קרב נרווה 1700

79
קרב נרווה 1700

"מי שמנצח בקרב הוא
מי נחוש לזכות בו".

ל.נ. טולסטוי

מאמר זה מוקדש לשני פרקים של מלחמת הצפון או כפי שהיא מכונה גם מלחמת עשרים השנים, ובקרב השוודים - מלחמת הצפון הגדולה.

קצת רקע


פיטר הראשון הצטרף ל"ברית הצפונית", שנוצרה ביוזמת הבוחר מסקסוניה והמלך הפולני. האיחוד כלל את הממלכה הדנית-נורווגית, אך חבר העמים הפולני-ליטאי לא השתתף במלחמה. כל צד פתר את הבעיות שלו.



הצבא הסקסוני (באוגוסט השני, מלך פולין) מצור על ריגה, המלך הדני מצור על פרידריכשטאדט בשלזוויג.

לאחר חתימת הסכם השלום של קונסטנטינופול עם האימפריה העות'מאנית, הצאר פיטר הכריז מלחמה על שוודיה וב-19 באוגוסט (30), 1700, הוא יצא למסע נגד נרווה.

במרץ 1700 פלש המלך הדני פרידריך הרביעי לדוכסות הולשטיין-גוטורפ בדרום המדינה. עם זאת, 10 חיילים שוודים בפיקודו של המלך צ'ארלס ה-7, באופן בלתי צפוי עבור הדנים, נחתו ליד קופנהגן, ודנמרק נאלצה לסיים את הסכם השלום של טרוונדל ב-18 באוגוסט (XNUMX) ולנטוש את הברית עם אוגוסטוס השני.

המצור על ריגה על ידי כוחות סקסונים היה איטי בתחילה, ואפילו הגעתו של אוגוסטוס השני ליד ריגה באמצע יולי 1700 לא שיפרה את המצב. הידיעה על כניעת דנמרק אילצה את הבוחר הסקסוני להסיר את המצור ולסגת.

רוסיה, באופן מפתיע, נותרה לבדה עם הצבא החזק ביותר של אירופה דאז, ואולי העולם.

כוחות רוסים בונים סוללת עפר כפולה ממערב לנרווה, שמגינה עליהם הן מנרווה והן ממערב מפני התקפה אפשרית של השוודים. קצוות הפירים נוגדים לנרובה.

המספר הכולל של החיילים הרוסים, על פי הערכות שונות, הוא בין 34 ל-40 אלף. מספר הרובים מעט פחות מ-200.

על נרווה הגן חיל מצב של כ-2 איש עם 000 רובים. מפקד חיל המצב רודולף הורן.

ב-20 באוקטובר (31) החל הצבא הרוסי בהפגזה סדירה על המצודה. האפקטיביות נמוכה ביותר, כפי שמדווחים מקורות שבדיים, במהלך תקופה זו נפתחו 3 תקיפות לא מוצלחות.

בזמן המצור על נרווה, מספר החיילים השוודיים באזור זה היה חסר חשיבות. המחלקה הגדולה היחידה בפיקודו של אוטו ווהלינג, כ-8 איש, הייתה ממוקמת בשטחה של לטביה המודרנית בעיירה הקטנה Ruiena. הניתוק הזה הוא שעצבן את הבוחר הסקסוני.

שארל ה-5 הגיע לפארנו יחד עם חייליו ב-16 באוקטובר (XNUMX), כלומר, חודש לפני הקרב העיקרי. הוא מחליט לתת לכוחות העיקריים מנוחה ארוכה. שייט בבלטי בסוף הסתיו הוא תענוג נוסף.

וב-12 באוקטובר (23) הוא עצמו הגיע ל-Ryuevel (Ruiena) וציווה על אוטו וולינג עם הכוחות העיקריים של גזרתו לנוע צפון מזרחה לווסנברג (Rakvere).

ואז ב-25 באוקטובר (5 בנובמבר) הוא הגיע לרבל, שם נפגש עם תושבים מקומיים. צ'ארלס הבטיח לאסטונים הרשאות נוספות בתוך ממלכת שוודיה, ורוול הקצה 5 מיליציות לצבא השוודי. התכנסות כל הצבא נקבעה בווסנברג.

זה סוף ההקדמה הקטנה.

בוריס פטרוביץ' שרמטב


כאן מופיע הגיבור של החלק הראשון של המאמר, בוריס פטרוביץ' שרמטב.


לאחר שלמד על נחיתתו של קארל בפארנו, פיטר שולח אותו עם מחלקת פרשים (5-6 אלף) לפגוש את האויב. מבלי להיתקל בהתנגדות, תפס הרוזן העתידי עמדות באזור מבצר ווסנברג (רקורה) עד ה-3 באוקטובר (14). מטבע הדברים, יש חיל מצב שוודי במבצר. אילו משימות הציב הצאר פיטר הראשון עבור בוריס שרמטב, לא מצאתי במקורות הזמינים. חלק כותבים - מודיעין.

השבדים יותר ספציפיים. שנת 1700 הייתה שנה רזה באסטוניה, והניתוק של שרמטב נאלץ להרוס את אספקת המזון הזעומה ממילא באזור מנרווה ועד רקוור (וזנברג).

בתחילת נובמבר נשלחה מווסנברג מחלקה של 600 איש בפיקודו של מייג'ורים גיאורג פטקול והנס פון טיזנהאוזן, שהייתה אמורה לעצור את פעולות הפרשים הרוסים להרוס את האזור.

לאחר שלמד על התקרבותם של החיילים השוודים העיקריים לווסנברג, בוריס שרמטב עם מחלקתו נסוג מעבר לנהר פורצה, שנמצא כ-40 ק"מ מווסנברג. כשהוא השאיר כוחות מצב קטנים בפורצה, בכל (וריאל) ובאא (גקגוף), הוא וכוחותיו העיקריים התיישבו בכפר פוונדה, קוטלה-ג'ארווה של היום.

ב-25 באוקטובר (5 בנובמבר), מחלקת שוודים תקפה את הכפר פורטסה וכבשה אותו. בערב ה-26 באוקטובר תוקפים השוודים את חיל המצב ב-Elt. ושוב, החיילים הרוסים כמעט ולא עשו התנגדות לשוודים; חלקם התבצרו בבתי איכרים, שם נשרפו חיים על ידי השוודים, אך חלקם הצליחו לדהור אל פוונדה.

לאחר שלמד על מה שקרה, בוריס שרמטב שולח מחלקת (טייסת 21) לוריה. טייסות רוסיות כיתרו את וריה, אך השבדים נלחמו החוצה מהכיתור, אך חלקם נתפסו על ידי הרוסים. כולל רב סרן פטקול, שבמהלך החקירה מוסר עדות שקר על גודל הצבא השוודי שנע לעבר נרווה. 30–000 איש - הוא הכריז.

למרות ההצלחה בקרב זה והעליונות המספרית, שרמטב, במקום להשיג דריסת רגל בפורצה, נסוג ממנה 40 ק"מ לכפר פיוחאיה. פיטר היה מאוד לא מרוצה מפעולות כאלה והרעיף על שרמטב תוכחות קשות. האחרון הצדיק את עצמו ש"יש שם ביצות וביצות שלא סופרו".


התרשים הוא ללא ספק גרסה מחודשת, שבה מצוין מיקום הכפרים בצורה נכונה. מסומנים כבישים ודרכים, כביכול אלו כבישים דרך ביצות.


צילום מסך של אותו אזור מתמונת לוויין של גוגל בזמן הכתיבה. כמעט ולא רואים ביצות, והחלק המיוער נמצא רק בחלק המזרחי של התמונה. יתרה מכך, זהו החלק העליון של המצוק, והשכבה הפורייה כאן היא לא יותר ממטר. הכפרים המוזכרים בכתבה מוקפים בירוק. אדום הוא הדרך לנרווה, וצהוב הוא ל-Vasknarva (Syrenets) ודרך האמות לגדה הימנית של ה-Narova.

12 בנובמבר קארל עוזב את ווזנברג. מספר הצבא שלו הוא 11 איש. חלק מהגנרלים השוודים מנסים להניא את קארל מלהמתין לתגבורת; יש שמועות שצבא רוסי של 000 איש נע לעבר נרווה והחלק המזרחי של וירלנד נשדד לחלוטין ובתים נשרפים. קארל מצווה לקחת איתך מנות של ארבעה ימים ולהשאיר את כל מה שאתה צריך מאחור. הצבא מלווה בשיירה קטנה. בשפה המודרנית, קארל לוקח כרטיס בכיוון אחד.

ב-16 בנובמבר נתקל החלוץ השבדי בחיל הפרשים של שרמטב במעבר Pühajõe; כאשר צ'ארלס הגיע, הוא הורה לגלגל את התותחים קדימה. כשראה את ההכנות הללו, הורה שרמטב לסגת. והכוחות העיקריים של השוודים חצו בשלווה את הנהר. אירוע זה מכונה בקרב השוודים "תצוגת האופנה Pyhajõgi".


גשר מודרני במקום מעבר ישן.


השדה שעליו נמצאו עמדות הפרשים הרוסים.

העמדה ליד נהר פיהאג'י אכן נבחרה היטב, ולו שרמטוב וגזרתו היו מקבלים כאן קרב, הוא "היה יכול להציע התנגדות משמעותית ולאלץ את האויב לפרוס את כוחותיו ולספוג אבדות ניכרות" (א. פטרוב, 1872).

ב-17 בנובמבר, באזור לאנה, נתקל החלוץ השבדי במוצב של כוחות רוסים וחשב אותו לצבא הרוסי כולו, מה שאילץ את השבדים לעמוד בתור ולהיערך ללוחמה. כאשר התגלתה הטעות, כבר היה ערב, והשבדים קבעו שם מחנה.

בליל ה-18 בנובמבר התקרב סיור שוודי לביצורים הרוסיים, למד את מיקומם, מדד את גובה החולות ואת עומק התעלות.

בבוקר ה-19 בנובמבר (30) יצא צבאו של צ'ארלס מהמחנה ליד לאן ובשעה אחת בצהריים (שקיעה ב-30 בנובמבר בשעה 16:10) היה באזור הרמנברג, שנמצא קילומטר אחד מהביצורים הרוסיים. .


מטרת מאמר זה אינה כוללת תיאור של ההתקפה על ביצורים רוסים באזור נרווה.

הופתעתי ממעשיו של מפקד מחלקת הפרשים, פיוטר בוריסוביץ' שרמטב. בשבועיים שקדמו לקרב הכללי הוא שלט בכביש היחיד שעבר מווסנברג לנרבה. בהיותו בעל גזרת פרשים בגודל חצי מצבא השבדים ושימוש במחסומים טבעיים בצורת נהרות (Purtse ו-Pyhajõgi) ועוד, יכול היה לכפות קרב ובכך לשנות את מהלך המלחמה עצמה. אבל משום מה הוא לא עשה זאת. אפילו לא עשה ניסיון.

היסטוריונים מצדיקים את התנהגותו בפחד להיות מוקף ובקושי התנועה (יש ביצות וביצות מסביב). שני הטיעונים בלתי נסבלים. זה מרגיש כאילו השבדים נעו לאורך הכביש המהיר, והרוסים דרך הביצות.

סביר להניח שבהתחלה היה ברור לרבים שהקמפיין של נרבה היה כישלון. הצבא הרוסי נותר לבדו עם הצבא החזק ביותר באירופה, כל בעלות הברית "התמזגו", ההכנות למלחמה התרחשו בחיפזון. היה רק ​​מספיק אבק שריפה ופגזים לשבועיים של הפגזה על המבצר עם ארטילריה בקליבר שונים. שלוש תקיפות שלא צלחו. ולבסוף, החדשות שקארל עם צבא של 2 אלף נע לעבר נרווה לא הוסיפה אומץ וגבורה. עזיבתו של פיטר - וזה נכנס לאותו קופת חזירים.

חיל הפרשים של שרמטב נסוג כמעט 50 ק"מ לאורך הגדה השמאלית של נרווה לסירנסק, עכשיו זה ואסקנרווה, ובעבר זה היה גם ניישלוס. כאן עברו לגדה הימנית והלכו לפסקוב. זהו שביל ממש קשה דרך יערות וביצות. גם עכשיו אין כאן כבישים.

יש לציין כי פיטר לא כעס מאוחר יותר על מעשיו של בוריס שרמטב. הוא שלח לו מכתב מעודד וקידם אותו לדרגת אלוף. בוריס שרמטב תמיד היה במקום מיוחד עם פיטר הראשון. בחגים שאורגן על ידי פיטר, גביע הנשר הגדול המפורסם מעולם לא הוצג לשרמטב, וזה אומר הרבה!

אבל בואו נחזור לנרווה.

כְּנִיעָה


בבוקר ה-1 בדצמבר החל משא ומתן על כניעה. מהצד הרוסי השתתפו בהם יעקב דולגורוקוב (גיבור המחצית השנייה של מאמר זה), אבטונום גולובין, איבן בוטורלין וצארביץ' אלכסנדר אימרטינסקי. תנאי הכניעה במקורות הרוסיים והשבדיים משתנים. ואני לא אביא אותם.


דיוקן יעקב דולגורוקוב בזמן השבי מאת האמן השוודי אליאס ברנר*

חבלנים שוודים, יחד עם הרוסים, החלו בתיקון גשר קמפרהולם הפגוע בשעה אחת עשרה, ולמחרת בבוקר, 2 בדצמבר, בשעה ארבע, הושלם הגשר, וכוחות רוסים עזבו את הגדה השוודית של הנארובה.

יש לציין שכאשר אחרוני החיילים הרוסים יצאו מהגדה השמאלית, שוודים ובעיקר פינים (איך יכולנו לחיות בלעדיהם!) החלו חיילים שיכורים לשדוד ולהרוג את הרוסים שהיו האחרונים בטור.

בניגוד למה שסוכם במשא ומתן, השבדים תפסו 700 קצינים רוסים, ביניהם הדוכס דה קרוי, יעקב דולגורוקוב, אבטונום גולובין, אדם וייד, איבן טרובצקוי, איבן בוטורלין, אלכסנדר אימרטינסקי, השליח הסקסוני ברון פון לאנגן, לודוויג ניקולאוס. פון האלארט, 10 קולונלים וכמה לוטננט קולונלים, רב סרן וקברניטים. ברור שזו הייתה הכנה "תוצרת בית" של קארל.

השבויים הועברו לרוואל, ובשנת 1701 לשטוקהולם ולאי ויסינגסו כשבויי מלחמה, והם היו אמורים לשמש בחילופים עתידיים של קצינים ופקידים שוודים שנתפסו. הדוכס דה קרוי נשאר אסיר ברוואל עד מותו ב-20 בינואר 1702, ובשל חובותיו הגדולים הוא לא נקבר.

מצב השבויים הרוסים היה קשה, התנאים היו איומים. עד ראייה כותב "עדיף להילכד על ידי הטורקים מאשר על ידי השוודים. כאן מתייחסים לרוסים כאל כלום, מתעללים בהם ולועגים להם בחוסר יושר". צארביץ' אלכסנדר מאימרטי, שזכה ליחס טוב יותר, אפילו כתב וביקש עזרה, כי "יש לו רק הלחם היומי שלו".

מצבם של האסירים החמיר עוד יותר לאחר קרב פולטבה. המאמצים שעשה הצד הרוסי להקל על גורלם של האסירים היו חסרי אונים. יעקב דולגורוקוב התנהג בצורה מאוד מכובדת בשבי. הוא לא איבד את גאוותו והתנהג בהתרסה מול השוודים, מה שלא מנע ממנו להכיר היטב את המבנה הממלכתי של הממלכה.

בשנת 1711, הוא היה על שונר, בין 44 אסירים רוסים ו-20 שוודים, בדרכו לאומה, שנמצאת על החוף המערבי של מפרץ בוטניה. מה שקרה בפועל לא ידוע בוודאות, אבל למעשה האסירים פירקו את צוות הסקונר מנשקם, רובם נהרגו והושלכו מעל הסיפון.

הנה מה שכותב יעקב דולגורוקוב עצמו:

"האל הרחום, בהשתדלות אם האלוהים, נתן לנו, האסירים, הזדמנות טובה ותעוזה חסרת פחד, שנוכל לזרוק את הקפטן והחיילים שליוו אותנו אל הספינות שמתחת לסיפון ולקחת מהם את רוביהם. , ולאחר שהעלנו את העוגן, ב-3 ימים ביוני, הלכנו לדרכם ונסענו לאורך הים הזה 120 מיילים, ולא הגענו לשטוקהולם 10 מיילים, פנינו לאי דוגו. גם הסקיפר וגם הפיננר הכירו את המסלול לשטוקהולם, אבל משטוקהולם מעבר לים הבלטי הם לא ידעו כלום ומעולם לא היו שם ולא היו איתם מפות ים, וחצינו את הים ההוא בלי שום ידיעה, בהדרכת הקדמונים, הגאי המפליג במצוקה, האב הגדול ניקולס, ולאיזה אי התכוונו - הגאי כיוון אותנו למקום הזה בדיוק".

כמה ימים לאחר מכן, הנמלטים שלנו הגיעו בהצלחה לרבל. באותו זמן, הגיבור שלנו היה בן 71.

כמה מילים על האיש הראוי הזה.

יעקב דולגורוקוב


הוא חי חיים מלאים. נולד ב-1639 במוסקבה. קיבל חינוך טוב. ידע לטינית. עוד לפני שפגש את פיוטר אלכסייביץ', הוא הוכיח את עצמו יותר ממצליח. מושל סימבירסק. בשנת 1682, במהלך מרד סטרלטסי, הוא לקח את הצד של פיטר והיה מסור לו כל חייו. לעתים קרובות ובפתיחות הביע את דעתו בפני המלך. הוא הפך לפופולרי בשל ישרותו וחוסר השחיתות שלו.

דוגמא אחת.

"אז, פ"ק שצ'בלסקי מספר כיצד "היה פעם מחסור בקמח בסנט פטרסבורג, והעיר הייתה מאוימת ברעב; בהזדמנות זו התקבלה צו בסנאט - לאסוף מרובע (1 מרובע - 64 פאונד). ) של שיפון מאיכרי האזורים הקרובים ביותר לסנט פטרבורג, וגזירה זו אושרה על ידי המלך.

דולגורוקי לא נכח באותו היום בסנאט, וכאשר התבקש לחתום על הפרוטוקול, הוא חתם אותו ובכך השעה את ביצועו. הסנטורים התאספו, הצאר הגיע ונודע לו שיעקב פדורוביץ' חתם את הגזרה שאושרה על ידי הסנאט והצאר.

הם שולחים לבקש אותו... מוצאים אותו בכנסייה, דורשים אותו לסנאט... שלוש פעמים שלח אותו המלך, אך הוא הופיע בסנאט רק לאחר תום הליטורגיה.

הצאר, הם אומרים, מיהר לעברו בידו מורמת, אבל דולגורוקי ברוגע... אמר: "הנה החזה שלי." אחר כך הסביר שבלי להכביד על האיכרים ההרוסים כבר בסחיטה, אפשר היה ללוות מהאסמות העשירות של מנשיקוב ואצילים אחרים, בלי להרחיק את עצמו, לפני הגעת השילוחים עם תבואה.

לאחר ששמע זאת המלך חיבק אותו ועשה על פי עצתו."
(ולדימיר בוגוסלבסקי).

הוא מת בסנט פטרסבורג ב-24 ביולי 1720, פיטר הראשון ארגן הלוויה חגיגית. הוא נקבר בלברה אלכסנדר נייבסקי.

נ.ב.


כעת נותרו מעט עמיתים באתר שמסתכלים על סיפור לא רק מנקודת המבט הרשמית. אני מתכוון לחושבים ביקורתיים.

לאחר הניצחון בנרווה, הנפיקו השוודים מספר מדליות הנצחה. הנה אחד מהם.


הכל לגבי זה נכון. גם נרווה וגם איבנגרוד - הכל שם. אבל! האריה השוודי מביס איכשהו את הדרקון! האם הדרקון הוא סמל של רוסיה? אין תאונות בפלריסטיות.


אנדרטה לחיילים רוסים שמתו בקרב ליד נרווה בשנת 1700. נוף מודרני.


אנדרטה לכבוד הניצחון השוודי ליד נרווה. מבנה חדש, נפתח בשנת 2000. המקור אבד במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה

*אליאס ברנר הוא אמן ונמיסמטיסט שוודי. ידוע בעבודתו הבסיסית על תיאור מטבעות שוודים. כאשר הוא מת, היו 687 מטבעות באוסף האישי שלו. לכתר השוודי לא היה כסף לקנות אותו בחזרה. ראשית, הוא נקנה על ידי סוחר אנגלי, ולאחר מכן על ידי נסיך רוסי בשם דמידוב (לפי השוודים). עכשיו, עם רמה גבוהה של סבירות, הוא נמצא במוזיאונים רוסיים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

79 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +7
    17 בנובמבר 2023 04:29
    תודה על המאמר! מעניין מאוד! טוב
    זה רק בשביל הכיף.
    הקיץ הלכתי לאורך סוללת נרובה ובגן האפל, החברים שלי יודעים למה הייתי שם, ראיתי שוב את האנדרטה לזכר החיילים הרוסים שמתו במהלך הסתערות המבצר בשנת 1700.
    וחשבתי, למה כותבים כל כך מעט על הקרב הזה? כי הם הפסידו? אבל כידוע, בלי תבוסות אין ניצחונות.
    הידע שלי על תחילת מלחמת הצפון היה ברמה ממוצעת. ותהיתי מדוע החיילים הרוסיים, בעלי עליונות מרובה בכוח אדם, וזה היה הגורם המכריע באותה תקופה, הפסידו לזמן יובש.
    כתוצאה מכך הופיע מאמר זה.
    כן, הפסדנו בסיום, אבל ניצחנו את המשחק!
    כתבתי את המאמר בקיץ השנה, אבל הוא התבקש לפרסם מאמר על לאסי, או ליתר דיוק על מלחמת הצפון.
    הוא לא כזה גיבור! פשוט הגעתי למקום הנכון בזמן הנכון. לא עוד.
    היסטוריונים רבים מתייחסים לבסיס החומרי הדל של חברת נרווה.
    כן, זה נכון בחלקו, אבל רק לגבי ארטילריה ותו לא.
    10000 עגלות עם כל מה שצריך, שבסטנדרטים של היום זה 7500 טון מטען, בתוספת מטען פרטי (קצינים ואצולה גבוהה).
    המצור הבטיח להיות ארוך.
    והצד הרוסי היה מוכן לכך.
    אבל למה המשחק היה רק ​​נגדנו?
    ניסיתי לענות.
    חוסר יוזמה פלילי
    אחד מגיבורי המאמר, בוריס שרמטב עם הפרשים שלו לפני הקרב ולמעשה נמלט משדה הקרב.
    השבדים התקרבו לנרווה בערך בשעה 13-00. השקיעה היא בסביבות 16. הכל לוקח 3-3,5 שעות. זה אומר שהמבנה שלו עזב את שדה הקרב לפני רדת החשיכה.
    דכדוך וחוסר תקווה במחנה החיילים הרוסים. שלוש תקיפות שלא צלחו. מקורות שבדיים מדווחים על 50 סטרלטסי שנתלו.
    פחד מהצבא החזק באירופה. אלו הם מרכיבי התבוסה.
    ובכן, הטיסה של פיטר לנובגורוד היא יתרון.
    הפיקוד והחיילות היו מוזלים. התוצאה ידועה.
    אבל הם לומדים מטעויות!
    כן, הרפובליקה של אינגושטיה שילמה ביוקר על התבוסה הזו, אבל גם עכשיו הפדרציה הרוסית משלמת הרבה על המלחמה באוקראינה.
    נחזור לתזה: "המטרה מקדשת את האמצעים"
    בלי זה, אין מלחמה.
    1. +5
      17 בנובמבר 2023 05:41
      בוקר טוב אלכסנדר ותודה רבה!!!
    2. +6
      17 בנובמבר 2023 05:54
      "המטרה מקדשת את האמצעים"
      לא תמיד אם המטרה היא ספציפית ולא מעורפלת.
    3. +6
      17 בנובמבר 2023 10:37
      צהריים טובים סשה! משקאות
      מדוע נכתב כל כך מעט על הקרב הזה?

      למה כל כך מעט? הם כותבים הרבה הן על מלחמת הצפון והן על קרב נרווה בפרט; ההיסטוריוגרפיה בנושא זה היא עצומה.
      סביר להניח שבהתחלה היה ברור לרבים שהקמפיין של נרבה היה כישלון.

      יש הרבה סיבות ספציפיות, אבל אני מסכים שזו העיקרית.
      אבל למעשה, האסירים פירקו את צוות הסקונר מנשקם, הרגו את רובם והשליכו אותם מעל הסיפון.

      לא ידעתי על הסיפור הזה, ראוי מאוד!
      הדוכס דה קרוי נשאר אסיר ברוואל עד מותו ב-20 בינואר 1702, ובשל חובותיו הגדולים הוא לא נקבר.

      אם הוא לא נקבר, אז כנראה שרוח הרפאים שלו עדיין מסתובבת בטאלין?
      שהצבא הרוסי של 80 איש נע לכיוון נרווה

      הצבא הרוסי הוא תמיד 80 אלף איש, זה ידוע מהעלונים המעופפים הפולניים, לפחות מימי אורשה, ו-40 אלף הוכו ונלכדו, 40 אלף הנותרים ברחו. לצחוק
      חוסר היוזמה הפלילי של אחד מגיבורי המאמר, בוריס שרמטב, עם הפרשים שלו לפני הקרב ובריחות מעשית משדה הקרב.

      באופן כללי, אני מסכים, אבל למיטב זכרוני, לשרמטב היו רק פרשים מקומיים, שיעילות הלחימה שלו נגד חיל רגלים רגיל באותה תקופה הייתה, בלשון המעטה, קרובה לאפס. אפילו ההוסרים הפולנים יכלו מדי פעם במאה ה-17 להנחיל תבוסות לחיל הרגלים הרגיל, אבל זה יוצא דופן. בשלב זה, הפרשים המקומיים בקושי מתאימים לפעולה נגד צבא מודרני, אלא אם יתעוררו תנאים נוחים ספציפיים, ובכן, אולי לפעולות פרטיזניות.
      כן, הפסדנו בסיום, אבל ניצחנו את המשחק!

      בהופעת הבכורה.
      כעת נותרו מעט עמיתים באתר שמסתכלים על ההיסטוריה לא רק מהזווית הרשמית. אני מתכוון לחושבים ביקורתיים.

      באמת לא הבנת את הקטע הזה? hi
      אבל! האריה השוודי מביס איכשהו את הדרקון! האם הדרקון הוא סמל של רוסיה?

      אני לא יודע, אבל כנראה העלילה הפופולרית של "לחימת דרקונים" פשוט משמשת כאן
      1. +2
        17 בנובמבר 2023 10:49
        שלום, סרגיי!
        כן, אכן בהופעת הבכורה. כתבתי בלילה... וזה מה שכתבתי משקאות
        [ציטוט][/ממש לא הבנתי את הציטוט הזה]
        כן, הכל מאוד פשוט, רמז לא כל כך עדין לטרטרי
      2. +5
        17 בנובמבר 2023 10:57
        בתמונה שלך של האנדרטה בשטוקהולם, הדרקון הוא דנמרק. והאנדרטה מוקדשת לקרב ברונקברג ב-1410.
      3. +4
        17 בנובמבר 2023 17:20
        הצבא הרוסי הוא תמיד 80 אלף איש, זה ידוע מהעלונים המעופפים הפולניים, לפחות מימי אורשה, ו-40 אלף הוכו ונלכדו, הנותרים 40 אלף ברחו

        זה מצחיק, אבל לפי התוכנית, פיטר רצה לאסוף כמעט 70 אלף.

        באופן כללי, אני מסכים, אבל למיטב זכרוני, לשרמטב היו רק פרשים מקומיים, שיעילות הלחימה שלו נגד חיל רגלים רגיל באותה תקופה הייתה, בלשון המעטה, קרובה לאפס.

        באופן כללי, הפרשים המקומיים בעיקר של שרמטב נראה מוזר מאוד במבט ראשון. לפי הרשימה של 1681, גדודי רייטאר ודרגון (26 בסך הכל) היו כמעט פי שניים ממספר הפרשים המקומיים. והנה, כחלק מהכוחות העיקריים של המדינה, יש 2 דרקונים ורייתר לא שלם
        האם כל הפולימרים אבדו בבטחה, או שמישהו מזלזל בכוחות האמיתיים?
    4. +3
      17 בנובמבר 2023 15:24
      הידע שלי על תחילת מלחמת הצפון היה ברמה ממוצעת.

      המאמר תואם באופן מלא לרמה זו. בנוסף, על המחבר מוטלת בבירור הצורך לאזן בין הצגה "מאוחדת" ואובייקטיבית של אירועים, כפי שהקטע מדגים בבירור
      בניגוד למה שסוכם במשא ומתן, השבדים תפסו 700 קצינים רוסים, ביניהם הדוכס דה קרוי, יעקב דולגורוקוב, אבטונום גולובין, אדם וייד, איבן טרובצקוי, איבן בוטורלין, אלכסנדר אימרטינסקי, השליח הסקסוני ברון פון לאנגן, לודוויג ניקולאוס. פון האלארט, 10 קולונלים וכמה לוטננט קולונלים, רב סרן וקברניטים. ברור שזו הייתה הכנה "תוצרת בית" של קארל.

      במציאות, עיקר הדמויות שנמנו על ידי המחבר, בראשות המפקד העליון של הצבא הרוסי, הדוכס קרל יוג'ין דה קרואה, נכנעו לחלוטין מרצונם לשוודים, עד כדי כך שבצבא הרוסי, רווי יתר עם קצינים זרים, המוני החיילים קבעו מהר מאוד את הסיבה לתבוסה: "הגרמנים בוגדים". לאחר מכן פשוט התחילו לשחוט את ה"גרמנים". ובכן, השאר, "לא-גרמנים", נמצאים תחת היד החמה. אז השבי השוודי היה מאוד מועיל.
      1. 0
        17 בנובמבר 2023 17:17
        ראית את זה בעצמך או חלמת את זה?
        1. 0
          17 בנובמבר 2023 18:35
          ראית את זה בעצמך או חלמת את זה?

          תשובה טובה. קלַאסִי. בסגנון "שנים עשר הכיסאות".
          1. 0
            17 בנובמבר 2023 18:47
            [ציטוט "הגרמנים בוגדים." לאחר מכן פשוט התחילו לשחוט את ה"גרמנים" [/quote]
            כן, זה מה שאומרים במקורות רוסיים. תעמולה נסתרת.
            מי נדקר? לאסי שעליו הייתה כתבה? או אדם וייד, שהיה בפגישת הכניעה ועם הקשתים שלו נלחם בשבדים למחרת ורק פקודתו של דולגורוקי אילצה אותו להיכנע.
  2. +3
    17 בנובמבר 2023 05:23
    תיאור מצוין של הקרב, ללא תיאור הקרב, ואולי 16 אלף איש בתכונות הלחימה שלהם, הצבא הסדיר השוודי היה טוב, אבל רוב החיילים גויסו מהקרקע (אינדלטה) ופשוט לשכר, אז בשום אופן לא היה הצבא השוודי החזק בעולם.
    1. +5
      17 בנובמבר 2023 08:36
      ציטוט מקרטלון
      תיאור מצוין של הקרב, ללא תיאור הקרב

      מסורת, אדוני! חיוך
      ציטוט מקרטלון
      אך ורק להשכרה, אז אין מצב

      בעולם, בטוח! כן
      באזור? ייתכן מאוד. אבל כן, יהיה נחמד להבהיר כמה גויסו לשם, וכמה שוטרים היו מהאינדלת. דרכה
  3. +2
    17 בנובמבר 2023 05:48
    כפי שהיא נקראת גם, מלחמת עשרים השנים
    פיטר הראשון קרא לזה "בית ספר עקוב מדם ומסוכן מאוד". למה "שלוש פעמים"? פיטר הראשון הסביר: "כל תלמידי המדעים בדרך כלל מסיימים את לימודיהם בגיל שבע, אבל בית הספר שלנו היה בן שלוש."
  4. +3
    17 בנובמבר 2023 07:25
    רבל הקצה 5 מיליציות לצבא השוודי
    האסטים הטביעו את חותמם גם כאן...
    1. +2
      17 בנובמבר 2023 10:03
      באותה תקופה, רבל היה חלק מהממלכה השוודית ועזרה למלך שלו הייתה טבעית.
      הנתון של 5000 איש מבלבל אותי. לרוול עצמה היו כ-20 אלף תושבים.
      1. 0
        26 בנובמבר 2023 17:45
        וזה מבלבל אותי שבשנה רזה מפרנו עד נרווה, כל כך מעט חקלאים התאספו לשדוד. - רק 5000.
  5. +4
    17 בנובמבר 2023 08:05
    הגזרה של ולינג - 8000 איש.
    מיליציית Revel - 5000 איש
    הצבא השוודי ליד נרווה הוא כ-10000 איש.
    מתקבל הרושם שקארל הפליג לפארנו בבידוד נהדר...
    תודה לך, סשה!
    1. +5
      17 בנובמבר 2023 10:07
      שלום אנטון.
      אסור לשכוח שבדרום התרכזו תצורות צבאיות גדולות (פסקוב, נובגורוד). וגם הצבא הסקסוני הוא כוח! אז קארל היה צריך לקחת את כל זה בחשבון
  6. +4
    17 בנובמבר 2023 08:16
    קרל ה-5 הגיע לפארנו עם חייליו ב-16 באוקטובר (XNUMX).
    לאחר שלמד על נחיתתו של צ'ארלס בפארנו, פיטר שולח אותו עם מחלקת פרשים (5-6 אלף) לפגוש את האויב. מבלי להיתקל בהתנגדות, תפס הרוזן העתידי עמדות באזור מבצר וסנברג עד ה-3 באוקטובר (14).

    לפי הבנתי, יש טעות בפרשנות. פיטר לא ידע על הנחיתה, אבל הוא ידע על ניצחונו של צ'ארלס על בעלות הברית והניח נחיתה.
    אחת הסיבות, ואולי העיקרית שבהן, לתבוסה בנרווה לא צוינה: בגידה בהנהגה (על ידי זרים) של הצבא.
    1. +2
      17 בנובמבר 2023 10:09
      פיטר ופמלייתו היו מודעים היטב לתנועת הכוחות השוודים
      1. +4
        17 בנובמבר 2023 11:32
        האם ידעת? מתי המידע נסע, במקרה הטוב, במהירות של סוס רץ?
        לא ידעתי. אז קארל עלה במפתיע.
        והאם פיטר, עם דמותו, היה עוזב ערב הקרב? לא.
        הבגידה הזו (או עמדת הנייטרליות) מסבירה את עמדתו הארוכה של צ'ארלס, ולאחר מכן את הצעדה הכפויה שלו עם מספר מינימלי של חיילים.
        1. +3
          17 בנובמבר 2023 11:41
          גם השבדים וגם הרוסים ידעו הכל.
          הטקסט אומר שפטר שלח את שרמטב לווסנברג מסיבה כלשהי. הוא ידע שמתוכננת שם התכנסות של הצבא השוודי.
          נוכחותו של פיטר במחנה ליד נרווה הייתה משנה מעט, אבל השבי שלו הוא כבר בעיה גדולה!
          1. +3
            17 בנובמבר 2023 12:00
            ציטוט מאת ee2100
            נוכחותו של פיטר במחנה ליד נרווה הייתה משנה מעט, אבל השבי שלו הוא כבר בעיה גדולה!

            אני גם חושב שעשיתי את הדבר הנכון בכך שעזבתי, הצאר בשבי, מה יכול להיות יותר גרוע למדינה?
            1. +8
              17 בנובמבר 2023 13:06
              ציטוט: מיהיילוב
              מה יכול להיות גרוע יותר עבור המדינה?

              כשהמלך הוא טמבל.
          2. +2
            17 בנובמבר 2023 18:36
            גם השבדים וגם הרוסים ידעו הכל.
            הטקסט אומר שפטר שלח את שרמטב לווסנברג מסיבה כלשהי. הוא ידע שמתוכננת שם כינוס של חיילים שוודים

            כולם ידעו. פֵנוֹמֵנָלִי! זה פורסם בעיתונים?
            בטקסט, אם תקרא אותו שוב, מגיע קארל רק 5, ושרמטייב כבר 3 מתקרב לווסנברג. פיטר שלח אותו בהתאם עוד קודם לכן.
          3. +2
            17 בנובמבר 2023 18:42
            נוכחותו של פיטר במחנה ליד נרווה הייתה משנה מעט, אבל השבי שלו הוא כבר בעיה גדולה!

            בואו נעשה את זה בלי מצב הרוח המשנה.
            אני לא מדבר על החוש בנוכחותו של פיטר, אלא על העובדה שהמלך בא לנצח ולא היה עוזב ערב הקרב אילו ידע על כך.
  7. +4
    17 בנובמבר 2023 08:39
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    וחשבתי, למה כותבים כל כך מעט על הקרב הזה?


    ובכן, לא כל כך מעט - אם הם כותבים על מלחמת הצפון, אז הם בהחלט כותבים על נרווה.

    שמתי לב למשהו אחר - כעת הזמנים של העימות הצבאי והתהילה לשעבר של הנשק הרוסי, בתיאוריה, צריכים להיות ב"עמודים הראשונים". אבל אני לא רואה שום דבר שווה לא בבתי קולנוע, לא על מדפי הספרים, ולא בטלוויזיה.

    ומה שמופיע הוא באיכות כל כך נמוכה שהוא בקושי יכול לשרת את החינוך הפטריוטי.
  8. +3
    17 בנובמבר 2023 08:47
    ציטוט מאת ee2100
    חוסר יוזמה פלילי
    אחד מגיבורי המאמר, בוריס שרמטב עם הפרשים שלו לפני הקרב ולמעשה נמלט משדה הקרב.


    IMHO, אתה לא צריך להיות כל כך קטגורי במקרה הזה. לשרמטב לא היו פרשים ממושמעים במיוחד נגד, כפי שהוא חשב, חיל הרגלים הטוב בעולם, ואפילו עם ארטילריה. כל מעשיו הבאים במהלך חייו מדברים על זהירותו הרבה. והוא היה, בסך הכל, מנהיג צבאי טוב מאוד.

    אגב, זכור את ההתקפות של הפרשים המצוינים, כך נראה, מוראט על גיוסיו של נברובסקי בשנת 1812 - ללא הועיל.

    שרמטב יכול היה להניח ש"כלום לא ייצא מהנחיל הזה", אבל לפחות הוא שמר על השליטה בחיל הפרשים.
    1. +2
      17 בנובמבר 2023 10:11
      מנהיג צבאי לא רע

      כן, אז זה קרה ככה, אבל אנחנו מדברים על 1700
      1. +2
        17 בנובמבר 2023 11:42
        נראה שאתה לא לוקח בחשבון את הקמפיינים הדרומיים שלו?
        משפחתו של ב' שרמטייב הייתה משפחה צבאית, וזה היה שווה הרבה באותם ימים.
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 11:55
          ברור שלא. הנושא מוגבל לשבועיים, פשוטו כמשמעו.
          1. +1
            17 בנובמבר 2023 18:27
            מנהיג צבאי לא רע

            כן, אז זה קרה ככה, אבל אנחנו מדברים על 1700

            הוא לא היה מנהיג צבאי רע לפני כן.
  9. +7
    17 בנובמבר 2023 11:32
    הרושם הכללי מהמאמר הוא כפול.
    מצד אחד, הנושא הוא לא טריוויאלי - מבצעים צבאיים ערב קרב נרווה - ולכן מעניין. מצד שני, המצגת, לדעתי, כאוטית ואני לא בטוח שהנושא מכוסה בצורה מספקת.
    באופן מיוחד.
    רוסיה, באופן מפתיע, נותרה לבדה עם הצבא החזק ביותר של אירופה דאז, ואולי העולם.

    יותר מאמירה שנויה במחלוקת. ההיסטוריוגרפיה הסובייטית, כמובן, הציגה את שארל ה-30 כמעט כגאון צבאי, ואת צבאו כבלתי מנוצח, מה שהגדיל את ערך הניצחון עליו, אבל אם נסתכל על הנושאים הללו בצורה אובייקטיבית יותר, נראה שלא היו ניצחונות משמעותיים על חזקים יריבים באותה תקופה לשוודיה לא היו. צבאה היה קטן במספרו ולא מצויד כלל לפי הסטנדרטים הראשונים של אירופה. במקביל למלחמת הצפון (מה שתגיד, סכסוך אזורי גרידא), התנהלה באירופה מלחמת הירושה הספרדית, שבה צבאות בודדים של 50-200 אלף איש לא היו נדירים, והמספר הכולל של החיילים במדינה תיאטרון מבצעים צבאיים בכל פעם יכול לעלות על XNUMX אלף. אנושי. סולמות קצת שונים, תסכים. מול אותם כוחות שאוסטריה או צרפת הציבו בשדה הקרב, הצבא השוודי ייראה חיוור מאוד.
    צילום מסך של אותו אזור מתמונת לוויין של גוגל בזמן הכתיבה. כמעט ולא רואים ביצות, והחלק המיוער נמצא רק בחלק המזרחי של התמונה.

    לא הצלחתי למצוא נתונים מדויקים באופן ישיר, אבל יש נתונים משוערים: בין 1950 ל-1985, כמות האדמה הניתנת לעיבוד באסטוניה הוכפלה בערך. בוצעו עבודות טיוב קרקע בקנה מידה עצום, יערות נכרתו, ביצות יובשו. למעשה, כשמסתכלים על תמונות לוויין מודרניות בסמיכות, רשת תעלות הטיוב הללו בצפון אסטוניה עדיין נראית בבירור. אז: אם כל המקומות שבהם קיימות תעלות כאלה מוצלים נפשית על המפה עם ביצות, אז התמונה תשתנה באופן קיצוני ביותר ותתאים לחלוטין לתיאור של שרמטב. חיוך
    אם שרמטוב ויחידתו היו יוצאים לקרב כאן, הוא "היה יכול להציע התנגדות משמעותית ולאלץ את האויב לפרוס את כוחותיו ולספוג אבדות ניכרות".

    לרשות שרמטב היו פרשים. עם קונטינגנט כזה, מתן קרב הגנה מול צבא סדיר הוא ללא ספק הצעה מפסידה. אני מוכן להסכים ששרמטב יכול להביא יותר תועלת ליחידה שלו, אבל בצורה אחרת לגמרי, דהיינו פשיטות קצרות על יחידות שוודיות בודדות, טקטיקות התשה, הפסקת תקשורת, פשיטות על העורף וכו'. אבל זה לא קרב ראוי בעמדות מוגדרות בבירור.
    למלחמה כזו, כמו פרטיזנית, כמובן, נדרשים כישורים מיוחדים וכוח אדם, ארגון וניהול, שלכאורה לא היו לשרמטב, אז הוא הגביל את עצמו לסיור והרס של האזור. תודה לאל שלא ניסיתי להביס את קארל לבד. חיוך
    ולבסוף:
    האריה השוודי מביס איכשהו את הדרקון! האם הדרקון הוא סמל של רוסיה? אין תאונות בפלריסטיות.

    אם הסמל של שוודיה הוא אריה, אז למה דרקון לא יכול להיות סמל של רוסיה? לא שם ולא שם, לא אחד ולא השני לא נמצאו מעולם. חיוך
    אבל ברצינות, הרשו לי להזכיר לכם שבהרלדיקה האירופית האריה הוא סמל של כוח, אומץ, אצילות, מוצא מלכותי, כלומר, טוב בצורה כה מעודנת וטהורה. יחד עם זאת, הנחש (והדרקון אינו אלא נחש) הוא הסמל ההפוך בדיוק, המתייחס ישירות לשטן, מגלם ערמומיות, הונאה, מחשבות טמאות, כלומר, רוע מקורי. אז על המטבע יש סמליות בצורתה הקלאסית ביותר – ניצחון הטוב על הרע. אני אפילו קצת מופתע מכך שעלולה להתעורר שאלה כזו. כבר מתחיל להריח כאן כמו טרטרי גדול, ווניה עומדת לעוף אל הריח הזה, מזמזם בקול רם ובכעס, והיום שלי ייהרס. לצחוק
    1. +5
      17 בנובמבר 2023 11:48
      תודה מיכאל!
      הבעתי את דעתי ואני מקבל אותה.
      באשר לשארל ה-XNUMX, הוא דמות מאוד מעניינת. אפילו קראתי מאמר שבו השוו בין קארל ופיטר וכמה לא מפתיע שיש להם הרבה במשותף באופי ובהתנהגות. אבל פיטר סיים טוב יותר מקארל.
      1. +5
        17 בנובמבר 2023 12:16
        ציטוט מאת ee2100
        אפילו קראתי מאמר שבו השוו בין קארל ופיטר וכמה לא מפתיע שיש להם הרבה במשותף באופי ובהתנהגות. אבל פיטר סיים טוב יותר מקארל.

        לדעתי: קארל הוא טקטיקן, פיטר הוא אסטרטג, ומבחינה אסטרטגית הוא העלה את קארל על הסף, בסופו של דבר הוא היה המום בצורה כזו שכל הטקטיקות הגאוניות שלו (אם, כמובן, הן היו גאוניות?) להיות חסר תועלת לחלוטין מול כוחות אויב עדיפים. לנצח בקרב או שניים זה דבר אחד, אבל לנצח במלחמה רצינית זה דבר אחר לגמרי. hi
    2. +4
      17 בנובמבר 2023 12:02
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      אז, על המטבע יש סמליות בצורתה הקלאסית ביותר - ניצחון הטוב על הרע.

      למעשה, הסיפור הזה תמיד היה סופר פופולרי במדינה שלנו, רק תזכור את ה"קופק" hi
      1. +3
        17 בנובמבר 2023 12:08
        אני חושב שכן. המאבק הנצחי ברוע

        במרכז וילנה ישנה קבוצת פיסול על מבנה
  10. +6
    17 בנובמבר 2023 13:38
    היה מאוד נעים לקרוא את המאמר, כי לאנשים כמוני, החיים באזור הים התיכון של אירופה, הקרב הזה, כמו כל מלחמת הצפון הגדולה, כמעט ולא ידוע לנו, אנחנו יודעים עליו מעט או כלום.
  11. +1
    17 בנובמבר 2023 15:41
    ציטוט מאת: Semovente7534
    היה מאוד נעים לקרוא את המאמר, כי לאנשים כמוני, החיים באזור הים התיכון של אירופה, הקרב הזה, כמו כל מלחמת הצפון הגדולה, כמעט ולא ידוע לנו, אנחנו יודעים עליו מעט או כלום.


    הדבר החשוב ביותר הוא שכתוצאה מכך, המדינה הרוסית הפכה לאימפריה הרוסית, והצאר לקיסר.

    IMHO, למלחמה הזו היו ההשלכות המשמעותיות ביותר על ארצנו מכל המלחמות שלנו, החל מהמונגולים ועד המאה ה-20.
    1. +1
      17 בנובמבר 2023 16:05
      IMHO, למלחמה הזו היו ההשלכות המשמעותיות ביותר על ארצנו מכל המלחמות שלנו

      ההשלכות המשמעותיות ביותר היו מלחמת הירושה הספרדית, שמהלך שלה הסיט את דעת המעצמות האירופיות העיקריות מעימות קטן בסטנדרטים אירופיים על החופים הבלטיים הרחוקים שנקרא מלחמת הצפון.
      1. +5
        17 בנובמבר 2023 16:15
        ציטוט של Frettaskyrandi
        מעימות קטן בסטנדרטים אירופיים על החופים הבלטיים הרחוקים שנקרא מלחמת הצפון.

        וכי צרפת וה-HRE תכננו להתערב בזה?
        1. +1
          17 בנובמבר 2023 16:30
          HRE
          - מי זה?
          השאלה, לטענת המינהל המקומי, קצרה, אך בכל זאת...
          1. +3
            17 בנובמבר 2023 16:34
            ציטוט של Frettaskyrandi
            - מי זה?

            האימפריה הרומית הקדושה.
            אני מתנצל, התעצלתי מכדי לכתוב במלואו.
            1. +1
              17 בנובמבר 2023 16:43
              האימפריה הרומית הקדושה.

              עכשיו זה ברור.
              וכי צרפת וה-HRE תכננו להתערב בזה?

              האם אתה חושב שאם צרפת, "SRI" ובריטניה לא נגררו לסכסוך אירופי גדול, האם הם היו מתעלמים מהמריבות המקומיות בחוף הבלטי?
              1. +4
                17 בנובמבר 2023 16:48
                ציטוט של Frettaskyrandi
                האם אתה חושב שאם צרפת, HRE ובריטניה לא היו נגררות לסכסוך אירופי גדול, הן היו מתעלמות מהמריבות המקומיות בחוף הבלטי?

                מדוע הם אי פעם התערבו במריבות העיירות הקטנות הללו, בנות כמעט 300 שנה?
                1. +1
                  17 בנובמבר 2023 16:53
                  מדוע הם אי פעם התערבו במריבות העיירות הקטנות הללו, בנות כמעט 300 שנה?

                  אז אירופה הייתה מונוליט קפוא במשך שלוש מאות שנה. פוסט-טרכט אירופה - נתקלתם במונח הזה?
                  1. +3
                    17 בנובמבר 2023 17:31
                    ציטוט של Frettaskyrandi
                    פוסט-טרכט אירופה - נתקלתם במונח הזה?

                    כן.
                    אז אירופה הייתה מונוליט קפוא במשך שלוש מאות שנה.

                    לא.
                    אך אילו מקורות היסטוריים קיימים המדברים על התערבות אפשרית של המעצמות הללו בסכסוך האזורי בצפון מזרח אירופה? הסכם, או לפחות הסכם, בא לידי ביטוי בפעילות דיפלומטית? וכולי.
                    1. +4
                      17 בנובמבר 2023 18:33
                      ציטוט: מיהיילוב
                      אך אילו מקורות היסטוריים קיימים המדברים על התערבות אפשרית של המעצמות הללו בסכסוך האזורי בצפון מזרח אירופה?

                      ובכן, למעשה, הם התערבו באופן פעיל. אני זוכר שמכוב כתב שהשוודים הועברו לדנמרק בסיוע ישיר של הבריטים. ואז, במהלך משא ומתן לשלום עם השבדים, הצרפתים חילקו באופן פעיל שוחד לאצילים שלנו למען שלום ללא סיפוחים ופיצויים (TM). נכון, הם לא לקחו בחשבון את המוניטין של פיוטר אלכסייביץ'.
                      למעשה, זו הייתה הסיבה לפיצוי הכספי לשוודים על הוויתור של ליבוניה ואסטלנד. שכנעו את האויב במהירות לפני שהחבר'ה הגדולים יתערבו.
                      1. +1
                        17 בנובמבר 2023 18:52
                        אני זוכר שמכוב כתב,
                        האם מלבד ספינות מפרש, מחוב מבין גם בהיסטוריה פוליטית? זו רק שאלה, ללא צלילים אירוניים.
                        כבוד שלי, איבן!
                      2. 0
                        18 בנובמבר 2023 09:57
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        האם מלבד ספינות מפרש, מחוב מבין גם בהיסטוריה פוליטית?

                        אני לא מתחייב לתת הערכה אם הוא מבין את זה או לא, אבל הוא גם כותב על הנושא הזה.
                        ומכיוון שבמקרה הזה זו רק עובדה, אז...
                      3. +4
                        17 בנובמבר 2023 19:01
                        ציטוט: מלח בכיר
                        ובכן, למעשה, הם התערבו באופן פעיל. אני זוכר שמכוב כתב שהשוודים הועברו לדנמרק בסיוע ישיר של הבריטים.

                        דנמרק עצמה תמיד הייתה דמות בסכסוך הזה, אם כי לא באה לידי ביטוי כל כך ברור: זכור רק את העיר הדנית טאלין.
                        העובדה שהבריטים, ההולנדים ואפילו הספרדים הופיעו מעת לעת בבלטי עם אינטרסים משלהם גם היא בקושי סוד לאיש.
                        השאלה היא האם הסבירות להתערבות של כוחות אלו בסכסוך האזורי הזה מאושרת על ידי מקורות? או שזו ספקולציה ספקולטיבית?
                        אם יש אישור כזה במקורות, אז אני מוכן להודות ש"מלחמת הירושה הספרדית הצילה את עתידה של רוסיה", ואני בעצמי רוצה להסתכל על פעולותיהם של הטרציות הספרדיות אי שם ליד פסקוב: "זה הוא חיל הרגלים הספרדי והוא לא מוותר!" (רק בצחוק כמובן) לצחוק
                        אחרת, דיונים אינסופיים על מה היה קורה לנו אלמלא הנזלת של נפוליאון בבורודינו לא מאוד מעניינים. hi
                    2. +1
                      17 בנובמבר 2023 18:40
                      קשה לשפוט מי יכול להשתלב במלחמת הצפון בין המשתתפים בחלוקת הירושה הספרדית, יש יותר מדי אנשים מעורבים. אני יכול לדמיין את פרוסיה ואת האיחוד הדני-נורווגי, אבל רק בשל העובדה שהבלטי היה חלק מתחום האינטרסים שלהם.
                    3. +2
                      17 בנובמבר 2023 19:07
                      אך אילו מקורות היסטוריים קיימים המדברים על התערבות אפשרית של המעצמות הללו בסכסוך האזורי בצפון מזרח אירופה? הסכם, או לפחות הסכם, בא לידי ביטוי בפעילות דיפלומטית? וכולי.

                      האם אתה סומך על הנסיך בוריס איבנוביץ' קוראקין?
                      1. +1
                        17 בנובמבר 2023 19:21
                        ציטוט של Frettaskyrandi
                        האם אתה סומך על הנסיך בוריס איבנוביץ' קוראקין?

                        זהו.
                        למה לא? "התערבויות" כאלה היו ידועות מאוד מאז תקופת גרבנשטיין.
                      2. +1
                        17 בנובמבר 2023 19:32
                        זהו.

                        והלגה אלמקוויסט?
                      3. +1
                        17 בנובמבר 2023 19:37
                        ציטוט של Frettaskyrandi
                        והלגה אלמקוויסט?

                        היסטוריון שוודי, לפי הבנתי, אבל אני לא מכיר את עבודתו.
                        ומה הוא טוען?
                      4. +1
                        17 בנובמבר 2023 19:48
                        הוא מתאר את המאמצים הדיפלומטיים של צרפת ושוודיה במונחים של ניסיון לנצל את ההבדלים בין פרוסיה לדנמרק כדי למשוך את פרוסיה למלחמה בצד של שוודיה. ממשלת צרפת הבטיחה לחיל שלה בן 30 איש לעזור למלך הפרוסי.
                      5. +3
                        17 בנובמבר 2023 19:59
                        ציטוט של Frettaskyrandi
                        הוא מתאר את המאמצים הדיפלומטיים של צרפת ושוודיה במונחים של ניסיון לנצל את ההבדלים בין פרוסיה לדנמרק כדי למשוך את פרוסיה למלחמה בצד של שוודיה.

                        האם פרוסיה לא השתתפה במלחמת הירושה הספרדית בצד הקואליציה האנטי-צרפתית?
                        משחקים דיפלומטיים מורכבים מאוד, זה לא מפתיע שזה לא קרה, אבל הברית בין רוסיה ופרוסיה אכן התרחשה.
                        אני נאלץ לצאת לחופשה, מכיוון שאני עוזב זמנית את מרחב האינטרנט. hi
                      6. +1
                        17 בנובמבר 2023 20:19
                        פרוסיה קיבלה. ובצד הקואליציה האנטי-צרפתית.
                      7. +1
                        17 בנובמבר 2023 23:07
                        משחקים דיפלומטיים מורכבים מאוד

                        "המשחקים הדיפלומטיים" של אנגליה, צרפת, אוסטריה והולנד סביב מלחמת הצפון, במיוחד מאז 1714, אכן היו מורכבים וקבועים. נושא מעניין למאמר. רק מחברים מקומיים מתעלמים מנושאים כאלה. או שאולי הם לא יודעים עליהם?
                    4. +4
                      17 בנובמבר 2023 20:13
                      אם זיכרוני אינו מטעה אותי, אנגליה תמכה בשבדיה, לפחות בים ולדעתי בכסף.
                      באופן כללי, מלחמת הצפון אכן הייתה סכסוך אזורי גרידא, אבל נראה לי שאם הירושה הספרדית לא הייתה קורית, צרפת, אנגליה, אוסטריה ושאר חלקי ספרד היו מוצאים בהחלט סיבה נוספת להילחם. וגם אם לא היו מוצאים ואחד מהם מחליט לקחת חלק במלחמת הצפון, עמיתיהם לא היו נמנעים מלהתערב מיד.
  12. 0
    17 בנובמבר 2023 17:49
    סלח לי, אבל איזה סוג של פרשים היה לשרמטייבו? אור לא סדיר מהבשקירים והטטרים, חמוש בקשתות ויורה "מהאוכף"? כדי לתקוף, היא זקוקה לשטח שטוח על האגפים, ויש יערות וביצות רציפים. לתקוף את הרובים ואת קו החיילים הקרוליניים חזיתית? תחילה הם ידללו עם כדור, ואחר כך מטח מטווח אפס, עם כידונים. החיילים האלה לא ירוצו. בקיצור, התוצאה הסופית תהיה "התקפה של החטיבה הקלה" 150 שנה קודם לכן. קארל פשוט דחף את שרמטייב, שהיה יכול לעשות מעט כדי להתנגד לו.
    לאחר מכן, קח אספקה ​​למשך 4 ימים. החלטה טובה. אין שיירה ככזו, תוך 4 ימים הגיעו לנרווה, בסופו של דבר הכוחות המוצבים שם יחלקו אוכל. לכל הפחות, נביס את הרוסים ואז נשיג קצת אוכל.
    1. +2
      17 בנובמבר 2023 18:02
      לשרמטב היו פרשים מקומיים, כלומר. זה צבא מקצועי ביותר. ובהתאם, מדובר בנשק ובתחמושת.
      מקומי - מהמילה אחוזה.
      1. 0
        17 בנובמבר 2023 18:27
        זה צבא מקצועי ביותר
        כלומר, כל אדם היה מקצוען, אבל האם הם יכולים לפעול על גב סוס?
        באופן עקרוני, לשרמטייב הייתה הזדמנות די להכות את השבדים כשהחליטו לעבור לחוף שלו. למיטב הבנתי, הבעיה הייתה בדבר אחד: לשרמטייבו לא הייתה ארטילריה, בניגוד לאויב.
      2. +2
        17 בנובמבר 2023 18:35
        ציטוט מאת ee2100
        פרשים מקומיים, כלומר. זה גבוה מקצועי צָבָא.

        כתבת את המילה "לא סדיר" איכשהו בצורה מורכבת. להרגיש
        ציטוט מאת ee2100
        מקומי - מהמילה אחוזה.

        בְּדִיוּק. זה דורש ניקיון בית, לא אימוני לחימה. קריצה
        1. +2
          17 בנובמבר 2023 18:54
          לֹא סָדִיר
          זה לא שלי.
          האחוזה היא רק כדי שלא יתעוררו בעיות עם נשק, תחמושת ולא יסיח את דעתו מענייני צבא
          1. +1
            18 בנובמבר 2023 10:18
            ציטוט מאת ee2100
            האחוזה היא רק כדי שלא יתעוררו בעיות עם נשק, תחמושת ולא יסיח את דעתו מענייני צבא

            כמתוכנן, זה אפשרי... הצרה היא שבפועל זה היה בדיוק הפוך.
            נראה לי שכדי להיחשב ככוח מוכן ללחימה, חסרו לחיל הפרשים המקומי שני דברים
            1) אותה תמיכה לוגיסטית. אם לשפוט לפי דיווחי הפקידים, למען האמת, המצב היה גרוע איתו.
            2) תיאום קרבי. אין מצב איתו בכלל!
            למעשה, האצילים נפגשו עם עמיתיהם לעתיד פעם בשנה במהלך סקירה. וגם אז, על ידי קרס או על ידי נוכל, הם ניסו לדחות כבוד כזה בטענה שהם חולים. חלקם אולי שתו וודקה עם שכניהם ויצאו לצוד, אבל לא יותר מזה.
            בעוד שהמדינה הרוסית ניהלה מלחמות מתמדות עם נוודים, מערכת כזו לפחות עבדה. האצילים וילדי הבויאר הכירו את עמיתיהם, יצאו איתם לקמפיינים ולא חיו על ציוד. למעשה, בקווי הסריף הם נשארו כאלה
            אבל בזמן מלחמת הצפון, רוב בעלי האחוזות היו טובים במעט מלבד להתלונן בפני הצאר בעצומות בסגנון זה:
            "ואנחנו, יתומיכם, צמיתים, עבדים יתומים, צבי נשר, עיזים מזוקנים, זברות מפוספסות, תרנגולים בחוץ, סבלנו ייסורים רבים מאויביכם הריבונים, והיכו אותנו למוות, וירקנו על הספלים שלנו ובזקננו. בחרא שהם דחפו אותנו, כולנו סבלנו את העלבון על האמונה האורתודוקסית ושלך, אדוני, וכולנו רצנו הביתה בריאים, אבל ה' קבע שזרקנו את הנשק והדגלים שלנו".
      3. +2
        17 בנובמבר 2023 19:25
        לשרמטב היו פרשים מקומיים, כלומר. זה צבא מקצועי ביותר.

        איך צבא שאין לו הכשרה שיטתית לחימה יכול להיות "מקצועי ביותר"?
        1. +2
          17 בנובמבר 2023 19:46
          העניין אינו בהכנה שיטתית של יחידה בודדת, אלא בקוהרנטיות של פעולות היחידות. הפרשים המקומיים הם המהות של צבא אבירים, אשר, עם ארגון טוב של חיל הרגלים, נגרף על ידי הליולי 400 שנה קודם לכן, בקורטראי.
          1. 0
            17 בנובמבר 2023 23:18
            זה לא עניין של הכשרה שיטתית של יחידה בודדת, אלא של קוהרנטיות של פעולות היחידות

            "אימון לחימה שיטתי" כולל בין היתר
            תיאום לחימה של יחידות משנה, יחידות, עוצבים וגופי הפיקוד והשליטה שלהם (מפקדות) לביצוע משימות לחימה ולהבטחת פעולות לחימה בהתאם לייעודן.
  13. 0
    17 בנובמבר 2023 17:59
    זה פשוט, הצבא שלנו היה לא מוכן. רפורמות שאומצו בעבר טרם נכנסו לתוקף. ההישגים האחרונים של המחשבה הצבאית לא יושמו. גנרלים מובילים וקצינים בכירים השיגו את קידומם בשיטה הישנה, ​​ורבים פוטרו משירותם כליל. בראש הצבא עמדו קצינים שידעו מעט על יסודות מדע הצבא. רק אז נשכרו מדריכים זרים איכותיים מחו"ל. הזמן התבזבז. ורק אחרי המלחמה העניינים התקדם. ואז יש רק הפסדים והפסדים.
    1. +3
      17 בנובמבר 2023 18:10
      בשנת 1700 נחתם הסכם עם טורקיה בתנאים המקובלים על רוסיה. הטורקים לא ישלימו עם מדינה חלשה במשך 30 שנה.
  14. +1
    17 בנובמבר 2023 22:26
    יש אי דיוק קל בכתבה. בתצלום נראה אנדרטה לזכר חיילים רוסים שמתו במהלך ההסתערות על נרווה ב-1704.
    1. +2
      18 בנובמבר 2023 23:39
      ציטוט: shvlad59
      יש אי דיוק קל בכתבה. בתצלום נראה אנדרטה לזכר חיילים רוסים שמתו במהלך ההסתערות על נרווה ב-1704.

      ימין. אנדרטה המוקדשת לאירועי שנת 1700 ניצבת במורד הזרם של הנארובה. וזה נראה ככה

      [מרכז]
      1. +1
        19 בנובמבר 2023 21:04
        תודה, זה נכון, טעיתי. בלבל את המונומנטים.
        תודה שתיקנת את זה משקאות
  15. +1
    20 בנובמבר 2023 08:29
    ציטוט של Frettaskyrandi
    IMHO, למלחמה הזו היו ההשלכות המשמעותיות ביותר על ארצנו מכל המלחמות שלנו

    ההשלכות המשמעותיות ביותר היו מלחמת הירושה הספרדית, שמהלך שלה הסיט את דעת המעצמות האירופיות העיקריות מעימות קטן בסטנדרטים אירופיים על החופים הבלטיים הרחוקים שנקרא מלחמת הצפון.


    התכוונתי לאותן מלחמות שבהן היינו מעורבים באופן ישיר ובעלי משמעות - עבור ארצנו, ולא עבור אירופה כולה.

    לא השתתפנו במלחמת הירושה הספרדית. ולפני מלחמת הצפון, הכינור שלנו כמעט ולא נשמע בקונצרטים באירופה. אבל אחרי זה זה עניין אחר.
  16. +1
    20 בנובמבר 2023 08:32
    ציטוט של Frettaskyrandi
    האם אתה חושב שאם צרפת, HRE ובריטניה לא היו נגררות לסכסוך אירופי גדול, הן היו מתעלמות מהמריבות המקומיות בחוף הבלטי?


    אין כאן "היה". ברגע שהבלגן הפאן-אירופי הגיע לסיומו, בריטניה החלה מיד לפעול, וכמעט הובילה למלחמה נגד רוסיה. זה הסתדר באותה תקופה.
  17. +1
    20 בנובמבר 2023 08:41
    ציטוט מאת ee2100
    האחוזה היא רק כדי שלא יתעוררו בעיות עם נשק, תחמושת ולא יסיח את דעתו מענייני צבא


    באופן כללי, הפרשים המקומיים הם למעשה מיליציה.

    במקרה הזה, IMHO, זה לא משנה. אפילו הפרשים הרגילים של מוראט, למעשה, בשנת 1812 לא יכלו להרוס את דיוויזיית הרגלים הנסוגה של נבורובסקי, המורכבת מגויסים. אם חיל הרגלים לא ברח מפחד והצליח להתייצב במערך קרב, הרי שהפרשים ללא ארטילריה לא יכלו לעשות איתו דבר באותם ימים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"