"שטורמגבר" מה"ארון הפשיסטי"

325
"שטורמגבר" מה"ארון הפשיסטי"
StG 44 מהמוזיאון האזורי של פנזה לאורה מקומית. מבט שמאלי. ידית הבריח והבורג עצמו חסרים. תמונה של המחבר



למה הכוכבים בוערים
למה הכוכבים בוערים
למה הכוכבים בוערים.
לא ברור.
תביא לי אוטומט
מצא לי מכונה
תקנה לי אוטומט.
ובס.

פזמון:
תאמין לי, התרופה ידועה
שהכל סוף סוף יבוא על מקומו.
אף אחד לא יגיד רע, ומי מחליט לומר
זה ייפול בדיוק שם.

"Why Do the Stars Burn", שיר מהסרט "Dear Boy" (1974)
מוּסִיקָה ד טוכמנובה
sl. ל' דרבנבה

סיפורים על כלי נשק. כתבה, הקשור ל-StG 44 (קיצור של Sturmgewehr 44, "רובה סער 44"), רובה סער גרמני שתוכנן במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי לא אחר מאשר הוגו שמייסר, עבורי באופן אישי התחיל עם העובדה שבזמן שהגשתי מועמדות לעבודה לאחר שלמדתי בקולג' מהכפר, אשתי הלכה לעבוד כעובדת במוזיאון האזורי להיסטוריה מקומית. למחלקת ההמונים, כלומר לצאת לטיולים ברחבי המוזיאון. אבל אני חייב לומר שהמוזיאון האזורי של פנזה לסיפור מקומי... הוא גדול. שתי קומות, כמה אולמות מרווחים, אחד מהם הוקדש למלחמה הפטריוטית הגדולה. עמד שם "ארון קבורה של פשיזם" סמלי, מכוסה בזכוכית מלמעלה, ובו מונחים כרזות מובסות, "צלבי ברזל" ודגימות של נשק גרמני, ובפרט "שטורמגבר-44". אבל מסיבה כלשהי, מעט מאוד מבקרים במוזיאון ידעו שמדובר ב"ג'ור". או יותר נכון... אף אחד לא ידע! כי כמעט שום טיול לא הושלם בלי השאלה: "למה שמת שם רובה סער קלצ'ניקוב?" טוב שאחרי הפעם הראשונה שאשתי סיפרה לי על זה, והודעתי לו מה ואיך לעתיד. ו... אנשים עמדו והקשיבו ממש בפה פעור, המצב עם מידע על ההיסטוריה של הנשק היה אז לא מספק.

באותן שנים קודמות אפילו לא חלמתי שיפתחו לי את ה"ארון" הזה, כדי שאוכל להחזיק את ה"גוור" הזה בידיים, ולא הייתה שאלה לצלם אותו. אבל השנים חלפו, המים זרמו מתחת לגשר, התערוכה עוצבה מחדש, ו"ארון הקבורה של הפשיזם" הוסב לחלון ראווה פשוט. למרבה המזל, גם היחס כלפי, ובכן, נניח, אני אישית השתנה. אז הצלחתי סוף סוף להחזיק את ה-StG 44 בידי, להעריך את הנוחות שלו ולצלם אותו גם למאמר על VO וגם לספר העתידי שלי.



אז עכשיו אני יכול לדבר על זה, לא רק לספר מחדש מידע שנאסף ממקורות שונים, אלא גם להסתמך על ההתרשמות שלי, שלדעתי תמיד צריך לשאוף אליהם.

נתחיל עם "ההיסטוריה הכללית" של ה-StG 44 ונזכיר לקוראינו שזה היה רובה הסער המוצלח הראשון. יתרה מכך, תכונותיו כגון מחסנית ביניים, עיצוב קומפקטי יותר מזה של רובה רגיל וקנה קצר יותר, כמו גם ייעודו לפגיעה במטרות ממרחק של כמה מאות מטרים, הפכו לנצח מכריעים עבור סוג זה. של נשק. רובים אחרים באותה תקופה נועדו לפגוע במטרות במרחק של למעלה מאלף מטרים, אך התברר שהדבר חורג מהטווח שבו נלחם בפועל.

יתרה מכך, ה-StG 44 מילא את תפקידו בצורה יעילה למדי, במיוחד בחזית המזרחית, וסיפק לחי"ר נפח אש מוגבר בהשוואה לרובי חי"ר סטנדרטיים. אז זה לא מפתיע שה-StG הושפע מאוד מה-AK-47 הסובייטי, שהוצג שנתיים לאחר תום המלחמה. אבל, ברור שהאחרון מעולם לא היה העתק שלו. עם זאת, איש לא הכחיש שעדיין ניתן לראות את השפעת ה-StG ברובי סער מודרניים, שהפכו לאחר מלחמת העולם השנייה לסוג הנשק העיקרי של הכוחות המזוינים המודרניים, ובברית המועצות שלנו הם כונו "אוטומטיים". השמות השונים ל"מקלע" זה: MP 43, MP 44 ו-StG 44, היו תוצאה של הבירוקרטיה המורכבת בגרמניה הנאצית. הוא פותח על בסיס ה-Mkb 42(H) "תת-מקלע קרבין" ולמעשה שילב את המאפיינים של קרבין, תת-מקלע ורובה אוטומטי. לפי אחת הגרסאות, השם Sturmgewehr נבחר באופן אישי על ידי אדולף היטלר מטעמי תעמולה, אם כי ישנם מקורות החולקים כי להיטלר היה קשר לכך, למעט אולי החתימה על צו האימוץ.


StG 44 מהמוזיאון האזורי של פנזה לאורה מקומית. מבט ימין

אבל התרגום לאנגלית של השם "רובה סער" הפך לייעוד המקובל לסוג זה של נשק קל של חי"ר. ה-Gever החדש שוכן עבור מחסנית Kurz בגודל 7,92x33 מ"מ, שהייתה גרסה מקוצרת של מחסנית רובה מאוזר סטנדרטית 7,92x57 מ"מ. זה סיפק לו פשרה בין כוח האש של תת-מקלע MP40 מטווח קרוב עם הדיוק והעוצמה של רובה ה-98k בטווחים בינוניים.

למרות של-StG 44 היה פחות טווח וכוח מאשר רובי חי"ר חזקים יותר, ניסיון הלחימה הראה שרק מעטים מהלחימה התרחשו במרחק של יותר מ-300 מטרים, ורובם היו בטווח של 200 מטרים, לכל היותר. ברור שמחסניות רובה חזקות המסוגלות לשלוח כדור למרחק של 2000 מטר ומעלה היו מיותרות לחלוטין בתנאים אלו. רק מומחה שעבר הכשרה מיוחדת, כמו צלף, או חיילים חמושים במקלעים, יכול היה לנצל את מלוא הטווח והעוצמה של מחסנית רובה סטנדרטית. נכון, הבריטים היו סקפטיים לגבי הנשק הגרמני החדש, וקבעו שניתן לכופף את המקלט שלו בקלות ולנעול את הבריח פשוט על ידי פגיעה בקת ברצפה קשה.

בארצות הברית, בסוף המלחמה, ה-StG 44 זכה ללעג כ"בינוני", "מסורבל" ו"לא נוח". נטען כי הוא אינו מסוגל לירות אוטומטית מתמשכת מכיוון שהוא נוטה להיתקע, אם כי דו"ח הבדיקה הודה כי הדיוק שלו "מצוין" עבור נשק מסוג זה.


StG 44 ללא מגזין, אבל עם חגורה. גם רפידות הידית שלמות. צילום של אלן דוברס

מעניין שהצורך ביצירת מחסנית ביניים בין רובה לאקדח דובר גם כשהצרפתים, באמצעות רובי לבל שלהם, פגעו בילידים המורדים במדגסקר ממרחק של 2000 מ'. אז סוג זה של תחמושת נחשב עוד בשנת 1892, אבל הצבא באותה תקופה התמקד בהגדלת טווח הירי המרבי ומהירות הקליע של רובים ולא שם לב לכך.

בתחילת 1918 הציג האופטמן פידריט, חבר בוועדת ה-Gewerprüfungskommission ("הוועדה לבדיקת נשק קל") של המטה הכללי הגרמני בברלין, מסמך הטוען להכנסת מחסנית ביניים לצבא הגרמני יחד עם כלי נשק מתאימים. הוא ציין כי רק לעתים רחוקות התרחשו קרבות אש במרחק של יותר מ-800 מטרים, שהם כמחצית מטווח קו הראייה של מחסנית ה-7,92x57 מ"מ של רובה מאוזר הגרמני הסטנדרטי, או פחות עבור מקלע MG08.

סבב קטן יותר, קצר יותר ופחות חזק יאפשר לתעשייה לחסוך בחומרים ולאפשר לחיילים לשאת יותר תחמושת. פחות רתיעה הייתה מאפשרת להשתמש ברובים חצי אוטומטיים או אפילו אוטומטיים לחלוטין עם מצבי אש לבחירה, למרות שבמאמר שלו הוא כינה את הנשק החדש הזה Maschinenpistole (תת מקלע). אבל הצבא הגרמני לא גילה עניין בהצעותיו, מכיוון שכבר היה לו תת-מקלע MP18 שיורה מחסניות אקדח של 9 מ"מ, ולא רצה ליצור מחסנית חדשה. אולם כבר ב-1923 אישר הצבא הגרמני את הדרישות להחלפת ה-Gever 98. הדגם החדש של נשק חי"ר היה אמור להיות קטן יותר בגודלו וקל יותר במשקל מהמאוזר, ואמור להיות בעל מאפיינים דומים בעת ירי לטווח של עד 400 מטר ומגזין בעל קיבולת של 20 או אפילו 30 כדורים.

החברה הבווארית Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) החלה לפתח מחסניות ביניים לנשק כזה כבר בשנות ה-1920, וגם חברות גרמניות גילו עניין בפיתוח תחמושת ביניים עבור תְעוּפָה מכונות ירייה. עם זאת, פיתוח רובה הרגלים העתידי החל רק בשנות ה-1930. RWS הציעה עבורו שתי מחסניות: אחת עם כדור קליבר 7 מ"מ ואחת עם כדור קליבר 8 מ"מ, שתיהן במארז בקוטר 46 מ"מ. החברה הגרמנית Deutsche Waffen und Munitionsfabriken הציעה מחסנית בגודל 7x39,1 מ"מ, וגוסטב גנשוב ושות' (Geco) הציעו מחסנית בגודל 7,75x39,5 מ"מ, שעבורה הם אף ייצרו את הקרבינה האוטומטית A35, שהפכה לפיתוח נוסף של הקדמה הקודמת. רובה SG29 חצי אוטומטי. עם זאת, התברר שהנשק הזה קשה ולא בטוח לשימוש.


אותו מקלע עם חגורה. מבט ימין. צילום של אלן דוברס

זמן קצר לאחר מכן הזמינה ממשלת גרמניה באפריל 1938 את יצרן התחמושת פולטה ממגדבורג לפתח סוג חדש של מחסניות, ולאחר מכן חתמו על חוזה עם ה-Heereswaffenamt (HWA). HWA, בתורו, התקשרה בחוזה עם חברת CG Haenel מסוהל לפיתוח נשק למחסנית חדשה. הוחלט שהוא צריך להיות בעל דיוק ירי זהה ל-400 מטר כמו הקרבין 98k, אך במקביל לקצב אש של עד 450 כדורים לדקה, רימוני רובה ו"עיצוב פשוט". חמישים רובים אוטומטיים חדשים היו אמורים להיות מוכנים לניסוי שדה בתחילת 1942...


תקריב של קופסת הבריח StG 44. צילום של אלן דוברס

אבל אז החלה המלחמה עם ברית המועצות, והרובים הסובייטיים Tokarev SVT-38 ו-SVT-40 הטעינים בעצמם והרובה האוטומטי Simonov ABC-36, בשימוש הצבא האדום, כמו גם תת-מקלעים PPSh-41, נפלו לתוך ידיהם של כלי נשק גרמנים. כל זה דרבן עבודה בתחום של יצירת נשק קל חדש עבור הוורמאכט. הצבא הגרמני ניסה להכניס את הרובה האוטומטי Gever 41, אך התברר כי היה קשה גם לייצור וגם לתפעול. בנוסף, התברר כי הרתיעה ממחסנית המאוזר החזקה בגודל 7,92 × 57 מ"מ הייתה קשה מדי לשליטה בעת ירי במצב אוטומטי.


מראה StG 44. צילום על ידי Alain Dobresse

להמשך ...

נ.ב.


הכותב וההנהלה של אתר VO מביעים תודה לצוות מוזיאון פנזה למסורת מקומית ובאופן אישי ל-O.V. Krivova על הסיוע בהשגת חומרי הצילום הדרושים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

325 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +19
    20 בנובמבר 2023 04:25
    ובכן זה מתחיל על המאוורר
    ש-StG השפיע במידה רבה על ה-AK-47 הסובייטי

    הם שונים!!! יש לו הרבה יותר AR מאשר פלטפורמות AK.
    כשהצרפתים השתמשו ברובים לבל שלהם כדי להרוג את הילידים המורדים במדגסקר ממרחק של 2000 מ'

    הדגימות הטובות ביותר, אפילו SVD, הן 1.2 מואה, למעשה, הרוב הן בערך 2+- 0.3... הכדור עף 2 ק"מ למשך כ 5-6 שניות. אתה צריך לקחת בחשבון את הרוח, גובה המטרה, ה-BC.... אז כל אלה הם אגדות, אם הם ירו על מטרות קבוצתיות.
    800 מטר, שזה בערך מחצית מטווח קו הראייה של המחסנית בגודל 7,92 × 57 מ"מ
    בשלב הזה הפסקתי לקרוא...
    ז.י. סבא הוא צלף... עבר כמעט את כל המלחמה עם 98 שבויים
    בנוסף, התברר כי הרתיעה ממחסנית המאוזר החזקה בגודל 7,92 × 57 מ"מ הייתה קשה מדי לשליטה בעת ירי במצב אוטומטי

    רובים אוטומטיים של קליבר רובה נועדו להפוך טעינה מחדש לאוטומטית, ולא להעמיד פנים שהם MG3.
    1. +20
      20 בנובמבר 2023 04:44
      ציטוט מאת Enceladus
      בשלב הזה הפסקתי לקרוא...

      אבל קראתי אותו שוב פעמיים, ולא מצאתי מילה על פדורוב, או המחסנית שלו, או המקלע.
      אבל למרות שהמחסנית הייתה מחסנית רובה, למעשה היא הייתה מבשרה של מחסנית ביניים! למרות שעמדתו של המחבר לזלזל ביתרונותיהם של ממציאים ביתיים בכל דרך אפשרית ידועה. כמו "רמה".
      1. +9
        20 בנובמבר 2023 06:03
        בקוואנטונג, סבי הלך עם אריסאקה... כן, לא שמעתי עליו תלונות מיוחדות. אבל אבוי, הוא לא שרד (בניגוד ל-98, שנמסר לאחר שברית המועצות "תנפחה")... אבל שיחקתי עם המחסניות ממנו. אף פעם לא הייתה לי הזדמנות לירות, אז קשה לומר.. .. אבל אם מסתכלים בערך על מאפייני הביצועים - באופן כללי, עבור צלף של החברה, 400-600 מטר זה הנורמה, אבל לא הייתי אומר אוטומטית. אם היית באימון... ההבדל בירי מאותם 5.45 ו-7.62x39 הוא אדיר ב-300-400 מטר. וה-9x39 (VAL/VSS) באופן כללי, עבורי, היה הכי קשה... ל-VSS יש בדרך כלל חבית שחורה.... בכל זמן זה נוח - היית צריך לנקות אותו מיד, אחרת הוא יחליד פנימה רק כמה שעות
      2. -4
        20 בנובמבר 2023 07:51
        ציטוט: Vladimir_2U
        אבל קראתי אותו שוב פעמיים, ולא מצאתי מילה על פדורוב, או המחסנית שלו, או המקלע.

        למה לכתוב על זה בחומר הזה? למה לזרוק הכל לערימה?
        1. +14
          20 בנובמבר 2023 08:24
          ציטוט מקליבר
          למה לכתוב על זה בחומר הזה? למה לזרוק הכל לערימה?

          איזושהי בושה... כלומר. היזכרות במחקר הגרמני ב-1918, ואפילו גרירת מורדים במדגסקר היא הנורמה, אבל אזכור אב-טיפוס אמיתי, נוסף על כך, שנוצר במודע, במסגרת הרעיון, של רובה סער מרכיב אותו יחד. רמת U.
          1. -8
            20 בנובמבר 2023 08:37
            ציטוט: Vladimir_2U
            הָהֵן. היזכרות במחקר הגרמני ב-1918, ואפילו גרירת מורדים במדגסקר היא הנורמה, אבל אזכור אב-טיפוס אמיתי, נוסף על כך, שנוצר במודע, במסגרת הרעיון, של רובה סער מרכיב אותו יחד.

            בְּדִיוּק. על זבובים לחוד, על קציצות - לחוד!
            1. +7
              20 בנובמבר 2023 09:45
              ציטוט מקליבר
              בְּדִיוּק. על זבובים לחוד, על קציצות - לחוד!

              ובכן, תכתוב על קציצות. על המדים האנגלים האדומים האכזריים, ביריות שם, לגרבי הקרב של האצולה הצרפתית.
              אבל לא כדאי לכתוב ככה על ההיסטוריה של הנשק הקל המודרני, ההיסטוריה של הנשק היא דבר מורכב ולא להזכיר את פדורוב במאמר זה זהה לא להזכיר את הלוויין הסובייטי ואת יו.א גגארין במאמר על ההיסטוריה של הקוסמונאוטיקה.
              1. +7
                20 בנובמבר 2023 10:14
                ציטוט: Vladimir_2U
                כישלון להזכיר במאמר על ההיסטוריה של הקוסמונאוטיקה את הלוויין הסובייטי ו-Yu.A Gagarin.

                בכתבה על תולדות האסטרונאוטיקה - כן, בכתבה על מעוף של אסטרונאוט אמריקאי ספציפי... למה?
                1. +9
                  20 בנובמבר 2023 12:01
                  ציטוט מקליבר
                  בכתבה על תולדות האסטרונאוטיקה - כן, בכתבה על מעוף של אסטרונאוט אמריקאי ספציפי... למה?

                  אז למה לכתוב במאמר על דוגמה ספציפית על מורדי מדגסקר, מחקר רייכסווהר, מוזיאון להיסטוריה מקומית ואישתך? אולי לא כתבת על זבובים, אבל בהחלט אין מספיק בשר בקציצה שלך!
                  1. -1
                    20 בנובמבר 2023 15:25
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    בהחלט אין מספיק בשר בקציצה שלך!

                    זו נקודה טובה. אבל זה רק החומר הראשון. יהיה המשך. ואני לא אוהב מצגת טלגרפית...
          2. +4
            20 בנובמבר 2023 10:44
            איזושהי בושה... כלומר. היזכרות במחקר הגרמני ב-1918, ואפילו גרירת מורדים במדגסקר היא הנורמה, אבל אזכור אב-טיפוס אמיתי, נוסף על כך, שנוצר במודע, במסגרת הרעיון, של רובה סער מרכיב אותו יחד. רמת U.


            כי רובה הסער של פדורוב לא מתאים למושג הפולחן למערב, שמריח מהאופוס הזה.
            1. -3
              20 בנובמבר 2023 11:32
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              כי רובה הסער של פדורוב לא מתאים למושג הפולחן למערב, שמריח מהאופוס הזה.

              והתגובה שלך מריחה מבורות. אנחנו חייבים הכל למערב, ממרקסיזם ועד לקונספט של רובה אוטומטי, שיוצר שם לראשונה.
              1. +3
                20 בנובמבר 2023 16:20
                והתגובה שלך מריחה מבורות. אנחנו חייבים הכל למערב, ממרקסיזם ועד לקונספט של רובה אוטומטי, שיוצר שם לראשונה.


                כן, כן, כמובן, אתה מומחה כל כך גדול שאתה לא יכול אפילו להבחין בין רובה בטעינה עצמית למקלע.
                ולגבי "אנחנו חייבים הכל למערב", אף אחד לא משך לך את הלשון.
                לכן, ספר לנו, למשל, מי הציע את הפריסה והתכנון האווירודינמי של מסוק בעל רוטור יחיד, שבו בנו לראשונה מטוס לפי עיצוב חסר זנב עם כנף דלתא עם יחס רוחב-גובה נמוך וסוויפ משתנה של קצה מוביל. חחח
                1. -2
                  20 בנובמבר 2023 18:28
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  לכן, ספר לנו, למשל, מי הציע את הפריסה והתכנון האווירודינמי של מסוק בעל רוטור יחיד, שבו בנו לראשונה מטוס לפי עיצוב חסר זנב עם כנף דלתא עם יחס רוחב-גובה נמוך וסוויפ משתנה של קצה מוביל.

                  אני לא יודע, ואני לא רוצה לדעת. אני בכלל לא טייס מטוס. אבל אני יודע על אילו מנועים טסו MIG-9, Yak-15, MIG-15 ו-Il-28. האם אתה יודע? אגב, לפני 1953, רק שלוש המצאות שהיו להן חידוש עולמי נעשו בברית המועצות. שלוש מ-1918 עד 1953! אתה יכול לתת לזה שם?
                  1. +7
                    20 בנובמבר 2023 19:01
                    ציטוט מקליבר
                    אגב, לפני 1953, רק שלוש המצאות שהיו להן חידוש עולמי נעשו בברית המועצות. שלושה מ-1918 עד 1953! אתה יכול לתת לזה שם?

                    אתה הולך בדרכו של התעמולה הליברלית הקלאסי: הדרך הטובה ביותר לשקר היא לומר רק חלק מהאמת. ;)
                    אולי היו שלוש המצאות בברית המועצות ובעוד 35 שנה זה רע... אבל אם אתה זוכר את המצב במדינה (ההשלכות של מלחמת העולם השנייה, המהפכה, מלחמת האזרחים, שיקום המדינה, מלחמת העולם השנייה ), זה יכול להיחשב כאירוע נורמלי לחלוטין.
                    1. -2
                      20 בנובמבר 2023 19:12
                      ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                      אבל אם נזכור את המצב במדינה (השלכות מלחמת העולם השנייה, המהפכה, מלחמת האזרחים, שיקום המדינה, מלחמת העולם השנייה), זה יכול להיחשב כאירוע נורמלי לחלוטין.

                      אבל בארצנו כל התופעות הן "נורמליות". חריגים מאחורי הקורדון! אתה יכול למנות המצאות? ומותגי מנועים...
                      1. +3
                        20 בנובמבר 2023 19:32
                        ציטוט מקליבר
                        אבל בארצנו כל התופעות הן "נורמליות". חריגים מאחורי הקורדון!

                        שום דבר לא ברור, אבל מאוד מעניין...

                        ציטוט מקליבר
                        אתה יכול למנות המצאות? ומותגי מנועים...

                        ילד, לא אכפת לי שטייסי מולדתי טסו על מנועים בריטיים וגרמניים, המלחים הפליגו על ספינות שתוכננו בעזרת האיטלקים, וצוותי הטנקים נלחמו על טנקים שתוכננו על ידי האמריקאים.
                        הם הגנו על מולדתי, בזכותם נולדו הורי, הורי החברים והקרובים שלי...
                        אז... צאי לטייל, ואסיה... (ג)
                      2. +1
                        20 בנובמבר 2023 21:19
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        ילד, לא אכפת לי שטייסי מולדתי טסו על מנועים בריטיים וגרמניים, המלחים הפליגו על ספינות שתוכננו בעזרת האיטלקים, וצוותי הטנקים נלחמו על טנקים שתוכננו על ידי האמריקאים.

                        אתה יודע, מקסים, גם אני. אין שום דבר מביש בללוות משהו טוב ממישהו אחר. השקר שהוא של מישהו אחר הוא שלנו, שהופץ בעברנו, הוא מביש.
                      3. +3
                        20 בנובמבר 2023 21:38
                        ציטוט מקליבר
                        השקר שהוא של מישהו אחר הוא שלנו, שהופץ בעברנו, הוא מביש.

                        ויאצ'סלב, באשר לי, אתה מבלבל חם עם רך.
                        כל מה "זר" היה, במידה זו או אחרת, מעובד ל"שלנו", כן, היו מקרים של הלוואה כמעט מלאה, במקרה של מנועי הטורבו-סילון הראשונים או B-29/Tu-4, אבל אלה היו מקרים בעל כורח קיצוני, כשצריך "תכנית חמש שנים לשלוש שנים"... במקרים אחרים הותאמו הפרויקטים בהתאם למפרט הטכני המקומי.
                      4. -4
                        20 בנובמבר 2023 21:51
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        כל מה "זר" היה, במידה זו או אחרת, מעובד ל"שלנו", כן, היו מקרים של הלוואה כמעט מלאה, במקרה של מנועי הטורבו-סילון הראשונים או B-29/Tu-4, אבל אלה היו מקרים בעל כורח קיצוני, כשצריך "תכנית חמש שנים לשלוש שנים"... במקרים אחרים הותאמו הפרויקטים בהתאם למפרט הטכני המקומי.

                        ושוב אני מסכים איתך. אבל אני מציין שאם אתה קורא ספרים שפורסמו בברית המועצות, אז כמעט כל זה נכתב ב"שלנו". יעקובלב כתב איכשהו בנס על BMW, YuMO, Derwent ונין. איך אני יודע על זה? בנוסף, לא ציינת הכל. כי למעשה הכל היה בהשאלה. ממכוניות ועד קטנועים. אבל אפילו מה שאתה כותב לא סביר לרצות את הקורא שלנו vovochkarzhevsky.
                      5. +2
                        20 בנובמבר 2023 22:37
                        ציטוט מקליבר
                        בנוסף, לא ציינת הכל.

                        ובכן, לא התכוונתי לכתוב על זה חיבור... :)
                        כמה דוגמאות יספיקו.

                        ציטוט מקליבר
                        כי למעשה הכל היה בהשאלה.

                        אבל שוב, ציינתי את הסיבה לעיל: היה צורך להדביק את הפער ואם אפשר לעקוף, ובמקרה הזה כל האמצעים והאפשרויות טובים...
                      6. -1
                        21 בנובמבר 2023 07:31
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        היה צורך להתעדכן ואם אפשר לעקוף, ובמקרה הזה כל האמצעים והאפשרויות טובים...

                        ובזה, מקסים, אני מסכים איתך לחלוטין. אבל אני לא חושב שכדאי לצעוק "שלנו" איפה שהוא בכלל לא שלנו. ואני בטוח שתסכים איתי.
                      7. +1
                        21 בנובמבר 2023 18:06
                        ציטוט מקליבר
                        אבל אני לא חושב שכדאי לצעוק "שלנו" איפה שהוא בכלל לא שלנו. ואני בטוח שתסכים איתי.

                        אני לא מסכים...
                        מה שיגידו: תעמולה היא חלק מחיי המדינה.
                        לכן, האוכלוסייה לא צריכה לדעת שהמיג-15 הטוב בעולם טס על מנוע ה-VK-1 הבריטי...
                      8. +2
                        20 בנובמבר 2023 20:06
                        RDS-2 יתאים לאיזו קטגוריה? קריצה
                      9. +1
                        26 בנובמבר 2023 12:32
                        לקטגוריה "הצלחה של מודיעין זר בלתי חוקי".
                  2. +5
                    20 בנובמבר 2023 19:16
                    אני לא יודע, ואני לא רוצה לדעת. אני בכלל לא טייס מטוס.


                    וגם נזפת בי על בורות? חחח

                    אבל אני יודע על אילו מנועים טסו MIG-9, Yak-15, MIG-15 ו-Il-28. האם אתה יודע?


                    כלומר, כשזה מגיע למנועים מורשים, אתה הופך מיד לטייס מטוס, אבל כשאתה מפתח את עצמך, אז לא.

                    אגב, לפני 1953, רק שלוש המצאות שהיו להן חידוש עולמי נעשו בברית המועצות. שלושה מ-1918 עד 1953! אתה יכול לתת לזה שם?


                    אין שם כנף דלתא ביחס גובה-רוחב נמוך. כמו הרבה המצאות אחרות.
                    1. -2
                      20 בנובמבר 2023 21:30
                      ציטוט: vovochkarzhevsky
                      מנועים ברישיון

                      מנועים הם לא מטוסים, נכון? זה קצת שונה, גם אם הם תעופה. האם גם YuMO ו-BMW מורשים, כמו Derwent ו-Nin?

                      ציטוט: vovochkarzhevsky
                      אין שם כנף דלתא ביחס גובה-רוחב נמוך. כמו הרבה המצאות אחרות.

                      זה אומר שאין לו עדיפות של חידוש עולמי. לגרמנים היה אחד כזה, ליפיץ', נראה. הוא גם טיפל בהם. אבל האגף שסחף קדימה "נושב" מהגרמנים.
                      אבל העובדה היא שלמעשה היו לנו המצאות שקיבלו פטנטים לא רק בברית המועצות, אלא גם בחו"ל, ואין להכחיש את הערך שלהן. מדובר בטכנולוגיה לייצור גומי סינטטי, דוד קיטור בזרימה ישירה ו... נתיך נגד העמסה כפולה של טיט. פטנט 1943. אין דבר יותר "עצמאי". כל השאר... משהו, איפשהו, ממישהו... "הושאל". בכל התותחים לפני ה-S-56 היה לפחות משהו, אבל הם לא היו שלנו; אנחנו אפילו לא צריכים לדבר על תיבות הילוכים KV, מתלים T-34... TT. היה לי יותר מזל עם הרובאי. אבל איך יותר? PPD הוא נייר מעקב MP18, PPSh הוא רק שלמות טכנולוגית, בדיוק כמו PPS. בבסיסו - הכל אותו דבר. וכן הלאה וכן הלאה. ולדעתי אין בזה שום פסול. זה חכם. זה לא חכם להסתיר את זה. וכך, הכל בסדר.
                      1. 0
                        20 בנובמבר 2023 22:04
                        ציטוט מקליבר
                        דוד קיטור חד פעמי

                        הנה שאלה מעניינת: הדוד של בנסון-סימנס, או יותר נכון מחולל הקיטור בזרימה ישירה, הוא מתחילת שנות ה-20, מחולל הקיטור של סולצר הוא בערך מאותו זמן, דוד רמזין הוא מתחילת שנות ה-30.
                      2. 0
                        20 בנובמבר 2023 23:05
                        הבעיה שלך, שפאקובסקי, היא שאחרי ריב אתה מטפס דרך ספרי עיון (חלונות בין פוסטים)))....לא אכפת לי מהדעות הליברליות שלך, בחיים לא סביר שנצטלב דרכינו כדי לגלות של מי שוורץ יותר חזק.... אבל מה שאתה כותב בהקשר של היסטוריה מודרנית זה ממש מצחיק.
                        אתה הרבה יותר טוב בטיולים בימי הביניים.
                      3. +2
                        21 בנובמבר 2023 07:33
                        ציטוט מאת דארת'
                        אתה הרבה יותר טוב בטיולים בימי הביניים.

                        כי אתה לא יודע כלום מימי הביניים, אבל כאן נראה לך שאתה יודע משהו.
                2. 0
                  20 בנובמבר 2023 18:31
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  אני אפילו לא יכול להבחין בין רובה בטעינה עצמית למקלע.

                  האם הם שונים?
                  1. +1
                    20 בנובמבר 2023 19:23
                    האם הם שונים?


                    זה כבר התחתית. הם נבדלים זה מזה, בדיוק כמו שחלקי רובה ומחסניות ביניים נבדלים זה מזה.
                    הממ, כשהחינוך הפדגוגי הוא הבסיס, אז החינוך העצמי חסר אונים כאן. חחח
                    1. -6
                      20 בנובמבר 2023 21:35
                      ציטוט: vovochkarzhevsky
                      זה כבר התחתית. הם נבדלים זה מזה, בדיוק כמו שחלקי רובה ומחסניות ביניים נבדלים זה מזה.
                      הממ, כשהחינוך הפדגוגי הוא הבסיס, אז החינוך העצמי חסר אונים כאן.

                      אתה טיפש, טיפש. על זה אפילו נכתב באינטרנט. אתה חושב שלא יכולתי להסתכל? יכולתי! אבל אני רוצה לצחוק עליך, קצת.
                      1. +2
                        20 בנובמבר 2023 22:11

                        אתה טיפש, טיפש. על זה אפילו נכתב באינטרנט. אתה חושב שלא יכולתי להסתכל? יכולתי! אבל אני רוצה לצחוק עליך, קצת.


                        אז למדתי את מדע הצבא בצורה אמיתית. לא במכון הפדגוגי. חחח
                        והתרגול היה טוב, לא כמו כמה.
                      2. -4
                        21 בנובמבר 2023 07:36
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        אז למדתי את מדע הצבא בצורה אמיתית. לא במכון הפדגוגי.
                        והתרגול היה טוב, לא כמו כמה.

                        פשוט נהדר. איפה אני יכול לקרוא את החומרים שלך על תרגול טוב? אולי תוכל לשמח את קוראי VO עם המאמרים שלך? כולם יהיו מאוד אסירי תודה לך.
                      3. +1
                        21 בנובמבר 2023 10:00
                        פשוט נהדר. איפה אני יכול לקרוא את החומרים שלך על תרגול טוב? אולי תוכל לשמח את קוראי VO עם המאמרים שלך? כולם יהיו מאוד אסירי תודה לך.


                        למה אתה צריך את זה? עדיין לא תבינו כלום על בעיות ההישרדות של אנשי הטיסה לאחר נטישה כפויה, הפצצות מעשית, בעיות בשיגור והכוונה של ATGMs וכו'.
                        אני לא שולח מאמרים ל-VO, למרות שהטקסטים שלי נמצאו כאן, אבל ללא ידיעתי.
                      4. +1
                        21 בנובמבר 2023 11:48
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        עדיין לא תבינו כלום על בעיות ההישרדות של אנשי הטיסה לאחר נטישה כפויה, הפצצות מעשית, בעיות בשיגור והכוונה של ATGMs וכו'.

                        אבל בתור מומחה, אתה לא יכול להציג את כל זה בצורה ברורה ומעניינת עבור קהל רחב? אנשים הם לא טיפשים כמו שאתה חושב. זה נקרא טקסט מדע פופולרי. ואם, כפי שאתה כותב, יש לך הכשרה עיתונאית טובה, זה לא יקשה עליך. או איך?
                      5. -1
                        21 בנובמבר 2023 12:39
                        אבל בתור מומחה, אתה לא יכול להציג את כל זה בצורה ברורה ומעניינת עבור קהל רחב? אנשים הם לא טיפשים כמו שאתה חושב. זה נקרא טקסט מדע פופולרי. ואם, כפי שאתה כותב, יש לך הכשרה עיתונאית טובה, זה לא יקשה עליך. או איך?


                        זה מה שאני עושה, בהתאם לזמן ולמצב הרוח שיש לי.
                      6. -3
                        21 בנובמבר 2023 07:40
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        אתה טיפש, טיפש. על זה אפילו נכתב באינטרנט. אתה חושב שלא יכולתי להסתכל? יכולתי! אבל אני רוצה לצחוק עליך, קצת.


                        אז למדתי את מדע הצבא בצורה אמיתית. לא במכון הפדגוגי.
                        והתרגול היה טוב, לא כמו כמה.

                        אם לשפוט לפי התשובה, לא הבנתי... ובכן, זה קורה... פשטות מספיקה לכל חכם.
                      7. 0
                        21 בנובמבר 2023 10:02
                        אם לשפוט לפי התשובה, לא הבנתי... ובכן, זה קורה... פשטות מספיקה לכל חכם.


                        לא קיבלת פשטות, כנראה שאתה לא חכם. חחח
                      8. 0
                        21 בנובמבר 2023 11:50
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        כנראה לא איש חכם.

                        חסר לך מילים? האם אתה משתמש בכתיבת תמונה?
                      9. 0
                        21 בנובמבר 2023 14:40
                        עזוב את זה, ויאצ'סלב. וובוצ'ק באומארק, אני לא יכול להשתכר כל כך, אפילו בהרי האנדים. תן לזה להיות. לפחות מבחינת "לצחוק" כמו לצחוק משקאות לצחוק
                3. -2
                  20 בנובמבר 2023 21:55
                  הוסף גם את המצאת קרני הרנטגן על ידי איוון האיום
                  1. -3
                    20 בנובמבר 2023 22:39
                    ציטוט: george.old
                    הוסף גם את המצאת קרני הרנטגן על ידי איוון האיום

                    פיטר הגדול... איך אפשר שלא לדעת את זה. wassat
              2. 0
                20 בנובמבר 2023 22:51
                ובכן... לא ציפיתי לזה... באופן עקרוני, ציפיתי לזה, אבל לא כל כך
                ברור...אין מה להגיד.
      3. +7
        20 בנובמבר 2023 19:24
        ציטוט: Vladimir_2U
        למרות שעמדתו של המחבר לזלזל ביתרונותיהם של ממציאים ביתיים בכל דרך אפשרית ידועה.

        ובכן, הוא כותב למעלה שאנחנו חייבים הכל למערב - ממרקסיזם ועד עטיפות רגליים..... :)
        1. +2
          20 בנובמבר 2023 20:32
          ובכן... אני חייב ל"מערב" כמה מילים בגרמנית ופטפוט בלתי מוגבל של כמה דיאלקטים של בריטניה וארה"ב, לפחות אני יכול לקרוא את כל השטויות שכתבו עורכי הדין האמריקאים המזוינים
        2. -3
          20 בנובמבר 2023 21:37
          ציטוט מאת בונטה
          לעטיפות כף הרגל.

          לא, אנדריי! עטיפות כף הרגל, כמו נעלי באסט, הן הילידים שלנו מההתחלה. כאן תמיד הקדמנו את השאר. היו בעיות עם נייר טואלט ומוצרי היגיינה אחרים, אבל אחרי 91 שנים הן נפתרו בהצלחה!
          1. +3
            20 בנובמבר 2023 23:01
            צורות הגידור של המרפסת הצרפתית בצורת האות "S" מעידות באופן ישיר וברור על פשטות הפתרון
            בעיות היגייניות במערב אתה מעריץ, אז, כסיבוב פיתוח, נעלי עץ גבוהות - SAVO או Postols... וכן הלאה וכן הלאה, אבל השירותים, בית המרחץ, המגפיים - מבאסים. האיש הערמומי עטף את "הנושא הפרולטארי" בראש המאמר. נהנה מהתגובה...)
      4. +1
        21 בנובמבר 2023 14:57
        ציטוט: Vladimir_2U
        אבל קראתי אותו שוב פעמיים, ולא מצאתי מילה על פדורוב, או המחסנית שלו, או המקלע.

        אולי בגלל שהמחבר לא מכיר את יצירותיו של V.G. פדורוב. ויש לו מושג מעורפל לגבי המקלע שלו.
        אבל העובדה שהכותב לא הזכיר את Mrb42(W) היא טעות חמורה.
    2. +12
      20 בנובמבר 2023 05:44
      כאשר נורה, הכדור העגול הסתובב במטוס שרירותי והתרחק מנקודת הכיוון. בשל כך, במאה ה-19 טווח הראייה של אקדח חלק היה כ-70 מ' בלבד. לכן, רובים חלקים לא תמיד היו מצוידים בכוונת קדמית ובכוונת אחורית.
      באותה תקופה, רובים שלטו בשדה הקרב. הנשק האידיאלי במאות ה-18 וה-19 היה חד הקרן הרוסי, שהומצא ב-1756. זה היה, כמובן, טעינת לוע וירה יריות יחידות בקצב אש של עד 10 כדורים לדקה. השווה: מרגמה מודרנית טוענת לוע 120 מ"מ מסוגלת לירות רק 5-6 ​​כדורים בדקה.
      לתותחים ולחדי קרן היה טווח של עד 600 מ' עם גריפשוט. הם ממש כיסחו חי"ר הרבה לפני שהספיקו להגיע לטווח אש מכוון. אפילו הפרשים לא תמיד הספיקו לפרוץ את הענבים. האמינו שחד קרן אחד בשדה הקרב שווה ערך ל-800 חיילי רגלים.
      ארטילריה אל המלחמה. במהלך תמרונים, פול הראשון דאג באופן אישי שלאחר שהאקדח נעצר, נורתה הירייה הראשונה בדיוק 10 שניות מאוחר יותר; המרווחים בין רובים (20 צעדים) נשמרו בקפדנות; התותחנים היו צריכים להתקיים בקו הראשון, לנוע איתו ולירות עד לתחילת קרב היד ביד. מי שהצטיין זכו: לדרגים - כוס וודקה, לירה בשר ורובל כסף; קצינים מקבלים בונוסים במזומן, מתנות יקרות ערך וברכות מלכותיות. מי שמצא פגם עמד בפני עונש: נזיפה מילולית, מעצר, גלות, ולפעמים עם גדוד שלם או אפילו גדוד.
      מלחמת קרים שינתה הכל. מטח של מאות רובים ממרחק של כקילומטר אחד (מרחק בלתי נגיש לרובים וחדי קרן) ממש כיסח את משרתי התותחים שנמצאו בגלוי. מלחמה זו הייתה האחרונה עבור ארטילריה עם מסלול חלק.
      במהלך מלחמת העולם הראשונה עברה הארטילריה לבסוף לאש עקיפה. עם זאת, למרות שזה לא נאמר בקול רם, האינרציה של החשיבה עדיין דרשה תותחים המסוגלים לירות מטחים על משרתי ארטילריה במרחק של 2 ק"מ. מכאן כל הבעיות של מחסנית הביניים.
      1. +10
        20 בנובמבר 2023 06:10
        ציטוט: חשמלאי ותיק
        עם זאת, למרות שזה לא נאמר בקול רם, האינרציה של החשיבה עדיין דרשה תותחים המסוגלים לירות מטחים על משרתי ארטילריה במרחק של 2 ק"מ. מכאן כל הבעיות של מחסנית הביניים

        כן, כתבתי על זה, שלמטרות קבוצתיות. להגיע ל-2 ק"מ, גם עם מרפסות חדישות, שבהן אפשר לקחת הכל בחשבון... כולל. לחות, לחץ וכו'. - להכניס אפילו 2N7 מ-34 ק"מ... לטווח המלא הוא תהליך קשה ביותר. בטווח כזה, אפילו הבדל במהירות הקליע של 3-4 מ' לשנייה נותן פיזור אנכי של כ-2 מטרים. EMNIP... סליחה - אני לא זוכר יותר. לכן, גם עם טכנולוגיה מודרנית וחביות מחושלות ברוטצין קר, פגיעה בחזה היא מכת מזל... ואפילו בתנאים אידיאליים. הייתה לי רק זריקה אחת ב-1+ מה-KSVK... אבל היו תנאים כמעט אידיאליים
        1. +10
          20 בנובמבר 2023 06:24
          ועדיין, רוב הכדורים של קליבר רובה ב-1,5-1,7 ק"מ כבר עוברים לתת-קולי... וזה מכניס חוסר יציבות של הכדור עצמו, כי ברמות תת-קוליות, כדור מחודד קהה יעיל יותר מאשר כדור מחודד. יריתי במרחקים כאלה - לפעמים הכדור יכול אפילו לנחות שטוח
        2. -8
          20 בנובמבר 2023 08:16
          אבל היו תנאים כמעט אידיאליים[/quote]
          אלכסיי היקר! לא הגעתי לזה בעצמי. אבל האם עלי לקחת ולקרוא שוב את המונוגרפיה הצרפתית על רובה לבל כדי למצוא זאת? אבל גם אז... "אי אפשר לדעת מה הצרפתים יכתבו."
          1. +12
            20 בנובמבר 2023 08:35
            לא הגעתי לזה בעצמי. אבל האם עלי לקחת ולקרוא שוב את המונוגרפיה הצרפתית על רובה לבל כדי למצוא זאת? אבל גם אז... "אי אפשר לדעת מה הצרפתים יכתבו."
            האם עלי לחשוב בעצמי או להשוות מקורות? קָשֶׁה?
            1. -3
              20 בנובמבר 2023 08:48
              ציטוט: טייס_
              האם עלי לחשוב בעצמי או להשוות מקורות? קָשֶׁה?

              נכון - זה קשה. הרבה יותר קל לתת מידע.
              1. +3
                21 בנובמבר 2023 17:29
                נכון - זה קשה. הרבה יותר קל לתת מידע.
                ובמקביל שייכים ל-20% שמלמדים את ה-80% הנותרים?
          2. +5
            20 בנובמבר 2023 14:14
            אגב, כשמצלמים למרחקים ארוכים במיוחד, צריך לקחת בחשבון את צפיפות האוויר, שיפוע הטמפרטורה, סוגים שונים של אפקטים של מגנוס וכו' (אפילו מריבה ימין או שמאל) ואפילו כוח הקאריוליס. הָהֵן. בחצי הכדור הדרומי יהיה הבדל בעת ירי לעומת חצי הכדור הצפוני מאותו רובה
            1. +6
              20 בנובמבר 2023 19:38
              אגב, כשמצלמים למרחקים ארוכים במיוחד, צריך לקחת בחשבון את צפיפות האוויר, שיפוע הטמפרטורה, סוגים שונים של אפקטים של מגנוס וכו' (אפילו מריבה ימין או שמאל) ואפילו כוח הקאריוליס.
              צודק לחלוטין. אפקט מגנוס תלוי בכיוון הסיבוב (ולכן בכיוון הריבה), כוח הקוריוליס תלוי בקו הרוחב של המקום, ובחצי הכדור הדרומי הכל עם קוריוליס יהיה הפוך. אז, במהלך מלחמת מלחמת העולם השנייה בין הבריטים לגרמנים ליד פוקלנד (08.12.1914/16/000), התפרצויות הבריטיות במרחק המקסימלי (כ-100 מ') נפלו בדיוק 50 מ' משמאל לספינות הגרמניות. העובדה היא שמערכת הבקרה הבריטית יצרה נתונים עבור קו הרוחב הצפוני של 52 מעלות, והקרב התרחש בקו הרוחב 1 מעלות דרום. אגב, מנתונים אלה נוכל להעריך את הסטייה עקב קוריוליס עבור ירי צלף לטווח ארוך כ-160/12 מהטווח, בהתחשב במהירות הלוע של 2000 רובים ורובים אנגלים Mark X בר השוואה, אנו מוצאים שבשנת 12,5 m Coriolis בחצי הכדור הצפוני ייתן לנו סטייה של XNUMX מ' בהשוואה לירי בהמיספרות שונות באותו קו רוחב.
              1. התגובה הוסרה.
              2. +1
                22 בנובמבר 2023 11:40
                ציטוט: טייס_
                אגב, מנתונים אלה נוכל להעריך את הסטייה עקב קוריוליס עבור ירי צלף לטווח ארוך כ-1/160 מהטווח, בהתחשב במהירות הלוע של 12 רובים ורובים מארק X אנגליים בהשוואה, אנו מוצאים שבשנת 2000 m Coriolis בחצי הכדור הצפוני ייתן לנו סטייה של 12,5 מ' בהשוואה לירי בהמיספרות שונות באותו קו רוחב.
                הערך האמיתי של סטיית הכדור עקב השפעת כוח קוריוליס הוא כ-5 ס"מ במרחק של 1000 מ'
                1. +1
                  22 בנובמבר 2023 16:02
                  בלקיות מודרניות שיש להתייחסות גיאוגרפית של היורה והמטרה (מרחק ואזימוט) לוקחים בחשבון השפעה זו
                  1. +2
                    22 בנובמבר 2023 18:52
                    ציטוט מאת Enceladus
                    בלקיות מודרניות שיש להתייחסות גיאוגרפית של היורה והמטרה (מרחק ואזימוט) לוקחים בחשבון השפעה זו

                    כל זה נהדר, אבל כדי להבין נכון את "מידת הנזק" אתה צריך לזכור שרוח צד במהירות של 1 מ' לשנייה, כאשר נורתה ב-1 ק"מ, מעיפה את כדור ה-7.62 איפשהו 1 מ' הצידה. לכן, לתפיסה של 5 ס"מ לכל ק"מ יש משמעות מעשית מועטה למדי.
                    1. +1
                      23 בנובמבר 2023 00:37
                      אז אנחנו לא מדברים על 7.62... למשל 7N34 - הכדור שוקל כמעט 60 גרם והטווחים שונים.
                      קח מטען חבלה (יריתי ממנו) ב-1100 אמניפ (קצת יותר מק"מ בתנאים כמעט אידיאליים במגרש האימונים) - זהו... והדגימה הייתה די טובה, ב-300 מ' זה נתן משהו כמו ~1,6 מואה ... אז בטווחים כאלה גזירת הכדור היא בערך מטר, כי זה כבר טס ברמות תת-קוליות ויש עוד המון אפקטים. גם אם אתה זוכר בעל פה את כל השולחנות, זה טוב... אבל תרגול זה הכל. זו תמצית עבודתו של מפקד הפלוגה - לפתח אינטואיטיבית את כל התיקונים במוח. במרחקים קצרים אין זמן לזכור את השלטים. צלף נגד זה משהו אחר... לפעמים לוקח כמה שעות להכין זריקה עם הציוד של המקום ולצאת...
                      1. +1
                        25 בנובמבר 2023 10:52
                        ציטוט מאת Enceladus
                        אז אנחנו לא מדברים על 7.62... למשל 7N34 - הכדור שוקל כמעט 60 גרם והטווחים שונים.

                        בואו "נעוף בנפרד, קציצות לחוד"
                        דיברנו על אפקט קריוליס
                        ציטוט מאת Enceladus
                        בלקיות מודרניות שיש להתייחסות גיאוגרפית של היורה והמטרה (מרחק ואזימוט) לוקחים בחשבון השפעה זו

                        עניתי שהסטה של ​​כדור במרחקי ירי אמיתיים קטנה ונעלמת בהשוואה לסחיפת הרוח של כדור אפילו במהירות הרוח הנמוכה ביותר.
                    2. 0
                      23 בנובמבר 2023 01:51
                      אגב, אתה יודע מאיפה מגיע נתון מטווח הירי האפקטיבי? זה לא סוד, אני חושב שאתה יכול לנחש את זה בעצמך גם בלי להסתכל על השולחנות. הטווח שבו הכדור מגיע לתת קולי מינוס 10-20%. שם הבליסטיקה שונה לחלוטין והבלקס חסרי כוחות - הכל מתפתח דרך תרגול ורק תרגול. צלפי חברה מלמדים זאת רק למטרות מידע, ולאחר מכן לבחירה נוספת, לא לאימון.
                      ז.י. SVU, למעשה, אני בדרך כלל כותב SVDU, ובאופן מוזר, "צלפים" שהם כביכול סקיתים וכו'. העותקים מעולם לא תיקנו אותי, ואמרו שברגע שהוא ירה, הוא צריך לדעת את הקיצור. זו גישה מאוד מיוחדת כלפיו. SVDUgod. אם לאותו KSVK זה מוצדק + קלות נשיאה ל-2 חלקים, איזון וכל הסיגים לא מתעופפים לך בפרצוף בעת ירי... אז המטען הוא משהו שלילי
                      1. 0
                        25 בנובמבר 2023 14:26
                        ציטוט מאת Enceladus
                        אגב, אתה יודע מאיפה מגיע נתון מטווח הירי האפקטיבי? זה לא סוד, אני חושב שאתה יכול לנחש את זה בעצמך גם בלי להסתכל על השולחנות. הטווח שבו הכדור מגיע לתת קולי מינוס 10-20%. שם הבליסטיקה שונה לחלוטין והבלקס חסרי כוחות - הכל מתפתח דרך תרגול ורק תרגול. צלפי חברה מלמדים זאת רק למטרות מידע, ולאחר מכן לבחירה נוספת, לא לאימון.
                        ז.י. SVU, למעשה, אני בדרך כלל כותב SVDU, ובאופן מוזר, "צלפים" שהם כביכול סקיתים וכו'. העותקים מעולם לא תיקנו אותי, ואמרו שברגע שהוא ירה, הוא צריך לדעת את הקיצור. זו גישה מאוד מיוחדת כלפיו. SVDUgod. אם לאותו KSVK זה מוצדק + קלות נשיאה ל-2 חלקים, איזון וכל הסיגים לא מתעופפים לך בפרצוף בעת ירי... אז המטען הוא משהו שלילי

                        טווח ירי אפקטיבי הוא המרחק ממנו נורה נשק, המאפשר לו לפתור את המשימה המוגדרת בתקן המאושר ובהתאם לתקן המאושר. וכאשר יורים מאותו נשק כאשר יורים על מטרות שונות, הטווח האפקטיבי יהיה שונה. במילים אחרות, הפיזור חייב להיות בממדים של המטרה + לאלמנט הפוגע (כדור) חייב להיות מספיק אנרגיה כדי לגרום לנזק. דוגמה פשוטה: חי"ר ללא שריון וחי"ר עם שריון. המרחק האפקטיבי מול חייל רגלים משוריין יוגבל למרחק שבו מובטחת חדירת שריון, ו/או המרחק בו הפיזור עדיין מאפשר לכוון בביטחון לאזורים לא מוגנים בגוף. במקרה של חייל רגלים ללא שריון, מרחק האש האפקטיבי יוגבל על ידי הפיזור במידות הדמות הגבוהה.
        3. 0
          20 בנובמבר 2023 14:43
          אני סומך לחלוטין על המקצועיות שלך. עם זאת, פעם הזדעזעתי מהמצב שתיאר שולוחוב ב"הזרימה השקטה של ​​הזרם": גריגורי הפיל ציפור עם רובה מוסין (עם מחסנית תוצרת בית) במרחק של חצי מייל משם... לבקש
          1. +5
            20 בנובמבר 2023 14:49
            זה יותר כמו מזל אם המקרה אכן קרה. אחרת, ירייה לא תשמש לציד... ואני מרחם על הציפור. יריתי פעם אחת בארנבת לבנה עם נמר-1 (1x5,45), אני לא זוכר כמה - 39+ מטר... כמו שאומרים, טיפת ניקוטין הורגת סוס, וקורעת כלב קטן לחתיכות לצחוק
            1. +4
              20 בנובמבר 2023 15:37
              מבין! מרוב פחד הוא ירה בתרנגולת עם 16 IZH-K. נרגענו בדאצ'ה בראיקובו... זאבים שוטטו שם לפעמים. הזריקה הקטנה יצרה בשר טחון משובח ונוצות מהציפור האומללה.
              עורבים לא מפחדים ממגבים
          2. +2
            20 בנובמבר 2023 17:26
            ציטוט: עבה
            אני סומך לחלוטין על המקצועיות שלך. עם זאת, פעם הזדעזעתי מהמצב שתיאר שולוחוב ב"הזרימה השקטה של ​​הזרם": גריגורי הפיל ציפור עם רובה מוסין (עם מחסנית תוצרת בית) במרחק של חצי מייל משם... לבקש

            אז ווסט הוא 1,067 ק"מ, "חצי ווסט" הוא בערך 500 מ'. אלו המרחקים שאנחנו מדברים עליהם כאן...
            1. 0
              20 בנובמבר 2023 17:41
              הקילומטראז' לפי מקורות זמינים הוא בין 750 ל-1600 מטר. אל תדאג. חצי מייל ובאפריקה חצי מייל. זו צילום נהדר. אתה רוצה לאכול, אבל אתה לא תוכל לעשות את זה. חיוך
              1. 0
                20 בנובמבר 2023 21:46
                הקילומטראז' לפי מקורות זמינים הוא בין 750 ל-1600 מטר.
                אנדריי, במדריך הכיס של נווט תעופה משנת 1952 בעמוד 297 נאמר כי מייל שווה ל-1066,8 מטר
          3. +3
            20 בנובמבר 2023 19:43
            המתואר על ידי שולוחוב ב"הזרימה השקטה של ​​הזרם", גריגורי הפיל ציפור ברובה מוסין (עם מחסנית תוצרת בית) במרחק של חצי מייל משם...
            אתה יכול לכתוב הכל ביצירת האמנות העוצמתית הזו, אבל מי מדד אז את המרחק, באמת שלוחוב עצמו?
            1. -2
              20 בנובמבר 2023 20:51
              סרגיי. יש לנו את הפופולריים ביותר מאוקראינה... "אני לא יודע"....
              אני לא רק מאמין לשלוחוב, אני קורא אותו שוב כמה פעמים ובודק אותו שוב, צעד אחר צעד. קשה... עד כדי פרקים, קירובים והגזמות...
              אני לא מוכן לענות על השאלה
              ציטוט: טייס_
              האם זה באמת שולוחוב עצמו?
              1. +3
                20 בנובמבר 2023 21:37
                אנדריי, שולוחוב עצמו כתב את זה, וכמה חזק הוא כתב את זה! אבל יש לקחת בחשבון את יצירת האמנות. באזור אורנבורג במלחמת האזרחים, עוצמת האירועים לא הייתה נמוכה יותר מאשר בדון (רק 3 ערים זכו בדגל הכבוד של הוועד הפועל המרכזי הכל-רוסי למלחמת האזרחים - אורנבורג, פטרוגרד וצאריצין). אבל, למרבה הצער, לא היה אורנבורג שולוחוב. לפעמים אני מוצא פגם במספרים כי לא ידוע מי מדד אותם ואיך. זה חל במיוחד על מהירויות השיא של בעלי חיים, ציפורים ודגים.
          4. +6
            20 בנובמבר 2023 21:25
            ציטוט: עבה
            אני סומך לחלוטין על המקצועיות שלך. עם זאת, פעם הזדעזעתי מהמצב שתיאר שולוחוב ב"הזרימה השקטה של ​​הזרם": גריגורי הפיל ציפור עם רובה מוסין (עם מחסנית תוצרת בית) במרחק של חצי מייל משם... לבקש

            היי בוריסיץ'!
            שולוחוב שמר בצניעות על כך שצוות ה"ציפור" רדף אחר כך אחרי גריגורי על פני הערבה במשך שלוש שעות, מאחורי חור במעטפת ספינת האוויר. לצחוק
            1. +1
              21 בנובמבר 2023 11:40
              גריגורי הפיל אווז: הוא באמת רצה לאכול משהו משמעותי. זה לא משנה איזה סוג של צפלין התחבא מאחורי העננים. המוצר הוכן בהצלחה למרק חיוך משקאות
            2. 0
              24 בנובמבר 2023 07:16
              הציפור הנוראה ביותר, רחפן תליה, ירתה חמש פעמים עד שהאיש שוחרר
    3. +4
      20 בנובמבר 2023 06:08
      אם נתעלם מפוליטיקה, אז למען ההגינות, ראוי לציין שה-AK 47 הוא פיתוח ושינוי של ה-STG 44. כמובן, טכנית הם שונים, אבל הרעיון של רובה סער זהה והגרמנים פיתחו אותו. ראשון.
      1. +11
        20 בנובמבר 2023 06:29
        ציטוט: גלוק-17
        אם נתעלם מפוליטיקה, אז למען ההגינות, ראוי לציין שה-AK 47 הוא פיתוח ושינוי של ה-STG 44. כמובן, טכנית הם שונים, אבל הרעיון של רובה סער זהה והגרמנים פיתחו אותו. ראשון.

        אם נחשוב על זה כך, אז ה-STG הוא פיתוח ועידון של ה-SVT, הוא פשוט שונה מבחינה טכנית ומתאים למחסנית אחרת. לאותו רובה סער פדורוב היה מגזין מחובר ל-25 כדורים וידית בקרת אש באקדח למחצה.
    4. +5
      20 בנובמבר 2023 06:30
      ציטוט מאת Enceladus
      הם שונים!!! יש לו הרבה יותר AR מאשר פלטפורמות AK.

      אבל אני מקווה שאתה לא מכחיש את עצם הרעיון של יצירת נשק אוטומטי אישי למחסנית ביניים, שמייסדה היה השטרם?
      ובכנות, אפילו קלצ'ניקוב השתמש ב"שטורם" כמודל במשך זמן רב מאוד. אחרי הכל, הגרסה המקורית של המקלע שלו, שהוגשה לשלב הראשון של התחרות, נראתה כך

      AK-46, אפשרות שנייה


      1. +8
        20 בנובמבר 2023 06:58
        ציטוט מאת: svp67
        ובכנות, אפילו קלצ'ניקוב השתמש ב"שטורם" כמודל במשך זמן רב מאוד.

        למעשה, היו דגימות ללא StG...


        1. -1
          20 בנובמבר 2023 07:59
          למה להכניס תת מקלע לנושא הזה? אתה צריך להוכיח את שלך? ורובה הסער פדורוב... כשאגיע אליו, אכתוב גם עליו.
          1. +7
            20 בנובמבר 2023 08:31
            ציטוט מקליבר
            למה להכניס תת מקלע לנושא הזה? אתה צריך להוכיח את שלך?

            כן, לנזוף את האזכור של SMG בנושא על רובי סער/מקלעים זה רמה. הנה זה במרכאות.לצחוק

            ציטוט מקליבר
            ורובה הסער פדורוב... כשאגיע אליו, אכתוב גם עליו.
            ובכן, אם זה באותה רמה כמו עכשיו, אז לא תודה!



            והרובים הסובייטיים בטעינה עצמית Tokarev SVT-38 ו-SVT-40 והרובה האוטומטי סימונוב ABC-36, בשימוש הצבא האדום, נפלו לידיהם של כלי נשק גרמנים, כמו גם תת-מקלעים PPSh-41.
            חחח
            1. -1
              20 בנובמבר 2023 08:40
              ציטוט: Vladimir_2U
              ובכן, אם זה באותה רמה כמו עכשיו, אז לא תודה!

              ובכן, אתה לא כזה סמכות שאני צריך להיות מונחה על ידי הבקשות שלך. יש עוד המון אנשים שהמידע הזה מספיק להם. ובעתיד הכל יהיה בדיוק אותו דבר...
              1. MVG
                +2
                20 בנובמבר 2023 08:57
                יש עוד המון אנשים שהמידע הזה מספיק להם. ובעתיד הכל יהיה בדיוק אותו דבר...

                ויאצ'סלב, יום טוב. האם אתה יודע מה היחס בין האנשים המוכשרים (לפחות במשהו) לבין אלה שאינם מוכשרים במשהו? 1 ל-1000 (בערך). הרגע הודית שהעבודות שלך מכוונות לקהל יעד של אנשים חסרי יכולת והאם זה יישאר כך גם בעתיד? ואיזה סוג של התקנות אתה קובע לאנשים חסרי יכולת? ברוח הניאו-ליברליזם? ליצור צרכן נאור? "אנשים אוכלים"?
                1. +3
                  20 בנובמבר 2023 09:07
                  ציטוט: MVG
                  הרגע הודית שהעבודות שלך מכוונות לקהל יעד של אנשים חסרי יכולת והאם זה יהיה כך בעתיד?

                  לדעתי, הם גם אנשים, אזרחי המדינה שלנו, ואני רואה בהעלאת רמת הכשירות שלהם משימה נאצלת כמו העלאת רמת המידע של אנשים מוכשרים. כנראה, אני לא מסוגל לעבוד עם קהל של 20% אנשים מוכשרים. ובכן, אז אני אעבוד עם קטגוריית ה-80%. הם גם ראויים לתשומת לב.
                  1. 0
                    20 בנובמבר 2023 09:22
                    ציטוט מקליבר
                    ואני מחשיב את העלאת רמת הכשירות שלהם כמשימה נאצלת כמו העלאת רמת המידע של אנשים מוכשרים.

                    לאחר שהתעלמת מהעדיפות המקומית ללא ספק בתחום זה, סיפקת מידע באיכות נמוכה בעליל. הָהֵן. אתה מנסה לגרום לאנשים חסרי השכלה להיות אפילו פחות משכילים... ב' - אצולה.
                    1. 0
                      20 בנובמבר 2023 10:16
                      ציטוט: Vladimir_2U
                      תוך התעלמות מהעדיפות המקומית ללא ספק בתחום זה,

                      הוא היה שם? רובים אוטומטיים יוצרו לפני פדורוב... יהיה צורך לספר על ההיסטוריה של הרובים האוטומטיים... פדורוב לא יהיה בחזית בה. רוצה ל?
                      1. +3
                        20 בנובמבר 2023 11:19
                        ציטוט מקליבר
                        הוא היה שם? רובים אוטומטיים יוצרו לפני פדורוב... יהיה צורך לספר על ההיסטוריה של הרובים האוטומטיים... פדורוב לא יהיה בחזית בה.

                        פדורוב הציע מחסנית עם הספק נמוך, למעשה מעבר לאותם זמנים, וביסס את האידיאולוגיה של המחסנית וכלי הנשק עבורה, שלא שונה מעט מהאידיאולוגיה של רובה סער/מקלע. סחטו לכך כספים מממשלת הצאר קריצה !!! ואתה מנסה לדמיין את פדורוב כמעצב של האקדח הבא לטעינה עצמית.
                        אתה מנסה לכסות את חוסר היושר שלך עם חוסר היכולת שלך. וגם - אינטליגנציה! חחח
                      2. +1
                        20 בנובמבר 2023 11:35
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        פדורוב הציע מחסנית עם הספק נמוך, למעשה מעבר לאותם זמנים,

                        אבל השתמשתי ברובה יפני, מחסנית אריסאקה סטנדרטית. עם זאת, אני אסיר תודה לך על הרעיון: תהיה סדרת כתבות על פיתוח רובים אוטומטיים. הוא ידבר גם על מחסניות ומי שאל מה ממי.
                      3. +4
                        20 בנובמבר 2023 12:20
                        ציטוט מקליבר
                        אבל השתמשתי ברובה יפני, מחסנית אריסאקה סטנדרטית.

                        לא, נאלצתי להשתמש בו, אולי לטובה, בקשר לתחילת מלחמת העולם הראשונה. ומחסנית ה"רובה הסטנדרטית" הייתה עבור היפנים עם הגיוס היפני הממוצע שלהם במשקל 48 קילו מתחילת המאה ה-20.
                      4. +2
                        20 בנובמבר 2023 13:23
                        טוב, אני לא יודע, צילמתי בפעם הראשונה בגיל 8 עם מאוזר 98. למען האמת, זה קריטי מבחינת דחף - זה מרגיש כמו 12-16 קליבר +- (ציד), ואפילו אם אתה מחשב באמצעות הנוסחה I = m*V, אתה יכול מיד לראות את זה. כמובן שאם אתה יורה מאות כדורי תחמושת ביום ממוסינקה ו-SVD, ההבדל כמובן יהיה מורגש (ב-SVD, בגלל האוטומציה, דחף הרתיעה מתארך יותר בזמן)
                      5. -3
                        20 בנובמבר 2023 15:30
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        נאלץ להשתמש

                        איזה הבדל... העיקר שבפועל הכל כבר היה קיים לפניו. גם מחסנית עם הספק נמוך וגם אוטומטית!
                      6. +1
                        21 בנובמבר 2023 03:53
                        ציטוט מקליבר
                        איזה הבדל... העיקר שבפועל הכל כבר היה קיים לפניו. גם מחסנית עם הספק נמוך וגם אוטומטית!

                        אה, נו, אז שטורמג'בר הוא אפילו לא משני, אבל באופן כללי זה מתברר כסוג של חיקוי. לפי ההיגיון העקום שלך.
                        היו מחסניות, הייתה אוטומציה, הייתה פריסה, שבירה, הטבעה של הקופסה – הייתה אפילו אידיאולוגיה!
                      7. +1
                        21 בנובמבר 2023 13:30
                        ומה עשו כ-500 מטובי הנשק השבויים בגרמניה, בראשות שמייסר, באיז'בסק, שם עבד במקביל קלצ'ניקוב על מקלע.
                      8. -1
                        21 בנובמבר 2023 14:22
                        ציטוט של Torp20
                        ומה עשו כ-500 מטובי הנשק השבויים בגרמניה, בראשות שמייסר, באיז'בסק, שם עבד במקביל קלצ'ניקוב על מקלע.
                        אפילו ויקי מכחיש זאת, אבל שמייסר דווקא שיתף, בעל כורחו, את הניסיון שלו בהחתמות ובנושאים ארגוניים.
                      9. +1
                        21 בנובמבר 2023 19:55
                        הקרקס נבנה! האסירים האלה כבר לא משמעותיים בשום צורה "להפיל מתים" "שוחרי אקדח" שהמצאתם על ידכם
                      10. +1
                        25 בנובמבר 2023 21:07
                        האם קלצ'ניקוב באמת ירה באיז'בסק? כאילו עבד בקוברוב.
                      11. +6
                        20 בנובמבר 2023 13:14
                        ציטוט מקליבר
                        אבל השתמשתי ברובה יפני, מחסנית אריסאקה סטנדרטית

                        הוא השתמש בו מסיבה אחת פשוטה... היו לנו הרבה רובי אריסאקי + הרבה מחסניות בשבילו + הראנד היה חסר. אבל מצד שני, החדר של ה-1x7,62R שלנו איפשר להפחית את הסובלנות ואיכות הייצור בציוד שהיה זמין. וברוסיה הצארית ולאחר מכן בברית המועצות היו הרבה בעיות עם כלי מכונות. מארזי מחסניות ללא עולם דורשים ציוד מדויק יותר הן לייצור מארז המחסניות עצמו והן עבור החדר, מכיוון הם מקובעים בתא עם שיפוע, והמחסנית מקובעת עם אוגן - הוא יורה בכל מקרה ופחות רגיש לזיהום של החדר והמחסנית עצמה כאשר הוא מוזן לתוכו. אני חושב שפדורוב לקח 54 לא בגלל שהוא פחות חזק - ולא כדי להתעסק במגזין ובפיד. למה אתה חושב של-PD-6,5 היה מגזין דיסקים? בדיוק מאותה סיבה... הכנת מגזין בן 27 שורות ל-2+ סיבובים היא עדיין משימה לא קטנה - עכשיו, באופן כללי, אפשר לעשות חישובים במחשבים - אבל אז הכל נעשה בניסוי וטעייה - בערך, על ידי חיטוט מדעי - מה שנדרש זמן עצום ועלויות חומריות.
                      12. -1
                        20 בנובמבר 2023 15:31
                        ציטוט מאת Enceladus
                        עלויות.

                        זה נכון, אלכסיי. לא יכול היה להגיד את זה טוב יותר.
                      13. 0
                        21 בנובמבר 2023 03:49
                        ציטוט מאת Enceladus
                        אני חושב שפדורוב לקח 6,5 לא בגלל שהוא פחות חזק - ולא כדי להתעסק במגזין ובפיד.

                        אתה לא לגמרי חושב נכון, פדורוב פיתח מחסנית פחות חזקה מה-7,62*54 בדיוק מטעמי מומנטום והציע אותה לייצור, והמחסנית אפילו הופקה, במידה מוגבלת. ובתחילת המאה ה-20, רוסיה כבר הייתה מסוגלת למדי לעיצוב חסר אוגנים.

                        ציטוט מאת Enceladus
                        למה לדעתך היה ל-PD-27 מגזין דיסקים?
                        אתה בכלל מתאר לעצמך שאתה פוקח את עיניי בפני הרובאי?
                      14. +2
                        21 בנובמבר 2023 04:04
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        פדורוב פיתח מחסנית פחות חזקה מ-7,62*54

                        פותח על סמך מה שהיה שם. ברור שלדחף קטן יותר יש השפעה מועילה על אנרגיית הרתיעה ועל פעולת האוטומציה. אף על פי כן, רובים אוטומטיים והטעינה עצמית פותחו לאחר מלחמת העולם השנייה (לדוגמה, ה-M-2 האמריקאי) ושימשו במסד הנתונים עד תחילת המאה ה-14 תחת .21-30 מן המניין וכזרוע משולבת. נשק, ולא למפקדי פלוגות
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אתה בכלל מתאר לעצמך שאתה פוקח את עיניי בפני הרובאי?

                        אז עמית, לא עניתי לך. אם על הנושא אז hi
                      15. +5
                        20 בנובמבר 2023 14:49
                        למעשה, פדורוב פיתח מקלע תא למחסנית שלו. Arisaka הוא כבר "ersatz" מהסוג הזמין 38... ללא אוגן. אתה יודע את זה טוב מאוד
                      16. +4
                        20 בנובמבר 2023 15:01
                        בכללי כן, אבל אני לא זוכר שהיה לנו אז ציוד - אולי קנינו מהיפנים. טעינת תחמושת אינה בעיה גדולה. אבל העובדה היא שמבחינה גיאומטרית השרוולים הם 1 באחד. לצערי, אין לי את הספרות הזו כרגע. היו אפילו דרכוני גיאומטריה ואבקה. להלן כתבתי שהרבה תלוי לא רק במידות הגיאומטריות - אלא גם בהמון גורמים אחרים.
                        ZY והיו לנו הרבה אריסק, כמו גם מחסניות
                      17. +4
                        20 בנובמבר 2023 15:48
                        לא היה ציוד. היו שם חביות ומחסניות. ניתן להרכיב את רובה הסער פדורוב בכל חנות לתיקון רכב.
                        וזה, בחלקו, היה נפלא. רק לממשלת הצאר לא היה מספיק ארגון אפילו ללוגיסטיקה צבאית עדיפות
                      18. +1
                        20 בנובמבר 2023 15:58
                        ובכן, אם האריסקים קנו גם מחסניות מהיפנים, הם יכלו גם, בתיאוריה, לקנות כלי מכונות... אבל אני אפילו לא ראיתי מידע כזה. דרכה
                      19. +4
                        20 בנובמבר 2023 16:47
                        המעבר מצאריזם לריאליזם סוציאליסטי לא התרחש תוך כמה שנים. החוקה הרגילה של מדינת הסובייטים אומצה ב-36. אנחנו, רוסיה, לא האצנו כרגיל מ-1991 ל-2021. ואלמלא ה-SVO, היינו בפי הטבעת המוחלטת. אז עכשיו תחשבו מה יותר חשוב, עוף לארוחת בוקר או קליפה של 152 מ"מ. אני צמחוני, אני מתקיים מנקניקיות (פעם בשבוע)
                        לא אכפת לי, כל עוד קליע ה"עוף" שלי פוגע באויב ומקרב את העולם. בתנאים הצנועים שלנו, כמובן! wassat
                      20. -2
                        20 בנובמבר 2023 15:32
                        ציטוט: עבה
                        תחת הפטרון שלך.

                        מה שלא היה שונה בהרבה מאריסאקי... המידות היו זהות.
                      21. +6
                        20 בנובמבר 2023 16:06
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ציטוט מקליבר
                        הוא היה שם? רובים אוטומטיים יוצרו לפני פדורוב... יהיה צורך לספר על ההיסטוריה של הרובים האוטומטיים... פדורוב לא יהיה בחזית בה.

                        פדורוב הציע מחסנית עם הספק נמוך, למעשה מעבר לאותם זמנים, וביסס את האידיאולוגיה של המחסנית וכלי הנשק עבורה, שלא שונה מעט מהאידיאולוגיה של רובה סער/מקלע. סחטו לכך כספים מממשלת הצאר קריצה !!! ואתה מנסה לדמיין את פדורוב כמעצב של האקדח הבא לטעינה עצמית.
                        אתה מנסה לכסות את חוסר היושר שלך עם חוסר היכולת שלך. וגם - אינטליגנציה! חחח

                        מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J. לדוגמה, ל-6,5 × 50 Arisaka יש 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 מאוזר שוודי 2900 J ואלה מחסניות רובה אופייניות לתקופתם.
                        באיזה "מקום" המחסנית של פדורוב היא "הספק נמוך" ו"בינוני"?
                      22. +1
                        21 בנובמבר 2023 13:46
                        ציטוט: בורמן82
                        באיזה "מקום" המחסנית של פדורוב היא "הספק נמוך" ו"בינוני"?

                        לא במקום, אלא בזמן! בתקופות הצאריות, כמעט ולא ניתן היה להציע מחסנית חלשה יותר באופן ברור ומורגש אך בו זמנית יקרה יותר. אז "בעצם ביניים" זה נכון.

                        ציטוט: בורמן82
                        זוהי מחסנית רובה טיפוסית לתקופתה.
                        אבל זה לא נכון, יתר על כן, זה שטויות לגבי מחסניות "טיפוסיות". מחסניות רובה אופייניות הן רוסית 7,62, גרמנית 7,92, אנגלית 7,7 ואמריקאית 7,62 עם אנרגיית לוע מ-3500 עד 4000 פלוס J.. מיינסטרים, אם אתה יודע למה אני מתכוון.
                      23. 0
                        21 בנובמבר 2023 21:02
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        מחסניות רובה אופייניות הן רוסית 7,62, גרמנית 7,92, אנגלית 7,7 ואמריקאית 7,62 עם אנרגיית לוע בין 3500 ל-4000 פלוס J.

                        ליתר דיוק, במהלך מלחמת העולם הראשונה, .303 הבריטי Mark VII - 3100J. , .30-06 ספרינגפילד. עם כדור של 9.7 גרם -3300J, לבל 8 מ"מ - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 מאוזר -3700J. אז בערך "מ-3500 ל-4000J" הגזמת בתגובה, אם אתה יודע למה אני מתכוון.
                        אבל כדי שתרגיש בנוח, אנסח מעט את הצהרתי: "מחסנית פדורוב המקורית היא מחסנית רובה 6.5 מ"מ טיפוסית מתקופת מלחמת העולם הראשונה".
                      24. 0
                        22 בנובמבר 2023 04:32
                        ציטוט: בורמן82
                        אז בערך "מ-3500 ל-4000J" הגזמת בתגובה, אם אתה יודע למה אני מתכוון.

                        לא, בתחילת מלחמת העולם השנייה הממוצע היה מ-3500 עם עלייה שלאחר מכן.
                        ציטוט: בורמן82
                        303 הבריטי מארק VII - 3100J

                        3463 J
                        ציטוט: בורמן82
                        30-06 ספרינגפילד. עם כדור של 9.7 גרם -3300J

                        3293 J
                        ציטוט: בורמן82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J
                        ציטוט: בורמן82
                        7,92x57 מאוזר -3700j

                        S פטרון 3800 J


                        ציטוט: בורמן82
                        אבל כדי שתרגיש בנוח, אנסח מעט את הצהרתי: "מחסנית פדורוב המקורית היא מחסנית רובה 6.5 מ"מ טיפוסית מתקופת מלחמת העולם הראשונה".
                        אפשר להסכים עם האמירה שלך, אלמלא העובדה שפדורוב פיתח את המחסנית במיוחד עבור כלי נשק אוטומטיים בודדים, בניגוד לשאר 6,5 מחסניות של אז לרובה ובמקרה הטוב למקלע, שהיו מקובלים גם במדינות , בלשון המעטה לא סמכותי באותה תקופה. זה נוח או לא, זה משנה אם אין גסות גלויה? hi
                      25. +1
                        22 בנובמבר 2023 09:22
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        303 בריטיש 3463 J

                        מדובר ב-303 הבריטי מארק VIII, שהוכנס לשימוש ב-1938, עבור 303 הבריטי מארק VII ממלחמת העולם הראשונה, 3100J צנוע. כבר פישלתי עם המאוזר. נחזור למתמטיקה 3100+3293+ לבל 3360+3500+3800 ו-/5 = ממוצע 3410J. כלומר, המחסנית המקורית של פדורוב פחות חזקה רק ב-10% ממחסנית רובה 7.5-8 מ"מ הממוצעת ממלחמת העולם הראשונה, בעוד שהיא חזקה יותר מקבילותיה ב-6.5 מ"מ +/- באותם 10%
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        מחסנית במיוחד עבור כלי נשק אוטומטיים בודדים, בניגוד לשאר מחסניות 6,5 של אז לרובה ובמקרה הטוב למקלע, שהיו מקובלים גם במדינות שבלשון המעטה לא זכו למוניטין באותה תקופה.

                        מצטער, אין לי מדינות אחרות עם מחסנית רובה 6.5 קליבר לבקש
                        אבל נחזור לשאלתנו: "איך המחסנית של פדורוב שייכת למחסנית הביניים (מחסנית בכוח בין אקדח לרובה, למקרה ששכחת)?"
                      26. 0
                        22 בנובמבר 2023 15:20
                        ציטוט: בורמן82
                        נחזור למתמטיקה 3100+3293+ לבל 3360+3500+3800 ו-/5 = ממוצע 3410j

                        ובכן, בסדר, שכנעת אותי בהערכה מעט מוגזמת של המחסנית הממוצעת, אם כי מגמת הגדלת האנרגיה ברורה ולא ניתן היה לקחת בחשבון את הצרפתים, עם שאננותם על המחסנית D 1898.

                        ציטוט: בורמן82
                        כלומר, המחסנית המקורית של פדורוב פחות חזקה רק ב-10% ממחסנית רובה 7.5-8 מ"מ הממוצעת ממלחמת העולם הראשונה, בעוד שהיא חזקה יותר מקבילותיה ב-6.5 מ"מ +/- באותם 10%
                        אבל לא הכל כל כך פשוט עם המחסנית של פדורוב; בתיאורים, משקל הקליע נע בין 8,2 ל-9 גרם. אבל זה בסדר, רק כדי לקבל אנרגיה ב-3100 J. כדור של 8,2 גרם צריך מהירות של 869 מ' לשנייה , וכדור של 9 גרם במהירות 830 מ' לשנייה ועם אורך שרוול כזה של 57 מ"מ זה בלתי אפשרי. כדוגמה, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 עם 750 m/s ו-2810 J עבור כדור של 10 גרם. או ה-Mauser השבדי 6,5*55 עם 725 m/s ו-2655 J. ומחסניות 2-3 מ"מ לא יפתרו כלום. וזה בלי להזכיר את השטיפה של הריבה וכשל בהכוונה במהירויות כאלה, שנתקלנו בהן מאוחר יותר. ובולוטין מזכיר מהירות של 660 מ"ש בלבד לרובי הסער והמקלעים של פדורוב. אז יש אי התאמה איפשהו.

                        ציטוט: בורמן82
                        מצטער, אין לי מדינות אחרות עם מחסנית רובה 6.5 קליבר
                        נו טוב, בסופו של דבר, רבים שקלו להפחית את הקליבר עד שהם נתקלו בתעופה ושריון. hi


                        ציטוט: בורמן82
                        "איך המחסנית של פדורוב זכאית לביניים (מחסנית שנמצאת בין אקדח לרובה בכוח, למקרה ששכחת)?"
                        איפה ראית שהמחסנית של פדורוב היא בינונית?
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        מחסנית עם הספק נמוך, למעשה מעבר לאותם זמנים

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        בתקופות הצאריות, כמעט ולא ניתן היה להציע מחסנית חלשה יותר באופן ברור ומורגש אך בו זמנית יקרה יותר. אז "בעצם ביניים" זה נכון.

                        אני אחזור על זה למקרה ששכחת. לגבי הזמן וחשוב יותר, המקום - רוסיה הצארית לפני מלחמת העולם השנייה, מחסנית פדורוב יכולה להיחשב ממש בינונית, במיוחד בהתחשב במטרתה לנשק אוטומטי אינדיווידואלי.
                      27. 0
                        22 בנובמבר 2023 22:18
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל לא הכל כל כך פשוט עם המחסנית של פדורוב; בתיאורים, משקל הקליע נע בין 8,2 ל-9 גרם. אבל זה בסדר, רק כדי לקבל אנרגיה ב-3100 J. כדור של 8,2 גרם צריך מהירות של 869 מ' לשנייה , וכדור של 9 גרם במהירות 830 מ' לשנייה ועם אורך שרוול כזה של 57 מ"מ זה בלתי אפשרי. כדוגמה, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 עם 750 m/s ו-2810 J עבור כדור של 10 גרם. או ה-Mauser השבדי 6,5*55 עם 725 m/s ו-2655 J. ומחסניות 2-3 מ"מ לא יפתרו כלום

                        הגיע הזמן לסיפורים מרגשים...
                        עכשיו אורך השרוול לא זהה...))) - רק 57 מ"מ. אולי לא רק האורך חשוב, אלא חשוב לנפח הפנימי של מארז המחסניות ולמאפיינים של אבק השריפה? הגרמנים האיצו בדרך כלל כדור של 10 גרם מהמחסנית 7.92x57 ל-850 מ' לשנייה ואורך מארז המחסניות לא היווה מכשול עבורם, אבל האמריקאים ירו 30 מ' לשנייה מה-.06-63 שלהם, שהיה לו מארז מחסניות 9.7 מ"מ. , על כדור של 830 גרם.
                        בואו נשווה מחסניות מאוזר ופדורוב


                        אם מסתכלים היטב על צורת השרוולים ומידותיהם, ניתן לראות שהנפחים הפנימיים צריכים להיות די קרובים. השאלה היא מה מנע רעיונית מהמחסנית של פדורוב לספק כדור קל יותר במהירות של 830 מ' לשנייה. ולדימיר, אתה יכול להיות סקרן לגבי הגדלים של מארזי המחסניות של "בלשון המעטה, לא מכובד" (במילים שלך) מחסניות 6.5 מ"מ ואתה בעצמך תוכל לענות על השאלה למה יש להם פחות, ולפדורוב יש יותר ) אבל אתה לא צריך את זה, אתה צריך לשמור על ה"מותג" לגבי: "מחסנית Fedorov יכולה להיחשב למעשה ביניים, במיוחד בהתחשב במטרתה עבור כלי נשק אוטומטיים אינדיווידואלים." - ולא אכפת שזה +/- זהה למחסניות בקליבר דומה באותה תקופה.
                        הרשה לי להשתחוות hi
                      28. 0
                        23 בנובמבר 2023 04:43
                        ציטוט: בורמן82
                        הגיע הזמן לסיפורים מרגשים...
                        אלה, בוריס היקר, הם מספרים.
                        ציטוט: בורמן82
                        עכשיו אורך השרוול לא זהה...))) - רק 57 מ"מ.

                        בשבילי זה יותר מדי, פדורוב אמר יותר מדי.

                        ציטוט: בורמן82
                        אולי לא רק האורך חשוב, אלא חשוב לנפח הפנימי של מארז המחסניות ולמאפיינים של אבק השריפה? הגרמנים האיצו בדרך כלל כדור של 10 גרם מהמחסנית 7.92x57 ל-850 מ' לשנייה ואורך מארז המחסניות לא הפריע להם, אבל האמריקאים ירו 30 מ' לשנייה מה-.06-63 שלהם, שהיה לו מארז מחסניות 9.7 מ"מ. , על כדור של 830 גרם.
                        אבל לגרמנים יש נפח קצת יותר גדול, בגלל היצרות קטנה יותר לכיוון הצוואר - 0,434 לעומת 0,4 אינץ' וחשוב מכך, משקל אבק השריפה היה גדול כמעט פי אחד וחצי: 3,2 גרם לעומת 2,24.

                        ציטוט: בורמן82
                        שאלה - מה מנע רעיונית מהמחסנית של פדורוב לספק כדור קל יותר במהירות של 830 מ' לשנייה
                        ושום דבר פרט לזוט כזה כמו האמינות של כלי נשק אוטומטיים בודדים. מכיוון שבמהלך ירי ניסיוני הם בדרך כלל ירו כדורים באנרגיה של 3700 J.

                        ציטוט: בורמן82
                        ולדימיר, אתה יכול להיות סקרן לגבי הגדלים של מארזי המחסניות של "בלשון המעטה, לא מכובד" (במילים שלך) מחסניות 6.5 מ"מ ואתה בעצמך תוכל לענות על השאלה למה יש להם פחות, ולפדורוב יש יותר )
                        היית סקרן? מכיוון שהחלק התחתון של קרקנו הוא 0,45 ד', המאוזר השוודי הוא 0,48, ורק זה של אריסאקי הוא 0,44 לעומת 0,47, אתה יודע מי. עם, אגב, כמויות דומות של אבק שריפה.

                        ציטוט: בורמן82
                        אתה צריך לשמור על ה"מותג" לגבי: "מחסנית Fedorov יכולה להיחשב ממש בינונית, במיוחד בהתחשב במטרתה עבור כלי נשק אוטומטיים אינדיווידואלים."

                        אז ככל שאתה מתווכח יותר, אתה לומד יותר, ובמקרה הזה אתה מגלה לטובת הגרסה שלך... פדורוב יצר מערכת אוטומטית/מחסניות אם אתה מבין)), ולא סתם עוד מערכת לטעינה עצמית.
                      29. התגובה הוסרה.
                      30. -1
                        23 בנובמבר 2023 08:04
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל לגרמנים יש נפח קצת יותר גדול, בגלל היצרות קטנה יותר לכיוון הצוואר - 0,434 לעומת 0,4 אינץ' וחשוב מכך, משקל אבק השריפה היה גדול כמעט פי אחד וחצי: 3,2 גרם לעומת 2,24.

                        התקדמות, השרוול כמעט זהה, אחרת "זה היה 2-3 מ"מ לא פותר כלום", עכשיו פשוט לא שפכו מספיק אבקה
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ושום דבר פרט לזוט כזה כמו האמינות של כלי נשק אוטומטיים בודדים. מכיוון שבמהלך ירי ניסיוני הם בדרך כלל ירו כדורים באנרגיה של 3700 J.


                        וואו, כמה מהר החלפת נעליים, וכמה פוסטים מעל זה היו
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל זה בסדר, רק כדי לקבל 3100 J של אנרגיה, הקליע של 8,2 גרם צריך מהירות של 869 מ"ש, והכדור של 9 ג'ר צריך 830 מ"ש, ועם אורך שרוול כזה של 57 מ"מ, זה בלתי אפשרי.

                        אתה מבין, כבר קראנו שעם השרוול הזה אתה יכול לקבל 3610j (8g 950m/s)
                        ובכל זאת, אני חייב להיפרד, כי אנחנו מתחילים "להסתובב במעגלים"
                      31. 0
                        23 בנובמבר 2023 08:20
                        ציטוט: בורמן82
                        התקדמות, השרוול כמעט זהה, אחרת "זה היה 2-3 מ"מ לא פותר כלום", עכשיו פשוט לא שפכו מספיק אבקה
                        איכשהו אני לא רואה המשך של שרוולי הברגים הזעירים של 6,5 מ"מ. מחסניות. ואז פתאום התברר שהחלק התחתון זהה, אבל הצורות שונות, וגם עובי הקירות משחק תפקיד, תחשבו על זה. ולעתים קרובות לא בגלל הנפח, אלא לפי התנאים להסרת המחסנית באופן אוטומטי. או אולי תשפשפו שכמויות שונות של אבק שריפה יתנו את אותה אנרגיה לכדור?
                        ציטוט: בורמן82
                        אתה מבין, כבר קראנו שעם השרוול הזה אתה יכול לקבל 3610j (8g 950m/s)
                        שלום, נגב את עיניך, איפה אותו נרתיק מחסנית? היו אפילו כדורים בכמה קליברים, לא סופרים 7,62. כאשר יורים מחביות בליסטיות, ולא מדגימות אמיתיות.

                        ציטוט: בורמן82
                        ובכל זאת, אני חייב להיפרד, כי אנחנו מתחילים "להסתובב במעגלים"
                        חה חה. כפי שהתברר כי 3100 J עבור 5,6 פדורוב רחוק מלהיות עובדה, אז "במעגלים".
                      32. 0
                        23 בנובמבר 2023 10:35
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        שלום, נגב את עיניך, איפה אותו נרתיק מחסנית? היו אפילו כדורים בכמה קליברים, לא סופרים 7,62. כאשר יורים מחביות בליסטיות, ולא מדגימות אמיתיות.

                        אתה תנגב את זה לעצמך) לפדורוב יש טבלה עם תוצאות בדיקה, המציגה את תוצאות הבדיקה בשלושה קליברים: 6;6.5;7 מ"מ 950 מ"ש היה לכדור 6.5. כשמנגב אותו, אתה יכול למצוא אותו.
                        בוא נמשיך הלאה
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל למרות שהמחסנית הייתה מחסנית רובה, למעשה היא הייתה מבשרה של מחסנית ביניים!

                        נראה שיש לו פיצול אישיות, או שהוא לא מחה את עיניו)
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        איפה ראית שהמחסנית של פדורוב היא בינונית?


                        ציטוט: Vladimir_2U
                        כאשר יורים מחביות בליסטיות, ולא מדגימות אמיתיות.

                        מה זה קשור ישירות למחסנית עצמה?
                        בגלל זה אנחנו הולכים במעגלים...
                        להתראות, לך לשטוף
                      33. 0
                        23 בנובמבר 2023 17:13
                        ציטוט: בורמן82
                        לפדורוב יש טבלה עם תוצאות בדיקה, המציגה את תוצאות הבדיקה בשלושה קליברים: 6;6.5;7 מ"מ 950 מ"ש היה עבור כדור 6.5. כשמנגב אותו, אתה יכול למצוא אותו.

                        טייו, עיניים קטנות, איפה ראית את הגרסה הסופית של השרוול? והשתמש בשכל, אם יש כדורים אחרים מלבד 6,5 מ"מ, אז זה מבחן לקטלניות של קליברים שונים, עוד לפני בדיקת המחסנית בפועל.

                        ציטוט: בורמן82
                        אבל למרות שהמחסנית הייתה מחסנית רובה, למעשה היא הייתה מבשרה של מחסנית ביניים!

                        נראה שיש לו פיצול אישיות, או שהוא לא מחה את עיניו)
                        למד את כללי השפה הרוסית ושולט בהיגיון אם אינך מבין את משמעות המילים "למעשה" ו"מבשר" במשפט למעלה. ותן שם לפחות רובה אחד ללא טעינה עצמית בחדר עבור מחסנית פדורוב.

                        ציטוט: בורמן82
                        מה זה קשור ישירות למחסנית עצמה?
                        העובדה שבטעינה עצמית אמיתית, מקלעים קלים ומכונות ירייה, לא נעשה שימוש במחסניות עם מהירויות כדור ראשוניות כאלה. ובטבלאות הבדיקה אין כדור 6,5 מ"מ באנרגיה של 3100 J. ובכן, שאילת שאלה כזו היא, באופן עקרוני, אינדיקטור...
                        וגם, אני מצטער, אבל אתה זה שעברת אליך, ולאנשים כמוך אין במה לכסות כמות קטנה של 2 גרם אבק שריפה.
                      34. -1
                        23 בנובמבר 2023 17:59
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        וגם, אני מצטער, אבל אתה זה שעברת אליך, ולאנשים כמוך אין במה לכסות כמות קטנה של 2 גרם אבק שריפה.

                        זה שלפדורוב היה משקל של 2 גרם זה לא הצהרה שהמחסניות לא התאימו יותר, לגרמנים, עם כמעט אותו מארז מחסניות, היה כמעט 40% יותר משקל - זה אומר שהיה מקום למזוג.
                        הרשו לי להזכיר לכם שמישהו עם עיניים לא שחוקות טען ש"אומרים שמכסה המחסנית קטן לכוח כזה"
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל זה בסדר, רק כדי לקבל 3100 J של אנרגיה, הקליע של 8,2 גרם צריך מהירות של 869 מ"ש, והכדור של 9 ג'ר צריך 830 מ"ש, ועם אורך שרוול כזה של 57 מ"מ, זה בלתי אפשרי.

                        ולדימיר, תמשיך להתעסק עוד.
                      35. +1
                        22 בנובמבר 2023 16:04
                        ציטוט: בורמן82
                        מצטער, אין לי מדינות אחרות עם מחסנית רובה 6.5 קליבר

                        וה-Mannlicher Karkano 6,5x52.... ממנו, לדעתי, לקנדי יש את האמניפ הזה?
                      36. -1
                        22 בנובמבר 2023 22:25
                        ציטוט מאת Enceladus
                        ציטוט: בורמן82
                        מצטער, אין לי מדינות אחרות עם מחסנית רובה 6.5 קליבר

                        וה-Mannlicher Karkano 6,5x52.... ממנו, לדעתי, לקנדי יש את האמניפ הזה?

                        יש אחד, אבל הוא גם שגוי קרץ
                      37. +2
                        22 בנובמבר 2023 08:52
                        ציטוט: בורמן82
                        "מחסנית פדורוב המקורית היא מחסנית רובה 6.5 מ"מ טיפוסית ממלחמת העולם הראשונה".

                        הוא, הפטרון של פדורוב, לא טיפוסי. מוּסכָּם.
                        אנחנו יודעים שהמעבר מ-4 קווי ברדנקה למערכת של שלושה קווים לא היה קל, בלשון המעטה. וצעידה לקראת קליבר אנושי יותר. זה היה, בלשון המעטה, בלתי אפשרי. לכן הם נלחמו, 7.7, 7,92, 7,62 (שלושה קווים).
                        ליפנים היה זמן והקימו את הייצור של דברים קטנים קונבנציונליים. אחרים - לא. מסיבות אחרות.
                      38. +1
                        22 בנובמבר 2023 20:28
                        ציטוט: עבה
                        אנחנו יודעים שהמעבר מ-4 קווי ברדנקה למערכת של שלושה קווים לא היה קל, בלשון המעטה. וצעידה לקראת קליבר אנושי יותר. זה היה ממש בלתי אפשרי

                        קטע מהספר של אותו פדורוב על "כדורי 6.5 מ"מ אנושיים"
                        נראה כי סקירה ראשונית של המאמרים אישרה את חששותיהם של מתנגדי קליבר קטן - רוב הרופאים כתבו כמעט בהתלהבות על "הכדור היפני ההומני".

                        "כוח ההרס של כדורים בקליבר קטן התברר כהרבה פחות ממה שנצפה בעבר." "רק עכשיו אני משוכנע שהנשק הדו-קוי היפני ראוי לשם של נשק "הומאני". "חלק מהשוטרים, כשהם פצועים ברגליים, בבטן, בחזה, בצוואר וכו', יכלו לפקד בשלווה עד שקיבלו פצע שני. פצעי ירי בריאת נותנים זרימות קלות באופן מפתיע; חורי הכניסה והיציאה אטומים עם פלסטר, פצועים, בדרך כלל ברגל, ממשיכים הלאה; מלבד פלסטר ומנוחה - אין מה לעשות כאן..."
                        נראה היה שההודעות האלה רק אישרו את הבעיות של קטלניות בקליבר קטן
                        אבל, כפי שציין פדורוב, רוב הרופאים השוו את ההשפעה של כדורים יפניים לא עם כדורים מודרניים דומים, אלא עם ניסיונם האישי של המלחמה הרוסית-טורקית של שנות ה-1870, שבה התחמושת העיקרית שבה השתמשו עדיין הייתה מחסניות קליבר גדולות יותר, יתרה מכך, בשל היעדר מעטפת מתכת מלאה נוטה הרבה יותר לעיוות בעת פגיעה במטרה. כאשר בוצעה השוואה בין כדורי אריסק 6,5 מ"מ ו-8 מ"מ מוראט, לא צוין הבדל משמעותי בפעולה. יתר על כן, רוב הביקורות על "אנושיות" של כדורים יפניים קשורות לפצעים שהתקבלו ממרחקים ארוכים ובינוניים, אך קרוב יותר למצב השתנה המצב באופן דרמטי.

                        "ההשפעה של הכדורים האלה בטווחים קרובים היא קורעת ונוראה לחלוטין: כשהם מעוותים ומתנפלים, הם גורמים נזק לא פחות חמור מכדורים ללא מקטורן". "בשל העובדה שהתנאי החיוני ביותר לפעולת נפץ הוא מהירות ושהאחרון במרחקים קרובים מאוד גבוה במיוחד עבור כדורי 6,5 מ"מ, קליעים אלה יכולים להרוס גופים קטנים, למשל, הגולגולת, במידה הרבה יותר מאשר כדורי 8 מ"מ".
                      39. -5
                        20 בנובמבר 2023 18:19
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        פדורוב הציע מחסנית עם הספק נמוך, למעשה מעבר באותה תקופה, וביסס את האידיאולוגיה של המחסנית והנשק

                        מה, ולדימיר, אומר לנו התנ"ך? והיא אומרת: אל תשפוט, ולא תישפט. אז זה אפילו לא אני שעניתי לך, אלא "BORMAN82" וכתבתי - מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J. לדוגמה, ל-6,5 × 50 Arisaka יש 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 מאוזר שוודי 2900 J ואלה מחסניות רובה אופייניות לתקופתם.
                        באיזה "מקום" המחסנית של פדורוב היא "הספק נמוך" ו"בינוני"?

                        לא היו לי הנתונים האלה בהישג יד. אבל לא היה זמן לחפש.ותודה לבוריס שמצא אותם וטרח לפרסם אותם. אז "שתוק" לגבי האליפות של פדורוב, ובעתיד צפו לכתבה ממני עליו עם כל הנתונים המדויקים על מחסניות וכל השאר. ברגע שאגיע לשם. אז מיד... ועוד עצה אחת: סמוך פחות על הפרסומים הסובייטיים הישנים לגבי העדיפות שלנו בכל דבר אפשרי. ב-1948 זה עבד. לא היום!
                      40. 0
                        21 בנובמבר 2023 13:50
                        ציטוט מקליבר
                        ולכן זה אפילו לא אני שעניתי לך, אלא "BORMAN82" וכתבתי - המחסנית המקורית של פדורוב 6.5x57 סיפקה את הקליע של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J. לדוגמה, ל-6,5 × 50 Arisaka יש 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 מאוזר שוודי 2900 J ואלה מחסניות רובה אופייניות לתקופתם.
                        באיזה "מקום" המחסנית של פדורוב היא "הספק נמוך" ו"בינוני"?

                        ובכן, לגבי הרמה שלך, כן...



                        והתשובה היא משהו כזה...
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ציטוט: בורמן82
                        באיזה "מקום" המחסנית של פדורוב היא "הספק נמוך" ו"בינוני"?

                        לא במקום, אלא בזמן! בתקופות הצאריות, כמעט ולא ניתן היה להציע מחסנית חלשה יותר באופן ברור ומורגש אך בו זמנית יקרה יותר. אז "בעצם ביניים" זה נכון.

                        ציטוט: בורמן82
                        זוהי מחסנית רובה טיפוסית לתקופתה.

                        אבל זה לא נכון, יתר על כן, זה שטויות לגבי מחסניות "טיפוסיות". מחסניות רובה אופייניות הן רוסית 7,62, גרמנית 7,92, אנגלית 7,7 ואמריקאית 7,62 עם אנרגיית לוע מ-3500 עד 4000 פלוס J.. מיינסטרים, אם אתה יודע למה אני מתכוון.




                        ועוד עצה אחת: סמוך פחות על פרסומים סובייטיים ישנים לגבי העדיפות שלנו בכל דבר אפשרי. ב-1948 זה עבד. לא היום!

                        שתיקות ומניפולציות עצובות שלך לא עובדות, כי... האינטרנט נגיש לציבור, אבל הרוב המכריע של התעמולה הסובייטית התברר כאמת מוחלטת.
                2. -1
                  20 בנובמבר 2023 09:08
                  ציטוט: MVG
                  ואיזה סוג של התקנות אתה קובע לאנשים חסרי יכולת? ברוח הניאו-ליברליזם? ליצור צרכן נאור? "אנשים אוכלים"?

                  הכתבה עוסקת ב"חדקן"...
          2. -2
            20 בנובמבר 2023 11:46
            ציטוט מקליבר
            כשאגיע לזה, אכתוב גם על זה.
          3. +2
            20 בנובמבר 2023 23:19
            אולי תתחיל...הייתה מילה ראשונה, לא מהאמצע - סטג...
          4. +1
            21 בנובמבר 2023 05:59
            אין צורך! יהיה משהו הפוך בדיוק למאמר הזה.
            ZY: קראתי את התגובות שלך, ההרגשה מגעילה.
        2. +5
          20 בנובמבר 2023 10:45
          העיצוב של PP רבים ממלחמת העולם השנייה החל ממערכת שמייסר MP-18 והשינויים הבאים שלה.

          כלי נשק שנכנסו למחסנית הביניים נבנו על פי עקרונות שונים לחלוטין.
          1. -1
            20 בנובמבר 2023 11:44
            ציטוט מ-Solar
            העיצוב של PP רבים ממלחמת העולם השנייה החל ממערכת שמייסר MP-18 והשינויים הבאים שלה.
            ובכן, הוא עולה ועולה, למרות שלא כולם, זה רק מאשר שוב שדגימות רבות, ולא רק ה-StG-44, יכולות לשמש מודל לגרסה המוקדמת של ה-AK קלצ'ניקוב.
            ציטוט מ-Solar
            כלי נשק שנכנסו למחסנית הביניים נבנו על פי עקרונות שונים לחלוטין.
            על אחרים, מה הם, מלבד רובים בטעינה עצמית? עיצוב נקודת המפנה הוא לא עיקרון, אוטומציה ונעילה, כן, אלו עקרונות הפעולה, ובכן, המקלעים היו עם מכה/חצי מכה, וה-PP עם נעילה מאולצת.
            1. -2
              20 בנובמבר 2023 15:57
              כלי נשק המשמשים בפועל למחסנית ביניים אינם משתמשים באוטומטיקה מבוססת נשיפה.
              1. +4
                20 בנובמבר 2023 16:23
                לכל נשק עם דחף של יותר מ-2-2,5 ק"ג * מ"ש יש נעילה כזו או אחרת (על ידי סיבוב הקנה או גליל הבריח, הטיית הבורג, מערכת השחמה וכו') או בורג חצי חופשי (רולר, תוחם חיכוך, חריצים revelli וכו')
              2. +2
                21 בנובמבר 2023 03:40
                ציטוט מ-Solar
                כלי נשק המשמשים בפועל למחסנית ביניים אינם משתמשים באוטומטיקה מבוססת נשיפה.

                אבל היו דוגמאות, ויותר חשוב, היו ויש PP עם תריס נעול.
        3. +6
          20 בנובמבר 2023 12:26
          ציטוט: Vladimir_2U
          למעשה, היו דגימות ללא StG...

          היו, במיוחד הזוכה בתחרות ה-AS-44 הקודמת (בעיצוב סודייב)

          היא לא מזכירה לך שום דבר?
          1. +6
            20 בנובמבר 2023 12:50
            ציטוט מאת: svp67
            ציטוט: Vladimir_2U
            למעשה, היו דגימות ללא StG...

            היו, במיוחד הזוכה בתחרות ה-AS-44 הקודמת (בעיצוב סודייב)

            היא לא מזכירה לך שום דבר?

            ה-AC-44 פועל עם בורג מוטה, כמו SKS, ולא עם בורג מסתובב.
          2. +3
            20 בנובמבר 2023 16:15
            הקנה של ה-AS-44 ננעל על ידי בורג מוטה, ויש פינוי גז אוטומטי מהקנה, כמו ה-Sturmgever שמייסר.
            1. +2
              21 בנובמבר 2023 12:03
              אל תשקר לעצמך
              ציטוט מ-Solar
              אוטומציה להוצאת גזים מהחבית, כמו ה-Sturmgever שמייסר.

              יציאת הגז בתכנון של קלצ'ניקוב היא מהפכנית: איש לפניו לא חשב לקדוח חבית ליציאת גז אוטומטית בזווית חדה מחושבת. כל בעלי המלאכה הסתמכו על ברגים להתאמה. כן
    5. -4
      20 בנובמבר 2023 07:55
      אתה לא קורא בעיון, אלכסיי. במאמר נכתב: "אבל ברור שהאחרון מעולם לא היה העתק שלו". וזה פשוט טיפשי להכחיש את ההשפעה הרעיונית.
      1. +6
        20 בנובמבר 2023 11:31
        ויאצ'סלב, קונספטואלית מאז המאה ה-14, רובים לא השתנו, יש קנה ועגלה... תחילה הם הטעינו מהלוע, אחר כך מהאוצר, ואז העמסת כובע, יחידות ונפרדות, התקני רתיעה הופיעו במקום גלגול להחזיר את כל הכרכרה... אבל מבחינה רעיונית שום דבר לא השתנה טוב לצחוק
        1. +1
          20 בנובמבר 2023 16:51
          מבחינה קונספטואלית - מסגרות הזזה של כרכרה של כלי ארטילריה נגררת, אם יש לך קצת הכשרה צבאית תבין.
          1. 0
            20 בנובמבר 2023 23:35
            לא בהתחלה ה"יציעים" של הקשת החזיקו את האיזון, ורק אז דה וינצ'י עיצב את ה-Stg.
            1. +1
              21 בנובמבר 2023 12:27
              Longbow היא "קסטה" מיוחדת של יורים מקצועיים. אף אחד לא יודע בוודאות איך הם פיתחו את ה"מיטות" והאורגניזמים שלהם...
              וכן, הטמבל מווינצ'י, הוא עיצב מערכות קצת שונות, לרוב לחלק הנשי לצחוק בכי משקאות
    6. -2
      20 בנובמבר 2023 08:04
      ציטוט מאת Enceladus
      הכדור עף 2 ק"מ למשך כ-5-6 שניות

      המהירות ההתחלתית של כדור רובה SVD היא 830 מטר לשנייה. אז המרחק הוא 2 ק"מ. הקליע ינוע תוך 2.5 שניות.
      1. +11
        20 בנובמבר 2023 08:38
        המהירות ההתחלתית של כדור רובה SVD היא 830 מטר לשנייה. אז המרחק הוא 2 ק"מ. הקליע ינוע תוך 2.5 שניות.
        אתה לא יודע שגרר אווירודינמי תלוי בריבוע המהירות. האם אתה חושב שמהירות הלוע נשמרת לאורך כל המסע?
        1. התגובה הוסרה.
      2. +8
        20 בנובמבר 2023 10:43
        ציטוט: דרום אוקראינית
        המהירות ההתחלתית של כדור רובה SVD היא 830 מטר לשנייה. אז המרחק הוא 2 ק"מ. הקליע עובר תוך 2.5 שניות

        סרגיי כבר ענה לי.
        בוואקום, כן... אפילו סוסים כדוריים עפים לשם לצחוק
      3. +3
        20 בנובמבר 2023 18:18
        ציטוט: דרום אוקראינית
        המהירות ההתחלתית של כדור רובה SVD היא 830 מטר לשנייה. אז המרחק הוא 2 ק"מ. הקליע ינוע תוך 2.5 שניות.

        הציוד שלך מבאס...


        ולירות במרחק של 2 ק"מ מ-SVD זו תיאוריה רצינית...
        1. 0
          20 בנובמבר 2023 18:22
          ציטוט מאת: Macsen_Wledig
          ולירות במרחק של 2 ק"מ מ-SVD זו תיאוריה רצינית...

          אם זו שאלה ותשובה בשבילי, לא כתבתי שעם ה-SVD יורים ל-2 ק"מ... הטווח האופטימלי הוא 300-500 מטר. מקסימום 600 עד 900/1000, אך תלוי במופע הספציפי ובדרך כלל נטען מחדש על ידי היורה עצמו
          1. +1
            20 בנובמבר 2023 19:03
            ציטוט מאת Enceladus
            אם יש לך שאלה ותשובה בשבילי,

            אז לא עניתי לך, אבל החבר של הדרום אוקראיני... :)
      4. התגובה הוסרה.
    7. +3
      20 בנובמבר 2023 14:33
      ציטוט מאת Enceladus
      בשלב הזה הפסקתי לקרוא...

      הכנות שלך מרשימה. אתה לא חייב לקרוא בכלל; אתה אחראי למילים כמו שאתה "מתעלם" מהן. אינך רוצה להעמיס על הראייה העמוסה ביותר והמוח העייף שלך בטקסט. הפוך אותו למושלם - פשוט אל תכנס לאתר הזה wassat
      1. +6
        20 בנובמבר 2023 14:52
        כן, קראתי, קראתי.... אתה רק צריך להיות ידידותי עם הטרמינולוגיה, מכיוון שאתה כותב על נושא נשק. לא נתתי את מינוסוב לאף אחד חחח hi
        1. -1
          20 בנובמבר 2023 15:46
          ציטוט מאת Enceladus
          לא נתתי את מינוסוב לאף אחד

          אגב, גם אני לא נתתי לך מינוסים.
    8. +1
      21 בנובמבר 2023 15:22
      ציטוט מאת Enceladus
      הדגימות הטובות ביותר, אפילו SVD, הן 1.2 מואה, למעשה, הרוב הן בערך 2+- 0.3... הכדור עף 2 ק"מ למשך כ 5-6 שניות. אתה צריך לקחת בחשבון את הרוח, גובה המטרה, ה-BC.... אז כל אלה הם אגדות, אם הם ירו על מטרות קבוצתיות.


      ככה זה. המספרים המטורפים על כוונות רובה של אז נועדו בדיוק לירי מטח לעבר מטרות קבוצתיות. עם כניסת המקלעים נעלם הצורך בירי מרובה מרובה למרחקים ארוכים, ובהתאם עלתה השאלה לגבי כוחה העודף של מחסנית רובה.
      אגב, באותה תקופה רוב כוונות הרובים נסגרו בצעדים. הכוונת מדגם 1891 לרובה מוסין הייתה בעלת סיום של עד 3200 צעדים.
  2. +3
    20 בנובמבר 2023 04:48
    ההיסטוריה של קלאש חייבת להיחשב מההיסטוריה של מחסנית הביניים המקומית. מה גרם לנו לפתח את זה.
    1. +6
      20 בנובמבר 2023 06:13
      ובכן, 7,62x39 אומץ עוד ב-43... באופן כללי, זה לא מחסנית לנשק שנמצא בפיתוח, אלא נשק למחסנית. פיתוחים בוצעו למעשה הרבה לפני מלחמת העולם השנייה.
      1. +1
        20 בנובמבר 2023 16:18
        כן, הם קיבלו את זה. רק לא 7,62x39, אלא 7,62x41.
        הפיתוח הושלם עד 1949, ולמרות השם, הדגימה הסופית של המחסנית הייתה שונה מאוד מהמדגם המקורי של 1943, שאורך השרוול היה 41 מ"מ.

        ובהתחלה הם החליטו ליצור נשק.
        בחורף 1942-1943, כוחות סובייטים בחזית וולכוב השתלטו על קרבינות אוטומטיות Mkb.42(H) שנתפסו. המקלע החדש משך את תשומת לב הצבא הסובייטי, וביולי 1943, בישיבה מיוחדת של המועצה הטכנית של הקומיסריון העממי של החימוש, הם התחילו לדבר על רובים אוטומטיים זרים. לא היה מדובר רק ב-Mkb.42(H), אלא גם ב-M1 Carbine האמריקאית, בקליבר 7,62x33 מ"מ, שסופקה במסגרת תוכנית Lend-Lease. על סמך תוצאות הדיון הוחלט כי ניתן וצריך ליצור נשק מסוג דומה עם טווח ירי אפקטיבי של כ-400–500 מ'[3]. עם זאת, מאחר שתחמושת כזו לא הייתה קיימת בברית המועצות, הוחלט לפתח מחסנית ביניים חדשה (הספק מופחת)[2].
    2. 0
      20 בנובמבר 2023 08:07
      ציטוט של Pavel57
      מה גרם לנו לפתח את זה.

      המודיעין מדווח שבגרמניה הם עושים זאת בהתמדה!
    3. +3
      20 בנובמבר 2023 16:21
      ציטוט של Pavel57
      מה גרם לנו לפתח את זה.

      האומללות של ה-7,62X54 מ"מ R. המחסנית הזו שרדה כל כך הרבה שנים רק בזכות יכולת הייצור הבלתי מותנית שלה והמכונות החצי אוטומטיות לייצור שלה שהותקנו מתחת לצאר. מחסנית זו, על כל כוחה, מועילה מעט ליצירת נשק אוטומטי. המהנדסים שלנו הצליחו בחלקם להתגבר על החסרונות של מחסניות עם מסגרת ולכן שריד זה של התקופה עדיין רלוונטי.
      7.62x39 היא המחסנית הראשונה המיוצרת בברית המועצות ללא אוגן, עם חריצים. וזה היה כל כך מחושב שכל הציוד עדיין רלוונטי היום.
      בברית המועצות ידעו לעשות דברים בפרספקטיבה!
      1. +4
        20 בנובמבר 2023 16:38
        ציטוט: עבה
        7.62x39 היא המחסנית הראשונה המיוצרת בברית המועצות ללא אוגן, עם חריצים. וזה היה כל כך מחושב שכל הציוד עדיין רלוונטי היום.

        אך האם המחסנית הטורית המקומית הראשונה ללא שפה הייתה "מחסנית אקדח 7,62 מ"מ דגם 1930" - 7,62 x 25 TT, שפורסמה ברישיון 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 בנובמבר 2023 16:58
          ציטוט של lynton
          שוחרר ברישיון

          אתה בעצמך ענית על השאלה שלך, היינו "ידידים" עם גרמניה באותה תקופה, מכונות emnip נרכשו מהם. כמו גם מתחת ל-6,35 בראונינג וכו'. אקדחים שהשתמשנו בהם
          1. 0
            20 בנובמבר 2023 23:26
            ציטוט מאת Enceladus
            אתה בעצמך ענית על השאלה שלך, היינו "ידידים" עם גרמניה אז, מכונות emnip נרכשו מהם

            אז בהתחלה הם הגיעו מהקו הגרמני כמו אלה של מאוזר. מאוחר יותר, המחסנית עברה, כביכול, אופטימיזציה והיא הפכה ביתית לחלוטין ונפוצה לנשק ביתי.
      2. +3
        20 בנובמבר 2023 16:41
        כתבתי על אותו דבר בשרשור אחר. אבל אני מציין שעם הזנת חגורה זה הפוך - הקצה מגביר את האמינות ומפשט את ההאכלה... אז זו חרב פיפיות. אבל דווקא פשטות הייצור ודרישות הסובלנות הנמוכות מאפשרות לייצר אותם בקנה מידה קוסמי ובמקלעים, שעדיין יש להם ביקוש ואני לא חושב שהם יינטשו עד להופעת אלטרנטיבה כלשהי. עקרונות פיזיקליים. אז זה ישמש במשך 100 השנים הבאות טוב
        1. 0
          21 בנובמבר 2023 12:32
          חבל, ידידי, שאני לא מסוגל לתת לך 10 פלוסים.
      3. 0
        26 בנובמבר 2023 00:40
        "מחסנית זו, על כל כוחה, אינה מועילה במיוחד ליצירת נשק אוטומטי."
        מחסנית זו אפשרה את היצירה של ShKAS. באופן כללי, אין בעיות בהזנת סרט. (אתה יכול כמובן להתנגד לדיוור ישיר.)
        זה לא מתאים רק לציוד מגזין קצוץ, הדורש ניתוק.
  3. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. התגובה הוסרה.
  4. +6
    20 בנובמבר 2023 06:04
    "למה שמת את רובה הקלצ'ניקוב שם?"

    י. סטונר כנראה ידע מי המציא את רובה הסער AK
  5. +2
    20 בנובמבר 2023 06:16
    נראה שהמאמר הומצא למען ביטוי אחד "הם הקשיבו בפה פעור"... ולו רק בגלל שבתערוכות המוזיאון יש שלטים המסבירים את מקורם.
    1. -4
      20 בנובמבר 2023 08:03
      ציטוט: ivan2022
      נראה שהמאמר הומצא למען ביטוי אחד "הם הקשיבו בפה פעור"... ולו רק בגלל שבתערוכות המוזיאון יש שלטים המסבירים את מקורם.

      נראה שהמאמר הומצא עבור קוראים חכמים. לא משתמש בו בבוקר. אז היית במוזיאון פנזה ואתה יודע מה היה כתוב על השלט מתחת לארון הקבורה של הפאשיזם. ובכן, אתה חייב...
    2. -4
      20 בנובמבר 2023 08:52
      ציטוט: ivan2022
      סימנים המסבירים את מקורם.

      לעתיד, זכרו: אף אחת מלוחות המוזיאון לא מעידה על מקורה של תערוכה. הוא נמצא במגזין, המכיל את התיאור שלו. ולכן, למה הם לא כותבים מאיפה התערוכה על הלוחות, אלא אם כן מדובר במתנה אישית ממישהו.
      1. +8
        20 בנובמבר 2023 09:32
        חובה לציין בשלטים מתחת לממצאים ארכיאולוגיים.
        1. +1
          20 בנובמבר 2023 10:18
          ציטוט מ: 3x3zsave
          חובה לציין בשלטים מתחת לממצאים ארכיאולוגיים.

          "גבר" אינו חל על ארכיאולוגיה.
      2. +1
        20 בנובמבר 2023 11:43
        ציטוט מקליבר
        מקור התערוכה

        כך אתה מחנך אנשים, אתה מאיר אותם. והם נותנים לך מינוסים...לא תודה להגיד!
        1. +5
          20 בנובמבר 2023 13:27
          באופן אישי, לא שמתי מינוסים - למרות שהשלכתי את המחשבות שלי על המאוורר לצחוק
        2. +3
          20 בנובמבר 2023 14:55
          תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ' חיוך
          ובכן... לא משנה כמה תאיר לנו... כולנו נסתלק עם דעה "מיוחדת". wassat 80 אחוז...
          בהחלט...
          1. +1
            20 בנובמבר 2023 15:50
            ציטוט: עבה
            בהחלט.

            אני לא נגד הערות ביקורתיות, אנדריי בוריסוביץ'. אבל מבוסס, ולא רק מומצא. המוצדקים רק מרוויחים. הם מאפשרים לך לתקן אי דיוקים ושגיאות בלתי נמנעות.
            1. +2
              20 בנובמבר 2023 17:15
              כמובן, ויאצ'סלב אולגוביץ', נוכחותם של אויבים פתוחים של "גזענות" באתר עשויה להיראות לך כמו חדשות. אז אני רשיסט בולט מנקודת המבט שלהם, אבל למעשה, אני פשוט אוהב את מולדתי המגוונת בלי בעיות פילוסופיות ופוליטיות. המדינה שלי חייבת להיות עצמאית וכדי שזו תהיה חזקה ביותר הן בטכנולוגיה, בכלכלה והן במדע ובפילוסופיה פסאודו-מדעית. דבר אחד קבוע - היסטוריה.
              אז ננצח ונאיר את העובדות, כמו שלא היה מעולם ולא מנוצח על ידי איש. יחיה.
            2. התגובה הוסרה.
              1. -2
                20 בנובמבר 2023 18:01
                ציטוט: עבה
                אני פשוט אוהב את מולדתי המגוונת בלי בעיות פילוסופיות ופוליטיות. המדינה שלי חייבת להיות עצמאית וכדי שזו תהיה חזקה ביותר הן בטכנולוגיה, בכלכלה והן במדע ובפילוסופיה פסאודו-מדעית.

                ואני...
  6. +7
    20 בנובמבר 2023 06:24
    כי כמעט שום טיול לא הושלם בלי השאלה: "למה שמת שם רובה סער קלצ'ניקוב?"
    ובכן, רק אדם שמעולם לא החזיק AK בידיו יכול לומר את זה...
    1. +5
      20 בנובמבר 2023 07:04
      ציטוט מאת: svp67
      ובכן, רק אדם שמעולם לא החזיק AK בידיו יכול לומר את זה...

      ואסור באינטרנט. לצחוק
    2. -2
      20 בנובמבר 2023 08:04
      ציטוט מאת: svp67
      כי כמעט שום טיול לא הושלם בלי השאלה: "למה שמת שם רובה סער קלצ'ניקוב?"
      ובכן, רק אדם שמעולם לא החזיק AK בידיו יכול לומר את זה...

      זה ממש הפתיע אותי. אבל אתה לא יכול למחוק את המילים מהשיר. זה היה מוזר להיתקל בזה בארצנו. אבל זה היה.
      1. +6
        20 בנובמבר 2023 10:23
        זה לא מפתיע, אפילו על האנדרטה למיכאיל קלצ'ניקוב, שנחשפה בספטמבר 2017, התגלתה תוכנית Sturmgewehr. על טעות זו הצביע יורי פאשולוק, שלא לדבר על מבקרי מוזיאונים רגילים.
        1. +1
          21 בנובמבר 2023 22:11
          לא, זה לוקח 40 שנה מהמוזיאון לאנדרטה. אנשים שונים לגמרי... אני לא מכיר אדם סובייטי, מבקר במוזיאון, כלומר מתעניין, שזיהה לראשונה את מפלצת הקבצנים של שנות המלחמה, פח Stg44, בתור לאחר המלחמה, חלק, כרסום, כחול ולכה AK. המחבר לוקח את מה שהוא רוצה למה שקרה.

          והייתה פרובוקציה עם האנדרטה.
      2. -1
        20 בנובמבר 2023 18:14
        בברית המועצות היה מעט מאוד מידע על נשק. במיוחד לגבי זרים. אזכור של Stg 44 הופיע לעתים רחוקות מאוד בספרות. הזיכרונות היו כנראה מסוננים. בספרו של פז'מנובסקי יאנוש "ארבעה טנקים וכלב" היו איורים יפים של ג' מלאקוב שבהם הוצג השטורמגווהר. וכנראה בפעם הראשונה בספרות הסובייטית. לפעמים זה הופיע גם בסרטים, אבל בלי הסבר. אפילו ב-BES זה לא מוצג. אבל היו מאפיינים משותפים עם AK. באופן כללי, אנאלפביתיות נשק של אוכלוסיית ברית המועצות. מה תרצה.
        1. +3
          20 בנובמבר 2023 19:54
          בברית המועצות היה מעט מאוד מידע על נשק.
          זה מתקופת חרושצ'וב והכל מברז'נייב ועד לאסון. ובילדותי קראתי בעניין רב עם חברים ספר על עסקי צלפים, שפורסם תחת סטאלין, שבו הכל היה בשפה נגישה על כלי נשק, ועל קביעת טווח באלפיות, על הסוואה וכו'. זה היה חרושצ'וב קוקורוזני שהחליט ש הוא היה היחיד שפצצת 100 הר תביא לשלום עולמי, אבל אין צורך לקדם נשק - "המאבק לשלום".
          1. -1
            21 בנובמבר 2023 07:55
            ציטוט: טייס_
            שבו הכל היה בשפה נגישה לגבי נשק, ולגבי קביעת טווח באלפיות, לגבי הסוואה וכו'.

            T-M גם כתב דברים מאוד מעניינים על כלי נשק ועיצובם, עם ציורים מדהימים, במהלך שנות המלחמה. זה בדיוק הדבר הטוב שהיה צריך לשמר ולהגדיל!
    3. +3
      20 בנובמבר 2023 14:39
      svp67. שלא לדבר על לא להחזיק, אפילו לא לראות, לא AK או Stg. זה אותו דבר כמו בבדיחה ההיא כשהיפנים ראו גרוזיני וארמני במעלית. עבורם, כל הרוסים נראים אותו הדבר.
  7. +4
    20 בנובמבר 2023 07:59
    ציטוט: חשמלאי ותיק
    בשל כך, במאה ה-19 טווח הראייה של אקדח חלק היה כ-70 מ' בלבד.


    היו רובים, "שטוצרים", המסוגלים לפגוע במטרה בודדת למרחקים ארוכים, למרות שהם היו יקרים ולקח יותר זמן לטעון אותם. בבריטניה היו יחידות חמושות ברובים ופעלו במערך משוחרר, בין היתר.
    1. +4
      20 בנובמבר 2023 08:21
      אגב, במוזיאון שלנו החזקתי בידי רובה ספורטיבי מרטיני-הנרי עשוי להפליא עם מאגר לכה (גימור נמר!). עם ראיית דיופטר. לפני כן החזקתי אותו בידיים וכתבתי על זה ב-VO על מרטיני-הנרי של הצבא. ההבדל גדול מאוד!
  8. התגובה הוסרה.
    1. +1
      20 בנובמבר 2023 08:41
      ציטוט: נייר מכתבים
      מהן המטרות הללו? "גדוד במצעד"?

      לא יודע. למראות יש ירי של יותר מ-1000 מ' ואני לא עשיתי את זה...
      1. +4
        20 בנובמבר 2023 10:59
        על מאוזר (אקדח) מתחת ל-7,63x25 זה היה גם 1000 מטר, אז מה?
        סימונים כאלה על מראות שימשו רק בעת ירי לעבר מטרות קבוצתיות ותו לא, ולא על ידי יורה אחד, אלא גם על ידי קבוצה. בוא נגיד שזה מזל טוב. בוא נגיד שזה לא היה בשימוש במלחמת העולם הראשונה והם פשוט יצרו מראות באינרציה.
        1. -4
          20 בנובמבר 2023 15:52
          ציטוט מאת Enceladus
          על מאוזר (אקדח) מתחת ל-7,63x25 זה היה גם 1000 מטר, אז מה?

          וכלום. אני רק כותב מה יש. ולבנות מסקנות מורכבות... זה לא בשבילי.
        2. 0
          21 בנובמבר 2023 22:18
          דרך אחרת הם השתמשו בזה... על ידי פרשים.
  9. +4
    20 בנובמבר 2023 08:37
    איזה שרוול זה בקוטר 46 מ"מ?!
    1. +6
      20 בנובמבר 2023 09:03
      זהו שרוול מאוד מיוחד! כאשר נורה, הוא התרוקן לגודל רגיל...
    2. +1
      21 בנובמבר 2023 22:20
      זהה ל"מרחק קו ראייה". לא, קליבר כותב בצורה יותר מעניינת ומקצועית על בירה מימי הביניים קריצה
  10. +6
    20 בנובמבר 2023 08:39
    ציטוט: דרום אוקראינית
    ציטוט מאת Enceladus
    הכדור עף 2 ק"מ למשך כ-5-6 שניות

    המהירות ההתחלתית של כדור רובה SVD היא 830 מטר לשנייה. אז המרחק הוא 2 ק"מ. הקליע ינוע תוך 2.5 שניות.

    הו, קח את זה בקלות, אתה לא יכול לעשות את זה עם מתמטיקה ופיזיקה. בואו נציג תיקונים לירידה במהירות הקליע
  11. +4
    20 בנובמבר 2023 08:52
    ציטוט מקליבר
    ציטוט: נייר מכתבים
    מהן המטרות הללו? "גדוד במצעד"?

    לא יודע. למראות יש ירי של יותר מ-1000 מ' ואני לא עשיתי את זה...

    מיהרתי להגיב בגלל ההבנה המודרנית של ירי רובים. ואז זה בדיוק איך זה היה, מטרות קבוצתיות, ירי מטח. מחקתי את התגובה המקורית כדי לא להראות את האנאלפביתיות שלי)
    1. +2
      20 בנובמבר 2023 09:00
      כן, היו רעיונות אחרים באותה תקופה. חבורה של מאוזרים עברה בידיי, וגרמנית, וספרדית, ושוודית, ו... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", רבים... ובכל מקום הסולם היה יותר מ-1000, שניהם ב מטרים ובצעדים. למרות שבצעדים זה היה כנראה רק קילומטר. בדרך כלל עלינו לכתוב מאמר על כוונות ולספק לו צילומים של כוונות רובים שונים. העבודה, למעשה, עדיין זהה - הם לא בבית שלי...
      1. +3
        20 בנובמבר 2023 22:32
        כן, היו רעיונות אחרים באותה תקופה. חבורה של מאוזרים עברה בין ידיי, וגרמנית, וספרדית, ושוודית, ו... "מנליכר", "ווינצ'סטר" 1895, "מוסינקה", רבים...


        והאפקט היה דומה לזה שהוזכר באגדה "הקוף והמשקפיים".
  12. +5
    20 בנובמבר 2023 09:03
    איזה שרוול זה בקוטר 46 מ"מ? מתותח נ"ט 37 מ"מ? קריצה
    אולי "אורך"? רעיונות על מעבר למחסנית ביניים ריחפו באוויר זמן רב לפני שהתממשו, באיחוד - פדורוב, בגרמניה, האפוטרופוסים שלהם למחסנית הביניים.
  13. +4
    20 בנובמבר 2023 09:35
    מילים. מילים. רובה סער בתא למחסנית שאינה רובה.
    חצי מהאנשים מבלבלים בין "שם תקין" לסיווג ובגלל זה יש כל כך הרבה בלבול.
  14. +5
    20 בנובמבר 2023 10:55
    מה שיגידו, רובה הסער פדורוב הוא רובה הסער הראשון בעולם עם יישום הרעיון של מחסנית ביניים.
    רק שיש לנו הרבה פסאודו-היסטוריונים שתפקידם לזלזל בכל מה שנוצר בברית המועצות.
    1. +8
      20 בנובמבר 2023 11:08
      למעשה, פדורוב יצר את המקלע שלו עבור 6,5x50 Arisaka בשנת 1916, לברית המועצות לא היה שום קשר לזה במשך 6 שנים נוספות.
      1. +5
        20 בנובמבר 2023 11:22
        למעשה, פדורוב יצר את המקלע שלו עבור 6,5x50 Arisaka בשנת 1916, לברית המועצות לא היה שום קשר לזה במשך 6 שנים נוספות.


        מטבע הדברים, אף אחד לא מכחיש זאת. אבל איזה מארב, אם הוא היה יוצא לגלות כמו סיקורסקי, הוא היה זוכה לכבוד ואהבה על ידי כל הקהילה העולמית, כולל הנהגת הפדרציה הרוסית.
        אבל הוא נשאר.


        וייצור המקלע החל כבר בשנים הסובייטיות. RI הוענק רק לחברה.
        1. -3
          20 בנובמבר 2023 11:39
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          וייצור המקלע החל כבר בשנים הסובייטיות.

          כמה מהם יוצרו בברית המועצות ועד איזו שנה יוצרו? כן, והם יוצרו על ציוד אימפריאלי.
          1. +2
            20 בנובמבר 2023 12:23
            כמה SVTs ו-ABC-36 יוצרו לאחר התיעוש?
            1. +4
              20 בנובמבר 2023 13:33
              אני לא זוכר את המספרים, אבל בהחלט יותר ממיליון (עצלן מדי לגוגל) אני מדבר על ABC/SVT. נראה שלטענת הצוות, המחלקה זכאית למספר חתיכות (אך ככלל, לא ליורים רגילים, אלא לסמלים ומעלה), משום הם הרבה יותר קשים לתחזוקה ונדרשים ידע ומיומנויות. ללא טיפול מתאים, הם נתנו טריז. הגרמנים הם עם יותר פדנטי - ה-SVT-1 יצא ברעש, אבל לנו, כן - היו הרבה תלונות מהחזית כמו, למה הם כל הזמן נתקעים לצחוק
              1. +7
                20 בנובמבר 2023 15:20
                אוי לא צריך. ה-SVT הוא רובה נפלא במובנים רבים. רק שזה דרש טיפול מיוחד. זה ברור. אפילו פטרוקה מ"שמש לבנה" סירבה לעבוד. חיוך
                1. +5
                  20 בנובמבר 2023 15:29
                  ולא אמרתי שסבטקה גרועה. סבא היה צריך לירות ממנו, בריגה כחלק מהמשמר האדום השלישי.... אני לא זוכר שהוא דיבר על זה לא יפה דרכה . לא יריתי עם זה, הייתה לי רק הזדמנות להחזיק אחד בידיים (זה היה מעורב במקרה אחד, אבל לא הצלחתי להגיע לירי התחקיר). צילמתי עם SKS - זה מעולה! טוב אבל פירוק/הרכבה וניקוי זה עדיין תענוג wassat
              2. +3
                20 בנובמבר 2023 15:55
                ציטוט מאת Enceladus
                אבל הנה יש לנו, כן - היו הרבה תלונות מהחזית כמו, למה הם ממשיכים לתפוס

                התלונות הגיעו מ"איכרים"! לא היו דיווחים של מלחים. שם הרמה הייתה גבוהה יותר וכלי הנשק טופלו כמו שצריך.
                1. +4
                  20 בנובמבר 2023 16:13
                  המצב זהה ל-VSS - יש לו חבית שחורה (כלומר, לא מצופה כרום). לאחר הצילום, ככל שתקדימו לנקות אותו, כך ייטב... לקחנו את ה-AS VAL לציד ליום או יומיים, למרות שהדיוק שלו היה גרוע יותר. אגב, המגזינים כמעט ולא השתמשו ב-20 בכלל, ואם כן, הם העמיסו 14-15 כדורים של תחמושת - עיכובים עקב עיוותים או תת-מילוי היו תכופים. ולעתים קרובות החנויות אינן מקומיות, אפילו 10 - הן היו בחסר.
                  ZY ובכן, זה בעצם מה שדיברתי עליו חחח כל נשק אוהב ליטוף, ניקוי ושימון (ג). למרות שהיה לי PSM - לא ניקיתי אותו ולא שינתי אותו במשך כמה שנים - אז כשמסרתי אותו לשוטרים, יריתי בחפיסות המחסניות הקיימות. ללא עיכוב, ללא עיוות. טוב הייתה רק 1 ממושך ו-1 תקלה. אבל המחסניות היו ישנות.
                  1. +4
                    20 בנובמבר 2023 18:12
                    אלכסיי, עם כל הכבוד. פרטים כאלה! האם סבא שלך לא שירת בכוחות המוטסים החמישי ביולי 5? האם ה-SMC עבר? או ישירות לדיוויזיה 1942 בגדוד? ולסטלינגרד?
                    "Mon-Papa" סיפר לי על המוזרות של סבטקה, הוא גם שלט בקרבות כידון. בפעם הראשונה - סכין כידון.
                    צנחנים!
                    1. +3
                      20 בנובמבר 2023 18:23
                      אחזיר את אוגדה 39, כלומר לצנחנים מ-200 ל-400 מומחים, נוספו לפחות 6000 מתגייסים, כולל קצינים. אני מכיר כמעט את כל המסלול של הגדוד, כולל עמדת הירי האחרונה של סוללת המרגמות 82 מ"מ...
                      וכדי שאמות לפני שיגידו לי שאבא שלי שדד את המושבות באוקראינה....
                    2. +2
                      20 בנובמבר 2023 18:37
                      כתבתי שסבא שלי היה צלף והיה חלק מה-3, כלומר. ניתן, לא כתבתי ב-3 hi
                      צלפי פלוגה, כן, הם בפלוגה הספציפית שלהם (אמניפ בצוות 2 אנשים ו-2 שניות מספרים), וצלפים נגדיים שייכים ליחידות שלהם ומשובצים ליחידות שונות לתמיכה, בהתאם למשימות שנפתרות וכפופים זמנית למפקד הפלוגה, אפילו מחלקה, למרות שאולי יש לו דרגה גבוהה יותר. לא ממש התעמקתי בזה כמו עכשיו - זה היה ככה אצלנו בעבר.
              3. -1
                20 בנובמבר 2023 20:09
                ציטוט מאת Enceladus
                (עצלן מכדי לחפש בגוגל)

                לא הבנת את משמעות השאלה. כן
            2. +1
              20 בנובמבר 2023 19:27
              יותר ממיליון וחצי עותקים. לא מאמין לי? מצא הכל בעצמך!
            3. 0
              21 בנובמבר 2023 11:37
              כמה SVTs ו-ABC-36 יוצרו לאחר התיעוש?

              אז הם רצו לצייד מחדש את כל יחידות הרובה ברובים אוטומטיים. לא היה זמן. נאלצתי לשים את היתושים שוב כפשוטים יותר על הנחל.
          2. +4
            20 בנובמבר 2023 16:31
            כמה מהם יוצרו בברית המועצות ועד איזו שנה יוצרו? כן, והם יוצרו על ציוד אימפריאלי.


            יותר משלושת אלפים עותקים, המשך לכתוש את הלחמניות שלך.
            1. -1
              20 בנובמבר 2023 17:52
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              יותר משלושת אלפים עותקים,

              איזה הישג גדול של הסוציאליזם. והם קנו 30000 מאוזרים עבור ה-NKVD, נכון?
              1. +3
                20 בנובמבר 2023 20:59
                איזה הישג גדול של הסוציאליזם.


                מי עוד עשה דבר כזה?
                1. -5
                  21 בנובמבר 2023 07:51
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  מי עוד עשה דבר כזה?

                  מה? 3000 מכונות? רב...
                  1. +3
                    21 בנובמבר 2023 10:03

                    מה? 3000 מכונות? רב...


                    ובכן, תן דוגמאות.
                    1. -2
                      21 בנובמבר 2023 12:15
                      ציטוט: vovochkarzhevsky
                      ובכן, תן דוגמאות.

                      אני אביא את זה. ולדימיר הציע לי נושא מצוין: על ההיסטוריה של רובים וקרבינים אוטומטיים. הכל יהיה שם.
            2. -4
              20 בנובמבר 2023 17:55
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              ממשיכים למעוך את הלחמניות.

              למה לכתוב את זה? אתה חושב שאני נעלב מהצהרות של בורים כמוך, ממש לא. ואני עונה לך עכשיו, אתה יודע למה? כדי "להשיג את זה" ולקדם אותו לעוד כמה הערות. יש כבר יותר מ-100 כאלה וככל שיש יותר, יותר טוב!
              1. +3
                20 בנובמבר 2023 21:03

                למה לכתוב את זה? אתה חושב שאני נעלב מהצהרות של בורים כמוך, ממש לא. ואני עונה לך עכשיו, אתה יודע למה? כדי "להשיג את זה" ולקדם אותו לעוד כמה הערות. יש כבר יותר מ-100 כאלה וככל שיש יותר, יותר טוב!


                האם אתה מודל של ההשקפה שלך? חחח
            3. 0
              20 בנובמבר 2023 19:47
              הגזמה כפולה. זה לא טוב, אנחנו צריכים לחפור.
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              יותר משלושת אלפים עותקים, המשך לכתוש את הלחמניות שלך.

              הגזמה כפולה....צריך לחפור טוב. רשמית, לא יותר מ-1.5 מיליון "אורות", אבל הם נכנסו לכוחות מאז 1936. אבי היה הבעלים של SVT - הוא היה צנחן מההתחלה. לגמרי, עד לחימה בכידונים. המדריך נכווה במהלך ארגון מחדש של הצנחנים לחיל הרגלים של אוגדה 39. אתה לא יכול לעשות 300 רובאים מתוך 14000 חלאות.... זיכרון נצח לרובאי הדיוויזיה! בגלל זה אנחנו השומרים!
            4. 0
              20 בנובמבר 2023 20:55
              לא. הגזמה כפולה. התעשייה הייתה צריכה לתת...
              לא ניתן.
          3. +4
            20 בנובמבר 2023 18:22
            הם יוצרו עד 1928 ויוצרו כ-4 אלף.
          4. 0
            20 בנובמבר 2023 20:08
            ציטוט מקליבר
            כמה מהם יוצרו בברית המועצות ועד איזו שנה יוצרו?

            עצלן מדי להסתכל על ויקה? אל תטרחו, אחרת פתאום תגלו...
        2. +1
          20 בנובמבר 2023 18:20
          זו תמונה של Tokarev, לא V.G. פדורוב. פדורוב מעולם לא קיבל כוכב. היו תלונות נגדו מוורושילוב.
        3. +3
          20 בנובמבר 2023 19:53
          למעשה, זה טוקרב. פדורוב לא זכה בכוכב הזהב. וכן, יש להם אותו שפם.
      2. +3
        20 בנובמבר 2023 15:16
        פדורוב יצר רובה סער בתא למחסנית שלו. מחסנית האריסקה התאימה בעצם למקלע; פדורוב התאים אותה למחסניות אלה ב-16, מכיוון שהן (והרובים) נרכשו על ידי ממשלת הצאר במידה "מספיקה".
      3. 0
        21 בנובמבר 2023 22:27
        לפני המהפכה יוצרו 200 חלקים. רובה סער פדורוב. ובשנים 1919-25 ייצרו 3200 יחידות, קיבלו אותן לשירות, נלחמו ברובה סער, כולל. במלחמת העולם השנייה. יש תמונות, זה נראה טוב. אז ברית המועצות והצבא האדום מאוד על הנושא.
    2. +3
      20 בנובמבר 2023 12:57
      מה שיגידו, מחסנית Arisaka היא מחסנית רובה 6,5 × 50 מ"מ (אנרגיית לוע 2615 J), ואף אחד לא מחשיב אותה או לא מחשיבה אותה כמחסנית ביניים, היא מחסנית רובה רגילה. המחסנית של פדורוב עצמה הייתה חזקה אפילו יותר ממחסנית האריסקה ולא הייתה שונה מאוד ממחסנית הרובים הרוסית הסטנדרטית שהתקבלה אז.
      למחסנית של פדורוב הייתה אנרגיית לוע של כ-3100 J (לעומת 3600-4000 J למחסנית הרוסית הסטנדרטית 7,62 מ"מ)

      וברור שלא היה ביניים.
      hi
      1. +1
        20 בנובמבר 2023 13:37
        אנרגיית לוע ודחף רתיעה הם 2 דברים שונים, כדור קל ומהיר יותר יכול לייצר יותר אנרגיה עם פחות דחף רתיעה. לכן, זה לא נכון להעריך מנקודת המבט של פעולת האוטומציה והרתיעה הנמדדת בג'אול.
        אני חושב שכולם זוכרים את הנוסחאות של כיתה ז'. E = m * V^7 / 2, I = m * V
        1. -1
          20 בנובמבר 2023 14:02
          אני תוהה מדוע האנרגיה הכוללת של החומר לפי איינשטיין היא פשוט m*c^2, ולא חצי מה wassat
          1. +1
            20 בנובמבר 2023 20:02
            אני תוהה מדוע האנרגיה הכוללת של החומר לפי איינשטיין היא פשוט m*c^2, ולא חצי
            זו האנרגיה הכלולה במסה. לפיינמן בהרצאותיו בכרך הראשון יש גזירה טובה של הנוסחה הזו, אני אומר לסטודנטים, לוקח אותה משם.
            1. 0
              20 בנובמבר 2023 21:02
              שְׁטוּיוֹת! אתה מהנדס! מה חשובות טרנספורמציות לורנץ? כן, יש הרבה מיקרויות... לשיחה... אנשים עדיין שותים את עצמם למוות.
              אנרגיה, לעזאזל, אממ מרובע? כן, יש סדרה שלמה של הנחות!
              1. +1
                20 בנובמבר 2023 22:26
                אני יודע, סתם צחקתי - לקחנו את זה בסמסטר א' (הפקולטה לפיזיקה של אוניברסיטת מוסקבה - ניקולסקי קרא)
              2. +1
                20 בנובמבר 2023 23:01
                שְׁטוּיוֹת! אתה מהנדס! מה חשובות טרנספורמציות לורנץ?
                אנדריי, הטרנספורמציה של לורנץ-פיצג'רלד היא קינמטיקה רלטיבית, ו-E = Mc^2 היא דינמיקה רלטיבית.
                1. +1
                  21 בנובמבר 2023 13:03
                  אתה צודק, חבר. אבל מה שיגידו, E = Mc^2 הוא תיקון פופוליסטי חיוך
        2. +1
          20 בנובמבר 2023 14:25
          שחרור האנרגיה הוא פרופורציונלי כיכר דחף רתיעה, אם אתה לא יודע. אז מה?
          שום דבר שנכתב לא מפריך את העובדה שהמחסנית של אריסאקה, וגם לא, במיוחד, המחסנית של פדורוב אינן ביניים.
          1. +2
            20 בנובמבר 2023 22:42
            לא על את האנרגיה רתיעה אמרה - כלומר, דחף, אולי. מבחינת אנרגיה, הכל יותר מסובך שם. כמו כן נלקחים בחשבון מסת אבק השריפה, מהירותו, הימצאות חומר הנעה/פחית, סוג האוטומציה וכו'.
        3. +1
          21 בנובמבר 2023 22:44
          בְּדִיוּק. ניסינו להפחית את דחף הרתיעה, אם במקביל הצלחנו לשמור על אנרגיית הלוע, על אחת כמה וכמה.
      2. +1
        21 בנובמבר 2023 13:16
        ציטוט מ-Solar
        מה שיגידו, מחסנית האריסקה היא מחסנית רובה 6,5 × 50 מ"מ (אנרגיית לוע 2615 J), ואף אחד לא מתחשב בה ולא ראה בה מחסנית ביניים

        לפני מלחמת העולם הראשונה, עדיין היו כנסים בידי נהגים. הסכמים לפעמים אפילו הגבילו את קליבר הרובים. אבל הם החליטו שקליבר בקו 4 הוא "לא אנושי". הג'אפים הלכו בציות מלא לצ'רטר. הם לקחו 6,5 כבסיס. אחרים אינם, אם כי המעבר של הצבא הרוסי לשלושה קווים אינו יכול להיקרא "ללא כאב".
        לזמנו.... Arisaka הוא הנשק הכי קונבנציונלי.
  15. +3
    20 בנובמבר 2023 10:57
    במאה ה-19 נהוג היה להילחם בשורות סגורות היטב (שכן אחד מסוגי הלחימה העיקריים היה הכידון, במיוחד במפגש עם פרשים), עד שהמקלע, שהופיע בכמויות משמעותיות, גמל את הצבא מזה. הרגל מגונה. אבל רובים ארוכים, שתפקידם היה לירות לעבר מטרה קבוצתית בצורת טור סגור היטב של חיל רגלים או כל מיני ריבועים (או אפילו קבוצה צפופה של מבנה רופף), היגרו מהמאה ה-19 למאה ה-20. כשהתברר שאין טעם לירות על 2 ק"מ נוספים, החלו לקצר רובים ארוכים ולא נוחים, שלא השתמשו במלוא היכולות של המחסנית, וקראו לזה קרבין, אבל זו הייתה חצי מידה. במציאות, ההתאמה בין אורך הקנה לעוצמת המחסנית הופיעה רק עם מחסנית הביניים.
    לאמריקאים הייתה כל הזדמנות ליצור קרבין יעיל וקל משקל למחסנית ביניים, כנשק החי"ר העיקרי, המסוגל לפעול במרחקי לחימה אמיתיים, אבל משום מה הם הכינו אותו למחסנית אקדח חזקה - וקיבלו את ה-M1 קרבין למגוון מצומצם של משימות.
  16. +1
    20 בנובמבר 2023 10:58
    סופר יקר, איזה סימן מחוררים מתחת לידית הנעילה? לא יכולתי לראות את זה בתמונה, לצערי.
    1. -1
      20 בנובמבר 2023 11:41
      ציטוט: אולגרד גדימינוביץ'
      סופר יקר, איזה סימן מחוררים מתחת לידית הנעילה? לא יכולתי לראות את זה בתמונה, לצערי.

      אוי ואבוי, גם אני!
      1. +3
        20 בנובמבר 2023 15:51
        סופר יקר, איזה סימן מחוררים מתחת לידית הנעילה?

        בדרך כלל במקום הזה יש שלושה סוגים של חותמות - MP 43, MP 44, StG 44





        אם הסימן שונה משלושת אלה, אז זה דגם.
        1. -1
          20 בנובמבר 2023 17:47
          ציטוט של Decembrist
          זו פריסה.

          Rock Island Auctions לא מוכרים אותם.
          1. +2
            20 בנובמבר 2023 18:13
            אבל כאן אנחנו דנים בדוגמה מהמוזיאון. חייב להיות אמיתי.
          2. +3
            20 בנובמבר 2023 19:40
            Rock Island Auctions לא מוכרים אותם.

            ראשית, התמונה שלך היא לא מ-rockislandauction, שם המותג נראה בבירור, אלא מ- littlegun. אבל בתמונה שלך, אם אתה עובד עם התוכנה המתאימה, אתה יכול לראות את "MP 44".

            1. 0
              20 בנובמבר 2023 21:20
              לעתים קרובות אני לא צריך לציין בחדות "העלילה הולכת לרסיסים", אבל ההערות שלך מצוינות, ויקטור. אני רואה, כביכול, את העבר, ההווה, ומה תהיה התחזית?
              האם תרצה לצאת לטיול סקס?
              תזדיין!
              הם מאמינים... זה יהיה נחמד להאמין בעצמם! בכל עת....
        2. +5
          20 בנובמבר 2023 18:40
          אם לשפוט לפי צורת הכוונת הקדמית והקנה של מדגם המוזיאון, זה חייב להיות MP-43, MP-44 או StG-44 (הרכבה מוקדמת). אתה יכול בעקיפין לשפוט את הדגם לפי הסימן מעל פיר המגזין. עבור MP-43 ו-MP-43/I המספר חייב להסתיים ב-"43", עבור MP-44 - ב-"44", עבור StG-44 - ב-"45". להלן אתן דוגמאות.
          לרוע המזל, בתמונה במאמר לא ניתן להבחין גם במספר מעל הפיר.
  17. +2
    20 בנובמבר 2023 11:16
    עלתה השאלה - למה 7,62 × 39, ולא 7,62 × 41?
    1. +3
      20 בנובמבר 2023 12:35
      בתחילה הם יצרו 7,62 ×41, אך שנה לאחר מכן פיתחו כדור נוסף - ארוך יותר עם ליבת פלדה. כדי לא לשנות את האורך הכללי של המחסנית, מארז המחסנית התקצר כך שיתאים לכדור החדש.

      שנה לאחר מכן פותח כדור חדש - מוארך, בעל אף מחודד יותר, חלק אחורי חרוטי וליבה מפלדה, שהפחיתו את צריכת העופרת הדל. בשל הצורך שלא להגדיל את האורך הכללי של המחסנית, לאחר הארכת הקליע, התחמושת קיבלה שרוול מקוצר ב-2,5 מילימטרים ומידות אחרות שונו מעט והתקבלה לאספקה ​​בצורה זו. זה נכנס להיסטוריה תחת השם 7,62x39
      1. +2
        20 בנובמבר 2023 13:43
        לא רק זה, אלא שהייתה גם שאלה מנקודת מבט של בליסטיות פנימית. יכולתי להשמיע את זה - אבל אבוי, ספרות זו היא סיבית (עבור מומחים לזיהוי פלילי, מעצבים וכו') ואני לא יכול לפרסם את המידע.
        ZY בליסטיקה פנימית, באופן מוזר (זה נקרא גם בליסטיקה) - אלו התהליכים המתרחשים בזמן שריפת אבק השריפה ועד שהכדור עוזב את הקנה - אז חיצוני. אך עלינו לקחת בחשבון גם את השפעת גזי האבקה על הקליע, גם לאחר שהכדור נפלט למרחק מסוים מהלוע. זה חל גם על בליסטיקה פנימית. תאמינו לי, הרבה תלוי במבנה הקפסולה, מידותיה, צורת הקליע והתכווצות שלו לתוך מארז המחסנית, צורת מארז המחסנית, מספר הרובים, חומר הקונכייה, סוג הפגז. כניסת כדור, סוג אבק השריפה, צורתו הגאומטרית ואחוז מלאות מארז המחסנית. ויש טבלאות של אבקות שריפה וכו'.
        ז.י.י. השאלה היא איך אני יודע? בבית הספר א. אבא היה סגן שוטר. ב. הכיר את הקרימינולוגית של אספרט. תכננתי להיכנס עם התמחות במדע עקבות ובליסטיקה פנימית/חיצונית של נשק. אפילו כתבתי תוכניות לחישובים עוד בכיתה ח' ב-C++ בשיטות מספריות. שם אורכה שריפת אבק השריפה כמעט קילומטר, ונלקחים בחשבון כמה עשרות פרמטרים שונים.
        1. -1
          20 בנובמבר 2023 15:58
          ציטוט מאת Enceladus
          השאלה היא איך אני יודע? בבית הספר א. אבא היה סגן שוטר. ב. הכיר את הקרימינולוגית של אספרט. תכננתי להיכנס עם התמחות במדע עקבות ובליסטיקה פנימית/חיצונית של נשק. אפילו כתבתי תוכניות לחישובים עוד בכיתה ח' ב-C++ בשיטות מספריות. שם אורכה שריפת אבק השריפה כמעט קילומטר, ונלקחים בחשבון כמה עשרות פרמטרים שונים.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 בנובמבר 2023 16:07
            אל תמהרו להוסיף - הדמות נושאת סופת שלגים פסאודו-מדעית.
            1. 0
              20 בנובמבר 2023 17:46
              ציטוט של Decembrist
              סופת שלגים פסאודו-מדעית.

              ובכן, אם הוא כתב את כל זה, אז הוא צריך לבדוק את זה? אני רגיל לסמוך על אנשים...
        2. +2
          20 בנובמבר 2023 16:05
          אבל אבוי, ספרות זו היא סיבית

          ומה זה "סיבית" מבחינת בליסטיות פנימית? איזה הגדרות?
          1. -3
            20 בנובמבר 2023 16:49
            ובכן, אני יכול לומר שהנוסחאות שם הרבה יותר קשות מאלה שזמינות לציבור. אם בשנת 2003-2006 עדיין היה אפשר "גוגל" את זה באינטרנט, עכשיו הכל התנקה מזמן. חישוב של אותו PM באמצעותם נותן שגיאה של 9% גם אם יש לך דרכון אבק שריפה, אבל באמצעות רובי חירום החישוב נותן 0,5-1%, שזה בתוך השגיאה.
            ציטוט של Decembrist
            אל תמהרו להוסיף - הדמות נושאת סופת שלגים פסאודו-מדעית.

            איך יהיו העדויות שלך? (ג) קוקאין?
            1. +2
              20 בנובמבר 2023 17:01
              איך יהיו העדויות שלך? (ג) קוקאין?

              לא צריך שום הוכחה כאן. מספיקים ספרי לימוד פשוטים על בליסטיקה וזיהוי פלילי כדי לקבוע שאתה פשוט מזהם את גלי האתר. ישנם אנשים רבים כמוך, "עובדים במסווה של סיבית", באינטרנט. זה היה טיפשי לבזבז עליך את האנרגיה שלי.
              1. 0
                20 בנובמבר 2023 17:09
                ואז למה לא מיד? לצחוק hi
                ציטוט של Decembrist
                ספרי לימוד פשוטים על בליסטיקה וזיהוי פלילי מספיקים כדי לקבוע שאתה פשוט מזהם את גלי האתר

                ובכן, עשה את החישובים בעצמך באמצעות ספרי הלימוד הפשוטים הללו ואל תזהם את גלי האתר חחח
                1. 0
                  20 בנובמבר 2023 17:21
                  ובכן, עשה את החישובים בעצמך באמצעות ספרי הלימוד הפשוטים הללו ואל תזהם את גלי האתר

                  חישובים למה? אילו דברים מסתוריים אתה מתכנן לחשב באמצעות כמה נוסחאות מסתוריות? תן שם לפחות פרמטר אחד.
                  1. +2
                    20 בנובמבר 2023 17:31
                    טוב אז תענה על שאלה פשוטה. כיצד משפיעה הצורה הגיאומטרית של אבק השריפה על קצב השריפה, במה זה תלוי? באמצעות הדוגמאות הבסיסיות ביותר - כדורי, גלילי, צינורי ו-lamellar.
                    1. -3
                      20 בנובמבר 2023 17:44
                      ציטוט מאת Enceladus
                      צִנוֹרִי

                      נשרף מהר יותר. ניחשת נכון?
                      1. +2
                        20 בנובמבר 2023 17:59
                        ציטוט מקליבר
                        ניחש?
                        חחח אתה צריך לדעת, נכון? hi
                        לפי קצב שריפה:
                        1. למלר (מספק צפיפות סגולית גבוהה, אך לא ניתן "לדחף", בעיקר לציד (דוגמה טיפוסית היא בז)
                        2. כדורי - אבקת אקדח, בדרך כלל (P-125) וציד (נמר, למשל)
                        3. Tubular - בוער בהדרגה יותר רובה ומשמש כולל. בתותחי ארטילריה
                        4. גלילי - האיטי ביותר, רובה בלבד.

                        קצב השריפה של אבק השריפה עולה עם הלחץ, אבל לא ליניארי - יש משוואה אינטגרלית שאפשר לפתור רק מספרית.

                        בנוסף, הרבה תלוי בקפסולה, הלפיד שלה וצורתה (לדוגמה, אותו בז יכול לירות לא נכון ברובה ציד מרכזי (המכונה גם קפסולת בוקסר), בז'בלו כמה ציידים, למשל, אפילו מוסיפים כמה גרגירי אקדח ), החומר של מארז המחסנית (פליז, דו-מתכת, פלדה בלכה), מרחק הקליע מהרובה (הכניסה). צורת תחתית הקליע - חרוטית למשל מבטיחה שריפה אחידה יותר וכו'. הנוסחאות הללו לוקחות את כל זה בחשבון - מה שזמין כעת לציבור נותן שגיאה של +- 5%. בנוסף, משפיע גם סוג אבק השריפה (יש למשל אבקות שריפה של ניטרוגליצרין - 2 רכיבים או אפילו 3 רכיבים) וכו'.
                        ובכן, אם זו סופת שלגים פסאודו-מדעית לפי דבריך, אז אני אקבל את המילה שלך. חחח hi
                      2. +5
                        20 בנובמבר 2023 19:50
                        Tubular - עם אפס התקדמות. הירידה באזור הבעירה החיצונית מפוצה על ידי גידול בשטח הפנימי של הצינור. הדגרסיבי ביותר הוא כדורי. הפרוגרסיבי ביותר הוא רב ערוצי.
                      3. +2
                        20 בנובמבר 2023 23:39
                        עבור ערוץ יחיד, כן, הכל נכון, אבל כשהצד החיצוני מצופה בפלגמטיים/ניטרוגואנידין, הוא הופך להיות פרוגרסיבי. אני לא אגיד מרוקן ברובה, אבל זה די בשימוש בכלי נשק לציד
                      4. -3
                        21 בנובמבר 2023 07:45
                        ציטוט מאת Enceladus
                        ניחש?
                        אתה צריך לדעת, נכון?

                        "ניחשתי" נשמע מפתה יותר...
                      5. 0
                        21 בנובמבר 2023 12:18
                        ציטוט מקליבר
                        "ניחשתי" נשמע מפתה יותר...

                        אתה מבין - אני צודק - זה נשמע יותר מפתה. שניים בבת אחת..., "פיתה" ועשה שתי קליקים. כאן - 2, כאן 2... ומספר ההקלקות גדל.
                      6. 0
                        22 בנובמבר 2023 03:00
                        אמרתי, לא נתתי שום מינוס... לדצמבריסטים קנאים במיוחד, כן, יריתי מטח מתותחים לוֹחֶם
                      7. 0
                        21 בנובמבר 2023 22:56
                        דיוק של 5% הוא די והותר לכל חישוב. הבא - מספיק C++, בואו נלך למגרש האימונים קריצה
                      8. 0
                        22 בנובמבר 2023 03:11
                        התכוונתי לבליסטיקה פנימית - אי אפשר באמת למדוד את זה... הנוסחאות כולן משולבות על סמך תוצאות הזריקה. כולם נפתרים בשיטות מספריות. כל טבלאות הירי ניתנות עבור המחסנית הממוצעת כתוצאה מהירי. אבל האם זה נכון שכאשר מצלמים מאותו KSVK 7N34 ב-1,5 ק"מ הנקובים, בגלל המחסנית (מעטפת המפעל), ההתפשטות בגובה יכולה לתת עד מטר?
                    2. +1
                      20 בנובמבר 2023 19:51
                      טוב אז תענה על שאלה פשוטה. כיצד משפיעה הצורה הגיאומטרית של אבק השריפה על קצב השריפה?

                      הגודל והצורה של יסודות האבקה הם גורמים הקובעים את חוק היווצרות הגז בזמן שריפה של אבק שריפה. זה ידוע ואין בזה שום סוד. סבלת מסופת שלגים על החזקת ידע מסוים מאז ילדותך שאינך יכול לחלוק, מכיוון שהוא "סיבית". זה קודם כל. שנית, אין לזה שום קשר לכתבה, שכן היא לא עוסקת בבליסטיקה פנימית. כלומר, אתה פורגומט רשת רגיל.
                    3. +3
                      20 בנובמבר 2023 22:37
                      טוב אז תענה על שאלה פשוטה. כיצד משפיעה הצורה הגיאומטרית של אבק השריפה על קצב השריפה, במה זה תלוי? באמצעות הדוגמאות הבסיסיות ביותר - כדורי, גלילי, צינורי ו-lamellar.


                      לא רק הצורה משפיעה, אלא גם על גודל הגרגירים, על הרכב אבק השריפה עצמו ועל חיי המדף.
                      1. -2
                        21 בנובמבר 2023 00:58
                        ובכן, דסמבריסט שלנו יודע הכל, אבל משום מה הוא אפילו לא יודע את זה. לדוגמא, מעולם לא אמרתי שקצב השריפה תלוי לא רק בצורה, אלא גם במה שרשמת - טוב, אמרתי שהגורם העיקרי הוא לחץ, ככל שהוא גבוה יותר, כך אבק השריפה נשרף מהר יותר (אבל התלות אינה ליניארית , זה תלוי בהרכב, הלחות, חיי המדף). נוכחות של phlegmatizers באבקות מרובות רכיבים
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        הרכב אבק השריפה עצמו

                        ת.נ. דרכון אבק שריפה - הוא מפרט את הרכב (אם ריבוי רכיבים ויחסם), גדלי גרגרים +-%, צורתם (אם מורכבים, אזי הפרמטרים האופייניים מצוינים בהתאם), שחרור חום, צפיפות ספציפית, קצב שריפה, פריימר מומלץ, מידות אופטימליות של קן הטיפות, מספר חורי הצתה ולציד, חיבורים מומלצים לכל הקליברים מ-10 עד 32 עבור ירייה/ירייה או כדורים שונים והאם ניתן להשתמש בו באופן כללי בקליבר כזה או אחר, כולל. מחסניות מגנום (12x76 למשל).
                        תמיד היה לנו הרבה בלגן באבקת השריפה, כולל. ואיכות מאצווה למנה ותמיד כדאי לקחת זאת בחשבון, למשל עם אותו נמר, שמש וכו'. למעשה ראיתי ציידים שכמעט נגחו בז עם פטיש עיכוב
  18. +1
    20 בנובמבר 2023 16:19
    לא הבנתי את הנקודה הזו מהמחבר: "...RWS הציעה עבורו שתי מחסניות: אחת עם כדור קליבר 7 מ"מ ואחת עם כדור קליבר 8 מ"מ, שתיהן בשרוול בקוטר 46 מ"מ.. ". או שהכותב בלבל את ההבדל בין אורך לקוטר...
    1. +5
      20 בנובמבר 2023 17:19
      לא הבנתי את הנקודה הזו מהמחבר: "...RWS הציעה עבורו שתי מחסניות: אחת עם כדור קליבר 7 מ"מ ואחת עם כדור קליבר 8 מ"מ, שתיהן בשרוול בקוטר 46 מ"מ.. ". או שהכותב בלבל את ההבדל בין אורך לקוטר...

      המחבר העתיק את ויקיפדיה האנגלית מבלי להתעמק באמת בתוכן.
      1. +5
        20 בנובמבר 2023 19:28
        המחבר העתיק את ויקיפדיה האנגלית מבלי להתעמק באמת בתוכן.

        ככה הם עיתונאים היום, אל תתפלאו. הם עכשיו קוצר, נפח ונגן מקטרות.
        הם מבינים הכל בבת אחת ושום דבר בפרט.
        להופעתו של הגיבור:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 בנובמבר 2023 21:57
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          כן, פרסמתי שם הרבה חומרים מעניינים. "Vovochka" לא נשמע לך הגיוני מהמילה בכלל. "ראה אור בבתי ההוצאה "אקסמו", "רוסמן", AST/אסטרל, "לומונוסוב", "פוליגון", "פרושבצ'ני", "פומאטור", "הוצאת אוספרי". והמבקרים שם היו המכון ללימודי המזרח של האקדמיה הרוסית למדעים, הקרן הרוסית למחקר בסיסי, הקרן הרוסית למדע הומניטרי - מומחים שאתה... לעולם לא תגדל אליהם. יתרה מכך, גם אם אתה מבין זאת, אז... שום דבר לא ישתנה. כפי שאתה קורא את החומרים שלי כאן, כך גם אתה. אבל בקושי נועדתי לקרוא את שלך. ועוד דבר, בשל העובדה שבתקופת ברית המועצות הגיעו הרבה אנשים מהמחרשה, בעלי השכלה מצומצמת, לכל תחומי החיים, נוצר יחס חסר כבוד כלפי מומחים. מדובר באחד משרידי ברית המועצות שנמחק בקושי גם היום. אבל זה בהחלט יתגבר.
          1. +3
            20 בנובמבר 2023 22:48
            כן, פרסמתי שם הרבה חומרים מעניינים.


            כן, במיוחד מאמרים בעיתונים "לניניסט צעיר", "תועמלן-תעמולה", "פנסנסקאיה פרבדה". חחח
            1. -2
              21 בנובמבר 2023 07:23
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              כן, פרסמתי שם הרבה חומרים מעניינים.


              כן, במיוחד מאמרים בעיתונים "לניניסט צעיר", "תועמלן-תעמולה", "פנסנסקאיה פרבדה". חחח

              אל תהיה כל כך בוז לעיתונות המקומית. גם לאנשים בשטח מגיעות כתבות מעניינות. נכון, החומר האחרון שלי פורסם ב-Gubernskaya Gazeta בשנת 2000.
              והראשון היה ב"קונדולסקאיה פרבדה" בנובמבר 1977, כנראה שאפילו לא היית בפרויקט אז. אבל זה מוזר שאתה מתעניין בעיתונות המחוזית. אותו אתר "Pravda.ru" מכיל יותר מ-300 חומרים מעניינים. יש גם את אתר E-lab - זוהי ספרייה אלקטרונית של פרסומים מדעיים. אתה יכול ללכת גם לשם, יש גם חומרים שלי עם קישורים למקורות, מצגת לא פופולרית...
              1. 0
                21 בנובמבר 2023 10:09
                והראשון היה ב"קונדולסקאיה פרבדה" בנובמבר 1977, כנראה שאפילו לא היית בפרויקט אז.


                כמובן, אני עדיין לא זקן כמוך, אבל בשנה שהוזכרה כבר הייתי חבר קומסומול.
                אתה פשוט מבוגר, למרות העובדה שאני מבוגר ממך בשתי מלחמות.

                אותו אתר "Pravda.ru" מכיל יותר מ-300 חומרים מעניינים.


                מה מעניין? בעיות של מועדוני ילדים באזורים כפריים?
                1. 0
                  21 בנובמבר 2023 11:53
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  מה מעניין? בעיות של מועדוני ילדים באזורים כפריים?

                  אל תשפוט בפזיזות, אומר הבשורה והקרדינל רישלייה. עדיף להסתכל. אבל הבעיות של חוגים כפריים, כן, קיימות, והן הרבה יותר חשובות מהישרדות של שניים או שלושה טייסים שנקלעו לצרות. תמיד אפשר להחליף אותם באחרים, אבל לא ניתן להחליף מאות אלפי ילדים במשמרת שלנו. ואם הם מכוונים נכון, הם יכולים גם להפוך לטייסים.
                2. 0
                  21 בנובמבר 2023 12:28
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  אני מבוגר ממך בשתי מלחמות.

                  זה חמור, כמובן. אפילו בריאות הסוס אולי לא מספיקה. וגם עצבים... ולא מספיק. וזה בולט.
        2. 0
          21 בנובמבר 2023 23:08
          קראתי את זה. ביוגרפיה הגונה. פופולייזר אמיתי וטוב!! כובש את הקהל! ובכל זאת אנו עוקבים מקרוב אחר דעותיו על נשק! לגבי ה-Sturmgewehr - חלש מאוד, אבל סלח לי קריצה
          1. 0
            21 בנובמבר 2023 23:15
            ציטוט מאת stankow
            באמת טוב פופולריזר

            מילה מסוכנת:

            populשנהיזטור

            אתה רואה? קריצה
    2. 0
      21 בנובמבר 2023 23:01
      שגיאת הקלדה, אל תשפוט בחומרה רבה מדי! אבל עם "ירי בטווח ראייה" - זה יצא מכוער, מאכזב.
  19. +1
    20 בנובמבר 2023 16:25
    הוא ציין כי רק לעתים נדירות התרחשו כיבוי אש במרחק של יותר מ-800 מטר, שזה בערך מחצית מטווח קו ישר. רְאוּת מחסנית 7,92 × 57 מ"מ רובה מאוזר גרמני סטנדרטי או קטן יותר עבור מקלע MG08

    בביטוי זה לא קל לנחש למה התכוון המחבר במושג "נראות".
  20. +1
    20 בנובמבר 2023 17:24
    "RWS הציעה עבורו שתי מחסניות: אחת עם כדור קליבר 7 מ"מ ואחת עם כדור קליבר 8 מ"מ, שתיהן במארז בקוטר 46 מ"מ".
    המחבר התכוון כנראה לאורכו של השרוול.
    1. 0
      20 בנובמבר 2023 17:42
      ציטוט: John22
      אורך שרוול.

      ברור מאליו. עם זאת הייתה טעות...כתבתי את זה, אבל המגיה לא ראה את זה. קורה.
  21. התגובה הוסרה.
  22. +6
    20 בנובמבר 2023 21:24
    לאחר מכן חתם על חוזה עם חברת Heereswaffenamt (HWA)

    אין לי מילים, רק אותיות. ה-Heereswaffenamt הוא משרד ממשלתי - מנהלת החימוש של הצבא. איזו חברה"?! היו כמה מחלקות ישירות ב-HWA: למחסניות, רימונים, נשק קל וכו'.
    1. -1
      20 בנובמבר 2023 22:07
      ציטוט מאת בונטה
      אין לי מילים, רק אותיות. ה-Heereswaffenamt הוא משרד ממשלתי - מנהלת החימוש של הצבא. איזו חברה"?! היו כמה מחלקות ישירות ב-HWA: למחסניות, רימונים, נשק קל וכו'.

      תודה, אנדריי! זו, לדעתי, ההערה הכי חשובה היום בין כל שאר הפטפוטים. אני מודה לך מקרב לב. אני בהחלט אתקן את זה במידת הצורך.
  23. +3
    20 בנובמבר 2023 23:53
    ציטוט מאת Enceladus
    אבל אני מציין שעם הזנת חגורה זה הפוך - הקצה מגביר את האמינות ומפשט את ההאכלה...

    קראתי איפשהו שהשפה על מארז המחסניות התבררה כאבן נגף עבור מעצבים גרמנים שניסו להתעלות על קצב האש של ה-ShKAS. במהירויות כה גבוהות, המכונאים דילגו על החריץ, ולא היה להם צ'אק עם אוגן.
    1. +2
      21 בנובמבר 2023 01:06
      ובכן, כן, ל-MG (אפילו בשינויים שונים) יש צפרדע בעיצוב די מורכב, והיא היגרה ל-M-60, אבל בניגוד ל-MG, ה-M-60 לא הועתק בהצלחה, מה שהוביל לעיכובים תכופים. אבל זה ממקורות פתוחים. צילמתי עם PKM, וזה נראה מצוק - אני לא זוכר יותר. אז אני לא יודע כמה זה נכון. אבל מהסרטונים ומהפירוק ברור שההזנה והטייפ דרייב של ה-M-60 זהה לזה של MGshki
  24. +1
    21 בנובמבר 2023 02:21
    ציטוט מאת Enceladus
    עבור ערוץ יחיד, כן, הכל נכון, אבל כשהצד החיצוני מצופה בפלגמטיים/ניטרוגואנידין, הוא הופך להיות פרוגרסיבי. אני לא אגיד מרוקן ברובה, אבל זה די בשימוש בכלי נשק לציד

    עם רב ערוצי יש ירידה חדה בלחץ כאשר הבלוק נהרס.
    1. +1
      21 בנובמבר 2023 03:52
      ובכן, אני לא אגיד על ארטילריה - כי הייתי מעורב רק בירי ברובה.
      בציד (אני נושא קדחת חלקה)... יש לו את הספציפיות שלו - למטען (ירייה, כדור או כדור) אין את הרגע של חיתוך לתוך הריבה + הפתילים בולמי זעזועים (על מיכלי פלסטיק הם מייצרים את מטען קטן יותר, כי הם נוקשים יותר מאלה לבד ואתה יכול להזיק למטען עצמו) כלומר. מלבד האינרציה של המטען עצמו, הם אינם מפריעים בשום צורה להתרחבות חלל הבעירה. באקדח רובה הכל שונה, כאשר הקליע פוגע ברובה, יש קפיצה חדה בלחץ ובהתאם, קצב שריפה גדול עוד יותר ועלייה דמוית מפולת שלגים. לכן, בציד אבק שריפה חלק, משתמשים בעיקר באבק השריפה המהיר ביותר, אך משתמשים גם בקביעות וגם במחדלות. השמש המפורסמים ביותר שלנו הם צינוריים והנמרים הם כדוריים. לפלקון, בשל הקריאות הנמוכה של הלוחות, יש צפיפות סגולית נמוכה) יש לשפשף אותו רק כדי לדחוס אותו וללחוץ קלות בלבד עם אטם ולכן, בגלל לחץ נמוך יותר, יש לו קצב שריפה נמוך יותר.
      1. 0
        26 בנובמבר 2023 01:15
        ירייה היא עדיין קליע, לא מטען.
  25. +5
    21 בנובמבר 2023 08:45
    קראתי את ההערות לאופוס הזה... הממ, המחבר הוא גם ליברל. כמה מהם התרבו!!! דרכה
    1. +1
      21 בנובמבר 2023 10:11
      קראתי את ההערות לאופוס הזה... הממ, המחבר הוא גם ליברל. כמה מהם התרבו!!!


      מה, אתה, מה אתה, המחבר הוא לא כזה, הוא כתב מאמרים לעיתון "לנינסקוי סלובו".

      1. -1
        21 בנובמבר 2023 12:21
        ולא רק וווצ'קה! כמו כן כתבתי והגנתי על עבודת גמר על ההיסטוריה של ה-CPSU. זה איך! הוא זמין באינטרנט, וניתן גם להכניס ממנו דוגמאות. זה יהיה מעניין.
    2. -2
      21 בנובמבר 2023 12:22
      ציטוט מאת: ermak124.0
      כמה מהם התרבו

      ויהיו עוד יותר! ואתה ודומכם... תמותו כמו דינוזאורים!
  26. 0
    21 בנובמבר 2023 10:57
    ציטוט: Vladimir_2U
    פדורוב פיתח מחסנית פחות חזקה מ-7,62*54

    כפי שהתברר ממש לאחרונה, מחסנית פדורוב עם בליסטיות משופרת וקליבר קטן יותר הייתה גדולה וחזקה יותר ממחסנית שלושת הקווים.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21 בנובמבר 2023 15:42
    הגיוני להניח שה-SVT-40 הוא זה שנתן לגרמנים את הרעיון שאם הרוסים היו מייצרים רובה בטעינה עצמית המסוגלת לירות מחסנית רובה חזקה גם בהתפרצויות, אז על ידי החלפת המחסנית במחסנית בינונית, חזקה פחות. האחד, ניתן לייצר מקלע יעיל יותר.
  28. 0
    21 בנובמבר 2023 21:13
    >StG השפיע במידה רבה על ה-AK-47 הסובייטי

    עיצוב כללי, אולי, אבל לא יותר מזה.
    1. 0
      21 בנובמבר 2023 23:18
      לא, נישה טקטית. ובדיקה כדי לראות אם הבעיה נפתרה. עיצוב - שום דבר במשותף, בכלל. AK הוא בית ספר סובייטי טיפוסי.
      1. 0
        23 בנובמבר 2023 07:59
        ציטוט מאת stankow
        נישה טקטית. ובדיקה כדי לראות אם הבעיה נפתרה.

        כמה טוב אמרת את זה. פשוט מבריק!
        1. 0
          25 בנובמבר 2023 21:57
          אני מקווה שאתה לא צוחק עליי! קריצה
          1. 0
            יום שלישי בשעה 08:04
            ציטוט מאת stankow
            אני מקווה שאתה לא צוחק עליי!

            איזה סוג של לעג יכול להיות? אם הכל נכון.
  29. 0
    21 בנובמבר 2023 23:34
    1911-1912 V.G. פדורוב פיתח את המחסנית בגודל 6.5x57 מ"מ. אין לו שום דבר במשותף עם מחסנית Arisaka 6.5x50 מ"מ מלבד הקליבר. חישובים וניסויים רבים בוצעו עבור קליברים 6, 6.5 ו-7 מ"מ. הקליבר האופטימלי היה 6.5 מ"מ. במהלך הפיתוח, ולדימיר גריגורייביץ' שקל 5 גרסאות של מארזים וכדורים, והמארזים פותחו בתחילה כחסרי אוגן.
    פלירוב החל לעבוד על רובה בטעינה עצמית בשנת 1906, וב-1911 הוגש למבחני נציבות רובה בטעינה עצמית בקוטר 7.62 מ"מ, שאותם עבר בהצלחה. בסוף 1913 הופיעה אפשרות לטעינה עצמית עבור מחסנית 6.5 מ"מ פדורוב. מלחמת העולם הראשונה מנעה עבודה נוספת.
    במהלך מלחמת העולם השנייה התמודד הצבא הרוסי עם מחסור במקלעים קלים. ובשנת 1916 פדורוב הציע ליצור מחדש את רובי הטעינה העצמית שלו. חלקי רובה שיוצרו לצורך בדיקה הוצאו מהמחסנים. ואם הרובים בקליבר 7.62 מ"מ הורכבו מבלי לשנות את העיצוב, הרובים בקליבר 6.5 מ"מ שונו. החדר עוצב מחדש עבור מחסנית Arisaka,
  30. +2
    21 בנובמבר 2023 23:38
    ציטוט: בורמן82
    מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J.

    מאיפה בורמן השיג את הנתונים?
    1. +1
      22 בנובמבר 2023 16:00
      פדורוב בדק תריסר מחסניות שונות, בקליבר 6 מ"מ, 6,5 מ"מ ו-7 מ"מ, עם כמויות שונות של אבק שריפה. נראה כי לרובה נעשה שימוש בגרסה חזקה יותר של מחסנית ה-6.5 מ"מ, עם Vo-850m.s, וגרסה חלשה יותר למקלע. זה מעיד בעקיפין על ידי צפיפות העמסה הנמוכה של 0 ואבקת השריפה הסוקולית. אתה יכול בקלות לדחוס יותר מ-648 גרם של אבקה מסוג W לתוך נרתיק רובה בגודל הזה, ובהתאם לקבל יותר מ-3J ביציאה.
      1. -1
        23 בנובמבר 2023 07:52
        ציטוט מאת: vetal1942
        פדורוב בדק תריסר מחסניות שונות, בקליבר 6 מ"מ, 6,5 מ"מ ו-7 מ"מ, עם כמויות שונות של אבק שריפה. נראה כי לרובה נעשה שימוש בגרסה חזקה יותר של מחסנית ה-6.5 מ"מ, עם Vo-850m.s, וגרסה חלשה יותר למקלע. זה מעיד בעקיפין על ידי צפיפות העמסה הנמוכה של 0 ואבקת השריפה הסוקולית. אתה יכול בקלות לדחוס יותר מ-648 גרם של אבקה מסוג W לתוך נרתיק רובה בגודל הזה, ובהתאם לקבל יותר מ-3J ביציאה.

        מעניין מאוד תודה.
    2. -1
      23 בנובמבר 2023 07:54
      ציטוט מתוך Trouble
      ציטוט: בורמן82
      מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J.

      מאיפה בורמן השיג את הנתונים?

      מאיפה הבאת את זה, סרגיי? יש כל כך הרבה מקורות מידע עכשיו. פשוט אי אפשר לסקור הכל.
      1. 0
        26 בנובמבר 2023 10:02
        ציטוט מתוך Trouble
        ציטוט: בורמן82
        מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J.

        מאיפה בורמן השיג את הנתונים?


        "מחסניות לנשק קל. מדריך עזר" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        ניתן להשוות בקלות עם:



        אנרגיית לוע 1753-1851 J (Fedorov) ו-3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (מחסנית מוסין BS-40), מחסנית ביניים 7,62x39 57-N-231S (מ-AK) אנרגיה 1953-2115 י.
        1. +1
          27 בנובמבר 2023 10:43
          למה אתה מסתכל על מספרי האנרגיה הקינטית אתה צריך להסתכל על הנפח הפנימי של השרוול. לרובה 7.62 יש 4 סמ"ק, לפדורוב 3 סמ"ק. זוהי מחסנית רובה מן המניין, הממלאת אותה ב-3,7 גרם אבק שריפה ישן של VL (דגם 3) בצפיפות העמסה של 2,8, אתה תירה מתחת ל-1907J, במיוחד שהקנה של המקלע ארוך. אם אתה לוקח VL צינורי מאוחר, עם צפיפות העמסה מותרת של עד 0,8, אתה יכול לדחוס 3000 גרם ולקבל מחסנית השווה בהספק למחסנית רובה 0.9. אולי תצטרך להפחית את משקל הקליע כדי שהלחץ לא יירד מהסולם, אבל יהיה רצון. אז לקרוא ל-3.1*7.62 מחסנית ביניים זה רק מתיחה.
  31. +1
    23 בנובמבר 2023 18:00
    ציטוט מתוך Trouble
    מאיפה בורמן השיג את הנתונים?

    האם אתה מתכוון למספרי אנרגיית הלוע בסעיף האחרון "מידע נוסף" -? אז כתוב שם שמדובר בנתונים לרובה הסער של פדורוב, ככל הנראה התייחסות, תיאורטית ומחושבת. עבור רובה ללא ציוד אוטומטי, הנתונים הללו יהיו גבוהים יותר.
  32. +2
    24 בנובמבר 2023 17:51
    במוזיאון מלחמת העולם השנייה בסמולנסק יש גם סטמג'בר עם שלט שמסביר כמו כל המוצגים ואף אחד לא שואל על קלאש)))
    1. -1
      24 בנובמבר 2023 19:19
      ציטוט: qwaltu
      במוזיאון מלחמת העולם השנייה בסמולנסק יש גם סטמג'בר עם שלט שמסביר כמו כל המוצגים ואף אחד לא שואל על קלאש

      לא קראת בעיון. הם שאלו בשנים 1980-1984. עַכשָׁיו
      גם בפנזה לא שואלים.
  33. -1
    26 בנובמבר 2023 08:40
    ציטוט מתוך Trouble
    ציטוט: בורמן82
    מחסנית 6.5x57 המקורית של פדורוב סיפקה כדור של 8.5 גרם במהירות של 850 מטר לשנייה. והיה בעל הספק של 3100J.

    מאיפה בורמן השיג את הנתונים?


    "מחסניות לנשק קל. מדריך עזר" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    28 בנובמבר 2023 01:02
    אני מכיר אישית אספן נשק - גרמני - שיש לו מקלע כזה באוסף שלו. לפי הסיפורים שלו (והוא מבין בנשק), היטלר חקר בקפידה את המקלע הזה ולא אישר. זו הסיבה שהם לא הצטרפו לכוחות בהמוניהם.
    בנוסף, למרות דמיון חיצוני מסוים, ל-AK47 אין שום דבר במשותף איתו - זה מאושר על ידי כל המומחים. הם רק דומים כמו מטוסי A320 ו-MC21

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"