מהו ה-B-21 Raider: מהתגנבות B-52 ל"משחתת המעופפת"

105
מהו ה-B-21 Raider: מהתגנבות B-52 ל"משחתת המעופפת"

התאריך 10 בנובמבר 2023 הפך לאבן דרך נוספת ב היסטוריה לחימה תְעוּפָה – המפציץ האסטרטגי האמריקאי החדש B-21 Raider ביצע את הטיסה הראשונה שלו. לצערנו של המדינה שלנו זה החדשות לא מביא שום דבר טוב, מכיוון שהמסכות כמעט הושמטו; ארה"ב היא האויב הבלתי ניתן לפייס והמוות שלנו.

אפשר רק להיות מופתעים כשקוראים את ההערות על החדשות על הטיסה הראשונה של ה-B-21 על משאבים נושאיים רוסיים - "ברגע שזה יופיע, ניקח את זה." בהחלט, בשביל שובבות כזו, אתה חייב להיות בעל פיצול אישיות או הפרעה דו-קוטבית - לא הצלחנו להשמיד את חיל האוויר של אוקראינה כבר כמעט שנתיים, שלא לדבר על השגת עליונות אווירית אסטרטגית על המדינה הזו, אבל כאשר מטוסי ה-B-21 יופיעו, נפיל את כולם בבת אחת."



כמובן, זה כיף ללעוג לאמריקאים בסגנון מיכאיל זדורנוב, אבל זה לא קשור למציאות; לא משנה אילו תהליכים הרסניים מתרחשים בארצות הברית, למדינה הזו יש עדיין פוטנציאל מדעי ותעשייתי עצום.

טעות נפוצה נוספת היא שתקופת המחבל האסטרטגי חלפה.

מה קרה? באיזה תפקיד?

אם אנחנו מדברים על הרתעה גרעינית אסטרטגית, אז כן, החשיבות של מרכיב התעופה בה היא מינימלית, אבל כאמצעי תקיפה, מפציצים אסטרטגיים יעילים למדי. עָצוּם למפציצים אסטרטגיים ונושאים של נשק קונבנציונלי יש פוטנציאל.

באופן כללי, מפציצים מודרניים מכונים בדרך כלל מפציצים נושאי טילים, אך מכיוון שכמעט כולם יכולים לשאת טילים או ניתנים לשינוי לשימוש בהם, לא "ניצור ישויות" - מפציצים.

בנוסף, מפציצים בתהליך התפתחותם עשויים בהחלט להתפתח ולעלות הרבה מעבר לייעודם הבסיסי.

גישות סובייטיות/רוסיות ואמריקאיות


אם מסתכלים על ההיסטוריה של התפתחות התעופה המפציצים במאה ה-29, הגישה הסובייטית (הרוסית) והאמריקאית דומות במידה רבה. אם נזרוק את התקופה שלפני המהפכה, שבה רוסיה הצארית "הקדימה את השאר" עם "איליה מורומטס" שלה, אז לאחר מכן היה פיגור מאחורי אותה ארה"ב, וכתוצאה מכך ברית המועצות נאלצה להעתיק את ה-B האמריקאי. -XNUMX מפציץ אסטרטגי.

לאחר מכן, האבולוציה של המפציצים הסובייטיים והאמריקאים התנהלה במקביל - גם לארצות הברית וגם לנו היו מפציצים תת-קוליים יעילים ביותר, B-52 ו- Tu-95, בהתאמה, המשרתים עד היום ומסוגלים להטיס את שני ה-B -21 וה-PAK DA. גם ארה"ב וגם ברית המועצות פיתחו, אך לא השיקו לסדרה את ה-XB-70 Valkyrie העל-קולי האולטימטיבי הצפון אמריקאי, ובהתאם, ה-T-4 ("מוצר 100") של לשכת העיצוב של סוחוי.


T-4 "Sotka" ו-XB-70 "Valkyrie" - יש קווי דמיון ברורים הן במושגים והן בגורל המטוסים הללו

ובכן, אז הופיעו ה-B-1 Lancer ו- Tu-160, דומים במראה לאחים תאומים. עם זאת, כבר היה כאן הבדל בגישה - ה-B-1B האמריקאי מותאם לטיסות במהירויות טרנסוניות גבוהות בגובה נמוך, בעוד שה-Tu-160 הסובייטי נועד לטיסות במהירויות על-קוליות בגובה רב.


למרות כל קווי הדמיון החיצוניים בין ה-Tu-160 ל-B-1B, המכונות הללו שונות הן מבחינה מבנית והן מבחינת תפיסת היישום

ובכן, אז ארה"ב קיבלה את Northrop B-2 Spirit. בשלב זה, ברית המועצות כבר הייתה על סף קריסה, ולא הייתה לנו אלטרנטיבה ל-B-2 Spirit. עם זאת, אנו יכולים לומר כי קריסת ברית המועצות "הפילה" יותר ממאה B-2 Spirit, שכן בשל העלות הגבוהה של מטוס זה והירידה באיום החיצוני, במקום 132 יחידות, רק 21 מטוסים של סוג זה נבנו.


השימוש הקרבי ב-B-2 Spirit מוגבל ביותר, עם זאת, למטוס הקרב F-22A זה אפילו יותר גרוע

האיום הסיני הגובר ותחייתה המחודשת של רוסיה כמעצמה גדולה אילצו את ארצות הברית להתחיל בפיתוח מפציץ חדש, שהפך ל-B-21 Raider. ברוסיה נראה שיש פרויקט דומה למפציץ מהדור החדש PAK DA (מתחם תעופה ארוך טווח מתקדם), אך אין פרטים על התקדמותו, ולעת עתה רוסיה חידשה את הייצור של מפציצי Tu-160 על-קוליים, אשר אפשר רק לקבל בברכה.

משהו דומה ל-B-2/B-21 - המפציץ Xian H-20 נבנה על ידי סין, שמתחזק, אך יש כאן מעט פרטים, בעבר חיל האוויר הסיני השתמש רק במפציצי Xian H-6, אשר הם מפציצי Tu-16 סובייטים שעברו מודרניזציה עמוקה.


מראה משוער של המפציץ הסיני Xian H-20

השאלה היא מה זה B-21 Raider?

B-52 גונבות


כמובן, אנחנו לא מדברים על הופעתו של שינוי הבא של המפציץ B-52 הראוי, אלא, אנחנו מדברים על תפיסה שבה המפציץ העתידי צריך להפוך לתחליף אידיאולוגי ל-B-52, כלומר , מכונה אמינה, זולה לייצור ותפעול המסוגלת לשרת עשרות שנים רבות, שתהיה לה מספר יתרונות טכניים המספקים לה שרידות מוגברת באוויר.


מפציץ B-52 הוא אחד ממטוסי הקרב המצליחים בהיסטוריה; חיי השירות של מכונות אלו יכולים לעלות על 100 שנים!

ניתן להניח כי בעת יצירת ה-B-21 Raider, ארצות הברית לקחה בחשבון את הטעויות שנעשו בתכנון של מפציץ B-2 ומטוס הקרב F-22A, כלומר: המורכבות הגבוהה של תחזוקתם והגבוה המקביל. עלות הפעולה, וכתוצאה מכך מכונות אלו נמצאות לעתים קרובות יותר על הקרקע, מאשר מנוצלות בשמים.

חתימתו של מפציץ B-21 ריידר פחתה ככל הנראה בהשוואה למפציץ B-2, הן במכ"ם והן בטווחים התרמיים. רבים עדיין לא מבינים למה מטוס צריך טכנולוגיית חמקן - הם אומרים, תחנות המכ"ם (הרדארים) שלנו עדיין יראו את זה, מישהו בהחלט יזכור את מכ"ם טווח המטרים, אבל הכל לא כל כך פשוט.

נניח שמכ"ם טווח מטר רואה סימן מכ"ם בשמים, ואז מה? האם על סמך נתונים אלו ניתן יהיה לזהות את סוג המטוס? להפנות אליו טילים מונחים נגד מטוסים (SAM)?

לא, ניתן יהיה להבין מה יש באוויר רק בצורה מאוד עקיפה, על סמך מאפייני הטיסה (מאפייני הטיסה) של המטרה - גובה, מהירות טיסה, כמו גם השינויים שלהם. עם זאת, זה לא מספיק.

זה יכול להיות B-21 Raider או Global Hawk, פתיל או מל"ט ממוקד במיוחד שנועד לעורר מתקפה. כמו כן לא ניתן יהיה לכוון מערכת הגנה מפני טילים באמצעות מכ"ם טווח מטר - הדיוק אינו מספיק.

אולי אז מערכת טילים נגד מטוסים (SAM) כמו S-400?

כן, אבל באיזה טווח?

קודם כל, כל העניין של טכנולוגיית התגנבות היא לא להפוך את המטוס לבלתי נראה, אלא לצמצם את טווח הגילוי שלו כדי שיוכל לחדור בין עמדות מערכות ההגנה האווירית, לאחר שזיהה בעבר את קרינת המכ"מים שלהן בחיישנים שלו, או להתקרב על מנת לשגר טילים נגד מכ"ם (PRR), אולי יחד עם פתיונות מסוג MALD. כלומר, התגנבות מאפשרת לתוקף להיות הראשון לראות את קרינת המכ"ם של האויב, לקבוע את מיקומה ולהיות הראשון להכות.


פרמטרי ראות תמיד מסווגים בקפדנות, אך אין ספק שארצות הברית יישמה את כל הפיתוחים הזמינים בתחום זה ב-B-21 Raider

אוקיי, אז בוא נשלח לוחמים ליירט?

הם שלחו אותו, הם התקרבו למטרה וגילו שזה לא B-21 Raider, אלא מל"ט כנף, שרק פיתה אותם למלכודת ללוחמי האויב, אגב, מטרת פיתוי ADM-52 שליו הייתה פותח עבור ה-B-1995 עוד ב-20.

ואם עדיין מדובר ב-B-21 Raider, והמטוס שלנו שיגר טילי אוויר-אוויר (A-A), אז בא לידי ביטוי גורם ההתגנבות השני בחשיבותו - ראשי רדאר אקטיביים בעלי הספק נמוך (ARLGSN) של טילי A-A, ו-SAMs עלולים פשוט לא ללכוד מטוס חמקני ולעבור.


ADM-20 פיתוי שליו

כמו כן, ככל הנראה ה-B-21 Raider חייב לפעול בעיקר מגובה רב, בניגוד ל-B-1B ו-B-2, המיועדים לחדירה בגובה נמוך של הגנות אוויריות של האויב.

ההיגיון כאן די ברור - מערכות הגנה אווירית מודרניות כוללות טילים עם ARLGSN ומסוגלות לפגוע במטרות עפות נמוכות גם מעבר לנראות המכ"ם של מערכת ההגנה האווירית עצמה לפי ייעוד מטרה חיצונית, למשל מזיהוי מכ"ם לטווח ארוך. ומטוסי בקרה (AWACS) - AWACS ומערכות הגנה אוויריות רוסיות יש כעת את היכולת לעבוד במקביל.

אל תשכח שאחד היתרונות של התעופה האמריקאית הוא מערכות לוחמה אלקטרונית (EW); לפי מקורות פתוחים, מערכות ה-EW של המפציץ B-52 מסוגלות להגן עליו מפני תקיפת לוחמים גם למרחקים ארוכים; ככל הנראה, זה אומר כי הלוחמה האלקטרונית של המפציץ מפריעה לפעולת תחנות המכ"ם של מטוסי הקרב, המספקות הדרכה לטילי V-V בעת ירי ממרחק רב, ולהפעלת ה-ARLGSN של טילי V-V עצמם. ניתן להניח שה-B-21 יהיה מצויד במיטב ציוד הלוחמה האלקטרונית הזמין לכוחות המזוינים של ארה"ב.

באופן כללי, "B-52 התגנבות" יהיה הרבה יותר קשה לזיהוי ולהפיל מ"B-52 רגיל".

בנוסף, בעוד שה-B-52 המקורי היה חמוש בתחילה בתותח אוטומטי ירי מהיר של 20 מ"מ בעל שישה קנים בזנב (שננטש מאוחר יותר לטובת לוחמה אלקטרונית), החימוש ההגנתי של מפציץ B-21 ריידר עשוי להיות הרבה יותר רציני.

לכל הפחות, בסבירות גבוהה, הוא יכלול טילי V-V קצרי טווח עם ראש בות אינפרא אדום, וכן טילי אנטי-רדאר להשמדת מכ"מי הגנה אווירית של האויב.

ולכל הפחות, המפציץ B-21 Raider יכול להפוך לרכב קרבי רב תפקודי, מעין "משחתת מעופפת" המסוגלת לתקוף את כל סוגי המטרות הקרקעיות, התת-קרקעיות, הקרקעיות והאוויריות.

מפציץ רב תפקידים


מוקדם יותר בכתבה "B-21 Raider: מפציץ או יותר" עם זאת, כבר בדקנו מה יכול להיות המפציץ האמריקאי החדש ביותר, עם זאת, בהתחשב בעובדה שמטוסים חדשים ממחלקה זו אינם מופיעים לעתים קרובות במיוחד, כמו גם הסיכויים ההולכים וגדלים ל"היכרות קרובה" עם ציוד צבאי אמריקאי למטרות שונות , כדאי לשקול שוב יכולות ואיומים פוטנציאליים שה-B-21 Raider עשוי להוות.

כדי להעניק ל-B-21 Raider את היכולת לתקוף לא רק מטרות קרקעיות אלא גם אוויריות, עליו לכלול מכ"ם מודרני, לפחות עם אנטנת מערך פעילה (AFAR), וכן טילי V-V לטווח בינוני וארוך.

בהתבסס על התצורה של החלק הקדמי של המטוס, נוכחותו של מכ"ם כזה אינה נראית לעין, אם כי, בהתחשב בכך שגוף ה-B-21 Raider יכול להיות עשוי ברובו או אפילו כולו מחומרים מרוכבים, לוחות האנטנה יכולים עשוי להיות ממוקם בכל מקום. בנוסף, ניתן לשלב מכ"ם קונפורמי מישורי עם AFAR או מערך אנטנה דיגיטלי (DAR) בעיצוב B-21 Raider.


מבחינה ויזואלית, נוכחותו של מכ"ם חזק על ה-B-21 Raider אינה נראית לעין, אך טכנולוגיות מודרניות עשויות לאפשר לשלבו באופן מעשי בעור המטוס.

נקודה מעניינת נוספת היא נוכחותם של מפרצי נשק אחד גדול ושני נוספים, לפחות זה הרושם שנוצר על סמך התצורה של החלק התחתון של המפציץ B-21 Raider. כמובן, כל התאים עשויים להכיל מטען אוויר-לשטח (A-S), אבל תצורה זו דומה יותר ל"הפרדת תפקידים" - תא מרכזי עבור נשק V-P, כולל טילי שיוט חמקניים ארוכי טווח מבטיחים עם ראש נפץ גרעיני (YBC) AGM-181A LRSO, ותאים צדדיים לטילי V-V ו-PRR.


מפרץ נשק מרכזי (מודגש באדום) ושני מפרצי נשק צדדיים (מסומנים בירוק)

בנוסף ליכולות התקיפה האווירית, ה-B-21 Raider יכול לשאת B-B טילים נגד טילים. יתרה מכך, מספר מקורות הזכירו את האפשרות לשלב מערכות לייזר להגנה עצמית על ה-B-21 Raider - באופן עקרוני, אין מועמד טוב יותר לתפקיד זה, המטוס גדול, מעוצב מאפס, הוא יכול לקחת התחשבות באפשרות לקחת כוח מהמנועים, ונשק הלייזר התקדם משמעותית לאחרונה.

ממצאים


בהתחשב במידת הסודיות של תוכנית המפציצים B-21 Raider, קשה לומר היכן חיל האוויר האמריקני התיישב על החמקן המותנה B-52 - אנלוגי פונקציונלי זול יחסית לתפעול של מפציץ B-52, שפשוט יהיה להחליף את כל הטווח של מפציצי B-52H, B- 1B ו-B-2 הקיימים, או שהם הגיעו לצורך ליצור מפציץ רב תפקידים עם שרידות גבוהה משמעותית ומסוגל לפתור מגוון רחב הרבה יותר של משימות.

עם זאת, קיימת אפשרות פשרה כאשר בשלב הראשוני של הפריסה, המפציץ B-21 Raider יהיה די פשוט, אך יחד עם זאת יהיו לו נפחים שמורים ויכולת לקחת כוח כדי להפעיל ציוד נוסף, כגון מכ"ם, ציוד לוחמה אלקטרוני וכלי נשק הגנתיים בלייזר. בעתיד, ככל שהטכנולוגיות הרלוונטיות יהיו מוכנות, יקבל מפציץ B-21 Raider יכולות חדשות במהלך תהליך המודרניזציה.

רק דבר אחד אפשר לומר בביטחון: אין לזלזל במכונית הזו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

105 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +9
    19 בנובמבר 2023 05:05
    יש להודות שבעשורים שלאחר התמוטטות ברית המועצות, טכנולוגיית התעופה המקומית ירדה הרחק מאחורי אלה האמריקאיות. בצעירותי עבדתי בתעשיית התעופה הסובייטית, הכל קרה לנגד עיניי וההשקעות בתעופה בשנות התשעים פשוט הגיעו לאפס והחלו לעלות בהדרגה רק אחר כך. כמובן שגם עכשיו העלויות של תעשיית התעופה נמוכות בהרבה מאשר באיחוד. מה יותר חשוב: נקניק או מטוסים - אני לא מעז לשפוט, מצד אחד, ברית המועצות קרסה בגלל מחסור בנקניק (ומטוסים לא נשמרו), כי האוכלוסייה רצתה לקנות נקניק בלי קופונים והגבלות והרס את הממשלה הקיימת (שוב, הכל קרה לנגד עיניי, ואני לא מאמין בתחבולות של ה-CIA). מצד שני, התנהלות ה-SVO הראתה את הצורך בתעופה קרבית מודרנית (שלא קיימת, אבוי), ואיך אפשר שלא להיזכר במשפט הבנאלי: אם אזרחי מדינה לא רוצים להאכיל את צבאם. , אז הם ייאלצו להאכיל את זה של מישהו אחר!
    1. +26
      19 בנובמבר 2023 06:13
      ציטוט מאת Andy_nsk
      ברית המועצות קרסה עקב מחסור בנקניק (והמטוסים לא ניצלו), כי האוכלוסייה רצתה לקנות נקניק ללא תלושים והגבלות ו הרס את הממשלה הקיימת (שוב, הכל קרה לנגד עיניי

      לא היה דבר כזה. אף לא התפרעות נקניקיות אחת. יתרה מכך, בשנת 1991 נערך משאל עם, שבו הצביעו מספר עצום של אזרחים בעד שימור ברית המועצות.

      נקניק נמכר באופן חופשי במוסקבה ובאוקראינה. ובערים אחרות אפשר היה לקנות אותו בשווקים ובחנויות שיתופיות תמורת רובל או שניים נוספים.
      באשר לזמנים המודרניים, אדם שמכבד את עצמו אינו אוכל את הנקניק שנמכר בחנויות. מזיק לבריאות ולעיכול.
      1. -1
        19 בנובמבר 2023 08:23
        ציטוט: Stas157
        ובערים אחרות אפשר היה לקנות אותו בשווקים ובחנויות שיתופיות תמורת רובל או שניים נוספים.

        ובכן, לא עבור רובל או שניים, אלא עבור 5 רובל. כלומר, אם אתה לוקח שווה ערך לחצי ליטר, זה בערך 300 רובל מודרני. יש הבדל - נקניק עבור 500 רובל. ק"ג או אותה נקניק עבור 800 רובל. ק"ג? עבור איזה אחוז מהאוכלוסייה כיום ההבדל הזה קיים?
        1. +2
          19 בנובמבר 2023 10:38
          ובכן, לא עבור רובל או שניים, אלא עבור 5 רובל. כלומר, אם אתה לוקח שווה ערך לחצי ליטר, זה בערך 300 רובל מודרני.

          זה תלוי בנקניקייה. Cervelat היה יקר יותר בכ-4-5 רובל. אבל הבעיה היא שעכשיו נקניק כזה עולה פי שלושה מהכימיקלים שנמכרים בחנויות שלנו.
          1. +7
            19 בנובמבר 2023 11:11
            המחבר, באופן כללי, הסביר נכון לאדיוטים מהו ה-B-21 ואת חוסר היכולת המוחלט של ההגנה האווירית שלנו להדוף את הפשיטה של ​​B-21, למשל, מימי לפטוב דרך חצי האי טיימיר ועוד דרך האזורים הלא מיושבים. של מזרח סיביר עם שיגור טילים מהמרחב האווירי שלנו בסין או מאזור מוסקבה, בשל העובדה שבאזורים אלה אי אפשר להציב פיזית S-400 או S-350 כל 100 ק"מ.
            אבל למה המחבר מזלזל בברית המועצות לא ברור כלל.
            אם נזרוק את התקופה שלפני המהפכה, שבה רוסיה הצארית "הקדימה את השאר" עם "איליה מורומטס" שלה, אז לאחר מכן היה פיגור מאחורי אותה ארה"ב, וכתוצאה מכך ברית המועצות נאלצה להעתיק את ה-B האמריקאי. -29 מפציץ אסטרטגי.

            איליה מורומטס בהחלט היה פריצת דרך. אבל מדוע שמר המחבר על שתיקה על ה-TB-1 וה-TB-3 שנבנו בסדרות גדולות בשנות ה-30, ועל העובדה שבתחילת שנות ה-30 לאף מדינה בעולם לא היו חמשת אלפים מפציצים כבדים?

            כל התעופה האסטרטגית של הפדרציה הרוסית נעשתה בברית המועצות, ואפילו שחזור הייצור של ה-Tu-160 הסובייטי במפעלים שנבנו בברית המועצות ושרדו לאחר 30 שנות כאוס מוצג כהישג. וסביר להניח שלא יהיה שחרור של ה-PAK DA בכלל, נטל כספי כזה הוא מעבר לכוחה של ארצנו במתכונתו הנוכחית, ולכן הם חוזרים בייצור ה-Tu-160 במאמץ רב, אבל חוששים להודות את זה בכנות. אבל מי שיכול לחשוב מבין שהאפשרויות של כלכלת העולם השנייה של ברית המועצות והאפשרויות של הפדרציה הרוסית, שאינה כלולה בעשירייה הראשונה, הן דברים שונים לחלוטין.
            והאמריקאים לא בונים את ה-B-21 נגדנו, הוא נבנה בעיקר נגד סין, כתגובה לאנלוג הסיני של ה-B-2. הם לא שוקלים את ה-PAK YES שלנו, כי הם יודעים בדיוק באיזה שלב של העבודה על PAK YES והסיכויים שלהם.
            1. +1
              19 בנובמבר 2023 13:27
              אבל מדוע שמר המחבר על שתיקה לגבי ה-TB-1 וה-TB-3 שנבנו בסדרות גדולות בשנות ה-30 והעובדה שבתחילת שנות ה-30 לאף מדינה בעולם לא היו חמשת אלפים מפציצים כבדים?


              ניסית פעם לחשוב מדוע "לאף מדינה אחת בעולם לא היו חצי אלף מפציצים כבדים"? אתה יכול להשתמש בבדיחה על ג'ו החמקמק כרמז.
              1. -1
                19 בנובמבר 2023 14:31
                הו, ג'ו החמקמק הוא כבר מינוס! אנחנו בדרך הנכונה!
                1. +2
                  20 בנובמבר 2023 13:44
                  ציטוט של Frettaskyrandi
                  הו, ג'ו החמקמק הוא כבר מינוס! אנחנו בדרך הנכונה!

                  חבר! עדיין לא נמאס לך מתשומת הלב שלך לשונאים? ובכן, לא כולם יכולים להבין את ההיגיון התלת-ערכי של החיים במסגרת של בינה מלאכותית בינארית. ))))))))))
              2. +5
                19 בנובמבר 2023 17:04
                ניסית פעם לחשוב מדוע "לאף מדינה אחת בעולם לא היו חצי אלף מפציצים כבדים"? אתה יכול להשתמש בבדיחה על ג'ו החמקמק כרמז.

                האם תהיתם פעם מדוע, 10 שנים מאוחר יותר, רכשה ארצות הברית חצי אלף מפציצים ארוכי טווח?
                1. -2
                  19 בנובמבר 2023 17:40
                  האם אתה יודע שתשובה לשאלה בשאלה היא יהודית גרידא, כשאין מה לומר יותר. או שאין על מה לחשוב.
                  1. 0
                    20 בנובמבר 2023 01:28
                    ציטוט של Frettaskyrandi
                    או שאין על מה לחשוב.

                    אז השוויצו ב"מנגנון החשיבה" שלכם, האירו את כולם, למה "אף אחד לא היה צריך" מאות מפציצים ארוכי טווח", אבל במקביל כולם עבדו קשה כדי להבטיח שיש להם אותם? והבריטים, וארה"ב וגרמניה אבל לגרמניה פשוט לא היה זמן, ולמרות שברית המועצות בנתה תחילה את הארמדה TB-3, בתחילת המלחמה הם כבר לא היו רלוונטיים כמפציצים בגלל המהירות הנמוכה שלהם. לכן הם עבדו במשך רוב המלחמה בתור תחבורה.
                    אבל לאחר שראו את הארמדה הסובייטית במצעד, גם ארה"ב וגם אנגליה יצרו מפציצים ארוכי טווח מתקדמים מאוד. ולמרות שברית המועצות יצרה את Pe-8, היא לא יכלה/לא הספיקה לארגן ייצור המוני. השלמתי על זה אחרי המלחמה.
                    1. +3
                      20 בנובמבר 2023 15:44
                      אז השוויצו ב"מנגנון החשיבה" שלכם, האירו את כולם, למה "אף אחד לא היה צריך" מאות מפציצים ארוכי טווח", אבל במקביל כולם עבדו קשה כדי להבטיח שיש להם אותם? והבריטים, וארה"ב, ו גֶרמָנִיָה.

                      לא תהיה תשובה, הוא כבר הבין אבל לא מודה בזה.
                      אבל לגרמניה פשוט לא היה זמן, ולמרות שברית המועצות בנתה תחילה את הארמדה TB-3, בתחילת המלחמה הם כבר לא היו רלוונטיים כמפציצים בגלל מהירותם הנמוכה. זו הסיבה שהם עבדו במשך רוב המלחמה ככלי תובלה.

                      כן, הבריטים ובעיקר האמריקאים הבינו מהר מאוד את היתרונות של ארמדה של מפציצים ולאורך כל המלחמה הם הטילו אימה על הגרמנים והיפנים עם זוועות הפצצת שטיחים, דרזדן לבדה שווה את זה!
                      ולגבי המפציצים שלנו. טופולב הבטיח לסטלין ליצור מפציץ חדש ארוך טווח, סטאלין הקצה לו צרור משאבים, אפשר לו לנפח את לשכת התכנון, אבל לא הייתה תוצאה, שבגינה נכלא טופולב, די בצדק.
                      1. +1
                        20 בנובמבר 2023 19:59
                        ציטוט מאת: ramzay21
                        טופולב הבטיח לסטלין ליצור מפציץ חדש ארוך טווח, סטאלין הקצה לו צרור משאבים, אפשר לו לנפח את לשכת התכנון, אבל לא הייתה תוצאה, שבגינה נכלא טופולב, די בצדק.

                        לא היו מנועים בעלי הספק מספיק, וגם מנועים בגובה רב. סוגיית אספקת האוויר למנועים בגובה רב הייתה כה חמורה, עד כי ב-TB-7\Pe-8 הותקן מנוע חמישי כדי להזרים אוויר למנועים הנותרים. רק מאוחר יותר, במהלך המלחמה, ניתן היה ליצור טורבינה לשאיבת כל מנוע דרך ציר הילוך כוח. ולכן הבעיה העיקרית הייתה המנועים. וגם הגרמנים. מהנדסי המנוע פשוט לא הצליחו לעמוד בקצב.
                        ובכן, טופולב תמיד היה "מאסטר", הוא אהב נוחות ועבודה נינוחה, ולא עמד בקצב הצרכים של הזמן. אז החבר בריה יצר עבורם את כל התנאים כדי ששום דבר לא יסיח את דעתם מעבודתם. מאוחר יותר, בעקבות הדוגמה של שרשקות יעילות כאלה, אורגנו עיירות אקדמיות.
                      2. 0
                        20 בנובמבר 2023 22:08
                        ובכן, טופולב תמיד היה "מאסטר", הוא אהב נוחות ועבודה נינוחה, ולא עמד בקצב הצרכים של הזמן. אז החבר בריה יצר עבורם את כל התנאים כדי ששום דבר לא יסיח את דעתם מעבודתם. מאוחר יותר, בעקבות הדוגמה של שרשקות יעילות כאלה, אורגנו עיירות אקדמיות.

                        בְּדִיוּק! התברר אחרי עשרות שנים של דפיקות שבריה לא היה אויב העם, אלא מנהל יעיל באמת.
                        ולשכת העיצוב של טופולב ייצרה הרבה מעצבי מטוסים מבריקים בניהול כל זה על ידי לברנטי פבלוביץ'.
                  2. +3
                    20 בנובמבר 2023 15:35
                    האם אתה יודע שתשובה לשאלה בשאלה היא יהודית גרידא, כשאין מה לומר יותר. או שאין על מה לחשוב.

                    הרגע הבנת שאתה טיפש ומנסה לצאת מזה על ידי תליית תוויות.
                2. +1
                  20 בנובמבר 2023 13:58
                  טוב, זה התחיל...
                  לאחר תום מלחמת העולם השנייה, ארצות הברית לא היטיבה עם טילים כאמצעי להעברת פצצות אטום לצרכן, ומשם פנתה לעבר מפציצים ארוכי טווח.
                  1. +1
                    20 בנובמבר 2023 14:31
                    ציטוט: עבה
                    לאחר תום מלחמת העולם השנייה, ארצות הברית לא היטיבה עם טילים כאמצעי להעברת פצצות אטום לצרכן, ומשם פנתה לעבר מפציצים ארוכי טווח.

                    למעשה, הכל היה בסדר עם ה-ICBMs. ו"טיטאן 2" ו"מינוטמן" היו בדרך כלל יצירות מופת לזמנם.
                    וברית המועצות הגיעה לשוויון בכוחות גרעיניים אסטרטגיים עם ארצות הברית רק במחצית הראשונה של שנות ה-70. ולפני כן היה מרוץ מרדף.
            2. +2
              19 בנובמבר 2023 16:58
              על פי דבריו האחרונים של סגן המנהל הכללי של Rostec Artyakov, העבודה על PAK DA נמשכת לפי לוח הזמנים, ללא עיכובים. ה-PAK DA הראשון אמור להופיע לפני 2027. על פי כמה דיווחים, אב הטיפוס אמור להיות מוכן בתחילת השנה הבאה (פברואר-מרץ). אז נראה.
              והעובדה שכמעט ואין מידע - אז עם תחילת ה-SVO צומצם מידע על התפתחויות רבות.
            3. +1
              21 בנובמבר 2023 20:27
              חוסר היכולת המוחלט של ההגנה האווירית שלנו להדוף את הפשיטה B-21

              מה לעשות!? ה-B-21 עדיין לא קיים אפילו בצורת עותק בודד מוגמר, שלא לדבר על להקה שמסוגלת להופיע הפשיטהו - כישלון ל כבר שם. זה הסוף!
              אבל רגע, יש מוצא - פרסבת. שימוש מסיבי בחשיפת יתר נגד פשיטה מסיבית של מפציצי-על בלתי נראים. נראה שזה הסיכוי היחיד כרגע. אל תחמיצו את זה
          2. +3
            19 בנובמבר 2023 11:36
            ציטוט: Stas157
            לא היה דבר כזה. אף לא התפרעות נקניקיות אחת..........

            לפני 60 שנה נורו מפגינים בנובוצ'רקסק שדרשו הורדת מחירים
            https://www.1tv.ru/aksenov/novocherkassk.html
      2. +2
        19 בנובמבר 2023 10:59
        אולי לא היו נקניקיות, אבל כמעט השתתפתי באחד הטבק ב-1990. יתר על כן, נותר מעט מאוד כצד אוברקלוקינג :(
      3. התגובה הוסרה.
      4. 0
        27 בנובמבר 2023 20:17
        באוגוסט 91, האוכלוסייה רצה להגן על הבית הלבן עם ילצין ואף כלב לא תמך בוועדת החירום הממלכתית. במידה רבה מאוד, ובגלל שילצין צייר את הדרך לנקניק ונראה היה שוועדת החירום הממלכתית אוסרת נקניק במשך זמן רב. ואתה אומר שלא היו מהומות נקניקיות.
    2. +4
      19 בנובמבר 2023 08:12
      ציטוט מאת Andy_nsk
      . מצד שני, התנהלות ה-SVO הראתה את הצורך בתעופה קרבית מודרנית (שלא קיימת, אבוי), ואיך אפשר שלא להיזכר במשפט הבנאלי: אם אזרחי מדינה לא רוצים להאכיל את צבאם. , אז הם ייאלצו להאכיל את זה של מישהו אחר!

      מה שה-SVO באמת הראה זה הצורך בהגנה אווירית מלאה ומקיפה!!!
      שאינו מורכב רק ממערכת אחת, אפילו ממערכות ההגנה האוויריות הטובות ביותר, אלא רבות, רבות, בכמות הנדרשת, מערכות סיור, בקרה וניהול אפקטיביות!!!
      בכלל, צריך הרבה דברים כדי שזה יעבוד כמו שצריך!!!
    3. +11
      19 בנובמבר 2023 08:18
      ציטוט מאת Andy_nsk
      (שוב, הכל קרה לנגד עיני, ואני לא מאמין בתחבולות של ה-CIA)

      מה הקשר ל-CIA? הכל קרה לנגד עיניך? לא ראית מי עשה מניפולציות על דעת הקהל וההמונים ואיך? מי הפך לבעלים של מפעלים, עיתונים, ספינות?
    4. -3
      19 בנובמבר 2023 14:41
      במה אתה מפגר? באוקראינה, "הם לא מספרים לך הכל", כלומר, לא מספרים לך כלום. זה רק הראה שהטכנולוגיה הרוסית היא הטובה ביותר. תעופה בכלל התבררה כטובה בעולם. הציוד של נאט"ו וארה"ב התברר כ"מעט משבחים יתר על המידה. משהו שמחבר המאמר לא חושף הוא המאפיינים הטכניים של "מטוס העל" של ארה"ב, יתברר שזה אותו "מטוס על בלתי נראה" כמו F35 ו-B2 עם עלות מוגזמת, עם פגמי תכנון קריטיים. לכן, ה-F35 לא יכול היה לשמש במשך 20 שנה נכנס לשירות ורק האיומים של שותפי נאט"ו לפרוש מהפרויקט אילצו את הפנטגון לקבל לשירות. בנוסח "מתאים להפעלה מוגבלת", הובטח להם לבטל את הטעויות העיקריות של המטוס, אך לפי דו"ח ועדת החימוש בשנה שעברה, "המטוס ישמור על שגיאות קריטיות, כך היצרן ולא החל לחסל. אותם" כלומר שחיתות שולטת במתחם הצבאי-תעשייתי משלם לגנרלים על קבלת ציוד בלתי שמיש
    5. 0
      יום שלישי בשעה 11:07
      כי האוכלוסייה רצתה לקנות נקניק בלי תלושים והגבלות

      והנומנקלטורה רצתה יותר מנקניק, הם רצו להפוך לאוליגרכים, אבל זה לא יכול להיעשות במסגרת האיחוד, אז הנומנקלטורה שברה את האיחוד, כולל יצירת אומנות הגירעונות הצבאיים.
  2. -6
    19 בנובמבר 2023 05:58
    החדשות האלה לא מביאות שום דבר טוב, מכיוון שהמסכות כמעט הושמטו; ארה"ב היא האויב הבלתי ניתן לפייס והמוות שלנו.

    אלו חדשות טובות, כי האויב הנסתר מסוכן הרבה יותר.
    לא הצלחנו להשמיד את חיל האוויר של אוקראינה במשך כמעט שנתיים, שלא לדבר על השגת עליונות אווירית אסטרטגית על המדינה הזו, אבל כאשר ה-B-2 יופיעו, "נפיל את כולם בבת אחת".

    זה מעוות פה. הָהֵן. אסטרטגי B-21 Raider משטחה של אוקראינה פוגעים בפדרציה הרוסית תוך שימוש בחמקנות, ואין לנו עליונות אווירית שם.
    בעתיד, כאשר הטכנולוגיות המתאימות יהיו מוכנות, יקבל מפציץ B-21 Raider יכולות חדשות במהלך תהליך המודרניזציה.

    אין "גוף שחור" לחלוטין, כך שאם הוא בקושי מורגש בטווח אחד, הוא נראה בבירור באחר. לכן, טווח הדצימטר והמטרים יאפשרו לקבוע את המיקום המשוער, ומובטח שטיל 40N6 מודרני עם ראש פעיל בקטע האחרון יפיל אותם. כי פיזיקה, או יותר נכון מתמטיקה, אי אפשר לרמות. כי אות התגובה דוהה בחזקת הרביעית של המרחק. אם לטיל ב-100 ק"מ יש עוצמת הארה של 1, אז ב-50 ק"מ עוצמת ההארה תהיה גדולה פי 2^4 = פי 16, וב-25 ק"מ היא כבר חזקה פי 4^4 = פי 256. כן, גם אם תפרידו את המכ"מים לכאלה פולטים וקולטים, אז גם הכל יהיה גלוי.
    רק דבר אחד אפשר לומר בביטחון: אין לזלזל במכונית הזו.

    זהו מרכיב בטריאדה הגרעינית, וזו הדרך היחידה להתייחס אליו, ולא כאל "ילד פלא".
    1. +9
      19 בנובמבר 2023 06:37
      ציטוט מאת: bya965
      זה מעוות פה. הָהֵן. אסטרטגי B-21 Raider משטחה של אוקראינה פוגעים בפדרציה הרוסית תוך שימוש בחמקנות, ואין לנו עליונות אווירית שם.

      לא מעוות. לגבי ה-B-21 באוקראינה, אתה בעצמך עיוות אותו. אבל במציאות באוקראינה, לא רק הגשרים לא נהרסים, אלא גם שדות התעופה שלמים. לכן, מטוסים אוקראינים שנבנו על ידי ברית המועצות עדיין ממריאים משם. ומכיוון שגם ההגנה האווירית האוקראינית לא נוק אאוט, המטוסים שלנו לא טסים למעמקים. על איזה סוג של שליטה אנחנו יכולים לדבר?
      1. 0
        19 בנובמבר 2023 13:22
        יש לי משהו אישי בשבילך.
        האם יש לך הבדל בין מעטפת ללא מעטפת?
        שאלה לעיתונאי: כמה אחוז מחומר הנפץ הוא משקלו של טיל עתיר נפץ?
        אז למה לטרוח לדבר על גשרים, אתה יודע על נייר עטיפה.

        אחוז חומרי הנפץ מהמשקל הכולל?
        ובכן, כן, אני עצמי נרתעתי מה-B-21 באוקראינה!
      2. +1
        19 בנובמבר 2023 22:21
        הגנה אווירית קיימת כל עוד טסו מטוסים.
        אנחנו לא עפים לעומק בגלל שאנחנו לגמרי לא מסוגלים או בגלל שאנחנו מאוד מפחדים. אפשר לתכנן ולבצע תקיפה רחבת היקף על הגנות אוויריות ושדות תעופה של האויב. אבל בינתיים המחיר גבוה.
  3. -4
    19 בנובמבר 2023 06:08
    אני לא מסכים עם הכל, הרחוק לאט לאט משוחזר. אני לא חושב שבתנאי מלחמה, המימון מתקדם בקצב מואץ. זה לא טוב בכלל עם מחלקות חיל הים והסיור.
    1. -2
      19 בנובמבר 2023 13:48
      זהו - בשקט. סגנון חולדה. ובכן, אתה יודע למי אני מתכוון.
  4. +2
    19 בנובמבר 2023 06:38
    התאריך 10 בנובמבר 2023 הפך לאבן דרך נוספת בהיסטוריה של התעופה הצבאית - המפציץ האסטרטגי האמריקאי החדש B-21 ריידר ביצע את הטיסה הראשונה שלו.
    מתי ה-PAK DA שלנו יוצג לציבור? האם לא הגיע הזמן לדווח על השנים והכספים שהושקעו בבנייתו...
    1. 0
      19 בנובמבר 2023 07:08
      ברשתות כותבים שהטייס הטיס את ה-SU 27 מאוקראינה לרוסיה, מי יודע?
      1. 0
        19 בנובמבר 2023 10:03
        ציטוט: שדה תעופה
        ברשתות כותבים שהטייס הטיס את ה-SU 27 מאוקראינה לרוסיה, מי יודע?

        בוא לא נעשה רעש עדיין, בוא נחכה לפרטים.
        למיטב הבנתי, טייס חיל האוויר, טייס Su-27, ערק לפדרציה הרוסית והגיע אלינו בטיסה מסחרית, מאחת המדינות.
  5. -4
    19 בנובמבר 2023 06:44
    ציטוט: Stas157
    ציטוט מאת Andy_nsk
    ברית המועצות קרסה עקב מחסור בנקניק (והמטוסים לא ניצלו), כי האוכלוסייה רצתה לקנות נקניק ללא תלושים והגבלות ו הרס את הממשלה הקיימת (שוב, הכל קרה לנגד עיניי

    לא היה דבר כזה. אף לא התפרעות נקניקיות אחת. יתרה מכך, בשנת 1991 נערך משאל עם, שבו הצביעו מספר עצום של אזרחים בעד שימור ברית המועצות.

    נקניק נמכר באופן חופשי במוסקבה ובאוקראינה. ובערים אחרות אפשר היה לקנות אותו בשווקים ובחנויות שיתופיות תמורת רובל או שניים נוספים.
    באשר לזמנים המודרניים, אדם שמכבד את עצמו אינו אוכל את הנקניק שנמכר בחנויות. מזיק לבריאות ולעיכול.

    זה ככה. אנשים ניזונים מכימיקלים, אירופה וארה"ב חוזרות למוצרים המסומנים במילה האופנתית "BIO". זה מוצג לנו כהישג שעלינו לשלם עליו תוספת, שוב להסיר מאיתנו את ה"צ'יפס".
    התעופה נמצאת בירידה, מהנדסים מסרבים לעבוד עבור 25 אלף רובל. המוני מנהלים תוקפים כמו להקות של עורבים.
    המדינה הזו היא לא עבור כולם, אלא עבור אמריקאים-ישראלים.
  6. -5
    19 בנובמבר 2023 06:48
    עבור ארצנו, החדשות הללו לא מביאות שום דבר טוב, מכיוון שהמסכות כמעט הושמטו, ארה"ב היא האויב הבלתי ניתן לפייס והמוות שלנו.

    ומתי לא הייתה ארצות הברית "האויבת הבלתי ניתנת לפייס והמוות" של ארצנו? אני לא זוכר משהו. אולי מר מיטרופנוב יכול להזכיר לך?
    נ.ב חבל להגיב על שאר ה"מיטרופנוביזם".
    1. +6
      19 בנובמבר 2023 08:55
      ציטוט: חובב
      עבור ארצנו, החדשות הללו לא מביאות שום דבר טוב, מכיוון שהמסכות כמעט הושמטו, ארה"ב היא האויב הבלתי ניתן לפייס והמוות שלנו.

      ומתי לא הייתה ארצות הברית "האויבת הבלתי ניתנת לפייס והמוות" של ארצנו? אני לא זוכר משהו. אולי מר מיטרופנוב יכול להזכיר לך?
      נ.ב חבל להגיב על שאר ה"מיטרופנוביזם".

      מלחמת העולם השנייה, מלחמת העולם השנייה, המצב עם הרפובליקה המזרח הרחוק. המצב עם הרעב בשחר הרפובליקה הסובייטית ולאורך כל התקופה הצארית.
      ולתיעוש. אותו פורד בנה באופן פעיל מפעלים בברית המועצות כמו בעלי הון רבים אחרים בארה"ב
      1. -7
        19 בנובמבר 2023 14:46
        ב-1914, לבקשת ממשלת ארה"ב, שלחה רוסיה כ-2000 מהנדסים רוסים לאמריקאים כדי ליצור תעשייה צבאית כבדה בארצות הברית.
        1. +6
          19 בנובמבר 2023 14:52
          דונפבלו, קורא את ההערות שלך, אתה מתחיל להבין מה הניע את פיודור מיכאילוביץ' דוסטויבסקי לכתוב את הרומן "אידיוט".
          1. +1
            20 בנובמבר 2023 14:05
            מה גרם לזה?
            נו טוב.
            זיופי תעמולה אוקראינית? בתקופתו של פיודור מיכאילוביץ', אפילו השם "אוקראינה" עצמו היה לעתים נדירות מוזר.
            לֹא?
        2. +2
          19 בנובמבר 2023 21:56
          ב-1914, לבקשת ממשלת ארה"ב, שלחה רוסיה כ-2000 מהנדסים רוסים לאמריקאים.
          ארה"ב הצטרפה למלחמת העולם הראשונה ב-1917, כך נקראה המדינה הזו באותה תקופה. במשך 3 שנים תמימות עבדו אצלם "2000 מהנדסים רוסים"? האם לא היה להם מה לעשות ברי"י? מספר סיפורים!
  7. +13
    19 בנובמבר 2023 06:51
    תגיד לי, מה הקשר ל"גניבות"? אולי "התגנבות"? באופן אישי, ללא היסוס, אני כותב "התגנבות" ואוכל אותי עם דייסה על ניבול פה
  8. +12
    19 בנובמבר 2023 06:59
    מחבר, המילה האנגלית גונב פירושה לגנוב, לגנוב. ומטוסי התגנבות נקראים התגנבות.
    1. +12
      19 בנובמבר 2023 07:04
      ציטוט של Adieu
      מחבר, המילה האנגלית גונב פירושה לגנוב, לגנוב. ומטוסי התגנבות נקראים התגנבות.

      אל תירו בפסנתרן (גרפומן חובב), הוא מנגן (כותב) כמיטב יכולתו.
      בהתחשב בעובדה שמחבר זה אינו מסוגל להבחין בין חיילים דרום קוריאנים לצפון קוריאנים בתמונה, זה לא משמעותי.
    2. +6
      19 בנובמבר 2023 08:54
      מחבר, המילה האנגלית גונב פירושה לגנוב, לגנוב. ומטוסי התגנבות נקראים התגנבות.

      מיטרופאנוב מבין אנגלית בערך כמו שהוא מבין במטוסים. משקאות
  9. +6
    19 בנובמבר 2023 07:12
    ציטוט מאת: svp67
    מתי ה-PAK DA שלנו יוצג לציבור? האם לא הגיע הזמן לדווח על השנים והכספים שהושקעו בבנייתו...

    ציטוט מאת: svp67
    מתי ה-PAK DA שלנו יוצג לציבור? האם לא הגיע הזמן לדווח על השנים והכספים שהושקעו בבנייתו...

    האם זה יהיה קל יותר מאיך ש"הוצג" ה-Su-75? כן, הם הרכיבו דגם לתערוכה, אבל עשויים לקחת עשרות שנים עד שנבנה מטוס ייצור. hi
    1. -1
      20 בנובמבר 2023 14:13
      ציטוט: fa2998
      זה יכול לקחת לנו עשרות שנים.

      המנוע יעובד, וה"תכונה" הזו תועלה על פס הייצור. אחרי ה-Su-57, הניוון הזול הזה שלו יהפוך לבר קיימא.
      כשהתעשייה הביטחונית פתאום יוצאת לדרך, היא לא יכולה להפסיק בלי הרס.
      אז זה יקרה בקרוב. הדרום העולמי זקוק ללוחמי תקציב wassat
  10. -8
    19 בנובמבר 2023 07:21
    לדעתי, כל המפציצים החמקניים ומובילי הטילים האלה הם מבוי סתום לתעופה. זו לא רמת הפיתוח האווירית שכל צבא בעולם צריך. איזה סוג של תמרונים נגד טילים יכול לבצע כלי טיס זה "כמוצא אחרון"? סחרחורת שטוחה נצחית מבלי לצאת מזה? למה כולם צועקים על הנדל"ן הידוע לשמצה כאשר מזל"ט זול מכבה מרחוק את המטוס. מחשבים וההתגנבות המהוללת הופכת לגרוטאות מתכת בגלל יכולת תמרון כמעט אפסית. מאיזה סוג של טיל על-קולי אי ההבנה הזו תוכל להתחמק, ​​או "לברוח" אם היא עצמה תת-קולית, ולטיל שיפיל אותו יש מהירות טיסה של 4 מ'? זה מבוי סתום לתעופה, הם מעולם לא נלחמו בכל מקום בו יש הגנה אווירית נורמלית! לכן ארה"ב קיבלה את הרושם שמדובר במטוס כל יכול ובלתי ניתן להריסה! כך היה רק ​​עד הראשון שהופל ע"י טיל נ"מ!
    1. 0
      19 בנובמבר 2023 08:02
      הרעיון עצמו, להפוך אובייקט ל"בלתי נראה" לאמצעים טכניים לזיהוי האויב, אינו חדש, אבל הוא עדיין בקטגוריה של מדע בדיוני... אבל זהו לעת עתה.
      עד כה ניתן היה לצמצם משמעותית את t, במידה מסוימת, אך גם כאן יש תחרות בין אמצעי הסוואה לאמצעי גילוי!!!
      לעת עתה, יש רק אמצעי תקיפה כאלה קדימה שיכולים להיות גבוהים יותר, מהירים יותר, אולטימטום והעולם נשען על זה, כי רק למדינות החזקות והגדולות יש נשק כזה, בכמות מספקת, למאה אם ​​בכלל עימות ביניהן. אסון לכל המשתתפים בקונפליקט לוֹחֶם
    2. +4
      19 בנובמבר 2023 11:39
      ציטוט: חסכן
      אילו תמרונים נגד טילים יכולים לבצע גרוטאות מטוס זה "כמוצא אחרון"?
      זהה בדיוק ל-Tu-160 המושלם מבחינה אווירודינמית. זה מפציץ אסטרטגי, איזה סוג של תמרונים נגד טילים?
      ציטוט: חסכן
      כאשר מזל"ט זול מכבה מרחוק את המחשבים המובנים שלו
      איך זה? האם הוא ילחץ על כפתור בצד החיצוני של המארז? לא אמיתי.
  11. -4
    19 בנובמבר 2023 07:51
    אפשר רק להיות מופתעים כשקוראים את ההערות על החדשות על הטיסה הראשונה של ה-B-21 על משאבים נושאיים רוסיים - "ברגע שזה יופיע, ניקח את זה." בהחלט על שובבות כזו
    . ומה, אין/מעטות הערכות מספקות לחלוטין ל"תופעה" הזו?
    מומחים צבאיים העריכו את "התופעה", אפשרויות לפתרון שלה הותוו וייושמו במלואן, וחלקן כבר מוכנות לשימוש מלא!
    בכלל, יש איום, ויש לו מענה!
    אגב, המארגנים של איומים כאלה די מודעים לכך שהתשובה תגיע מיד, בגלל זה הם לא עפים!!!
    בכללי הכל כמו תמיד!!! מישהו "מרטט" בקול, ומישהו מחזיק אותו בשקט באיומי אקדח, מוכן ללחוץ על ההדק לוֹחֶם
    1. +1
      19 בנובמבר 2023 14:05
      "באופן כללי, יש איום, יש לו גם תשובה!" יש לנו תשובה, והיא תמיד זהה: "אנו מביעים את דאגתנו העמוקה".
      1. -2
        19 בנובמבר 2023 15:32
        לא תהיה תשובה, כל מיני אנשים שונים היו עפים לאן שהם רוצים, הם חייבים... אבל הם לא עפים! ולמה?
  12. +2
    19 בנובמבר 2023 08:00
    כדי להשלים את התמונה, עלינו לזכור שהמושג Tu-160 חזר במידה רבה על קונספט B-1A. אבל לא הספקנו לפתח את קונספט B-1B, גם אם זה היה רלוונטי עבורנו.
    1. 0
      19 בנובמבר 2023 08:45
      ציטוט של Pavel57
      כדי להשלים את התמונה, עלינו לזכור שהמושג Tu-160 חזר במידה רבה על קונספט B-1A.

      להשלמת התמונה, יש להבין שה-B-1A וה-Tu-160 הם מטוסים שונים לחלוטין מבחינה רעיונית.
      באופן קפדני, הרעיון האמריקאי היה פשוט. בהתחלה - מפציצים קלאסיים, וה-B-52 כאפתיאוזה שלהם. לאחר מכן, עם התפתחות ההגנה האווירית, הם ניסו ללכת עם ה-Valkyrie - מפציץ על-קולי המסוגל להפציץ מ-20 ק"מ ומעלה, שם לא יגיעו אליהם מערכות ההגנה האוויריות. ואז, כשהתברר שיגיעו אליהם אפילו ב-20 ק"מ, המחשבה הצבאית האמריקאית נכשלה, והולידה את הרעיון האבסורדי במהותו של מפציץ בין-יבשתי המסוגל לפרוץ דרך הגנות אוויריות בגובה נמוך.
      B-1A, B-1B ו-B-2 הם נציגים של מושג זה.
      בניגוד אליהם, ברית המועצות הלכה עם הרעיון של נושאי טילים אסטרטגיים
      ציטוט של Pavel57
      אבל לא הספקנו להגיע לקונספט B-1B

      במקום זאת, האמריקאים גדלים לאט לאט למושגים שלנו
      1. +1
        19 בנובמבר 2023 10:35
        ההיגיון ש-B-1A ו-B-1B זהים מבחינה רעיונית שגוי.
        1. +3
          19 בנובמבר 2023 11:26
          ציטוט של Pavel57
          ההיגיון ש-B-1A ו-B-1B זהים מבחינה רעיונית שגוי.

          זה לא היגיון, אלא היסטוריה. ההיגיון הוא האויב של ההיסטוריון :)))))
          הטקטיקה העיקרית לשימוש במטוס החדש הייתה חדירת המטרה בגובה נמוך עם מהירות תת-קולית גבוהה, תוך אי ביטול האפשרות של טיסה בגובה רב, מה שעלול להגדיל משמעותית את טווח הפעולה ולספק למטוס גמישות רבה יותר בשימוש הקרבי. .
          למפציץ AMSA היה אמור להיות טווח טיסה ללא תדלוק בטיסה של 16000 ק"מ ומהירות שיוט של 2,5 מאך, ובמקרה של פריצת דרך להגנה אווירית, לטוס בגובה של 60 מ' למשך 1600 ק"מ לפחות. יתרה מכך, לצורך התאמה לתשתית הקיימת (האנגרים וכו'), הממדים הגיאומטריים שלה לא יעלו על גודלו של מפציץ B-47 ממוצע. משקל ההמראה המשוער של הרכב המבטיח עמד על 150 טון, מתוכם 43,5 טון מטען. החימוש העיקרי של המטוס העתידי נחשב לטילי SRAM (Short-Range Attack Missile) עם ראשי נפץ גרעיניים.
          טיל SRAM AGM-69 פותח על ידי בואינג מאז 1966, היה בעל מערכת הנחיה אינרציאלית פשוטה ונועד לדכא מרכזי הגנה אווירית ולהשמדת מטרות אסטרטגיות גדולות. הוא היה מצויד במנוע דלק מוצק ולכן היה חסר יומרות בפעולה. טווח הטיסה שלו היה תלוי במסלול הנתון ונע בין 50 ל-150 ק"מ.
          בשנת 1968, חיל האוויר, בהתבסס על מחקר במסגרת תוכנית AMSA, הכריז על תחרות ליצירת מפציץ תחת הכינוי B-1 A.
          1. 0
            19 בנובמבר 2023 14:12
            ההיגיון הוא בדרך כלל האויב של האנושות. ממש לאחרונה, אפילו התגלה חוק: שום דבר לא נעשה על בסיס סביר.
    2. -6
      19 בנובמבר 2023 09:06
      כדי להשלים את התמונה, עלינו לזכור שהמושג Tu-160 חזר במידה רבה על קונספט B-1A. אבל לא הספקנו להגיע לקונספט B-1B, גם אם זה היה רלוונטי עבורנו

      למה זה קרה? Tu-160 הוא בדיוק B-1B. רק על קולי "חזק". והוא לא מיועד להגנה אווירית צפופה. וזה בדיוק מה שטמון בקונספט של תוכנית B-1 וטילי AGM-69 SRAM. מעין מטוס ניקוי הורס את ההגנה האווירית, ופותח את הדרך למובילי פצצות עם פצצות נופלות חופשיות. אורך החיים הקצר של ה-AGM-69 SRAM ו-B-1A (שלא יצאו לייצור כלל) מוסבר בקריסת הקונספט וההצלחה בפיתוח טילי שיוט תת-קוליים ארוכי טווח. ה-B-1B הוא עיבוד עמוק של ה-B-1A כנושא של טילי שיוט ארוכי טווח AGM-86 ומאוחר יותר AGM-158 JASSM. ובכן, פריצת דרך בקטנים במיוחד פועלת רק נגד הגנות אוויר סובייטיות.
      אז עם הדברים האלה ה-Tu-160 מצליח, אבל עם הרעיון של יישום זה לא משנה. כל מה שה-Tu-160 יכול לעשות, ה-Tu-95 יכול לעשות, אבל לא אחד ולא השני יכולים לפרוץ את ההגנה האווירית, והחימוש העיקרי של ה-X-101/X-102 נועד לפיכך לפגוע ממרחק של עד 5500 ק"מ. ואפילו עם משקל המראה בגרסת ההלם של 216 טון, ה-B-1B נושא עומס קרבי של 60 טון עקב מתלים חיצוניים, וה-Tu-160 שלנו נושא עד 45 טון עם משקל המראה של 275 טון .
      למעשה, מקומם של Tu-160 ו- Tu-160M ​​הוא תעופה ימית ארוכת טווח. מבוסס בתיאטרון האוקיינוס ​​השקט. זה המקום שבו הוא יכול להוכיח את עצמו כ"משחית על-אופונית". ויש לשדרג את ה-Tu-95 למטוס AWACS/VKP. במידת הצורך, נוכל לשקול ברצינות לחדש את הייצור של מכונות אלו, תוך התחשבות בהתקדמות בבניית המנוע.
      1. +4
        19 בנובמבר 2023 12:06
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        ואפילו עם משקל המראה בגרסת ההלם של 216 טון, ה-B-1B נושא עומס קרבי של 60 טון עקב מתלים חיצוניים, וה-Tu-160 שלנו נושא עד 45 טון עם משקל המראה של 275 טון .

        "לא, בן, זה פנטסטי!" (עם)
        1. -5
          19 בנובמבר 2023 12:15
          מבחינת גיל, אתה פשוט מספיק מבוגר כדי להיות הבן שלי.
          אתה יכול להסתכל על העומס המרבי עם משקל המראה של 216 טון בספרי עיון. אף אחד לא מדווח על טווח העומס המרבי, אבל הוא קיים.
          1. +8
            19 בנובמבר 2023 12:37
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            אתה מספיק מבוגר כדי להיות הבן שלי

            אם כן, אז זה לא יכול בשום אופן למנוע ממני לצטט פרסומת שהתפרסמה בזמני.
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            אתה יכול להסתכל על העומס המרבי עם משקל המראה של 216 טון בספרי עיון. אף אחד לא מדווח על טווח העומס המרבי, אבל הוא קיים.

            כרגיל, יש לך אי הבנה מוחלטת של הנושא הנדון.
            יש מושג כזה - שימושי עומס. מה ששווה להפרש בין המטוס הריק למשקל ההמראה המרבי. ול-B-1B יש מטען זה, בערך = 216-87 t = 129 t. ול-Tu-160 יש מטען זה שווה ל-275-110 = 165 t
            כלומר, ה-Tu-160, בהיותו כבד יותר ב-26%, נושא 27% יותר מטען. והעובדה שה-B-1B יכול לקחת BC במקום חלק משמעותי מהדלק היא לא יותר מאשר גימיק פרסומי, שלמעשה אינו מגדיל את פוטנציאל הלחימה של המטוס מול הפדרציה הרוסית. אנחנו יכולים להתקין מתלים גם על הכנפיים של ה-Tu-160, אבל למה? כדי שזה ייראה יפה בספרייה?
            1. -2
              19 בנובמבר 2023 13:09
              הבטחתי לעצמי לא לאכול איתך יותר מדי, אבל מה אתה יכול לעשות!
              תמיד תעוותו את המחשבה שלי, העובדה היא ש-60 טון זה לא גימיק פרסומי, אלא הזדמנות אמיתית. הָהֵן. אם יש צורך להפציץ אזור, אתה יכול להציב עומס קרבי נוסף של 26 טון על המתלה החיצוני. הכל כבר מסופק. יתר על כן, כינית את הרכיבים בצורה נכונה: 87 + 69 +60 = 216 טון (בערך, כמובן). אך יחד עם זאת, המטוס מאבד באופן טבעי את האיכויות האווירובטיות שלו, בפרט את האפשרות של ניפת כנפיים מקסימלית, מהירות וכו'. במציאות, משקל ההמראה של ה-B-1B הוא כ-200 טון, מתוכם עומס הקרב הוא 34 טון (75 פאונד).
              אז, אך ורק בשביל היוקרה, אנחנו מנסים לשמור על מהירות על-קולית גבוהה עבור המחבל. במקרה זה, לעתים קרובות הרבה יותר שימושי לנקז חלק מהדלק, אך לטעון את ההשעיה במלואה. אז ה-Tu-160 יכול להרים בקלות 70 - 80 טונות של עומס קרבי כאשר הוא פועל נגד יפן או דרום קוריאה האהובות שלנו.
              כשאני כותב על מפציץ ימי, אני מתכוון בעיקר לפלטפורמה אווירית לנשק ארוך טווח, כולל נטרול מטרות אוויר בטווחים שאסורים ללוחמים, כאשר ה-F/A-18 וה-E-2 הופכים מכלב ציד לכלב. הזנה של זאב. יש גם את כל ה-KS-135 וה-RC-135 וה-R-3, ובלעדיהם אתה לא יכול להילחם הרבה. זה המקום שבו אתה צריך זוג Tu-95 AWACS/מטוסי הנחייה ופלטפורמת Tu-160 - S-500.
              להיפך, בעת סיור, יש לקחת את העומס במשורה ולהחליף את המתלה במיכלים נוספים. כאן, אגב, הרעיון של שימוש בגז טבעי נוזלי כדלק תעופה יתאים.
              1. +4
                19 בנובמבר 2023 16:26
                ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                אתה תמיד תעוות את המחשבה שלי, העובדה היא ש-60 טון זה לא גימיק פרסומי, אלא הזדמנות אמיתית

                ראשית, אתה מעוות כאן על ידי הצגת עומס קרבי גדול כיתרון של מטוס אמריקאי. שנית, ה"הזדמנות" שאתה ממליץ עליה מיותרת לחלוטין במסגרת המשימות שה-Tu-160 פותר. ודרך אגב, כך גם ה-B-1B. וה-B-52, אם אתה חושב על זה.
                די לזכור שבמהלך הפצצת השטיח של עיראק (Desert STORM), העומס הממוצע של ה-B-52 היה כ-16 טון, כלומר הרבה פחות מהרגיל.
                ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                אז, אך ורק בשביל היוקרה, אנחנו מנסים לשמור על מהירות על-קולית גבוהה עבור המחבל

                איזו יוקרה? צליל על-קולי נחוץ כדי לפתור משימות לחימה. העובדה שאתה לא מבין את זה ומדמיין כמה מהטקטיקות שלך לא שולל עובדה זו.
                ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                כשאני כותב על מפציץ ימי

                אז תכתוב טוב יותר על היסטוריה אלטרנטיבית
                1. +1
                  19 בנובמבר 2023 18:40
                  איזו יוקרה? צליל על-קולי נחוץ כדי לפתור משימות לחימה. העובדה שאתה לא מבין את זה ומדמיין כמה מהטקטיקות שלך לא שולל עובדה זו.

                  אף משימה אחת עבור מפציץ הפועל מבלי להיכנס לאזור הגנה אווירית מחייבת מעבר לצליל על-קולי או התגנבות על.
                  אם בחרת באסטרטגיה של שיגור טילי שיוט (CM) ממרחק רב, אז אתה רק צריך את הטווח כדי להגיע לנקודת השיגור, ה-CR יעשה עבורך את השאר.
                  פריצת דרך להגנה אווירית היא היכולת להתגבר על אזור הגילוי והשיגור של מערכות הגנה מפני טילים, או אזור היירוט על ידי לוחמים, שבמציאות המודרנית פשוט בלתי אפשרי ללא הרס של מערכות ההגנה האווירית. ואחרי השמדתם, אתה יכול להפציץ מכל מטוס. האמריקאים הבינו זאת היטב ויישמו זאת ב-1972.
                  ה-Tu-160 לא פתר עד כה שום בעיה מלבד הפצצת טילי שיוט ללא עונש של סככות ברמלייב וחפצים לא אסטרטגיים בשטח אוקראינה. לשם כך, זה לא דרש לא מהירות על-קולית, טווח או התגנבות, אבל הגדלת עומס הלחימה בגלל מתלים חיצוניים בגלל כל שלושת הרכיבים הרשומים היא דבר הכרחי לחלוטין, רק שזה בשום אופן לא פשוט, מכיוון שהוא משפיע עיצוב שלדת האוויר. האמריקאים חזו את זה - אנחנו לא. וכנראה "נשלוט" בפק"א דא, שבמציאות שלנו נחוץ כמו תמרור עצור לארנבת.
                  האוקיינוס ​​השקט הוא המפלט האחרון של התעופה ארוכת הטווח שלנו. היא לא תוכל לפעול בשום מקום אחר. היתרון של פלטפורמות כאלה הוא הגמישות בשימוש במערכות נשק שונות ורזרבה עצומה להצבת אלקטרוניקה על הסיפון. לכן, לא רחוק מכך שפלטפורמת ה-TU-95 תצויד בכל הציוד הדרוש של AWACS ו-VKP ופלטפורמת Tu-160 תעוצב מחדש כדי להשמיד מטרות ימיות/אוויר מעל האוקיינוס ​​ממרחק רב. אם לא, אז ה-Tu-160M ​​וכו' הוא רק פריט מוזיאוני.
                  ולבסוף, אתה בעצמך גררת את סבסטופול לקרב נגד הדרפלינגרים, ואפילו לים הצפוני. אז רבנו בפעם הראשונה, אבל התנצלתי, לאור התשוקה שלך והפרש הגילאים שלך. אז אלטיסטוריה (כאן הכל הולך כמו שאתה אוהב) היא הקטע שלך.
                  1. +1
                    19 בנובמבר 2023 21:44
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    אף משימה אחת עבור מפציץ הפועל מבלי להיכנס לאזור הגנה אווירית מחייבת מעבר לצליל על-קולי או התגנבות על.

                    טעות ראשונה. זמן התגובה הוא אחד המאפיינים החשובים ביותר של מטוסים נושאי טילים, הן בסכסוך גרעיני והן בסכסוך לא גרעיני.
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    אם בחרת באסטרטגיה של שיגור טילי שיוט (CM) ממרחק רב, אז אתה רק צריך את הטווח כדי להגיע לנקודת השיגור, ה-CR יעשה עבורך את השאר.

                    טעות שנייה. ספר זאת לגדודי ה-MRA שלא הספיקו ליירט את ה-AUS האמריקאי.
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    הגדלת עומס הקרב עקב מתלים חיצוניים בשל כל שלושת הרכיבים הרשומים היא דבר הכרחי לחלוטין, אבל זה בשום אופן לא קל, מכיוון שזה משפיע על עיצוב שלדת האוויר. האמריקאים חזו את זה - אנחנו לא.

                    טעות שלישית. אין שום דבר שמונע ממך לתלות ראשי נפץ מהכנפיים בתמורה לחלק מהדלק המאוחסן בהם.
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    ולבסוף, אתה בעצמך גררת את סבסטופול לקרב נגד הדרפלינגרים, ואפילו לים הצפוני

                    כן, במצב היפותטי.
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    אז אלטיסטוריה (כאן הכל הולך כמו שאתה אוהב) היא הקטע שלך.

                    אלטיסטורי אינו "היכן שהכל הוא כמו שאתה אוהב", אלא וריאנט של התפתחות היסטורית השונה מהנוכחית כתוצאה מהופעת נקודת התפצלות. וכן, זה הקטע שלי. ואני ממליץ לך להיכנס לאתר althistory עם הרעיונות שלך, לא כי יש לך אלטרנטיבה טובה, אלא כי שם הם יסבירו לך באופן עממי את עומק האשליות שלך.
                    1. 0
                      20 בנובמבר 2023 07:56
                      שטויות הן שטויות. ובאמת, מה שאני אוהב זה נכון!
                      1). זמן תגובה (במקרה של סכסוך גרעיני, נא לא לספר לי; לא הורשה לגשת לתיקיה מיוחדת). זה חשוב רק ל-counter strike. כל השאר נעשה תוך זמן הטיסה של הנשק בו נעשה שימוש. וכן, במקרה של שביתה צמודה, הם יחזרו על ידי מעבר לעל קולי - זה לא יעבוד, כי יש צורך במטוסי מיכליות. תוך 10 דקות (זהו זמן התגובה הקיצוני) תנצחו מול טיל שיוט תת קולי (2100-900)/60x10=200 ק"מ. נניח שירית רקטה ל-3600 ק"מ. במקום 4 שעות, ייקח 3 שעות ו-47 דקות להגיע ליעד. אה כן ניצחון! אם הם לוקחים את נקודת ה-salvo (ובמקרה של עבודה בגובה רב ו- afterburner זה סביר יותר), אז הם יירטטו גם במקרה הראשון וגם השני.
                      לגבי שיגור לים מטרות, אנחנו יכולים לחזור על אותו הדבר, או שנפגע עם פגיון מבלי להיכנס לאזור הכיסוי של ההגנה האווירית, או שנשתמש בשינויים תת-קוליים וננסה להעמיס על פקודות ההגנה האווירית.
                      אני לא רוצה לדבר על הצפיפות במונחים של איפה עומס הלחימה הנוסף מושעה, קרא בזמנך הפנוי ואל תיגע בכנפיים. האמריקאים פתרו את הבעיה בצורה לא טריוויאלית, ובניסיון השני.
                      כבר כתבתי על תולדות עתיקות והתפצלויות. מתיחת ינשוף על דגם של הגלובוס על מנת להגיע לתוצאה הרצויה היא ילדותית. אבל אתה כותב בצורה מעניינת, אז אם יש לך חשק, נסה לשחק שוב את Moonsund בלי באיירן בצד הגרמני (טוב, בלי צוללות וכלי טיס, כמובן). באופן מוזר, גם כאן הסיכויים אינם אפסיים.
                      1. +1
                        20 בנובמבר 2023 08:12
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        זמן תגובה (במקרה של סכסוך גרעיני, נא לא לספר, לא הורשה לגשת לתיקיה מיוחדת)

                        ויקטור הצהיר ו... מיהר לדבר על הרעיון של תקיפה גרעינית. הוא ישן, כנראה, עם תיקייה מיוחדת בזרועותיו :))))
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        בעוד 10 דקות (זהו זמן התגובה האחרון)

                        כלומר, אתה אפילו לא מבין מהו זמן תגובה.
      2. 0
        20 בנובמבר 2023 21:36
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        ואפילו עם משקל המראה בגרסת ההלם של 216 טון, ה-B-1B נושא עומס קרבי של 60 טון עקב מתלים חיצוניים

        האם יהיה קשה לתת שם לוריאנט העומס עם המסה המצוינת?
    3. -8
      19 בנובמבר 2023 10:36
      כדי להשלים את התמונה, עלינו לזכור שהמושג Tu-160 חזר במידה רבה על קונספט B-1A. אבל לא הספקנו לפתח את קונספט B-1B, גם אם זה היה רלוונטי עבורנו.


      מאיפה אתה בא, לחילופין מחונן, אפס ידע בנושא, רק רצון ללקק את התחת של המערב יותר עמוק.

      Tu-160 הוא פיתוח נוסף של הרעיון של Myasishchev. במקרה זה, מפרויקט M-18.
      גם B-1A חוזר על זה. הם פשוט לא הצליחו להביא את זה לפועל, אז הם הכינו גרסה "קלה" של ה-B-1B.
      1. 0
        19 בנובמבר 2023 11:18
        אם ה-B-1A לא היה להיט ב-1975, כשאומנו עליו בתור "היריב הראשי" העתידי וכל טיסה של רכבי טרום-ייצור לא נרשמה בכל הפרטים שהושגו, לא הייתי עונה.
        וכך...
        אי אפשר לומר שמבחינת שלד אוויר היינו איכשהו נחותים מהאויב, אלא להיפך. כלי נשק אלקטרוניים היו חורקים, אבל הם גם אפשרו לשמור על מותג (טוב, עבודה בווייטנאם ממש עזרה כאן). מנועים הם אסון, אנחנו יכולים לעשות את זה בשביל שיאים, אבל הם רעים לעבודה קרבית: הם זללנים, יש להם משאבים מוגבלים, והם עתירי עבודה לתחזוקה. אבל הבעיה הכי גרועה היא הנשק (אני מדבר על 1975).
        אחרי הכל, הפחידו אותנו האפשרות של חזרה על "הפצצות חג המולד", שה-SRAM הידוע לשמצה ינקה את ההגנה האווירית, ואז המפציצים ישליכו את המטען שלהם כמעט באין מפריע. אגב, אז ה-B-52G וה-B-52H נשאו כל אחד שישה מטוסי AGM-69 על עמודים בדיוק כאמצעי לניקוי הגנות אוויר. ובכן, יש גם את גיאומטריית הכנפיים המשתנה האופנתית, שהוכיחה את יעילותה ב-F-111. והנה הוא ביציאה - נושאת פצצות סופר דופר עם יכולת לפרוץ דרך הגנה אווירית, טיסה לכל מצב וטווח אסטרטגי.
        אבל אז הגיעה ההבנה שהשינויים האחרונים של B-52 יכולים לשאת בבטחה עד 20 SRAMs או שילוב של 6 SRAM ו-20 טון פצצות, ואז התברר שה-FB-111 מאירופה עם 6 SRAMs די מסוגל פתרון משימות B-1A בעלויות נמוכות יותר. האמריקאים הם עם פרגמטי ותוכנית B-1 הוקפאה. ובשנת 1982 הוא הופשר שוב, אבל כנושא של טילי שיוט AGM-86. יש לציין שהחלטה זו של ממשל רייגן הייתה יותר צעד הפגנתי, כמו חלק גדול מהתוכנית שלהם להשמיד את ברית המועצות, אבל היא השפיעה על פיתוח פרויקט Tu-160 מבחינת נשק ותפיסת השימוש הקרבי. .
        וכן, ה-Tu-160 - בהחלטות העיקריות זה ה-M-18, שהועבר מהמיאשצ'וויטים לטופולבים בהחלטת המ"פ.
        1. -3
          19 בנובמבר 2023 12:01
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          אי אפשר לומר שמבחינת שלד אוויר היינו איכשהו נחותים מהאויב.
          שלדת האוויר של ה-Tu-160 אינה מזרקה: היא בעלת משקל עודף (תצחקו - בגלל המסמרות, לא השתמשו באלו שהיו נחוצות אלא באלה שהיו), היא לא עמידה בעומסי יתר, ובמהלך טיסה ארוכה בסופרסוניק, העור מתחיל להתעוות. הם כתבו עליו עוד דברים מגעילים, אבל לא זכרתי אותם.
          1. +1
            19 בנובמבר 2023 17:10
            שלדת האוויר של ה-Tu-160 אינה מזרקה: היא בעלת משקל עודף (תצחקו - בגלל המסמרות, לא השתמשו באלו שהיו נחוצות אלא באלה שהיו), היא לא עמידה בעומסי יתר, ובמהלך טיסה ארוכה בסופרסוניק, העור מתחיל להתעוות. הם כתבו עליו עוד דברים מגעילים, אבל לא זכרתי אותם.


            ואיפה זה עודף משקל? משקל ריק 110 ק"ג. על ניטים בכלל, טיפשות קסומה.
            1. -1
              19 בנובמבר 2023 18:45
              ציטוט מ: bk0010
              שלדת האוויר של ה-Tu-160 היא לא מזרקה: יש לו עודף משקל (תצחקו - בגלל המסמרות, הם השתמשו באלה הלא נכונים

              הכנף המרכזית (החלק הזה של המטוס הנושא את העומס הגדול ביותר) של ה-Tu-160 עשויה בדרך כלל מסגסוגות טיטניום; יש עוד הרבה מה לעשות כדי שהמטוס יהיה עמיד, אבל במשקל נמוך. זה אותו הדבר עבור ה-Tu-160 החדש, לא הצלחת למצוא את המסמרות בגודל הנכון?
              אם נשווה את המטען של המטוס למשקל המרבי של המטוס, גם ה-B-2 וגם ה-Tu-160, הוא זהה ושווה ל-40%. האם ל-B-2 הייתה אותה בעיה עם ניטים (אם ה-B-2 שווה בביצועים למטוס בעל משקל עודף)?
              1. 0
                19 בנובמבר 2023 20:28
                ציטוט מאת: Bad_gr
                זה אותו הדבר עבור ה-Tu-160 החדש, לא הצלחת למצוא את המסמרות בגודל הנכון?
                אני לא יודע לגבי החדשים: שיתוף הפעולה הסתיים, הם יכלו לעשות מה שצריך.
                ציטוט מאת: Bad_gr
                אם נשווה את המטען של המטוס למשקל המרבי של המטוס, גם ה-B-2 וגם ה-Tu-160, זה זהה ושווה ל-40%
                השווה עם B-1B.

                ציטוט מאת: Bad_gr
                האם ל-B-2 הייתה אותה בעיה עם ניטים (אם ה-B-2 שווה בביצועים למטוס בעל משקל עודף)?
                ה-B-2 הוא כלי טיס מוזר, שלא רק שהאווירודינמיקה שלו נפגעה, אלא גם דחפו את המנועים שלו לחלק האחורי שלו. אתה לא צריך להשוות אחד נורמלי איתו.
                1. 0
                  20 בנובמבר 2023 21:12
                  ציטוט מ: bk0010
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  אם נשווה את המטען של המטוס למשקל המרבי של המטוס, גם ה-B-2 וגם ה-Tu-160, זה זהה ושווה ל-40%

                  השווה עם B-1B.

                  האם תחלק 186807 פאונד ל-477000 בעצמך או תעזור?
  13. -3
    19 בנובמבר 2023 09:12
    אם מסתכלים על ההיסטוריה של התפתחות התעופה המפציצים במאה ה-XNUMX, הגישה הסובייטית (הרוסית) והאמריקאית דומות במידה רבה.
    אני לא מסכים. בהתחלה זה אולי היה המצב, אבל עכשיו הגישות שונות לגמרי. האמרס סומכים על שיעופו בשקט כדי להתחרפן ולהיעלם. בלי להיכנס לריב. ואנחנו סומכים על קרב פתוח, שבו התגנבות היא בשום אופן לא גורם מכריע.
  14. -8
    19 בנובמבר 2023 09:23
    אני חושב שה-B-21 יחזור על גורלו של ה-B-2. במיוחד אם יתברר שהמחיר דומה ל-B-2. הם רצו לבנות 100 מטוסים, אבל הם יכלו לבנות רק 20. אותו דבר יקרה עם ה-B-21. המהות של הנשק הצבאי היא לא באיכות (שזה לא פחות חשוב) אלא בכמות. יש לנו דוגמה עם הסופר-באפר SU-57, יקר ומתוחכם, אפשר לספור את המספר על האצבעות, אבל ה-Su-35, SU-34, SU-25, SU-24 נלחמים. אותה דוגמה עם טנקים, עם ארמטה ו-T-72, T-90, T-80
    נושא נוסף עבורנו הוא ארגוני. לכל כלי הנשק המתוחכמים מבחינה טכנית חייבים להיות משרדים משלהם עם מנהיגים בעלי הכשרה מקצועית. משרד התעופה ומשרד חיל הים. יש לזה יותר יתרונות מאשר חסרונות.
    אם נחזור ל-B-21, אני חושב שיש לנו טכניקות ושיטות לזיהוי ה-B-2, וה-B-21 כמעט ואינו שונה ממנו. לוֹחֶם
    1. +4
      19 בנובמבר 2023 14:03
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      אני חושב שה-B-21 יחזור על גורלו של ה-B-2.

      לרוע המזל, היאנקיז עבדו על הטעויות שלהם. ה-B-21 טוב מאוד מבחינה רעיונית. מנועים ואוויוניקה מוכחים מה-F-35, עיצוב כנף מעופפת שנבדק ונחקר שוב ושוב, מחלקת מפציצים בין מפציצים ארוכי טווח ואסטרטגיים. הם מייצרים סוס עבודה, לא וונדרוופה.
      1. -6
        19 בנובמבר 2023 14:29
        מבחינה קונספטואלית, הכל תמיד טוב במילים. האמריקאים עצמם מודים שה-F-35 הוא מטוס גולמי, שעדיין לא מפותח במלואו, ויצירת מטוס נוסף על בסיסו מוטלת בספק. משום מה, רק אמריקאים בעולם משעשעים את עצמם בכנפיים מעופפות. אבל זו הבעיה שלהם. יש עוד עשר שנים עד שהוא יופעל. במהלך הזמן הזה, נבין איך להתמודד עם זה לא משנה מה. לוֹחֶם
        1. +2
          19 בנובמבר 2023 17:01
          משום מה, רק אמריקאים בעולם משעשעים את עצמם בכנפיים מעופפות.

          רוסיה עם PAK DA וסין עם האסטרטג החדש שלהם מוחאים לך כפיים חמות.
          1. -6
            19 בנובמבר 2023 18:09
            PAK YES וסין עם המטוס שלה הוא קוף מאמריקה, אין פה שום דבר טוב. פשוט בזבוז זמן וכסף. אם ההגנה האווירית המודרנית הורסת את כל מטוסי הקרב העל-קוליים, אז מה אנחנו יכולים לומר על מטוס בלתי נראה לכאורה במהירות של מטוסי נוסעים רגילים. יש צורך לפתח קו מטוסים עם ממדים כגון SU-34, TU-22M3, SU-57. לוֹחֶם
  15. -6
    19 בנובמבר 2023 10:51
    אהההה, בלתי נראה, בלתי נראה. כבר נמאס לנו. בלתי נראה עבור מי? עבור הפפואנים ואזרחים שלהם! כן, הם מזהים לא עד כדי כך פשוטים. אבל רק תחשוב על זה. מדובר במטוס חד פעמי. הוא פתח את מפרצי הפצצות וכולם יכולים לראות. הפעלתי שוב את הלוחמה האלקטרונית לכולם, כמו על מגש כסף. מַפצִיץ! איך הוא יכול להגיע למרחק המינימלי להתקפה?
    ברור שזה נכתב על ידי מישהו שמעריץ את זה.
  16. -3
    19 בנובמבר 2023 11:09
    אז ריידר טס! נאט"ו מוכן לקרב!
  17. -3
    19 בנובמבר 2023 11:40
    ה-B-21 היא המכונה הכי טכנולוגית בהיסטוריה! למפציץ בהחלט אין אנלוגים והוא יוכל להשתמש במגוון רחב של כלי נשק!
  18. -1
    19 בנובמבר 2023 11:56
    ה-B-1B האמריקאי עבר אופטימיזציה לטיסות במהירויות טרנסוניות גבוהות בגובה נמוך
    הוא לא עבר אופטימיזציה: המנועים נותרו מהגרסה העל-קולית (B-1A), וכנף הסוויפ המשתנה. וכל זה למען 1.2M.
    כלומר, התגנבות מאפשרת לתוקף להיות הראשון לראות את קרינת המכ"ם של האויב
    אתה יכול להיות הראשון לראות את קרינת המכ"ם של האויב ללא אי נראות: המכ"ם זועק "בכל איבנובו", ניתן לזהות אותה ממרחק גדול יותר ממה שהוא יכול לראות.
    אולי אז מערכת טילים נגד מטוסים (SAM) כמו S-400?
    ובכן, זה לא יעבוד עם ה-S-400 (עדיין), אבל באופן עקרוני, אם אתה מייצר טילים עם מחפש פעיל ובקרת פיקוד רדיו, אז אתה יכול להפיל טילים חמקנים. על פי נתוני המכ"ם הארוכים, הטיל משוגר לאזור הגילוי, ולאחר מכן, בשל המרחק הקצר למטרה, המחפש הפעיל יתפוס את ה"אי נראות".
    והמל"ט הוא איש כנף, שרק פיתה אותם למלכודת עבור לוחמי האויב
    במלכודת? איך זה? האם יש חוליית לוחמים שמסתתרת מאחורי הגבעה? או שמא לוחמי החמקן כיבו את המכ"מים והם יושבים רחוק? אז הם יצטרכו להפעיל את המכ"מים לקרבות; הם לא יוכלו להילחם באמצעות נתוני זיהוי תת-רעש. לפי נתוני AWACS? כן, אתה יכול להילחם, אבל איפה הערבות שלוחם ה-RVV-BD שלנו לא יישלח אליו?
    ראשי רדאר אקטיביים בעלי הספק נמוך (ARLGSN) של טילי V-V, ואפילו טילים, עשויים פשוט לא ללכוד מטוס חמקני ולעבור ליד
    אם הרקטה קרובה, אז שום כמות של אי נראות לא תעזור: האות יהיה חזק. אם מרחוק, אז כן, ייתכן שהלכידה לא תתבצע.
    1. +3
      19 בנובמבר 2023 16:04
      למפציצים אין אותן הגבלות על משקל, גודל ופרמטרים של אנרגיה עבור אלקטרוניקה כמו ללוחמים, כך שבדרך כלל יש להם תחנות לוחמה אלקטרוניות חזקות.
    2. +3
      19 בנובמבר 2023 17:06
      הוא לא עבר אופטימיזציה: המנועים נותרו מהגרסה העל-קולית (B-1A), וכנף הסוויפ המשתנה. וכל זה למען 1.2M.

      בוא נגיד את זה כך - ה-B-1B הוא גרסה מחודשת של שלדת המטוס B-1A באמצעות אלמנטים חמקניים, בעוד שהמהירות המרבית בגובה הצטמצמה מאוד, אבל האמריקאים חשבו שהמשחק שווה את הנר. וטיסות בגובה נמוך סופקו עבור שתי הגרסאות של המכונה.
    3. +1
      19 בנובמבר 2023 18:55
      זה לא עבר אופטימיזציה: והמנועים נותרו מהגרסה העל-קולית (B-1A)

      B1B הוא גם על קולי. אבל מותאם לטיסות בגובה נמוך.
      בשל העובדה שה-B1B משתמש בפתחי אוויר קבועים המותאמים מנקודת מבט של חתימת מכ"ם וגובה טיסה נמוך במקום המתכווננים של ה-B1A, עלתה המהירות בגובה נמוך, וחתימת המכ"ם ירדה על חשבון המהירות בגבהים גבוהים. גם משקל ההמראה המרבי עלה.
  19. -6
    19 בנובמבר 2023 12:31
    המפציצים החמקניים F35 ו-B21 יספקו לארצות הברית ובעלות בריתה עליונות לשנים הבאות! הם גם עומדים להיות חמושים בטילים היפרסוניים!
  20. 0
    19 בנובמבר 2023 12:46
    המסכות נפלו כבר זמן רב ולאף אחד ברוסיה אין אשליות לגבי היחס של ארה"ב אלינו. אבל אנחנו לא יכולים להסכים עם העובדה שחיל האוויר האוקראיני לא הושמד. וההגנה האווירית וחיל האוויר שם כבר אינם אוקראינים, ואם נאט"ו כל הזמן יזרוק עליהם מערכות חדשות, הם לא יושמדו להרבה זמן. אבל התהליך בעיצומו.
  21. +1
    19 בנובמבר 2023 12:53
    ציטוט מאת Andy_nsk
    אם אזרחי מדינה לא רוצים להאכיל את הצבא שלהם, אז הם ייאלצו להאכיל את הצבא של מישהו אחר!


    הגרמנים, הקוריאנים והיפנים מרוצים מהכל))
  22. -4
    19 בנובמבר 2023 13:53
    ובכן, עכשיו אנחנו מבינים שלמדנו איך לבנות ברזלים מעופפים)))
  23. +6
    19 בנובמבר 2023 16:00
    ובכן, אז הופיעו ה-B-1 Lancer ו- Tu-160, דומים במראה לאחים תאומים. עם זאת, כבר היה כאן הבדל בגישה - ה-B-1B האמריקאי מותאם לטיסות במהירויות טרנסוניות גבוהות בגובה נמוך, בעוד שה-Tu-160 הסובייטי נועד לטיסות במהירויות על-קוליות בגובה רב.

    המחבר אינו מודע לקיומו של ה-B1A, ב"דמותו ודמותו" של ה-Tu-160.
    ה-B1A נבנה כמפציץ בגובה רב; הוא המריא ב-1974; ה-Tu-160, תוך שימוש באותו קונספט, נוצר עד 1981. אבל בזמן הזה, האמריקאים כבר הגיעו למסקנה שהקונספט של פריצת דרך במהירות גבוהה ארך לחלוטין את השימושיות שלו, ובשנת 1980 ה-B1A עובד מחדש לקונספט אחר לגמרי - פריצת דרך בגובה נמוך עם מצב מעקב שטח אוטומטי, שעבורו ה-B1B החדש מותאם.
  24. BAI
    -1
    19 בנובמבר 2023 16:38
    לא הצלחנו להשמיד את חיל האוויר של אוקראינה כבר כמעט שנתיים, שלא לדבר על השגת עליונות אווירית אסטרטגית על המדינה הזו

    כן, כי אנחנו לא נלחמים שם כבר שנתיים, אבל עוסקים באוננות, ואנחנו שמים את האינטרסים של אוכלוסיית אוקראינה והבוגדים שלנו בממשלת רוסיה מעל האינטרסים של הצבא שלנו.
  25. +1
    19 בנובמבר 2023 17:50
    בהתחשב במגמות בתעופה העתידית, כמו גם בדיונים סביב ה-B-21, אני חושב שהריידר יהיה חזרה לקונספט מפציצי המבצר.
    מה שאני מתכוון. כמה מפציצים נקראו מבצרים מעופפים מכיוון שבנוסף לעומס הפצצות, הם נשאו כמות עצומה של כלי הגנה. מקלעים ותותחים אוטומטיים.
    ובסופו של דבר, המפציצים של העבר יכלו להגן על עצמם ולהשיב מלחמה. אבל לאחר מלחמת העולם השנייה, אמצעי ההגנה העצמית של מטוסים התדרדרו איכשהו לאמצעי הגנה פסיבית (התגנבות, הפחתת טביעת הרגל התרמית). הפעילים היחידים היו ירי במלכודות חום ולפעמים ציוד לוחמה אלקטרוני. אבל הם לא פגעו באויב או בטילים שלו, אלא רק הסיטו אותם הצידה.

    ועכשיו אנחנו על סף הגשמת אמת פשוטה - שיטות הגנה פסיביות מיצו את כל היצע היישום שלהן, ומערכות ההגנה האווירית עדיין מתפתחות. ועכשיו כולם מבינים שהם צריכים לחזור לאפשרות לנהל הגנה אקטיבית באמצעות תעופה.

    מכאן נובע גל הפיתוח של דור חדש של טילי נפץ ונגד טילים. במקום להישאר בצד ובקצה ולפעול על סמך פעולות האויב. דורות חדשים של מפציצים יכפו משחק משלהם באמצעות מל"טים מטעים ואמצעים משלהם לשיבוש. ובמקרה של מגע עם האויב, הם יוכלו לעמוד על שלהם באמצעות אמצעי הגנה עצמית אקטיביים.

    ונראה ש"ריידר" הוא הגלגול הראשון של מפציץ עם הקונספט המוחזר הזה!
  26. 0
    19 בנובמבר 2023 18:31
    חושפניות, האסטרטגים האלה - הטיל יגיע מהר יותר, קשה יותר להפיל אותו ועולה הרבה פחות
  27. +1
    19 בנובמבר 2023 23:36
    רק דבר אחד אפשר לומר בביטחון - המאמר מלא ב-PPC. שטויות מהכותב בכל פסקה. ממסקנות לא נכונות, סידור מחדש של סיבות ותוצאות ועד לסתירות לעובדות שכבר קרו. Dis.
  28. 0
    20 בנובמבר 2023 18:37
    "אפשר לומר רק דבר אחד בביטחון: אין לזלזל במכונית הזו". –
    צודק לחלוטין. ריידר B-21 יהיה מסוכן כמו B-2
  29. +1
    20 בנובמבר 2023 19:00
    לקרוא את ההערות.
    דעתי על הספה.
    PAK YES יהיה אבל לא עכשיו אלא מאוחר יותר. זה יקרה בכל מקרה.
    ייוצרו מזרוני B - 21, אך מעט מאוד בשל העלות הגבוהה והשפלה של רעיונות עיצוב. הרשה לי להסביר. ומה יש להם עם B - 2? הם אף פעם לא סיימו את זה.... ומה יש להם עם פו - 22? אז לא סיימת את זה? מה עם fu 35? גם בעיות? הטייסים כבר לא נחנקים? ועוד 800 בעיות תוקנו? לכל השאלות הללו יש רק תשובה אחת - לא!!! ואז פתאום הם יעשו הכל סופר ומגניב? כן, אבל במילים ובעלוני פרסום.
    אבל אנחנו צריכים לחסוך כסף, אז הם ייצרו B-21, אבל לא הרבה. 20 חתיכות)
    1. +1
      22 בנובמבר 2023 11:08
      ניסיתי להעביר כמעט את אותו הדבר לפני שלושה ימים, זה הורדתי, אבל נתתי לך פלוס, אני לגמרי מסכים איתך. עבור רוסיה, כנף מעופפת למטרות צבאיות היא מבוי סתום בזמן הזה, זו פרובוקציה, כמו במלחמת הכוכבים.
      אם הצביעו נגדכם, אל דאגה, אלו פרשנים יהודים שעזבו, ורוסופובים מקומיים. ואולי יש גם פילטר שלא מאפשר להערות חיוביות של פרשנים פטריוטים רוסים לעבור. לוֹחֶם
      1. +1
        23 בנובמבר 2023 14:27
        תפוס את ההחזר פלוס)) למרות שהפלוסים האלה לא עושים לי קר או חם. יש לי דעה והיא דעתי.)))
  30. 0
    24 בנובמבר 2023 08:16
    ציטוט מאת בייארד
    רק מאוחר יותר, במהלך המלחמה, ניתן היה ליצור טורבינה לשאיבת כל מנוע דרך ציר הילוך כוח.

    יש משהו חשוב: תלוש פרוידיאני.
    אנא הבינו שהטורבינה לא שואבת שום דבר לשום מקום. טורבינה עשויה להיות מנוע, אך לא מפעיל. המדחס שואב.
    מגדשי-על צנטריפוגליים הנעה (CCN) הותקנו על מנועים מאז ימי הצאר גורוק וברית המועצות לא היו יוצאי דופן.
    התגברו על העצלנות ופתחו את קוטלניקוב, "מנועי בוכנה תעופה פנים", הכל כתוב שם.
  31. 0
    26 בנובמבר 2023 08:30
    אני אפילו לא מטיל ספק שהאמריקאים יבנו אותם בסדרה גדולה בוא נראה מה יש לנו עם PAK YES כמה יוזמנו אמנם לא בקרוב אבל בכללי הבעיה היא תמיד בייצור סדרתי בקנה מידה גדול, אנחנו מייצרים מטוסים אחד אחד.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"