בלי רוסיה: סין כיריבה העיקרי של ארצות הברית בים

149
בלי רוסיה: סין כיריבה העיקרי של ארצות הברית בים

מאמר מצחיק אחד באינטרנט הניע אותי להעלות את הנושא הזה. הוא הביע עצב גלוי על העובדה ש"...במקום אותנו, הסינים הולכים לנהוג על נושאות מטוסים אמריקאיות".

לא אהבתי את הצגת החומר עצמו, בעיקר כי זה בעצם מסתכם בהונאה מוחלטת. בואו ננסה לשקול בכנות וללא משוא פנים את המצב הנוכחי, למרות שרוסיה מוקצה בו אפילו לא תוספת, אלא צופה בשורה השלישית.



נושאות מטוסים אמריקאיות



בואו נודה, זו כבר קלאסיקה, שהפכה למשהו בלתי מעורער - נקודת מתח בעולם וקבוצת שביתה של נושאת מטוסים אמריקאית שמסתובבת שם. ארה"ב הפכה לשליטת הים במהלך מלחמת העולם השנייה ולא נתנה את הכתר לאף אחד אחר.


נושאת המטוסים הראתה את עצמה כאופציה מצוינת להקרנת כוח לאזור מסוים בעולם, העיקר שפני האוקיינוסים בעולם מאפשרים לה להעביר לשם מטוסים, והם כבר היו עושים את זה. מנוחה. ובמקום שבו אין בסיסים צבאיים אמריקאים בקרבת מקום (למרות שראוי לציין שיש פחות ופחות פינות חמד כאלה על מפת העולם), כל התהליכים הדרושים לביסוס הדמוקרטיה משתלטים על ידי ה-AUG.

קבוצת ה-carrier strike היא אגרוף מאוזן מאוד, המסוגל להרבה. 80-100 מטוסים למטרות שונות, ספינות עם טילי שיוט (בדרך כלל סיירת אחת מסוג Ticonderoga ו-1-3 משחתות Arleigh Burke), המסוגלות לירות מחלקה של כמעט מאה טומהוק - זה חמור. למרות שהטומהוק קצת מיושן היום. הם יקחו את זה בהמוניהם; אירועים בישראל ובאוקראינה כבר הוכיחו שגם זבל גמור בכמות מספקת יכול להעמיס ולחדור לכל מערכת הגנה אווירית, אפילו מודרנית.

מי "רדף" אחרי נושאות מטוסים אמריקאיות?


אף אחד. במציאות, ספינות אמריקאיות ברחו לפני יותר מ-80 שנה, מהיפנים צי и תְעוּפָה, במלחמת העולם השנייה. לאחר מכן, אבוי, לא נותרו מתחרים. היחיד שבאמת יכול היה להתנגד לצי האמריקני במשהו היה הצי שנוצר על ידי אדון הים של ברית המועצות, אדמירל הצי סרגיי ג'ורג'יביץ' גורשקוב.


המפקד הימי הגדול ביותר של הזמנים המודרניים היסטוריה מדינות שראויות לעמוד באותו סדר היסטורי עם לזרב, נחימוב, קורנילוב, איסטומין, אושאקוב.

אירועים אחרונים הקשורים לעובדה שמלחים אמריקאים חוו אי נוחות ומתח בחלקים מסוימים בגופם היו קשורים באופן בלעדי לפעולות של הצי של ברית המועצות ושל התעופה הימית של הצי של ברית המועצות.


טיסות של מפציצים בגבהים נמוכים במיוחד, נסיעות של צוללות שלא אותרו בתוך היווצרות קבוצות ספינות, ערימות של תקריות גבול - כל זה נשאר שם, בחו"ל, ולאחר מכן החלה ההיסטוריה של 30 השנים של רוסיה החדשה. ובאותו הזמן הסתיימה ההיסטוריה של הצי הסובייטי האדיר, ששרידיו, הבה נחלוק כבוד, עדיין מהווים את הבסיס לכוחו של הצי הרוסי.

כיום, לצי הרוסי אין מושג על היכולת לפעול באזור הים הרחוק. כמובן שמצי הצפון והאוקיינוס ​​השקט ניתן יהיה להרכיב קבוצת ספינות "המסע האחרון" בכמות של 2 סיירות, 3-4 משחתות ואותה מספר BODs, שהפכו לפריגטות, ולשלוח אותן לאנשהו, אבל זה לא עובדה שהם אפילו יגיעו לשם. ההיסטוריה של התיקונים של סיירת הטילים "מושבה" וה-TAVKR "אדמירל קוזנצוב" מאפשרת לנו באופן סביר לפקפק בכך.

כן, בעתיד לרוסיה יש פריגטות הגונות מאוד. ברמה הגלובלית, ובמובנים מסוימים עדיפים על עמיתיהם, אבל פריגטה היא לא ספינה לפעילות באוקיינוס. ופריגטות, לא משנה כמה הן מפוארות (וה-22350M הן פשוט ספינות מצוינות), לא רודפות אחרי נושאות מטוסים.


עם זאת, כבר אמרנו כל כך הרבה על הבעיות והמשבר המערכתי של הצי הרוסי שאפילו לא כדאי לחזור עליה. נסכם רק: מלבד ספינות בודדות המסוגלות לבצע פעולות במרחק ניכר מבסיסים רוסיים, אין לצי הרוסי שום דבר שיכול להתנגד לצי האמריקאי. לצי האמריקני יש יתרון כמעט פי עשרה במספר הספינות, אבל אנחנו פשוט נשתוק בצער רב לגבי ספינות ה-DMZ.

מי יקבל את האתגר?


באמת, מי יכול לקחת על עצמו את האתגר? כמובן, רק סין. כל שאר הציים המתפתחים באופן דינמי כמו הודיות, דרום קוריאניות ויפניות נמצאים בצד השני. ליתר דיוק, היפניות והדרום קוריאניות הן בעלות ברית של ארצות הברית, וההודית היא בפני עצמה, אבל יותר נגד סין, שכן הן מתחרות באזור. בכל דבר.

נשאר רק צי ה-PLA.


והיום הצי הזה מסוגל ללא תנאים (בהתבסס על הסגל שלו) לפתור כל בעיות ביטחוניות מול חופיו. מדובר בצי מודרני לחלוטין, מצויד בספינות יעילות למדי ובמספרים פשוט מרשימים. נושאות מטוסים (2), נושאות מסוקים (3), משחתות (40+), פריגטות (40+), קורבטות (50), ספינות טילים (60+), צוללות דיזל-חשמליות (40+) וצוללות גרעיניות המסוגלות להיפגש. האויב בגישות רחוקות באוקיינוס.

והצי הזה לא מרוכז בחופי סין, לא! סין בונה באופן פעיל בסיסים בחו"ל! כולל ימיים. אבל נדבר על זה בנפרד; תמונת ההתרחבות של סין שווה את זה.

אבל את התוצאות של מדיניות זו (ספינות + בסיסים) ניתן לראות היום.

When the armed conflict between Palestine and Israel began, the British The Sun spread around the world החדשות שסין שלחה מחלקת ספינות לאזור. צבאי, כמובן. החומרים של הפרסום הבריטי שאלו שאלות רבות לגבי מדוע ולאן ילכו ספינות מלחמה סיניות ונגד מי סין תהיה ידידותית.

אבל היה ניואנס מאוד מעניין בסיפור הזה.

זה אולי נראה מוזר, אם מדברים על הרכב המחלקה הסינית, The Sun קרא בדיוק למחצית מהספינות שלו - משחתת הטילים המונחים זיבו, הפריגטה ג'ינגג'ואו וספינת האספקה ​​המשולבת Qiandaohu. איפה החצי השני?

כאן אתה צריך להסתכל על מנהיג המחלקה, המשחתת זיבו. זוהי ספינת Project 052DL, כלומר משחתת Project 052D, שעברה מודרניזציה לנשיאה ושימוש בטילי שיוט CJ-10, הניתנת לשימוש נגד מטרות קרקעיות במרחק של עד 1 ק"מ, והיא גם ספינת הדגל של ה-500. קבוצה טקטית של הצי PLA. והקבוצה הטקטית הזו נמצאת במימי המזרח התיכון מאז מאי השנה.

מה עושות ספינות מלחמה סיניות כל כך רחוקות מחופי מולדתם? והם עסוקים בפטרולים במצר עדן ובחופי סומליה ועומאן. מלחים סינים אף ערכו תרגילים עם הצי העומאני. המטרה העיקרית של ספינות סיניות היא להגן על הספנות באזור מפני פיראטים.

כן, פעם גם רוסיה הצביעה על נוכחותה באזור זה וגם ספינות רוסיות נלחמו נגד פיראטיות. אבל אז הכל נתקע בגלל היעדר כספים לפעולות יקרות כאלה, ואתה בעצמך יודע איך המצב עם ספינות DMZ. ושליחת סיירת טילים כבדה מונעת גרעינית לרדוף אחרי סירות עם תריסר פיראטים הייתה לגמרי מחוץ לתחום.

כאן יש לשים לב לניואנס הבא: יש להתייחס לסיבה העיקרית לקיומם של פיראטים באזור סומליה לשעבר... האומות המאוחדות. ספנות סוחר נשלטת כעת לחלוטין על ידי האו"ם וחברת הבת שלו, הארגון הימי הבינלאומי.

לא לגמרי ברור מאילו סיבות, אבל ה-IMO אוסר על יורדי ים להתנגד לפיראטים, ועל בעלי אוניות לשכור אבטחה פרטית. האו"ם והמבנים שלו למעשה אילצו את בעלי האוניות באמצעות המסגרת החוקית שלהם לשלם כופר לפיראטים, והעלויות, כצפוי, נפלו על הצרכנים. הוועדה המתגבשת לפיראטיות באו"ם, מלבד פיתוחם של תקציבים ניכרים, לא יכלה להציע שום דבר הגיוני; כתוצאה מכך, הותר למדינות באדיבות להגן על ספינות סוחר ולפטרל מימי הים על חשבונן.

ומאז אותו רגע (2008), סין לא עזבה את מפרץ עדן והסביבה. מכיוון שזהו אזור אינטרסים של סין, בהתאם, ספינות מלחמה סיניות נכחו כל הזמן באזור. ובמקרה שלנו הכל התברר כך: ברגע שהקבוצה הטקטית ה-44 התכנסה בחזרה לבסיס בצ'ינגדאו, משם היא יצאה לים... זה נכון, קבוצת הליווי הטקטי ה-45. ספינת הדגל של הקבוצה היא משחתת הטילים המונחים Urumqi, פריגטת הטילים המונחים Linyi, וספינת האספקה ​​Dongpinghu.

מה זה אומר? ובכן, לא מאוד בעצם. 64 משגרים על המשחתת, מתוכם 32 ניתן למלא בטילי שיוט SJ-10 או טילי נגד ספינות YJ-18, בתוספת 8 טילים נגד ספינות YJ-83 על הפריגטה. ובכן, עוד 2 מסוקים ומחלקה של כוחות מיוחדים של חיל הים.

וגם אם שתי הקבוצות הטקטיות מאוחדות ויישלחו, נניח, לחופי ישראל (ש-PRC לחלוטין לא צריך), אז אפילו הכפלת הכוחות לא תיתן את האפקט שעלול איכשהו להשפיע על המצב.


למה?


כן, כי באותה תקופה כבר היו שתי קבוצות תקיפה של נושאות מטוסים אמריקאיות בים התיכון. את הראשון מוביל נושאת המטוסים המונעת על ידי גרעין ג'רלד פורד, ואת השנייה מוביל הדווייט אייזנהאואר. וכאן כבר אי אפשר לספור כוח, כי מאתיים מטוסים ומסוקים פלוס כמאה וחצי "צירים" על ספינות אבטחה זה קלף מנצח גדול מדי.

ואם מוסיפים את נושאת המסוקים הבריטית ארגוס ואת ספינת הנחיתה הגדולה ליים ביי, מתברר ש"המרדף" אחרי האמריקנים יהיה קשה מאוד. ליתר דיוק, הם עצמם יברישו כל אחד. ומאחורי הגב נוכל לקחת בחשבון מילואים נוספים בדמות ציי ספרד ואיטליה, שבניגוד לטורקיה, לא יתמכו בצד הפלסטיני.

באופן כללי, דיפלומטיה היא דיפלומטיה, והציים התומכים בדיפלומטיה זו כבר נמצאים בים התיכון. ובהתאם לכך, השלכה של כוח לאזור שבו עדיין מדברים רובים ולא דיפלומטים.

ורוסיה?


אבל רוסיה לא עשתה כלום. באופן עקרוני, כל מעצמות העולם הצביעו על נוכחותן בים התיכון בדרך זו או אחרת. חוץ מהודו ורוסיה, כולם צוינו. אבל הודו, מסיבות פוליטיות וכלכליות, רחוקה מאוד, תרתי משמע. וזו ממש לא המלחמה שלה. לכן, היעדרו של הצי ההודי מוצדק ומובן.

אבל הנוכחות הרוסית תהיה מובנת ומוצדקת לא פחות מההיעדר ההודי. יש לנו בסיס משלנו באזור, מדינה שלרוסיה יש יותר מיחסים מעורפלים, כלומר סוריה. ובסוריה יש... טוב, לא בסיס ימי מן המניין, אבל בכל זאת. ובסמוך לו, יתר על כן, בסמיכות מתרחשים אירועים כאלה.


וזה כאילו אין שם אף אחד מהאנשים שלנו.

בכלל, אני רוצה להאמין בים התיכון, לא רחוק מזירת האירועים, יש לפחות כמה צוללות שלנו עם טילי שיוט. גם כאשר ארה"ב וחבריה ריסקו את יוגוסלביה לרסיסים ב-1999, אגב, ללא סנקציות כלל של האו"ם, כבר אז הגיעה סיירת הטילים קורסק לים התיכון מהצי הצפוני. מטבע הדברים, הוא לא עזר ליוגוסלביה בשום צורה, אבל הוא עדיין היה שם. מחווה של חוסר אונים, כמובן, אבל זה כל מה שרוסיה הייתה מסוגלת לו לפני עשרים שנה.

אני רוצה להאמין שהסירות שלנו שם והם עוקבים אחר המצב. למרבה הצער, קשה מאוד לשלוט בו.

ספינות שטח... מצד אחד, היום בטרטוס, לעומת תחילת שנות ה-XNUMX, יש פשוט התרגשות חסרת תקדים, מצד שני...

ספינת רקטות קטנה "Orekhovo-Zuevo" פרויקט 21631M עם "Calibers". כן, צוללת דיזל חשמלית "קרסנודר" של פרויקט 636.6, גם עם "קליבר". את כל. כמובן שזה יותר מכלום, אבל אין כאן כוח בולט. 8 "קליברים" עבור MRK, 6 "קליברים" לצוללות דיזל-חשמליות. סך הכל 14. עם מספר כזה, אין צורך לדבר על שליטה במצב, אבוי.

שאר ספינות הקבוצה בסוריה, אבוי, אינן לוחמות. שולה מוקשים "ולדימיר אמליאנוב" פרויקט 1270, סירות נגד חבלה, מכלית וסדנה צפה.

כן, לפני תחילת האירועים הללו, פריגטת צי הים השחור אדמירל גריגורוביץ' מפרויקט 11356R התבססה באופן קבוע בטרטוס, והעצימה את יכולות התקיפה של הקבוצה בשליש. אבל ארבע שנים של שירות מתמיד שלחו את הספינה לתיקון, הפריגטה הייתה כמעט "מונעת" כמו סוס. ו"גריגורוביץ'" נסע לקלינינגרד לתיקונים. והשינוי לא הגיע.

הכל פשוט כאן: אין ספינה בבלטי שבאמת יכולה להחליף את הפריגטה בטרטוס. ברור שהם "שרדו", אבל מה לעשות, הצי הבלטי עצוב מאוד. וספינת המלחמה לא תשוחרר מהים השחור על ידי "בעלי בריתנו" הטורקים, אשר בהתאם לדוקטרינת מונטרה, סגרו את המיצרים בפני ספינות מלחמה של רוסיה, אוקראינה וכל שאר המדינות. לא, מבחינת החוק הכל ברור, אבל לא היה מה לשנות את הספינה.

אגב, לפני גריגורוביץ' יצאה אל הים הבלטי הצוללת הדיזל-חשמלית נובורוסייסק, שהשתייכה גם היא לצי הים השחור. והיא גם הלכה לתיקונים, ואז, כנראה, כשתסיים, היא תחזור שוב לטרטוס, כי הטורקים לא יניחו לה להיכנס לים השחור. השיפוצניקים מבטיחים לשחרר את הסירה באפריל-מאי בשנה הבאה, כדי שתגבורת תגיע לסוריה.

כמובן, צוללת דיזל חשמלית אחת אינה רצינית במיוחד. באופן כללי, נוכחותה של רוסיה בים התיכון מוכיחה בבירור שהאזור הזה אינו בתחום האינטרסים שלנו. או לא ממש בשטח.

התשובה לשאלה האם כדאי לשלוח ספינות לים התיכון מהצפון או מהאוקיינוס ​​השקט יש כבר תשובה משלה. זה לא היה שווה את זה, אז הם לא שלחו לשם אף אחד. לא רק המלחמה שלנו, אלא דחיפה עם האמריקאים - כך הם עדיין יביאו עוד ספינות.

אבל זה יהיה מעניין לבחון את האפשרויות במקרה של "מה אם." למקרה שהקונפליקט יתפתח למשהו נוסף והלחימה תתחיל להתקרב באמת לטרטוס? מה לעשות, להוציא משם את הספינות, לזרוק את כל מה שייקרע על ידי זה, או להיפך, לסחוף את כולם לים עם מטאטא פלדה יוקרתי?

כמובן, זה עניין של זמן. הנסיעה מוולדיווסטוק לסברומורסק אינה אורכת מספר ימים. אולי אין לך זמן. אבל מה אם אכן "מחר המלחמה" על סוריה תפרוץ שוב במרץ מחודש?

אבל הצרה היא שהמצב קשה מאוד: לא כל הספינות המסוגלות למעברים כאלה יוכלו לצאת לים ולהגיע לטרטוס. מסברומורסק לטרטוס זה כמעט 10 ק"מ. מוולדיווסטוק – 000 ק"מ. ומי, אם יקרה משהו, יכול לבוא לעזרה?

TAVRK "אדמירל קוזנצוב" - כעת בתיקון נצחי.
TARK "פיטר הגדול" - הפעם האחרונה הייתה בקמפיין ב-2017. נראה שהוא ממתין בתור לתיקון או סילוק.
TARK "אדמירל נחימוב" - בתיקון עם תוצאה לא ודאית.

כלומר, שתי ספינות השטח החזקות ביותר בעולם עדיין אינן טובות לכלום. אחים קטנים יותר, "אטלנטס" של פרויקט 1164?

מסיבה כלשהי, הסיירת "ואריאג" נשלחה לים צ'וקצ'י לתרגיל "פינבל-2023". "מרשל אוסטינוב" עסק גם באימוני קרב יחד עם המשחתת "אדמירל אושקוב" (לשעבר "ללא פחד" של פרויקט 956). תותחים נורו בים ברנטס. BPK "סגן אדמירל Kulakov" יחד עם BDK "אלכסנדר אוטרקובסקי" וקבוצת ספינות תמיכה ביצעו משימות אימון באזור הארקטי.

תרגילים, אימון צוות, בדיקת תנאים חדשים וטכניקות חדשות - זה שימושי, זה הכרחי. בלי זה, פשוט בלתי אפשרי להכין את הצוותים כראוי לתנאי לחימה. ומצד אחד הבנה מלאה של המתרחש, ומצד שני הבנה שהמשאב של הספינות שכולן מעל 30 שנה אינו אינסופי.

אתה יודע, אותם "אדמירל אושאקוב" ו"מתמיד" הם האחרונים ממשפחת "סריח" של פרויקט 956. שאר הנציגים של המעמד הזה כבר נמחקו ונפטרו. הבעיה העיקרית של ספינות אלה הייתה תחנת הכוח של הדוד-טורבינה, שלא הייתה התכנון המוצלח ביותר. זה היה הודות לתחנת הכוח Sarychi שהם נעלמו מהמקום כל כך מהר. לכן, היום, למרות כל התיקונים, הסאריכים אינם מתרחקים מהבסיסים. ועוד יותר לים התיכון.

כתוצאה מכך אין סיירות כבדות, מדובר גם בסיירות טילים ואין משחתות. יש פריגטות ו-BODs שהפכו לפריגטות. וגורלו הבלתי מובן של אותו "פיטר הגדול", שקיבל תפנית מוזרה לאחר חישוב עלויות שחזור ה"אדמירל נחימוב". זה הריח כמו מיחזור, ובמלוא העוצמה.


באופן כללי, נושא "הפגנות הדגל" בחופים מרוחקים יכול להיחשב סגור לחלוטין. למרות שיש לנו תומכים נלהבים בצורך לבנות ספינות DMZ ולהפגין משהו כזה, המציאות, אבוי, היא שלצי שלנו לא יהיה מה לשלוח כדי להגן על האינטרסים שלו בסוריה אם יתעורר צורך כזה. פריגטות, קורבטות וספינות טילים קטנות אינן מתאימות במיוחד לתפקיד ה"פותרים", במיוחד כאשר מדובר בהתמודדות עם קבוצות תקיפה אמיתיות של ספינות.

So we can say, it’s good that we do not have our own interests in Israel and Palestine. אולי זה לא יצא נחמד במיוחד.

והסיפורים על איך הצי הסובייטי רדף אחרי נושאות מטוסים אמריקאיות... הם יישארו היסטוריה ובקרוב מאוד יהפכו לקטגוריה של סיפורים על זן. ומי יתעניין באגדות ובמיתוסים על האופן שבו מלחים וטייסים ימיים של מדינה שקרסה זה מכבר התנגדו בהצלחה לצי האמריקאי על הים והאוקיינוסים?

אבל סיפורים כאלה נוטים להישכח. מה התועלת בהם אם כיום לצי הים השחור אין הרכב ספינה כזה שיכול להבטיח שליטה בים השחור מבחינת הובלת סחורות דרכו אל נמלי אוקראינה וממנו. וזה יהיה הרבה יותר חשוב מעימות עם האמריקנים מול חופי סוריה. זה עשוי להציל את חייהם של אנשי צבא רוסים במחוז הצבאי הצפוני, שכן יש ביטחון שדווקא באודסה מגיעה העזרה מעוזרי המערב של אוקראינה.

התמונה לא כל כך עצובה, אלא טבעית. הצי הרוסי כיום אינו מסוגל להגן על האינטרסים של המדינה אי שם על חופים רחוקים. ואם מישהו "ירדוף" כעת נושאות מטוסים אמריקאיות, זה בהחלט לא יהיו ספינות רוסיות. סִינִית? אולי בהקשר זה, הארגון של כל התהליכים של הצי PLA עובד כמו שעון. שאלה נוספת היא שלסין אין אותם אינטרסים במזרח התיכון כמו לארצות הברית. עדיין לא. אבל בעתיד - למה לא? המשחתות והפריגטות הסיניות יוכלו לומר את דברן בעימות עם הצי האמריקאי, כפי שעשו פעם ספינות סובייטיות.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

149 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    17 בנובמבר 2023 03:52
    מצד שני, זה מאוד מאוד רע עבור סין להיות מעורבת עכשיו בסכסוך צבאי גדול. סין מתפתחת די מהר (גם אם הדינמיקה שלה ירדה לאחרונה). כל כך הרבה נבנה, כושר ייצור כזה... תן להם עוד 20-30 שנה והם פשוט ירסקו את המתחרים שלהם כלכלית. אם נתערב עכשיו במלחמה, כמות עצומה של משאבים שיכולה לשמש לבנייה בדרכי שלום תישרף ותטבע. הייתי רוצה להאמין שבסין יש משהו כמו ה-NEP הממושך ובעתיד הם ירימו את הדגל של בניית עתיד מזהיר שנפל מידינו.
    1. -4
      17 בנובמבר 2023 07:32
      תן להם עוד 20-30 שנה והם פשוט ירסקו את המתחרים שלהם מבחינה כלכלית. אם נתערב עכשיו במלחמה, כמות עצומה של משאבים שיכולה לשמש לבנייה בדרכי שלום תישרף ותטבע.

      הביטוי שלך מכיל את המפתח לאי הבנה של היחסים הבינלאומיים. אם יש איום ברור שאם לא יינקטו צעדים, סין פשוט תמחץ את מתחרותיה מבחינה כלכלית בעוד 20-30 שנה (וזה, תודה לאל, לא כך בפועל), אז יינקטו צעדים. והם יתערבו במלחמה.
      בנוסף, גם סין וגם הודו, עם משאבי האנוש הבלתי נדלים שלהן, פגיעות ביותר במקרה של מלחמה כוללת. הצפיפות של האוכלוסייה ב-1/3 מהשטח, ההנדסה ההידראולית המורכבת ביותר, הפגיעות של מתקני אנרגיה - כל זה הופך את סין לקולוסוס עם רגלי חימר. בנוסף, סין כמעט אף פעם לא נלחמה במלחמות גדולות עם צבא סדיר, ולכן החוויה הלאומית של מלחמת גרילה למחצה או זרועה בגופות, כמו במהלך מלחמת קוריאה, אינה מקובלת בקושי.
      יחד עם זאת, הניסיון של מלחמות האופיום ומדיניות סירות התותחים יכולים להיות יעילים מאוד נגד סין המודרנית. כיבוש נמלי מפתח על ידי כוחות AUKUS והאיום בהרס של תשתיות עלול להביא את סין על ברכיה בפני הפולשים.
      אז הדרך היחידה לצאת לסין היא ברית הדוקה עם רוסיה והרחבת אזור הדומיננטיות שלה להודו-סין, הפיליפינים, אינדונזיה ויפן.
      1. +2
        17 בנובמבר 2023 08:04
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        תן להם עוד 20-30 שנה והם פשוט ירסקו את המתחרים שלהם מבחינה כלכלית. אם נתערב עכשיו במלחמה, כמות עצומה של משאבים שיכולה לשמש לבנייה בדרכי שלום תישרף ותטבע.

        הביטוי שלך מכיל את המפתח לאי הבנה של היחסים הבינלאומיים. אם יש איום ברור שאם לא יינקטו צעדים, סין פשוט תמחץ את מתחרותיה מבחינה כלכלית בעוד 20-30 שנה (וזה, תודה לאל, לא כך בפועל), אז יינקטו צעדים. והם יתערבו במלחמה.
        בנוסף, גם סין וגם הודו, עם משאבי האנוש הבלתי נדלים שלהן, פגיעות ביותר במקרה של מלחמה כוללת. הצפיפות של האוכלוסייה ב-1/3 מהשטח, ההנדסה ההידראולית המורכבת ביותר, הפגיעות של מתקני אנרגיה - כל זה הופך את סין לקולוסוס עם רגלי חימר. בנוסף, סין כמעט אף פעם לא נלחמה במלחמות גדולות עם צבא סדיר, ולכן החוויה הלאומית של מלחמת גרילה למחצה או זרועה בגופות, כמו במהלך מלחמת קוריאה, אינה מקובלת בקושי.
        יחד עם זאת, הניסיון של מלחמות האופיום ומדיניות סירות התותחים יכולים להיות יעילים מאוד נגד סין המודרנית. כיבוש נמלי מפתח על ידי כוחות AUKUS והאיום בהרס של תשתיות עלול להביא את סין על ברכיה בפני הפולשים.
        אז הדרך היחידה לצאת לסין היא ברית הדוקה עם רוסיה והרחבת אזור הדומיננטיות שלה להודו-סין, הפיליפינים, אינדונזיה ויפן.

        סליחה, פולשים למה? נמלים? כמו ספינות סוחר סיניות לא יורשו להיכנס לנמלים? או כיבוש נמלים סיניים? קשה להאמין. אף אחד לא רוצה להילחם
        1. -6
          17 בנובמבר 2023 09:06
          ציטוט: קשה להאמין. אף אחד לא רוצה להילחם
          הכל כמו לפני מלחמת העולם הראשונה. כולם לא מאמינים שתהיה מלחמה. אמנם עמדו לנגד עיניהם מלחמות רוסיה-יפן והבלקן. אז הם עברו לגור ב-1914.
          אין צורך בכיבוש הנמלים בשלמותו. די עם הכרייה והכיבוש הגרעיניים. שאותו, אגב, אפשר להביא מטייוואן. וזהו – הענק, שחודד לייצוא, התכווץ. וכדי לא לעשות יותר מדי מהומה, פוצצו את שלושת הנקיקים. מובטח אסון הומניטרי.
          ו"סדנה של העולם" חדשה יכולה להיות באפריקה, אפילו בהודו, תראו כמה עובדים יש!
          1. RMT
            0
            22 בנובמבר 2023 15:37
            "די עם הכרייה והכיבוש הגרעיני..."
            זה כל מה שיש בזה, שום דבר לא יכול להיות פשוט יותר. זרוק פצצות אטום וכבש את השטח.
      2. +7
        17 בנובמבר 2023 08:24
        בסין מחזיקים בשלטון הקומוניסטים של המאה ה-21, שרווחת אזרחיהם והכלכלה הם החשובים ביותר... ואף אחד שם, אם לשפוט לפי ביקורו של שי בארצות הברית, לא מתכוון להאיץ נושאות מטוסים אמריקאיות. לשמחתה של מעצמה צפונית אחת לשעבר.
        1. -4
          17 בנובמבר 2023 16:03
          אין שם קומוניסטים ורווחתם מתעניינת רק בחצי מיליארד הזהב, רבים מהם, אבל לא כל האזרחים. וצי PRC הוא בועת סבון רבות. סיכות עם ג'אפאס וקוריאנים יוציאו אותם תוך אחד או שניים.
      3. 0
        17 בנובמבר 2023 09:53
        אתמול הייתה כתבה על וזגליאד. מה אם בסין ייהרס סכר שלושת הנקיקים על היאנגצה, הסינים ירגישו רע מאוד. 1/3 מהשטחים החקלאיים מוצפים, ערים גדולות נמצאות תחת איום. ובכן, העמסת יתר של ההגנה האווירית ביכולות מערביות אינה בעיה.
        1. +5
          17 בנובמבר 2023 11:17
          זה משהו על מכה לילוסטון. לפי החישובים, זה יהרוס, כמו, חצי מאמריקה, אבל במציאות זה עשוי להיות נפיחה בשלולית...
        2. 0
          18 בנובמבר 2023 13:04
          האם הסינים טיפשים ולא הבינו את זה? אני חושב שבמהלך הבנייה יש מרווח בטיחות לפגיעה ישירה מראש נפץ מיוחד.
      4. +11
        17 בנובמבר 2023 11:07
        המגה-מומחים האלה משעשעים בדיבורים שלהם על הפגיעות של סין.
        האם הכלכלה פגיעה לשווקים זרים? מה אתה אומר! ארצות הברית, יש להניח, תסתדר בלי שווקים זרים. תתעוררו, אנחנו חיים בעידן הגלובליזציה, אין מדינות שלא צריכות שווקים זרים.
        חפצים הידרולוגיים פגיעים, ערים באזור החוף? על מה אתה מדבר? זו מעצמה גרעינית, במקרה של פגיעות טילים בליסטיים בשטחה תתחיל מלחמה גרעינית ואז זה לא משנה מי פגיע ואיך, כי כולם יקבלו את זה עד הסוף.
        אני אפילו לא אתייחס לשטויות על חסימת יציאות, מישהו החמיץ את 100 השנים האחרונות.
      5. +3
        17 בנובמבר 2023 15:47
        אנשים רבים אומרים לעתים קרובות שלסין אין ניסיון אמיתי. אבל ניסיון אמיתי תמיד נרכש באופן בלתי נמנע בתהליך, הפעם. סין מסוגלת ללמוד מניסיונם של אחרים, זה שניים. אני גם מטיל ספק בהופעת דיווחים יפים, בהסתרת המצב האמיתי מהמפקדות, ובאיוש חסר של הצבא בנשק מודרני בסין במקרה של סכסוך גדול שאינו גרעיני. והפעולות לא יהיו חצאי צעדים להסכם, אבל בהחלט נחרצות יותר.
      6. +1
        17 בנובמבר 2023 17:48
        אם יש איום ברור שאם לא יינקטו צעדים, סין פשוט תמחץ את מתחרותיה מבחינה כלכלית בעוד 20-30 שנה (וזה, תודה לאל, בעצם לא כך), אז יינקטו צעדים.
        - מה אם בעוד 5-10?
        1. +3
          18 בנובמבר 2023 23:17
          ציטוט של Reklastik
          - מה אם בעוד 5-10?

          זו הסיבה שארצות הברית צריכה להתחיל "להכיל" באופן פעיל את סין בשנה-שנתיים הקרובות, אחרת זה יהיה מאוחר מדי. והם יודעים את זה. רק לפני שלוש-ארבע שנים חשבו שהם יתחילו במלחמה עם סין ב-2030, לפני שנתיים כבר הבינו שצריך להתחיל לא יאוחר מ-2027, וכבר השנה הבינו שיהיה טוב להתחיל לפני סוף 2025 ד. אחרת זה יהיה מאוחר מדי עבור ארה"ב.
          וכן, סין לא מוכנה למלחמה כזו. במיוחד למלחמה עם קואליציה של מעצמות ימיות אנגלו-סכסיות ואזוריות. הדבר הגרוע ביותר הוא שלסין אין בעלות ברית באזור (למעט אולי DPRK, אבל לקוריאנים בצפון אין צי רגיל), ויש רק "נוסע עמית" אחד.
          המונח "נוסע עמית" הוא סיני וזה הבחירה שלהם.

          לגבי המאמר... הניתוח אינו שלם, רכיב ה-SSN לא נלקח בחשבון, במיוחד ה-SSGNs שלנו, וה-MAPL שממנו "Yaseni" הוא גם SSGN.
          בנוסף, בשנה הבאה גם "נחימוב" וגם "קוזנצוב" אמורות לחזור לשירות (אם כי יש פחות מידע על כך, אבל הבטיחו), ושתי פריגטות, פרויקטים 22350 ו-22350.1, ייכנסו גם הן לשירות, BOD אחד או שניים יוצאים מפרויקט המודרניזציה 1155, עוד "Borey-A" ועוד "Yasen-M".
          ו"פיטר" לא יבוטל, אלא יעבור מודרניזציה. ותג המחיר הוא 200 מיליארד רובל. לא סביר להפחיד את הלקוח. אחרי הכל, חיי השירות המוקצה של הנחימוב הם 35 שנים, וזה מוקצה רק לספינה חדשה. זה מה שזה - ספינה חדשה בגוף ישן אך עמיד. אז תמורת עלות בניית בורק אחד בארה"ב, הצי שלנו יקבל עוד קרוזר-על גרעיני כמעט חדש. ותקופת המודרניזציה שלו תהיה קצרה משמעותית, מכיוון שכל הניסויים, המהמורות והטעויות הושלמו בנחימוב, כאשר פרויקט המודרניזציה עבר עיבוד מספר פעמים, וסביר להניח שעלות המודרניזציה תהיה זולה יותר. כי 200 מיליארד כללו גם מו"פ וגם את עלות פרויקט המודרניזציה, הכנת כל הציוד ופיתוח תעשייתי של ייצור רכיבי אוויוניקה וכלי נשק. אז תקופת המודרניזציה של "פטרה" עשויה להיות בתוך 5 שנים, כפי שתוכנן במקור עבור "נחימוב".
          בשנת 2025 צפויות להימסר שתי פריגטות נוספות, פרויקט 22350.1 - "אדמירל צ'יצ'גוב" ו"אדמירל יומשב". עד למועד זה, שתי מספנות נוספות יהיו מעורבות בבניית פריגטות 22350.1 ו-22350M - בקלינינגרד ובקומסומולסק-און-עמור.
        2. -2
          20 בנובמבר 2023 09:22
          לכן, חלק מהגנרל של המזרן המעשן אמר שיש לפתור את הבעיה עם טייוואן לפני 2027. אז זה יהיה יותר קשה ויקר.
    2. +2
      17 בנובמבר 2023 09:46
      ציטוט: טמנוכין אנטון
      מצד שני, זה מאוד מאוד רע עבור סין להיות מעורבת עכשיו בסכסוך צבאי גדול.

      איפה סין צריכה להיות מעורבת? הצי שלה לא מוכן להתנגד אפילו לצי היפני; לא נגיד כלום על הצי האמריקני בכלל...
      הצי של ברית המועצות היה חזק יותר מהצי הסיני המודרני מכל הבחינות, אבל גם היה לו מאוד קשה...
      לשם השוואה, בשנת 1957 בנתה ברית המועצות את הצוללת הגרעינית הראשונה שלה, ו-24 שנים לאחר מכן כללה את פרויקט ה-SSBN ה-941 בחיל הים. עכשיו בואו נשווה את מה שעשו מעצבים סיניים ב-30 השנים האחרונות... האם יש להם משהו דומה ל-941 ו-1144? ואנחנו חייבים לקחת בחשבון שהסינים תמיד נעזרו באופן פעיל, אבל החברים הסובייטים רק נזרקו להגה בכל מקום, ותוכנית נושאת המטוסים הסובייטית עוותה בכוונה והאטה במשך 20 שנה...
      1. -1
        17 בנובמבר 2023 11:00
        ציטוט מאת doccor18
        ציטוט: טמנוכין אנטון
        מצד שני, זה מאוד מאוד רע עבור סין להיות מעורבת עכשיו בסכסוך צבאי גדול.

        איפה סין צריכה להיות מעורבת? הצי שלה לא מוכן להתנגד אפילו לצי היפני; לא נגיד כלום על הצי האמריקני בכלל...
        הצי של ברית המועצות היה חזק יותר מהצי הסיני המודרני מכל הבחינות, אבל גם היה לו מאוד קשה...
        לשם השוואה, בשנת 1957 בנתה ברית המועצות את הצוללת הגרעינית הראשונה שלה, ו-24 שנים לאחר מכן כללה את פרויקט ה-SSBN ה-941 בחיל הים. עכשיו בואו נשווה את מה שעשו מעצבים סיניים ב-30 השנים האחרונות... האם יש להם משהו דומה ל-941 ו-1144? ואנחנו חייבים לקחת בחשבון שהסינים תמיד נעזרו באופן פעיל, אבל החברים הסובייטים רק נזרקו להגה בכל מקום, ותוכנית נושאת המטוסים הסובייטית עוותה בכוונה והאטה במשך 20 שנה...

        האם הסינים צריכים צוללות גרעיניות? נראה שכל היציאות מאזור המים מנוטרות ומאזנות סתר. גם בשאלת מספר ראשי הנפץ הגרעיניים. אני לא חושב שהם לא יכולים לייצר כמה אלפי ראשי נפץ וטילים. ובכן, בשאלת ההתקפה על סין. התשובה תהיה, אל תטיל ספק בכך. זה לא 140 מיליון איש, הם יזרקו עליך נעלי בית
        1. +2
          18 בנובמבר 2023 23:32
          ציטוט מקרטוגרף
          האם הסינים צריכים צוללות גרעיניות?

          הם (הסינים) מאמינים שהם נחוצים, אז הם בנו בית סירות גדול חדש לבנייתם, שבו ניתן לבנות ארבע צוללות בו זמנית. ה-SSBN וה-MAPL החדשים ביותר שלהם ייבנו שם.
          ציטוט מקרטוגרף
          נראה שכל היציאות מאזור המים מנוטרות ומפוקחות.

          יש להם אינטרסים הרבה מעבר למים הטריטוריאליים שלהם ולים סין הדרומי.
          ציטוט מקרטוגרף
          גם בנושא מספר ראשי הנפץ הגרעיניים, אני לא חושב שהם לא יכולים לייצר כמה אלפי ראשי נפץ וטילים.

          יש להם תוכניות (שהוכרזו בקונגרס ה-CPC האחרון) להחזיק 1000 ראשי נפץ גרעיניים על נושאות אסטרטגיות עד סוף העשור, והם בונים באופן פעיל שני אזורי עמדות ממגורות לפריסת ICBMs חדשות בדלק מוצק. ה-ICBMs הללו פרוסים גם במוקדי תחבורה קרקעיים ומסילות רכבת... במנהרות מתחת להרים.
          לכן היום המטה האמריקאי סבור שהמלחמה חייבת להתחיל לפני סוף 2025. לפני שנתיים נקרא התאריך לתחילת המלחמה 2027. לפני שלוש או ארבע שנים היא נקראה 2030. כלומר. סין האיצה את תוכניות החימוש שלה וארה"ב מקרבת את תחילת המלחמה...
          אז נשארו להם מעט מאוד חיים.
          ציטוט מקרטוגרף
          תהיה תשובה, אל תטיל בה ספק.

          ובכן, בשביל זה הם מתחמשים.
          ולשני הצדדים אין זמן.
    3. 0
      17 בנובמבר 2023 15:10
      אבל לסין אין לאן ללכת. הוא אויב מס' 1. ואם הוא לא יפתור את בעיית הימים הקרובים, בזמן הקרוב, הוא פשוט יחנק במצור. רוסיה, בתחבורה יבשתית, לא תוכל לספק את כל הדרוש בהיקפים שסין צריכה.
      1. +1
        17 בנובמבר 2023 16:14
        מי רוצה את סין מספר 1, הבונים החופשיים? כן, הם צריכים להתפלל שעם "סדנת העולם" שלו הוא ישמור על יציבות מצע הדפוס. קוף עצלן אפילו לא חושב על קונפליקט והגמוניה; זה לא באופי של הסינים. תמיד קל להם לשבת בחוץ ולהערים עליהם.
      2. -1
        17 בנובמבר 2023 17:51
        מה יש לחסום, למעשה יבשת שלמה, עם שטחים עצומים לחקלאות, מחצבים, תעשייה סינית ואוכלוסייה?
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 17:58
          תראו את הדיווחים של המכס הסיני - כמה מיובאים ומיוצאים, כאשר רובו בהובלה ימית, הכי זול.
    4. +1
      17 בנובמבר 2023 15:33
      אני מסכים לחלוטין. יציאה למלחמה עם ארצות הברית עכשיו תהיה לא חכמה.
      1. 0
        18 בנובמבר 2023 13:07
        זהו רגע מסוכן מאוד, בין - זה מוקדם מדי וזה מאוחר מדי. איזה גנרל מזרנים מחיל האוויר אמר שצריך לפתור את בעיית סין לפני 2027. אז זה יהיה הרבה יותר קשה ויקר. אז זה לא ייקח הרבה זמן עכשיו. מישהו יחליט לנקוט בפעולה נחרצת. הבעיה היא שקשה למזרונים לקבל החלטות כלל עולמיות עכשיו; יש להם שני משקולות על הצוואר בבת אחת)))
        1. 0
          19 בנובמבר 2023 08:29
          ציטוט: TermiNakhTer
          איזה גנרל מזרנים מחיל האוויר אמר שצריך לפתור את בעיית סין לפני 2027.

          אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. גם נגד בריה"מ פותחו תוכניות למלחמה עם הטלת פצצות אטום בשנות ה-50, כאשר לארה"ב היה יתרון במטענים גרעיניים. אני אומר שוב שסין תזרוק נעלי בית על כולם אם יקרה משהו זו אפילו לא תהיה וייטנאם כשהספינות ארצות הברית עמדה בשלווה במפרץ טונקין וירתה לעבר וייטנאם
          1. +1
            19 בנובמבר 2023 17:17
            ציטוט מקרטוגרף
            סין תזרוק נעלי בית על כולם אם יקרה משהו

            סין, כמובן, יכולה לזרוק נעלי בית... ואפילו כובעים ואוכפים, אבל מי שיש לו מועדון עבה יותר, ושיש לו יותר אלות כאלה, ינצח. ולסין יש היום ראשי נפץ גרעיניים על נושאות שהם בערך זהים לזה של ישראל. ומכיוון שהיוזמה תהיה עבור ארה"ב ושות' בכל מקרה. מכיוון שלסין אין בסיסים צבאיים ברחבי ארה"ב, מאחר ולסין אין בעלות ברית צבאיות וצבאיות-פוליטיות, עד שתושג שוויון עם ארה"ב ברכיב הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים והימי, הסיכויים לסין הם... חמוצים .
            בנוסף, סין מחזיקה בהשקעות בכמה טריליוני דולרים בארה"ב, שניתן לעצור אותם (הרי מעצמת העל הגרעינית של הפדרציה הרוסית לא פחדה) ולהטיל את אותן סנקציות כמו הפדרציה הרוסית... ואז הם יתחילו לסחוט ספינות סוחר סיניות מתוך:
            - אטלנטי,
            - ים תיכוני,
            - האוקיינוס ​​ההודי,
            - ואז החלק המזרחי של האוקיינוס ​​השקט.
            מבלי להשיג מספיק כוח, יכולת והרכב איכותי של הכוחות המזוינים שלה, סין תידחס כמעט לתוך המים הטריטוריאליים שלה. המאבק להדיח את סין מאזור הודו-פסיפיק, דרום מזרח אסיה ומהאיים הגדולים בים סין הדרומי יהיה השלב הלפני אחרון של מאבק כזה. ואני חושד שהדברים יגיעו רק לסכסוך חם/צבאי בים סין הדרומי. אבל זה יתחיל די מהר.
            סין תגיע לשוויון צבאי יחסי עם ארה"ב עד 2030. אבל החל מ-2027 היא תוכל לגרום לנזק בלתי מתקבל על הדעת... ולפי המטה האמריקאי, עוד קודם לכן.
            בהתבסס על מצב זה, יש להסתכל על האירועים המתפתחים.
            מינוס הוא לא שלי.
  2. -18
    17 בנובמבר 2023 03:58
    כיום, לצי הרוסי אין מושג על היכולת לפעול באזור הים הרחוק.
    ריק.
    תוכניות נסיעה יבשתיות לאירואסיה. לא הסתערות על קליפורניה - בוסטון.
    לשלוט על השכנים שלך.
    המטרה היא אזור הערבות הרחוק. לא מלווינס והאיים המלדיביים.
    כס המלכות שלי הוא אוכף... תהילתי על המגרש, אני דוהר לאן שאני רוצה, כל העולם הוא הכוח שלי.
    סטפה סופראתנוס.
    רוסיה לא אמורה להיות המולדת של 10000 דיפו וטיולים לקונטיקי
    1. +12
      17 בנובמבר 2023 06:08
      לרוסיה מוקצה אפילו לא תפקיד של ניצב, אלא של צופה בשורה השלישית.
      - זו תמצית המאמר....
      1. +1
        19 בנובמבר 2023 17:23
        ציטוט מדוד לי
        לרוסיה מוקצה אפילו לא תפקיד של ניצב, אלא של צופה בשורה השלישית.
        - זו תמצית המאמר....

        הבעיה היא שרוסיה לא באולם, אלא כרגע על הבמה. במקביל, שליש מהקהל מחשיב אותה כ"נבל", והשאר - "גיבור". ובעיצומו של קרב, זה לא כל כך קל לקפוץ לשורה השלישית. למרות שה"אליטות" שלנו מאוד יאהבו את זה.
        1. 0
          21 בנובמבר 2023 18:39
          והשאר - "גיבור"

          איזה סוג של שני שליש חלק זה? בהתבסס על תוצאות ההצבעה באו"ם, אתה לא יכול לומר ש...
    2. 0
      17 בנובמבר 2023 14:23
      המחשבות שלי הן הסוסים שלי. יש הרבה מהם וכולם בכיוונים שונים. מי השאיר ידית על הדלת במחלקה?)
      1. +1
        17 בנובמבר 2023 23:15
        שטויות, רק ההשפעות של מנה קטנה של אלכוהול. מהחדר השישי הם לא כותבים ל-VO. לצחוק
  3. התגובה הוסרה.
  4. +1
    17 בנובמבר 2023 05:48
    ושליחת סיירת טילים כבדה מונעת גרעינית לרדוף אחרי סירות עם תריסר פיראטים הייתה לגמרי מחוץ לתחום.

    כן, ברור שזה מוגזם.
    אגב, לפני כחמש עשרה שנה פרסומת משכה את עיני. חברה מסוימת הציעה ספארי לראות פיראטים סומליים.
    הנה, לקוחות, יאכטה עשירה שתסתובב בנתיבי פיראטים, ותמשוך תשומת לב בכל דרך אפשרית (זיקוקים ומוזיקה רועשת). לכאורה, קבוצה של עשירים נהנית ונהנית.
    כמובן, הסומלים לוקחים את הפיתיון הזה. הם מתקרבים, מצפים לטרף שומני, ואז מתחיל הכיף.

    באתר החברה הוצג מחירון לכל טעם ותקציב.
    הרשימה כוללת הכל ממשגרי רימונים ועד מקלעים כבדים, מרובי סער ועד אקדחים.
    זה עולה כל כך הרבה ליום לשכור נשק זה או אחר, מטען אחד של תחמושת עולה כל כך הרבה.

    אחרת, מדינות שונות ישלחו לשם ספינות מלחמה כדי לפטרל במים וללוות מכליות. למעשה, ניתן היה לפתור את הבעיה עם פיראטים סומליים הרבה יותר פשוט ובעיקר זול יותר.
    הגנה עצמית כפויה של תיירים, וזהו.
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 09:55
      הבעיה עם פיראטיות נפתרת "בשטח". כשלפיראט אין נמל בו הוא יכול להיכנס, חייו רעים וקצרי מועד.
    2. 0
      17 בנובמבר 2023 15:13
      הבעיה עם פיראטים נפתרת בדרך כלל על ידי השמדה או כיבוש של נמל הבית שלהם. במקרה של סומליה צריך מפקד מקומי עם מחלקת בריונים שתמורת כסף רגיל פשוט ישתלט על החוף + יש ביקוש לתוצרת חקלאית מקומית ולדעתי הבעיה עם הפיראטים תיעלם מיד בריון יהיה רצון לצחוק
      1. -1
        19 בנובמבר 2023 08:35
        ציטוט מאת Eroma
        הבעיה עם פיראטים נפתרת בדרך כלל על ידי השמדה או כיבוש של נמל הבית שלהם. במקרה של סומליה צריך מפקד מקומי עם מחלקת בריונים שתמורת כסף רגיל פשוט ישתלט על החוף + יש ביקוש לתוצרת חקלאית מקומית ולדעתי הבעיה עם הפיראטים תיעלם מיד בריון יהיה רצון לצחוק

        פעם אחת, Black Water פתר באופן קיצוני את בעיית הפיראטיות ע"י השמדת הבסיסים שלהם. בנוסף, הבעיה תיפתר ע"י ליווי ספינות עם שומרים חמושים עם נשק מתאים ומערכת שיירות
    3. 0
      17 בנובמבר 2023 23:17
      מה אם הפיראטים יתבררו כמיומנים יותר? אז איך?
  5. +1
    17 בנובמבר 2023 06:17
    ובכן, רוסיה מעולם לא הייתה מעצמה ימית, אפילו לא ברית המועצות.
  6. +1
    17 בנובמבר 2023 06:27
    בפיקודו של מפקד חיל הים גורשקוב, נושאות מטוסים אמריקאיות "רדפו" על ידי טייסת הים התיכון החמישית של הצי של ברית המועצות. אבל "הרדיפה" הייתה למעשה מותנית, שכן היעדים העיקריים של "הרדיפה" היו צוללות אמריקאיות בים התיכון. למטרה זו יצרה ברית המועצות מחלקה מיוחדת נפרדת של ספינות BOD מודרניות לאותה תקופה. אבל ספינת הדגל של הטייסת שלנו, המיוצגת על ידי סיירות ארטילריה פרויקט 5bis, הייתה חייבת איכשהו להיות מוגנת, ובאותה תקופה ספינת הדגל של הטייסת האמריקאית הייתה כבר סיירת טילים, וסדר כוחותיהן, בנוסף לנושאת המטוסים, כלל כ-68 דגלונים של סיירות, EM ופריגטות וכולם כבר היו חמושים בטילים מונחים. אז לא היה סביר שספינות השטח של הטייסת שלנו יעמדו במשימה לרדוף אחרי קבוצת נושאות המטוסים שלהן. אבל מכיוון שהכוח הקוהרנטי העיקרי של הטייסת החמישית שלנו היה חלוקת ספינות נגד צוללות של צי הים השחור, הטייסת שלנו עמדה במשימה "לרדוף" אחרי צוללות אמריקאיות. אגב, עמוד השדרה של כל כוח הפגיעה של הטייסת החמישית הייתה הכוחות הקוהרנטיים של צי הים השחור דאז. זה כמה צוללות אויב ה-BOD שלנו רדפו שם אז וכמה משלנו. הם "הסיעו" את נושאת המטוסים שלהם לשם, רק מפקדי אותה טייסת ים תיכונית 20 של הצי של ברית המועצות ידעו על כך.
    אבל גם אז היה "אבל" אחד. מבין הדגלונים הרבים של הטייסת ה-5 שלנו, מחציתם היו ספינות תמיכה, ספינות אספקה, בסיסים צפים, אפילו מקררים. ולטייסת ארה"ב היו חצי יותר דגלונים, אבל מבחינת דגלוני הקרב זה היה דומה למספר הטייסת שלנו, כי הצי האמריקאי היה קרוב לבסיסיו. אגב, גם בסיס הטרטוס פעל אז, אבל הוא לא הועיל. "הכפר סליוונובקה" היה שימושי יותר. ובכן... מי שהלך לשם יבין...
    1. -1
      17 בנובמבר 2023 08:10
      ציטוט: צפון 2
      בפיקודו של מפקד חיל הים גורשקוב, נושאות מטוסים אמריקאיות "רדפו" על ידי טייסת הים התיכון החמישית של הצי של ברית המועצות. אבל "הרדיפה" הייתה למעשה מותנית, שכן היעדים העיקריים של "הרדיפה" היו צוללות אמריקאיות בים התיכון. למטרה זו יצרה ברית המועצות מחלקה מיוחדת נפרדת של ספינות BOD מודרניות לאותה תקופה. אבל ספינת הדגל של הטייסת שלנו, המיוצגת על ידי סיירות ארטילריה פרויקט 5bis, הייתה חייבת איכשהו להיות מוגנת, ובאותה תקופה ספינת הדגל של הטייסת האמריקאית הייתה כבר סיירת טילים, וסדר כוחותיהן, בנוסף לנושאת המטוסים, כלל כ-68 דגלונים של סיירות, EM ופריגטות וכולם כבר היו חמושים בטילים מונחים. אז לא היה סביר שספינות השטח של הטייסת שלנו יעמדו במשימה לרדוף אחרי קבוצת נושאות המטוסים שלהן. אבל מכיוון שהכוח הקוהרנטי העיקרי של הטייסת החמישית שלנו היה חלוקת ספינות נגד צוללות של צי הים השחור, הטייסת שלנו עמדה במשימה "לרדוף" אחרי צוללות אמריקאיות. אגב, עמוד השדרה של כל כוח הפגיעה של הטייסת החמישית הייתה הכוחות הקוהרנטיים של צי הים השחור דאז. זה כמה צוללות אויב ה-BOD שלנו רדפו שם אז וכמה משלנו. הם "הסיעו" את נושאת המטוסים שלהם לשם, רק מפקדי אותה טייסת ים תיכונית 20 של הצי של ברית המועצות ידעו על כך.
      אבל גם אז היה "אבל" אחד. מבין הדגלונים הרבים של הטייסת ה-5 שלנו, מחציתם היו ספינות תמיכה, ספינות אספקה, בסיסים צפים, אפילו מקררים. ולטייסת ארה"ב היו חצי יותר דגלונים, אבל מבחינת דגלוני הקרב זה היה דומה למספר הטייסת שלנו, כי הצי האמריקאי היה קרוב לבסיסיו. אגב, גם בסיס הטרטוס פעל אז, אבל הוא לא הועיל. "הכפר סליוונובקה" היה שימושי יותר. ובכן... מי שהלך לשם יבין...

      אתה שוכח מנשק גרעיני. אם משהו קרה, המשימה הייתה להשמיד את האוגוסט האמריקאי, אפילו על ידי החלפתם. שכן הדוקטרינה של ברית המועצות לא הייתה חסרת אונים, אלא די רצינית
    2. +5
      17 בנובמבר 2023 08:24
      ציטוט: צפון 2
      אז לא סביר שספינות השטח של הטייסת שלנו יהיו בעלי המשימה לרדוף אחרי קבוצת נושאות המטוסים שלהן

      הרשו לי להתנגד :))))
      ה-OPESK החמישית היא לא רק ספינות שטח, אלא גם צוללות, ועוד לא מעט כאלה. בנוסף, ה-TAVKR שלנו נהנו עם ה"אגדה" באותה תקופה: לא אגיד מיד באיזו שנה, אבל אחד ה-TAVKRs תרגל הוצאת פקודות שליטה על טילים נגד ספינות דרך AUS בממוצע פעמיים ביום לאורך כל הדרך. כל ה-BS (לאחר הבהרת מיקומם של מטוסים אמריקאים לאחר טיסה של הלוויין מעל מי הים התיכון)
  7. +10
    17 בנובמבר 2023 06:31
    אילו ספינות נמצאות באזור הים הרחוק? מהי הקרנת הכוח?
    ללכת ברחובות ליום אחד בחורף. האם תראה הרבה אנשים חובשים אוזניים, כמו בימים ההם?
    עכשיו אפילו לא נוכל לזרוק כובעים על אף אחד!
  8. -2
    17 בנובמבר 2023 07:45
    שאלה פשוטה למחבר:
    אבל אם משהו כזה יטוס ממקסיקו דרך אוקלהומה-אלבמה, כמו דרך קורסק ובריאנסק שלנו, איפה יהיה תחום האינטרסים החיוניים של ארצות הברית?
    נכון, במפרץ מקסיקו ובטקסס
    ובכן, אנחנו עדיין לא צריכים את פלסטין. ביי.
    גם לא היינו בסוריה ב-1943.
    היה צורך לשחרר את קייב. בשנת 1944 - סבסטופול.
    ולמה אנחנו צריכים ללכת לפלסטין עכשיו?
    "צעצוע" זה נוצר עבור ארה"ב ואחרים כמוהם. יתר על כן, בדיוק כפי שהורה. והנה זה - טחור חדש להגמון!)
    והנה, איזה קרוואן לא יגיע לאוקראינה)
    1. -1
      17 בנובמבר 2023 23:26
      תקוות שדעתם יסיחו מתיאטרון המבצעים העיקריות חסרות בסיס. "קרוואנים" יגיעו לבנדרה, וישראל תתמודד לבד. הוא לא צריך סיכה לסי. כדי ללוש את ההריסות עד כדי כך שבהתחלה אין אפשרות, אתה זורק אותם על הקסדות. לא הייתה לנו מספיק סבלנות לחכות שהערבים יעזבו, אז טיפסנו על הקרקע, אחרי הכל.
  9. +6
    17 בנובמבר 2023 07:53
    המצב, למרות שרוסיה מוקצה בו אפילו לא של ניצב, אלא של צופה בשורה השלישית.

    לפעמים עולות לי מחשבות מוזרות. למשל... - כמה נחמד אם במלחמת העולם הראשונה או השנייה היינו צופים מבחוץ, ולא שחקני מפתח!
    וכל השתתפותנו הסתכמה בסחר פעיל עם כל הצדדים לסכסוך. לבקש
    1. 0
      17 בנובמבר 2023 09:21
      ציטוט: מלח בכיר
      כמה נחמד היה אם במלחמת העולם הראשונה או השנייה היינו צופים מבחוץ, ולא שחקני מפתח!

      עם מלחמת העולם השנייה זה היה אפשרי בהחלט (בכפוף למנהיגות שונה), עם מלחמת העולם השנייה זה לא היה סביר. מלחמת העולם השנייה החלה להרוס את החברתי הראשונה. מדינות...
      1. 0
        17 בנובמבר 2023 12:16
        ציטוט: עם מלחמת העולם הראשונה זה היה אפשרי בהחלט (בכפוף למנהיגות שונה)
        בדרך כלל כולם מתייחסים לאמנת ביורק, כן, המצב לא יפה. אבל בעצם זה לא שינה דבר. וילהלם השני כבר קבע מסלול להרחבת מרחב המחיה והתכוון לעקוב אחר ריסוק צרפת כדי לעבור למריטת רוסיה. זה מה שהסכם השלום של ברסט הוכיח למעשה.
      2. 0
        17 בנובמבר 2023 13:34
        ציטוט מאת doccor18
        עם מלחמת העולם השנייה זה היה אפשרי בהחלט (בכפוף למנהיגות שונה), עם מלחמת העולם השנייה זה לא היה סביר.

        בשני המקרים - לא סביר.
        אבל אני היפותטי לחלוטין מה
      3. 0
        17 בנובמבר 2023 15:53
        אפשר יהיה לא להילחם במלחמת העולם הראשונה, אבל אז מובטח שהם יהפכו למושבה גרמנית, כי אחרי תבוסת צרפת היא תהפוך למעצמת העל הדומיננטית ללא תנאי ביבשת שיכולה לעשות הכל עם כל אחד.
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 23:35
          למה שרוסיה תהפוך פתאום למושבה? מותשת, כשהאוכלוסיה המסוגלת שלה מודחקת, גרמניה יכלה דווקא להפוך לרעה עבור אלה שלא השתתפו (באופן היפותטי) בבלגן של RI.
    2. +2
      17 בנובמבר 2023 10:00
      אני מסכים עם הפרשן למעלה - השתתפות במלחמת העולם הראשונה הייתה יכולה להימנע.
      אבל דו-קיום שליו עם גרמניה הנאצית הוא, כמובן, מעבר לגבולות.
      ואתה אומר שכאילו ברית המועצות לא ניצלה את תוצאות מלחמת העולם השנייה, והפכה לאחת המעצמות עם יכולות גדולות. שאלה נוספת היא שההזדמנויות האלה התבזבזו אז. אבל אין את מי להאשים כאן
      1. +3
        17 בנובמבר 2023 12:24
        ציטוט: נינג'ה_רוסית
        אני מסכים עם הפרשן למעלה - השתתפות במלחמת העולם הראשונה הייתה יכולה להימנע.

        הרצון של איוון היקר לא להסתבך במלחמת העולם הראשונה מובן, אני שותף לו לחלוטין. אבל לא הייתה לנו הזדמנות כזו.
        בעצם זה היה ככה - אם המלחמה הייתה מתחילה בלעדינו, צרפת הייתה סופגת תבוסה מהירה, ואנחנו, כמו מלחמת העולם השנייה, היינו מוצאים את עצמנו לבד מול אירופה מגובשת המיוצגת על ידי אוסטריה-הונגריה הלא ידידותית עם התמיכה של גרמניה. וטורקיה, כמובן. אבל, מכיוון שהאימפריה הרוסית של 1914 היא, ובכן, אף פעם לא ברית המועצות עד 1941, התוצאה של עימות כזה תהיה כמובן מפסידה עבורנו
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 13:32
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          הרצון של איוון היקר לא להסתבך במלחמת העולם הראשונה מובן, אני שותף לו לחלוטין. אבל לא הייתה לנו הזדמנות כזו.

          עמית יקר, אתה יודע את עמדתי בנושא זה טוב מכולם)))
          אבל, באופן כללי, אני מדבר על משהו אחר.
          מזמן רדפה אותי המחשבה שפעם אחת, העימות העולמי לא משפיע עלינו ישירות. סין וארה"ב מסוכסכות. יתרה מכך, שניהם אינם חברים שלנו. אבל, אם אתה חושב על זה, אתה לא יכול לקרוא להם אויבים ללא תנאי עבורנו.
          אז אולי לתת להם להכות את הראש?
          העיקר שבלעדינו!!! להרגיש
          1. +1
            17 בנובמבר 2023 13:59
            ציטוט: מלח בכיר
            אז אולי לתת להם להכות את הראש?
            העיקר שבלעדינו!!!

            מסכים לחלוטין. רוסיה בכלל לא צריכה להעמיד פנים שהיא תקע בכל חבית בעולם :)))) עלינו לרדוף ולהגן על האינטרסים שלנו, וחלילה, אני לא רואה את האינטרסים שלנו בעימות בין ארה"ב לסין.
          2. -1
            17 בנובמבר 2023 14:57
            מלח בכיר יקר!
            הו, זה יהיה נהדר אם נוכל לגרש את כל קרבות הבולדוג האלה מתחת לשטיח, אבל לא המיקום הגיאוגרפי שלנו ולא המצב בארץ ובעולם יאפשרו לנו לעשות זאת. אני אגיד יותר, אם הייתה לנו עכשיו ממשלה אחרת, יותר מעורבת במערב, כבר היינו נוסעים ברכבות למזרח, מתכוננים למלחמה עם סין. המצב בעולם הוא כזה שבהחלט יתקיים קרב על עמדות מנהיגות, וביקורו של שי ג'ינפינג הוא ניסיון לעכב את הבלתי נמנע. לבדה (המדינה אליה נסעה סין), סין לא תשרוד. גם לאחר שעמד והחזיר מכה כנגד מכה, הוא יובס על ידי האויב השולט באוקיינוסים, ולכן הסחר העולמי. האספקה ​​שלו של משאבי מזון ואנרגיה, כולל צינורות, תנותק (Nord Streams יעזור). אני אפילו לא מדבר על האפשרות להרוס את התשתית הקריטית של הצדדים הלוחמים.
            הסיכוי היחיד של סין לניצחון הוא ברית הדוקה עם רוסיה וצעדי חירום להחייאת כוחה התעשייתי.
            ברית כזו יכולה, אם לא למנוע את המלחמה המתקרבת, אז לפחות לעכב אותה, ואפילו טוב יותר, לנצח בה.
            1. 0
              19 בנובמבר 2023 09:13
              ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
              גם אם הוא יחזיק מעמד ויחזיר מכה אחר מכה, הוא יובס על ידי האויב השולט באוקיינוסים

              כאן הכל תלוי עד כמה סין מוכנה להגן על האינטרסים שלה. אם לארה"ב יש מנוף על זה, אז לסין אין. היא לא תמכור את אג"ח ממשלת ארה"ב, כי גם המערכת הפיננסית שלה תסבול
          3. +2
            17 בנובמבר 2023 18:08
            אני מסכים, זה לא נורא. אבל השאלה הגדולה יותר כאן היא: מה עלינו לעשות? הם נלחמים מסיבה כלשהי, אבל על תחומי השפעה: אנשים, מידע, משאבים וכו'.
            אולי זו ההזדמנות שלנו להתאושש, אבל בכנות, אני עדיין לא מאמין שנבזבז את הזמן שלנו בצורה מועילה.
            תן להם לזרוק עלי עגבניות, אבל לפיתוח היה זמן טוב אחרי 2008, שבו יכולנו, באופן עקרוני, ללכת בדרכה של סין ולפתח את הטכנולוגיות שלנו בעזרת המערב (כמו לאדה, למשל)

            נ.ב.
            כמובן, אנחנו יכולים לשחק "עגל רך" ולמשוך את מה שאנחנו צריכים משני הצדדים, אבל זה לא סביר
            1. +2
              17 בנובמבר 2023 18:47
              ציטוט: נינג'ה_רוסית
              תן להם לזרוק עלי עגבניות, אבל לפיתוח היה זמן טוב אחרי 2008, שבו יכולנו, באופן עקרוני, ללכת בדרכה של סין

              "שים לב שלא הצעתי את זה!" (עם).
              הדבר הכי מצחיק הוא שלא תצטרכו לחכות עד 2008 בשביל זה...
            2. 0
              17 בנובמבר 2023 23:51
              באופן עקרוני, לא יכולנו ללכת בדרכה של סין; לפריצת דרך תעשייתית, כמו שם, לא היו לנו 500-600 מיליון עבדים שעבדו קשה עבור דודם מבוקר עד בין ערביים. חלומות חלומות.
              סוציאליזם יכול להיות רק מסוג אחד - סובייטי.
              1. +2
                18 בנובמבר 2023 10:22
                ציטוט: Essex62
                באופן עקרוני, לא יכולנו ללכת בדרכה של סין; לפריצת דרך תעשייתית, כמו שם, לא היו לנו 500-600 מיליון עבדים שעבדו קשה עבור דודם מבוקר עד בין ערביים.

                אלכסנדר, אתה באמת חושב שסין הסתמכה על עבודת עבדים? :))))
                1. 0
                  18 בנובמבר 2023 21:12
                  אני מכיר את מבנה החברה שלהם מתפקיד מפלגה סינית. למעלה צופים ב-PDA. יתרה מכך, כל חברי המפלגה הם מעמד מיוחס, ואז הבורגנות, המנהלים, האנטי-ליגנטים והמשרתים של כל הקטגוריות הללו ואנשי צבא. לפרולטריון יש רק זכות לעבוד 12-15 שעות, לפעמים יותר. אם אדם אינו עסוק בעבודה במשך תקופה ארוכה של היום, הם מסתכלים עליו במבט עקום, או שהם עשויים ללחוץ עליו דרך ועד המפלגה, או איך שהם קוראים לזה. כמובן, יש שם עובדים קשה עם משכורת רגילה, אבל עדיין ללא ציות לחוק העבודה, בהבנתנו הסובייטית. סוציאליזם גיוס, אבל עם נוכחות של עמוד שדרה וכוח ממשי של האקסטר. ובכן, איזה מין סוציאליזם זה? הם לא עבדים, כמובן, והכבלים שלהם לא מצלצלים, אבל תסלחו לי, הנוכחות של הבורגנות וחוקיו מנטרלת את כל הסיסמאות המרקסיסטיות. מיהו בעצם ההגמון שם?ומדוע אתה חושב שעבודה אינטנסיבית של מספר עצום של אנשים לא יכולה לעשות קפיצת מדרגה בפיתוח תעשייתי? הדוגמה של ברית המועצות של סטלין לא מתאימה לך? אבל לדעתי, פרולטריון סובייטי, עבודה כזו היא עבודת עבדים.
                  1. 0
                    20 בנובמבר 2023 09:29
                    העובדים שלנו נסעו למיזם המשותף עם הסינים. מטלת משמרת להיום - יש להשלים. אם לא הצלחתם לעשות זאת תוך 8 שעות, עשו זאת תוך 9, 10 וכן הלאה עד שתשלימו זאת. הסינים טסו אלינו. הבעלים של המיזם המשותף, מיליארדר דולר, לפני הסגן. ראש העיר של עיירה קטנה (4 מיליון תושבים), איזה בוס מפלגה, אבל הוא לא כשכש בזנבו, בגלל היעדר זנב)))
            3. +1
              18 בנובמבר 2023 03:56
              זה היה זמן טוב לפיתוח, זה היה אחרי 2008

              הרבה קודם, אלכסיי!
              רק שעם עזיבתו של ילצין, הייתה צריכה להיווצר מערכת כוח חדשה, כוחות פטריוטיים יכלו לשקם ולהגדיל את מה שהם ירשו מברית המועצות ולעבור מכלכלה-ספקולטיבית פיננסית לכלכלה ריאלית ומערכת מוניטרית ופיננסית בריאה. והיו מומחים בחיים שידעו מה לעשות וידעו איך להשיג תוצאות. לזמן קצר, Primakova-Maslyukova הוכיחה בבירור את הפוטנציאל שלה. עם זאת, "המשפחה", במובן הגרוע של המילה, עבדה באופן יזום וקיבלנו אנכית לא מוכשרת, מלאה בפקידים מושחתים ומפלגת שלטון נצחית - פרודיה על ה-CPSU בסגנון המאוחר.
              הפקודות של ברזובסקי עבדו: מי שבבעלותו אמצעי התעמולה יכול להחזיק בשלטון זמן רב מאוד.
              1. 0
                18 בנובמבר 2023 10:23
                במציאות, מומחים לא היו מורשים להיכנס לניהול, וקורס להתאוששות כלכלית לא היה אפשרי. הנובוריש שלנו, אוצרי ההפיכה הבורים, הורשו לקחת את השלטון רק בתנאים של רוסיה - תחנת דלק. כל ניסיון יסתיים במוות, כפי שעשו לפני ההפיכה, לטהר את אלה שלא הסכימו עם המסלול לקראת הקפיטליזם. הם ביצעו בחוצפה את הטיהור האחרון ב-93, וירו בכוחות המזוינים שקיבלו את ההחלטה לבטל את ההפרטה. לא היה סיכוי לא ב-08 ולא לפני כן. ה-CPSU של שנות ה-90 התברר כחסר אונים. לא היה מי שיעצור את מכירת המולדת ואת כוחו של הסוחר. והיום אין כמעט פרולטריון. אז קנה שם ומוכר כאן, זה יחזיק מעמד לאורך זמן.
        2. +1
          17 בנובמבר 2023 18:09
          ובכן, אני חושב שאתה צודק - לא נותרה לנו ברירה.
        3. +1
          17 בנובמבר 2023 23:41
          למה התבוסה של צרפת הייתה צריכה להיות מהירה? מה היו התנאים המוקדמים לכך? למצב בשנות ה-40 אין שום דבר במשותף עם מלחמת העולם השנייה. החבטות בעמדה הייתה בלתי נמנעת. מלחמת המנועים והמחשבה הצבאית המקבילה עוד היו רחוקים.
          1. 0
            18 בנובמבר 2023 04:04
            התקדמות עמדה נוצרה כתוצאה מחוסר כוחם של הכוחות הגרמנים שהתקדמו לפריז. זה היה כבר בסוף הסתיו לאחר "הריצה לים" שהחזית קמה.
            וחוסר הספיקה התעורר כתוצאה מהאיום בהפניית הצבא הרוסי לכיוון ברלין במקום הקרפטים. והעניין הוא בכלל לא באוגדות שהועברו מהחזית המערבית לפרוסיה המזרחית (אם כי גם זה מילא תפקיד), אלא בהפניה כפויה של מילואים. כתוצאה מכך, החיילים הגרמנים חסרי הדם הפסידו למעשה בקרב הראשון של המארן ולא הצליחו להשלים את תבוסת הצבא הצרפתי לפני הגעת תגבורת מוצקה מהאי.
            1. 0
              18 בנובמבר 2023 10:08
              הָהֵן. ללא תמיכתנו, האם בושה הוציאו את בריכות השכשוך בכל מקרה? אבל זו רק הנחה. אך מכיוון שהסיבה לתבוסת הגרמנים היא ללא ספק, פיזור הכוחות בשתי חזיתות אינו תורם לפעולות מוצלחות. RI יכלה לשבת בחוץ, היא יכלה. אותם גרמנים, אם כי נחלשו רק על ידי הצבא האדום החדש שנוצר, נעצרו.
              1. 0
                18 בנובמבר 2023 11:01
                ציטוט: Essex62
                הָהֵן. ללא תמיכתנו, האם בושה הוציאו את בריכות השכשוך בכל מקרה? אבל זו רק הנחה.

                לא. נניח שרוסיה לא משתתפת.
                אלוהים יברך אותם עם הדיוויזיות שהועברו לפרוסיה המזרחית ולמילואים. נניח שצרפת עדיין שרדה ב-1914. אבל...
                מכיוון שהגרמנים אינם צריכים לדפוק את שרידי צבאו של רננקמפף ממזרח פרוסיה, הם עשויים בהחלט להמשיך להכות על הפרנקים. בנוסף, הם יכולים למשוך בעלי ברית. מאחר שאף אחד לא הביס את האוסטרים בגליציה, הם כבר מחצו את סרביה ויש להם חיילים רעננים ומוכנים לקרב. הם אולי לא מתאימים לחוד החנית של המתקפה העיקרית, אבל הם די מתאימים לאזורים משניים כדי לשחרר את הגרמנים.
                שוב, אין תבוסה של אוסטריה, מה שאומר שאיטליה, במקרה הטוב עבור הפרנקים, יושבת על ישבנה, ובמקרה הגרוע היא נזכרת לפתע שהיא גם חברה בברית המשולשת. והברסגליירי הגאים הולכים בשבילי הרים אל אתרי הנופש של קוט ד'אזור.
                ולא משנה כמה רעים היו הלוחמים, זה יסיח את דעתם של הכוחות הפרנקים.
                אבל זה לא הדבר הכי חשוב. אם איטליה תיכנס למלחמה, אז הפרנקים יצטרכו לשכוח מתגבורת מאפריקה. ב-1915 היו לאוסטרו-הונגרים ארבע דרדנוטס, ולאיטלקים חמישה. הצרפתים יכולים להגיב רק עם ארבעה קורבה...
                ואם הבריטים יחליטו להעביר את כוחותיהם לשם, אז היתרון שלהם על ה-FOM יהפוך למינימלי....
                ציטוט: Essex62
                אותם גרמנים, אמנם מוּחלָשׁ

                בְּדִיוּק.
                כלומר, רחוק מלהיות "אותו"
                1. 0
                  19 בנובמבר 2023 01:05
                  בכל מקרה, המאבק נמשך זמן מה, משאב ההמון של בריכות השכשוך לא מוצה. זה אומר שהזוכים יהיו די שחוקים. ואז למה לפחד להניח שעם כיסוח היחידות הכי מוכנות לקרב, הן יכולות בקלות ליצור מאיתנו מושבה? ארנב פלאפי של צבא RI? הם פרצו פנימה פעם אחת, אבל למלחמה ארוכה, שבה הכלכלה באה לידי ביטוי והבוצ'ים עצמם כבר לא מסוגלים. כמובן שלא היינו נמנעים מהמלחמה, אבל במקרה הזה ההשלכות מתונות הרבה יותר. אני חוזר ואומר, החללית הגולמית עצרה את הבוצ'ים שהיו מוכנים להיכנס לפטרוגרד, וכאן גויס הצבא הענק של הרפובליקה של אינגושטיה (יש הרבה זמן אם לא נתערב).
                  1. 0
                    19 בנובמבר 2023 09:54
                    ציטוט: Essex62
                    בכל מקרה, המאבק נמשך זמן מה.

                    לא עמיד במיוחד.
                    ציטוט: Essex62
                    אלא למלחמה ארוכה, שבה הכלכלה באה לידי ביטוי והבוצ'ים עצמם אינם מסוגלים עוד.

                    קודם כל, הם מסוגלים. צרפת קרסה - המצור קרס.
                    שנית, מה עם הכלכלה שלנו?
                    ציטוט: Essex62
                    אני חוזר - החללית הגולמית עצרה את הבוצ'ים

                    בתקופה שבה החלקים הטובים ביותר של אותם בוצ'ים היו בחזית המערבית?

                    ציטוט: Essex62
                    והנה הצבא העצום של הרפובליקה של אינגושטיה המגויס (הרבה זמן אם לא נתערב).

                    עם אותם קציני מטכ"ל טיפשים, לא מסוגלים לחבר שניים ושניים בתכנון גיוס, בלי רובים וארטילריה שסופקו על ידי בעלות הברית. כי "אם אנחנו לא מתאימים", אז אין היצע.
                    1. 0
                      19 בנובמבר 2023 12:36
                      כלומר, אתה טוען בהתמדה שרפובליקת אינגושטיה הופכת למושבה של גרמניה ובעלות בריתה. אני לא שותף לתחזית שלך. הממשלה הסובייטית, בתנאי מלחמת האזרחים, הצליחה להדוף את ההתערבות. זה מה שאותם אנשים עשו, ההנהגה המטופשת של הצבא הצארי, בתנאי תבוסה, תוחלף בהכרח, אולי בשימור כוחו המוסלמי של ניקולאשקה עצמו. וזה כמובן לא טוב, אבל אני לא שולל את האפשרות הזו. והיינו מקימים ייצור משלנו של תותחים, גדודים ופגזים תלת-קוים עבורם בנפחים הנדרשים. אתה תתפוס, רוסיה היא לא צרפת. אולי הסוציאליסטים היו עולים לשלטון מוקדם יותר ללא המלחמה ההרסנית והעקובה מדם.
                      1. 0
                        19 בנובמבר 2023 18:01
                        ציטוט: Essex62
                        אתה מתמיד לְאַשֵׁרשהרפובליקה של אינגושטיה הופכת למושבה של גרמניה

                        בלבלת אותי עם מישהו)
                        אבל, כן, אני טוען שהצבא הגרמני יכול היה להוציא גם את צרפת וגם את רוסיה בזה אחר זה.
                        יחד הייתה להם הזדמנות...
                        ציטוט: Essex62
                        הממשלה הסובייטית, בתנאי מלחמת האזרחים, הצליחה להדוף את ההתערבות.

                        כלומר, אתה לא רוצה לראות שום הבדל בין גרמניה ב-1914 לה ב-1918?
                        ציטוט: Essex62
                        והיינו מקימים עבורם ייצור משלנו של תותחים, רגימנטים ופגזים תלת-קוים בנפחים הנדרשים.

                        אבל המלחמה תסתיים עד אז. ובשום פנים ואופן, ניצחון.
                        ציטוט: Essex62
                        אני לא שותף לתחזית שלך.

                        למען השם! אבל הייתי רוצה טיעונים רציניים, ולא את הוודאות ש"רוסיה היא לא צרפת"...
                      2. -1
                        19 בנובמבר 2023 19:08
                        ואתה לא רוצה לראות חיילים מלאים ומצוידים, חיילים של ה-RI ו"ללא זכר" של החללית שנעצרה, אמנם נחלשה, אבל "בלתי מנוצחת" (לדעתך הטבטונים). דללו על ידי הפרנקים, הם דחפו אותנו מהגבול למוסקבה וסנט פטרסבורג בוצעו מלחמת בזק ובוצעו תוך חודש? בלתי אפשרי. החייל הרוסי הוכיח יותר מפעם אחת ש"לא מספיק להרוג אותו, עדיין צריך להפיל אותו".
                      3. 0
                        21 בנובמבר 2023 11:18
                        ציטוט: Essex62
                        ואתה לא רוצה לראות חיילים מלאים ומצוידים של הרפובליקה של אינגושטיה

                        למה אני לא רוצה?
                        היו אנשים כאלה בשנת 1914. בזמן שנלחמנו עם הלנדשטורם, הכל היה בסדר. ברגע שהופיעו היחידות הגרמניות העדיפות, המצב מיד החמיר.
                        ציטוט: Essex62
                        לקח חודש? בלתי אפשרי.

                        ובכן, לא בעוד חודש, אלא בעוד שנה, פולין, המדינות הבלטיות, אוקראינה (כשליש מהתעשייה שלנו) ייטרפו.
                        ואז הטילזיט החדש.
                        ציטוט: Essex62
                        החייל הרוסי הוכיח יותר מפעם אחת ש"לא מספיק להרוג אותו, עדיין צריך להפיל אותו".

                        נו טוב...
          2. +1
            18 בנובמבר 2023 10:26
            ציטוט: Essex62
            למה התבוסה של צרפת הייתה צריכה להיות מהירה? מה היו התנאים המוקדמים לכך?

            יתרה מכך, תוכנית שליפן סיפקה במדויק את תבוסתה המהירה של צרפת, וצרפת במציאות שלנו בקושי נמנעה מתבוסה. ותפקיד עצום ב"נס על המארן" שיחק על ידי הצורך לשלוח חיילים בדחיפות לפרוסיה, שם התקדמו סמסונוב ורננקמפף. ואם רוסיה לא הייתה נכנסת כלל למלחמה, אז לא רק החיילים שנשלחו לפרוסיה היו מוחצים את הצרפתים, אלא הם היו מקבלים חיזוק על ידי אותן יחידות שבמציאות גרמניה השאירה בפרוסיה
            1. 0
              18 בנובמבר 2023 10:38
              גם אם "הנס על המארן" לא היה קורה, הצבא הצרפתי יכול היה להתנגד. ובכן, איפה הביטחון שהגרמנים ניצחו והכו את בריכות השכשוך בלי סוף? המשוריינים וכלי הנשק זהים, אך פריצות דרך עמוקות של טנקים עם חיתוך תקשורת ודוודים עדיין רחוקות מאוד.
              1. +1
                18 בנובמבר 2023 13:08
                ציטוט: Essex62
                גם אם "הנס על המארן" לא היה קורה, הצבא הצרפתי יכול היה להתנגד.

                להתנגד - כן, להציל את צרפת מתבוסה - זה מאוד לא סביר.
                ציטוט: Essex62
                ובכן, איפה הביטחון שהגרמנים ניצחו והכו את בריכות השכשוך בלי סוף?

                למה - בלי סוף? נניח שהמארן אבודה, ואז הגרמנים, ללא כל
                ציטוט: Essex62
                פריצות דרך עמוקות של טנקים

                להקיף את הצבא המגן על פריז, שמטבע הדברים תמות בזירה הזו. בסך הכל, הצבא הצרפתי יספוג הפסדים בלתי הפיכים, אין במה להרכיב חזית (חצי מצרפת תצטרך להיכנע), האיטלקים, מטבע הדברים, לאחר נפילת פריז, ייכנסו למלחמה בצד המשולש ברית, להכות את הצרפתים בגב... וזה הכל.
                ציטוט: Essex62
                המשוריינים וכלי הנשק זהים, אך פריצות דרך עמוקות של טנקים עם חיתוך תקשורת ודוודים עדיין רחוקות מאוד.

                לפני מלחמת העולם השנייה, האנושות נלחמה מלחמות רבות ללא טנקים :)))
                1. 0
                  19 בנובמבר 2023 01:16
                  [quote=אנדריי מצ'ליאבינסק][quote=Essex62]גם אם "הנס במארן" לא היה קורה, הצבא הצרפתי יכול היה להתנגד.[/quote]
                  להתנגד - כן, להציל את צרפת מתבוסה - זה מאוד לא סביר.

                  אבל אנחנו לא צריכים שום דבר אחר, תנו להם להכות אחד את השני עד שהם מותשים לחלוטין. לשווא נקלע NIKKI הכמני לקרב של מישהו אחר.
      2. +2
        17 בנובמבר 2023 13:35
        ציטוט: נינג'ה_רוסית
        שאלה נוספת היא שההזדמנויות האלה התבזבזו אז.

        עובדה היא שהמחיר, וגם מחיר מופקע, שולם, אבל....
      3. 0
        17 בנובמבר 2023 13:36
        לגבי התנהלות מלחמת העולם הראשונה ניתן לומר את הדברים הבאים:
        1. כל המטות הכלליים של המדינות שנכנסו למלחמה באוגוסט 1914 קיוו לניצחון מהיר והעריכו באופן שגוי את האבדות האפשריות של מלחמת תמרון. ברוסיה הייתה דעה ש קל לאחר שניצחנו את אוסטריה-הונגריה וכבשנו את הבלקן, נוכל להעביר כוחות לכיוון הגרמני ולנסות לכבוש את ברלין עד החורף. מהלך המלחמה חצה את התוכניות הללו, והאיום בנפילת פריז אילץ פתיחת מתקפה לא מוכנה בפרוסיה המזרחית, שהסתיימה בתבוסה כואבת.
        2 בעיקר הודות לתוכניות הבריטיות, רוסיה סמכה על אספקת נשק דרך הים דרך הים השחור. עם זאת, החרמת הדרדנוטס הטורקיות שנבנו בבריטניה הגדולה + פריצת הדרך של גובן וברסלאו לקונסטנטינופול הביאה את טורקיה להיכנס למלחמה בצד גרמניה ואוסטריה-הונגריה, שחסמה אוטומטית אספקה ​​זו. כתוצאה מכך, הצבא הרוסי היה תת-חמוש וחווה מחסור חמור בתחמושת.
        3. במצב הנוכחי, הדבר הנכון ביותר היה להפסיק את פעולות האיבה האקטיביות בכיוונים המערביים והדרום-מערביים ולהחליף את עיקר המאמצים להבסת טורקיה ולפתיחת המיצרים. יחד עם זאת, היה צריך להשלים עם התבוסה האפשרית ונסיגה של צרפת מהמלחמה. נותרה עם רק בעלת ברית אחת, בריטניה ארגנה בהכרח אספקת נשק דרך הנמלים הצפוניים ולדיווסטוק בכמויות הנדרשות. בל נשכח את האפשרות של אספקה ​​דרך איראן לאורך הים הכספי. יפן יכלה בהחלט להצטרף לאספקת נשק קל ותחמושת.
        4. כמובן שדרך זו הייתה כרוכה בסיכונים מסוימים, אבל היא הייתה עדיפה בבירור על התקפות הבשר המתמידות שמבצע הצבא הרוסי. סביר להניח שלאחר חילופי השטחים, החזית הרוסית-גרמנית התייצבה לזמן מה ולאחר תחילתה של מלחמה ימית בלתי מוגבלת מחופי צרפת, הצדדים היו מגיעים להסכמה. אחרת, בריטניה תצטרך לעשות מאמצים לערב את ארצות הברית במלחמת העולם כדי להפוך את העימות לתחרות של פוטנציאלים. במקרה זה, הייתה לרוסיה הזדמנות לצאת מהמלחמה בנפרד, לשמור על הסטטוס קוו שלפני המלחמה ולסיים הסכם על אספקה ​​צבאית עם מעצמות המרכז. זה יאפשר רפורמה אגררית אמיתית ותיעוש רך, אשר בתורו יפחית את הסבירות למהפכה ומלחמת אזרחים.
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 13:45
          אני, אם כי בהסתייגות, מסכים עם רוב התזות הללו, אבל
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          נותרה עם רק בעלת ברית אחת, בריטניה ארגנה בהכרח אספקת נשק דרך הנמלים הצפוניים ולדיווסטוק בכמויות הנדרשות.

          להם עצמם לא היה הרבה. הם הזמינו רובים מהיפנים, כמונו, חוטאים רבים.
          1. 0
            17 בנובמבר 2023 15:56
            ציטוט: הזמנו רובים מהיפנים כי אנחנו כל כך חוטאים.
            לאחר חיסול החזית בצרפת, רובים, כמו ארטילריה שדה, היו מיותרים. נקבל עוד. וגם מטוסים, משוריינים, מחסניות, כל מה שצבא היבשה הבריטי ביבשת טרף.
            כמו שאומרים, סנדק עם מזחלת - יותר כיף לסוס!
            1. 0
              17 בנובמבר 2023 18:13
              ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
              לאחר חיסול החזית בצרפת, רובים, כמו ארטילריה שדה, היו מיותרים. נקבל עוד.

              כן. אבל תעשיית הלסמי הושקה רק ב-1916. ועד אז, היינו צריכים להכות ראשים, בלי פוך וקיצ'נר...
              כך-כך תוכנית. ל-VK אלכסיי היה קל יותר לרסן ולהתחיל לבנות את רומנוב-על-מורמאן עם הרכבת בזמן.
              1. 0
                18 בנובמבר 2023 12:16
                צהריים טובים, איבן!
                סליחה שלא פניתי אליך בשם, אבל רק עכשיו הגעתי למחשב רגיל, ואין שמות בטלפון.
                התוכנית היא תוכנית, כמו כל AI. אנחנו תמיד לוקחים צד אחד, מחזיקים את הצד הנגדי עבור הבלוקהד. אבל למעשה, לכל פעולה חלופית יש תגובה חלופית, ובכל צעד צומח עץ אפשרויות הפיתוח, או לתוך הג'ונגל או לתוך הטייגה.
                אנסה להסביר בקצרה מה כוללת התוכנית: השלכת צרפת מתחת לרגליה של גרמניה, בזמן שאנו מתעסקים בעצמנו.
                אם ניקח בחשבון את המבצע המזרח-פרוסיה הבלתי-מוכן והבלתי-מוכשר לחלוטין, אז הצבא והצי הרוסי (כן, הצי!) הראו את עצמם בצורה מבריקה ב-1914. הָהֵן. ניק-ניק והגנרלים שלו התמודדו עם משימת ניהול המבצעים בצורה מושלמת. אבל עד סוף ספטמבר (קרב גליציה 1914) התבררו הדברים הבאים:
                1. לוחמת תמרון בפרשנותה הישנה מובילה להפסדים גבוהים שלא בצדק.
                2. צריכת התחמושת בהתקפה היא כמעט OR OF ALL ORDERS הגבוהה מזו המחושבת, בעוד שבהגנה היא שונה רק במעט מהמחושבת.
                3. יעילות הלחימה של היחידות האוסטרו-הונגריות נחותה מזו של הרוסים, והגנרלים מבחינת ביצוע המבצעים נחותים משמעותית, אך היצע החיילים גבוה יותר, והלוגיסטיקה מבוססת יותר. הכוחות הגרמנים עדיפים מכל הבחינות, או לפחות לא נחותים מהרוסים. לצבא הרוסי יש עליונות מספרית ועליונות מסוימת בתותחי שדה.
                5. התוצאה של המבצעים הייתה ההבנה שאף אחת מהמשימות האסטרטגיות שנקבעו: הגעה למישור ההונגרי או חציית אודר לא הייתה בלתי אפשרית, מה שאומר שהיה צורך לפתח תוכנית חדשה. ב-30 באוקטובר נכנסה טורקיה למלחמה, מה שהוביל באופן טבעי לסגירת מיצרי הים השחור.
                במצב זה היה צורך להיכנס מיד למגננה (בעיקר כדי לחסוך בתחמושת ולצמצם אבדות) ולפתור את בעיית הבטחת אספקת הנשק המיובאת.
                פתרונות מצוינים קודם לכן. בצדק הדגשת את חשיבותו של רומנוב-על-מורמן כנמל נטול קרח המחובר לסנט פטרסבורג באמצעות רכבת, אך הדרך הרציונלית ביותר היא תבוסת טורקיה בידי הכוחות המאוחדים עם הבריטים ופתיחת מיצרי הים השחור. .
                לאחר אובדן צרפת, שום דבר לא מונע מהבריטים להנחית כוח הסתערות רציני בגליפולי, במידת הצורך, ולחזק אותו עם דיוויזיות רוסיות שנמסרו על ידי הצי הבריטי. במקביל, יש צורך לפתוח פעולות צבאיות בקווקז ולהכין מבצע נחיתה בחוף הים השחור של טורקיה. סביר להניח שהצבא הטורקי, החמוש והלא מוכן, לא היה עומד בפני מכה כזו, וגובן היה מקבל את דרכו, כפי שעשה בכף סאריך.
                עם מאמצים משולבים (איך אפשר שלא לזכור VIRIBUS UNITIS!) חיילים רוסים-בריטים יוכלו להביס את הצבא הטורקי ולאטום את המיצרים.
                בדרך כלל מסומנת הסכנה של תוכנית זו. שהעברת החיילים הגרמנים מצרפת עד דצמבר תוביל לתבוסה קטסטרופלית של הצבא הרוסי, אבל הניסיון של "הנסיגה הגדולה של 1915", שבוצע במצב הרבה יותר גרוע של הצבא הרוסי, מעיד שהכל היה קורה במפתח של החלפת שטחים לזמן מה וייצוב החזית עד אביב 1915
                ובכן, זה החזון שלי.
            2. +1
              17 בנובמבר 2023 20:18
              לאחר חיסול החזית בצרפת מול גרמניה ולווייניה, מובטחים תבוסה והפיכה למושבה. אין פה סיכוי. אז הם עשו את הדבר הנכון בכך שעמדו על צרפת. הבעיה לא הייתה באסטרטגיה שנבחרה, אלא בתעשייה חלשה, בלוגיסטיקה ובבינוניות של הגנרלים.
              1. 0
                18 בנובמבר 2023 04:15
                הבעיה לא הייתה באסטרטגיה שנבחרה, אלא בתעשייה חלשה, בלוגיסטיקה ובבינוניות של הגנרלים.

                האימפריה הרוסית, המיוצגת על ידי משפחת רומנוב, לא בחרה באסטרטגיה, היא נכפתה עליה על ידי בעלי בריתה. ואם היא הייתה בוחרת, היא הייתה צריכה לקחת בחשבון את התעשייה החלשה, הלוגיסטיקה ואת הבינוניות של הגנרלים. אני לא מסכים עם התזה האחרונה, הגנרלים היו ברמה, רק שהמשימה של להביס את גרמניה בחזית המזרחית, ואפילו את אוסטריה-הונגריה, הייתה ברורה יותר מדי עבורם. אבל הצבא הרוסי יכול לשמור על הגנה חזקה (ללא צריכה קטסטרופלית של תחמושת האופיינית למתקפה).
                אבל בחזית הטורקית הכל יכול היה להסתדר. אבל הפחד מ"גובן" הוביל לפסיביות בתאטרון המבצעים הזה.
                1. +1
                  18 בנובמבר 2023 12:09
                  אבל אי אפשר היה לשבת גרידא במגננה, אז הגרמנים היו מוחצים את הצרפתים, ואחרי זה הם היו מגיעים אלינו. זה אותו דבר אם אתה לא משתתף במלחמת העולם השנייה בכלל.
                  אם הגנרלים היו חכמים יותר, הם היו יכולים לפחות להימנע מאסון במזרח פרוסיה, שאחריו הרבה דברים היו מתנהלים אחרת. ובכן, היה שווה להצטייד בעוד פגזים.
                  ואני לא מסכים לגבי אוסטריה-הונגריה; האוסטרים הוכו בעקביות כשהגרמנים לא תמכו בהם.
      4. 0
        18 בנובמבר 2023 13:10
        בכל מקרה לא ניתן היה להימנע מהשתתפות במלחמת העולם הראשונה. רוסיה הייתה נגררת לשם בכל מקרה, לא ב-1914, אלא ב-1915, כמו איטליה.
    3. +2
      17 בנובמבר 2023 22:13
      כמה נחמד היה אם במלחמת העולם הראשונה או השנייה היינו צופים מבחוץ, ולא שחקני מפתח!
      וכל השתתפותנו הסתכמה בסחר פעיל עם כל הצדדים לסכסוך

      אני מניח שזה בלתי אפשרי בגלל גיאוגרפיה. אין לנו "שלולית" המפרידה בינינו לבין המשתתפים באירועים. זה היה מגיע בכל מקרה, היה נמצא סיבה.
    4. +2
      17 בנובמבר 2023 22:30
      כדי לעשות זאת, היה צורך להיות במרחק שני אוקיינוסים מאירופה או לפחות שתהיה לו תעלה טבעית נגד טנקים. אחרת, לא תוכל לשבת בחוץ; אתה יכול רק לבחור באיזה צד לקחת.
  10. -2
    17 בנובמבר 2023 08:06
    ובאמת, תפסיקו לחלום על ימים רחוקים וציים ענקיים, בזבוז חסר תועלת של כסף, כפי שההיסטוריה הוכיחה. עכשיו סין תעלה לכף המאזניים, היא כבר עלתה. צי החופים לא יהרוס לנו הרבה, אבל יאכל פחות כסף. הכותב הוא לגמרי לעניין
  11. -2
    17 בנובמבר 2023 08:32
    ובכן, אל תשכחו שהמלחמה עצמה משתנה במהירות, רק אתמול אף אחד לא התייחס למל"טים כמשהו רציני, אבל עכשיו כולם הבינו שהם נשק אדיר. וכמובן, נושאת מטוסים אמריקאית היא כוח, אבל מספיקה אגורה אחת צנועה של תחמושת, והגעתה, למשל, בסיפון מלא של מטוסים מוכנים להמראה, ושלום לאורסקאני ולפורסטל, ולכל הטייסת. יסתובב סביב נושאת המטוסים למשך שארית היום בניסיון להציל אותה...
  12. +1
    17 בנובמבר 2023 08:41
    ציטוט: טמנוכין אנטון
    הם ירים את הדגל של בניית עתיד מזהיר שנפל מידינו.

    כן, עתיד מזהיר רק לסינים!
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 11:23
      סינים חמדנים, הם לא רוצים לשתף אותנו!
      1. -2
        18 בנובמבר 2023 10:42
        יתרה מכך, זהו מתנה מזהירה, רק עבור שליש מהסינים.
  13. -1
    17 בנובמבר 2023 08:44
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    הן סין והן הודו, עם משאבי האנוש הבלתי נדלים שלהן, פגיעות ביותר במקרה של מלחמה כוללת

    כמובן שהם פגיעים, כמו מדינות אחרות, ולכן הם מתנהגים בצורה חכמה יותר ולא מסתבכים במלחמות, אלא מתחזקים כלכלית ו"יושבים על החוף"
    1. 0
      17 בנובמבר 2023 09:55
      אני לא אגיד כלום על הודו, אבל סין בהחלט תחכה עד שתהפוך ממעצמת-על לחצי-מושבה. ובלי טיבט, מנצ'וריה, האזור האוטונומי שינג'יאנג האויגורי, מקאו, הונג קונג, הם יפעלו למען מיליארד זהב לסיוע הומניטרי.
      כדי לענות על הטיעון של שונאיי "זה בלתי אפשרי!", אני ממליץ לך לפנות ל-32 שנים, כאשר מעצמת-על גרעינית קרסה בצורה אומללה והפכה מרצונה לתחנת דלק עבור אותם בעלים.
      1. -5
        17 בנובמבר 2023 14:03
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        אני לא אגיד כלום על הודו, אבל סין בהחלט תחכה עד שתהפוך ממעצמת-על לחצי-מושבה. ובלי טיבט, מנצ'וריה, האזור האוטונומי שינג'יאנג האויגורי, מקאו, הונג קונג, הם יפעלו למען מיליארד זהב לסיוע הומניטרי.
        כדי לענות על הטיעון של שונאיי "זה בלתי אפשרי!", אני ממליץ לך לפנות ל-32 שנים, כאשר מעצמת-על גרעינית קרסה בצורה אומללה והפכה מרצונה לתחנת דלק עבור אותם בעלים.

        העובדה שהיא קרסה היא האשמה במצב הכלכלי, כשפשוט נמאס לאנשים לאכול על תלושי מזון. בסין עכשיו הכל בסדר עם מוצרי צריכה, ומהומות נקטעות בניצן, כמו בטיאננמן
        1. 0
          17 בנובמבר 2023 14:27
          ציטוט: בסין עכשיו הכל בסדר עם מוצרי צריכה, ומהומות נקטעות בעצמן, כמו בטיאננמן
          הקומוניסטים הם שדיכאו את מהומות טיאננמן, לא הנוכחיים, או לכל היותר הנאציונל-סוציאליסטים. והתקופה ההיא כבר בת 34. וסנקציות, חסימות וכלים חמודים אחרים של ההגמון יעזרו לזעזע את המצב במידת הצורך. סין תלויה מאוד לא רק בייצוא של סחורות, אלא גם ביבוא של משאבי אנרגיה ומזון.
          1. +1
            17 בנובמבר 2023 19:00
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            הקומוניסטים הם שדיכאו את מהומות טיאננמן, לא הנוכחיים, או לכל היותר הנאציונל-סוציאליסטים.

            בטיבט ובשינג'יאנג דוכאו מרידות תחת דור המנהיגים הנוכחי. הזינוק האחרון בפעילות של הבדלנים האויגורים התרחש ב-2014. עד כה הצליחה סין להדיח את האמריקנים מאפגניסטן. ראוי לציין שבאפגניסטן שום דבר דומה להתרוששות האוכלוסייה לא הורשה לקרות. שכרם של תופרות, חשמלאים ומהנדסים באפגניסטן הוא ברמה של עמיתיהם בפריפריה של ברית המועצות. והרופאים באפגניסטן עשירים יותר מאלה ברוסיה. זה נובע חלקית מהעובדה ש-PRC הביאה את אפגניסטן לתחום האינטרסים הכלכליים שלה. סין מבצעת התרחבות מוצלחת גם בבורמה ולאוס. לאוס כמעט מרוחקת מהשפעתה של וייטנאם.
        2. 0
          18 בנובמבר 2023 10:48
          לאנשים אין מה לעשות עם זה. ההפיכה הגו ובוצעה על ידי מנוונים מצמרת ה-CPSU והמשרד. ומסיבות טבעיות לא היה ולא יכול היה להיות מיתון במשק, כי הוא לא ממוקד בשוליים, סוציאליסטי, מתוכנן, הוא לא נתון למשברים כלשהם. וקופונים אינם חבלה מוסווית.
  14. -1
    17 בנובמבר 2023 09:01
    ציטוט: טמנוכין אנטון
    מצד שני, זה מאוד מאוד רע עבור סין להיות מעורבת עכשיו בסכסוך צבאי גדול. סין מתפתחת די מהר (גם אם הדינמיקה שלה ירדה לאחרונה). כל כך הרבה נבנה, כושר ייצור כזה... תן להם עוד 20-30 שנה והם פשוט ירסקו את המתחרים שלהם כלכלית. אם נתערב עכשיו במלחמה, כמות עצומה של משאבים שיכולה לשמש לבנייה בדרכי שלום תישרף ותטבע. הייתי רוצה להאמין שבסין יש משהו כמו ה-NEP הממושך ובעתיד הם ירימו את הדגל של בניית עתיד מזהיר שנפל מידינו.

    ארה"ב לא תיתן לסין 20-30 שנה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2023 09:21
      ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
      ארה"ב לא תיתן לסין 20-30 שנה.

      איך הם יכולים שלא? כוח גרעיני, אתה יודע.
    2. -1
      17 בנובמבר 2023 09:41
      ציטוט: ארה"ב לא תיתן לסין 20-30 שנה.
      נכון לחלוטין, וכבר ננקטים צעדים. משבר טייוואן ו-AUCUS הם רק חלק מהאמצעים הללו.
      1. -3
        17 בנובמבר 2023 09:53
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        נכון לחלוטין, וכבר ננקטים צעדים. משבר טייוואן ו-AUCUS הם רק חלק מהאמצעים הללו.

        את משבר טייוואן מעוררת סין עצמה. לא מטוסים טייוואנים טסים ל-PRC, אלא מטוסי PRC לחלל הטיוואני.
        AKUS היא תגובה לפעילותה של סין. אפילו וייטנאם מארחת שם נושאות מטוסים אמריקאיות, אתה מבין כמה פשוט וקל לסין להשיג את וייטנאם כבעלת ברית נגד ארצות הברית. אתה צריך להתחרט מאוד כדי להגיע למצב הפוך.
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 10:01
          והשימוש בווייטנאם נגד סין הוא פשוט יצירת מופת של המדיניות האמריקאית. והם מלמדים שם היסטוריה גרוע. סין ווייטנאם כמוה הן אויבות נצחיות. ומשבר טייוואן הוא נקודה כואבת שארצות הברית הפעילה עליה לחץ בצורה מוכשרת.
          1. -1
            17 בנובמבר 2023 10:07
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            והשימוש בווייטנאם נגד סין הוא פשוט יצירת מופת של המדיניות האמריקאית. והם מלמדים שם היסטוריה גרוע. סין ווייטנאם כמוה הן אויבות נצחיות. ומשבר טייוואן הוא נקודה כואבת שארצות הברית הפעילה עליה לחץ בצורה מוכשרת.

            זה הרעיון של סין עצמה שהיא רוצה לספח את טייוואן. אין צורך חיוני בכך. כן, וזה יהיה קל לספח בשלווה לאחר שרמת החיים של סין תהיה שווה או עולה על זו של טייוואן. ועכשיו אין תועלת לאזרחים טייוואנים מלהיות אזרחים סינים. יש הרבה פחות כסף, חופש והטבות אחרות ביבשת ממה שיש באי. סין יכולה פשוט להתעלם מהמצב הזה ולהתפתח. בלי לעורר תקריות חדשות עם הכוחות הצבאיים שלך.

            לגבי וייטנאם, כל האיבה שלהם היא אך ורק בגלל שסין רואה בווייטנאם הוואסל שלה. אחרת, אין להם סתירות, והמשטרים הפוליטיים והכלכליים שלהם זהים לחלוטין.
            1. 0
              17 בנובמבר 2023 10:26
              סליחה, אבל השיר על סיפוח טייוואן על ידי סין חושף בבירור את המחויבות שלך לנושא הזה. טייוואן, אפילו לפי הצהרותיו של הנשיא שלכם, היא חלק מהותי מרפובליקת העם של סין. ולגבי רמת החיים, זו מנטרה ישנה שאין לה יישום במציאות. לכן חיכית עד שהפיליפינים והקובנים עצמם רצו להפוך למדינות!
              לא, הם ערכו פרובוקציה עם מיין וכבשו את המדינות האלה. אז מה שאתה מאכיל אחרים, אתה עצמך תאכל את עצמך.
              1. -1
                17 בנובמבר 2023 10:33
                ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                סליחה, אבל השיר על סיפוח טייוואן על ידי סין חושף בבירור את המחויבות שלך לנושא הזה. טייוואן, אפילו לפי הצהרותיו של הנשיא שלכם, היא חלק מהותי מרפובליקת העם של סין. ולגבי רמת החיים, זו מנטרה ישנה שאין לה יישום במציאות. לכן חיכית עד שהפיליפינים והקובנים עצמם רצו להפוך למדינות!
                לא, הם ערכו פרובוקציה עם מיין וכבשו את המדינות האלה. אז מה שאתה מאכיל אחרים, אתה עצמך תאכל את עצמך.

                נכון לעכשיו, טייוואן היא מדינה נפרדת עם כל המלכות של המדינה כמו צבא. כמו כן, הרפובליקה העממית של סין היא חלק בלתי נפרד מהרפובליקה של סין. אבל המציאות היא שזה מוביל למצב שבו יש אזור מורד גדול וממשלה לגיטימית קטנה. מה גורם לחיצי הדיפלומטיה להסתובב?
                1. -3
                  17 בנובמבר 2023 11:22
                  ציטוט: אבל המציאות כפי שהיא מובילה למצב שבו יש אזור מורד גדול וממשלה לגיטימית קטנה.
                  מדוע יצרתם יחסים דיפלומטיים עם ממשלת המורדים הבלתי חוקיים?
                  וחיצי הדיפלומטיה בארצות הברית תמיד זהים לחצים בכף רגלו של נשר קירח. אז אם סין לא רוצה להפוך לעוד קורבן של הניאו-קולוניאליזם, עליה להביא חופש לעמי הודו-סין ויפן באמצעות כידונים ולהחזיר את טייוואן לנמל מולדתה.
                  1. -1
                    17 בנובמבר 2023 12:41
                    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                    מדוע יצרתם יחסים דיפלומטיים עם ממשלת המורדים הבלתי חוקיים?

                    כי ממשלת המורדים הבלתי חוקיים גדולה פי 100 מהממשלה הלגיטימית. הכסף הוא העיקר, וכל מיני ניירות הם עניין של רווח. wassat
                  2. +1
                    17 בנובמבר 2023 15:55
                    חופש ליפנים, וייטנאמים וטוואנים ממי? האם הם בטוחים שהם רוצים את זה?
                    1. 0
                      17 בנובמבר 2023 23:50
                      ציטוט: קמון
                      חופש ליפנים, וייטנאמים וטוואנים ממי? האם הם בטוחים שהם רוצים את זה?

                      בטיבט, במהלך 10 השנים האחרונות, כמות שטח המחיה לתושב גדלה בכמעט 30%. ברגע שלרוב האוכלוסייה בסין יש דירות מרווחות יותר מאלה של הטייוואנים, הטייוואנים עלולים לשכוח את רצונם לקבל מדינה נפרדת לעצמם. אני חושב שהעסקים הסיניים, אם לא משתלטים על וייטנאם, משתלטים על לאוס, נפאל, מיאנמר וקמבודיה. גם אם התהליך הזה איטי, עם ריבאונדים, אבל הסינים שעוברים למדינות אחרות שומרים על זהותם הרבה יותר מאשר זרים שעוברים לסין.
                    2. 0
                      18 בנובמבר 2023 04:20
                      חופש ליפנים, וייטנאמים וטוואנים ממי? האם הם בטוחים שהם רוצים את זה?

                      ואת מי שאלו האמריקאים מה הם רוצים? אז עלינו לפעול באותו אופן!
  15. +3
    17 בנובמבר 2023 09:25
    אם לנאט"ו ולארצות הברית יש קשיים ביבשה, אבל בים בסכסוך קונבנציונלי, הם לא קיימים. הצי, איכותו וכמותו ובסיסים ברחבי העולם ובסיסים ברחבי העולם של חיל האוויר האמריקאי לא יתנו הרבה סיכוי למתחרים. למשל, לסין יש ארכיפלגים מסביב ממדינות לא מאוד ידידותיות. יהיה לו קשה להיכנס לים
    1. -2
      17 בנובמבר 2023 09:42
      המפתח לכניסה לאוקיינוס ​​עבור סין הוא לכידת יפן והפיליפינים.
      1. +2
        17 בנובמבר 2023 15:56
        זה מצחיק, הצי של יפן לבדו לא חלש בהרבה מזה של סין. והיא לא לבד.
      2. +1
        17 בנובמבר 2023 23:54
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        המפתח לכניסה לאוקיינוס ​​עבור סין הוא לכידת יפן והפיליפינים.

        עד שסין תגיע לשוויון טכנולוגי עם ארצות הברית בייצור אלקטרוניקה, היא אפילו לא חולמת על יפן או על הפיליפינים. לאחר השגת שוויון, הסינים יתחילו להשתלט לא על הפיליפינים אלא על ארצות הברית. כן, כבר 20 שנה שחלק משמעותי מאוד מהחישובים בתכנון מוצרים של תעשיית התעופה האמריקאית מבוצע על ידי סינים אתניים.
  16. +1
    17 בנובמבר 2023 09:39
    פריגטות, קורבטות, MRK - קורס לעבודה באזור הים הקרוב. הכל התברר מזמן כשהתכניות לתכנון ובניית צי השטח החלו לפני 20 שנה. בהם לא היה מקום למשחתות ולסיירות.
    לכן, אין צורך להלין.

    נ.ב. הפרויקט של המשחתת "מנהיג" נשאר ברמת הסקיצה.
  17. 0
    17 בנובמבר 2023 10:36
    למה עכשיו הוא מודאג איך לכבוש שוב את האוקיינוס? האם לא עדיף לשקול מחדש את הדוקטרינה הימית? כעת הים הבלטי והים השחור הפכו למסוכנים עבורנו כבר די הרבה זמן ויש צורך גובר לבנות שם הגנה מפני ספינות המלווים ספינות, לוחמות בצוללות, מל"טים ומוקשים, תמיכה בצלעים של כוחות היבשה והגנה על החוף. . על הצי הצפוני לדאוג בנוסף להגנה על נתיב הים הצפוני ולהתריע על מכ"ם מוקדם מפני מתקפת טילים דרך הקוטב הצפוני. המשט הכספי חייב להיות מצויד באמצעי הגנה על שדות נפט ודייג, כמו גם ספינות בעלות "זרועות ארוכות" - טילים גבוהים ומדויקים להשמדה ברחבי מרכז אירואסיה העצומה עד לים סוף ומפרץ בנגל. צי האוקיינוס ​​השקט חייב לקבל את הכוחות והאמצעים לפיתוח אינטנסיבי של ים אוחוטסק, והגנה כזו על צ'וקוטקה, קמצ'טקה ואיי קוריל כך שלא רק ציידים יפחדו להגיע לשם, אלא גם כדי שמטוסים לא " לִסְטוֹת." ובכן, רק אז אתה יכול לחשוב על האוקיינוס.
  18. 0
    17 בנובמבר 2023 10:42
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ציטוט: צפון 2
    אז לא סביר שספינות השטח של הטייסת שלנו יהיו בעלי המשימה לרדוף אחרי קבוצת נושאות המטוסים שלהן

    הרשו לי להתנגד :))))
    ה-OPESK החמישית היא לא רק ספינות שטח, אלא גם צוללות, ועוד לא מעט כאלה. בנוסף, ה-TAVKR שלנו נהנו עם ה"אגדה" באותה תקופה: לא אגיד מיד באיזו שנה, אבל אחד ה-TAVKRs תרגל הוצאת פקודות שליטה על טילים נגד ספינות דרך AUS בממוצע פעמיים ביום לאורך כל הדרך. כל ה-BS (לאחר הבהרת מיקומם של מטוסים אמריקאים לאחר טיסה של הלוויין מעל מי הים התיכון)

    אנדריי היקר! אני מבין את דעתך לגבי ה-TAVKR. אבל תיארתי את המצב עם המשימות והיכולות של טייסת 5 ים-תיכון, ולא טייסת 5 מבצעית. וזה, בשל הרכב הספינות, אינו אותו דבר, שכן החלה לשנות את שמה של הטייסת לטייסת המבצעית ממש בסוף שנות השבעים ותחילת שנות השמונים, לאחר שהופיע ה-TAVKR הראשון בצי שלנו. בסוף שנות השבעים יצאו לשירות קרבי ב"ים התיכון". ודיברתי על טייסת ה' לפני הופעת התב"ר בהרכבה. הדגשתי גם בפירוש שכמובן במסגרת טייסת ה' הים תיכונית של אז, הצוללות שלנו נכחו גם בים התיכון. זה זה איך שהם "נהנו" או "הסתובבו" ואז נהגו נושאות מטוסים אמריקאיות בים התיכון, לצערי אני לא יודע על זה...
  19. 0
    17 בנובמבר 2023 10:44
    השוואת הצי הרוסי לארה"ב היא אי הבנה. בכל מקרה, כדאי להשוות את עצמנו, למשל, ליפן, שיש לה צי מרשים והיא בעלת ברית של אמריקה. במקרה של סכסוך בין ארה"ב לסין, אני בספק אם קוריאה ויפן ישבו בחוסר מעש, ולשתי המדינות יש "כמה" ספינות שיכולות להשתתף במאבק.
  20. -3
    17 בנובמבר 2023 10:49
    עוד זעקה מירוסלבנה. אנחנו מדינה קטנה יחסית, לא מבחינת שטח, שזה עצום, אלא מבחינת הזדמנויות. האוכלוסייה היא פחות מ-2% מהעולם, התמ"ג הוא בסביבות 3%. הצי שלנו מחולק בין 6 ימים (3 אוקיינוסים), ופותר בעיות בתנאים כאלה. המרחב הטריטוריאלי שלנו הוא כמובן עושר, אך גם אתגר בו זמנית. אין עוד מדינה כזו מבחינת פיצול הצי שלה, אפילו המפוספסים נמצאים בעיקר באוקיינוס ​​האטלנטי ובאוקיינוס ​​השקט. אבל למפוספסים יש ענן של בעלות ברית ימיות - יפן, קוריאה, צרפת, אנגליה וכו', אבל לנו אין. מהמילה בהחלט. אתה צריך לעשות הכל בעצמך. כמובן, אני לא מרוצה מהאדמירלים הנוכחיים שלנו, הן מבחינת הפיתוח הצבאי (כולנו זוכרים את פרויקט 20386) והן מבחינת אימוני הלחימה (אבידות כבדות של צי הים השחור ותעופה ימית), אבל לא הייתי לפזר אפר על הכל. עוד מינוס למחבר.
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 11:14
      ציטוט: אוכלוסייה - פחות מ-2% מהעולם, תוצר - כ-3%
      אני אוסיף לבד: השטח הוא 3,3%, בעוד בארה"ב ובאוקיינוסים יש 69%.
      1. +3
        17 בנובמבר 2023 13:40
        יש לי שונאים מאוד מוזרים, תראו את הגלובוס. לא יכולת לדלג על גיאוגרפיה בבית הספר.
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 13:45
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          יש לי שונאים מאוד מוזרים,

          אלה מעריצים)))
  21. 0
    17 בנובמבר 2023 11:00
    כמובן, הייתי רוצה לקבל ספינות DMZ. רבים, גדולים, חזקים. אבל מה שיגידו, אין יציאות נורמליות לים, בשום מקום. אין דבר כזה אמרס - עזבת את הנמל ואתה באוקיינוס. באירופה זה גם הכי פרקטי. ועבורנו לצאת אל האוקיינוס, זו חיפוש. יש מארב בכל מקום. וכדי שיהיה לך צי DMZ צריך לנהל משא ומתן עם שכנים, קרובים ורחוקים, כדי שיסתכלו לכיוון השני.
  22. +2
    17 בנובמבר 2023 11:25
    זה בסדר. אבל יש לנו את הדומא הממלכתית ואת מועצת הפדרציה, שמייצרות חוקים מטופשים ותיקונים להם. יומיומי וללא מורא. הכל לטובת המדינה.
  23. -2
    17 בנובמבר 2023 11:46
    יש בסיס אווירי בסוריה, גריגורוביץ' כבר בים התיכון, אני חושב שיש שם לפחות צוללת גרעינית אחת. ואם יקרה משהו, ה-AUG מקבלים פגיונות מחצי האי קרים בים התיכון
  24. -4
    17 בנובמבר 2023 12:19
    ובכן, אנחנו לא יכולים לומר שלא עשינו שום דבר בכלל.
    פקודת סיור מדגימה ל-Mig-31K מסדרה זו.
    כן, אין לנו הזדמנות להשוות ציים עם ארה"ב וסין, אבל אולי, תודה לאל, נישאר בלי מכנסיים ובלי תוצאה רגילה בו זמנית.
    אבל אין לעמוד בפני הטיעונים שלנו בתחום הסיקור של מתחמי הקינזל שלנו. כאמור, זול ועליז.
    וברוך השם, אף אחד לא ירצה להחליף 2-3 באוגוסט בטרטוס שלנו. ואין היגיון בהשבתת נושאת המטוסים האם AUG; בלי תעופה זה רק AUG, לא משנה איך הוא מפוענח. Tomahawks לבדם לא יכולים להקרין כוח על חוף זר במשך זמן רב, אין כמות רצינית של ארטילריה על USSs מודרניים, הגנה אווירית כולל Aegis ברור שלא עוגה, בהשוואה למערכות רוסיות, יכולות הסיור מצטמצמות מאוד והופכות הרבה יותר יקרות בגלל לריחוק הבסיסים.
    אז אם הייתי האדמירלים האמריקאים, מאוד לא הייתי רוצה לתקוף את כוחותינו בסוריה - הסכנות היו חורגות בהרבה מהשמחה לטווח הקצר.
    לכן, אם אין לנו חותמת, אנו כותבים אותה בשפה פשוטה, אם כי מה שיש לנו חותמת במקרה זה זו שאלה.
    כן, אני מקווה שהמצב משתפר עם סיור החלל שלנו, שם זה חשוב, ולא לבנות נושאות מטוסים במשך עשרות שנים.
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 13:46
      ספר לנו בבקשה כמה מטוסים אמריקאים וישראלים הפילו הקבוצה שלנו בסוריה במשך 8 שנים?
      לא נראה שיהיה בלגן עקוב מדם בגלל טרטוס וחמיים.
    2. +1
      17 בנובמבר 2023 15:58
      מהיכן מגיע ייעוד המטרה? ללא ייעוד יעד, כל הפגיונות האלה הם רק גרוטאות מתכת. מה לגבי מטוסי ה-AWACS והכיסוי שלהם?
  25. +1
    17 בנובמבר 2023 12:34
    ובכן, הם הוציאו והוציאו כסף על הצי, והגיעו ל-36% מתקציב הביטחון - יותר מאשר לכל צבא היבשה. והוא (איזו הפתעה!) התברר כחסר תועלת לחלוטין. ובכן, מי היה חושב.
    אני זוכר שמיטב המוחות של האתר הזה הציעו לא לעצור שם - לבנות במהירות את נושאות המטוסים הנחשקות. כן יותר (בשני המובנים). היה טיעון נפלא כזה - "כסה את ה-SSBN", "נעל את גיברלטר" וכדומה. ובכן, כלומר, לשדוד עוד יותר מהצבא שדווקא נלחם עכשיו לטובת ספינות חסרות תועלת שיורדות לקרקעית בהתעטשות הקטנה ביותר. איך מתנהלים כעת חובבי כת נושאות המטוסים האלה - טימוחין וצאצאיו? לא שמעתי מהם הרבה זמן
    1. 0
      17 בנובמבר 2023 13:40
      ציטוט של דיונון
      ובכן, הם הוציאו והוציאו כסף על הצי, עד 36% מתקציב הביטחון הגיע

      אני מצטער, על איזו תקופה אתה מדבר?
  26. +3
    17 בנובמבר 2023 13:32
    צי רב עוצמה יהיה המקום בו יש כלכלה חזקה ואינטרסים כלכליים רבי עוצמה המכוונים החוצה (יבוא-יצוא, אספקה ​​יציבה גדולה). יחד עם זאת, זה בהחלט לא חל על יצואניות חומרי גלם - לא לאיראן, לא לוונצואלה ולא לסעודים יש ציים ברמה עולמית או דומים אפילו לצרפתים או להודיים. אבל מדינות מייבאות (כמו יפן) יוצרות באופן מסורתי ציים רבי עוצמה כדי לתמוך ביכולתן לייבא (לכל הפחות), אבל כל זה, שוב, בלתי אפשרי ללא תעשייה וכלכלה חזקה.
    בנוסף ל"בובל" הבנאלי ישנו גם גורם השאפתנות והתכנון לטווח ארוך. אותם יאפים התכוננו להרפתקת ה-BB2 כמעט מאז שנות ה-20, בקפדנות ובשיטתיות. מכיוון שלא ניתן ליצור צי מלבנים כ"בניין גדול בלבד", זה מצריך הקמת יכולות הרבה לפני יצירת המוצר. זה דורש גם שאיפה לתכנן ולהניח. זה גם דורש רעיונות ורצונות של מה שאנחנו רוצים לראות בעתיד. מופשט מינימלי, רצוי.

    והנה יש לנו בלגן מוחלט - כי אין לנו רעיונות כאלה. מה שיש שם מאוד מטושטש. אנחנו מדברים הרבה על ריבוי קוטביות וריבונות, אבל גבולות השאיפות שלנו לא מוגדרים, אפילו הגבולות המשוערים של התוכניות שלנו לא מוגדרים, אין הנחת יכולות מקיפות, מה שמעיד על משהו שאפתני באמת בעתיד הנראה לעין. אפשר לראות תקריבים מבעוד מועד - באותה PRC, כבר 10-15-20 שנים לפני "עכשיו" היה ברור עד כמה גדולות הבעיות שלהם, כמה ביסודיות הם ניגשו לזה.

    בהתבסס על ניתוח התנועות האמיתיות של היום, בהחלט ניתן לנישה זו (הצי זהה) לציין את הגבול העליון של חיזוי לתקופה של עד 10-15 שנים. אני לא מומחה ימי; אני יכול רק לנתח את התמונה "בכלל", אם כי עם קשרים בודדים המצביעים בעקיפין על סמנים מסוימים. הנה, מהספה שלי, התמונה היא כזו: אנחנו לא מתכננים שום דבר שאפתני באמת, יומרני עולמי ב-10-15 השנים הנראות לעין. כולל מנקודת מבט של בניית צי צבאי.
    זה כנראה גם מצביע על כך שבתקופה זו אנחנו גם לא מתכננים שינויים קיצוניים בהיקפי הייצוא הלא-משאבים דרך הים, ובהתחשב במורכבות היחסים בגבולות היבשתיים שלנו, אפשר להניח שבאופן כללי יהיו כמה שינויים קיצוניים בתחום זה, הניתוח שלנו אינו מנבא.

    כל זה (אם אני צודק) תומך בתזות שלי שללא צורך עז, תמיכה מהבוב ה"נוסף", פיתוח סחר חוץ לא משאבים ושאיפות מרחיבות (במובן השליו) בטוחים, לא סביר שנראה משמעותי שינויים תוך 10 שנים. משהו מעיד שזה בטווח של 15.
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 13:47
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      אין לנו רעיונות כאלה.

      עצוב אבל נכון...
  27. +1
    17 בנובמבר 2023 16:02
    הצי של גורשקוב גם לא יכול היה להתנגד לצי האמריקאי בים הפתוח (לא היה כיסוי אווירי ראוי), ולא הציב משימה כזו. המשימה העיקרית הייתה לכסות את המעוזים שלהם - מימי החוף שבהם נמצאו צוללות אסטרטגיות. גם צי ה-KMK הסיני לא מתכוון לנסות לשלוט באוקיינוסים בעולם, אלא להשליך קודם כל כוח על טייוואן. מבחינת דגלונים, זה הצי האמריקני והוא ידביק את הפער בעוד 10-20 שנה. אבל הוא יצטרך להכות ראש לא רק עם הצי האמריקאי, אלא גם עם הקוריאנים, היפנים, הווייטנאמים ואחרים. אין לו בעלי ברית.
  28. 0
    17 בנובמבר 2023 16:39
    ציטוט מאת doccor18
    עכשיו בואו נשווה את מה שעשו מעצבים סיניים ב-30 השנים האחרונות...

    הם בנו 2 נושאות מטוסים מן המניין והניחו תריסר.
    ציטוט מאת doccor18
    ואנחנו חייבים לקחת בחשבון שהסינים תמיד נעזרו באופן פעיל

    הם הפסיקו לעזור להם בסוף שנות ה-50.
    ציטוט מאת doccor18
    תוכנית נושאות המטוסים הסובייטית עוותה בכוונה ועיכבה במשך 20 שנה...

    והם עשו את הדבר הנכון, ברית המועצות הייתה מתאמצת בניסיון להדביק את ארה"ב בים. התמ"ג של ברית המועצות בשנות ה-80 היה כ-60% מארה"ב, וסין (במונחים של כלכלה אמיתית, לא מנופחת) כבר עקפה אותה.
  29. -1
    17 בנובמבר 2023 18:17
    במילה אחת, זו בושה. אבל הנבלים עדיין שומרים על הכוח. מה הלאה לפי התוכנית? T-90 בגבולות בכמות של חתיכה אחת כאזהרה. אנחנו מנסים, אחרי הכל.
  30. +1
    17 בנובמבר 2023 21:30
    כת העדים של נושאת המטוסים הגיעה! ושוב - עשרים וחמש...
    כבר חשבתי שעד תום המבצע הנושא הזה נסגר.
    אף אחד לא שם לב במשך שעה, תוך שימוש בדוגמה של פעולות קרב אמיתיות בתיאטרון המבצעים של הים השחור,
    ואלו אירועים אמיתיים לדקה, ולא איזו תיאוריה.
    מדינה שאין לה בכלל חיל ים, לפי המטה הכללי, בגלל שהרסה והטביעה הכל, גרמה ל-KChF נזק כזה - שאפילו אני, משום מה, מתבייש...
    אני לא אפרט אותם. אחרת, הם גם יסגרו אותך לקמפיין. הכל זמין באופן חופשי.
    וזה עוד לא הסוף. בעוד ארבעים שנות פעילות, החבר'ה עדיין יעשו הרבה עסקים.
    אל תלך לסבתא.
    ולאדונים, תנו לנו את כל נושאות המטוסים!
    לאיזה שישות ולאן אתה מתכנן ללכת אליהם?.. להרגיש
    1. -2
      18 בנובמבר 2023 19:55
      איפה אתה בחור? הים השחור כולו בשליטתנו, זה הים שאנו יכולים לשלוט בו
  31. 0
    18 בנובמבר 2023 01:27
    המחבר, ובכן, ראשית, סובייטית כתובה באות גדולה, ושנית, אין לנו אותו תקציב כמו לאמריקה לבנות ספינות, אפילו לא זהה לזה של סין.
    1. 0
      18 בנובמבר 2023 11:31
      ציטוט: חותך בנזין
      ולאדונים, תנו לנו את כל נושאות המטוסים!

      ויש להם פגם במוח, רצון אובססיבי לחקות ולהעתיק, בזמן שלשום ויכוח אין השפעה עליהם.
  32. -1
    18 בנובמבר 2023 18:37
    יש צי חזק, ואיזה אחד! זה פשוט מוסווה בחוכמה. לצחוק
  33. 0
    18 בנובמבר 2023 19:47
    חלפה זמנן של נושאות המטוסים, בדיוק כמו זמני ספינות הקרב, עכשיו הוא זמנן של ספינות קטנות עם מתקני שביתה, וניתן לתקוף נושאות מטוסים מסירות, אפילו מהחוף, תמו זמני נושאות המטוסים, היום הם זמני הטילים
  34. +1
    19 בנובמבר 2023 00:08
    כמה מחלוקות היו, כולל באתר זה, על העובדה שרוסיה אינה זקוקה לצי ים? שרוסיה היא מעצמה יבשתית. אין צורך להוציא כסף על סירות. כמה אנשים נזפו בטימוכין ובאנדריי מצ'ליאבינסק על עמדתם?
    ועכשיו כשאתה צריך צי, אבל הוא לא שם? והכי חשוב איך נגן על האינטרסים שלנו??? איפה היו כל החכמים שהיו נגד הצי???
    1. 0
      19 בנובמבר 2023 06:53
      ובכן... זה לא שזה נחוץ ישירות... במקום זאת, זה יהיה נחמד עבורנו להציג את הנוכחות שלנו שם, אבל עדיין אין צורך דחוף להיום.
  35. 0
    19 בנובמבר 2023 00:19
    כן, עכשיו אין לנו מה להדוף צי חייזרים אפילו מטרטוס. חבל. כשהכל לא ידוע לנו, צי רב עוצמה ייקח 15-20 שנה וסכומי כסף אדירים. זה גם לא משתלם לסין כעת להסתבך במלחמה עם ארצות הברית בים. הם צריכים להרחיב את הצי שלהם ולהוסיף נושאות מטוסים ומשחתות. אז עכשיו אין את מי לדמם חוץ מהאמריקאים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"