ועוד דבר אחד ניתן לומר בביטחון... - מסה מנוסה של מפוטרים (לשעבר למופת (ולא למופת!)))))) אנשי משפחה, "אוגרים משרדיים", עובדים קשישים ואנשי טכניים אשר למדה להילחם ולהתמודד עם נשק, שעברה אש ודם, שראתה את המוות והייסורים של חבריה וחבריה הלוחמים...), זה (במציאות המודרנית) לבעלי הכוח - יש משהו יותר נורא. .. מאשר האוקראינים-נאצים ושאר זבל מערבי וארה"ב!..
    75. 0
      3 בדצמבר 2023 09:39
      כובע נדיר))) קליפה כזו עם האוזניים אפשרית, אבל זה כישלון מוחלט
    76. 0
      3 בדצמבר 2023 14:35
      אני בספק! פוטין לעולם לא יסכים שלפחות חלק מאוקראינה יצטרף לנאט"ו! כי משמעות המלחמה הזו אבודה! זה לא משנה לנו אם כל אוקראינה נמצאת בנאט"ו או חלק ממנה!! לכן, אני חושב שגם אם הם מנהלים משא ומתן, אין נאט!
    77. +1
      3 בדצמבר 2023 18:09
      זה נקרא "משא ומתן נפרד", ונראה שהם מעולם לא הובילו מישהו למשהו טוב.
    78. +1
      4 בדצמבר 2023 10:55
      אני מקווה שזו בדיחה! תנאים כאלה אינם מקובלים! אי אפשר לוותר על אוקראינה לנאט"ו, ולא כבשנו את כל השטחים.
    79. +1
      4 בדצמבר 2023 10:56
      אני מקווה שזו בדיחה! תנאים כאלה אינם מקובלים! אי אפשר לוותר על אוקראינה לנאט"ו, ולא כבשנו את כל השטחים.
    80. 0
      4 בדצמבר 2023 12:17
      כניעה של רוסיה? משא ומתן עם מי? האם שוב ילכו שולל? או שמא אנחנו רוצים להיות שולל? נותרו רק שאלות למינסק הבוגדנית.
    81. 0
      4 בדצמבר 2023 22:13
      זה ברווז בשבילך, המערב יודע איך ומתי להתמודד עם הרוסים. דבר במונחים שלך. הנה אודסה בשבילך

    "מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

    "ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"