"אינדיגניזציה" ו"המאבק נגד השוביניזם הרוסי הגדול": מדיניות לאומית בברית המועצות בשנות ה-1920 ותוצאותיה

161
"אינדיגניזציה" ו"המאבק נגד השוביניזם הרוסי הגדול": מדיניות לאומית בברית המועצות בשנות ה-1920 ותוצאותיה

במהלך מלחמת האזרחים ברוסיה, ביקשו הבולשביקים למשוך את אהדתם של אומות קטנות, כשהם הבטיחו יצירה או הכרה של אזורים לאומיים-טריטוריאליים ורפובליקות והעניקו לבני עמם את הזכויות הרחבות ביותר בענייני שלטון עצמי ותרבות לאומית. זה הביא לאחר מכן למדיניות ה"אינדיזציה", אשר בוצעה בשנות ה-1920 על ידי הממשלה הסובייטית באזורים אתניים על ידי החלפת הרוסית בשפות לאומיות.

מטרת מדיניות ה"אינדונזיה" הייתה להגביר את אמון המיעוטים האתניים בכוח הסובייטי, באמצעות עידוד התושבים המקומיים להשתתף באופן פעיל בממשל. היא התבססה, מצד אחד, על עידוד ההתפתחות התרבותית והפוליטית של מיעוטים לאומיים, ומצד שני, על יישום צעדים שמטרתם לצמצם את מעמדו של העם הרוסי, כלומר הפיכתו ממדינה. -יצירת אנשים לאחד מהעמים המאכלסים את שטחה של המדינה הסובייטית [1].



מדיניות זו הובילה לרוב להפרה של הזכויות והאינטרסים של העם הרוסי. ברוב המקרים, הבולשביקים, במהלך יישום מדיניותם הלאומית, העניקו עדיפות לעמים ולקבוצות אתניות שהיו נאמנות להם פוליטית, תוך שהם מספקים להם את מירב ההעדפות האפשריות, לרוב על חשבון קבוצות אתניות אחרות. היבט זה של המדיניות הלאומית הבולשביקית התגלם בצורה חיה במיוחד בצפון הקווקז, שם המשיכו הבולשביקים לשער על סתירות אתניות רבות בין אוכלוסיית הקוזקים וההרים [2].

זה הגיע לנקודה שבשנת 1930, במסגרת ועידת ההיסטוריונים המרקסיסטיים הראשונה, האידיאולוג הראשי של הסובייטי הִיסטוֹרִי מדע, האקדמאי מ.נ. פוקרובסקי הצהיר ביחס להיסטוריה הרוסית:

"הבנו - קצת באיחור - שהמונח "היסטוריה רוסית" הוא מונח אנטי-מהפכני".

עוד פירוט התזה שלי במסגרת המאמר "הופעתה של מדינת מוסקבה והלאום הרוסי הגדול":

"ומי הם ה"רוסים הגדולים" האלה... לא היו רוסים גדולים בכלל - שבטים אוטוכטוניים פינים חיו בשטח הזה [קייואן רוס] שמימנו את המשעבדים שלהם [3]."

זה מהדהד אמירה שערורייתית דומה של העיתונאי והפוליטיקאי העכשווי סרגיי קרנוכוב, שאמר בשבוע שעבר שעל רוסיה לנטוש את הרוסיות, תוך שהוא מצטט את הפילוסוף האקסצנטרי ולדימיר סולוביוב, אגב, מראשוני הגלובליסטים.

"לאחרונה בשידור נזכרתי בוולדימיר סרגייביץ' סולוביוב. הייתה לו עבודה מעניינת שעוסקת בלאומיות. הוא אומר דבר מעניין, הוא אומר שהמדינה שלנו, רוסיה, חייבת, כדי לשמר את זהותה החזקה, לוותר על הרוסיות. הרוסים צריכים להתעלם מזה... הלאומיות היא עבורנו אגוז קטלני שאדם אוכל ומת. הלאום היחיד על פני כדור הארץ, הקבוצה האתנית היחידה שלא יכולה לדבר כל הזמן על מקורותיה, הם היהודים".

– אמר קרנוכוב.

המדיניות הלאומית של רוסיה הסובייטית בשנות ה-1920 דבקה בדיוק בעקרון זה - איסור על הלאומיות הרוסית ותמיכה בלאומיות של אומות קטנות.

מאבק הבולשביקים ב"שוביניזם הרוסי הגדול"


בהבנת הבולשביקים, הלאומיות הייתה

"אידיאולוגיה בורגנית שקרית המאפשרת למעמדות השליטים להסתיר את הפיצול המעמדי בחברה".

תמיכה בהגדרה עצמית של עמים הייתה עבורם אמצעי הכרחי בשלב הראשון של המהפכה הסוציאליסטית על מנת להפחית את חוסר האמון והעוינות של פועלים ואיכרים בני לאומים שונים זה כלפי זה.

אם התנועה הלבנה יצאה מעיקרון "רוסיה האחת והבלתי ניתנת לחלוקה" והשפה הרוסית כשפת המדינה היחידה, הרי שהבולשביקים כבר בוועידה השביעית של ה-RSDLP התוו את עמדתם, שהסתכמה בהכרה בימין. של האומה [כלומר. ה.מיעוטים לאומיים] להתנתק וליצור מדינה משלהם - אם הוא רוצה בכך, או אם מיעוט לאומי רוצה להישאר חלק מרוסיה, ניתנת לו הזכות ליצור אוטונומיה אזורית [1].

בשנת 1922, ולדימיר לנין כתב:

"צריך להבחין בין הלאומיות של האומה המדכאת והלאומיות של האומה המדוכאת, הלאומיות של אומה גדולה ולאומיות של אומה קטנה... אינטרנציונליזם מצד המדכא או מה שנקרא "גדול "אומה (אם כי גדולה רק באלימותה, גדולה רק בדרך שבה העולם גדול) צריכה להיות מורכבת לא רק בכיבוד השוויון הפורמלי של האומות, אלא גם באי שוויון כזה שיפצה מצד האומה המדכאת, אומה גדולה, על אי השוויון שמתפתח בפועל בחיים [4]".

כלומר, לנין הבהיר שהרוסים צריכים לא רק לשמור על עקרון שוויון העמים, אלא גם ליצור אי שוויון שיכול "לתקן" עבור הרוסים למיעוטים כביכול "מדוכאים". לפוליטיקה כזו יש מכנה משותף עם השמאל-ליברליזם המודרני, שבו יש "קבוצות מדוכאות היסטורית" שהדיכוי שלהן מבוסס על אפליה עקב הבדלים נתפסים או אמיתיים. דיכוי בליברליזם"שנכפו על ידי קבוצות רוב על קבוצות מיעוט".

המהפכן הבולט ניקולאי בוכרין דיבר באותה צורה:

"אי אפשר אפילו לגשת לזה מנקודת המבט של שוויון העמים; לנין הוכיח זאת שוב ושוב. להיפך, עלינו לומר שעלינו, כעם כוח גדול לשעבר, לצאת נגד השאיפות הלאומיות ולהעמיד את עצמנו בעמדה לא שוויונית במובן של ויתורים גדולים עוד יותר למגמות הלאומיות. רק עם מדיניות כזו, כאשר אנו ממקמים את עצמנו באופן מלאכותי בעמדה נמוכה יותר מאחרים, רק במחיר הזה נוכל לקנות לעצמנו את האמון האמיתי של אומות מדוכאות בעבר [7]".

כפי שחוקרים מודרניים מציינים בצדק, המסלול לפיתוח המגוון האתנו-תרבותי שנמשך בשנות ה-1920 לווה במאבק קשה נגד העמדה הדומיננטית הטבעית של הרוסים במדינה. V.I. לנין, תוך שימוש בנוסחה של הסופר הצרפתי מרקיז אסטולפה דה קוסטין "רוסיה היא כלא של אומות" ("האימפריה הזו, על כל עצומה, היא לא יותר מבית סוהר") [6, עמ'. 225], התמקד אך ורק בעמדה המדוכאת של העמים הלא-רוסים של האימפריה הרוסית [5].

מסמכי המפלגה של אותה תקופה קבעו שוב ושוב כי "שוביניזם רוסי גדול" היה אויב לברית המועצות מסוכן יותר מכל צורה של לאומיות מקומית. אפילו התרבות הרוסית המסורתית נידונה כ"תרבות המדכאים".

במובן כלכלי, מדיניות זו מצאה את ביטויה הבאים: ב-21 באוגוסט 1923 נוצרה קרן הסובסידיות הרפובליקנית של ברית המועצות, כספים ממנה נועדו לפיתוח כלכלי וחברתי של האיחוד הקווקזי, מרכז אסיה ואחרים. רפובליקות, כולל אוקראינה. הקרן הוקמה על חשבון ה-RSFSR, אך האחרון לא קיבל ממנה דבר [5].

הרבה יותר מאוחר, פרופסור מאוניברסיטת הרווארד טרי מרטין יכנה את המדיניות הזו "מדיניות אפליה חיובית", ובכך הראה שלא האמריקנים בשנות ה-1970 היו הראשונים שפנו ליישומו במסגרת מדיניות הרב-תרבותיות, אלא הבולשביקים 50 שנה קודם לכן, והם ביצעו זאת בצורה הרבה יותר קיצונית.

מדיניות של "אינדונזיה"


בהתבסס על ההנחה של האימפריה הרוסית כ"כלא של עמים", פנתה ההנהגה הבולשביקית למה שמכונה "הזדהות". לפי תפיסה זו, "העמים המדוכאים" לשעבר קיבלו כל מיני הטבות ופריבילגיות, שחלקן הוזכרו לעיל.

אינדיגניזציה מרמזת לא רק על מעורבות של נציגי האוכלוסייה האוטוכטונית בגופים ממשלתיים, אלא גם על תרגום כל עבודת המשרד לשפות מקומיות.

כתוצאה ממדיניות זו, באוקראינה, למשל, עד שנת 1930 נותרו רק שלושה עיתונים גדולים בשפה הרוסית, ובאודסה עד סוף שנות ה-1920. כל בתי הספר היו אוקראינים (למרות שמספר התלמידים האוקראינים כאן היה רק ​​1/3 מהסך הכל) [8].


קומוניסטים אוקראינים דגלו בסיפוח אזורים נרחבים עם אוכלוסייה אוקראינית דומיננטית ל-SSR האוקראינית ו/או בפיתוח התרבות הלאומית האוקראינית בהם. תחום האינטרסים שלהם כלל את קובאן וכמה אזורים אחרים של ה-RSFSR. עד מאי 1928, הושגה פשרה: קובאן ואזורים אחרים החליטו להישאר חלק מה-RSFSR, אך לבצע אוקראיניזציה בהיקף מלא בשטחה.

אלה שלא הסכימו עם תוכנית האוקראיניזציה היו נתונים לדיכוי. כך, ביולי 1930, החליטה הנשיאות של הוועד הפועל של מחוז סטלין

"להביא לאחריות פלילית מנהיגים המתייחסים לאוקראינה באופן פורמלי: שלא מצאו דרכים לאוקראינה את הכפופים להם או שמפרים את החקיקה הנוכחית בתחום מדיניות השפה [9]".

בלנינגרד בתחילת שנות ה-1930. עיתונים פורסמו ב-40 שפות, כולל סינית, ושידורי רדיו נערכו בפינית (אם כי רק 130 אלף פינים חיו באותה תקופה באזור לנינגרד). בצפון הקווקז השפיעה ה"אינדיזציה" גם על האוכלוסייה הרוסית, בעיקר הקוזקים, שבמספרים לא מבוטל הוצאו מהכפרים המישוריים שבהם גרו הצ'צ'נים, האינגושים ועמי דאגסטן בשל "הקונטרה-רבולוציוניזם" [8].

כיצד תפסה האוכלוסייה את תהליכי ה"אינדיזציה"?

תגובת האוכלוסייה למדיניות ה"אינדונזיה"


אירועי 1927, כלומר מה שמכונה "אזעקת המלחמה" של 1927, הראו את העמימות של מדיניות ה"אינדיזציה" לנוכח הסכנה הגוברת של סכסוך צבאי. ניתוח של סנטימנט הציבור שבוצע על ידי סוכנויות הביטחון של המדינה הראה זאת

"העוינות כלפי הקומוניסטים וכוחם הייתה נפוצה מאוד בקרב עובדים באזורים שונים במדינה [1]".

ראוי לציין שרגשות שליליים בנוגע למלחמה הקרובה, וכתוצאה מכך, הצורך להגן על המולדת הסוציאליסטית, באו לידי ביטוי דווקא על ידי האזורים הרוסיים המקוריים. וזה לא מפתיע: עלויות הילודה, שעיקרה הסתכמו למעשה בהפרה של זכויות הרוסים לא רק ברפובליקות האיגודים, אלא גם ברפובליקות האוטונומיות של ה-RSFSR, בקושי היו סוד עבור שני העובדים ואיכרים של האזורים הרוסיים של המדינה. לפיכך, ברפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית ההררית התלוננה האוכלוסייה הרוסית:

"חיי האוכלוסייה הרוסית הפכו לבלתי נסבלים ומובילים להרס מוחלט ולהישרדות מגבולות הרפובליקה ההררית [1]".

בקלמיקיה זה גם שאל:

"צריך לתת לנו את אותן זכויות כמו הקלמיקים".

באזור סרטוב, במקומות שבהם יושמה מדיניות הילודה לטובת האוכלוסייה דוברת הגרמנית, נצפתה תסיסה על רקע אתני בין הרוב הרוסי למיעוט הגרמני, שהסיבה לכך הייתה חוסר הרצון של הרוסים לחנך את ילדים בגרמנית [10].

בכפרי ה-SSR הביילורוסי הגובלים ישירות ב-RSFSR, הם ביקשו להשאיר את הרוסית כשפת ההוראה בבתי הספר. בנוגע לבלארוסיזציה, הסיפור הבא של המורה הבלארוסי G.P. Stsepuro, שפורסם באוסף "הוועד המרכזי של RCP(b)-VKP(b) והשאלה הלאומית" ראוי לציון:


"אני מורה, בוגר אוניברסיטה במינסק וכיום עובד כמורה לפיזיקה ומתמטיקה בבית ספר שבע שנתי בעיירה בובר, מחוז קרופסקי (BSSR). בעבודה אני מדבר רק בלארוסית. אם אני נסחף ואומר משהו ברוסית, אני מיד אתקן את עצמי ואדאג לעצמי. אבל בחיי המשפחה האישיים שלי אני מדבר רוסית פשוט כי קל לי יותר לדבר בשפה הזו. ואז קרה המקרה. בטעות כתבתי פתק אחד קטן שהופנה ליושב ראש מועצת הכפר ברוסית. ובאותה שעה הגיע הראש לבית הספר. מחוזות צ'פל ויו"ר הוועדה המחוזית של האיגוד, החבר גולובנוב. הם הציגו את הפתק שלי בישיבת מאיר עיניים, לפיה פתק זה הופיע במליאת ועדת הריקים והמחוזות של CP(b)B ויופיע במושב הוועד הפועל המרכזי של הבס"ר. האשימו אותי בשוביניזם של כוח גדול. לאחר שדיברתי, הודיתי בטעותי בעניין עם הפתק. מיד אישרתי שאני מדבר רוסית כל הזמן בבית, אבל אני לא רואה בזה שום דבר רע. לאחר ההסבר שלי, ההאשמות התגברו. הם אמרו לי שבבית, בשיחות עם אשתי, עלי להשתמש אך ורק בשפה הבלארוסית [11]".

מקרים פנטזמגוריים כאלה היו רחוקים מלהיות בודדים.

השעיית מדיניות ה"אינדונזיה" במחצית השנייה של שנות ה-1930


בשנות ה-1930 חלה תפנית הדרגתית ממדיניות ה"אינדיזציה" למדיניות הפטריוטיות הסובייטית, המבוססת על הגדלת מעמדו של העם הרוסי. האסטרטגיה של "אינטרנציונליזציה" הייתה פופולרית בקרב הבולשביקים כל עוד נותרו תקוות למהפכה עולמית. לאחר שנלקח הקורס לבניית סוציאליזם במדינה אחת, המודל הזה הפך פחות רלוונטי.

כבר ב-1931 כתב יוסף סטאלין מכתב לעורך כתב העת "המהפכה הפרולטרית", בו הצביע על נוכחותן של טעויות היסטוריות יסודיות ביצירותיהם של היסטוריונים בולשביקים רשמיים שהזניחו את הנוהג האמיתי של הבולשביזם [1].

הילודה אינטנסיבית של כוח אדם באיחוד וברפובליקות האוטונומיות שהתרחשה במהלך עשור הובילה להתחזקות האליטות בקרב הקומוניסטים המקומיים שרצו במעבר מיידי של הקבוצות האתניות שלהם לבניית מדינות משלהם, ללא כל עוררין כלפי קוֹמוּנִיזם. לכן, הבולשביקים מתחילים במתקפה על שוביניזם כלפי רוסים מצד מיעוטים לאומיים.

בנוסף, במחצית השנייה של שנות ה-1930 בוצע השיקום כאישים אשר תרמו תרומה משמעותית לפיתוח המדע והתרבות הרוסית (הדוגמה הבולטת ביותר היא הענקת מעמד של א.ס. פושקין של "פרויקט לאומי רוסי גדול"), ומספר מדינאים של רוסיה הצארית.

עם זאת, למרות העובדה שה"אינדיזציה" המונית הופסקה, הרוסיפיקציה ההמונית מעולם לא החלה. סטאלין האט בחדות את ה"אינדיזציה", שכבר החלה לייצג קרקע פוטנציאלית לבדלנות, אך לא עצרה אותה לחלוטין, והיא, למרות שלא בקצב כה מהיר, המשיכה להתבצע, מה שהוביל שנות ה-1970 עד לגיבוש הסופי של כוחן של האליטות המקומיות ברפובליקות בעלות הברית [5].

על פי נתוני מפקד האוכלוסין של כל האיחוד משנת 1939, נמשכו מגמות ה"אינדיזציה" של המינוח הסובייטי. על פי המפקד, ב-10 רפובליקות איגודיות (ללא RSFSR) בשנת 1939 היו 619,2 אלף עובדים בכירים, מתוכם 346,9 אלף, או 56%, השתייכו לבני הלאום הטיטולרי של רפובליקות אלו. לדוגמה, באוקראינה, מבין כל אנשי הניהול, האוקראינים היוו 59,6%, בארמניה, ארמנים - 86,2%, בגרוזיה, גאורגים - 67,1%, באוזבקיסטן, אוזבקים - 51,9%.

ניתן לקבוע כי השינוי במעמדו של העם הרוסי לקראת שיפורו מעולם לא התרחש במלואו. זה כנראה נובע מהעובדה שהמושג "אנשים סובייטים", מבוסס על אלה שנקבעו בשנות ה-1930. רעיונות לגבי תפקידו של העם הרוסי כ"אח בכור" ו"ראשון בין שווים" מעולם לא התקבלו כמטריצת הזיהוי העיקרית על ידי עמי ברית המועצות, מה שהוביל בסופו של דבר להחמרה, בין השאר, בסוף שנות השמונים. תחילת שנות ה-1980. X שנים סתירות לאומיות, סכסוכים אתניים והתמוטטות המדינה [1990].

הפדרציה הרוסית של היום ממשיכה במידה רבה את המדיניות הלאומית הסובייטית. לדוגמה, בנוסחה "אנשים רב-לאומיים של הפדרציה הרוסית", הכלולה בהקדמה של חוקת 1993, נשמעים בבירור הדים של הסיסמה על "העם הסובייטי הרב-לאומי". גם הנוהג של "אפליה חיובית" ברפובליקות הלאומיות נמשך, וכך גם הפלירט עם לאומנים מקומיים. תהליכים אלה ממשיכים באינרציה בשל היעדר מדיניות לאומית מגובשת בבירור משלהם.

הפניות:
[1]. ארשין ק.ו. הפסקת מדיניות ה"אינדיזציה" בברית המועצות (היבט היסטוריוסופי). // תהום (שאלות של פילוסופיה, מדעי המדינה ואנתרופולוגיה חברתית) 2023. מס' 1(23). עמ' 124-131.
[2]. Solovov E.M. אינטראקציה בין-אתנית ומדיניות לאומית של הבולשביקים במהלך מלחמת האזרחים. [משאב אלקטרוני] כתובת אתר: https://cyberleninka.ru/article/n/mezhetnicheskoe-vzaimodeystvie-i-natsionalnaya-politika-bolshevikov-v-gody-grazhdanskoy-voyny-1917-1920-gg
[3]. קוזנצ'בסקי V.D. סטלין ו"השאלה הרוסית" בהיסטוריה הפוליטית של ברית המועצות. 1931-1953, מ.: Tsentrpoligraf, 2016.
[4]. מכתב מאת V.I. לנין "בשאלת הלאום או ה"אוטונומיזציה"". 30-31 בדצמבר 1922 // V.I. לנין. מלא אוסף cit., כרך 45, עמ' 356-362.
[5]. Achkasov V. A. "מהפכה לאומית" של הבולשביקים ו"מדיניות לאומית" של רוסיה המודרנית // עלון של אוניברסיטת סנט פטרבורג. מדע פוליטי. יחסים בינלאומיים. 2018. ת' 11. גיליון. 1. עמ' 3-14.
[6]. קוסטין א.דה. רוסיה בשנת 1839 / תרגום. מ-fr. O. Grinberg, S. Zenkina, V. Milchina, I. Staff. – סנט פטרסבורג: קריגה, 2008.
[7]. הקונגרס ה-17 של ה-RCP(ב). 25-1923 באפריל, 1968. דו"ח מילולי. מ', 613. עמ' XNUMX.
[8]. Markedonov S. Eurasia סוערת: סכסוכים בין-אתניים, אזרחיים, שנאת זרים במדינות העצמאיות החדשות של המרחב הפוסט-סובייטי. – מ.: הלשכה לזכויות אדם במוסקבה, האקדמיה, 2010.
[9]. Mozgovoy V.I. חקיקה אוקראינית בתחום מדיניות השפה הלאומית והמציאות של תהליכים חברתיים (1917-2021) // ניאופילולוגיה. 2022. ת' 8, מס' 2. עמ' 228-242. https://doi.org/10.20310/2587-6953-2022-8-2-228-242.
[10]. הגרמנית א.א. מדיניות ה"אינדיאניזציה" ברפובליקות האוטונומיות של ה-RSFSR בשנות ה-1920 של המאה ה-2013 (מבוסס על החומרים של הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של הגרמנים הוולגה) // Izv. סארט. אוניברסיטת נוב. סר. סר. כַּתָבָה. יחסים בינלאומיים. 4. מס' 94. עמ' 97-XNUMX.
[אחד עשר]. הוועד המרכזי של ה-RCP (ב) - CPSU (ב) והשאלה הלאומית. סֵפֶר 11: 1-1918 – 1933 (SUE IPK Ulyan. בית הדפוס).
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

161 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 0
    נובמבר 27 2023
    הנושא הלאומי מורכב מאוד...והוא עדיין לא נפתר. ואף אחד לא יודע איך לפתור את זה.
    1. -6
      נובמבר 27 2023
      ה"אינדונזות" זו הייתה טעות של הבולשביקים, אך מבחינה טקטית היא נתנה סיכויים נוספים לניצחון במלחמת האזרחים, הורידה את המתח בפאתי תוך חיזוק הבולשביקים בשלטון, ואל תשכחו שהיא אפשרה למשוך את אוכלוסיה לא רוסית נכנסת לצבא הסובייטי במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה ומושכת הרבה יותר מאשר במלחמת העולם השנייה לצבא הרפובליקה של אינגושטיה.
      ותן לי להזכיר לך שאפילו בתקופה הסובייטית המאוחרת ב-RSFSR לא היו כמעט "מומחים יקרי ערך" כמו שיש עכשיו.
      1. +14
        נובמבר 27 2023
        הילודה לא הייתה טעות של הבולשביקים. זה היה פשע של הבולשביקים נגד העם הרוסי.
        הטעות הייתה מעורבות האוכלוסייה הלא רוסית בצבא האדום במספרים רבים, שלא הצדיקה את עצמה. החטיבות הלאומיות בתוך החללית היו הכי לא יעילות ולא אמינות. הם ציינו כניעות המוניות, רצח מפקדים רוסים ועריקות. ההגנה על קרים ב-1941 קרסה בעיקר בגלל עריקות המונים של הטטרים של קרים, חזית קרים ב-1942. החזית הקווקזית קרסה עקב השימוש המאסיבי בקווקזים ובטרנס-קווקזים. גם הקלמיקים לא הראו את הצד הטוב ביותר שלהם, היה צריך לפנות אותם. במהלך מלחמת העולם השנייה, הרעיון של יחידות צבאיות לאומיות נזנח.
        יעילות הלחימה של צבא הרפובליקה של אינגושטיה נשענת על האוכלוסייה הרוסית ונציגי הפאתי הלאומיים לא גויסו ליחידות קרביות. ניסיונות לגייסם ב-1916 ליחידות עזר (גדודי בנייה) הסתיימו במרידות בטורקסטאן ובקקווקז.
        1. +8
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: צללית
          הילודה לא הייתה טעות של הבולשביקים. זה היה פשע של הבולשביקים נגד העם הרוסי.

          הפשע נגד העם הרוסי היה הראשון להביא את הצאר-אבי רוסיה למהפכה ואת הממזר הליברלי מהממשלה הזמנית למלחמת האזרחים שלאחר מכן. ו"אינדיזציה" היא טעות. כי מספר העם הרוסי גדל תחת הבולשביקים, למרות החישובים השגויים של הקולקטיביזציה. מלחמת העולם השנייה לא נחשבת.

          ציטוט: צללית
          במהלך מלחמת העולם השנייה, הרעיון של יחידות צבאיות לאומיות נזנח.

          אל תבלבלו את הרוויה של תצורות חי"ר בעיקר עם גרעין סלאבי עם לוחמים לא רוסים מאז 1942 עם שתיים וחצי "דיוויזיות פרא" של 1917.


          ציטוט: צללית
          הטעות הייתה מעורבות האוכלוסייה הלא רוסית בצבא האדום במספרים רבים, שלא הצדיקה את עצמה.
          לפחות 15 אחוז מהחלליות ב-1945 לא היו אפילו רוסיות, לא סלאביות. וגם, לוחמי חלליות ממרכז אסיה ומהרפובליקה. הקווקז וטרנסקווקזיה לחמו בעיקר בחיל הרגלים, ובענפים הטכניים של הצבא שלטו הרוסים הגדולים, הבלרוסים והרוסים הקטנים.

          ותן לי להזכיר לך שוב.
          ציטוט: Vladimir_2U
          ותן לי להזכיר לך שאפילו בתקופה הסובייטית המאוחרת ב-RSFSR לא היו כמעט "מומחים יקרי ערך" כמו שיש עכשיו.
        2. +4
          נובמבר 27 2023
          יחידות צבאיות לאומיות התקיימו במספרים קטנים עד אמצע שנות ה-50. לדוגמה, דיוויזיית הרובאים הליטאית ה-16 התקיימה עד 1956. אבל מספרם הכולל היה קטן, הם היוו חלק קטן מגודלו של הצבא הסובייטי. מטבע הדברים, הם לא היו חד לאומיים. שירתו בהם אנשים מרפובליקה כזו או אחרת ומלאומים שונים. בנוסף, חלק ניכר מהקצינים, ולעתים קרובות רובם, היו רוסים ונציגים של עמים אחרים של ברית המועצות, אנשים מרפובליקות אחרות. מאז 1944, חוקת ברית המועצות משנת 1936 הכילה מאמר על זכותן של רפובליקות ליצור תצורות צבאיות רפובליקניות. הוא נשמר בחוקת 1977. אבל היא נולדה מת. משרד ההגנה של ברית המועצות היה רשמית משרד איגודי-רפובליקני בשנים 1944-1977. אמנם הקומיסריאטים (המשרדים) העממיים הכפופים לו היו קיימים למעשה רק מ-1944 ועד סוף שנות ה-40, ולאחר מכן רק ברפובליקות איגודיות בודדות. יתרה מכך, לא היו להם יחידות קרביות בפיקודו, הם היו למעשה משרדי רישום וגיוס צבאיים רפובליקנים עם שם רם. למרות שככל הנראה היו כמה תוכניות לתת לקומיסריונים של האנשים האלה תוכן אמיתי, סטלין איבד עד מהרה עניין ברעיון הזה. בריה ניסתה לחזור אליה שוב ב-1953. הוא קרא בדרך כלל להגברה חדה בתפקידן של הרפובליקות, הנשלטות על ידי קדרים לאומיים, בממשל. אבל, כידוע, הקריירה שלו הסתיימה באותה שנה.)
          1. +3
            נובמבר 27 2023
            ציטוט: Sergeyj1972
            דיוויזיית הרובאים הליטאית ה-16 הייתה קיימת עד 1956.

            זה היה שם כבוד לחטיבה שהתבלטה במהלך שחרור ליטא, ולא מבנה לאומי. הזכות החוקתית להקים מערכים צבאיים לאומיים הייתה אובדנית והרסנית כמו זכותן של הרפובליקות להגדרה עצמית, שהובילה להתמוטטות ברית המועצות.
            1. +5
              נובמבר 27 2023
              במהלך המלחמה, זה היה מבנה לאומי של 1943%, אם כי, בנוסף לליטאים (כולל אלה שמעולם לא חיו בליטא), היו הרבה יהודים ליטאים, פולנים, רוסים, וחלק ניכר מהם היו אנשים מאזורים שונים של המדינה. ברית המועצות של לאומים שונים. ומאז XNUMX היא נקראה ליטאית, כאשר שחרור ליטא עוד היה רחוק. לאחר המלחמה פיקד על הדיוויזיה מוטקה ולאחר מכן זיבורקוס, שניהם ליטאים לפי לאום.
              1. +5
                נובמבר 27 2023
                ציטוט: Sergeyj1972
                במהלך המלחמה זה היה XNUMX% מערך לאומי,

                בתחילה היו שם רק 36% ליטאים. (3720 ליטאים, 3064 רוסים, 2973 יהודים).
                1. 0
                  נובמבר 28 2023
                  גם יהודי ליטא ופולנים ליטאים מגיעים מה-SSR הליטאי. הרי היהודים ששירתו שם היו דווקא יהודים ליטאים. קראת את אפרים סבלה? "מוניה צצקס היא נושאת הדגל". היו אפילו מספר רוסים מליטא. מנגד, היו ליטאים אתניים שמעולם לא חיו בליטא. מסיביר ומאזורים אחרים. בברית המועצות, כאשר נוצרו יחידות לאומיות, מעולם לא דיברו על כך שישרתו שם נציגים של אותם אנשים. דיברנו על אנשים מרפובליקה כזו או אחרת, ובנוסף לפעמים בתוספת נציגים של עמים מקומיים שחיו מחוץ לגבולות הרפובליקות המתאימות. בנוסף, חלק מהחיילים ובמיוחד הקצינים היו תמיד רוסים ונציגי לאומים אחרים. במיוחד כשהיו הפסדים גדולים.
                  1. +2
                    נובמבר 28 2023
                    כשאתה מדבר על מאה אחוז גיבוש לאומי, אתה מתכוון ללאום, לא לגיאוגרפיה. אל תצא מזה. רק טטרים קרים שירתו בגדוד הטטרי קרים של הרפובליקה של אינגושטיה. זה היה המערך הצבאי הלאומי. באוגדת הילידים היה גדוד אינגושי, שבו שירת רק אינגוש וכו'. הדיוויזיה הליטאית ה-16 הייתה המערך הלאומי השני. ולפני כן היה חיל ליטאי של שתי דיוויזיות, שעם תחילת המלחמה, ברובו עבר מיד לצד האויב, והרג את כל הקצינים הרוסים.
            2. +5
              נובמבר 27 2023
              החוקה כללה את הזכות להקים תצורות צבאיות לא לאומיות, אלא רפובליקניות (בלעדיות ברפובליקות של איחוד). מנקודת מבט פורמלית, בתקופה שבה נעדר משרד הפנים של ברית המועצות ברמת האיגוד בשנים 1960-1966, הכוחות הפנימיים של המשרדים להגנת הסדר הציבורי של רפובליקות האיגוד יכולים להיחשב כהרכבים צבאיים רפובליקניים. .
      2. מי יודע, תגיד לי... עכשיו בבתי ספר רוסיים בשטח של רפובליקות לאומיות, האם יש חובה ללמוד את השפה הלאומית?
        בילדותי גרתי באוקראינה בכמה מקומות, שם בבית ספר רוסי היו שיעורי אוקראינית עד כיתה ה'. עבורנו, ילדיהם של קצינים רוסים, השיעורים הללו הפכו ללעג למורים העניים. כתבנו בהתרסה תכתיבים עם שלל טעויות או פשוט ברוסית, בידיעה מניסיונם של תלמידים מבוגרים שבכל מקרה הם יקבלו "C" ויעלו לכיתה הבאה. שום כמות של קריאה להורים לבית הספר לא עזרה; ההורים עצמם הביעו בפני המורים את חוסר התכלית ללמד את הרוסים את השפה האוקראינית. כמעט כל האוניברסיטאות ואפילו בתי הספר הטכניים באוקראינה לימדו ברוסית, ואפילו בלי שיעורים הבנו ואפילו דיברנו סורז'יק בצורה מושלמת.
    2. +5
      נובמבר 27 2023
      למעשה, אי אפשר שלא להודות שאיליץ', עם כל הערצתי הרבה כלפיו, לא התקדם לשום מקום בשאלה הלאומית. מוטב היה לו היה מקשיב ליוסף ויסריונוביץ' כאשר התעוררה מחלוקת בנושא זה. כי מה שיגידו, הוא צדק אז. אבל יצירת ברית המועצות הייתה טעות עבור עמים רבים.

      שכן לא כל אומה הגיעה לשלב התפתחותו לסוציאליזם ולהגשמת קיום עצמאי. ראשית, יש לבטל בו את יחסי החמולות. ובכן, אתה לא יכול לקפוץ דרך כל שלבי ההתפתחות מהפיאודליזם המוקדם עם אלמנטים של עבדות - ישר לסוציאליזם!

      והחבר סטאלין, בהיותו בעצמו נציג של עם כזה, הבין זאת בבירור. דעותיו מופיעות בעבודה "מרקסיזם והשאלה הלאומית".

      השאלה הלאומית בקווקז יכולה להיפתר רק ברוח של שילוב אומות ולאומים מאוחרים בזרם המרכזי הכללי של התרבות הגבוהה. רק פתרון כזה יכול להיות פרוגרסיבי ומקובל על הסוציאל-דמוקרטיה. האוטונומיה האזורית של הקווקז מקובלת מכיוון שהיא מושכת מדינות מאוחרות להתפתחות התרבותית הכללית, היא עוזרת להן לצאת מהקליפה של הבידוד הקטן-לאומי, היא דוחפת אותן קדימה ומקלה על הגישה שלהן ליתרונות התרבות הגבוהה. בינתיים, האוטונומיה התרבותית-לאומית פועלת בדיוק בכיוון ההפוך, שכן היא נועלת אומות בקליפות ישנות, מאבטחת אותן בשלבי ההתפתחות התרבותיים הנמוכים ומונעת מהן לעלות לרמות התרבות הגבוהות ביותר.

      אבל לנין רצה הכל מהר יותר, הוא חשב שההתפתחות המואצת של עם אינדיבידואלי אפשרית. התברר – לא, התמוטטות הנפש של יחסי השבט היא משימה ארוכה ומורכבת. לפחות שלושה או ארבעה דורות. והטעות הלניניסטית הזו הייתה יקרה, מאוד יקרה. גם רוסיה וגם התנועה הסוציאליסטית העולמית.
      1. +8
        נובמבר 27 2023
        הרעיון של סטאלין של "אוטונומיזציה" וכניסת אוקראינה, בלארוס וטרנסקוואזיה ל-RSFSR, במקום ליצור מבנה על-מבני של ברית המועצות, היה פרודוקטיבי יותר. אבל למען האמת, גם סטלין עצמו היה הגיוני מאוד כשהיה הקומיסר העממי של ה-RSFSR, ואפילו מאוחר יותר, לאחר הקמת ברית המועצות, כאשר, בהשתתפותו או באישורו, המוני רפובליקות אוטונומיות ואוטונומיות. אזורים נוצרו ב-RSFSR, לעתים קרובות מנופחים טריטוריאלית, עם שטחים גדולים עם הרוב הרוסי. ברבים מהם, בתחילה העמים ה"טיטלרים" היוו מיעוט באוכלוסייה, והרוסים שלטו. מה שאופייני הוא שבמקרים מסוימים המקומיים עצמם לא ביקשו אוטונומיה כלשהי בשל רמת המודעות העצמית הלאומית הנמוכה. מפלצת טריטוריאלית כזו נוצרה כמו הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית יאקוט, שבחלק ניכר משטחה לא הייתה אוכלוסיית יאקוט. ביוזמתו של סטלין, נוצרו רפובליקות איחוד חדשות מחלקים מה-RSFSR, כמו הקזחים, הקירגיזים והקרלו-פיניים. אם עדיין ניתן היה להסביר איכשהו את נוכחותן של ערים ואזורים רוסים כחלק מהרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית הקזחית כחלק מה-RSFSR (למרות שההסברים היו מופרכים), אזי עזיבתם כחלק מקזחסטן לאחר שזכתה למעמד של רפובליקת איחוד לא הייתה ברורה לגמרי. תחת סטאלין בוצעו שתי הרחבות של בלארוס בשנים 1924-1926, וכתוצאה מכך שטחה ואוכלוסייתה שולשו. באופן כללי, אין לעשות אידיאליזציה לתפקידו של סטלין ורעיונותיו בנושא הלאומי.
        1. +5
          נובמבר 27 2023
          לחבר סטלין, לאחר שלנין דחף את הפורמט של יצירת ברית המועצות, לא הייתה ברירה. שכן אם נתת את זכויות ה-SSR לארמנים, איך אתה יכול לשלול את אותו הדבר מהקזחים?

          והשאלה היא בכלל לא על קנה המידה הטריטוריאלי של הישויות, אלא על זכויותיהם במדינה משותפת. ובכן, למי הפריע אז במיוחד, באיזה SSR נכלל טריטוריה זו או אחרת? עבור אנשים, לא היה הבדל; זה נגע אך ורק לחלק האדמיניסטרטיבי.
          1. +3
            נובמבר 29 2023
            ציטוט של paul3390
            ובכן, מי נפגע אז במיוחד, באיזה שטח זה או אחר נכלל SSR? עבור אנשים לא היה הבדלובכן, זה נגע אך ורק לחלק האדמיניסטרטיבי.
            אהה עיכוב לבקש חחח חחח .....
            אזור Ozinki Saratov של RSFSR - מעבר לגבול - הכפר Belenkiy של מחוז מערב קזחסטן של SSR קזחית.
            על אותה עבודה קיבלו שם חקלאים/עובדים קיבוציים שכר שהיה 30% יותר, כלומר טרקטור רגיל שקיבל כאן 120 קיבל שם 160. אותו הדבר עֲבוֹדָה....
            וההיצע שם היה טוב יותר.
            הפרש של 20 ק"מ = הפרש שכר של 30% + גירעון...
            לאלו המתגוררים לאורך הגבולות בברית המועצות, ההבדל היה ברור....
            1. 0
              נובמבר 29 2023
              על אותה עבודה קיבלו שם חקלאים/עובדים קיבוציים שכר שהיה 30% יותר, כלומר טרקטור רגיל שקיבל כאן 120 קיבל שם 160. על אותה עבודה...

              למה החלטת איזה מהם זהה?
              לא מפריע לך שעכשיו בבניינים השכנים השומרים של הסבתא מקבלים סכומי כסף שונים פשוט בגלל שהם עובדים בחברות ניהול שונות. שיש להם הכנסות שונות, ולכן יכולת לשלם משכורות שונות.
  2. +1
    נובמבר 27 2023
    רוסיה היא מדינה עם אקלים קשה, באמת קשה לחיות כשהקיץ כל כך קצר. אם ישללו מהרוסים את השפה והאמונה הרוסית, הם פשוט יעזבו את רוסיה.
  3. -2
    נובמבר 27 2023
    רוסיה היא מדינה עם אקלים קשה, באמת קשה לחיות כשהקיץ כל כך קצר. אם ישללו מהרוסים את השפה והאמונה הרוסית, הם פשוט יעזבו את רוסיה.
  4. +15
    נובמבר 27 2023
    זה מעניין. מצד אחד, יש מעריצים כנים של המערכת הסובייטית, שהניחה שהמערכת הסובייטית מגייסת כוח אדם לאומי מה"פאתי". מצד שני, הם זוכים להתנגדות חריפה מצד מעריצי רוסיה הצארית, שאומרים שהייתה אז "אימפריה רוסית נכונה". יחד עם זאת, האחרונים שוכחים שתחת האימפריה, הפריפריה נשלטו בדרך כלל על ידי אליטות לאומיות ואצולה ורק בצמרת על ידי מושלים ונציגי צבא מהמרכז. למעשה, הפרברים מתחת לאימפריה חיו על פי הכללים הפנימיים שלהם. בעת פיתוח הפאתי, המרכז שיתף את האצולה הלאומית, ולעתים פשוט שילב אותה לתוך עצמו.

    ההבדל היחיד היה שלא הייתה זכות להתנתק. השוליים נשלטו בעיקרם על ידי בית מקומיים והאנלוגים שלהם, המרכז אסף "מעשרות" ופיקח, וגם חלק מניות עם האצולה המקומית.
    1. +6
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: nikolaevskiy78
      תחת האימפריה, הפריפריה נשלטו בדרך כלל על ידי אליטות לאומיות

      אוסיף רק שכל זה נכון בתנאי אחד - נאמנות למרכז. נציג של האומה הטיטולרית היה גבוה רק במעט מתושב הפריפריה, והמדינות הקטנות של האימפריה הרגישו בטוחות לחלוטין. האימפריה הביאה סדר ושלווה לאזורים. אבל כשהאימפריה קרסה, כולם ניסו לבעוט בה. זכור את אוסטריה-הונגריה, האימפריה העות'מאנית והרוסית. וגם ברית המועצות אינה יוצאת דופן.
      1. +4
        נובמבר 27 2023
        ציטוט: מישל ההולנדי
        והעמים הקטנים של האימפריה הרגישו בטוחים לחלוטין. האימפריה הביאה סדר ושלווה לאזורים.
        במהלך מלחמות האיכרים של רזין ופוגאצ'וב, זה הוכח במלואו. מדינות קטנות תמכו באופן פעיל במורדים.
    2. AAK
      +7
      נובמבר 27 2023
      ועתה רוב ה"פאתיות" אוספים מה"מרכז" וכלל לא מעשר...
    3. +6
      נובמבר 27 2023
      אני מסכים רק חלקית. המצב היה שונה בפרברים שונים. הצאריזם דיבר על גרסה אינדיבידואלית של מדיניות לאומית ביחס לכל אזור. הרבה היה תלוי במיקומו הגיאוגרפי של האזור, במועד כניסתו למדינה ובמידת הנאמנות של האליטות המקומיות. גם לאחוז האוכלוסייה הרוסית היה תפקיד משמעותי. בנוסף, נלקחה בחשבון מידת המודעות העצמית הלאומית של עמים מסוימים ומנהיגיהם. לדוגמה, באזור אורל-וולגה שלטו פקידים רוסים בכל רמות הממשל. אזור זה, למהדרין, לא סווג כ"פאתי", למרות הרכבו הרב-לאומי, אלא עם דומיננטיות של רוסים, ההרכב הלאומי. ברוב סיביר והמזרח הרחוק, שם האוכלוסייה הרוסית שלטה באופן מוחלט, לא נצפתה במיוחד חלוקת כוח מיוחדת עם נציגי צמרת העמים המקומיים הלא רבים. לאחר דיכוי המרד הפולני השני, הפולנים בממלכת פולין היו מיוצגים בגופים ממשלתיים אך ורק בדרג התחתון, ברמת השלטון העצמי של הקומונה והעיר. הם יכולים להיות בעלי קריירה מוצלחת למדי הן בתחום האזרחי והן במישור הצבאי, ולתפוס עמדות מנהיגות טובות, אך לא בשטח ממלכת פולין.
  5. +3
    נובמבר 27 2023
    מחבר, הסביר את הדברים הבאים, אם הרפובליקה של אינגושטיה לא הייתה "כלא של אומות", מדוע התנועה הלבנה לא הצליחה ליצור חזית מאוחדת של עמים חופשיים במאבק נגד הבולשביקים? איכשהו לא שמו לב לאותו צד של דניקין, השתתפות בקרבות הכוחות הצבאיים של גאורגיה, אזרבייג'ן ואוקראינה. אפילו מטפסי ההרים של הקווקז לא העדיפו את התנועה הלבנה? האם הם לא באמת רצו להיות מאוחדים ובלתי ניתנים לחלוקה? מננהיים, קבע תנאים ליודניץ' וקולצ'אק, חבר'ה, אני אעזור, רק פינלנד, מחוץ לרוסיה, ואתה יכול גם לזרוק לי קצת אדמה. הגנרל של הצבא הקיסרי, מונרכיסט לפי הרשעה, לא חלם ליצור אחד ואחד בלתי ניתן לחלוקה.
    1. +13
      נובמבר 27 2023
      התנועה הלבנה הייתה הטרוגנית ולא הייתה לה אידיאולוגיה אחת. המשותף היחיד היה המאבק בבולשביקים. עמים קטנים, ככלל, מיהרו בין לבנים לאדומים.
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        עמים קטנים, ככלל, מיהרו בין לבנים לאדומים.
        במדינות הקטנות שמיהרו, למי אתה מתכוון? אזרבייג'נים? הם לא מיהרו, הם יצרו את ה-DAR שלהם, הגיאורגים? אז אלה יצרו את ה-GDR (הרפובליקה הדמוקרטית של גאורגיה) ואפילו כבשו את חוף הים השחור, נכון עד לטואפסה, האדומים דפקו אותם מטואפסה צבא תמאן, וצבאו של דניקין מסוצ'י. ארמנים? הם יצרו רפובליקה משלהם ולחמו גם עם גאורגים וגם עם אזרבייג'נים. או"ם, BPR, מדינות בלטיות? קזחסטן? מדינות מרכז אסיה? קוקאנד? בוכרה? הם לא מיהרו; הם כבר היו בקשר עם הבריטים. כן, ויודניץ' ומילר הכירו בקולצ'אק כשליט העליון. לכולם הייתה אידיאולוגיה אז, כמו עכשיו, ש היה אנטי-סובייטי.
        1. 0
          נובמבר 28 2023
          ובכן, לפחות למשל, היחידות הלאומיות של בשקיר, שעד 1919 לחמו בעיקר למען הלבנים, וכשהאדומים החלו להשתלט, עברו אליהן.
          העובדה שקולצ'אק הוכר כעליון אין פירושה אידיאולוגיה אחת. דוטוב גם תמך בקולצ'אק, אבל הוא עצמו עבד באופן פעיל אפילו עם המנשביקים.
    2. +7
      נובמבר 27 2023
      ציטוט מאת parusnik
      איכשהו הם לא הבחינו בצד של אותו דניקין, השתתפות בקרבות של כוחות צבא

      מה לגבי מחלקת הפרא, המורכבת ממתנדבים קווקזים? היא עברה לגמרי לצד התנועה הלבנה.
      ציטוט מאת parusnik
      הגנרל של הצבא הקיסרי, מונרכיסט על פי הרשעה, לא חלם ליצור צבא אחד ובלתי ניתן לחלוקה.

      מנרהיים לא רצה להיות חלק מרוסיה הסובייטית ולהתמודד עם הבולשביקים. והעובדה שהוא התמקח הייתה עבודה טובה, הוא הגן על האינטרסים שלו. אגב, הוא היה שוודי, לא פיני. 26 משפחות שוודיות עדיין שולטות בפינלנד.
      1. +4
        נובמבר 27 2023
        מה לגבי מחלקת הפרא, המורכבת ממתנדבים קווקזים? היא עברה לגמרי לצד התנועה הלבנה.

        היא האיצה כל כך במהלך המעבר ששכחה לבלום וכתוצאה מכך מצאה את עצמה בצבא האסלאמי הקווקזי בשירות הטורקים.
        1. 0
          נובמבר 27 2023
          על מה אתה מדבר?...הסבר את המחשבה העמוקה שלך לתגובה שלי להערה ספציפית.
          1. +2
            נובמבר 27 2023
            מה אתה זומם?

            חוץ מזה, הדוגמה שלך עם חטיבת הפרא לא מתאימה כתשובה ל
            ציטוט מאת parusnik
            אפילו מטפסי ההרים של הקווקז לא העדיפו את התנועה הלבנה? האם הם לא באמת רצו להיות מאוחדים ובלתי ניתנים לחלוקה?
            1. -1
              נובמבר 27 2023
              "לא מתאים" זו לא דעתך האישית, לא טיעון.
              1. +5
                נובמבר 27 2023
                "לא מתאים" זו לא דעתך האישית, לא טיעון.

                בורג M10 לא מתאים לאום M8, לא בגלל שזו דעתו האישית של המדווח, אלא פשוט המציאות הנתונה בתחושות.
                1. -1
                  נובמבר 27 2023
                  לגילוף אין שום קשר לתחושות. האם אתה מודד את זה לפי טעם או צבע? ....יש לך בעיות עם לוגיקה או אסוציאציות. או אולי שניהם.
                  1. 0
                    נובמבר 28 2023
                    לגילוף אין שום קשר לתחושות. האם אתה מודד את זה לפי טעם או צבע? ....יש לך בעיות עם לוגיקה או אסוציאציות. או אולי שניהם.

                    החולה כנראה מת...
                    יקירי, קח בידיים בורג M10 ואום M8 ונסו לחבר אותם. והנה, תגלו שהראייה והמגע שלכם יגידו לכם שהם לא קשורים.
                    1. -1
                      נובמבר 28 2023
                      ההיגיון של אידיוט. יש קליפר לזה. אתה לא צריך להרגיש כלום. צריך לדעת.
                      1. +1
                        נובמבר 28 2023
                        יש קליפר לזה. אתה לא צריך להרגיש כלום.

                        ברצינות? אתה לא קורא את קריאות הקליפר בעיניים?
                        וילד שעדיין לא יודע כלום על קליפרים, ירים בידיו בורג M10 ואום M8 - ותאר לעצמך, בלי ידע בקליפרים, אחרי כמה ניסיונות הוא יידע ששני החלקים הספציפיים הבלתי מובנים האלה לא מתחברים. אלו ניסים.
            2. התגובה הוסרה.
      2. +2
        נובמבר 27 2023
        צללית
        מה לגבי מחלקת הפרא, המורכבת ממתנדבים קווקזים? היא עברה לגמרי לצד התנועה הלבנה.
        לאיזו חטיבת פרא אתה מתכוון? אם זו שלקחה חלק במרד קורנילוב, אז היא נשלחה לצפון הקווקז ופורקה. מכיוון שהיא לא ייצגה יחידה קרבית, היא תועמלה. וכן, מפקדה ד"פ בגרטיון, הפך אז לראש הארגון קורסי פרשים גבוהים יותר הצבא האדום וכן, הוא לא נורה, הוא מת מסיבות טבעיות בשנת 1919. לאחר שצ'צ'ניה נכבשה על ידי צבא המתנדבים והגנרל א' אלייב הוכרז שליט, החלה להיווצר דיוויזיית הפרשים הצ'צ'נית, המורכבת מארבעה הגדודים הצ'צ'נים והקומיקיים. זו הייתה הדיוויזיה הפרועה, שנלחמה בצד צבא המתנדבים. כוחה המקסימלי עד 1919 הגיע ל-2200 צברים עם 19 מקלעים. אבל אני אתנחם אותך, יש מיתוס שהדיוויזיה הזו נמחצה לתוכו אבק ליד מאכנו, ליד אלכסנדרובסק, זה לא נכון.
        1. +2
          נובמבר 27 2023
          גדודים נפרדים של דיוויזיית הילידים השתתפו במרד קורנילוב, שסירב לאחר מכן להשתתף בסכסוך האזרחי הרוסי, נשלח על ידי הממשלה הזמנית לקווקז ופורק כלא אמין וכנגד מהפכני לממשלה הזמנית. מההרכב שלו נוצרה דיוויזיית הפרא של ה-White Guard שחשבתי. אלה היו אותם אנשים.
  6. +1
    נובמבר 27 2023
    אנחנו חיים בזמנים קשים, יש אנשים שאוהבים את זה ויש כאלה שלא. המדיניות הלאומית תלויה במידה רבה במוסר בתחומי הפוליטיקה, הכלכלה, התרבות והמבנה החברתי. ללא איכות זו, הכל הופך להפשטה. שאתה יכול לראות רק, אבל לא לגעת בידיים.
  7. +7
    נובמבר 27 2023
    העובדה שרוסיה חייבת לוותר על הרוסיות, כמו סולוביוב אז וקרנוכוב היום, היא רק שחין גלוי על גופה של רוסיה. למעשה, יש כל כך הרבה כאלה שאנחנו צריכים לטפל בדחיפות במערכת החיסונית לפני שזה מגיע לצורך בעירויי דם, בידיעה שאם נעקוב אחר ההוראות של סולוביוב וקרנוכוב, אז לא אמור להיות יותר סוג דם רוסי ב- הכל, מה שאומר שלא נצטרך לתת עירויים לגוף החולה של רוסיה כלום. עד כאן מוות, שכן רוסיה והרוסים יכולים לחיות במדינה משלהם רק כאשר המדינה הזו נמצאת במצב של אימפריה. יתרה מכך, לא מדובר באימפריה קולוניאלית שמושבותיה נבזזות על ידי הקולוניאליסטים. רוסיה היא אימפריה שבה הרוסים בונים ויוצרים הכל עבור הפאתי הלאומי, ורבים אף לימדו להקל על עצמם על ידי הורדת המכנסיים והישיבה! השאלה היא, איפה הכרת התודה על הרוסיות הזו...
    1. +6
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: צפון 2
      אם נעקוב אחר ההוראות של סולוביוב וקרנוכוב, אז לא אמור להיות יותר סוג דם רוסי בכלל

      אני לא תומך בהאשמת יהודים בכל הצרות, אבל כשאני רואה את כחל סולוביוב הזה, שמייעץ לרוסים לנטוש את הזיהוי העצמי שלהם, בעוד שיהודים, מסתבר, יכולים וצריכים להצהיר שהם יהודים (איזו חוצפה!) - חלקם מתגנבים שלא מרצונם אילו מחשבות...
      הנוביופים יקחו אותנו לזוגנדר...
      ואז, סגן הדגסטאני, חמזייב, מציע לקרוא לכל הרוסים רוסים. זה מעולם לא קרה, והנה זה שוב... מדוע דמויות כאלה לא היו מרוצות מהמונח "רוסים" המאחד את כל עמי רוסיה, לא ברור לחלוטין. הם פונים לעובדה, שהם אומרים, בחו"ל, עבור זרים, כולנו רוסים. זה היה נראה - מה זה משנה לנו, מי חושב מה? במערב יש אנשים שחושבים שכאן יש לנו דובים בכל משפחה ומשחקים בבלליקה. זה לא אומר שכדי לרצות את החשיבה הסטריאוטיפית של מישהו, יש צורך בכף רגל בבית או לפלס את האתניות.
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        מדוע דמויות כאלה לא אהבו את המונח "רוסים" המאחד את כל עמי רוסיה אינו ברור לחלוטין.


        לא מצא חן בעיניו בגלל "האנשים המפוזרים היקרים" של ילצין. ככל הנראה, נצטרך להשתמש במונח "רוסית".
      2. 0
        נובמבר 27 2023
        ציטוט: היפריון
        מדוע דמויות כאלה לא אהבו את המונח "רוסים" המאחד את כל עמי רוסיה אינו ברור לחלוטין.

        על ידי החלפת המילה "רוסים, רוסים", הוא מבטל פרסונליזציה של רוסים. כיצד "הפדרציה הרוסית" החליפה את התפיסה הקדם-מהפכנית של רוסיה.
        1. 0
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: צללית
          על ידי החלפת המילה "רוסים, רוסים", הוא מבטל פרסונליזציה של רוסים.

          הרוסים מובטלים פרסונליים בדיוק על ידי ניסיונות לקרוא לכל עמי הפדרציה הרוסית רוסיים. ואם עמים קטנים ישמרו על קבוצה אתנית משלהם: טטרים, יאקוט, אינגוש וכו', אז מה יישאר לרוסים?
          ציטוט: צללית
          כיצד "הפדרציה הרוסית" החליפה את התפיסה הקדם-מהפכנית של רוסיה.

          "הפדרציה הרוסית" החליפה את ברית המועצות באופן כללי.
  8. +8
    נובמבר 27 2023
    לאירועים של לפני מאה שנה אין שום קשר לעובדה שהממשלה הנוכחית שונאת רוסים ומתפללת עבור מהגרים.
    ראשית, הם ייעלו את הרפואה על ידי פיטורי מחלקות שלמות של רוסים. עכשיו במרפאות אתה הולך - וגלי ו- kyzy.
    1. +7
      נובמבר 27 2023
      גרדמיר, בשנת 1981 הזדמן לי לבקר בנרווה ובאיבנגורוד, נראה שהערים מופרדות רק בנהר, וההבדל ברמת החיים היה פשוט קוסמי וזה במצב אחד, לאיזה מילים אפשר לקרוא מדיניות לאומית כזו? האם אינטרנציונליזם מסוג זה מיוחד לרוסים?
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        כאן, כמו שאומרים, הכל מסובך. למשל, אני עצמי מאזור קירוב. ומריסקאיה השכנה היא כמו גן עדן מארץ. דוגמה נוספת: במהלך שנות הלימודים עברנו מקירובסקיה לסרטובסקאיה, נראה ששניהם היו רוסים ובכל זאת היה הבדל גדול. בתקופת לימודיי, חבר לכיתה הזמין אותי לבקר אותו בכפר קובאן, וגם הכל היה שונה ממקום הולדתו.
        1. +7
          נובמבר 27 2023
          אלה שהיו בטג'יקיסטן בשנות ה-69-79 אומרים שחלק ניכר מהטג'יקים הכפריים חיו די גרוע, רמת החיים הייתה נמוכה מזו של החקלאים הקיבוציים של אזור כדור הארץ הלא-שחור. זה אני מדבר על העובדה שלכאורה בכל מקום ברפובליקות איגודיות אחרות הם חיו טוב יותר מאשר ב-RSFSR. אבל ה-RSFSR הייתה רפובליקה ענקית, בטריטוריות, אזורים, רפובליקות שונות, רמת החיים הייתה שונה זו מזו, ובהשוואה לרפובליקות איחוד אחרות. אחרי הכל, מוסקבה ולנינגרד, וטריטוריית קרסנודר, והאזורים הצפוניים, הסיביריים והמזרח הרחוק הם גם ה-RSFSR, והחיים שם לא היו גרועים יותר מאשר ברוב רפובליקות האיחוד. האזור הבעייתי ביותר של ה-RSFSR, יש להודות, היה אזור כדור הארץ הלא-שחור. אמנם, מצד שני, קרובי משפחה טוענים שבאזור דונייצק שב-SSR האוקראיני היה קצת יותר טוב מאשר באזור רוסטוב (היו לי קרובי משפחה בשני האזורים). ובכן, אולי למעט רוסטוב עצמה. אבל גם באזור דונייצק וגם באזור רוסטוב חיו אנשים הרבה יותר טוב מאשר באזור אוריול, למשל. זה לא שולל את האפשרות שהייתה התקדמות משמעותית בפיתוח של אותו אזור אוריול בשנות ה-60-80. הרבה היה תלוי בזמינות המשאבים באזור, ובאישיותם של המנהיגים, השפעתם בחוגי ההנהגה של בעלות הברית. יתרה מכך, אפילו במחוזות וערים שונות של אותו אזור, המצב יכול להיות שונה במקצת. כמובן שגם את כל ההבדלים הבין-רפובליקנים, הבין-אזוריים, הבין-מחוזיים הללו, אין להפריז, הרי הם חיו באותה מדינה, עם מחירים מוסדרים, לוחות תעריפים וכו'.
    2. +2
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: גרדמיר
      לאירועים של לפני מאה שנה אין שום קשר לעובדה שהממשלה הנוכחית שונאת רוסים ומתפללת עבור מהגרים.

      זו תוצאה ישירה.
      איך לנין וטרוצקי שנאו רוסים, המציאו ותיארו בשקידה את "שוביניזם רוסי גדול". הבולשביקים החליפו את המושג "רוסי" ב"סובייטי", ונכדיהם הצבועים מחדש שונאים כל דבר רוסי באותו אופן, תוך שימוש בשקדנות במונח החדש שהומצא "רוסים", "רוסית", "דוברי רוסית" וכו', לעתים קרובות. מתבלבל.
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        שימוש במונח החדש שהומצא "רוסים", "רוסית", "דוברי רוסית"

        לאן ללכת? באיזו מילה היית משתמש כדי לקרוא למשתתפי "טלוויזיה זמיר"? או איך לקרוא לאלילי נוער וטיקטוקרים אחרים כמו מילוכין ומורגנשטיין?
        1. +4
          נובמבר 27 2023
          לא רוסים. בשוליים. אידיוטים. יש הרבה מילים. המהות זהה.
      2. +4
        נובמבר 27 2023
        ציטוט: צללית
        איך לנין וטרוצקי שנאו רוסים, המציאו ותיארו בשקידה את "שוביניזם רוסי גדול".
        זרים, חיוור ההתיישבות - מונחים אלו לא הומצאו ברוסיה הסובייטית. אתה צריך לקרוא פחות מדריכים של White Guard.

        הבולשביקים החליפו את המושג "רוסי" ב"סובייטי".
        כֵּן. והם שכחו להסיר את העמוד בדרכון. זה שקר גס. סובייטית היא קהילה על-לאומית, לפחות הם היו קוראים את ספרי הלימוד.

        המונח החדש שהומצא "רוסים", "רוסית", "דוברי רוסית" וכו', מתבלבל לעתים קרובות.
        אזרחים שהצליחו גרוע בבית הספר עדיין לא יודעים להבחין בין אומה (קהילה פוליטית) לבין לאום (מוצא אתני).
        1. +2
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: DNS-a42
          אתה צריך לקרוא פחות מדריכים של White Guard

          אני לא קורא אותם. אני כותב אותם. השומרים הלבנים לא כתבו מדריכי הדרכה.
          ציטוט: DNS-a42
          קהילה סובייטית - על-לאומית

          מה אתה אומר, יקירי?....ולאן נעלמה הקהילה הזו אחרי 1991? מה קרה לה? והיא באמת הייתה שם? זו השאלה..... או שנותרו בה רק שוטים רוסים פתיים וחסרי השכלה, כעמוד השדרה והבסיס של ה"קהילה" הזו?
          1. +2
            נובמבר 27 2023
            ציטוט: צללית
            אני לא קורא אותם. אני כותב אותם. השומרים הלבנים לא כתבו מדריכי הדרכה.
            יכול להראות. הם כתבו. תחילה עם כסף אירופאי, אחר כך עם כסף של CIA.

            ציטוט: צללית
            מה אתה אומר, יקירי?....ולאן נעלמה הקהילה הזו אחרי 1991? מה קרה לה? והיא באמת הייתה שם? זאת השאלה.....
            היא הושמדה יחד עם המדינה. העשורים שעברו בקפיטליזם עשו את עבודתם.

            ציטוט: צללית
            או שנותרו בה רק שוטים רוסים פתיים וחסרי השכלה, כעמוד השדרה והבסיס של ה"קהילה" הזו?
            יש לך דעה טובה על חבריך.
  9. 0
    נובמבר 27 2023
    תהליכים ממשיכים באינרציה עקב היעדר מדיניות לאומית מעוצבת בבירור משלהם.

    למתוח ביקורת - להציע.
    אבל אין פרטים ספציפיים.
  10. -1
    נובמבר 27 2023
    בלי "אח גדול" הוביל
    "להחרפת, בין היתר, בסוף שנות השמונים ותחילת שנות התשעים של הסתירות הלאומיות, סכסוכים אתניים והתמוטטות המדינה".

    אם העם הרוסי היה "אח גדול", כמו הצרפתים בווייטנאם או באלג'יריה, או הבריטים בהודו, אז לא היו סתירות לאומיות, סכסוכים אתניים וכו'.
    האם ברית המועצות באמת קרסה בגלל סכסוכים אתניים? או מדיניות ה"אינדיזציה" בשנות ה-20 ותחילת ה-30. המאה העשרים?
    1. +7
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
      האם העם הרוסי יהיה "אח גדול", כמו הצרפתים בווייטנאם או באלג'יריה, או הבריטים בהודו?

      לא הצרפתים ולא האנגלים היו מעולם אחים גדולים במושבות שלהם. אלו היו אימפריות קולוניאליות, שבהן היחסים נבנו על העיקרון של "אמן-צמית"
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        לא הצרפתים ולא האנגלים היו מעולם אחים גדולים במושבות שלהם.

        hi ואם הצרפתים או האנגלים היו "אחים גדולים", אז האם האימפריות היו עומדות במקום?
        אבל במדינות צפון אמריקה בשנות ה-70. המאה ה- XVIII האם האחים הגדולים האנגלים לא היו? והמלך האנגלי היה קפדן, אבל אפיפיור עבור המתיישבים, הגן עליהם מפני האינדיאנים והצרפתים?
        לצחוק לצחוק לצחוק
        1. +2
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          ואם הצרפתים או האנגלים היו "אחים גדולים", אז האם האימפריות היו עומדות במקום?

          ברור שלא. האימפריות הללו היו נהרסות על ידי הלאומיות, שביחס למושבות בעידן הסובייטי כונתה "תנועת השחרור הלאומי".

          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          אבל במדינות צפון אמריקה בשנות ה-70. המאה ה- XVIII האם האחים הגדולים האנגלים לא היו?

          לא, הבריטים מעולם לא היו אחים גדולים עבורם, משום שהקולוניסטים של צפון אמריקה, רובם אוונגליסטים, גורשו מאנגליה מרצונם ובכוח כאויבי המלך. למהפכה האמריקאית יש שורשים מעט שונים
          1. +1
            נובמבר 27 2023
            לא, הבריטים מעולם לא היו אחים גדולים עבורם, משום שהקולוניסטים של צפון אמריקה, רובם אוונגליסטים, גורשו מאנגליה מרצונם ובכוח כאויבי המלך.

            כמובן שזה לא נכון. היה מרכיב משמעותי של פרוטסטנטים במושבות, אך רובם השתייכו לכנסיית אנגליה והתפללו למען המלך למען נפש יקרה. הקצין המלכותי וושינגטון...וג'פרסון אולי השתייכו רשמית לכנסייה הזו.
            עם זאת, כולם היו אנגלים.
            לצחוק
            1. +7
              נובמבר 27 2023
              ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
              במושבות היה מרכיב פרוטסטנטי משמעותי, אך רובם היו שייכים לכנסיית אנגליה

              אני חושב שאתה טועה.
              1. פנסילבניה - קוויקרים ופוריטנים
              2. רוד איילנד - בפטיסטים
              3. ניו ג'רזי - פוריטנים
              4. ניו יורק - רפורמית
              5. מסצ'וסטס - פוריטנים ועצמאיים
              6. וכו'.
              בכל המושבות המרדניות שלטו האוונגליסטים ונתנו שם את הטון. האנגליקנים היו בעיקר במה שהיא כיום קנדה. שם נמצאו הממשל המלכותי, הצבא ובסיס הצי. אין הרבה מה למרוד שם

              נ.ב. תמיד חשבתי שוושינגטון הוא מתודיסט וג'פרסון לותרני. ניסים!
  11. +9
    נובמבר 27 2023
    כמובן, הבולשביקים, שיצרו את ברית המועצות, אשמים בכל הצרות. לדברי המחבר, האירועים של לפני כמעט מאה שנה
    ניתן לקבוע כי השינוי במעמדו של העם הרוסי לקראת שיפורו מעולם לא התרחש במלואו. זה כנראה נובע מהעובדה שהמושג "אנשים סובייטים", מבוסס על אלה שנקבעו בשנות ה-1930. רעיונות לגבי תפקידו של העם הרוסי כ"אח בכור" ו"ראשון בין שווים" מעולם לא התקבלו כמטריצת הזיהוי העיקרית על ידי עמי ברית המועצות, מה שהוביל בסופו של דבר להחמרה, בין היתר, בסוף שנות ה-1980. תחילת שנות ה-1990. X שנים סתירות לאומיות, סכסוכים אתניים והתמוטטות המדינה [1]
    השפיע על הכחדת הרוסים בפדרציה הרוסית הנוכחית. כמה דומה
    - מנהיגי השנה ה-17 הטמינו פצצת זמן מתחת לבניין המדינה, שנקראה רוסיה.
    - הבולשביקים הרסו את מה שמחבר ומאחד את עמי המדינות המתורבתות - הם הרסו את השוק ככזה, הם הרסו את הקפיטליזם המתהווה
    תמ"ג. אז ביחסי שוק, בעצם עם אחד נלחם ביניהם בהתלהבות. איכשהו הזמן הקדום של גורבצ'וב נשכח, כאשר הלאומיות פרח בשיא פריחתו ברפובליקות של ברית המועצות. ילצין והמעגל שלו, שבמכה אחת נטש יותר מ-20 מיליון בני ארצו מחוץ לפדרציה הרוסית, הכל לא נלקח בחשבון. זה לא שאתה מבין, אבל אז בזמנים הרחוקים האלה הם היו קוממיות ארורים והם היו אשמים. כפי שאמר IV.Stalin
    "הצארים הרוסים... עשו דבר אחד טוב - הם הרכיבו מדינה ענקית עד קמצ'טקה. ירשנו את המדינה הזו. ולראשונה, אנחנו, הבולשביקים, התאחדנו וחיזקנו את המדינה הזו כמדינה אחת, בלתי ניתנת לחלוקה. ,לא לטובת בעלי האדמות ובעלי ההון, אלא לטובת העם העובד, של כל העמים המרכיבים את המדינה הזו. איחדנו את המדינה באופן שכל חלק שיתלש מהמדינה הסוציאליסטית הכללית לא רק יגרום נזק לאחרון, אלא גם לא יוכל להתקיים באופן עצמאי ויפול בהכרח לשעבוד של מישהו אחר "לכן, כל מי שמנסה להרוס את האחדות הזו של המדינה הסוציאליסטית, המבקשת להפריד בין חלק ולאום נפרד. ממנו, הוא אויב, אויב מושבע של המדינה, עמי ברית המועצות. ואנחנו נשמיד כל אויב כזה".
    הם לא נהרסו לגמרי, וזו התוצאה ב-91'.
  12. +6
    נובמבר 27 2023
    פסאודו-היסטוריון נוסף:
    אם התנועה הלבנה יצאה מעיקרון "רוסיה המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה" והשפה הרוסית כשפת המדינה היחידה, אז...

    - עוד שיר על הבולשביקים העקובים מדם והלבנים האצילים. יחד עם זאת, זה אפילו לא מריח כמו כל סוג של ניתוח.
    הלאומיות היא נשק על להשמדת האימפריות. בזכות הלאומיות קרסה האימפריה הרוסית ומה שמכונה "בעלי ברית" שלנו עשו הכל כדי שהיא תיפול ולא תקום לתחייה. הרשו לי להזכיר לכם שמרכז מהפכת פברואר היה בשגרירות בריטניה. רשימה של "ממשלת האמון" בראשות הנסיך החופשי G.E. לבוב, שגרירות בריטניה חילקה עוד בשנת 1916 - מיידאן קלאסית עם חלוקת עוגיות על ידי שגריר בריטניה באימפריה הרוסית, ביוקנן.
    ב-15 בנובמבר (28), 1917, קיבל הסובייט העליון של האנטנט החלטה רשמית להתערב ברוסיה.
    כהמשך להחלטה זו, ב-10 (23) בדצמבר 1917, נחתמה בפריז אמנה אנגלו-צרפתית על חלוקת שטחה של רוסיה. בהיסטוריה, הוא ידוע כ"הסכם צרפת-בריטי מ-23 בדצמבר 1917". לפי אמנה זו חולקה רוסיה באופן הבא: אזורי הקווקז והקוזקים נכללו באזור הבריטי, בסרביה, אוקראינה וקרים נכללו באזור הצרפתי; סיביר והמזרח הרחוק נחשבו לתחום האינטרסים של ארה"ב ויפן. יתרה מכך, בריטניה תבעה גם את צפון רוסיה.
    ב-13 בנובמבר 1918 האריכו האנגלו-צרפתים בחסות ארצות הברית ללא הגבלת זמן את תוקף האמנה על חלוקת רוסיה. זה עדיין לא בוטל רשמית.
    כמו הכוחות המזוינים המודרניים של אוקראינה, לתנועה הלבנה הייתה הזכות והפריבילגיה היחידה - למות למען האינטרסים של הסאהיבים הלבנים. ב-26 במאי 1919 שלחו מעצמות הקואליציה של בעלות הברית "הערה מהמועצה העליונה לאדמירל קולצ'ק":
    ...
    רביעית, יש להכיר בעצמאותן של פינלנד ופולין, ובמקרה שלא ניתן לפתור כל שאלה הנוגעת לגבולות או כל יחסים אחרים בין רוסיה למדינות אלה בהסכמה הדדית, ממשלת רוסיה תסכים לפנות לבוררות חבר הלאומים .
    חמישית, במקרה שהיחסים בין אסטוניה, לטביה, ליטא, השטחים הקווקזיים והטרנס-כספיים ורוסיה לא יתבססו במהירות באמצעות הסכמים הדדיים, נושא זה ייפתר גם בעזרת חבר הלאומים, ועד אז ממשלת רוסיה מתחייבת להכיר באוטונומיה של כל השטחים הללו ולאשר את היחסים העשויים להתקיים בין הממשלות הקיימות בפועל לבין ממשלות מעצמות הקואליציה של בעלות הברית.
    שישית, ממשלתו של אדמירל קולצ'אק חייבת להכיר בזכותה של ועידת השלום לקבוע את עתידו של החלק הרומני של בסרביה.
    ...
    ג'יי קלמנסו, לויד ג'ורג', אורלנדו, וודרו ווילסון, סיונג'י
    .
    פתק זה (בעיקרו אולטימטום) דרש מ"השליט העליון" סירוב בכתב להחזיר את המשטר הקודם. הָהֵן. האנטנט לא היה מרוצה לא רק מהמשטר הצארי, אלא אפילו מהממשלה הזמנית או מכל ממשלה אחרת, כל עוד היא הייתה כל-רוסית. לכך הידהדה נקודה נוספת בפתק, שדרשה לא להתערב בבחירה החופשית של גופי שלטון עצמי מקומיים. בתנאים שבהם בערה בארץ אש הבדלנות מכל הסוגים, זה היה סיומה. ב-12 ביוני 1919 השיב קולצ'ק לאולטימטום זה בהסכמתו בכתב בנפרד לכל אחת מהנקודות שבהן. לכן, אתה צריך להיות אידיוט קליני כדי להאמין באגדה הלבנה על "רוסיה המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה". זה כמו סיפור הגבולות של זלי מ-1991.
    מחבר-->מחבר-->הסופר חוזר שוב על סיפור האחדות המיתית של ה-RCP(b), ומאחד את כל פלגיו עם המילה המעורפלת "בולשביקים". רק תומכי לנין יכולים להיקרא בולשביקים. סטלין המשיך בעבודתו. לבולשביקים התנגדו תומכיו האידיאולוגיים של טרוצקי. הכוחות היו בערך שווים, וכל ההחלטות ב-RCP(b) התקבלו ביחד. לכן, לאחר שלנין עזב את הפוליטיקה ועד 1935, סטלין לא יכול היה להמשיך בקו שלו באופן עצמאי.
    לאחר מלחמת האזרחים, קמה שכבה של מהפכנים ג'ינגואיסטים ב-RCP(b), שלא יכלו לדמיין את עצמם בחיים שלווים. המלחמה נתנה להם הכל - כוח, פטור מעונש, חיים יפים והערצה של קולבים. כמובן, הם לא פתחו במתקפת כידון, אבל כל אחד מהם ראה את עצמו לפחות מנהיג הפרולטריון העולמי, כך שאי אפשר היה לאחד אותם תחת דגל אחד. הם היו מאוחדים רק על ידי שנאת לנין וסטלין עם רעיונותיהם של דבקות בחוק ובניית סוציאליזם במדינה אחת. רק חוסר האחדות של המהפכנים הג'ינגואיסטים הללו נתן לסטלין סיכוי.
    אחד המהפכנים העליזים הללו היה טרוצקי - נואם מלידה המסוגל להפנט כל קהל, ומנהל לא כשיר ביותר. לאחר המלחמה הסתיימו ההפגנות ואנשים כמו טרוצקי החלו לאבד במהירות פופולריות. לא ידוע איך זה היה מסתיים, אבל טרוצקי סיפק מיד בסיס אידיאולוגי לרצונותיהם הכלליים של המהפכנים הג'ינגואיסטים: ברית המועצות מקדימה את עצמה, סטלין הוא בוגד במהפכה העולמית, ולכן יש להשמיד את ברית המועצות יחד עם סטלין בכל מחיר. ישנן שתי דרכים לעשות זאת:
    1. ברית המועצות נאלצה להיות מעורבת בכל מלחמות למען המהפכה העולמית. ההתערבות שלאחר מכן אמורה לחסל את ברית המועצות יחד עם האוכלוסייה, הפרולטריון של כל המדינות יתמרמר והמהפכה העולמית תתחיל.
    2. על המפלגה לעורר כל הזמן סכסוכים חברתיים במדינה, לטפח אופוזיציה, ואז להילחם בה בגבורה עד נפילת ברית המועצות. לאחר מכן, הפרולטריון של כל המדינות יתמרמר...
    הכל ביחד נקרא "המהפכה הקבועה":
    ... ההיבט השני של תיאוריית ה"קבוע" כבר מאפיין את המהפכה הסוציאליסטית, ככזו. לאורך זמן רב עד אין קץ ובמאבק פנימי מתמיד, כל היחסים החברתיים נבנים מחדש. החברה שומטת כל הזמן. שלב אחד של טרנספורמציה נובע ישירות מהאחר. תהליך זה שומר בהכרח על אופי פוליטי; מתפתח דרך התנגשויות של קבוצות שונות של החברה המשתקמת. פיצוצים של מלחמת אזרחים ומלחמות חיצוניות מתחלפות בתקופות של רפורמות "שלוות". מהפכות של כלכלה, טכנולוגיה, ידע, משפחה, אורח חיים, מוסר מתפתחות באינטראקציה מורכבת זה עם זה, ומונעות מהחברה להגיע לשיווי משקל. זהו האופי הקבוע של המהפכה הסוציאליסטית ככזו...
    – גורבי קרא לזה פרסטרויקה.
    המטרה של פרסטרויקה, סליחה, המהפכה הקבועה, היא חיסול ברית המועצות. כדי לעשות זאת, אתה צריך "להדק את הברגים" על האוכלוסיה כך שהם עצמם יטפסו על הבריקדות. לאחר מכן דוחפים את הדלפק הזה ושוב מהדקים את האגוזים עד הסוף המר - מידן נצחי למען המידאן. בשנות ה-20 היו ארבעה פיצוחים כאלה: רעב, עודפים בקולקטיביזציה, לאומיות ותזוזות אנטי-דתיות. בתקופת הפרסטרויקה, שני דברים התבררו כמספיקים: מדפים ריקים ולאומיות.
    בסביבות 1935, סטלין סוף סוף השיג רוב בפוליטביורו ובוועד המרכזי. כינון הסדר המשפטי וסופם של הגזמות טרוצקיסטיות החלו במדינה.
    בשנות ה-1930 חלה תפנית הדרגתית ממדיניות ה"אינדיזציה" למדיניות הפטריוטיות הסובייטית, המבוססת על הגדלת מעמדו של העם הרוסי.
    - גי-גי-גיא!
    מדיניות ה"אינדיזציה" ושאר הגזמות באוקראינה הונהגו על ידי קורבנות תמימים של דיכוי פוליטי:
    קוסיור סטניסלב ויקנטיביץ'. מ-1928 עד 1938, גנרל (מ-1934 - ראשון) מזכיר הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של אוקראינה (בולשביקים).
    צ'ובר ולאס יעקובלביץ'. במשך מספר שנים עמד בראש ממשלת SSR האוקראינית, ולאחר מכן עבד כסגן יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות. חבר בוועד הפועל המרכזי של כל רוסיה, הוועד הפועל המרכזי של כל רוסיה, הוועד הפועל המרכזי של ברית המועצות והנשיא שלה. חבר בסובייטי העליון של ברית המועצות מאז 1937.
    פוסטישב פאבל פטרוביץ'. מינואר 1933, המזכיר השני של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית (הבולשביקים) של אוקראינה ומזכיר הוועדה האזורית חרקוב), חבר לנשק של קוסיור וצ'ובר בארגון ה"הולודומור" וכו'. לאחר בירת ה-SSR האוקראיני עבר לקייב ביולי 1934, הוא הפך למזכיר הראשון של הוועדה האזורית של קייב.
    חתאביץ' מנדל מרקוביץ'. מאז 1925, חבר ועדת הביקורת המרכזית של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד, מאז 1927, חבר מועמד, מאז 1930, חבר הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד של הבולשביקים. בשנים 1932-1937 - חבר הפוליטביורו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית (ב) של אוקראינה. בעל בריתו הנאמן של פוסטישב.
    כמו שאומרים וכו' וכו'. אי אפשר לספור את כולם. למרבה המזל, האקדמאי מ.נ. פוקרובסקי נפטר ב-1932. הוא לא היה שורד את 1937.
    1. +7
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: חשמלאי ותיק
      מדיניות ה"אינדיזציה" ושאר הגזמות באוקראינה הונהגו על ידי קורבנות תמימים של דיכוי פוליטי:

      הם לא היו בולשביקים?
      האם רק אוקראינה הייתה נתונה להולדה?
      איזה בלגן בראש.....
      1. התגובה הוסרה.
      2. +4
        נובמבר 27 2023
        צללית
        היום, 09:41
        ציטוט: חשמלאי ותיק
        מדיניות ה"אינדיזציה" ושאר הגזמות באוקראינה הונהגו על ידי קורבנות תמימים של דיכוי פוליטי:

        הם לא היו בולשביקים?
        האם רק אוקראינה הייתה נתונה להולדה?
        איזה בלגן יש לך בראש...
        .
        - אם אינך רואה את ההבדל בין אלה שדעותיהם הפוליטיות הניחו הקמת מדינה לבין אלה שהשקפתם הפוליטית כללה את הרס המדינה הזו (זה לא משנה בשם המהפכה העולמית או בשם המערב דמוקרטיה - זה לא משנה), אז יש לך. זה לא בלגן בראש, אלא ואקום. מתוך נאומו של ילצין בקונגרס האמריקאי:
        האליל הקומוניסטי שזרע מחלוקת חברתית, איבה ואכזריות שאין שני לה בכל מקום על פני כדור הארץ, שהחדיר פחד בקהילה האנושית, קרס! התרסק לנצח! ואני כאן כדי להבטיח לכם שעל כדור הארץ שלנו לא ניתן לו לקום שוב.

        - האם גם אתה מחשיב את ילצין כבולשביק?
        לא רק אוקראינה הייתה נתונה לאילנדייזציה, אלא שגורלם של הילידים עד היום במספר מוחלט של מקרים חבוי מתחת לכותרת "סוד" ואף "דובר אמת" ביריוקוב לא יזכיר אותם. עבורכם ועבור בני הזוג ביריוקבים, לא מי שהרס את המדינה אשמים, אלא אלו שבנו אותה. רק דוגמה אחת ליישום שיטות "שלוות" לביצוע המהפכה הקבועה. מתוך מכתב של מ.א. שולוחוב לסטלין מתאריך 4 באפריל 1933:
        ...
        4. בחווה הקיבוצית נפולובסקי, נציג הרפובליקה של קזחסטן, חבר מועמד בלשכה של הרפובליקה של קזחסטן, פלוטקין, במהלך חקירה, אילץ אותו לשבת על ספסל חם. האסיר צעק שהוא לא יכול לשבת, היה חם, ואז נשפכו מים מספל מתחתיו, ואז הוציאו אותו לקור כדי "להתקרר" ונסגר באסם. מהרפת חזרה לתנור ושוב נחקר. הוא (פלוטקין) הכריח איכר בודד לירות בעצמו. הוא שם אקדח בידיו וציווה: "תירה, אבל אם לא, אני אירה בך בעצמי!" הוא התחיל ללחוץ על ההדק (בלי לדעת שהאקדח פרוק), וכשנקש סיכת הירי הוא התעלף.
        ...
        10. בחווה הקיבוצית זטונסקי, עובד טור תעמולה היכה את הנחקרים בצבר. באותה חווה קיבוצית לעגו למשפחות חיילי הצבא האדום, פתחו גגות בתים, הרסו תנורים, הכריחו נשים לחיות יחד...

        - שיטות מסורתיות של כוחות ענישה פשיסטיים ונסיכים מהפכניים. אתה לא יכול לספור את מספר הפריצות הליברליות בימינו, שבאמצעות הדוגמה הזו והציטוט הזה, לא יזרקו בוץ על ה"בולשביקים".
        במקרה הספציפי הזה, פעולות התגמול בוצעו ביוזמתו של המזכיר הראשון של הוועדה האזורית צפון הקווקז של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים (בולשביקים) B.P. Sheboldaeva. התקרית במחוז ושנסקי, שתיאר שולוחוב, הייתה חמורה, ולכן ב-23 באפריל 1933 התקיימה ישיבת פוליטביורו. בפוליטביורו זה, הרוב עמד מאחורי קוסיור (נורה ב-1939), רודזוטק (נורה ב-1937), צ'ובר (נורה ב-1939), פוסטישב (נורה ב-1938) וטרוצקיסטים אחרים. התוצאה צפויה:
        ...
        5. כל שאר העונשים שהוטלו על ידי רשויות המפלגה והסובייטיות נגד החבר פלוטקין ופשינסקי נחשבים לבטלים...

        שבולדייב עצמו ננזף על רומנטיקה מהפכנית מוגזמת והועבר מתפקיד המזכיר הראשון של הוועדה האזורית של צפון קווקז של ה-CPSU (ב) לתפקיד המזכיר הראשון של הוועדה האזורית אזוב-ים השחור של ה-CPSU (ב). הפייק הושלך לנהר כעונש.
        ב-1937 שרים את מסלניצה לחתול ומי שלעג למשפחות חיילי הצבא האדום קיבל את שלהם:
        שבולדייב בוריס פטרוביץ'. בשנים 1934-1937 המזכיר הראשון של הוועדה האזורית אזוב-ים השחור של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים. צולם בשנת 1937.
        זימין ניקולאי ניקולאביץ'. מדצמבר 1932 עד 4 ביולי 1933, מזכיר שני של הוועדה האזורית של צפון הקווקז של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים. נבל נדיר. צולם בשנת 1938. הוא נכלל ברשימת קורבנות הדיכוי הפוליטי של אגודת הזיכרון. - דייג של דייג...
        אובצ'יניקוב גריגורי פדוטוביץ'. מזכיר ועד מפלגת העיר רוסטוב; בעל בריתו הנאמן של Sheboldaev, לאחר "העונש" על האירועים ב- Veshenskaya
        נזוף בחומרה לחבר אובצ'יניקוב, להדיח אותו מתפקידו כמזכיר ועד העיר רוסטוב ולאסור עליו לעבוד בכפר למשך שנה.

        ב-4 ביולי 1933 הוא קיבל נזיפה חמורה נוספת על עודפים במהלך נישול ורכש תבואה. צולם בשנת 1937.
        קרבצוב איבן אלכסנדרוביץ' המזכיר הראשון של הלשכה הארגונית של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים לטריטוריית קרסנודר (1937). הוא היה חלק מהטרויקה המיוחדת של ה-NKVD של ברית המועצות. נורה בשנת 1938. ואחרים. אני יכול לרשום את כל רשימת הלוחמים שהוצאו להורג עבור המהפכה העולמית באזור צפון הקווקז.
        "פרסטרויקה 0" או המהפכה הקבועה החלה ב-1928 באירוע משמעותי: בכל הארץ נאסר לצלצל בפעמונים בחג הפסחא ובחגים אחרים של הכנסייה. עם זאת, בשנים 1937 - 1939, תומכי ה"הזינות" וכו'. הגזמות בשם המהפכה העולמית גבו מחיר כמעט בכל הארץ. בדו"ח הלוהט שלו בקונגרס ה-XNUMX של CPSU N.S. חרושצ'וב אמר:
        ...בהתבסס על חומרי תיקי החקירה של אז, מתברר שכמעט בכל השטחים, האזורים והרפובליקות היו כביכול "ארגונים ומרכזי ריגול טרוצקיסט ימני טרוצקיסטי, ריגול-טרוצקיסטי, חבלה-חבלה" ומרכזים מסועפים. כלל, ה"ארגונים" וה"מרכזים" הללו מסיבה כלשהי עמדו בראשם המזכירים הראשונים של הוועדות האזוריות, הוועדות האזוריות או הוועד המרכזי של המפלגות הקומוניסטיות הלאומיות.
        כתוצאה מהזיוף המפלצתי הזה של "מקרים" כאלה, כתוצאה מאמונה ב"עדויות" שונות והשמצות כפויות על עצמם ועל אחרים, מתו אלפים רבים של קומוניסטים ישרים ותמימים. באותו אופן, הוצבו "תיקים" נגד אנשי מפלגה וממשלה בולטים - קוסיור, צ'ובר, פוסטישב, קוסרב ואחרים.

        במילה אחת, "הילידיינים" מהמפלגות הקומוניסטיות הלאומיות ב-1937 הרגישו לפתע גרוע יותר. ובכן, מובן מאליו שהקוסיורים, שבולדייבים, פלוטקינס ולוחמים אחרים למען המהפכה העולמית לאחר הקונגרס ה-20 של ה-CPSU שוקמו מיד על ידי חרושצ'וב הטרוצקיסט. העובדה שחרושצ'וב הוא טרוצקיסט אינה קללה, אלא הצהרת עובדה. בשנות ה-XNUMX, חרושצ'וב היה חלק מהמעגל הטרוצקי, ולאחר מכן שינה את צבעו בפתאומיות. אנחנו עדיין צריכים לחפש שנייה כזו "אינדיאנים".
        כדי לתאר את כל רשעות הטרוצקיסטים, אתה צריך לכתוב לא פרשנות, אלא ספר רב כרכים. עם זאת, זה כמעט בלתי אפשרי:
        1. מקרים פליליים של "קורבנות חפים מפשע של דיכוי פוליטי" הושמדו בדרך כלל מיד לאחר השיקום. השאר מסווגים עד היום. הגישה לארכיון אפשרית רק למי שמטיף לאידיאולוגיה הממלכתית.
        2. נטען שהאידיאולוגיה הממלכתית אסורה בפדרציה הרוסית - אי אפשר לדמיין שטות גדולה יותר. אידיאולוגיית המדינה שלנו היא אנטי-סובייטיות ורוסופוביה. די לומר שבשם תכתיבי האידיאולוגיה הזו מלמדים את סו'לז'ניצין בבית הספר. לא היה זכר לשטויות כאלה של תלמידי בית ספר בברית המועצות. מרכז ילצין הרוסופובי משגשג מכספי המדינה. אנדרטאות למתערבים מתרבות ברחבי הארץ. וכו. בתנאים אלה, אי אפשר להעלות על הדעת שמישהו יורשה להיכנס לארכיון לכתוב ספר ישר. ועוד יותר קשה להעלות על הדעת שמחבר ספר כזה יוכל להוציאו לאור ללא עונש.
        נ.ב. דרישת חובה להיסטוריונים המעוניינים להגן על מועמד או עבודת דוקטורט בפדרציה הרוסית היא זמינותם של מאמרים ב- Scopus וב-Web of Science, כלומר. במדינות רוסופוביות. מכאן נובע שבפדרציה הרוסית רק רוסופוב מושרש יכול להיות היסטוריון "מקצועי".
        1. +1
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: חשמלאי ותיק
          דרישת חובה להיסטוריונים המעוניינים להגן על מועמד או עבודת דוקטורט בפדרציה הרוסית היא זמינותם של מאמרים ב- Scopus וב-Web of Science, כלומר. במדינות רוסופוביות. מכאן נובע שבפדרציה הרוסית רק רוסופוב מושרש יכול להיות היסטוריון "מקצועי".

          אין צורך לכתוב שטויות. מאמרים שם רצויים, אך אינם חובה. יש מספיק מאמרים בכתבי עת מרשימת הנציבות הגבוהה - למשל. ב"שאלות של היסטוריה". יש רשימה של מגזינים רוסיים של VAK. יהיה מספיק בלי צופים.
          1. 0
            נובמבר 28 2023
            kalibr (ויאצ'סלב)
            ציטוט: חשמלאי ותיק
            דרישת חובה להיסטוריונים המעוניינים להגן על מועמד או עבודת דוקטורט בפדרציה הרוסית היא זמינותם של מאמרים ב- Scopus וב-Web of Science, כלומר. במדינות רוסופוביות. מכאן נובע שבפדרציה הרוסית רק רוסופוב מושרש יכול להיות היסטוריון "מקצועי".


            אין צורך לכתוב שטויות. מאמרים שם רצויים, אך אינם חובה. יש מספיק מאמרים בכתבי עת מרשימת הנציבות הגבוהה - למשל. ב"שאלות של היסטוריה". יש רשימה של מגזינים רוסיים של VAK. יהיה מספיק בלי צופים.

            אל תצחיק אותי עם האגדה ש"מאמרים שם רצויים, אבל לא חייבים" - האם יש לך ועדה אחרת לאישור גבוה יותר? כשוועדת העדות הגבוהה אומרת "רצוי", זה אומר למות, אבל תן לי תוכנית.
            מה שראוי לציין הוא שכל הקמפיין הזה של פרסומים זרים מההתחלה יצא מהתזה של נחיתותם הגזעית של הרוסים - רק המערב יכול ללמד את האנשים האפורים האלה כל דבר!
            נ.ב. במערב, גם לכם, ההומניסטים, משלמים תוספת תשלום עבור מאמרים רוסופוביים, אבל אנחנו הטכנאים נקרעים להם פי שלושה. המחיר המינימלי לפרסום מאמר בכתבי עת Scopus או Web of Science הוא מ-$450 ל-$750 ומעלה. זה נקרא פיצויים על תבוסה במלחמה הקרה. תודה לאל שבגלל הסנקציות הנרחבות, השטות הזו לפחות הופסקה, אך למרבה הצער, היא לא בוטלה לחלוטין.
    2. +2
      נובמבר 27 2023
      שוב חוזר על סיפור האחדות המיתית של ה-RCP(b)
      וזה לא היה קיים עד הקונגרס האחרון של ה-CPSU. תראה כמה סיעות נכחו בקונגרס האחרון. על טרוצקי. מבחינה ארגונית, ה-RSDLP (ב), כמפלגה, לא כסיעה, אלא בדיוק כמפלגה, התגבש ב-1912. טרוצקי וקבוצתו "מזהראיונטסי" הצטרפו ב-1917. לפני כן הסתובבתי בין המנשביקים לבולשביקים. במהלך מלחמת האזרחים וכמה שנים שלאחר המלחמה. מפלגות ותנועות שמאל לאומניות רבות הצטרפו ל-RSDLP(b)-RCP(b). מנהיגיהם תפסו עמדות שונות במנגנון הסובייטי והמפלגתי. היו להם תומכים מקומיים. אחד האידיאולוגים המרכזיים של ה"אוקראיניזציה" היה ח.ג. רקובסקי (שלפני הצטרפותו ל-RSDLP (ב) ב-1917, הסתובב בין המנשביקים לבולשביקים) בקונגרס ה-XNUMX של ה-RCP (ב) הוא התנגד נחרצות למדיניות הלאומית של סטלין. רקובסקי קבע כי יש צורך לקחת תשע עשיריות מזכויותיהם מהקומיסריאטים של האיגודים ולהעבירם לרפובליקות הלאומיות. לאורך כל קיומה של ה-CPSU, בתוך המפלגה התנהל מאבק לא על כוח, כפי שהם אוהבים לכתוב. , אלא לדרכי התפתחותה של המדינה. אבל בכל זאת, מיתוס על אחדות כביכול בתוך המפלגה. במהלך חייו של לנין התקבלה החלטה האוסרת על פלגים שונים במפלגה, אך בכל זאת קמו סיעות במפלגה בכל רחבי המפלגה תקופת קיומו, בצורה כזו או אחרת. שקול את הערתי כתוספת לשלך.
    3. +2
      נובמבר 27 2023
      פוסטישב היה בעבר ביחסים טובים מאוד עם סטלין. הוא נחשב לאיש שלו באוקראינה.
  13. G17
    +4
    נובמבר 27 2023
    אני מודה לכותב על המאמר. הנקודה החשובה ביותר נאמרת נכונה - מ-1917 ועד היום, המדיניות הלאומית הרוספובית לא עברה כל שינוי. יתרה מכך, זה לבש צורות פראיות וקטסטרופליות לחלוטין עבור העמים הרוסים והילידים האחרים של הפדרציה הרוסית, כאשר השלטונות ארגנו בכוונה הגירה גדולה חדשה של עמים לרוסיה ממרכז אסיה וטרנס-קווקזיה, ודמויות כמו קרנוכוב מזמינות אותנו בגלוי לשכוח. על הרוסיות שלנו.
    1. +6
      נובמבר 27 2023
      מ-1917 ועד היום, המדיניות הלאומית הרוספובית לא עברה כל שינוי

      שימו לב - למרות כל הטעויות של הממשלה הסובייטית בסוגיה הלאומית, היא לא אפשרה בשום אופן את הקולוניזציה בפועל של ה-RSFSR על ידי עמי ה-SSR הנותרים. ראית אז הרבה פנים לא-סלאביות ברחובות הערים שלנו? לא - רק אותם גברים לאומיים שהיו מומחים בעלי ערך ומשכילים באיזו תעשייה הכרחית הורשו להיכנס לרוסיה. למשל, עובדי נפט אזרבייג'נים בסיביר. פשוט אי אפשר היה להרים ולעבור מכפר לעיר רוסית - מוסד הרישום הידוע לשמצה מנע זאת. וגם אם קיבלת חינוך במרכז, ברוב המוחלט של המקרים שלחו אותך חזרה הביתה. אז, בהשוואה לבכאנליה הנוכחית, הממשלה הסובייטית הייתה למעשה פרו-רוסית, מה שיגידו.

      1. ANB
        +2
        נובמבר 27 2023
        . סתם ככה - להרים ולעבור מכפר לעיר רוסית

        אי אפשר היה גם פשוט לעבור מהכפר ללנינגרד ולמוסקווה. במקביל, פרויקטי בנייה גדולים קלטו אנשים מכל הארץ. רק הטג'יקים, הקירגיזים והאוזבקים לא היו להוטים במיוחד לתקוף אותם. גם הם נהנו בבית.
      2. 0
        נובמבר 27 2023
        ציטוט של paul3390
        זה נמנע על ידי מוסד הרישום הידוע לשמצה

        בעצם מוסד פיאודלי!
    2. 0
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: G17
      הנקודה החשובה ביותר נאמרת נכונה - מ-1917 ועד היום, המדיניות הלאומית הרוספובית לא עברה כל שינוי.
      למה אנחנו מתכוונים בעם הרוסי?! אם לשפוט לפי יצירות הקלאסיקות, הייתה חלוקה ברורה - לאצילים ואחרים. אז, לפני 1917, "רוסופיל" נגע רק לאצילים, ולשאר, "רוספוביה" אחרי 1917 הייתה קשקוש ילדותי. קרא גם את דוסטויבסקי
  14. -2
    נובמבר 27 2023
    "תהליכים אלה ממשיכים באינרציה עקב היעדר מדיניות לאומית מגובשת בבירור שלנו".

    ברוסיה, כמו בכל מדינה אחרת עם מנטליות מערבית, זה בלתי אפשרי להעניק לכל מדינה אחת יתרונות ברמת החקיקה. הן מטעמי מנטליות, והן מסיבות פרוזאיות יותר, למשל, מטעמי הרכב הגוף המחוקק.

    השפה הרוסית קבועה - זה המקסימום שאתה יכול להרשות לעצמך. רוסיה היא פדרציה.

    יש מדיניות לאומית - היא מגנה על מדינות קטנות מהכחדה, שומרת על שפותיהן ותרבותן (במסגרת התקציב).
  15. 0
    נובמבר 27 2023
    תקשיב ותחשוב על זה.

  16. +3
    נובמבר 27 2023
    עוד "סיפור על איך הבולשביקים הניחו בונבו תחת הרפובליקה של אינגושטיה וברית המועצות". המחבר, המדבר על "אוקראיניזציה" באוקראינה ובקובאן, מדכא עובדות רבות. לדוגמה, לאחר שחרור רוב אוקראינה מהפולנים הלבנים ב-1920, כתב דזרז'ינסקי מכתב לוולדימיר לנין, שבו ציין שרוב האינטליגנציה האוקראינית הייתה "דרך ודרך פטליוריסטית". אופיינית לאינטליגנציה? החלפת נעליים. באוקראינה הייתה זו "ז'ובטו-בלאקיטניה" עם הקמת הכוח הסובייטי, היא הפכה ל"בן אדום", שכן לא היה אינטליגנציה אחרת, הם נמשכו לעבודה, יתרה מכך, האינטליגנציה הזו הצטרפה לשורות הבולשביקים, אבל ביצעה מדיניות "ז'ובטו-בלאקית". לאחר מכן, קובאן. הם שוכחים שבשטחה של קובאן הרפובליקה העממית של סין, הרפובליקה העממית של קובאן, במילים אחרות, הוקמה הקובאן ראדה, שהסכימה עם הראדה האוקראינית על איחוד. תומכים פעילים ב"עצמאות" של קובאן, איש היקר אנטון איבנוביץ' דניקין, נתלו. תומכי "עצמאות" קנאים נעלבו והצטרפו לפרטיזנים האדומים-ירוקים. ואז זה קרה שוב, הכל היה כמו באוקראינה, עם האוקראיניזציה.
    בשל היעדר מדיניות לאומית מגובשת בבירור משלה.
    מה ההצעות שלך בנושא זה?
  17. -4
    נובמבר 27 2023
    הו, איך המחבר מסריח מליברליזם. חתיכה רקובה כל כך נמרצת של מדריכים ליברליים. במיוחד מזויפים שנעשו בשנות התשעים כראיה.
    במה באמת הסתכם כל המאבק הזה? יתרה מכך, העובדים ברשויות הסובייטיות ובארגוני המפלגה ידעו שפות מקומיות. וזה היה נכון.
    ואז, מי שבאמת חי בברית המועצות, ולא רק נולד בה, יודע איך השפה הרוסית דחקה שפות לאומיות, וצמחו דורות שלמים שלא דיברו את שפת האם שלהם.
    1. +2
      נובמבר 27 2023
      יתרה מכך, העובדים ברשויות הסובייטיות ובארגוני המפלגה ידעו שפות מקומיות. וזה היה נכון.
      זה נכון. כי מה שקרה, במקום פקידי צאר רוסים, יבואו פקידים רוסים, סובייטים. והלאומיות תתלקח במרץ מחודש. ובאופן מוזר, צאריזם כל כך טוב, משום מה, לא היה קנאי במיוחד, אנשי לאומי מזויפים, פתחו בתי ספר שבהם האוכלוסייה המקומית לימדה ברוסית. "נבלים-בינלאומיים-בולשביקים", בהתחלה הם פתחו בתי ספר למקומיים באותה מרכז אסיה, שם לימדו ברוסית, זה היה מאוחר יותר כשהבינו מי היה טאג'יק, מי היה אוזבקית, שהייתה טורקמנית, שהייתה קזחית, הם התחילו ללמד בבתי ספר שפות לאומיות והם המציאו עבורם אלפבית, המבוסס על השפה הרוסית. ומסתבר, לפי משמעות המאמר, הם עשה את כל זה לרעת, כדי שהמדינה תתמוטט. לצחוק
    2. +2
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: vovochkarzhevsky
      חתיכה רקובה כל כך נמרצת של מדריכים ליברליים. במיוחד מזויפים שנעשו בשנות התשעים כראיה.

      לא ממש כך. כל מדריכי ההכשרה הליברליים נוצרו ובוצעו בהצלחה תחת השלטון הסובייטי, כדוגמה - משהו כמו האוקראיניזציה הכפויה (קרא, בנדריזציה) של אותה אוקראינה, על מה אנחנו יכולים לדבר אם הנהגת האיחוד המאוחר תהיה נציגים של החמולה האוקראינית.הם עבדו אך ורק על פי מדריך ההדרכה, כלומר, ארגון של אזרחים.
      בשנות ה-90, לאזרחים הליברלים לא היה אכפת ממדריכי הכשרה, אף אחד לא התעניין, אף אחד לא כתב אותם כי הם היו מיותרים.
      1. +2
        נובמבר 27 2023
        ציטוט מ-Beaver1982
        משהו כמו אוקראיניזציה כפויה (קרא, בנדריזציה)
        סמבוק בגן, ודוד בקייב.
      2. -5
        נובמבר 27 2023
        לא ממש ככה. כל מדריכי ההכשרה הליברליים נוצרו ויושמו בהצלחה תחת השלטון הסובייטי, כדוגמה - משהו כמו האוקראיניזציה הכפויה (קרא, בנדריזציה) של אותה אוקראינה


        לא הייתה אוקראיניזציה כפויה או פעולות אחרות. הגיע הזמן לנקות את דעתנו ממנטרות ליברליות.
        1. +3
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          לא ממש ככה. כל מדריכי ההכשרה הליברליים נוצרו ויושמו בהצלחה תחת השלטון הסובייטי, כדוגמה - משהו כמו האוקראיניזציה הכפויה (קרא, בנדריזציה) של אותה אוקראינה


          לא הייתה אוקראיניזציה כפויה או פעולות אחרות. הגיע הזמן לנקות את דעתנו ממנטרות ליברליות.

          בשנות ה-70, חייתי בקובאן בילדותי, לא הייתה אוקראינה כפויה, זה היה "קל", אי אפשר היה להירשם אפילו לפרסומי ילדים פופולריים, אבל בבקשה לאנלוגים בשפה האוקראינית, במקום "תנין" "פלפל". ", במקום Funny Pictures Periwinkle, הקומוניסטים היו בשלטון ואחראים על הכל. והם חתמו וקראו, מאז אני מבין אוקראינית מצוין.
          1. 0
            נובמבר 27 2023
            בשנות ה-70, חייתי בקובאן בילדותי, לא הייתה אוקראינה כפויה, זה היה "קל", אי אפשר היה להירשם אפילו לפרסומי ילדים פופולריים, אבל בבקשה לאנלוגים בשפה האוקראינית, במקום "תנין" "פלפל". ", במקום Funny Pictures Periwinkle, הקומוניסטים היו בשלטון ואחראים על הכל. והם חתמו וקראו, מאז אני מבין אוקראינית מצוין.


            מכיוון שעדיין היית ילד, אפשר היה לסלוח לך שלא ידעת את הפרטים של מנוי לעיתון. גם "תנין" וגם "פלפל" היו פופולריים מאוד, כי למרות העובדה שהם היו גדולים, המחזורים לא הספיקו. במקביל, "תנין" הופץ ברחבי ברית המועצות, בניגוד לפרסומים לאומיים.
            עם זאת, פרסומים לאומיים רבים נדרשו להקצות מכסות למנויים שהתיישבו ברפובליקות אחרות.
            לכן, ב-SSR האוקראיני עצמו היה קשה להירשם גם ל"פלפל" וגם ל"קרוקודיל". אבל בקובאן, "פלפל", שהיה פחות ביקוש, היה זמין.
            לכן, אל תגדל תמצית.
        2. +4
          נובמבר 27 2023
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          לא הייתה אוקראיניזציה כפויה או פעולות אחרות. הגיע הזמן לנקות את דעתנו ממנטרות ליברליות.

          כן, כן, כן, הליברלים כתבו מחדש את ההיסטוריה. יתרה מכך, בעבר, החלפת הטקסטים של הנאומים של מנהיגי ה-CPSU (ב). חיוך
          יתרה מכך, יש לי הערה שאנו, קומוניסטים, כביכול משתילים לאום בלארוס באופן מלאכותי. זה לא נכון, כי יש אומה בלארוסית שיש לה שפה משלה, שונה מרוסית, ולכן אפשר לגדל את התרבות של העם הבלארוסי רק בשפת האם שלו. אותם נאומים נשמעו לפני כחמש שנים על אוקראינה, על האומה האוקראינית. ולאחרונה נאמר שהרפובליקה האוקראינית והאומה האוקראינית הם המצאה של הגרמנים. בינתיים, ברור שהאומה האוקראינית קיימת, ופיתוח תרבותה הוא באחריות הקומוניסטים. אתה לא יכול ללכת נגד ההיסטוריה. ברור שאם גורמים רוסיים עדיין שולטים בערים של אוקראינה, אז עם הזמן ערים אלו יהיו בהכרח אוקראיניות.

          אני מקווה שאתה בעצמך מכיר את מחבר הדו"ח הזה.
          ואנחנו הולכים:


          אין אוקראיניזציה כפויה, מה אתה אומר? או שאתה לומד את השפה או שאתה מפוטר. יתר על כן, מאז 1926, כאשר פיטורים בשל אי ידיעת השפה האוקראינית, הוראות קוד העבודה אינן מיושמות.
          1. 0
            נובמבר 27 2023
            יתרה מכך, בעבר, החלפת הטקסטים של הנאומים של מנהיגי ה-CPSU (ב)

            אלכסיי, במקרה הזה אתה צריך גם הסבר על ה"דיבור". אתה לא מבין מה כתוב.
          2. -3
            נובמבר 27 2023
            אני מקווה שאתה בעצמך מכיר את מחבר הדו"ח הזה.
            ואנחנו הולכים:


            האם בכלל קראת את צילומי המסך שסופקו?
            שם רק חייבו את הצוות שעבד עם האוכלוסייה המקומית לדעת את שפתם.
            או שאתה חושב שהאוכלוסייה הייתה מחויבת להסתגל לצוות?
  18. +1
    נובמבר 27 2023
    ציטוט: צללית
    הבולשביקים החליפו את המושג "רוסי" ב"סובייטי".


    הבולשביקים החליפו את המושג "רוסית גדולה" ב"רוסית", וגם "רוסית קטנה" ב"אוקראינית".
    1. 0
      נובמבר 27 2023
      ציטוט מאת: sevryuk
      הבולשביקים החליפו את המושג "רוסית גדולה" ב"רוסית", וגם "רוסית קטנה" ב"אוקראינית".

      אתה כותב על כל השטויות שקרו לפני מאה שנה, במקום לחשוב על העיקר: "הבולשביקים עשו הרבה דברים, אבל עכשיו טוב יותר לרוסים בלי הבולשביקים? אבל תחת הבולשביקים, כולם לא רוסים למד את השפה הרוסית".
      הבולשביקים בתחילת שנות ה-30 נטשו את הילודה ועברו לרוסיפיקציה.
      ההבדל הוא שהבידלו הרוסי ממלמל כעת על הרוסיפיקציה הבולשביקית, אבל הרוסי ממלמל על הילודה. וכולם מרוצים.

      במפלגה הבולשביקית נבחרו כל התפקידים ורוב הבולשביקים היו רוסים. ואם בסופו של דבר הם הגיעו למצב שהם הפכו בוגדים וגנבים למנהיגים שלהם, הם קיבלו את מה שמגיע להם. לנין צדק ב-100% בכל דבר. הברירה הטבעית "לפי דרווין" פותרת היום את מה שהבולשביקים לא פתרו.
      1. +1
        נובמבר 27 2023
        במפלגה הבולשביקית נבחרו כל התפקידים


        לצחוק
        לכל תפקיד בחירה פנוי ב-CPSU, הוצע מועמד מוועדת מפלגה גבוהה יותר. יתר על כן, היה רק ​​אחד - הוצע "לבחור" בו!
        מזכיר ועד המפלגה נבחר בהמלצת הועדה המחוזית, מזכיר הועדה המחוזית נבחר בהמלצת הועדה האזורית ומזכיר הועדה האזורית בהמלצת הועד המרכזי.
        וכל המועמדים ל"בחירות" לוועד המרכזי הוצגו לקונגרס על ידי הפוליטביורו.
        1. -3
          נובמבר 27 2023
          ציטוט מאת: dump22
          לכל תפקיד בחירה פנוי ב-CPSU, הוצע מועמד מוועדת מפלגה גבוהה יותר. יתר על כן, היה רק ​​אחד - הוצע "לבחור" בו!

          שיחת תינוקות...;"אבל המטפלת לא אפשרה לנו והציעה... לעשות קקי להשתין על אמנת המסיבה."
          אם חברי המפלגה אינם מרוצים מאמנת המפלגה ואינם מסוגלים לעמוד בו, הרי שהם צאצאים של צמיתים. למי החוק לא מספיק. הם גם צריכים מאסטר שמאפשר להם להשתמש בחוק. ואז למה הם צריכים אמנה או חוק?

          אלכסנדר ה-3 ענה על השאלה הזו: "האיכר הרוסי צריך את הצאר והשוט." ההודעה שלך מאשרת זאת לחלוטין..... חח..ה... הפסיכולוגיה עדיין זהה..... אם היית "הציעו" לקקי על אמנה וחוק, בואו נעשה קקי! העיקר שבארין שמח...חח..הה... האדון היה מרוצה, אבל המדינה קרסה... לצחוק
          1. +3
            נובמבר 27 2023
            שיחת תינוקות...;"אבל המטפלת לא אפשרה לנו והציעה... לעשות קקי להשתין על אמנת המסיבה."


            זה מה שזמנו של סטאלין לימד בבירור: אם תלך נגד "הקו של הוועד המרכזי", אתה תיטחן לאבקה.
            לא נשארו משעממים במסיבה.
            והאידיאליסטים האחרונים של המפלגה האיטיים (כמו הגנרל גריגורנקו) נרמסו ברגליהם בשנות ה-60.

            בבית הספר הצבאי מצאתי בחור משעמם אחרון כזה. המורה, קפטן בדרגה 1, משתתף במלחמה הפטריוטית הגדולה, הביא את מחשבותיו על המרקסיזם למחלקת MLF בצורה של חיבור "על טעויות בתיאוריה הכלכלית של מרקס". רצה לדון לצחוק
            הודח מהמסיבה ופוטר מהעבודה שלי.
            1. -2
              נובמבר 28 2023
              ציטוט מאת: dump22
              שיחת תינוקות...;"אבל המטפלת לא אפשרה לנו והציעה... לעשות קקי להשתין על אמנת המסיבה."


              זה מה שזמנו של סטאלין לימד בבירור: אם תלך נגד "הקו של הוועד המרכזי", אתה תיטחן לאבקה.
              לא נשארו משעממים במסיבה.
              והאידיאליסטים האחרונים של המפלגה האיטיים (כמו הגנרל גריגורנקו) נרמסו ברגליהם בשנות ה-60.

              בבית הספר הצבאי מצאתי בחור משעמם אחרון כזה. .

              אתה מאשר את דברי, אבל למה זה נראה כמו התנגדות בראש שלך?
              אה...הה....אישרת שאנשים כמוך, באופן עקרוני, לא מסוגלים באמת ליצור מפלגה משלהם.

              רק לגבי בית הספר הצבאי, אל תשפוך מלח על הפצעים. כולכם, למען הפנסיה, בגדתם בשבועה שניתנה בברית המועצות, ועכשיו אתם עדיין נאבקים כאן? בואו נודה בזה, הגורל העבדי הוא כזה שכל מה שהמאסטר אומר, זה מה שהם עושים. האצולה עדיין לא גדלה לדברים כמו מפלגת הפועלים והמולדת הסוציאליסטית, אם מעולם לא היו אדונים בארצם ועשו כל מה שאפשר ולכאורה בלתי אפשרי...
      2. +3
        נובמבר 27 2023
        ציטוט: ivan2022
        במפלגה הבולשביקית נבחרו כל התפקידים ורוב הבולשביקים היו רוסים. ואם בסופו של דבר הם הגיעו למצב שהם הפכו בוגדים וגנבים למנהיגים שלהם, הם קיבלו את מה שמגיע להם.

        המנהיגים הבולשביקים ברובם היו יהודים או זרים. אבל לא רוסים. כעת ארגן מחדש את המילים שלך בצורה נכונה ואז המשמעות של המילים שלך תהיה נכונה.
        באשר לבחירות במפלגה הבולשביקית, כל מי שנתקל בהליך הזה בחיים יודע היטב שכל הבחירות מוכנות בקפידה על ידי אנשים שעברו הכשרה מיוחדת. ואת הבחירות הבולשביקיות הובילה מחלקה ארגונית שלמה בראשות יענקל מירימוביץ' גוכמן (סברדלוב).
  19. 0
    נובמבר 27 2023
    בִּיסוֹדוֹ שום דבר לא השתנה, החל מהרומנובים, הולשטיין גוטורפ, ברית המועצות נגד הרוסים בדיוק באותו אופן.
    הרוסים הם חומר הבנייה, המלט שמחזיק אותם יחד וחומר הסיכה במתחים בין-עדתיים.
    דגם סטנדרטי
    1. -6
      נובמבר 27 2023
      ציטוט: Oleg133
      בִּיסוֹדוֹ שום דבר לא השתנה, החל מהרומנובים, הולשטיין גוטורפ, ברית המועצות נגד הרוסים בדיוק באותו אופן.
      הרוסים הם חומר הבנייה, המלט שמחזיק אותם יחד וחומר הסיכה במתחים בין-עדתיים.
      דגם סטנדרטי

      אלואיזיץ' הזקן אמר את אותו הדבר. זה כאילו הוצאת את זה ישר מהפה שלו: "הרוסים נחותים כי הם לא מסוגלים לבנות לעצמם מדינה".. הדבר המוזר היחיד הוא איך זה ש"פטריוטים רוסים" לא נשלחים למגדאן שטוף השמש בגלל קידום הנחיתות של העם הרוסי? סטלין שלח אנשים כמוך ועשה את הדבר הנכון.
  20. +1
    נובמבר 27 2023
    המדיניות הבולשביקית בנוגע לתיחום הטריטוריאלי של הרוסים הגדולים, האוקראינים והבלארוסים והכרזתם כעמים נפרדים, גם אם קשורים, נראית לי לא לגמרי נכונה. אם ניקח עמים ושטחים אחרים, אז יש לי גישה חיובית למדי כלפי המדיניות הזו. מדיניות לאומית-תרבותית היא בהחלט יתרון. לאומי-טריטוריאלי - זה תלוי באזור הספציפי. הטענות הן שהשטחים של מספר איחוד, רפובליקות אוטונומיות וישויות אוטונומיות אחרות נופחו יתר על המידה עקב הכללת אזורים עם רוב רוסי ברור. למרות שגם הכללת אזורים עם רוב טטארי בבשקיריה נראית בספק. נראה לי שבמספר מקרים לא היה מדובר באידאולוגיה, אלא בחוסר ידע מדעי מהימן על ההרכב הלאומי של אוכלוסיית אזורים מסוימים, על מידת המודעות העצמית הלאומית של עמים שונים. בתנאים של התיישבות צולבת ו(או) מעורבת של עמים רבים, כמו גם הגירות פנימיות רבות של האוכלוסייה, פשוט אי אפשר היה לשרטט גבולות פנימיים שמתאימים לכולם ותמיד. אולי, במקרים מסוימים, במקום ישויות לאומיות, כדאי יהיה ליצור כאלה טריטוריאליים ו(או) רב לאומיים. אבל במקרה האחרון, ללא דומיננטיות של עם אחד. בנוסף, בתנאים שלנו, נראה לי שהעיקרון של "עם אחד - נושא טריטוריאלי אחד" לא תמיד עובד. אם יש לנו מסה של שטחים ואזורים רוסים, אז זה בהחלט אפשרי שלעמים אחרים יהיו כמה יחידות טריטוריאליות. זוהי אפשרות טובה יותר מאשר יצירה מלאכותית של ישויות טריטוריאליות מנופחות עם הכללת שטחים רוסים או זרים אחרים. יש לנו כמה אורוגים אוטונומיים של ננט ואזורים עם מעמד מיוחד (בכל מקום עם רוב רוסי), אני לא רואה בזה שום פסול. באותה מידה, בקיומם, יחד עם הרפובליקה הבוריאטית, של שני מחוזות בוריאט בטריטוריה טרנס-בייקל ובאזור אירקוטסק. זוהי אופציה אפשרית למדי עבור כמה עמים אחרים.
  21. -4
    נובמבר 27 2023
    המחבר ביטא בבירור את הרעיון המרכזי של "בד הרגל" שלו: הבולשביקים "השפילו" לכאורה את העם הרוסי. התזה אינה חדשה כלל, אם אתה זוכר על "הפצצה תחת רוסיה". ושוב הטקסט משווה את מדיניות הלאומיות הסובייטית למדיניות ליברלית-בורגנית. בקיצור, המטרה העיקרית של המאמר היא לקדם את התפיסה השמרנית-בורגנית של "מדינת דרגות", שבה כל צרצר מכיר את החצר האחורית שלו: כל אומה, עדה או קבוצה לאומית חייבת לכבוש ולא להפר את ההיררכיה שנקבעה על ידי מישהו (כלומר, בעלי הכוח והכסף). בקיצור עוד יותר: יש אוברמנשי ויש אוטרמנשי.
  22. -2
    נובמבר 27 2023
    נראה לי שמדיניות ה"אינדיזציה" של מנגנון המדינה המפלגתי ומדיניות ה"אוקראיניזציה" וה"בלרוסיזציה" וכו'. אם מחובר, אז רק חלקית. זה לא בדיוק אותו דבר. מדיניות הילודה לא ננטשה בשנות ה-40-50, ובתקופה מאוחרת יותר. אם לא הולכים רחוק מדי, אז אין בזה שום דבר רע. פשוט, אם באזור מסוים, בנוסף לאלו ה"טיטולרים", היה אחוז גדול של רוסים או נציגים של עמים אחרים, אז היה עליהם להיות מיוצגים גם במנגנון המפלגה המקומי בהתאם לחלקם במדינה. אוּכְלוֹסִיָה. וכמובן, מדיניות זו הייתה צריכה להיות ישימה במידה פחותה ביחס למבנים בעלות הברית באזור: משרד התובע, סוכנויות בקרה וכוחות הביטחון. עם זאת, כך זה היה.
  23. +1
    נובמבר 27 2023
    אף על פי שינזפו בי על "גרירה למערב", אבל לדעתי, המדיניות האמריקאית של "כור היתוך" לכל האומות והגזעים (והשינוי המודרני יותר שלה ל"קערת הסלט") נראית מבטיחה יותר מאשר טיפוח האוטונומיות הלאומיות.
    1. +2
      נובמבר 27 2023
      מדיניות "כור ההיתוך" האמריקאית לכל העמים והגזעים
      לא עובד עכשיו.
      שינוי מודרני יותר של "קערת הסלט"
      מוביל להיווצרות גטאות וגרעיני התנגדות במלחמת אזרחים אפשרית כשיבואו זמנים אפלים.
  24. +2
    נובמבר 27 2023
    ציטוט מאת: dump22
    אף על פי שינזפו בי על "גרירה למערב", אבל לדעתי, המדיניות האמריקאית של "כור היתוך" לכל האומות והגזעים (והשינוי המודרני יותר שלה ל"קערת הסלט") נראית מבטיחה יותר מאשר טיפוח האוטונומיות הלאומיות.


    ארה"ב לא עברה את השלב של מדינת לאום; היא הייתה שם כור היתוך מההתחלה.

    רוסיה דילגה על שלב מדינת הלאום, והפכה לאימפריה מוקדם מאוד. ברית המועצות ניסתה להמיס את "העם הסובייטי", אך לא בנחישות רבה. למעשה, אנחנו האימפריה הגדולה האחרונה באירופה. ובכן, או הפדרציה...
    1. +2
      נובמבר 27 2023
      ברית המועצות ניסתה להמיס את "העם הסובייטי", אך לא בנחישות רבה.


      אבוי, אפילו לא ניסיתי.
      כי הצעד הראשון וההגיוני ביותר לקראת זה הוא ביטול עמודת ה"לאום" במסמכים ובכל טפסי בקשה. אבל בברית המועצות, להיפך, החזיקו בטור הזה עד האחרון.

      יתרה מכך, המסמכים של ברית המועצות ציינו בבירור כיצד אזרח מחויב לבחור אזרח - רק מתוך רשימה שאושרה רשמית של לאומים, רק על ידי אב או אם, ואז לא הייתה לו זכות לשנות לאום!

      כלומר, כאילו הודגש במפורש שלאום הוא לא תכונה תרבותית, אלא דם אבות.
      1. +1
        נובמבר 28 2023
        זה הגיע למצב שבשנות ה-30, לפעמים ניתן היה לתת לאחים שהיו להם הורים משותפים לאומים שונים.
        1. -1
          נובמבר 28 2023
          זה לא רק בשנות ה-30. אני מכיר לפחות עובדה אחת כזו בשנות ה-80. הילד היה רשום כארמני מצד אביו, אך האם הרוסייה רצתה לרשום את הילדה כרוסייה.
          1. 0
            נובמבר 30 2023
            זה קרה לעתים קרובות. זה הותר על פי חוק כאשר להורים היו לאומים שונים. לי עצמי יש מחותנים כאלה, חלקם אוקראינים, אחרים רוסים. אבל אני מדבר על הדרכון הראשוני, כאשר אנשים התחילו לרשום את הלאומים שלהם במסמכים שלהם. אז היו לפעמים מקרים שבהם הורים וילדיהם, או אחים ואחיות המתגוררים במקומות שונים, יכלו לקבל לאומים שונים בהנפקת דרכון. במרכז אסיה, נדיר לתעד משפחה אוזבקית שלמה כטג'יקים או להיפך. יתרה מכך, המקומיים עצמם לעתים קרובות לא ידעו בדיוק לאיזה אנשים הם שייכים, ולעתים קרובות קישרו את עצמם עם תצורות מקומיות קטנות למחצה. הטטרים תועדו לעתים בבשקיריה בתור בשקירים, בשקירים בטטרסטן בתור טטרים. וכו. והם יכלו גם לעוות את שמות המשפחה של אחים החיים במקומות שונים על ידי שינוי אות אחת או שתיים, לא מתוך זדון, כמובן. לא אטען שכל האמור לעיל היה תופעה המונית. אבל אני עצמי התקשרתי עם אנשים שטענו שהם לא רואים עצמם כנציגי הלאום שצוין בדרכון שלהם.
  25. -1
    נובמבר 27 2023
    ציטוט: Sergeyj1972
    אם יש לנו הרבה שטחים ואזורים רוסיים

    תן שם לפחות אחד
    1. +1
      נובמבר 28 2023
      ללא יוצא מן הכלל, כל הטריטוריות, האזורים והערים בעלי המשמעות הפדרלית של הפדרציה הרוסית הם למעשה יחידות טריטוריאליות רוסיות; בכולם, ללא יוצא מן הכלל, הרוסים שולטים. רפובליקות כמו קרים, DPR, LPR, Karelia או Khakassia הן, למעשה, גם נתינים רוסים. וגם האזור האוטונומי היהודי.)
  26. +1
    נובמבר 27 2023
    ציטוט מאת: dump22
    המדיניות האמריקאית של "כור היתוך" לכל האומות והגזעים (והשינוי המודרני יותר שלה של "קערת הסלט") - נראית מבטיחה יותר

    זה פשוט נראה ככה.
    למעשה, הכל רע מאוד עם זה.
  27. +3
    נובמבר 27 2023
    ציטוט מאת: dump22
    המדיניות האמריקאית של "כור היתוך" לכל האומות והגזעים (והשינוי המודרני יותר שלה של "קערת הסלט") - נראית מבטיחה יותר

    זה פשוט נראה ככה.
    למעשה, הכל רע מאוד עם זה. וזה בכוונה הולך ומחמיר.
  28. +1
    נובמבר 27 2023
    ציטוט מאת: dump22
    כאילו הודגש במיוחד שלאום הוא לא תכונה תרבותית, אלא דם אבות

    אם זה היה מאפיין תרבותי, אזי התערובת, לאחר שהוכשרו, היו נמכרות במחיר של כלבים גזעיים.
    אבל הקונים - הנאצים האולטימטיביים - אינם שותפים לדעותיך לגבי "דם או טיפוח".

    אני בעצמי מאיכרי סיביר ואיבנובו, אבל אני "מדגיש במיוחד" שיש לי ייחוד תרבותי - אני מחשיב את עצמי נפוליאון בויסנפרטה.
    1. +2
      נובמבר 27 2023
      אם זה היה מאפיין תרבותי, אזי התערובת, לאחר שהוכשרו, היו נמכרות במחיר של כלבים גזעיים.


      אנשים הם לא כלבים.
      ולאום הוא עדיין לא דם, אלא חינוך.
      קח אוסטי וגדל אותו מלידה בסביבה רוסית - ומה תהיה התוצאה?
      מתברר ולרי גרגייב לצחוק
  29. +4
    נובמבר 27 2023
    אנשים הם לא כלבים

    כן, אתה לא יכול להגיד להם את הערך
    ציטוט מאת: dump22
    מתברר ולרי גרגייב

    התוצאה תהיה אוסטיית שאימצה ערכים רוסיים.
    הוא לא נעשה רוסי, ואני חושב שאם תשאלו אותו, הוא לא מחשיב את עצמו רוסי.
    יש את העם הרוסי והעמים הקשורים לו. (1)
    אין בכלל צורך לוותר על הדם שלך כדי להצטרף לערכים הרוסיים.
    הרוסים אינם גזענים, הם מקבלים את כולם.

    (1) למה השלטונות והפטריוטים העקשנים רוצים או לכתוב את כולם מהרוסים, או להיפך, לדחוף את כולם לתוך הרוסים.
    אין שום דבר רע בלהיות טטארי, יאקוט, רוסי או צ'צ'ני עם ערכים רוסיים
    1. 0
      נובמבר 27 2023
      הוא לא נעשה רוסי, ואני חושב שאם תשאלו אותו, הוא לא מחשיב את עצמו רוסי.


      הוא כבר נשאל:

      https://www.mknews.de/articles/2014/11/18/valeriy-gergiev-ya-russkiy-i-tesno-svyazan-so-svoey-stranoy.html
      ולרי גרגייב: "אני רוסי וקשור הדוק לארצי"


      יש את העם הרוסי והעמים הקשורים לו.


      אבל לדעתי אין "עמי ברית". כל אלה הם ספקולציות פוליטיות עדכניות. הנה הרוסים והצ'צ'נים - בעלי ברית או לא? לא ברור.
      בתחילה כבשה הרפובליקה של אינגושטיה את צ'צ'ניה במשך זמן רב מאוד ובדם.
      אחר כך הם חיו באותה מדינה, גם באימפריה וגם בברית המועצות.
      אחר כך הם גורשו בהמוניהם - כאנשים בוגדים.
      אחר כך הם השתקם וחזרו.
      ואז הם נלחמו שוב בדם בשנות ה-90.
      עכשיו אנחנו חיים שוב באותה מדינה ונראים (?) ידידותיים. כמה זמן זה יימשך?

      מה עם הגאורגים? מה עם הארמנים? מה עם הקזחים? בעלי ברית לרוסים? לא ברור!
  30. -5
    נובמבר 27 2023
    טעויות, טעויות. דיכוי הלאום ה"טיטולרי". מהו דיכוי אם אתה מבטל חוסר איזון בן מאות שנים לטובת האומה הטיטולרית? אתה נותן לעמים את ההזדמנות לדבר, לכתוב, לקרוא בשפת האם שלהם, אבל מי ניצל את ההזדמנות הזו מהלאום ה"טיטולרי"? באשר לחלק מהקימוטים והעיוותים בשטח, אפילו מהבחירה הזו ברור שזה התרחש על פני תקופה קצרה יחסית. על העיוותים והקינקים, סלח לי, אבל האם אי פעם עשית משהו בפעם הראשונה בעולם לפחות פעם אחת בחייך? הכל מסתדר מיד? ואם אתה מסתכל על התוצאה הסופית, אז לא כאן אתה צריך לחפש את הסיבה להתמוטטות ברית המועצות. גם במסגרת התזות של מאמר זה, מסתבר ששיא ההולדה התרחש בשנות ה-30. כלומר, היו עוד תנאים מוקדמים לקריסה במהלך מלחמת העולם השנייה, אבל זה לא קרה. במקום זאת, יש לנו בחורים קזחים שעוצרים טנקים ליד מוסקבה. אני לא יודע איך היינו כל כך מדוכאים בפאתינו, אבל האם אנשים מהרפובליקות הסובייטיות לשעבר באמת מדברים רוסית גרוע (כמובן, אלה שלמדו בברית המועצות)? אנשים רבים בהחלט טובים ממני. בקירגיזסטן, למשל, עדיין לומדים רפואה רק ברוסית.
  31. 0
    נובמבר 28 2023
    אני עדיין לא מבין באילו טעויות מאשימים את הקומוניסטים והרוסים. באופן כללי, עשינו הכל נכון. ברית המועצות נהרסה לא על ידי לאומיות, אלא על ידי צרכנות.
  32. +1
    נובמבר 28 2023
    הבולשביקים וכל המדיניות שלהם הם בעצם טעויות מתמשכות, מתחלפות. כפי שהמחקר הגנטי מאשר כיום, התרחבות האימפריה הרוסית התרחשה על חשבון שטחים שבהם רווח הקוד הגנטי הקשור לרוסים בקרב האוכלוסייה. היכן שאחוז זה ירד, נעצרה התפשטות האימפריה הרוסית. כתוצאה מכך, העברת הכוח המלא למיעוטים הלאומיים הייתה טיפשות, או טעות בלתי נסלחת של הבולשביקים. הבעיות היו צריכות להיפתר אחרת, ובוודאי לא על ידי פגיעה בזכויות האוכלוסייה דוברת הרוסית בשטחים אלה, שבהם הם שלטו לעתים קרובות. שוויון בזכויות בהחלט מוצדק, אבל לא דיכוי של חלק מהאינטרסים של אחרים.
    1. -1
      נובמבר 28 2023
      איזה סוג של מחקר גנטי? קראת את זה בעצמך?
      1. 0
        נובמבר 28 2023
        ציטוט מהיפר
        איזה סוג של מחקר גנטי? קראת את זה בעצמך?


        תסתכל על התפלגות ההפלוגרופ R1a על פני שטח האימפריה הרוסית לשעבר. אם הם הגיעו לאירופה מטרנסבייקליה לפני אלפי שנים, אז טבעי שצאצאיהם ימשיכו לחיות לאורך כל המסלול הזה. פחות או יותר באחוזים, אבל הם לא נעלמו. כמובן שהם עשויים להיראות אחרת ולהחשיב את עצמם כעם אחר, מודים באמונה אחרת, אבל זה לא משנה את טבעם. אם הם יעברו לרוסיה, אז אחרי 3 דורות לא יהיה ניתן להבחין בין צאצאיהם לרוסים.
        1. -1
          נובמבר 28 2023
          ככה? https://yandex.ru/images/touch/search?img_url=https%3A%2F%2Fs1.showslide.ru%2Fs_slide%2Fddac1f9c48267e2679e4e635d8446d30%2F7627f777-9993-47-8-86-881877-15-80-13-1-80-0-0-1 j peg&lr=81&pos=0&rpt=simage&source = serp&text=%D1%80%D0%B5%D0%4%D0%BF%D5%0%D0%B5%D0%B0%D8%B0%D5%BB%D20%B0%D3%BD%D0% B0 %D0%B0%0%D0%B3%D1%B80%D1%BF%D83%BB%D0%BE%D0%B1%D8%20%D1%20%D0%BF%D0%BF%D0% 20B %0r0a%0%D1%BD%D80%B1%82%D0%BA%D5%BXNUMX%DXNUMX%XNUMX%DXNUMX%XNUMX%DXNUMX%BXNUMX איפה אלסקה שלנו, שאינה ממצ'ינה, סקנדינביה? איך זה עובד, קוזאק הגיע לארץ זרה, חשב, הריח, הרגיש שאין כאן ריח של הרוח הרוסית ולא הקים בתי סוהר, סחר ויורה בצמר? מדוע אם כן התפורר ה-RI שצויר על קווי מתאר הפלומפות לפני מאה שנים?
          1. 0
            נובמבר 28 2023
            ציטוט מהיפר
            מדוע אם כן התפורר ה-RI שצויר מהפלומפות קווי מתאר לפני מאה שנים?


            האימפריה הרוסית אינה מצויירת לפי מפות קווי מתאר, או הפלומפות, רק בגלל שהפלוגרופים ישנים בהרבה מכל מפות, אימפריות ואפילו קוזקים. לא היו שמות כמו:
            ציטוט מהיפר
            איפה אלסקה שלנו, שאינה ממצ'ינה, סקנדינביה?

            כמו כן, לא הייתה קזחסטן, טג'יקיסטן וכו', היו פשוט טריטוריות שדרכם הסתובבו אנשים וממותות, או אנשים מאחורי ממותות, או אנשים יחד עם ממותות. למרבה הצער, דבר אינו ידוע על כך מלבד ספקולציות.
            הדבר היחיד שמובן מאליו הוא שהם הצליחו לחיות ביחד בשלווה ולשתף פעולה, אחרת השאר היו מושמדים.
            1. 0
              נובמבר 29 2023
              [/quote]למרבה הצער, שום דבר לא ידוע על זה מלבד ספקולציות[quote]
              ובכן, אתה מבסס את הרעיון שלך להקמת מדינה רב לאומית על השערות פסאודו-מדעיות אלו.
  33. 0
    נובמבר 28 2023
    ובכן, מי היה האחראי אז, כל לייבס ומוישס, תסתכלו באמת על חברי האליטה דאז, כולם נערים מברדיצ'ב ובוברויסק.
    1. -1
      נובמבר 28 2023
      תן את ההרכב של כל גוף מכל האיחוד בכל תאריך לפי שם. ובכן, לפחות 80 אחוז אינם רוסים.
  34. +2
    נובמבר 28 2023
    אם נחזור מההיסטוריה להיום, יש לנו אנלוגיה מסוימת (או אולי מלאה) לתנועת BLM (חומר החיים השחור). לרוסיה יש "הצהרות קודמות" כמעט מכל "אחיה" בברית המועצות. חוץ, אולי, בלארוס (ואפילו זה לא עובדה, גריגוריץ' הוא אדם קשה). ואוקראינה היא הפעם הראשונה שהרוסים סוף סוף מנסים לתקן איכשהו את המצב שאליו הם נגרמו.
  35. 0
    נובמבר 28 2023
    ציטוט מאת: dump22

    אבוי, אפילו לא ניסיתי.
    כי הצעד הראשון וההגיוני ביותר לקראת זה הוא ביטול עמודת ה"לאום" במסמכים ובכל טפסי בקשה. אבל בברית המועצות, להיפך, החזיקו בטור הזה עד האחרון.


    קהילה חדשה - העם הסובייטי, זו הייתה המטרה. כלומר, היה רעיון. ביטול עמודת ה"לאום" אינו הצעד הראשון, אלא צעד לקראת הסוף.
    1. -2
      נובמבר 28 2023
      ספציפית, למי "היה הרעיון"? אבל האם הרעיון הזה לא סתר את רעיון הפריחה של כל התרבויות?


      ו"קרוב לסוף" הוא גורלם של בני ארצנו, שבדרך כלל יש להם שני טיעונים: "דבר איתי שוב".... והשני: "ואני יודע מה אתה חושב".

      רק אנשים כמוך יודעים מה חשבו ורצו כל הפוליטיקאים מכל הזמנים וכל המתנגדים לצחוק הנה זה, הסוף מגיע...
    2. 0
      נובמבר 28 2023
      ביטול עמודת ה"לאום" אינו הצעד הראשון, אלא צעד לקראת הסוף.


      אגב, אתה יכול להסביר מדוע היה צורך שסוכנויות ממשלתיות יעשו זאת? לְהַקְצוֹת ויודע את הלאום של האזרח? אם המדינה הייתה צריכה את זה במשך 70 שנה, כדי לחלק אותך "בדם" - האם זה אומר שהעובדה הזו השפיעה על משהו בחייך?
      ולא היה שום סימן בולט לכך שהמדינה הולכת לנטוש את זה כָּפוּי חלוקות לעמים שונים.
  36. 0
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    ספציפית, למי "היה הרעיון"? אבל האם הרעיון הזה לא סתר את רעיון הפריחה של כל התרבויות?


    לא, לא סתרתי. באוניברסיטה שבה למדתי לימדו אותנו את זה, נראה שהנושא נקרא קומוניזם מדעי, לימים - מרקסיזם - לניניזם (או להיפך). דיאלקטיקה, אם אתה יודע למה אני מתכוון (גם דיאלקטיקה לימדו).

    בקונגרסים של ה-CPSU גם המונח הזה הושמע לעתים קרובות; חרושצ'וב דיבר עליו לראשונה בקונגרס ה-22, ואז הוא נכלל בספרי הלימוד.

    למה החלטת שזה לא קרה? איפה למדת קומוניזם מדעי?
    1. 0
      נובמבר 28 2023
      ציטוט: ש.ז.
      ציטוט: ivan2022
      ספציפית, למי "היה הרעיון"? אבל האם הרעיון הזה לא סתר את רעיון הפריחה של כל התרבויות?


      לא, לא סתרתי. באוניברסיטה שבה למדתי לימדו אותנו את זה, נראה שהנושא נקרא קומוניזם מדעי, לימים - מרקסיזם - לניניזם (או להיפך). דיאלקטיקה, אם אתה יודע למה אני מתכוון (גם דיאלקטיקה לימדו).

      בקונגרסים של ה-CPSU גם המונח הזה הושמע לעתים קרובות; חרושצ'וב דיבר עליו לראשונה בקונגרס ה-22, ואז הוא נכלל בספרי הלימוד.


      שכחת שלאט לאט השווית את הרעיון של ביטול העמוד "לאום" לרעיון של "קהילה חדשה"? זה לא קרה ולא נאמר בשום מקום. זה לא אותו דבר. לדוגמה, ברוסיה המודרנית, הקהילה "רוסים" אינה סותרת רעיונות לאומיים. ביטול העמודה בדרכון התרחש לאחר האיסור של ה-CPSU. כל אלה הן ההשלכות של הביטחון שלך שאתה יודע את המחשבות הסודיות של מנהיגי ה-CPSU. הם כנראה היו קיימים, אבל הם היו שונים, אפשר רק לנחש לגביהם.

      בלי להיות דוגמטיסט, אני טוען שהרעיון של המסת כל העמים לאחד סותר לחלוטין את הרעיון של פריחתן של כל התרבויות. שגם מה שאף אחד לא סירב. אין צורך ללמד כאן קומוניזם מדעי. מספיק להיות פשוט אדם נורמלי.
      וכדי להבהיר, פריחתן של כל התרבויות בברית המועצות הייתה קשורה לרעיון של איחוד וחיזוק שיתוף הפעולה הכלכלי של הרפובליקות. אני לא רואה פה סתירות.

      בנוסף, אם עבורך האמרות של חרושצ'וב הן "קומוניזם מדעי", אז אני שוטף ידיים... הייתי צריך להזהיר. בקונגרס CPSU, חרושצ'וב אף הכריז על דחיית רעיון הדיקטטורה של הפרולטריון. אם באמת למדת את יצירותיו של לנין, אתה חייב להבין שבלעדי זה אין לא מרקסיזם ולא לניניזם... ... וכל מה שאמרו שם זה רק פטפוטים עבדים, אם לא יותר גרוע. למרות כל הפטפוטים של חרושצ'וב הפכו אז בצורה חלקה לרעיונות של "התכנסות".
  37. +2
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    שכחת שלאט לאט השווית את הרעיון של ביטול העמוד "לאום" לרעיון של "קהילה חדשה"?


    לא שכחתי כי זה לא קרה. תסתכל מקרוב על ההתכתבות.
    1. -2
      נובמבר 28 2023
      ציטוט: ש.ז.
      ציטוט: ivan2022
      שכחת שלאט לאט השווית את הרעיון של ביטול העמוד "לאום" לרעיון של "קהילה חדשה"?

      לא שכחתי כי זה לא קרה. תסתכל מקרוב על ההתכתבות.

      חח..הה...מה, מה "לא קרה"? ובכן, חזרת למה שכבר כתבתי עליו. להסתכל על דבריך היום 8:10;
      "קהילה חדשה - העם הסובייטי, זו הייתה המטרה. כלומר, היה רעיון. ביטול עמודת ה"לאום" הוא לא הצעד הראשון, אלא צעד קרוב יותר לסוף".
      הכל מדויק - מהביטחון המוזר שאתה מכיר את "המחשבות הסודיות של המנהיגים" ועד לשקרים המטופשים ביותר. דיון נוסף אינו מתאים. hi
  38. +1
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    בלי להיות דוגמטיסט, אני טוען שהרעיון של המסת כל העמים לאחד סותר לחלוטין את הרעיון של פריחתן של כל התרבויות.


    טען שאף אחד לא מפריע לך. ואין מה להתווכח - הקומוניזם המדעי כבר לא קיים.
    1. -1
      נובמבר 28 2023
      ציטוט: ש.ז.
      טען שאף אחד לא מפריע לך. ואין מה להתווכח - הקומוניזם המדעי כבר לא קיים.

      ראשית; ובכן, אין במה לכסות את זה? לצחוק זה קורה.
      שנית ; לא אני, אלא להיפך - הסברת לי כאן על קומוניזם מדעי, שאינו קיים - בהערה שלך היום 12; 03, ולמה?
  39. +1
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    בנוסף, אם עבורך האמרות של חרושצ'וב הן "קומוניזם מדעי", אז אני שוטף ידיים... הייתי צריך להזהיר. בקונגרס CPSU, חרושצ'וב אף הכריז על דחיית רעיון הדיקטטורה של הפרולטריון. אם באמת למדת את יצירותיו של לנין, אתה חייב להבין שבלעדי זה אין לא מרקסיזם ולא לניניזם... ... וכל מה שאמרו שם זה רק פטפוטים עבדים, אם לא יותר גרוע. למרות כל הפטפוטים של חרושצ'וב הפכו אז בצורה חלקה לרעיונות של "התכנסות".


    זה היה הרעיון של האדם הראשון של המפלגה והאדם הראשון של המדינה, שהפך מאוחר יותר לאחת הנקודות של תוכנית הקומוניזם המדעי.

    נושא זה נלמד באוניברסיטאות.

    הדעות שלך, במיוחד המובעות בשפה כזו, מעידות על כך שאתה, קרוב לוודאי, אדם שלא קיבל חינוך שיטתי, נכון? לא למדת בכלל? אז הדעות שלך מובנות לחלוטין; סביר להניח שהן לא קיימות בכלל, נכון?
    1. -1
      נובמבר 28 2023
      ציטוט: ש.ז.
      זה היה הרעיון של האדם הראשון של המפלגה והאדם הראשון של המדינה, שהפך מאוחר יותר לאחת הנקודות של תוכנית הקומוניזם המדעי.

      נושא זה נלמד באוניברסיטאות.

      הדעות שלך, במיוחד המובעות בשפה כזו, מעידות על כך שאתה, קרוב לוודאי, אדם שלא קיבל חינוך שיטתי, נכון? לא למדת בכלל? אז הדעות שלך מובנות לחלוטין; סביר להניח שהן לא קיימות בכלל, נכון?


      הנה, כאן.. ה"טיעון" המרכזי של שורא בלגנוב: "מי אתה"?..
      אין לך ויכוחים על מהות הנושא ואתה עובר לנושא אחר: אתה מנסה לפצות על חוסר הטיעונים אפילו...הה..הה... עם ה"סמכות" של חרושצ'וב כ"תיאורטיקן". ".... הייתי צריך לחשוב על זה!! בנוסף, המעבר לדיון באישיותו של היריב הוא כבר על סף גסות רוח. השיח הסתיים, כפי שציינתי למעלה. אם שוב זה לא ברור, התייעצי עם רופא יש לך בעיות ברורות בתפיסה.hi .
  40. 0
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    ציטוט: ש.ז.
    ציטוט: ivan2022
    שכחת שלאט לאט השווית את הרעיון של ביטול העמוד "לאום" לרעיון של "קהילה חדשה"?

    לא שכחתי כי זה לא קרה. תסתכל מקרוב על ההתכתבות.

    חח..הה...מה, מה "לא קרה"? ובכן, חזרת למה שכבר כתבתי עליו. להסתכל על דבריך היום 8:10;
    "קהילה חדשה - העם הסובייטי, זו הייתה המטרה. כלומר, היה רעיון. ביטול עמודת ה"לאום" הוא לא הצעד הראשון, אלא צעד קרוב יותר לסוף".
    הכל מדויק - מהביטחון המוזר שאתה מכיר את "המחשבות הסודיות של המנהיגים" ועד לשקרים המטופשים ביותר. דיון נוסף אינו מתאים. hi


    :) לא ככה. הגבתי לפוסט שאומר שאתה צריך להתחיל בביטול הסימון בדרכון שלך. אמרתי שביטול הטור הוא בסוף הדרך, אבל לא התעקשתי בכלל על הביטול הזה.

    ואין תוכניות סודיות - רק ידע בנושא.
  41. -1
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    ציטוט: ש.ז.
    טען שאף אחד לא מפריע לך. ואין מה להתווכח - הקומוניזם המדעי כבר לא קיים.

    ראשית; ובכן, אין במה לכסות את זה? לצחוק זה קורה.
    שנית ; לא אני, אלא להיפך - הסברת לי כאן על קומוניזם מדעי, שאינו קיים - בהערה שלך היום 12; 03, ולמה?


    :) כיסוי? אנחנו משחקים קלפים? אנחנו צריכים להזהיר אותך :)

    אמרתי שעכשיו אי אפשר להתווכח עם הקומוניזם המדעי - הוא מת יחד עם ברית המועצות, זה הכל.

    הרי כל השיחה הייתה על האופן שבו אומות צריכות להתפתח כשהן נעות לכיוון קומוניזם, וזה, אתה מבין, זה בדיוק מה שנכתב בקומוניזם המדעי כנושא. והזכרתי את חרושצ'וב דווקא בהקשר הזה - הוא היה הראשון שהציג מונח כזה.
    1. 0
      נובמבר 30 2023
      אתה קודם כל לומד מה זה קומוניזם, אחרת זה בעצם כמו לשאול, אף אחד מכם לא יודע מה זה, אבל העיקר שהוא מת)))
  42. -1
    נובמבר 28 2023
    ציטוט: ivan2022
    ציטוט: ש.ז.
    זה היה הרעיון של האדם הראשון של המפלגה והאדם הראשון של המדינה, שהפך מאוחר יותר לאחת הנקודות של תוכנית הקומוניזם המדעי.

    נושא זה נלמד באוניברסיטאות.

    הדעות שלך, במיוחד המובעות בשפה כזו, מעידות על כך שאתה, קרוב לוודאי, אדם שלא קיבל חינוך שיטתי, נכון? לא למדת בכלל? אז הדעות שלך מובנות לחלוטין; סביר להניח שהן לא קיימות בכלל, נכון?


    הנה, כאן.. ה"טיעון" המרכזי של שורא בלגנוב: "מי אתה"?..
    אין לך ויכוחים על מהות הנושא ואתה עובר לנושא אחר: אתה מנסה לפצות על חוסר הטיעונים אפילו...הה..הה... עם ה"סמכות" של חרושצ'וב כ"תיאורטיקן". ".... הייתי צריך לחשוב על זה!! בנוסף, המעבר לדיון באישיותו של היריב הוא כבר על סף גסות רוח. השיח הסתיים, כפי שציינתי למעלה. אם שוב זה לא ברור, התייעצי עם רופא יש לך בעיות ברורות בתפיסה.hi .


    :) לא כך, אני רק מנסה להבין עד כמה אתה מכיר את הנושא עליו אתה מנסה לדבר. אחרי הכל, כל מה שנוגע לבעיית הלאומים בתנועה לכיוון הקומוניזם הוא נושא המדע - כבר מת - שנקרא "קומוניזם מדעי".

    שם תואר מה יקרה לאומות תחת הקומוניזם. וחרושצ'וב היה הראשון שהזכיר את המונח הזה באופן רשמי - זו לא עובדה שהוא המציא אותו בעצמו, כמובן.

    הטיעונים שלי מבוססים בדיוק על המדע הזה - אבוי, מת.

    אם לא למדת את זה, אז, כמובן, לא תבין את הטיעונים שלי, שכן, סביר להניח, אתה אפילו לא יודע את הטרמינולוגיה.
    1. -3
      נובמבר 28 2023
      שקרים, לא ניתן לבטל חוקים סוציו-אקונומיים, בדיוק כמו חוקי הפיזיקה, למשל. יהיה קומוניזם!
  43. -4
    נובמבר 28 2023
    לאומיות מכל צבע הופכת לפשיזם, כפי שמוכיחים האירועים הנוכחיים. הבולשביקים צדקו מאה פעמים כשהם חיסלו את הלאומיות! "אחוות עובדים ולא אחרים!" בעוד אידיוטים מתווכחים על מי חפר את הים השחור ואיזה לאום היה ישו, הבורגנות של כל הלאומים מחטטת בכיסם של פשוטי העם.
  44. +1
    נובמבר 28 2023
    ציטוט מאת: dump22
    אגב, אתה יכול להסביר מדוע היה צורך שסוכנויות ממשלתיות יחלקו ויידעו את אזרחותו? אם המדינה הייתה צריכה את זה במשך 70 שנה, כדי לחלק אותך "בדם" - האם זה אומר שהעובדה הזו השפיעה על משהו בחייך?


    אני לא יודע :) כנראה, זה לא על שנות ה-70 - לקחו את זה מהאימפריה, כתבו שם לאום.
  45. התגובה הוסרה.
  46. 0
    נובמבר 30 2023
    בדיוק אותו הדבר, מה שנקרא. הילודה אפשרה למדינה לא להתפרק, כי הבולשביקים האמינו נכון שהאומה היא מושג ממדרגה שנייה ואפילו שלישית, כי השאלה המעמדית העלתה את עצמה בצדק, וגם במצב זה, השפה הרוסית רכשה מעמד של שפת עולם, כמו תרבות, ומה יש לנו עכשיו? זו הסיבה שכל מיני מונרכיסטים ודברים מגעילים אחרים לעולם לא ינצחו בינינו, כי פעם הם הראו את אהבתם לעם הרוסי, עבדו או למען האנטנט או למען הנאצים
  47. 0
    1 דצמבר 2023
    רק שכל הפלירטוט הזה עם האליטות הלאומיות ברפובליקות, בשטחים ובאזורים הוביל לכך שהן הבינו דבר פשוט: עד 1991, הגיע משבר בהנהגת ברית המועצות. כל המנהיגים הלאומיים הבינו שבמקרה הזה הם יכולים לחטוף לעצמם חתיכה גדולה יותר. כבר לא יהיה צורך לפחד מאלה שבפסגה שיכולים למנוע ממך מקום לחם או לכלוא אותך, אחרת אתה עלול בסופו של דבר לירות. לכן, היה צורך לצאת מברית המועצות, ולשם כך היה כלי אחד - הלאומיות.
  48. 0
    2 דצמבר 2023
    אם בדיוויזיה יש פחות מ-60% רוסים, אז היא לא מוכנה ללחימה - זה הניסיון המר של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
    כלל זה חל לא רק במלחמה, אלא בכל תחומי החיים...
    מאז 1917 תפסו יהודים את השלטון ברוסיה, ונציגי עמים קטנים עמדו בראש במשך 50 שנה...
    כתוצאה מפעילותם הפלילית נהרס הבסיס של הקהילה, התרבות והחיים הרוסים - הכפר הרוסי.
    העם הרוסי "נותק את שורשיו" בניסויים ליצירת האדם הסובייטי, בעוד השלטונות עשו כמיטב יכולתם לפתח ולתמוך כלכלית ברפובליקות הלא רוסיות.
    גאורגיה, הרפובליקות הבלטיות, מרכז אסיה טפילו בגלוי את הרוסים......
    לכן בשנת 91 התמוטטה ברית המועצות כל כך מהר, שלרוסים - היסודות של המדינה המלאכותית הזו שנוצרה על חורבות האימפריה הרוסית - לא היה כוח ולא רצון ליצור חיים טובים לכולם מלבד הרוסים, בנוסף ל- רפובליקות "אחים", הם האכילו ופרנסו את המחנה הסוציאליסטי במזרח אירופה ובעשרות מדינות אחרות באסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית...
    1. +2
      3 דצמבר 2023
      [/quote]אם בחטיבה יש פחות מ-60% רוסים, אז היא לא מוכנה לקרב[quote]
      האם אתה חושב כך או שיש לך נתונים סטטיסטיים מהימנים בהישג יד?
      1. -2
        3 דצמבר 2023
        אלו דבריו של הגנרל פנפילוב, לא הסטטיסטיקה שלי.
        פנפילוב היה צריך לראות בעצמו מה שווים חיילים ממרכז אסיה...
        1. +1
          3 דצמבר 2023
          ואם הוא היה אומר "פחות מ-80", הייתם מאמינים גם?
          1. -2
            3 דצמבר 2023
            הייתי מאמין לגנרל פנפילוב, אבל כנראה לא לך.
            1. +1
              4 דצמבר 2023
              ואם פאנפילוב היה כותב בזיכרונותיו ש-5 אחוז מהרוסים מספיקים כדי שהדיוויזיה תהיה מוכנה לקרב, האם הם היו מאמינים כך? כיצד נמדדת יעילות הלחימה של חטיבה? אולי נלקחים בחשבון עוד גורמים ופרמטרים לכך? אולי לא קראת את הזיכרונות בעיון והגנרל כתב משהו אחר, אבל כל כך זכרת את הביטוי הזה?
              1. -2
                4 דצמבר 2023
                או אולי תפסיק לדבר כאן שטויות ותקרא את הזיכרונות בעצמך?
                1. +1
                  4 דצמבר 2023
                  האם הייתם מוכנים לשתף את הקישור?
    2. -1
      4 דצמבר 2023
      ציטוט: תקיפה
      העם הרוסי "כרתו את שורשיהם" בניסויים ליצירת אדם סובייטי,

      ...אה.....אה..."השורשים!....השורשים נחתכו-ו-ו-! אתה לא יכול לעשות את זה לביצים ולשורשים!" מכל מקום אנו שומעים את גניחותיהם של צאצאי הצמיתים על ה"שורשים" שלהם ועל כך ש"האדון האדום היה רע, אבל זה בלתי אפשרי!

      הדבר הקשה ביותר הוא שאי אפשר להסביר לצמיתים את הדבר הפשוט ביותר - במדינה, הסדר נקבע על פי חוקיה, ולא על ידי טוב לב או "ניסויים של המאסטר" (אחרי הכל, ניסויים נעשים בחולדות ).. אבל אף כלב מחורבן אחד לא יזכור את החקיקה הסובייטית, ולשמה החלה המהפכה... במשך מאה שנים הכל היה קקי ושום דבר לא הובן...קיומם של חוקים אינו מספיק להם; הם זקוקים גם למאסטר החביב ביותר שימלא אותם. הם עצמם......לא יכולים!! אבל אז למה הם צריכים את המדינה והחוקים בכלל?

      למעשה, הפסיכולוגיה המשרתת הזו נצפתה לפני מאה שנים על ידי הזקן אדולף אלויזיץ' וניסחה באופן הגיוני באופוס האנטי-עם שלו משהו כמו הבא:"אם הם לא מסוגלים ליצור לעצמם מדינה נורמלית, הם לא מן המניין, לכן, היכו אותם!" למרבה הצער, התזה הזו על הנחיתות של העם הרוסי היא הבסיס לכל תעמולה מודרנית של כל מיני "תקיפות" ושאר "פטריוטים, כביכול", השם הוא לגיון.....וזו חושך מוחלט. ... בכי

      נ.ב נראה שהכל כל כך פשוט! שום דבר לא יכול להפריע לחייהם של אנשים נורמליים מבחינה נפשית, מלבד גנבים ובוגדים, ואפילו טיפשים.......
      1. -1
        5 דצמבר 2023
        ובכן, ווניוק פישל, השיג את הבוץ, אבל כל האמת היא שהקומיסרים היהודים, עם הבטחות שווא על "אדמה לאיכרים", הכניסו את העם הרוסי לתוך הקטל העקוב מדם של מלחמת האזרחים, ואז הם ביצעו קולקטיביזציה ובמשך 40 שנה הם הקימו מערכת עבדים סובייטית עבור המוכר, הם עבדו בלי כסף ל"מקלות", בלי ימי חופש או חגים....
        מסמכים לא הונפקו כדי שאנשים לא יכלו לעזוב את הכפר מרצונם.
        לאחר הרעב הנורא של תחילת שנות ה-30, הנישול והביזה של הכפר, הגיעה מלחמה נוראה והכפר הרוסי התרוקן, האדמה הראויה נחרשה בנשים ובפרות כי כמעט כל הגברים, הסוסים והטרקטורים התגייסו, ו במקרה הטוב אחד מכל עשרה חזר מהמלחמה... .
        הרעבים שלאחר המלחמה 46-47, כשאלפי טונות של לחם רוסי הועברו לחו"ל כדי להאכיל את הגרמנים, הפולנים, הצ'כים וכל ה"יורו*רז" שנלחמו נגד רוסיה, ועם בני עמם, מבוגרים וילדים, היו שמנמן מרעב...
        עבור פשיסטים לשעבר, קפה נרכש עבור זהב בברזיל...
        בשנות ה-50 הוכנסו מסים סחטניים, שאילצו את האיכרים לשים פרות מתחת לסכין ולחתוך עצי תפוח...
        תשלום משכורות פרוטות בחוות קיבוציות וממלכתיות והנפקת דרכונים החל רק בסוף שנות ה-60 עם עליית ברז'נייב לשלטון...
        איזה אנשים אחרים חוץ מהרוסים יכולים לעמוד בזה...
  49. -1
    4 דצמבר 2023
    שוב, עוד קיא שקר אנטי-סובייטי. עוד אחד שננשך על ידי סולז'ניצין...
  50. 0
    6 דצמבר 2023
    יש לי שאלה: מה זה שוביניזם רוסי גדול!? ולא משנה מה לעשות... הארמנים ואחרים... נלחמים... איך שלא יעזבו את רוסיה המזוהמת... הם נלחמים...
  51. 0
    25 ינואר 2024
    כל זה, כמובן, קרה, ילידיות, אפליה חיובית וכל זה, רק אז הגיעה 37' והחבר סטאלין החל ב-11 "מבצעים לאומיים" שבמהלכם נוקו ביסודיות הלאומים מהיוונים ועד הקוריאנים. הורשעו 335 אלף, מתוכם הוצאו 245 אלף - כלומר 3/4 קיבלו מילוי עופרת בעורף.
    כפי שנאמר בקלאסיקה, הכעס של המאסטר ואהבתו של המאסטר חולפים על פנינו יותר מכל הצער.
    1. 0
      פבואר 10 2024
      ציטוט: ארטם סאווין
      כל זה, כמובן, היה הילודה....

      כפי שנאמר בקלאסיקה, הכעס של המאסטר ואהבתו של המאסטר חולפים על פנינו יותר מכל הצער.

      הקלאסיקה אמרה זאת בשליש הראשון של המאה ה-19. הוא היה נורמלי..... נפשית.

      וכאשר זה חזר על עצמו בברית המועצות במסגרת חקיקה דמוקרטית, התברר שהעצב העיקרי היה במוחם של צאצאי הצמיתים. שממשיכים לחיות תחת צמיתות עד המאות ה-20 וה-21. והם חולמים לחזור!

      הבדיחה על הפרטיזן שירד מהפסים 20 שנה לאחר תום המלחמה היא, לעומת זאת, רק בדיחה של ילדים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"