איך קרמזין עיוות את ההיסטוריה הרוסית

228
איך קרמזין עיוות את ההיסטוריה הרוסית
"דיוקן N.M. Karamzin." בַּרדָס. V. טרופינין



סופר והיסטוריוגרף של רוסיה


ניקולאי מיכאילוביץ' קרמזין (1766–1826) נולד למשפחת אצולה ושירת בגדוד פראובראז'נסקי. הוא פרש בדרגת סגן, והעדיף את חיי החברה והקריירה הספרותית. הניסויים הספרותיים הראשונים שלו מתוארכים לשירותו הצבאי. קרמזין היה עורך כתב העת מוסקבה, מגזין Vestnik Evropy והאלמנך Aglaya, שבהם פרסם, בין השאר, את יצירותיו: שירים וסיפורים.



לאחר שטייל ​​באירופה בשנים 1789-1790. ניקולאי קרמזין כתב "מכתבים של נוסע רוסי", שפרסומם הפך אותו מיד לסופר פופולרי. קרמזין היה מנהיג הסנטימנטליזם הרוסי. הוא כתב סיפור על הִיסטוֹרִי נושא - "מרתה הפוסאדניצה, או כיבוש נובאגורוד" (פורסם בשנת 1803).

על פי צו של הקיסר אלכסנדר הראשון ב-31 באוקטובר (12 בנובמבר), 1803, ניקולאי קרמזין, לבקשתו שלו, מונה רשמית ל"היסטוריוגרף רוסי", מה שנתן לו את הזכות.

"לקרוא את כתבי היד העתיקים שנשמרו הן במנזרים והן בספריות אחרות, בהתאם לסינוד הקדוש, בנוגע לעתיקות הרוסיות".

לאחר מכן נוספה לדרגה משכורת שנתית של 2 רובל.

מאז 1804, קרמזין הפסיק את כל היצירה הספרותית, "לקח את שערו כהיסטוריון" והחל ליצור את היצירה הגדולה ביותר בחייו - "תולדות המדינה הרוסית". 8 הכרכים הראשונים של "היסטוריה", עם תפוצה עצומה לאותה תקופה (3 עותקים), יצאו לאור בפברואר 1818 ונמכרו מיד. בשנים שלאחר מכן פורסמו שלושה כרכים נוספים של ההיסטוריה, והופיעו מספר מתרגומיה לשפות אירופאיות מרכזיות.

ב-1811 כתב קרמזין "הערה על רוסיה העתיקה והחדשה ביחסיה הפוליטיים והאזרחיים", ששיקף את דעותיהם של השמרנים שאינם מרוצים מהרפורמות הליברליות של הצאר. מטרתו הייתה להוכיח שאין צורך לבצע טרנספורמציות מיוחדות בארץ. סיקור התהליך ההיסטורי הרוסי קירב את קרמזין אל בית המשפט ואל הצאר, אשר יישב אותו בקרבתו בצארסקו סלו. דעותיו הפוליטיות של קרמזין התפתחו בהדרגה, ובסוף חייו, מערבי ובונה חופשי, הוא הפך לתומך נלהב באוטוקרטיה. הכרך ה-12 הלא גמור של "היסטוריה" פורסם לאחר מותו של המחבר. הסופר הביא את הסיפור לתקופת הצרות.

ראוי לציין שבזמן זה החברה הרוסית החילונית, בעיקר ממוצא אציל, ידעה טוב יותר את ההיסטוריה של רומא העתיקה ויוון, מערב אירופה מאשר רוסיה. עבור אצילים רבים, צרפתית הייתה השפה העיקרית.

"כולם, גם נשים חילוניות, מיהרו לקרוא את תולדות מולדתם, שלא הייתה ידועה להם עד כה. היא הייתה תגלית חדשה עבורם. נראה היה שרוסיה העתיקה התגלתה על ידי קרמזין, בדיוק כפי שאמריקה התגלתה על ידי קולומבוס. הם לא דיברו על שום דבר אחר זמן מה".

- נזכר מאוחר יותר פושקין.

והמשורר והמבקר ויאזמסקי אמר:

"... הוא הציל את רוסיה מפלישת השכחה, ​​קרא לה לחיים, הראה לנו שיש לנו מולדת."


N.M. Karamzin באנדרטה "1000 שנה לרוסיה" בווליקי נובגורוד

עיוות של ההיסטוריה האמיתית של רוסיה


תמונת ההיסטוריה הרוסית שצייר קרמזין הפכה למעשה לקנונית וקלאסית. עם זאת, כבר מההתחלה, מבקרים רבים הסבו את תשומת הלב לכך שביצירתו פעל קרמזין יותר כסופר מאשר היסטוריון - כשתיאר עובדות היסטוריות, היה אכפת לו מיופי השפה. זו יותר ספרות מאשר היסטוריה אמיתית.

הסופר הפך במהירות לתומך השלטונות. האפיגרמה של פושקין לקרמזין ידועה היטב:

ב"ההיסטוריה" שלו אלגנטיות, פשטות
הם מוכיחים לנו בלי שום משוא פנים
הצורך באוטוקרטיה
וקסמי השוט.

אבל העיקר הוא שקרמזין כתב את ההיסטוריה של רוסיה לטובת בית רומנוב, הקשור קשר הדוק עם העולם הגרמני ומערב אירופה כולה. בהתאם לכך, הבונה החופשי קרמזין כתב סיפור שהפך לחלק מהמיתוס ההיסטורי המערבי, שנוצר לדומיננטיות של "עמים היסטוריים" - גרמנים, אנגלים, צרפתים, איטלקים, יוונים וכו'. הרוסים והסלבים בכלל במיתוס זה היו "צעירים" עמים", בשולי החיים התרבותיים וההיסטוריים של הציוויליזציה האירופית.

קרמזין הכריז על מיתוס קריאתם של הנורמנים-גרמנים, אשר הוכנס לתפוצה מדעית על ידי המדענים הגרמנים שלוזר, מילר ובאייר. לכאורה, המדינה הרוסית נוסדה על ידי הוויקינגים (ראס של הצפון והשקר של התיאוריה הנורמנית), נתן לסלאבים "הבלתי סבירים והפרועים" שושלת שלטת ואת יסודות המדינה. כך נוסדה התיאוריה הנורמנית על משימת התרבות של הסקנדינבים-גרמנים ברוסיה. קרמזין, בסמכותו, העניק להשערה זו אופי של אמת בלתי ניתנת לשינוי. המערב קיבל בשמחה את התיאוריה הזו. אנשי המערב ציינו בצדק: תראה, ההיסטוריוגרף הרוסי המפורסם ביותר - והוא הודה שמדינת הסלאבים המזרחיים נוסדה על ידי הגרמנים והשוודים.

קרמזין מזהה את המונגולים והטטרים של מקורות ימי הביניים. זיהוי זה מתוארך למאה ה-XNUMX, לספרו של האפיפיור פלאנו קרפיני, "תולדות המונגלים, הנקראים טטרים". קצין המודיעין האפיפיור-דיפלומט עשה משימה לחאן הגדול. ואז ברומא הם יצרו את "המיתוס של הטטרים-מונגולים" ("המיתוס של "מונגולים ממונגוליה ברוסיה" הוא הפרובוקציה הגרנדיוזית והמפלצתית ביותר של הוותיקן נגד רוסיה). אבל המונח הריק "מונגולים-טטרים" הוכנס לתפוצה מדעית רק במאה ה-1817. הוא הושמע ב-1845 על ידי ההיסטוריון הגרמני ה' קרוזה, שהאטלס לתולדות האומות האירופיות שלו פורסם ברוסית רק ב-XNUMX.

קרמזין משתמש בשם לא מונגולים, אלא מוגולים, על שמו של שליט הודו במאות ה-XNUMX-XNUMX. שושלת מוסלמית. זה עדיין לא ידוע: או שהשושלת הזדהתה עם צאצאיו של ג'ינגיס חאן, או שהם כבר דורגו בין המונגולים על ידי האירופים שגילו את הודו.

אבל הדבר החשוב ביותר הוא שמאז תקופת קרמזין, כל ניסיון להבין את הטרמינולוגיה הזו ולגלות מי מסתתר בהיסטוריה תחת השם "המונגולים" של קרפיני, ה"מוגולים" של היסטוריונים אירופאים מאוחרים יותר ו"הטטרים" מהכרוניקות הרוסיות העתיקות ה"מטונפות" והכרוניקות האירופיות העכשוויות, האם כאן הם מבזים אותן בכל דרך אפשרית. "מונגולים ממונגוליה", למרות כל העובדות שזה פשוט לא יכול להיות (המיתוס של העול הטטרי-מונגולי), ונקודה. הצגתם של קרמזין וחסידיו הפכה לדוגמה.

השפלה של איוון האיום


תיאור שלטונו של איוון הרביעי וסילייביץ' של קרמזין מחולק לשני חלקים. עד 1560 בערך, הוא היה ריבון חכם ואדיב, נוצרי ביותר. בשנים 1560-1564. גרוזני מתחילה לכאורה לסבול מנזק נפשי, שהתבטא בהתפרצויות זעם והוצאות להורג לא מוצדקות. מסוף 1564, המלך איבד את דעתו לחלוטין והפך ל"עריץ משוגע, עקוב מדם" (איך גרוזני הפכה ל"רודן הרוסי הנורא ביותר").

הסופר הרוסי הפך את איבן הרביעי לחוטא שנפל, האנטי-גיבור הראשי של ההיסטוריה הרוסית. כמקורות השתמש קרמזין בהשמצות של הנסיך הנמלט והמתנגד הרוסי הראשון אנדריי קורבסקי ("סיפורו של הנסיך הגדול של מוסקבה"). היצירה נכתבה בחבר העמים הפולני-ליטאי במהלך המלחמה נגד רוסיה והייתה מכשיר למלחמת המידע המערבית נגד הצאר האורתודוקסי. הנסיך עצמו שנא את איבן האיום וכתב עבור האדון הפולני. קורבסקי, עבור קרמזין ומערביים רוסים אחרים, היה דמות ססגונית: נמלט מה"עריץ", לוחם ל"חופש", חושף "העריץ הלא מוסרי" וכו'.

מקור "אמיתי" נוסף עבור קרמזין היה "עדויות" של זרים. "ההיסטוריה של המדינה הרוסית" מאת ניקולאי קרמזין מכיל התייחסויות רבות ליצירותיהם של פ' אודרבורן, א' גבאניני, ט' ברדנבך, אי טאובה, א' קרוזה, ג'יי פלטשר, פ' פטריי, מ' סטריקובסקי, דניאל פרינס, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino וזרים אחרים. קרמזין לקח מאוחר יותר אוסף מערביים כמקורות, המבוססים על שחזור של שמועות, מיתוסים ואנקדוטות שונות. המידע בהם היה רחוק מאוד מלהיות אובייקטיבי: מרכילות מלוכלכת ושמועות ועד תוקפנות מידע מכוונת נגד רוסים, רוסיה ואיבן האיום. סופרים זרים התנגדו ל"רודן הרוסי". הטקסטים נוצרו במדינות עמן הייתה הממלכה הרוסית במלחמה או שהייתה במצב של עימות תרבותי ודתי.

אחרי קרמזין, המיתוס הזה הפך לאחד מהיסודות בהיסטוריה הרוסית. הוא נאסף על ידי היסטוריונים, סופרים ופובליציסטים ליברליים ופרו-מערביים. ביקורת ומחאות זכו להתעלמות והושתקו. כתוצאה מכך, באמצעות מאמצים קולקטיביים, נוצרה דעה קולקטיבית כזו שכאשר נוצרה האנדרטה המעצבת "מילניום של רוסיה" בנובגורוד בשנת 1862, דמותו של הצאר הרוסי הגדול ביותר לא הופיעה עליה! ויש דמות של קרמזין, שהשמיץ את הריבון הגדול!

מיתוס היסטורי רוסי


היסטוריה היא אחת משיטות הניהול העיקריות. ולטווח ארוך. דוגמה מצוינת היא אוקראינה ו"העם האוקראיני". בתחילת המאה ה-XNUMX, הם הגיעו ל"אוקראינים", "ההיסטוריה של אוקראינה", תוך חיתוך ההיסטוריה של דרום ודרום-מערב רוסיה מההיסטוריה הכל-רוסית. על ידי בידוד החלק הדרומי של העל-אתנוס הרוסי לקבוצה אתנית נפרדת של "אוקראינים". בברית המועצות נוצרה מדינה אוקראינית - SSR האוקראינית, "ההיסטוריה של אוקראינה" ו"העם האוקראיני" (רוסים ואוקראינים הם עם אחד; "אוקראינים" הם אותם רוסים). מאז 1991, דורות חדשים של "אוקראינים" עברו שטיפת מוח בנושא "גיבורים - מזפים, פטליורים, בנדרה וכו'.

רק מאה שנה חלפה (להיסטוריה זה רגע), וקיבלנו טבח אחים באוקראינה הרוסית, רוסים גדולים נגד רוסים קטנים. האזור הרוסי הענק - קייב לשעבר, גליציה, סברסק רוס, רוסיה הקטנה ונובורוסיה - הפך לשדה קרב.

לכן, אי אפשר לאפשר להיסטוריה של האדם להיכתב למען האינטרסים של המערב, הוולסובים הפנימיים או הבנדראים. הכל יגמר רע מאוד.

העדיפות ההיסטורית, הכרונולוגית, של הניהול היא שנייה בחשיבותה, לאחר הבנת הטוב והרע (מתודולוגיה). למה רוסיה חיה ממשבר למשבר, מאסון לאסון, מהמהומה למערבולת? התשובה היא ששיקרו לנו לגבי ההיסטוריה שלנו. הם שיקרו לגבי ההיסטוריה של האנושות. ידע אמיתי על העבר וההווה נסתר מאנשים. ועוד יותר על שיטות שלטון מדינות ועמים.

לחלקם נאמר הגרסה של ההיסטוריה מנקודת המבט של הנצרות (ההיסטוריה המקראית), אחרים - מנקודת המבט של האסלאם, אחרים - הגרסה ה"קלאסית", למען האינטרסים של "עמים היסטוריים" וכו'. הפרד ונכבש.

"מי ששולט בעבר שולט בעתיד. מי ששולט בהווה שולט בעבר".

- כתב ג'ורג' אורוול בדיסטופיה "1984".

זו הסיבה שההיסטוריה שלהם נקטעה ללא הרף. כך, בחייו של דור אחד, נכתבה מחדש תולדות מלחמת העולם השנייה. אף אחד בעולם, מלבד מומחים, לא יודע על הניצחון הגדול שלנו. עבור האדם הממוצע האירופי או האמריקאי, ארה"ב ואנגליה ניצחו במלחמה. סטלין והיטלר הם דיקטטורים עקובים מדם, הגרמנים והרוסים הם כובשים.

של כריסטיאן רוס! סיריל ומתודיוס יצרו כתיבה עבור "הרוסים הפרועים שהתפללו לגדמי עצים". ביזנטיון נתנה את התרבות של רוסיה. עם זאת, הכתיבה הייתה קיימת ברוס עוד לפני המיסיונרים היוונים. הייתה לה תרבות רוחנית וחומרית גבוהה משלה, בעוד שבמערב אירופה היו "תקופות אפלות", ולא היו גרמנים, לא צרפתים, לא אנגלים, לא איטלקים. ורוס' הייתה "מדינת ערים". כבר היו רוסים, היה להם כתיבה, והיו להם הרבה ערים.

ההיסטוריה של אלפי שנים של רוס הטרום-נוצרי "נקטעה" למען האינטרסים של אויבינו. לכן, למד את יצירותיהם של אותם ענקים וטיטאנים שיצאו נגד "הקו הכללי של המפלגה" ויצרו את ההיסטוריה האמיתית של רוסיה: לומונוסוב, טטישצ'וב, וולנסקי, קלאסן, צ'רטקוב, שישקוב, לוקשביץ', גרינביץ', ריבקוב, פטוחוב ועוד רבים. אחרים.

ברור שיש הרבה נושאים שנויים במחלוקת; אי אפשר לרדת לרמה של "היסטוריונים אוקראינים" שמחפשים את השורשים של "אוקראינים" בחלל, שמתעדים את משה וישו כ"אוקראינים עתיקים". עם זאת, אי אפשר שלא לראות שהסקיתים והוונדס-ונדלים הם אבותינו הישירים. בהתאם לכך, הרוסים הם אחד העמים העתיקים ביותר על פני כדור הארץ.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

228 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +8
    12 בנובמבר 2023 04:35
    על מה האופוס הזה? למה לנזוף בקרמזין אחרי כל כך הרבה מאות שנים? והיסטוריונים מודרניים אינם יכולים להבין לא את התיאוריה הנורמנית ולא את הזוועות של הצאר איוון, ואילו תלונות יכולות להיות נגד היסטוריוגרף של תחילת המאה ה-19? האם המערבי והבונה החופשי חביב על השלטונות והפך לתומך באוטוקרטיה? אז מטמורפוזות כאלה לא יכולות להפתיע אותנו גם היום. הכתבה לפח!
    1. +16
      12 בנובמבר 2023 05:32
      ציטוט: סרגיי ספידו
      האם המערבי והבונה החופשי חביב על השלטונות והפך לתומך באוטוקרטיה?

      נכון? הוכח זאת!

      ציטוט: סרגיי ספידו
      הכתבה לפח!

      ואהבתי את המאמר.
      ובעיקר המלצות ממי ללמוד היסטוריה. אחרי הכל, השאלה היא לא שאלה בטלה.
      יש הרבה היסטוריונים פסבדו. מצא מישהו נורמלי!

      . יצר את ההיסטוריה האמיתית של רוסיה: לומונוסוב, טטישצ'וב, וולנסקי, קלאסן, צ'רטקוב, שישקוב, לוקשביץ', גרינביץ', ריבקוב, פטוחוב

      תודה. העתקתי אותו לפנקס הרשימות שלי.
      1. -4
        12 בנובמבר 2023 14:48
        ציטוט: Stas157
        נכון? הוכח זאת!

        אגב, גם פושקין חיטט בארכיונים, הוא היה, כביכול, ההיסטוריוגרף של ניקולאי 1. לפי המאמר, לכו לארכיון והראו מקורות שבהם המונגולים אינם מונגולים ולא היה כיבוש רוסיה. אחרת בלה בלה בלה בכל זאת
        1. 0
          13 בנובמבר 2023 11:01
          ציטוט מקרטוגרף
          ללכת לארכיון

          אני לא זה שמבקר את הכתבה. למה לי ללכת? תן למבקרים ללכת. ובכן, או להצדיק את עמדתם!
          1. -1
            13 בנובמבר 2023 18:00
            אני לא זה שמבקר את הכתבה. למה לי ללכת? תן למבקרים ללכת. ובכן, או להצדיק את עמדתם!

            למעשה, היסטוריונים ישרים - אלה שהולכים לארכיון - כבר מזמן ביססו את עמדתם. ואם אתה לא רק לא רוצה ללכת לארכיון, אלא גם לא רוצה לקרוא היסטוריונים, השתמש באגדות, כמו המאמר שפורסם לעיל. מאוד פטריוטי, מאוד אנאלפביתי.
      2. -1
        13 בנובמבר 2023 17:44
        נכון? הוכח זאת!

        למעשה, כתבתי על משהו אחר לגמרי - "גם היום אנחנו לא יכולים להיות מופתעים ממטמורפוזות כאלה" - אתה צריך לקרוא יותר בעיון.
        ובעיקר המלצות ממי ללמוד היסטוריה. אחרי הכל, השאלה היא לא שאלה בטלה

        ללמוד היסטוריה באמצעות יצירות ספרותיות מהמאות ה-18 וה-19? אתה תגיע רחוק. האם תלמדו כימיה או פיזיקה באמצעות ספרי לימוד בני 200-300 שנה?
      3. +2
        16 בנובמבר 2023 20:05
        ציטוט: Stas157
        תודה. העתקתי אותו לפנקס הרשימות שלי.

        אל תמהר. אחרת, עכשיו ה"היסטוריונים" המקומיים יסתערו פנימה וישפוך דלי של סלופ גם על קלאסן וגם על פטוחוב, וזה גם לא יועיל לריבקוב.
    2. -10
      12 בנובמבר 2023 05:48
      אופוס על ערפל שיתנקה בקרוב. התיאוריה הנורמנית של יצירת רוסיה-רוסיה "נכנסה" תחת כיבוש הקולוניאלי של שאר העולם על ידי אירופה.
      היום אנו עדים לתהליך הפוך.
      בקרוב יתבררו הג'נגיסידים והסאסנים, השושלות הסיניות (הודיות?) כ"יוסופובים" שישלטו בעולם, ויכתבו רע וטוב לאירופה במשך 500 השנים הבאות.
      המלוכה הספרדית תמצא את שורשיה "הגדולים" בבגדד ובמדינה.
      הגרמנים (וווינסורים) נמצאים בקיפצ'פקה ובאלטאי.
      אסיה פשוט תשתלט על אירופה. לפי פרסומת זו והצדקת בעלות
      1. +1
        12 בנובמבר 2023 17:41
        כל היסטוריון הוא אדם עם ניסיון משלו, השקפת עולם ותשוקות משלו. וגם ההיסטוריון הרשמי, הממונה, מחויב לסדר חברתי. לכן, כל אחד מהם מביא להצגת ההיסטוריה שלו חלק מחזונו ויחסו לאירועים. או אפילו זיוף ישיר של עובדות לבקשת בעלי הכוח.
        1. +2
          13 בנובמבר 2023 07:27
          הוכחה נוספת לכך שההיסטוריה, כמו מדעי הרוח אחרים, אינה מדע כלל, אלא פנטזיה של מוחו של המחבר, לרצות את צורכי החברה והממשלה הקיימת. זה אפילו יותר גרוע כאן מאשר אצל עורכי דין, שבהם "לשני אנשים יש שלוש דעות". חחח
          1. +8
            13 בנובמבר 2023 08:54
            ובכן למה? מי שלומד היסטוריה מבחינה מקצועית יודע היטב שהפלישה התרחשה, שנשרפו ערים רוסיות רבות, חלקן לא שוחזרו. לאחר מכן, החלה תקופה של כישלון של מלאכות, כאשר אצל רוס ייצור של דברים רבים אבד או פושט מאוד. כל זה הוא ארכיאולוגיה.
            למעשה, הגרסה הרשמית אושרה ביסודה, אבל הביקורת שלה...
            1. -4
              13 בנובמבר 2023 10:20
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              .. מי שלומד היסטוריה במקצועיות יודע היטב שהפלישה התרחשה, שנשרפו ערים רוסיות רבות, חלקן לא שוחזרו..

              הפלישה אכן יכלה להתרחש, אך השאלה היא שונה במקצת: בתקופת הפלישה הזו נבנו ברוס' מספר עצום של מנזרים, שנקראו מאוחר יותר נוצרים. אפילו V.V. פוטין שם לב שבתמונות של הפלישה הזו החיילים משני הצדדים נראים בדיוק אותו הדבר ומסתבר שהפלישה הזו לא הייתה על חשבון חיילים זרים, סביר להניח שזה היה משהו כמו המהפכות של היום שבהן זרים מציגים א עדה דתית חדשה כאילו מדובר בשוד "חוקי" של האוכלוסייה המקומית. אני חושב שהשקפה זו שהצגתי כאן משקפת בצורה מדויקת יותר את אירועי אותה תקופה. עובדות רבות כיום מאשרות גרסה זו של האירועים.
              1. +6
                13 בנובמבר 2023 11:10
                ציטוט של וונה
                אפילו V.V. פוטין שם לב שבתמונות הפלישה הזו החיילים משני הצדדים נראים בדיוק אותו הדבר

                מה שכלל לא מפתיע - למי היה אכפת באותן שנים מהדיוק ההיסטורי של הנשק והשריון? איך היא בכלל הייתה אמורה לדעת? הם ציירו אותו הרבה יותר מאוחר מהפלישה, לרוב.
                מפחיד לחשוב מה יחלמו היסטוריונים של העתיד הרחוק אם יתקלו בסרטים היסטוריים הוליוודיים...
                ציטוט של וונה
                ומסתבר שלא סביר שהפלישה הזו הייתה על חשבון לוחמים זרים, סביר להניח שזה היה משהו כמו המהפכות של היום שבהן זרים מציגים עדה דתית חדשה לשוד לכאורה "חוקי" של האוכלוסייה המקומית

                ובכן, הנצרות הגיעה לרוס בסוף המאה ה-10, במאה ה-11 היא התפתחה בשלווה, השתרשה (כפי שניתן לראות, בין היתר, משינויים בטקסי הלוויה), ועד אמצע המאה ה-XNUMX רוס. ' פתאום התעורר והרג את רוב האוכלוסייה במלחמות פנימיות?:)))) האם אתה מסיק מסקנות רחבות מדי מהתמונות?
      2. 0
        13 בנובמבר 2023 21:42
        ואז אוסטאפ סבל wassat טקסט התגובה שלך קצר מדי ולפי הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי
  2. +1
    12 בנובמבר 2023 04:35
    המחבר, למרבה הצער, יוצא בעצמו לקיצוניות, מותח ביקורת על הקלאסיקה: "הונו, שיקרו לנו ההיסטוריה שלנו" - - מדוע לא הושפלו מערב אירופה או היהודים והושמצו?

    חחחחחח....אבל בגלל שרק שוטים מרומים.
    זוהי הודאה עצמית בנחיתות חברה שכל הזמן מרומה על ידי "אנשים רעים" מימי רוריק ה"לא קיים" ועד להסכמי מינסק ב-2015.

    "ההיסטוריה של אוקראינה", שמתחילה עם כיבוש קייב על ידי הצבא האדום בדצמבר 1919, כבר הפכה לקלישאה אידיוטית עייפה.

    קיומם של אוקראינים הוכר על ידי א.ס. פושקין, והיווצרותם של UPR ו-BPR אינה אמורה לעורר ספקות בקרב אנשים המכירים את ההיסטוריה של המאה ה-20. אבל שוב ושוב הם משקרים ומשקרים....

    רק מאה שנים עברו, וכבר משני צידי ה-LBL הם כל אחד מעלה את ה"סיפור" שלו! הזקן קרמזין נח. כן, הוא רק מלאך בהשוואה לאנשים של היום.
    1. +15
      12 בנובמבר 2023 05:27
      ציטוט: ivan2022
      .. קיום אוקראינים גם א.ס. פושקין זיהה...

      ומה לגבי "אוקראינים" במאה ה-XNUMX האם זה לאום או משהו? רק לאחרונה, תוך כדי תקשורת עם איזה אמריקאי, למדתי שלא רוסים חיים בסיביר, אלא ספציפית בטוחים "סיביריים" - זה הראשון. ושנית: אפילו בגרסה של היום של ספרו של ולדימיר דאל, הוא מסביר את משמעות המילים "אוקראינה" ו"אוקראינית"בכלל לא כמדינה מסוימת, אלא פשוט כטריטוריה ליד קצה המדינה הרוסית והמומחיות של אנשים מסוימים שמגנים על הקצה, גם אחרי הכל, של המדינה הרוסית. אתה תסביר בבירור מה אתה מבין ב- מושג שם"אוקראינית"כבר בראש שלך כאדם שחי במאה ה-XNUMX, הייתי מאוד מעוניין להבין את זה.
      ודרך אגב, אני בעצם מסכים עם עמדת המחבר במאמר הזה ואוסיף הרבה מאוד הרבה יותר...
      1. -10
        12 בנובמבר 2023 07:59
        ציטוט של וונה

        ומה לגבי "אוקראינים" במאה ה-XNUMX האם זה לאום או משהו? רק לאחרונה, תוך כדי תקשורת עם איזה אמריקאי, למדתי שלא רוסים חיים בסיביר, אלא ספציפית בטוחים "סיביריים" - זה הראשון. ושנית: אפילו בגרסה של היום של ספרו של ולדימיר דאל, הוא מסביר את משמעות המילים "אוקראינה" ו"אוקראינית

        אז, בשנת 1654, רוסיה סיכמה הסכם ברית עם בוגדאן חמלניצקי אחד בלבד? לא היו מאחוריו אנשים שהיו להם זהות משלהם?
        [יש לאומים רבים ברוסיה, גם כאלה שאתה לא יודע כלל את שמם.

        זה הכל על הקצוות החריגים אליהם נוטה המחבר.

        לדוגמה, גרמניה היא גם פדרציה, אבל הם מכבדים את הניבים של ארצות שונות וזוכרים שגרמניה היא איחוד של מדינות שונות פעם. לא לשכוח שיש כוח באחדות.
        ארה"ב היא איחוד מדינות.
        ורק כאן הם מסתובבים כמו אידיוטים בבית משוגעים מ"נפריד את האוקראינים כדי לא להאכיל אותם", לאי הכרה מוחלטת בקיומם של מיליונים רבים.
        1. 0
          12 בנובמבר 2023 09:07
          ציטוט: ivan2022
          [יש לאומים רבים ברוסיה, גם כאלה שאתה לא יודע כלל את שמם.

          אבל למעשה, אני בכלל לא יודע על שום לאום ברוסיה לפני 1917! באימפריה הרוסית, לא הוכרו לאום ופשוט לא היו קיימים בהגדרה, למרות שבאמת היו עדות דתיות שהותרו באותה תקופה ואנשים באמת היו שונים באמונות דתיות. אבל כל העניין הוא שעצם המושג "לאום" אינו ממקור דובר רוסית כלל; המונח הלטיני "נט" קיים שם ביסודו, שמתאים מאוד למושג "שבט" בשפה הרוסית. ואיזה מושג מטופש:
          מודעות עצמית

          - מה זה אומר? אולי זה סתם סוג של עוול מוחי? מודעות עצמית אפשרית, באופן עקרוני, בקרב תושבי סיביר ובקרב תושבי המזרח הרחוק ובקרב תושבי אזורי הצפון, אפילו בקרב הקריינים של הצפון הרחוק ולא רק באזורי הדרום-מערב ובפאתי רוסיה.
          ובהמשך:
          בשנת 1654, רוסיה סיכמה הסכם ברית עם בוגדאן חמלניצקי אחד בלבד?

          אני לא מבין בכלל, האם לאותו בוגדן חמלניצקי היה לאום מסוים? אנא הבהירו את הנקודה הזו ואל תבלבלו את המוח של משתמשי הפורום המקומי כאן, אין כאן כל כך הרבה אנשים של Svidomo.
          עדיין:
          גרמניה היא גם פדרציה, אבל הם מכבדים את הדיאלקטים של ארצות שונות

          - אלוהים אדירים... כמה אני צריך לתקשר עם תושבי גרמניה הזו, הם מכבדים דיאלקטים, אבל לא כולם זוכרים את השפות הילידיות של גרמניה הזו ממש, למשל, כשרק רמזתי שאני מנובגורוד, שם אמר לי מייד גרמני שהוא בא סטארגורוד, בגרמנית מודרנית זה נשמע כמו שטוטגרט (שטוטגרט). וכמה גרמנים זוכרים היום את שפת האם שלהם???
          בא:
          גרמניה - איחודן של מדינות שונות פעם
          ועוד קודם לכן הייתה ארץ אחת שתושביה דיברו, באופן כללי, באותה שפה, נחשו בעצמכם איזו ספציפית, לפחות אולי עם ניבים מעט שונים. ובכלל, נסה ללמוד את הנושא הזה בעצמך ובמיוחד בפירוט רב יותר, אחרת אני לא יכול להסביר את כל הניואנסים הרבים של העבר כאן בגלל מגבלות על נפח החומרים המוצגים.
          1. +8
            12 בנובמבר 2023 15:09
            אבל למעשה, אני בכלל לא יודע על שום לאום ברוסיה לפני 1917! באימפריה הרוסית לא הוכרו לאומים ופשוט לא היו קיימים בהגדרה.

            הם לא ידועים לך מאותה סיבה - הבורות הצפופה שלך. כדי להיות משוכנע בבורות שלך, פשוט לך לספרייה.







            מונח כמו אומבוליזם מתאים היטב לאפיין את מצבך.
            1. -5
              12 בנובמבר 2023 15:32
              ציטוט של Frettaskyrandi
              .. המאפיינים של מצבך מתאימים היטב למונח אובסקורנטיות.

              תודה שהזכרת לי את המונח הזה, גם אני השתמשתי בו פעם אחת. עכשיו הפעלתי את כל המכשירים האופטיים כדי לזהות את המונח "לאום או לפחות את המילה לאום - שוב לא הצלחתי לזהות את המונח הלועזי הזה (ממקור לטיני) בכל המסמכים שהוגשו גם על ידך! נסה למצוא לפחות כמה משקפיים ולהוכיח את נוכחותו של המונח "לאום" לפחות פעם אחת ובכל מסמך לפני 1917, תודה מראש.
              אבל זה לא מתאים להשוות את המונחים שבט ואנשים, כי אפשר בהחלט לקרוא לתושבי גרמניה של היום רוסים כעם, אבל יחד עם זאת הם דויטשים וגרמנים ואפילו גרמנים ואפילו איזה לאום שתרצו, בשלהם. השפה החלה להיות מוחלפת החל משנת 1531 רק הודות להכנסת העדה הדתית הפרוטסטנטית, שהוצגה בתחילה על ידי מרטין לותר, שלאחריה הם שינו לפתע את הלאומיות שלהם (מושג זה כולל גם את השפה שבה נעשה שימוש) אך מגדרם לא השתנה כלל!
              בהקשר זה, אנו מבקשים מכם לא לבלבל בין מושגים כמו אנשים ולאום, אחרת יש כאן הרבה בלבול
              1. +3
                12 בנובמבר 2023 20:01
                עכשיו הפעלתי את כל המכשירים האופטיים כדי לזהות את המונח "לאום או לפחות את המילה לאום - שוב לא הצלחתי לזהות את המונח הלועזי הזה (ממקור לטיני) בכל המסמכים שהוגשו גם על ידך!

                זרוק את כל הציוד שלך לפח. לך לספרייה.

                1. -5
                  12 בנובמבר 2023 21:10
                  ציטוט של Frettaskyrandi
                  לך לספרייה.

                  תודה גם על העצה וגם על החיפוש אחר מונח זר ולא רוסי בספרייה. אני מזכיר לך שלאקדמיה הרוסית הקיסרית למדעים לפני מ' לומונוסוב לא היו מסמכים ברוסית כלל. בפעם הראשונה, רק לומונוסוב ניסה לכתוב בניסוי בשפת האם שלו, אבל באותם ימים מעטים האנשים באקדמיה ידעו את השפה הרוסית. כך שהחדירה של מונחים לטיניים זרים לדיבור הרוסי היא בהחלט אפשרית, ואכן ניתן למצוא לא מעט מקרים כאלה. דבר נוסף הוא בהתכתבות רשמית ובמשרד. במסמכים בשפה הרוסית, השימוש במונחים זרים רבים אסור בהחלט תחת הצאר. לדוגמה, היום אנו יכולים לשמוע ולקרוא בטקסטים כאילו ברוסית הרבה מינוחים לועזיים; מחלה זו קיימת בכל השפות. אבל מה הטעם להשתמש במונח הלועזי המובן המועט "אומה" באותה תקופה בשפה הרוסית הרבה יותר מפותחת יש מונח רדיקלי ומובן לכולם? אֲנָשִׁים ! אז תודה על החריג וכמה נכון הם אומרים את זה חריגים רק מוכיחים את הכלל.
                  1. 0
                    14 בנובמבר 2023 08:51
                    המילה "אנשים" כללית מדי. זה יכול להיות גם אתניות וגם אזרחות או לאום, והמונח "לאום", מילה נרדפת למונח "אתניות", מבהיר שאנחנו מדברים על אתניות של אדם. ושהוא לא רוסי - יש הרבה מילים מושאלות בשפה הרוסית, מ"אלקטרון" ל"תחבורה מוטורית" או "אדז'יקה" - אבל לפני כן, בתקופתו של פיטר, כל המילים האלה - כן, לא היו קיימות. היו אלקטרונים ולאומים, אבל לא היו מונחים עבורם בשפה הרוסית.
            2. +2
              15 בנובמבר 2023 17:36
              א' עם האות "U", איפה הדף? אנחנו רוצים לראות את זה!! מדוע פרסום רשימת ה"אנשים" נעצר ב-"T"?
          2. 0
            13 בנובמבר 2023 21:48
            בשפות סלאביות, המילה "קריי" היא בכלל לא מה שהיא אומרת ברוסית.
          3. +1
            14 בנובמבר 2023 08:40
            על אודות
            באימפריה הרוסית לא הוכרו לאומים ופשוט לא היו קיימים בהגדרה.
            - אתה טועה עמוקות. לא היה מונח "לאום", אלא הלאומים עצמם, כפי שאנו מבינים אותם היום - עמים אחרים, קבוצות אתניות - עדיין היו קיימים, והם נקראו בימי הרפובליקה של אינגושטיה - לאומים.
            הנה צילום מסך מתוצאות מפקד האוכלוסין של האימפריה הרוסית בשנת 1897:


            ורק אל תספר כאן סיפורים שכל העמים הרשומים במפקד הם "וידויים" - הם יצחקו.
            1. 0
              14 בנובמבר 2023 09:24
              ציטוט: Alt22
              ...

              תודה על תמיכתך בקשר להיעדר עצם המושג "לאום" בשפה הרוסית; אני בקושי זוכר זאת בגלל העובדה שלמעט אנשים הייתה הזדמנות לקרוא את כתבי העת של אותן שנים, ואפילו ב- מקורי, כמו שעשיתי במקרה. אבל אני חושב שלא כדאי להשוות את המושגים של "עם" ו"לאום", כי המונח "אנשים" בא מהמונח "שבט" בשפה הרוסית, המרמז על מוצא העם, והמושג "לאום" כולל גם השימוש בשפה אחרת, אבל שפה זו ניתנת לשינוי בקלות ובפשטות על ידי הכנסת לתהליך החינוך החובה לימוד של שפה חדשה שנוצרה באופן סינתטי, וזה מה שקרה עם אוקראינית, בלארוסית ואפילו קצת יותר עם אנגלית וצרפתית . אבל איך יכול להיות שבט בודד של בריטים נאלץ ללמוד צרפתית בבריטניה, ובבריטניה, גם שפה שאינה ילידית אנגלית? ומסתבר ששבט בודד נחלק לפתע, בהגדרה, לשני עמים שונים! נסה ללמוד את הנושא הזה ביתר פירוט - השיער שלך יזדקף. אז אני מאמין שאין דרך להשוות בין המושגים של "אנשים" למושג הזר של "לאום"
              1. +1
                15 בנובמבר 2023 16:22
                השבט הבריטי נאלץ ללמוד צרפתית בבריטניה ובבריטניה גם לא האנגלית שפת אם.

                וניה, אתה בור ממש בכל דבר. עד שהשפה הצרפתית והאנגלית הופיעו, לא היה קיים שבט של בריטים.
        2. +1
          12 בנובמבר 2023 10:13
          נכון - דיאלקטים. שפה גרמנית. ולא איזו שפה פרוסית או בווארית נפרדת. וכולם קוראים לעצמם גרמנים, למרות שיש הרבה אנשים מעורבים שם.
          1. +15
            12 בנובמבר 2023 10:35
            שמעת פעם על הניב הסקסוני? "גרמנים" אחרים לא מבינים אותו בכלל! ותושבי שטחים שונים של גרמניה קוראים לעצמם על שם הטריטוריה הזו - סקסים, בווארים, מקלנבורגרים וכו'. כפי שאמר רסול גמזטוב: "בדאגסטן אני אוור, ברוסיה אני דגסטן, ובחוץ לארץ אני רוסי".
            1. +3
              12 בנובמבר 2023 13:08
              זהו זה! הם יכולים לקרוא לעצמם איך שהם רוצים בתוך עצמם, אבל בחוץ כולם גרמנים. אגב, הם התכנסו מלאומים שונים, אבל רואים עצמם הלאום הגרמני. והרוסים, האוקראינים והבלארוסים הם בדרך כלל אומה אחת, אבל מסתבר שיש לאום נפרד "אוקראיני".
              1. 0
                14 בנובמבר 2023 08:55
                רוסים, אוקראינים ובלארוסים הם בדרך כלל אומה אחת
                - לא עם אחד (גוגל מה פירוש המילה הזו) ולא לאום אחד, אלא שלוש לאומים שונים.
                ולגבי הזעם שלך על קיומו של הלאום האוקראיני - אנא העבר את תלונותיך למשרד החינוך של הפדרציה הרוסית, שאף מלמד בבית הספר שהאוקראינים הם לאום ושהם קיימים:
                1. 0
                  14 בנובמבר 2023 13:00
                  ציטוט: Alt22
                  ציטוט: Alt22
                  רוסים, אוקראינים ובלארוסים הם בדרך כלל אומה אחת
                  - לא אומה אחת (גוגל מה פירוש המילה הזו) ולא לאום אחד, אלא שלוש לאומים שונים.
                  ולגבי הזעם שלך על קיומו של הלאום האוקראיני - אנא העבר את תלונותיך למשרד החינוך של הפדרציה הרוסית, שאף מלמד בבית הספר שהאוקראינים הם לאום ושהם קיימים:

                  שוב, בלבול מוחלט הקשור להחלפת המושג הילידים דובר רוסית של "עם" עם שורש דובר רוסית גרידא."סוּג"לכמה שמאלנים בעליל, ולאחרונה שהוצגו לא מזמן מושג בוצי של "לאום". אתה לא מבין שזה מגונה להכניס מונחים לועזיים בטקסט שלך, למשל עם השורש הלועזי "נט", הופך השפה שלנו משפה תחבירית טבעית לשפה זרה עבור השפה הרוסית "אנליטית" כאשר עדיין יש מונח תחבירי טבעי הרבה יותר מובן בהגדרה ושיליד השפה הרוסית אֲנָשִׁים.
                  ולגבי המשרדים, אין לי מספיק כוח לגרש את הרוספובים שהתיישבו שם, למשל, אותי אישית. אולי מישהו ומתי יצליח סוף סוף לעשות את זה.
        3. -3
          12 בנובמבר 2023 10:29
          פסקי הדין הקטגוריים המוצעים אינם נתמכים בהיגיון מתאים.
          בנוסף לחשיבה ביקורתית, למחבר, בניגוד לשלך, יש גם חשיבה בונה. היכן מצאת "הכרה עצמית בנחיתות" בקרב העם הרוסי? K.N. Leontyev על שורשי האיכרים שלנו: "מבחינה לאומית, במובן של הטיפוס הכללי... הם היו כמעט תמיד ללא דופי." הטיפוס העשיר ביותר מבחינה אבולוציונית ב"חברה" ובנחיתות..?
          "הוא הכיר בקיומם של אוקראינים..." - הם מכירים גם בקיומם של סיבירים, עדיין "אוי"-חוזרים בתשובה, "מה"-חוזרים בתשובה - שאין להם תביעות למדינה, אז מה?
          "ארה"ב היא איחוד מדינות". -?
          הסלאבים מכרסמים כבר מאות שנים, באירופה הם מתעכלים בקלות, ומשום מה הם עדיין לא אגרסיביים במיוחד כלפי הליבה השורדת של הסלאבים.
          מהי מהות גדולתו של השורש "קצה" במילה "אוקראינה"? ב"מהות" הזו אין סימנים ל"מודעות עצמית משלו".
          המילים "אוקראינה" ו"שולי" הן אותו שורש ("מרגו" (לטינית) - קצה). הדחיקה לשוליים של שולי עמנו היא סימן להטמעה מוצלחת מתמשכת שלנו על ידי האירופים, זו אבחנה מדויקת. אבוי, הדחיקה לשוליים התפשטה ברחבי רוסיה (קפיטליזם, סובלנות, נהנתנות, דקדנס,...).
        4. +3
          12 בנובמבר 2023 14:56
          ציטוט: ivan2022
          אז, בשנת 1654, רוסיה סיכמה הסכם ברית עם בוגדאן חמלניצקי אחד בלבד? לא היו מאחוריו אנשים שהיו להם זהות משלהם?

          היו אנשים. אבל אלה היו נציגי האצולה, לא איכרים רגילים. מי היה מרשה להם להצביע. אתה יודע, נתקלתי כאן במאמר כזה: "פריאסלב ראדה: מדוע האיחוד של הממלכה המוסקובית והזפורוז'יה סיץ' היה מועיל לשני הצדדים."
          יש את השורה הזאת:
          "במחצית הראשונה של המאה ה-XNUMX התפתח מצב קשה ביותר בארצות אוקראינה. השטחים הללו היו חלק מרוסיה, הונגריה, האימפריה העות'מאנית ופולין".
          יש לי שאלה: איך טריטוריות שהן חלק ממדינות אחרות יכולות להיות אוקראיניות? אחרת, במציאות הנוכחית, אתה יכול גם לכתוב
        5. +3
          13 בנובמבר 2023 01:19
          "הוא דומה מאוד לאיזה כומר אליל, שאחרי שעישן את עצמו עם חיננית וסמים ומסתובב במהירות על רגל אחת, מסובב את ראשו, נותן תשובות מפוקפקות, אפלות, לא מובנות ופרועות לחלוטין." - מיכאילו לומונוסוב על "אוי ההיסטוריונים". ובכן, אלו שכאן בתגובות מנסים "להשוויץ" בידע שלהם בהיסטוריה. לא היו אוקראינים מאחורי חמלניצקי. ולא הייתה מדינה. ואין צורך לעוות ולתפעל את המילים - "אנשים שהייתה להם מודעות עצמית משלהם." מודעות עצמית למה? לפחות תחשוב לפעמים לפני שאתה מביע את המחשבות שלך. או יותר טוב, קרא מסמכים היסטוריים במו ידיך.
          אוקראינה: מיתוס או מציאות?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13 בנובמבר 2023 08:38
          ציטוט: ivan2022
          אז, בשנת 1654, רוסיה סיכמה הסכם ברית עם בוגדאן חמלניצקי אחד בלבד? לא היו מאחוריו אנשים שהיו להם זהות משלהם?
          [יש לאומים רבים ברוסיה, גם כאלה שאתה לא יודע כלל את שמם.

          זה הכל על הקצוות החריגים אליהם נוטה המחבר.

          לדוגמה, גרמניה היא גם פדרציה, אבל הם מכבדים את הניבים של ארצות שונות וזוכרים שגרמניה היא איחוד של מדינות שונות פעם. לא לשכוח שיש כוח באחדות.
          ארה"ב היא איחוד מדינות.
          ורק כאן הם מסתובבים כמו אידיוטים בבית משוגעים מ"נפריד את האוקראינים כדי לא להאכיל אותם", לאי הכרה מוחלטת בקיומם של מיליונים רבים.


          "קבלו את הטמן בוהדן חמלניצקי ואת כל צבא זפורוז'יה עם ערים ואדמות."

          למעשה, לא היו אז אוקראינים ולא אוקראינה, אבל היו קוזקים זפורוז'יה וצבא זפורוז'יה, ששנאו את קייב ואת פולין בשנאה עזה. הם לעולם לא יקראו לעצמם אוקראינים.
        7. +2
          13 בנובמבר 2023 21:59
          בוהדן חמלניצקי היה רוסין. אולס בוזינה דיבר על זה.
      2. +4
        12 בנובמבר 2023 13:16
        ומה לגבי "אוקראינים" במאה ה-XNUMX - האם זה לאום או משהו... ושנית: אפילו בגרסה של היום לספרו של ולדימיר דאל, הוא מסביר את משמעות המילים "אוקראינה" ו"אוקראינית" בכלל לא בתור מדינה מסוימת, אבל פשוט כטריטוריה הקצוות של המדינה הרוסית והמומחיות של אנשים מסוימים שמגנים על הקצוות הם גם, אחרי הכל, המדינה הרוסית. אתה באמת מסביר את מה שאתה מבין במושג "אוקראינית" כבר בראש שלך כאדם שחי במאה ה-XNUMX, הייתי מאוד מעוניין להבין את זה.

        זהו זה!
        לאחרונה הייתה כתבה על סוחרי סטרוגנוב שרכושם היה במזרח מדינת מוסקבה. אז הצאר איוון האיום נתן להם צ'רטר שהם יכולים להקים ערים וכפרים חדשים מזרחית להרי אורל ולקרוא להם אוקראינה!
        כלומר, אוקראינה נקראה אז פשוט בפאתי רוסיה.
      3. +2
        12 בנובמבר 2023 15:52
        אפילו בגרסה של היום של ספרו של ולדימיר דאל, הוא מסביר

        ולדימיר איבנוביץ' דאל מת לפני מאתיים שנה, במאה ה-19, ב-1872, ולא יכול היה לכתוב שום "גרסאות של היום" של ספרו.
        דאל חיבר מילון של השפה הרוסית הגדולה המדוברת,

        באותה תקופה היא הוחלפה באופן פעיל בשימוש על ידי ההמונים הרחב של האוכלוסייה בשפה הספרותית שנוצרה על ידי לומונוסוב ופותחה על ידי פושקין וסופרים ומדענים אחרים, שבה אנו משתמשים כעת. לומונוסוב עצמו וחסידיו כינו את השפה הספרותית שיצר על בסיס הכנסייה הישנה סלאבית "רוסית".

        1. -5
          13 בנובמבר 2023 16:54
          למה שלא תגיד לי למה? למה "רוסית" ולא "רוסית גדולה"?
          יש גרמנית, השפה היא גרמנית. יש אנגלי, השפה אנגלית, צרפתי זה צרפתי... וכו'.
          ורק ברוסיה זה רוסית, השפה היא רוסית. אבל זה מתברר כשטות, אפילו מבחינה דקדוקית. אם השפה היא רוסית (וצריך לכתוב אותה עם "S" אחד, אבל ה"דקדוק" הוא כזה), אז איך צריך לקרוא לדוברת השפה הזו? רוס - ותו לא. כבר מאות שנים, ממש הכל הוחלף: היסטוריה, שפה, תרבות. אולי מספיק להפסיק להתמקד בזיופים "מערביים ומערביים"?
      4. +1
        13 בנובמבר 2023 18:04
        לא רוסים חיים, אלא כמה "סיבירים"

        עם מדיניות כזו כלפי הפאתי, זה יהיה נכון בקרוב.
    2. +2
      12 בנובמבר 2023 14:28
      ציטוט: ivan2022
      קיומם של אוקראינים הוכר על ידי א.ס. פושקין,

      קח את זה גבוה יותר, הרודוטוס עצמו זיהה את קיומם של אוקראינים. לצחוק
      אבל אתה עדיין יכול לספק ציטוט מפושקין שמדבר על אוקראינים?
      1. +4
        12 בנובמבר 2023 17:25
        הקוראים שלנו, כמובן, זוכרים את הרושם שעשה עליהם הופעת "ערבים בחווה": כולם התמוגגו מהתיאור התוסס הזה שירה וריקודים של השבט, התמונות הרעננות האלה של הטבע הרוסי הקטן, העליצות הזו, פשוטה הנפש ובו בזמן ערמומית.

        ביקורת מאת פושקין.
        1. +4
          12 בנובמבר 2023 19:16
          ציטוט: מלח בכיר
          הקוראים שלנו, כמובן, זוכרים את הרושם שעשה עליהם הופעת "ערבים בחווה": כולם התמוגגו מהתיאור התוסס הזה שירה וריקודים של השבט, התמונות הרעננות האלה של הטבע הרוסי הקטן, העליצות הזו, פשוטה הנפש ובו בזמן ערמומית.

          ביקורת מאת פושקין.

          ואיפה המילה אוקראינה או אוקראינים?
          1. -1
            12 בנובמבר 2023 21:53
            ובכן איך...
            אבל ההטמן הזקן נשאר
            נתינים צייתנים של פיטר.
            שמירה על חומרת הרגיל,
            הוא הכיר בשלווה את אוקראינה,
            נראה שלא היה אכפת למולב
            וחגוג באדישות.

            אוקראינה דאגה בשקט.
            במשך זמן רב התלקח בה ניצוץ.
            חברים של העבר העקוב מדם
            התקווה של העם למלחמה...

            ובוודאי...
            לילה אוקראיני שקט.
            השמיים שקופים. הכוכבים זורחים.
            התגבר על התרדמה שלך
            לא רוצה אוויר. קצת רעד
            עלי צפצפה כסף....

            פושקין, אגב, הבחין בין אוקראינה לרוסיה
            היא התפרסמה בכל מקום
            ילדה צנועה ואינטליגנטית.
            אבל מחזרים מעוררי קנאה
            שולחת אותה אוקראינה ורוסיה:
            אבל מהכתר, כמו מהכבלים,
            מריה הפוחדת רצה.

            אני לא יודע, עם זאת, מהי משמעות המחלוקת על המוזרויות של הטרמינולוגיה של השפה הרוסית הספרותית שהתפתחה אז, לפני מאתיים שנה, שלימים החלה להיקרא רוסית...
      2. 0
        14 בנובמבר 2023 09:00
        "סלח לי, חכם אוקראיני, מושל פיבוס ופריאפוס! כובע הקש שלך רגוע יותר מכל כתר אחר; רומא שלך היא כפר; אתה אבא שלי, תבורך זמר!
        באופן כללי, בתקופת פושקין, האוקראינים נקראו רוסים קטנים, אך כבר בשנת 1905 הם החלו להיקרא יותר ויותר אוקראינים - יצירותיהם של אתנוגרפים עם מונח זה פורסמו.
    3. +2
      16 בנובמבר 2023 20:41
      ציטוט: ivan2022
      קיומם של אוקראינים הוכר על ידי א.ס. פושקין,

      האם הכיר בהם, האוקראינים, כלאום נפרד מהרוסים, או כתושבי הפריפריה? אתה תבין את זה.
  3. +8
    12 בנובמבר 2023 04:39
    רוסיה הגדולה, שמתגאה בהיסטוריה בת אלפי השנים שלה, לא מכירה את ההיסטוריה שלה, וכל זאת באמצעות מאמצי הזרים, אלה הדברים. אולי במרתפי הוותיקן, מה יש בהיסטוריה האמיתית של רוס' ?
  4. +13
    12 בנובמבר 2023 05:22
    . במהלך יצירת האנדרטה המהווה ציון דרך "מילניום של רוסיה" בנובגורוד בשנת 1862 דמותו של הצאר הרוסי הגדול ביותר לא הופיעה בו! ויש דמות של קרמזין, שהשמיץ את הריבון הגדול!

    איוון האיום הוא באמת הצאר הגדול ביותר. אחרי הכל, תחתיו, רוסיה הכפילה את גודלה, והאוכלוסייה גדלה ב-30%.

    ומי זה קרמזין? ההיסטוריון שהשמיץ את המלך הגדול ביותר!
    1. +2
      12 בנובמבר 2023 05:38
      ציטוט: Stas157
      ומי זה קרמזין? הִיסטוֹרִיוֹן..

      אני חושד שקודם כל הוא רק נוכל שהשמיץ את רוסיה - רוס לפי ההוראות והעותק של הלשכה הצרפתית הבונים החופשיים שלפתע מצא את עצמו חבר בה עקב מעמדו האומלל בצרפת, לשם נסע פעם אחריו. מוכר את המורשת של אביו קרמורזה.
    2. +2
      12 בנובמבר 2023 05:51
      קרמזין, אציל רוסי, סגן של גדוד פראובראז'נסקי של משמר החיים, מונה רשמית בצו של הקיסר אלכסנדר הראשון כהיסטוריוגרף לחיבור ההיסטוריה הרוסית. Decembrist Bestuzhev-Rumin: "תחושה מוסרית גבוהה עדיין הופכת את הספר הזה לנוח ביותר לטיפוח אהבה לרוסיה ולטוב." א.ס. פושקין כתב: "כולם, אפילו נשים חילוניות, מיהרו לקרוא את ההיסטוריה של מולדתם, שלא הייתה ידועה להם עד כה. היא הייתה תגלית חדשה עבורם. נראה היה שרוסיה העתיקה נמצאה על ידי קרמזין, כמו אמריקה על ידי קולומבוס. הם לא דיברו על שום דבר אחר זמן מה". אלכסנדר 1, בסטוז'ב, פושקין.
      אבל מי הם לפי הפטריוטים המקומיים? ואכסניית הבונים החופשיים של סימבירסק של "כתר הזהב" עם טורגנייב וגונצ'רוב היא גם זבל בהשוואה ללודג' הילידים שלהם "רוסיה המאוחדת"
      1. +3
        12 בנובמבר 2023 07:29
        ציטוט מ-Deck
        פושקין כתב: "כולם, אפילו נשים חילוניות, מיהרו לקרוא...

        ומה? האם פושקין הילל את קרמזין? לא.

        קראת את המאמר? אם קראתם אותו, הייתם צריכים לקרוא גם את הערכתו הלא מחמיאה לחלוטין של פושקין ליצירותיו של קרמזין:

        ב"ההיסטוריה" שלו אלגנטיות, פשטות
        הם מוכיחים לנו בלי שום משוא פנים
        הצורך באוטוקרטיה
        וקסמי השוט.
        1. +2
          12 בנובמבר 2023 08:33
          ב"ההיסטוריה" שלו אלגנטיות, פשטות
          הם מוכיחים לנו בלי שום משוא פנים
          הצורך באוטוקרטיה
          וקסמי השוט.


          אז, מה שאתה לא אוהב רלוונטי מאוד בזמנים של היום, בהחלט. יש כאן הרבה מעריצים של איבן הרביעי וסטלין. החושב החופשי פושקין (טור חמישי וסוכן זר) לא יכול היה לכתוב אחרת, הביטויים אינם סותרים זה את זה... העובדה היא שקרמזין ייקרא עוד דורות רבים ומחבר המאמר האופורטוניסטי יישכח ביום לאחר הפסקת המימון.
          1. +1
            12 בנובמבר 2023 10:33
            ציטוט מ-Deck
            אז מה שאתה לא אוהב רלוונטי מאוד בזמנים של היום, בתקיפות.

            אני לא אוהב את "יופי השוט והצורך באוטוקרטיה" למרות שהוא רלוונטי.

            ציטוט מ-Deck
            מחבר המאמר האופורטוניסטי יישכח למחרת לאחר סיום המימון.

            בחייך! ומי לדעתכם מממן את ז'קט השמיכה (במובן הטוב) סמסונוב??

            ואני בטוח שהכותב לא מתיימר להיכנס להיסטוריה על ידי כתיבת מאמר זה. המטרה היא אחרת - הפרת מיתוסים. לפי דעתי זה עבד.
            1. 0
              13 בנובמבר 2023 18:18
              ומי לדעתכם מממן את ז'קט השמיכה (במובן הטוב) סמסונוב??

              קוראי VO מממנים את זה. בעקיפין, כמובן, דרך מפרסמים – אבל הם מממנים את זה. וככל שהמאמר יותר פרובוקטיבי ובור, ככל שהוא מטעה אנשים, כך המחבר מקבל יותר כסף. ובכן, גם הכוח ללקק אינו מיותר, עכשיו הג'ינגואיזם באופנה. אולי סוג של "פסאודו-פטריוטיות" מגיע מהרשויות.
              ואני בטוח שהכותב לא מתיימר להיכנס להיסטוריה על ידי כתיבת מאמר זה. המטרה היא אחרת - הפרת מיתוסים. לפי דעתי זה עבד.

              התברר שהוא משחק במתחמים של קוראים משכילים גרועים ושוב מעלה מיתוס רקוב מזמן. "אוי, אנחנו עניים, אומללים, אנחנו לא יודעים את ההיסטוריה שלנו, אנחנו עניים, אומללים, היסטוריונים גרמנים עם הוותיקן וקרמזין הרשע מטעים אותנו, למעשה חפרנו את הים השחור והולידנו את השומרים ( אה כן, זה לא אנחנו, אלא האוקראינים, אבל המסר אותו דבר). כן, זהו. אם אנחנו מדינה נהדרת, האם עלינו להתבייש בהיסטוריה הגדולה שלנו? איננו יכולים לקרוא ספרים רציניים על היסטוריה וארכיאולוגיה, עבודה עם מקורות, אנחנו משועממים, אבל להאמין לנוכלים ורמאים מההיסטוריה זה בדיוק נכון.קרמזין היא אנדרטה בפני עצמה, הלחימה באנדרטאות היא מנת חלקם של חיילים בליסטיים.
        2. +1
          12 בנובמבר 2023 22:46
          "ההיסטוריה של המדינה הרוסית היא לא רק יצירתו של סופר גדול, אלא גם הישג של אדם ישר"

          פושקין א.ש. על חינוך ציבורי // יצירות אסופות. ב-10 כרכים. - מ.: ספרות, 1976. - T. 7. תולדות פוגצ'וב. מאמרים וחומרים היסטוריים. זיכרונות ויומנים. הערה יו ג'י אוקסמן וטי ג'י צייבלובסקאיה. - עמ' 311. - 500 עותקים.
          אלכסנדר פושקין
          בוריס גודונוב

          זיכרון יקר של ניקולאי מיכאילוביץ' קרמזין לרוסים
          מקדיש את העבודה הזו, בהשראת גאונותו, ביראת כבוד ובהכרת תודה
          אלכסנדר פושקין

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12 בנובמבר 2023 07:57
        בארצנו אני זוכר שחצי מהארץ השתין עם מים רותחים מרזון-סובורוב, חלקם אפילו עכשיו לא יכולים להתפלל אליו
      3. +1
        13 בנובמבר 2023 09:11
        למעשה, הוא טטארי שקיבל את האמונה הנוצרית.
    3. +2
      12 בנובמבר 2023 08:34
      במיוחד בגרוזני הצליח המבצע הליבוני המיוחד, וההשלכות על מוסקבה יהיו גרועות מבעבר.
  5. +14
    12 בנובמבר 2023 05:41
    אם מדברים על איוון האיום, אז יש להתייחס אליו מנקודת מבט ממלכתית, אך לא ניתן לבלבל אותו עם עולמו הפנימי. איבן האיום היה איש זמנו. תקופה אכזרית וחסרת רחמים. תקופה שבה הטכנולוגיה של מכשירי עינויים הקדימה טכנולוגיות אחרות. ואישיות זו אינה יכולה להיחשב מחוץ לזמן. תרומה גדולה למדינה שלנו. והתכונות האישיות הוכתבו על ידי הזמן עצמו.
    1. +1
      13 בנובמבר 2023 18:30
      אם נדבר על איוון האיום, אז

      אם אנחנו מדברים על איוון האיום, אז אנחנו צריכים להבין שהצרות הן תוצאה טבעית של פעילותו.
  6. -5
    12 בנובמבר 2023 05:51
    קל, מאתיים שנה מאוחר יותר, לזרוק בוץ על סופר ופטריוט של רוסיה, מה שקרמזין בהחלט היה. אבל כתבי היד שלו, בניגוד לשלך, לא נשרפים, ואתה תדעך לשכחה.
    1. +9
      12 בנובמבר 2023 06:05
      שלך לא יישרף, ואתה תלך לשכחה.


      שכתוב ההיסטוריה בעיצומו. העסק של מגזין Ogonyok משגשג.
      1. +5
        12 בנובמבר 2023 15:01
        ציטוט מ-Deck
        שכתוב ההיסטוריה בעיצומו

        אגב, כמה פעמים שוכתבו ספרי לימוד ברוסיה המודרנית? בפעם האחרונה שדפים על עמים מדוכאים שוכתבו שלשום. קדירוב לא אהב את זה.
        למרות זאת, קרא את הספר "ענן הזהב בילה את הלילה" אם הוא עדיין לא אסור
    2. +5
      12 בנובמבר 2023 06:13
      ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
      קל, מאתיים שנה מאוחר יותר, לזרוק בוץ על הסופר והפטריוט של רוסיה, מה שקרמזין בהחלט היה...

      ואכן, משום מה, כתבי היד שלו לא נשרפים, בניגוד לכתבי היד של הרבה הרבה מחברים הרבה יותר ישרים. ככל הנראה, עבודה למען האינטרסים הצרים של בעלי השררה לא רק תמיד מעודדת כלכלית, אלא גם כל מחשבה ומידע אחר מדוכאים באכזריות ומטבע הדברים, במקרה זה, פשוט מושמדים פיזית בשיטה של ​​שריפת כתבי יד לא רצויים, וכאן יש אין צורך להרחיק לכת בשביל דוגמאות, אם כי תהיה רק ​​דוגמה אחת עם אקדמאי מצטיין באמת, בניגוד למספר המכריע של חברי אקדמיה אחרים, כלומר מיכאילו לומונוסוב. ופשוט יש עוד אינספור מחברים פחות מפורסמים שכתבי היד שלהם הושמדו ללא רחם! אז ה"אינקוויזיציה" אצל רוס פעלה לא פחות מאשר בחלקים אחרים של הגלובוס, לא פחות ולפעמים הרבה יותר, כי העבר של רוס הרבה יותר עתיק ממה שרבים מאוד היו רוצים שהוא יהיה. נותר רק לקוות שבהדרגה האמת תצא לאור ונלמד מאוד מאוד הרבה שעדיין לא ידוע לציבור הרחב.
      1. +4
        12 בנובמבר 2023 06:31
        מהי בעצם הסתירה בין לומונוסוב לקרמזין?
        1. +1
          12 בנובמבר 2023 07:27
          ציטוט מ-Deck
          מהי בעצם הסתירה בין לומונוסוב לקרמזין?

          נו, על מה אתה כותב כאן??? ובכן, אילו הבדלים יכולים להיות בין לומונוסוב לקרמזין אם קרמזין יתפרסם מיד במלואו, אך כתבי היד האמיתיים והמקוריים של לומונוסוב עצמו עדיין אינם ידועים! מיד לאחר מותו של לומונוסוב, כל מורשתו נעצרה ונלקחה משם, תחילה לכיוון לא ידוע, ורק לאחר די הרבה זמן הופיעה בפרשנותם של אקדמאים (שלוזר, באייר וכו') שהורשו ללמוד את כתבי היד שלו ב צורה מעוותת מאוד. אז בעצם לא נשאר לנו כלום ממורשת העבר של רוס מאק. לומונוסוב כמעט ולא הבין! כך שלאחר מכן, באופן עקרוני, לא יכולות להיות סתירות בין קרמזין לבין מה שירד לנו מהמורשת של לומונוסוב. אתה יכול להשוות כתבי יד ולא את העיבוד הממושך של אותם כתבי יד. אז כאן אני מאמין שלחפש כמה סתירות ביניהם זה פשוט חסר טעם בהגדרה.
          1. 0
            12 בנובמבר 2023 08:39
            לא קראתי לא את לומונוסוב ולא את קרמזין, אבל אני מגנה אותו. מוּכָּר.
            1. -2
              12 בנובמבר 2023 09:25
              ציטוט מ-Deck
              לא קראתי לא את לומונוסוב ולא את קרמזין, אבל אני מגנה אותו. מוּכָּר.

              הייתי חייב לקרוא על קרמזין, אבל איך הצלחת לקרוא את הטיוטות של האקדמאי הטוב ביותר מיכאיל לומונוסוב? עד כמה שידוע לי, אף אחד שחי היום לא הצליח בזה מעולם... שתפו את סוד הידע המדהים שלכם בתחום הזה, אני חושב שזה יהיה מאוד מאוד מעניין להיסטוריונים מקצועיים רבים. והעובדה שהם קוראים עכשיו תחת הכינוי לומונוסוב, הסופר שייך לאנשים אחרים לגמרי, אבל לא ללומנוסוב עצמו, שמורשתו מעוותת קשות וגורל מורשתם של מחברים דומים אחרים עצוב הרבה יותר....
              1. +13
                12 בנובמבר 2023 09:53
                והעובדה שהם קוראים עכשיו תחת הכינוי לומונוסוב, הסופר שייך לאנשים אחרים לגמרי, אבל לא ללומנוסוב עצמו, שמורשתו מעוותת קשות וגורל מורשתם של מחברים דומים אחרים עצוב הרבה יותר....

                אדוני היקר, אתה מדבר שטויות מוחלטות, שנועדו לאותם בורים צפופים כמוך.
                ניתן להפריך את הקשקוש שלך בפשטות רבה - כדי לעשות זאת, פשוט עבור אל הספרייה המדעית של אוניברסיטת מוסקבה, אשר מאחסנת לכל החיים (שפורסם במהלך חייו של לומונוסוב על סמך כתבי היד שלו) ספרים, כולל ספר הלימוד הראשון בהיסטוריה הרוסית ברוסיה, "ספר כרוניקה רוסי קצר עם גנאלוגיה", אשר לומונוסוב כתב ליורש העצר, הקיסר העתידי, פאבל פטרוביץ'.





                וזה בשבילך ללמוד. 128 עמודים. אז את השטויות האלה לא מלקות.
                1. +5
                  12 בנובמבר 2023 10:06
                  ציטוט של Frettaskyrandi
                  אדוני היקר, אתה מדבר שטויות מוחלטות, שנועדו לאותם בורים צפופים כמוך.
                  ניתן להפריך את הקשקוש שלך בפשטות רבה - כדי לעשות זאת, פשוט עבור אל הספרייה המדעית של אוניברסיטת מוסקבה הממלכתית, המאחסנת ספרים לכל החיים (שראו אור במהלך חייו של לומונוסוב על סמך כתבי היד שלו), כולל ספר הלימוד הראשון בהיסטוריה הרוסית ברוסיה, "קיצור כרוניקה רוסית עם אילן יוחסין", אשר כתב לומונוסוב עבור יורש העצר, הקיסר העתידי, פאבל פטרוביץ'.

                  זהו זיוף מגעיל של עתיקות. בתקופת לומונוסוב עדיין לא הייתה הדפסה. כולם יודעים שלומונוסוב המציא את הטבלה המחזורית, ומנדלייב עצמו גנב ממנו את ההמצאה שלו.
                  1. +6
                    12 בנובמבר 2023 17:51
                    ציטוט מאת קייטן
                    זהו זיוף מגעיל של עתיקות. בתקופת לומונוסוב עדיין לא הייתה הדפסה.

                    באמת?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    ספר זה הוא מהדורה מחודשת של המהדורה המקורית (ההוצאה "בהתאם לאקדמיה האימפריאלית למדעים", 1803), שנוצרה על בסיס עותק אלקטרוני ברזולוציה גבוהה, אשר נוקה ועובד בעבודת יד, תוך שמירה על המבנה והאיות של המהדורה המקורית. ספרים נדירים, נשכחים ולא ידועים שפורסמו מימי פטר הגדול ועד היום זמינים שוב בצורת ספרים מודפסים.

                    אוסף יצירותיו המלא של מיכאיל וסילייביץ' לומונוסוב, עם מבוא לחייו של המחבר ובתוספת רבות מיצירותיו שטרם פורסמו בשום מקום. פורסם על ידי האקדמיה האימפריאלית למדעים בשנת 1803.
                    1. -3
                      12 בנובמבר 2023 19:19
                      ציטוט מקרטוגרף
                      ספר זה הוא הדפסה מחודשת של המהדורה המקורית (ההוצאה "בהתאם לאקדמיה האימפריאלית למדעים", בשנת 1803

                      אני מזכיר לך שאק. מ' לומונוסוב נפטר ב-4 באפריל [15], 1765שָׁנָה. והנה גם אתה מאשר ששום פרסומים לכל החיים המוקדשים לתולדות רוס' העתיקה מ' לומונוסוב לא הגיעו אלינו, לצערנו הרב, גם בזכות הקיסרית ובעיקר לעמוד השדרה הזרה באקדמיה למדעים עצמה. תודה על ההבהרה בזמן.
                      1. +9
                        12 בנובמבר 2023 20:12
                        אני מזכיר לך שאק. מ' לומונוסוב נפטר ב-4 באפריל [15], 1765. והנה גם אתה מאשר ששום פרסומים לכל החיים המוקדשים לתולדות רוס' העתיקה מ' לומונוסוב לא הגיעו אלינו, לצערנו הרב, גם בזכות הקיסרית ובעיקר לעמוד השדרה הזרה באקדמיה למדעים עצמה. תודה על ההבהרה בזמן.

                        אתה, ידידי, לא מסוגל להבין בשלוש מילים, אלא מכוון לנושאים גלובליים. 1803 הוא ספר שמישהו קרטוגרף הציע לך לעיין בקישור שהוא סיפק.
                        ובפירוש שלי - המהדורה המקורית משנת 1760, לכל החיים. מאוחסן ב-RSL.
                  2. +3
                    13 בנובמבר 2023 08:36
                    ציטוט מאת קייטן
                    ציטוט של Frettaskyrandi
                    אדוני היקר, אתה מדבר שטויות מוחלטות, שנועדו לאותם בורים צפופים כמוך.
                    ניתן להפריך את הקשקוש שלך בפשטות רבה - כדי לעשות זאת, פשוט עבור אל הספרייה המדעית של אוניברסיטת מוסקבה הממלכתית, המאחסנת ספרים לכל החיים (שראו אור במהלך חייו של לומונוסוב על סמך כתבי היד שלו), כולל ספר הלימוד הראשון בהיסטוריה הרוסית ברוסיה, "קיצור כרוניקה רוסית עם אילן יוחסין", אשר כתב לומונוסוב עבור יורש העצר, הקיסר העתידי, פאבל פטרוביץ'.

                    זהו זיוף מגעיל של עתיקות. בתקופת לומונוסוב עדיין לא הייתה הדפסה. כולם יודעים שלומונוסוב המציא את הטבלה המחזורית, ומנדלייב עצמו גנב ממנו את ההמצאה שלו.

                    הדפסת הספרים הייתה כבר תחת פיטר הגדול. והספר המודפס הראשון של לומונוסוב היה דקדוק, 1. הבא היה תרגום מספר לימוד בפיזיקה גרמנית. וכו' ספרים אלו נמצאים בספריות
                  3. +4
                    13 בנובמבר 2023 09:17
                    הדפסת עופרת הופיעה ברוסיה תחת פיטר הגדול. הסוגים הוזמנו מהולנד.
                2. +6
                  12 בנובמבר 2023 16:26
                  בתחילת שנות ה-80 של המאה הקודמת יצא לאור ה-PSS של M.V. Lomonosov, שהופץ באמצעות Akademkniga, הוציא קטלוג, הייתה חנות ספרים בעיר המחוז שלנו. מהדורה טובה עם הערות לכל היצירות
              2. +4
                12 בנובמבר 2023 12:33
                לכן, למד את יצירותיהם של אותם ענקים וטיטאנים שיצאו נגד "הקו המפלגתי הכללי" ויצרו את ההיסטוריה האמיתית של רוסיה: לומונוסוב

                א.סמסונוב

                איך הצלחת לקרוא את הטיוטות של האקדמאי הטוב ביותר מיכאיל לומונוסוב? עד כמה שידוע לי, אף אחד שחי היום לא הצליח לעשות זאת מעולם.

                מישהו ונאיה (ויאצ'סלב)

                תסדר את העניינים עם כותב הערה זו, אגב, לא טענתי שקראתי את לומונוסוב. )) איכשהו אתה יודע את דעתו
          2. התגובה הוסרה.
          3. 0
            13 בנובמבר 2023 18:45
            מיד לאחר מותו של לומונוסוב, כל מורשתו נעצרה ונלקחה בתחילה לכיוון לא ידוע.

            בעצם הם כותבים את זה בידוע. וזה לא סביר שלמדע ההיסטוריה יש קשר לזה. לומונוסוב היה בן חסותו של אורלוב, והארכיון נלקח לאורלוב, בדיוק במטרה להבטיח ששום דבר יקר ערך יאבד. ובמקביל, כדי ששום דבר שמכפיש את משפחת המלוכה לא ייפול לידיים הלא נכונות.
    3. +11
      12 בנובמבר 2023 07:44
      ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
      קל, מאתיים שנה מאוחר יותר, לזרוק בוץ על סופר ופטריוט של רוסיה, מה שקרמזין בהחלט היה.

      סולובייב וקיסליוב הם גם הפטריוטים הנלהבים ביותר כיום. אתה יכול לקבל עמדות שונות כלפי קרמזין. אבל העובדה שהוא זכה ליחס אדיב מצד השלטונות, כי:
      קרמזין כתב את ההיסטוריה של רוסיה לטובת בית רומנוב, הקשור באופן הדוק לעולם הגרמני ולמערב אירופה כולה.
      אין ספק.
      1. +2
        12 בנובמבר 2023 08:48
        במשך 300 שנה, ההיסטוריה של רוסיה קשורה לרומנובים, הם קבעו את ההיסטוריה, קשורה קשר הדוק עם העולם הגרמני ומערב אירופה כולה? הצארים הרוסים הם סוכנים זרים! אקו לעטוף את הסלוגן הרוסופובי.
        1. +4
          12 בנובמבר 2023 10:43
          ציטוט מ-Deck
          הצארים הרוסים הם סוכנים זרים! אקו לעטוף את הסלוגן הרוסופובי.

          מי כתב על סוכנים? זה היה לגבי זווית המבט על דברים והיסטוריה. זה הכל. ניכר כי בקרב הרומנובים, שגם להם היו שורשים גרמניים, רווחה ההשקפה הגרמנית.
          1. +1
            12 בנובמבר 2023 12:53
            ניכר כי בקרב הרומנובים, שגם להם היו שורשים גרמניים, רווחה ההשקפה הגרמנית.


            זה ברור רק לך, ולכמה חסידים אחרים של התיאוריה החדשה של הקונספירציה המערבית. קיסרים וצארים רוסיים הגנו בהצלחה רבה על האינטרסים הרוסיים. וניסיונות להשמיץ ולהשמיץ אותם הם תעמולה אנטי-רוסית.
            1. 0
              12 בנובמבר 2023 17:19
              ציטוט מ-Deck
              קיסרים וצארים רוסיים הגנו בהצלחה רבה על האינטרסים הרוסיים. וניסיונות להשמיץ ולהשמיץ אותם הם תעמולה אנטי-רוסית.
              כמה ראויים אתה יכול לזהות בין ריבונים רוסים?
              בעיקר בינוני, אם לא גרוע יותר. והצלחות במדיניות החוץ רק לעתים רחוקות היו קשורות באופן אישי לכישרונותיהם.
              מלבד אולי פיטר הראשון ואולי קתרין השנייה, ואפילו אז הם אישים מעורפלים...
              1. +1
                12 בנובמבר 2023 17:55
                ציטוט: יטי סובורוב
                כמה ראויים אתה יכול לזהות בין ריבונים רוסים?

                כן, היו הרבה אנשים ראויים, מספיק לקרוא עליהם, עצם העובדה שהם לא התגעגעו למדינה הופכת אותם לראויים
            2. -2
              13 בנובמבר 2023 09:21
              הם הגנו על האינטרסים שלהם. תראו את השמות שעמדו בראש החברות ברוסיה. הדבר החשוב ביותר הוא עסקים. צעד אחר צעד הם התיישבו בשטח אירואסיה, שאבו משאבים ומכרו אותם לחו"ל.
      2. -1
        13 בנובמבר 2023 18:52
        קרמזין כתב את ההיסטוריה של רוסיה לטובת בית רומנוב

        האם זה בסדר שכל המדינה חיה למען האינטרסים של בית רומנוב?
        קשור קשר הדוק לעולם הגרמני ולמערב אירופה בכלל

        איכשהו אתה לא יכול לדעת מאמא קתרין שהיא חיה למען האינטרסים של העולם הגרמני ומערב אירופה. יהיה קשה למצוא פטריוטית רוסית גדולה יותר, כי היא הכירה את כל אירופה הזו ממקור ראשון ולא התכוונה לעשות שום דבר כדי לרצות אותה.
  7. +3
    12 בנובמבר 2023 07:22
    זה מרגיש כאילו המאמר נכתב למען שתי פסקאות על אוקראינה. לא הייתה אוקראינה לפני לכידת ברית המועצות על ידי אויבי ברית המועצות, לא הייתה קבוצה אתנית רוסית משולשת - ולפי המפקד של 1897 היו רוסים גדולים, רוסים קטנים ורוסים לבנים שדיברו שפות שונות.
    ואויבי ברית המועצות, שכבשו את הרפובליקות של ברית המועצות, זייפו כיצד זה מועיל להם באנטי-סובייטיות, הרוסופוביה והפחדנות שלהם - הן בתקופה שלפני המהפכה והן בתקופה הסובייטית, והן בפרסטרויקה האנטי-סובייטית שלהם, ו התקופה האנטי-סובייטית שלהם.
    איך לקרמזין יכול להיות אכפת מהם?
    1. 0
      12 בנובמבר 2023 08:13
      ציטוט מהטאטרה
      .. לא הייתה קבוצה אתנית רוסית משולשת - אבל לפי מפקד האוכלוסין של 1897 היו אנשים שדיברו שפות שונות רוסים גדולים, רוסים קטנים, רוסים לבנים.

      קצת לעיון: השפה הבלארוסית המודרנית נוצרה ב-1929 ויש לה מחבר אמיתי, וזאת למרות ש"בלארוס" הקטנה נוצרה ב-2 בינואר 1919, ולאחר מכן רק בתוך העיר מינסק עצמה ועוד. לעיר הזו יש עוד אדמות רוסיות טהורות. לדוגמה, גם השפה הליטאית נוצרה באופן מלאכותי אפילו ב-1595. לא היו שפות רוסית קטנה ובלארוסית נפרדות במאה ה-80, אבל היו דיאלקטים רבים כמעט בכל כפר. ובכל זאת, בבלארוס עצמה של היום, בנוסף לשפה הבלארוסית הרשמית, ישנם דיאלקטים מקומיים רבים ושונים מאוד מהשפה הרשמית. נזכור שבגרמניה של היום מוכרת רשמית נוכחותם של עד 1861 ניבים, תושבי הארצות השכנות כלל לא מבינים זה את זה, ואפילו בטלוויזיה, תוכניות מהארצות השכנות עם כתוביות כדי שהגרמנים יבינו מה זה. נאמר בתוכנית זו באופן כללי, למרות שבאופן רשמי נראה שהם מדברים באותה שפה. אותו מצב הוא באנגלית, רק שיש אלפי ניבים ולמשל בארה"ב אדם שמגיע ממדינה שכנה לא מבין בכלל על מה בדיוק השכנים שלו מדברים. ההבדל בין שפה לניב הוא מהותי; הם שייכים לרוב לקבוצות שפה שונות, והשפות של קבוצת שפה שכנה מובנות בדרך כלל לרבים. אותו מצב הוא ברפובליקה האיטלקית, גם השפה האיטלקית נוצרה די לאחרונה ואינה נוחה כלל לתושבי המחוזות האיטלקיים המעדיפים לדבר בשפתם, שלעיתים קרובות אף שייכת לקבוצות שפה שונות, כי ממלכת איטליה נוסדה רשמית רק בשנת XNUMX מהחלקים הרב-לשוניים שלה.
      ולגבי "האתנו הרוסי המשולש" - גם כאן כל הגדרה צולעת ואינה מסוגלת לשקף במדויק את מצב העניינים האמיתי. אני מציע לך בעצמך להגדיר כאן הגדרה של המושג הלא מדוייק הזה שמדויקת יותר לדעתך בכך שתמצא תחליף מדויק יותר עבורו, אם זה כמובן אפשרי ואפשרי.
      1. +1
        12 בנובמבר 2023 09:39
        החלטת להתווכח עם תוצאות המפקד של 1897?
        1. -3
          12 בנובמבר 2023 10:33
          ציטוט מהטאטרה
          ... להתווכח עם תוצאות המפקד של 1897?

          שאלה מעניינת גם מנקודת מבט תיאורטית. אפשר להבין אותך כאילו אתה בעצם חושד בנוכחות באותה שנה ממש של 1897 של עצם ה"שפה הבלארוסית", שלפי הנתונים שלי, הופיעה רק ב-1929, ואפילו של האומה הבלארוסית, שבשום אופן לא יכלה הופיעו לפני 1919 שנה מאז לא ובשום צורה של המדינה הבלארוסית. היווצרותה של הקבוצה האתנית הבלארוסית ולא, באופן טבעי, שפה בלארוסית נפרדת פשוט לא היו קיימים קודם לכן. יש הרבה דיאלקטים מקומיים מקומיים בשטח אפילו בבלארוס של היום, אבל הם קשורים באופן חלש למדינה הבלארוסית. שפה שנוצרה באופן מלאכותי ויחסית לאחרונה, ב-1929, לא קודם לכן. שימו לב לפחות לשנת מפקד האוכלוסין הזה, 1897 - השנה הזו לא מזכירה לכם כלום. הרשו לי להזכיר לכם שאחרי הכישלון המוחלט של משפחת רוטשילד ב"מלחמת קרים", הם למעשה התכוננו למלחמה הבאה מראש ובאופן יסודי הרבה יותר. ובכן, חשבו במו עיניכם, איך יכלו תושבי בלארוס העתידי לדעת שהם פשוט בלארוסים? מישהו סיפר להם על זה, מישהו האמין להם בזה? אתה לא זוכר למה השנה הזו ממש 1897 היא באמת משמעותית? נסה לזכור זאת בעצמך, אלוהים יעזור לך...
      2. +3
        12 בנובמבר 2023 09:53
        השפה הבלארוסית המודרנית נוצרה בשנת 1929

        במחקרים סלאביים מקובל בדרך כלל שההפרדה בין הניבים העממיים המדוברים של שפות רוסית, אוקראינית ובלארוסית התרחשה בסביבות המאה ה-14

        היווצרות השפה הבלארוסית הושפעה מהדיאלקטים של הרדימיצ'י הקדומים, דרגוביץ', סמולנסק ופולוצק קריביצ'י......

        עד המאה ה-14 התגבשה השפה הספרותית והכתובה הבלארוסית הישנה. בצורה זו היא קיבלה מעמד של השפה הכתובה הרשמית של הדוכסות הגדולה של ליטא ושמרה על מעמדה הממלכתי עד 1696.

        קורפוס עצום של טקסטים נכתב בשפה הספרותית הבלארוסית העתיקה: אמנת ויסליקה (1423-1438).

        הם העבירו את St. כתבי הקודש (פרנסיסק סקורינה, וסילי טיאפינסקי, סיימון באדני וכו'), סיפורת כלל-אירופית (סיפור טרישצ'אן, סיפור טרויה, סיפור בבא, סיפור סקנדרבג ועוד) ועוד ועוד.

        קצת "בלארוס"


        בלארוס נוצרה בשטח על בסיס הקבוצה האתנית שחיה בה.

        הטריטוריה האתנית של הבלארוסים היא שטח ההתיישבות הקומפקטית של הבלארוסים כקבוצה אתנית. האתנוגנזה של בלארוסים וההיסטוריה האתנית שלהם קשורה לטריטוריה זו.
        הסביבה הגיאוגרפית השייכת לטריטוריה האתנית היא לא רק תחום המגורים של הבלארוסים, אלא גם בסיס החיים, הקובע את הפרטים של הפעילויות הכלכליות והתרבות היצירתית.

        בבלארוס עצמה של היום, בנוסף לשפה הבלארוסית הרשמית, ישנם דיאלקטים מקומיים רבים ושונים מאוד מהשפה הרשמית.


        ו? גם לשפה האנגלית יש דיאלקטים, בדיוק כמו שפות אחרות.
        1. +1
          12 בנובמבר 2023 16:40
          ציטוט מאת stelltok
          במחקרים סלאביים מקובל בדרך כלל כי החלוקה של דיאלקטים עממיים דיבוריים רוסית, אוקראינית ובלארוסית שפות התרחשו בערך במאה ה 14 ..

          באמת הבנת מה כתוב פה? ישנן גרסאות רבות ושונות על מקור השפה הרוסית; חשוב להגדיר מה הכוונה בה. אבל לגבי "אוקראינית ובלארוסית" - האם אתה עצלן מכדי לברר באופן אישי מתי השפות הללו נוצרו לראשונה, ומי היוצרים הספציפיים של השפות הללו? מידע זה אינו מסווג כלל וזמין לכולם. אני לא יכול לענות על כל הפרויקטים המטורפים מתי ועל ידי מי הם נוצרו.
          ולגבי הדיאלקטים של האנגלית, למד באיזו שנה ספציפית באי הבריטי התחילו ללמוד את השפה הזו בבתי ספר בלי להיכשל. אבל בבריטניה הגדולה חיו בעבר אנשים מהשבט הבריטי, ממש כמו בבריטניה (כיום ברטון) , אבל במקרה השני זה היה זהה באותה תקופה, הוכנסה חינוך חובה בצרפתית, למרות שלשני הבריטים יש שפת אם אחת שנקראת גם בריטית וגם גאלית במקומות שונים. אגב, ספר לי באילו שנים הוכנסה חינוך יסודי חובה בבריטניה ובצרפת, זה יעזור לך לקבוע את הזמן שבו התחלת ללמוד את כל השפות החדשות האלה במקומות האלה.
          באופן כללי, קשה לי מאוד להגיב על סווידומיטים משוכנעים לגבי זמן הופעתן של שפות חדשות שיוצרו.
          1. +2
            12 בנובמבר 2023 19:14
            באמת הבנת מה כתוב פה?

            אתה בעצמך לא הבנת כלום.

            ישנן גרסאות רבות ושונות על מקור השפה הרוסית; חשוב להגדיר מה הכוונה בה.

            התחל עם העובדה שהשפה הרוסית (למרבה הצער) שונתה (יותר מפעם אחת).
            לדוגמה, הקידומת "BES" במקום "BEZ" הוכנסה לשפה הרוסית בשנת 1921
            בניגוד לכללי השפה הרוסית.
            בלי זה זה סלבוני אולד.
            ויש הרבה רגעים כאלה.
            לדוגמה, הרוז'ה הסלאבית העתיקה היא פנים יפות.
            מה זה אומר ברוסית? משמעות שונה לחלוטין.

            יחד עם זאת, שפות סלאביות אחרות שמרו (למרבה המזל) על פרמטרים סלאביים רבים.
            אפילו זדורנוב (ולא רק) אמר שבשפות סלאביות אחרות יש הרבה דברים טובים שצריך לאמץ לשפה הרוסית.
            1. -2
              12 בנובמבר 2023 20:24
              ציטוט מאת stelltok
              .. למשל, סלאבית עתיקה ..

              ושוב אתה משתמש במונח שמאלני גלוי בשימוש נרחב: אני מזכיר לך שהמונח הלא-רוסי "סלאבים" מופיע ברוסיה רק ​​ב-1701 ולא קודם לכן, אבל המונח "סלאבי כנסייה עתיקה" הוא אפילו צעיר בהרבה. ולגבי העובדה שכללי האיות ברוס' השתנו ללא הרף - זה דבר שבשגרה. כאן הזכרת רק פרק אחד, המוכר לי, על הקידומת "בלי", אגב, לפי הכללים הקודמים, הוא נכתב גם יחד וגם לחוד. התעניינתי יותר בשינויים בכללי השפה הכללית, כנראה גם הרוסית, למשל, בשטח הולנד של היום, ולא, הודות לשינויים בתוכנית הלימודים בבית הספר באותם מקומות, הסיומות הטבועות בשפה הרוסית בוטלו והשפה עוצבה מחדש באופן מיידי מסינתטית לאנליטית, כמו כל השפות של קבוצות השפה "הגרמניות". זו גם עובדה מעניינת. אני כותב לך כדי שתבין שעד ליצירה האמיתית והמלאכותית למען האמת של השפה הבלארוסית והאוקראינית, השימוש במונחים כאלה פשוט לא מקובל, זהו עיוות מוחלט של המציאות. והנה הגעת לרעיון שכיום נהוג שרבים מייחסים את הופעתו לאלוהים יודע באיזו שעה. אז מה, אז לתושבי השטח של בלארוס המודרנית הייתה פעם מדינה משלהם? כן, באמת הייתה ישות ממלכתית כמו "הדוכסות הגדולה של ליטא, רוסיה וז'ומייט"! ובכן, איפה היו הבלארוסים המיתולוגיים באותה תקופה? והאם פולין, למשל, נוצרה באותה תקופה (פולוניה במקור), אבל זה הטריטוריה של רוס הגליציה לשעבר, שפשוט השתלט על ידי מישהו. אני פשוט נגד כל החידושים החדשים האלה במדע ההיסטורי שאינם מאושרים על ידי שום דבר. אגב, ב-2 בינואר 1919, בלארוס החדש שנוצרה כללה רק את העיר מינסק עצמה ולאחר מכן פשוט התרחבה. הסתכלתי על ההרכב האתני של מינסק באותה תקופה והם כותבים שהיו רוסים גדולים ורוסים קטנים, ועוד יותר יהודים, בכל זאת חיוור ההתיישבות. אבל זה קשה עם בלרוסים; הם אפילו לא נכללים ברשימה הזו. עם כל זה צריך לטפל ולסדר לאורך זמן ובשלווה רבה, בלי למהר בכלל.
              1. +2
                13 בנובמבר 2023 10:15
                המונח הלא-רוסי "סלאבים" מופיע ברוסיה רק ​​בשנת 1701 ולא קודם לכן, והמונח "סלאבי הכנסייה הישנה" צעיר עוד יותר.


                ומה עם רוסיה?
                האם כל עולמך מוגבל רק לרוסיה?
                ובכן, הסרבים הם סלאבים.
                וכי הם לא נחשבו לסלאבים עד 1701?
                אתה ברצינות?
                או שאתה חושב שהסלאבים הופיעו רק ב-1701?

                ולגבי העובדה שכללי האיות ברוס' השתנו ללא הרף - זה דבר שבשגרה.


                ו?
                הרבה שרידים סלאביים בשפות סלאביות אחרות.
                אבל מסיבה כלשהי, בשפה הרוסית, תוכננו להרוס פרמטרים סלאביים.

                מה, אז לתושבי השטח של בלארוס המודרנית הייתה פעם מדינה משלהם?


                לכל אחד פעם לא הייתה מדינה משלו.
                הייתה תרבות פאטיאנובו.
                בהמשך לתרבות זו החלו להופיע שבטים סלאביים.
                דרגוביץ', קריביצ'י,... הופיעו.
                אלה היו שבטי הבסיס.
                הבסיס של הבלארוסים.
                במאה ה-6 נוצרו האגודות הפוליטיות הראשונות - איגודי שבטים.
                אזכור הכרוניקה הראשון של העיר פולוצק ושל נסיכות פולוצק מתוארך למאה ה-9.
                ואז מופיעות נסיכויות אחרות. וכו '

                קצת מאוחר יותר, מתחת ל-980, כרוניקות מצביעות על נסיכות טורוב.
                נסיכויות פולוצק וטורוב - אלו הן תצורות המדינה הראשונות.

                מדינה הוא איחוד אזרחים שנוצר במטרה משותפת של הגנה על חייהם, חירותם ורכושם.

                עם הופעתם, נוסדו ערים חדשות בבלארוס.
                העתיקים שבהם הם ויטבסק (947), זסלבל (סוף המאה ה-1019), ברסט (1067), אורשה (1078), לוגואיסק (1097), פינסק (1102), בוריסוב (XNUMX ג').

                המדינה תרמה לפיתוח התרבות, הכתיבה והדת.
                בתקופה זו התנצרו הבלארוסים.
                התפשטותו על שטחה של בלארוס קשורה לפעילותו של יופרוסין מפולוצק.

                במאה ה-13, הבלארוסים התאחדו עם הבלטים והקים מדינה - הדוכסות הגדולה של ליטא (GDL).

                כן, באמת הייתה ישות ממלכתית כמו "הדוכסות הגדולה של ליטא, רוסיה וז'ומייט"! ובכן, איפה היו הבלארוסים המיתולוגיים באותה תקופה?


                וקראתם מי הם הבלארוסים (אותם צאצאיהם של הדרגוביץ').
                תלמד הרבה דברים מעניינים.

                והאם פולין, למשל, נוצרה באותה תקופה (פולוניה במקור), אבל זה השטח של רוסיה הגליצינית לשעבר',

                מה???
                מקורה של פולין מהווינדים.
                לפולין אין שום קשר לרוס הגליציאני.
                לקטבים יש קריוטיפ DNA z484. לאוקראינים יש z284.
                כפי שאתה יכול לראות יש הבדל.

                אני פשוט נגד כל החידושים החדשים האלה

                יש לך רק השקפה צרה.

                אגב, ב-2 בינואר 1919, בלארוס שזה עתה נוצרה כללה רק את העיר מינסק עצמה

                ו?
                הבלארוסים כבשו שטח גדול בהרבה ממינסק.
                RI גם כבשה פעם טריטוריה קטנה מאוד. ואז זה התרחב.

                הסתכלתי על ההרכב האתני של מינסק באותה תקופה


                ומה זה קשור לתקופת 1919?
                בואו נסתכל על ההרכב האתני של מוסקבה לתקופה הנוכחית?

                אבל זה קשה עם בלארוסים

                מפקד האוכלוסין של האימפריה הרוסית של 1897

                לפי שפת אם, קבוצות השפות הגדולות ביותר, בסדר יורד, הן רוסים גדולים (רוסים) - 44,3%, רוסים קטנים (אוקראינים) - 17,8%, פולנים - 6,3%, בלארוסים (בלארוסים) - 4,3%, יהודים - 4,0%.

                כפי שאתה יכול לראות, על פי המפקד, יש בלארוסים ברפובליקה של אינגושטיה.
                אבל משום מה אתה לא רואה כלום.
                הרחב את האופקים שלך.
                אפילו קצת.
          2. +2
            12 בנובמבר 2023 21:46
            באילו שנים הוכנסה חינוך יסודי חובה בבריטניה ובצרפת?
            בבריטניה הגדולה - בשנת 1880 (צרפת - 1882), 50 שנה מוקדם יותר מאשר ברוסיה.
            1. -6
              13 בנובמבר 2023 08:57
              ציטוט: חותך ברגים
              באילו שנים הוכנסה חינוך יסודי חובה בבריטניה ובצרפת?
              בבריטניה הגדולה - בשנת 1880 (צרפת - 1882), 50 שנה מוקדם יותר מאשר ברוסיה.

              עכשיו תארו לעצמכם שלא בצרפת ולא בבריטניה עד אותה תקופה לא היו כמעט הזדמנויות ללימוד המוני של צרפתית ואנגלית, בהתאמה! בלשנים כותבים שרק בתחילת המאה ה-1900, כלומר בשנת 100, באיים הבריטיים כבר מחצית מהאוכלוסייה דיברה שוטפת בשפה האנגלית החדשה. במקביל, במחוז בריטני (זו היום צרפת), לימוד החובה של צרפתית נתקל בהתנגדות ניכרת; תושבי חלק זה של צרפת המשיכו להתנגד לחידושים לשוניים כאלה והשלטונות נאלצו לפנות למרב אמצעים חמורים כאשר מלמדים ילדים צעירים בבתי ספר. בשטח שלנו, למשל, ה-SSR האוקראיני, נקטו גם באמצעים דרקוניים כדי ללמוד שפה חדשה, שנקראה אוקראינית. עכשיו זה אותו דבר: איסור לימוד בבתי ספר בשפת האם והכנסת הוראת חובה בשפה לא מוכרת, הנקראת על ידי אי הבנה של שפת המדינה, למרות שלמעשה צרפתית, אנגלית או אוקראינית מתאימות יותר תחת מושג העיסוק שפות. אותו מצב קיים בכל יבשות אמריקה - שם כיום, לחלוטין בכל המדינות, שפות זרות ומיובאות מיבשות אחרות משמשות כשפות מדינה, כלומר, בעצם, XNUMX% כיבוש לשוני של יבשות ענקיות. פשוט קשוח! ורק במדינות מסוימות שפות האם שלהם עדיין משמשות כשפות רשמיות. רוסיה היא ביניהם, מה שלא ניתן לומר על אוקראינה או אפילו בלארוס. זה לא מידע מעניין?
    2. 0
      12 בנובמבר 2023 10:53
      ציטוט מהטאטרה
      -ולפי מפקד האוכלוסין של 1897, היו רוסים גדולים, רוסים קטנים ורוסים לבנים שדיברו שפות שונות.

      אלו החסרונות של המפקד. ואם בשפות הפסקה תהיה גם המשמעות surzhik. שני שלישים מהאנשים שאתה קורא להם אוקראינים יצטרכו להיקרא סורז'יקים)))
      אתה צריך להבין שהשפה "רוסית קטנה" מופיעה במפקד 1897. והשפה של גרושבסקי אינה אותו דבר.
      1. +4
        12 בנובמבר 2023 23:06
        מאוד קרוב. בהתחשב, כמובן, בעובדה שגרושבסקי היה פרופסור באוניברסיטה ואקדמאי של האקדמיה למדעים של ברית המועצות.
        קרא את "אנייד" של קוטליארבסקי, זה מסוף המאה ה-18. הוא כתוב באוקראינית מודרנית לחלוטין, שכבר נוצרה באותה תקופה. ואז הם פשוט רשמיים את הכללים שכבר נוצרו כדי שהאוקראינית תהפוך לספרותית.
        1. -4
          13 בנובמבר 2023 12:27
          ציטוט מ-Solar
          גרושבסקי היה פרופסור באוניברסיטה ואקדמאי של האקדמיה למדעים של ברית המועצות.

          כי כמו כמה "מהפכנים" אחרים הוא עבד עבור המודיעין הגרמני. יצירותיו נאסרו בברית המועצות
          ציטוט מ-Solar
          קרא את "אנייד" של קוטליארבסקי, זה מסוף המאה ה-18. זה כתוב באוקראינית מודרנית לחלוטין,

          אם כל הסינים דומים זה לזה עבורך, זה לא אומר שהם זהים.
  8. +7
    12 בנובמבר 2023 07:34
    קרמזין היה היסטוריון החצר של הרומנובים ומונה על מנת לעוות את ההיסטוריה של רוסיה כך שלאף אחד ברוסיה לא תהיה שאלה לגבי זכותה של שושלת רומנוב לשבת על כס המלוכה לאחר מותו של הצאר פדור, אחרון של שושלת רוריק... כי זה מה שהיה צריך כדי לרדוף את איבן האיום, כאחד מגדולי שושלת רוריקוביץ', הם אומרים, איפה הם בהשוואה לרומנובים הפרו-מערביים.. אבל מאז קרמזין מת יוצר "תולדות רוסיה..." לאחר שהגיע רק לתקופת הצרות, אז הוא בעבודתו, הוא רק הצליח לעשות בלגן על גרוזני, אבל לא הספיק לכתוב דבר על הלגיטימיות של כס המלכות. מתחת לסינטה של ​​הרומנובים. בשביל זה הוא הצליח משהו אחר. היה זה קרמזין, אנגלופיל ופולונופיל נלהב, אשר, בעצת הבריטים והפולנים, המציא את המונח Kievan Rus כדי להרחיק את פאתי הארץ הרוסית משאר רוסיה. קרמזין מקסימוביץ', הרקטור הבלתי מזיק לכאורה של אוניברסיטת קייב, שר יחד. אבל "תמימות" כזו היא מתעתעת, במיוחד מכיוון שרעיונות הפרו-מערביות מקרמזין נאספו על ידי ההיסטוריון קוסטומרוב. כשמקסימוביץ' היה הרקטור של אוניברסיטת קייב, הצטרף קוסטומרוב, כחולם פאן-סלאבי בלתי מזיק, לאחוות סיריל ומתודיוס התמימים, שתוכניתם הייתה פדרציה של מדינות סלאביות, יתר על כן, רוסיה ואוקראינה היו אמורות להיכלל בפדרציה זו. כשתי מדינות עצמאיות נפרדות. וזה במאה התשע-עשרה ברוסיה! אמור לי, מה ההבדל בין קרמזין לקוסטומרוב? והעובדה היא שהראשון היה מורה ערמומי להיסטוריה המסולפת של רוסיה, שבגינה הוא הגיע ל"אנדרטת המילניום הרוסי", והשני, שחשב שההיסטוריון אינו עגלה אלא סוס, בלבל את המקומות בצוות זה עם הרומנובים, שבשבילו הוא נשלח לגלות לאחר התבוסה של אחוות סיריל ומתודיוס זו. אגב, לא כל ההיסטוריונים של אז ומאוחר יותר היו כמו קרמזין-קוסטומארוב.
  9. +14
    12 בנובמבר 2023 08:05
    כמה פעמים אני נאלץ "להגן" על N.M. Karamzine, מבלי להיות מעריץ שלו.
    N.M. Karamzin - מצד אחד, היה המנהיג האידיאולוגי של השמרנים הרוסים המתונים, מימין להם היו הסקאלוזובים והסובקביצ'ים.
    מצד שני, לא בכדי הוא נקרא ההיסטוריוגרף הרוסי הראשון.
    בלעדיו, החברה הרוסית, החברה האצילה, כמובן, לא הייתה מתעניינת בהיסטוריה הרוסית. הוא היה הראשון שהביע הרבה השערות שהפכו יסודיות בהיסטוריוגרפיה ובהיסטוריה הרוסית, ועד היום הוא פתח את עולם ההיסטוריה הרוסית לציבור הקוראים. אבל בהיותו, איך יכול להיות אחרת במאה ה-XNUMX, מונרכיסט, הוא הסתכל על ההיסטוריה כעל שרשרת עקבית של שלטונם של ריבונים. עם זאת, גם כעת רוב ההמונים מסתכלים על ההיסטוריה דרך עיניו: הנה תחת סטלין, הנה חרושצ'וב, הנה פוטין וכו'.
    כמובן שרבות ממסקנותיו זכו לביקורת בימיו...ועד היום. אבל המדע ההיסטורי עשה רק את צעדיו הראשונים.
    ו...ללא השפעתו של המדע ההיסטורי האירופי זה פשוט לא היה קיים. מכיוון שבאירופה היא נוצרה והתפתחה במובן המדעי של המילה עם התפתחות הרציונליזם. כמו כל שאר המדעים במובן המודרני, ולא במובן של אלכימיה ואסטרולוגיה של ימי הביניים.
    אגב, ללא קרמזין לא היו "בוריס גודונוב" ולא יצירות היסטוריות אחרות של "שמש שירתנו" א.ס. פושקין.
    כיום, "הלחימה" נגד קרמזין היא כמו נגד אנדרטאות אבן; הוא רכוש ההיסטוריוגרפיה והתרבות שלנו.
    אפשר היה לסלוח לקרמזין במאה ה-XNUMX. להיות היסטוריון ספרותי ו"ממציא" השערות, רמה כזו של ידע מדעי הייתה באותה תקופה, זה דבר אחר להיות כזה בימינו.
    1. +7
      12 בנובמבר 2023 08:31
      רק שטטישצ'וב ולומונוסוב לא הורשו לכתוב היסטוריה. וקרמזין אינו רוסי, אלא היסטוריוגרף רומנוב.
      1. 0
        13 בנובמבר 2023 19:00
        זה פשוט...לומונוסוב לא הורשה לכתוב היסטוריה.

        למעלה תצלום של ספר הלימוד בהיסטוריה של לומונוסוב. העבודה שקרמזין עשה היא לא משהו שכולם יכולים להתמודד. ואז חייו של קרמזין לא הספיקו לסיים. ומיכאילו ואסילביץ' היה אדם רב-תכליתי, הוא עשה הרבה דברים, לא סביר שהוא היה מוקסם כל כך מהיסטוריוגרפיה שלא נשאר לו זמן ולא כוח לשום דבר אחר.
    2. +4
      12 בנובמבר 2023 09:56
      לפיכך, קרמזין הוא V. Pikul (או B. Akunin) של סוף המאה השמונה עשרה - ראשית המאה התשע עשרה!
    3. -1
      12 בנובמבר 2023 10:48
      ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
      אפשר היה לסלוח לקרמזין במאה ה-XNUMX. להיות היסטוריון ספרותי ו"ממציא" השערות

      האם בדרך כלל אי ​​אפשר לתקן ולתקן את ממציא ההשערות?
      1. +8
        12 בנובמבר 2023 15:23
        אפשר היה לסלוח לקרמזין במאה ה-XNUMX. להיות היסטוריון ספרותי ו"ממציא" השערות
        האם בדרך כלל אי ​​אפשר לתקן ולתקן את ממציא ההשערות?

        במהלך מאתיים שנות קיומו של המדע ההיסטורי הרוסי, קרמזין תוקן ותוקן יותר מפעם אחת. אבל להגיד ל"חובבים" שהוא "ממציא" זה לא מתאים.
        יתר על כן, היווצרותן של המצאות חדשות ובלתי מובנות על איזה היסטוריה בת אלפי שנים לפני רוריק או אגדות לומונוסוב, עם כל הכבוד לדמותו של המדען עצמו.
        לא ברור למה ב-2023 צריך להתעסק בזיכרונות של מה שקרמזין תיאר בכל זאת?
        כאשר קיים מדע מודרני מקצועי - ורמתו תואמת את המחשבה המדעית המודרנית.
        נ.ב. הסיפור הוא לא על מי המציא משהו בבוקר אחרי הנגאובר, קריאת היסטוריה רק ​​בתיכון ובזן, אלא ידיעת שפות המקורות, ידיעת הניתוח שלהם ושלל דיסציפלינות עזר (VID ), שחובבי היסטוריה אפילו לא יודעים עליהם.
        1. +9
          12 בנובמבר 2023 16:35
          הסיפור הוא לא על מי המציא מה בבוקר אחרי הנגאובר
          רק עכשיו קראתי את הכותרת של המאמר, לא רציתי לקרוא יותר hi אגב, פרשנים לומדים היסטוריה לפי א' סמסונוב ומחברים דומים, אבל הם לא שמים לב לזה. לצחוק hi
          1. +7
            12 בנובמבר 2023 16:43
            אלכסיי ערב טוב,
            לקרמזין אולי יהיו שאלות רבות, אבל ראשית, הוא כבר לא יענה.
            ושנית, את העובדה שההיסטוריה מעוותת אפשר לומר על כל מי שכותב עליה. בדיוק כמו פיזיקאים או מתמטיקאים.
            למשל, איך אוקלידס עיוות את המתמטיקה. איך למאר עיוות את הביולוגיה. איך פירסון הציג שווא את הסטטיסטיקה.
            כי המדע מתפתח.
            לצחוק hi hi
            1. +8
              12 בנובמבר 2023 16:51
              כי המדע מתפתח.
              ערב טוב, אדוארד! ההיסטוריה מתפתחת בספירלה. גם בכיוון אחד וגם בכיוון השני. מאז 1991, הספירלה התגלגלה בכיוון ההפוך. אני חושש שאנו עומדים בפני 451 מעלות, פרנהייט, בעתיד הקרוב. "במקום שבו אפור מנצח, שחורים תמיד עולים לשלטון". (ג) ואם לשפוט לפי המאמר וההערות הרבות, היא מנצחת. "זה רק סוג של חג!" (ג) לצחוק hi
            2. 0
              12 בנובמבר 2023 20:37
              מה פירסון עשה לא בסדר?
              1. 0
                13 בנובמבר 2023 08:57
                מה פירסון עשה לא בסדר?

                סרגיי, בוקר טוב,
                לפי "ההיגיון לגבי קרמזין", הוא "עיוות" את המתאם של צ'ארלס ספירמן לצחוק לצחוק חחח
                hi
        2. -5
          13 בנובמבר 2023 08:02
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          למעלה ממאתיים שנה לקיומו של המדע ההיסטורי הרוסי, קרמזין מותאם ומתוקן לא פעם אחת.

          הם תיקנו את זה, אבל הם מעולם לא תיקנו את זה. חלקם עדיין לומדים את איוון האיום המושמץ לפי קרמזין.

          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          למה להתעסק בזיכרונות ב-2023, כל מה שקרמזין תיאר?
          מתי קיים מדע מודרני מקצועי - ורמתו תואם את המחשבה המדעית המודרנית.

          האם זה מדינסקי, או מה, שמשבח את הצארים ואת רוסיה על הדוגמה של ניקולס, המחשבה המודרנית והמדעית??
          קרמזין מזכיר לי מאוד את מדינסקי. שניהם היסטוריונים של בתי המשפט. ובכן, בשנת 2023 ההיסטוריה פוליטית יותר מאי פעם. מה שיש לנו, מה יש להם.
          1. +2
            13 בנובמבר 2023 19:14
            קרמזין מזכיר לי מאוד את מדינסקי.

            קרמזין - היסטוריון, מדינסקי, ולדימיר רוסטיסלבוביץ' - מדינאי ודמות פוליטית רוסי (VIKI). גם אם הוא מכנה את עצמו היסטוריון, איך הוא קשור למדע ההיסטורי? ודרך אגב,
            שמשבח את המלכים ואת רוסיה בדגם של ניקולס,

            לא הייתי אומר את זה כל כך ברור. הקשבתי לתוכנית שלו על ניקולס ומלחמת קרים. סביר מאוד שהוא דיבר על רוסיה המודרנית ועל מלחמה אחרת לגמרי. והוא אמר דברים שהיו מאוד לא נעימים לאוזני "פסאודו-פטריוטים".
  10. +2
    12 בנובמבר 2023 08:17
    המחבר כותב על הוויקינגים. אבל הוויקינגים והוורנגים, כך נראה לי, הם עמים שונים מאוד.
    אוקראינים הם כל מי שחי באוקראינים (בפאתי) הארץ הרוסית. רק באזור שנקרא כיום אוקראינה, לא היו אוקראינים. שדה הפרא הוא מקום שבו איש לא חי, רק טטרים התרוצצו. על הדנייפר חיו הקוזקים, צ'רקאסי וממערב הפולנים. למי מהם צריך לקרוא אוקראינית?
    לגבי הרומנובים. הכל שוכתב גם כאן. לא ידוע מתי הזכריינים הפכו לרומנובים. לאחר מותו של אלכסיי מיכאילוביץ', שלטו פיודור אלכסייביץ', ג'ון ופיטר אלכסייביץ'. כל אלה בנים. ואז מרתה סקברונסקאיה - אף אחד. פיטר השני הוא נכדו של פיטר הראשון. ואז אנה יונובנה, בתו של איבן אלכסייביץ'. אנה לאופולדובנה היא נכדתו של איבן אלכסייביץ'. לבסוף, אליזבטה פטרובנה, אחרי הכל, בתו של פיטר I. ואז סופיה אוגוסטה ואף אחד לא תפס את השלטון. וממנה באו הרומנובים.
    1. +2
      12 בנובמבר 2023 09:58
      ציטוט: גרדמיר
      המחבר כותב על הוויקינגים. אבל הוויקינגים והוורנגים, כך נראה לי, הם עמים שונים מאוד.

      אתה מבין, אני חושב שאף "וויקינגים" או אפילו ורנגים אינם למעשה עמים. היום הם כבר התחילו ללמוד את הנושא הזה לעומק ומה התברר: באופן כללי, בשום מקום בכרוניקות הסקנדינביות המקוריות, אפילו של המאה ה-XNUMX, אין אפילו רמז לנוכחות של התייחסויות ל"וויקינגים" מסוימים. . ובכן, לא, זה הכל. "ויקינגים" מופיעים בציבור סקנדינבי רק במאה ה-XNUMX, כלומר, נראה שבדרך כלל מדובר בהמצאה של זרים לגבי הסקנדינבים, המונח אינו מהשפות והדיאלקטים של חצי האי הסקנדינבי, אלא מתוך איפשהו רחוק. ולגבי "הוורנגים", אפילו על המדליה של תקופת קתרין הגדולה, השם של היום של המקור הלטיני של הים הבלטי תחת קתרין נקרא ים ורנג, אבל יש לי ספקות רציניים שזה היה עם נפרד, סביר להניח שזו עדיין יותר מומחיות. לדוגמה, ב-V. Dahl ובסופרים רבים אחרים של המאה ה-XNUMX, ה-Varangians מבינים אנשים כרוכלים, כלומר, סוחרים קטנים עם משלוח סחורות, בדומה לגסטרובייטרים של היום, שלעתים קרובות מספקים סחורה ישירות לבתיהם. כלומר, מה שיגידו, זו במידה רבה יותר התמחות, התמחות בפעילות עבודה, אבל לא גזע או עם. אז גם כאן הכל מבולבל מאוד מאוד ברצינות. משהו כזה ...
      1. +3
        12 בנובמבר 2023 12:56
        אבל הוויקינגים מעולם לא היו עם. אלו לוחמים או שודדים יורדי ים, תלוי איך מסתכלים עליהם. והם נקראו נורמנים באירופה. והורנגים ברוסיה קראו לכל המהגרים מסקנדינביה ומחופי הים הבלטי, שעסקו בעיקר במסחר.
        1. +5
          12 בנובמבר 2023 16:23
          ויקינגים - זוהי שפה מודרנית, PMCs)))
          Varangians הם סוחרים.
          1. +1
            13 בנובמבר 2023 19:18
            Varangians הם סוחרים.

            לביזנטים היו "ורנגי" - לוחמים שכירי חרב מסקנדינביה, אנגליה ורוסיה. ולכן מלחמה ומסחר תמיד הולכים יד ביד.
  11. +11
    12 בנובמבר 2023 09:37
    היסטוריה לא צריכה להיכתב למען האינטרסים של מישהו? וצריך לכתוב את זה - זה רומן או מה? "כתיבה" מתאימה כנראה רק מבחינת הקלטה, תיעוד עובדות. ועכשיו פנינים כאלה צצות בארצנו - אנלוגיות ישירות עם השומרים - חופרי הים השחור - מציעות את עצמן.
    1. +5
      12 בנובמבר 2023 10:27
      ההיסטוריה היא מה שקרה, לא מה שנכתב. כדי שההיסטוריה תהיה בקנה אחד עם מה שנכתב, ארכיונים וכרוניקות צריכים להיות נגישים רק להיסטוריונים ישרים וחסרי פניות בלבד. יתרה מכך, עלינו לצאת מהעובדה שגם כותבי הימים היו ישרים וחסרי פניות באותה מידה, והממשלה המאפשרת להיסטוריון לפרסם את כל האמת ההיסטורית שגילה בארכיון ואשר נכתבה גם על ידי כותבי כרוניקה ישרים תהיה בדיוק כמו יָשָׁר.
      מסכים שאולי אף אחד מעולם לא שמע "שירה" אוניסונית כזו, למרות שהארכיונים מפוצצים בחומרים ויש טונות של היסטוריונים.
  12. +9
    12 בנובמבר 2023 10:15

    מקור "אמיתי" נוסף עבור קרמזין היה "עדות" של זרים. "תולדות המדינה הרוסית" מאת ניקולאי קרמזין מכיל התייחסויות רבות ליצירותיהם של פ. אודרבורן, א. גואגניני, ט. ברדנבך, אי. טאובה, א. קרוזה, ג'יי פלטשר, פ. פטרי, מ. סטריקובסקי, דנייל. פרינס, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino וזרים אחרים. קרמזין לקח גם מקורות מערביים מאוחרים יותר כמקורות.

    אילו מקורות היו שם, אלו הם המקורות שבהם השתמשתי. אם היו אחרים, הייתי משתמש בהם.
    קרמזין ראוי לאנדרטה רק משום שהוא היה הראשון שהכליל ותאר את ההיסטוריה שלנו בשפה טובה ומודרנית, והניח את אבן הפינה של ההיסטוריוגרפיה הרוסית. אתה יכול וצריך להתווכח איתו, אבל תן לי היסטוריון שאיתו אתה לא יכול להתווכח. אנשים רבים יכולים לבקר את קרמזין, אבל כמה מסוגלים ליצור משהו דומה?
  13. -1
    12 בנובמבר 2023 10:33
    הכתבה מגעילה, אובסקורנטיות מטופשת, התגובות אפילו יותר גרועות.
    כן, רוריק היה סקנדינבי, כמו שאר הרוסים, ואיבן האיום היה משוגע
    1. -3
      12 בנובמבר 2023 16:25
      כן, רוריק היה סקנדינבי

      רוריק היה ממוצא סלאבי.
      ישנן בדיקות DNA שמאשרות זאת.
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 18:56
        איפה קיבלת את זה? מחקר DNA מאשר שלרוב הרוריקוביץ' (שמקורם בעיקר מוולדימיר מונומאך) יש קבוצת האפלוגה N1a1, הנפוצה בצפון מזרח אירופה, כמו גם בקרב כמה עמים בסיביר ובאוראל. Rurikovich DNA על DNA של עץ משפחה, הפלוטיפים N1a1 נמצאים בעיקר במדינות הבלטיות, פינלנד, שוודיה, נורבגיה, לרוב נמצא באזור Upsala, בירת הממלכה השוודית העתיקה
        יש כאן כמה אזרחים חשודים (למשל
        Stas157 (Stas) יכול לומר שאיוון האיום, בשל מוצאו, היה תחת השפעה שוודית, אבל בעיקר אנשים שפויים קראו VO
        1. -1
          13 בנובמבר 2023 07:30
          ציטוט מ-Deck
          אזרחים חשודים (למשל
          Stas157 (Stas) יכול לומר שאיוון האיום, בשל מוצאו, היה תחת השפעה שוודית, אבל בעיקר אנשים שפויים קראו VO

          על שפיות וחשדנות. איפה טענתי שגרוזני נתונה בהשפעה שוודית?

          תפסיק לספר סיפורים או מה שאתה מדמיין.
        2. -4
          13 בנובמבר 2023 10:32
          איפה קיבלת את זה? מחקר DNA מאשר שלרוב הרוריקוביץ' (הצאצאים בעיקר מוולדימיר מונומאך) יש קבוצת ההפלוג N1a1,


          אתה טועה.
          ואתה עושה טעות חמורה מאוד.

          היו מחקרי DNA של הרוריקוביץ'
          ל-2 קבוצות של Rurikovichs היו 2 הפלוגרופים
          1) N1c1 (סלאבי דרום בלטי, ברוסיה המודרנית הם מיוצגים בעיקר על ידי רוסים אתניים, סלאבים.)
          2)R1A (סלאבית)

          תוצאה: רוריק הוא ממוצא סלאבי.
          לא משנה איזו משתי הקבוצות הללו נכונה.
          הוכחה:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          ההפלוטיפים N1a1 נמצאים בעיקר במדינות הבלטיות, פינלנד, שוודיה, נורבגיה, שנמצאים לרוב באזור אופסלה, בירת הממלכה השוודית העתיקה.

          קוֹדֶם כֹּל:
          1) תקרא פחות שטויות.
          שנית:
          לשוודים יש Haplogroup I1. גם נורבגיה עושה זאת. אין זכר ל-N1A1.
          במדינות הבלטיות, באופן כללי, 40 עד 40 קבוצות הפלוגות הן N1c1 (סלאבית) ו-R1A
          בפינלנד N1c פינו-אוגרי
          1. -4
            13 בנובמבר 2023 11:39
            ציטוט מאת stelltok
            קוֹדֶם כֹּל:
            1) תקרא פחות שטויות.
            שנית:
            לשוודים יש Haplogroup I1. גם נורבגיה עושה זאת. אין זכר ל-N1A1.
            במדינות הבלטיות, באופן כללי, 40 עד 40 קבוצות הפלוגות הן N1c1 (סלאבית) ו-R1A
            בפינלנד N1c פינו-אוגרי

            גם כאן אתה עושה אי דיוקים נוספים: בפינלנד זה בכלל לא "N1c פינו-אוגרי", כלומר קארליאנית-פינית ושפתם היא אפילו לא אוגורו-פינית, אלא ממש קרלית-פינית, שנוצרה על בסיס שפת השבט הקרליאני של הים הלבן. לגבי העם האוגורו-פיני, יש להם Haplogroup N1B1 והשפה שלהם שונה, והם באמת שייכים לקבוצות ה"אוגורו-פיניות" שבמרכזן אוקרוג חאנטי-מאנסי האוטונומי, אז אתה באמת צריך להיות זהיר יותר. והם באופן אישי כתבו לי כף רגל כזו שאני לא יודע איפה למצוא מקום להרבה תשובות למספר האשמות לא מדויקות בעליל נגדי. כן, המונח הזה "סלאבים" אינו בשפה הרוסית, אלא מקורו פוגעני ישירות מהמילה הלטינית "sclaveni", שבדיאלקט בלטינית פירושו "עבד" והמונח הזה הופיע בשטחה של קרואטיה של היום בסביבה קתולית. הופיע לראשונה בספרות בספרו של מאברו אורביני "הממלכה הסלאבית" שוחרר לראשונה רק בשנת 1601 בלטינית. אבל פיטר, שהגיע מהולנד, נתן הוראות לפרסם תרגום של ספר זה לרוסית כאחת הגזירות הראשונות שלו. ייתכן שהמידע הזה פשוט לא מוכר לכם, אז בדקו אותו בעצמכם וקחו אותו בחשבון בעתיד.
  14. +2
    12 בנובמבר 2023 10:36
    שקרמזין וסמסונוב שניהם רחוקים מהמדע ההיסטורי, קראו יצירות על ארכיאולוגיה ולא על סופר-אתנוס
  15. +2
    12 בנובמבר 2023 10:42
    אין זה סביר שהסקיתים דוברי איראן היו אבותינו. ובכן, גם לא היינו האנשים המבוגרים ביותר עלי אדמות. הרוסים הם איחוד של שבטים סלאבים ופינו-אוגריים.
  16. +5
    12 בנובמבר 2023 11:01
    כל הזעקות הללו על "שמשקרים" קורות רק בגלל שההיסטוריה משמשת למטרות פוליטיות. גם אז וגם עכשיו. בנוסף, ההיסטוריה של מדינה והיסטוריה של קבוצה אתנית או אומה הם דברים שונים. ובמקרה הראשון, אתה צריך להסתכל על התפתחות המדינה תחת שליט מסוים, ולא על המקור או האופי המוסרי שלה. למי אכפת, מלבד היסטוריונים בודדים, איך היו פיתגורס או בטהובן, ניוטון או רמברנדט בחיי היומיום? יש צורך גם להעריך את אותו נסיך איגור, איבן האיום, פיטר הראשון וכו', על סמך תוצאות אובייקטיביות. מה זה משנה שפושקין היה צאצא של אתיופי, וקתרין הגדולה הייתה אפילו גרמנייה, אם הם הרגישו את עצמם רוסים ועשו יותר למען רוסיה מאשר רוסים תורשתיים רבים.
  17. +6
    12 בנובמבר 2023 11:02
    כל ההיסטוריונים הסמכותיים בחברה ההיסטורית מכבדים את קרמזין. אף יצירה רצינית אחת לא כותבת על שכתוב ההיסטוריה שלנו על ידי המערב, הפרובוקציות המפלצתיות של הוותיקן והמיתוס המונגולי. ודרך אגב, בתקופת ברית המועצות, שהייתה עצמאית בעליל מהמערב, הם גם לא כתבו. תחשוב למה - כל ההיסטוריונים לאורך קיומה של רוסיה היו שקרנים ובוגדים או מה? כן, פשוט כי זו תעמולה פוליטית מודרנית ברמה של אוקרוב העתיק, לא יותר מזה.
  18. +10
    12 בנובמבר 2023 12:26
    הכתבה לא עוסקת בקראמזין ועבודתו. זו רק סיבה לקמפיין תחת הסיסמה "למטה עם המערב! תן לרוס הגדול להיוולד מחדש!" המחבר לא אמר שום דבר עצמאי על האיש ויצירתו. כל מה שנאמר בטקסט הוא עיבוד של טקסטים רבים בנושא "ההיסטוריה המעוותת של רוסיה" שסופרים כמו דוגין מלכים עלינו.
  19. -5
    12 בנובמבר 2023 13:08
    לרוס אין ולא יכול להיות "היסטוריה". יש אגדה שמסבירה את כל מה שאתה צריך. האגדה הרוסית עם ה"חי וחי" שלה היא שאפשרה לכסות חללים בזמן שהיסטוריונים מערביים המציאו את גדולתם הכוזבת של חלקי "שמיכת הטלאים".

    המדע והפילוסופיה הם "משרתות" ערמומיות שנעלו את "המאסטר הפשוט", המשמעות היומיומית, בארון מאובק של המצאות שווא.
  20. +4
    12 בנובמבר 2023 13:09
    ראוי לציין שבזמן זה החברה הרוסית החילונית, בעיקר ממוצא אציל, ידעה טוב יותר את ההיסטוריה של רומא העתיקה ויוון, מערב אירופה מאשר רוסיה.

    הקריפטיסטוריאן סמסונוב אפילו לא מסוגל להבין ש"החברה הרוסית החילונית", כמו גם "חברת הכנסייה", "ידעו את ההיסטוריה של רומא העתיקה ויוון, מערב אירופה טוב יותר מרוסיה" מהסיבה הפשוטה ביותר - ההיסטוריה של רוסיה אז. הזמן היה נגיש ל"חברה" לא היה קיים בטבע. כלומר, פרט שמנסה למצב את עצמו כאיזשהו היסטוריון, במציאות, כהיסטוריון, הוא בור ביותר. לכן, "היצירתיות ההיסטורית" שלו מתרחשת תחת המוטו, שנוסח בפתגם רוסי עתיק:
    השוטה מוכה על המזבח
  21. +3
    12 בנובמבר 2023 13:37
    ציטוט: בייון
    האגדה הרוסית עם ה"חי וחי" שלה היא שאפשרה לכסות חללים בזמן שהיסטוריונים מערביים המציאו את גדולתם הכוזבת של חלקי "שמיכת הטלאים".


    אממ, ההוד הכוזב של חלקי השמיכה? התעניין בגודל האימפריות הפורטוגזית, הספרדית, הבריטית, הצרפתית...
  22. +1
    12 בנובמבר 2023 14:19
    בואו נניח לשנייה שקרמזין, למעשה עד להיסטוריה, עיוות אותה. השאלה היא מה יכולים מתנצלים רוסופוביים לעשות עכשיו עם HER אחרי כמעט 200 שנה?
    כמו שדיוגנס אמר, "אל תצחקו על הסנדלים שלי!!!"
  23. +3
    12 בנובמבר 2023 14:22
    . "מונגולים ממונגוליה", למרות כל העובדות שזה פשוט לא יכול להיות (המיתוס של העול הטטרי-מונגולי), נקודה.

    סמסונוב שיכנע. נביולינה היא רוסייה. קריצה
    גם החבר'ה האלה.

  24. +2
    12 בנובמבר 2023 14:26
    . עם זאת, הכתיבה הייתה קיימת ברוס עוד לפני המיסיונרים היוונים.

    הייתי רוצה לראות לפחות דוגמה אחת. אל תציע רונים. אתה יכול לתפוס להם משפט... wassat
    1. -6
      12 בנובמבר 2023 16:04
      ציטוט מאת ארצט
      . עם זאת, הכתיבה הייתה קיימת ברוס עוד לפני המיסיונרים היוונים.

      הייתי רוצה לראות לפחות דוגמה אחת. אל תציע רונים...

      למטרה זו, יש לנו זמן רב מעבדה לחקר צורות כתיבה עתיקות באקדמיה למדעים של הפדרציה הרוסית; במקרה הפשוט ביותר, הכירו את עצמכם לפחות את צורת הכתיבה הקודמת שנקראת "גלגולית" וזוהי רק בתור התחלה. ובעתיד אפשר לעבור לצורות כתיבה עתיקות יותר, אבל אני חושב שזה לא מתאים לכל אחד...
      והנה עוד דבר: לפי מסמכים, מושגים כמו "מונגוליה" ואפילו "מונגולים" של היום מופיעים רק בשנת 1920 - זה לפי מסמכים, קודם לכן נעשה שימוש במונח הזה כדי להגדיר מישהו לא ידוע, אולי רק "מוגולים", אבל אז הם עדיין היו ארים. למד גם את הנושא הזה יותר מקרוב.
      1. +3
        12 בנובמבר 2023 20:58
        בדוק לפחות את צורת הכתיבה הקודמת שנקראת "גלגוליטי"

        אשר הומצא על ידי סיריל היווני.
        1. -4
          12 בנובמבר 2023 21:46
          ציטוט של Frettaskyrandi
          אשר הומצא על ידי סיריל היווני.

          וואו, זה שוב אותו "קיריל" חסר המנוחה. בואו נקרא מה כותבים עליו:
          "היום, סוף סוף מוכר רשמית שהאלפבית הגלגוליטי עתיק יותר מהאלפבית הקירילי, ושהוא היה קיים הרבה לפני שהאלפבית הקירילי נבחר כ"אלפבית הכנסייה" של העמים הסלאביים שהובסו על ידי היוונים. קירילוס ומתודיוס היו בבעלותו. - ועל בסיסו הם יצרו את האלפבית הקירילי. ".
          . וזאת למרות שלא קיימות היום עדות אמיתית לקיומם של אותם קירילוס ומתודיוס, אלא רק המונח המעורפל "אלפבית קירילי" קיים, ושאנחנו נייחס את האלפבית הגלגוליטי לפאנטומים הללו. האם זה לא יהיה שמנוני מדי ושום דבר לא יתחבר? רק תחשוב עם הראש מה אתה מרשה לעצמך לכתוב כאן?
          1. 0
            13 בנובמבר 2023 19:29
            היום זה סוף סוף מוכר רשמית

            מוכר על ידי מי?
            מעבדה לחקר צורות כתיבה עתיקות באקדמיה הרוסית למדעים

            האם אתה בטוח? ה-Chudinovites המעורפלים יכולים לקרוא לעצמם איך שהם רוצים, אבל ל-RAS אין שום קשר לזה.
      2. +3
        13 בנובמבר 2023 00:22
        למטרה זו, יש לנו זמן רב מעבדה לחקר צורות כתיבה עתיקות באקדמיה למדעים של הפדרציה הרוסית; במקרה הפשוט ביותר, הכירו את עצמכם לפחות את צורת הכתיבה הקודמת שנקראת "גלגולית" וזוהי רק בתור התחלה. ובעתיד אפשר לעבור לצורות כתיבה עתיקות יותר, אבל אני חושב שזה לא מתאים לכל אחד...

        גלגוליטי? ומה זה היה שכתבו הרוסים בפעם הראשונה בקייב לצחוק סדינים גלגוליטיים? קטע מהליטורגיה לפי הטקס הרומי? טקסט מוזר לפגאנים הרוסים... קריצה
  25. -2
    12 בנובמבר 2023 16:16
    ציטוט: W. Cheny
    .. ברוסיה נקראו כל המהגרים מסקנדינביה וחופי הים הבלטי ורנגים..

    ברוס', המונח הלטיני "בלטי" לא היה בשימוש קודם לכן, אבל במאה ה-XNUMX הים הוורנגי נקרא למעשה כך, אם כי לפני כן אנשים רבים השתמשו בשמות רבים אחרים. לגבי השאר, כמובן, אני מסכים איתך לחלוטין. רק שלעתים קרובות משתמשים בשמות שונים בזמנים שונים: לפעמים סטלינגרד, לפעמים צאריצין וכו'.
  26. +5
    12 בנובמבר 2023 16:20
    ציטוט של וונה
    ושנית: אפילו בגרסה של היום לספרו של ולדימיר דאל, הוא מסביר את משמעות המילים "אוקראינה" ו"אוקראינית"

    אתה יכול לקשר?
  27. +2
    12 בנובמבר 2023 16:26
    ציטוט של וונה
    אני עצמי מנובגורוד, שם מיד אמר לי גרמני מסוים שהוא מסטארגורוד עצמה, בגרמנית מודרנית זה נשמע כמו שטוטגרט (שטוטגרט).

    שטוטגרט – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten or "Gestüt" bedeutet.

    תרגם?
    1. -2
      12 בנובמבר 2023 17:18
      ציטוט מאת: sevryuk
      תרגם?

      בשביל מה? זה ברור לי. הרשו לי רק להזכיר לכם שהשפה הגרמנית באותם מקומות הופיעה מאוחר בהרבה משמה של העיר הזו. אני בכלל לא סומך על העיתונות הצהובה, עכשיו אתה יכול להעלות כל סיפור, אם רק יש לך את הרצון ואת המימון המתאים הנדרש לכך. אולי יש לך עוד כמה נתונים על הופעת השפה הגרמנית באותם מקומות, אבל אני סומך יותר על בלשנים גרמנים מקצועיים, השאלה הזו כבר הועלתה כאן לפני שנים רבות, לצערי פשוט פספסת את הנושא הזה...
  28. +5
    12 בנובמבר 2023 16:35
    ציטוט: אלכסנדר רא
    המילים "אוקראינה" ו"שולי" הן אותו שורש ("מרגו" (לטינית) - קצה). הדחיקה לשוליים של שולי עמנו היא סימן להטמעה מוצלחת מתמשכת שלנו על ידי האירופים, זו אבחנה מדויקת.


    מה הקשר לדחיקה לשוליים? פעם הייתה אוקראינה פולנית-ליטאית, ואז היא התנתקה מה"מרכז" דאז. הייתה אוקראינה במוסקבה (סלובודסקאיה), ואז - לאחר כיבוש קרים וטאורידה - היא חדלה להיות כזו...
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 19:35
      בהחלט.
      "...אלמנט שולי,.. שולי (מלטינית margo - edge) - אדם הנמצא על גבול קבוצות חברתיות, מערכות, תרבויות שונות וחווה את השפעת הנורמות והערכים הסותרים שלהן"
      התפוצה של תרבויות ואידיאולוגיות מתרחשת בכל מקום ובדרכים שונות. שולי - בנושא זה, ולא רגיל - פרימיטיבי. שוליות כהיברידיות מעוותת "גנוטיפים" תרבותיים. אפשר לראות בזה חיפוש אחר צורות חדשות, אבל בעצם זו מוטציה פגומה.
  29. +4
    12 בנובמבר 2023 16:59
    חברים, רבותי, חברים!
    שתי בעיות עיקריות של ההיסטוריה כמדע:

    1) ההיסטוריה, כמדע רשמי, היא משרתם של פוליטיקאים, שליטים ושליטים מכל הסוגים. רק חלק בלתי נפרד מאידיאולוגיית המדינה הנוכחית.

    דוגמא. איך הכל השתנה במהלך חייו של דור סובייטי אחד בלבד (נולד בשנות החמישים):

    - סטלין הוא עריץ, נבל, פרנואיד - לפי הגרסה של "ההפשרה" של חרושצ'וב (ליתר דיוק, רוע ולכלוך)

    - סטלין הוא, באופן כללי, מנהל חכם, ניצח במלחמה כזו והציל את המדינה, אבל הלך קצת רחוק מדי עם הדחקות (גרסת ברז'נייב, שנים של "סטגנציה").
    בגרוזיה באותה תקופה היו על כל מכונית דיוקנאות צילום בעבודת יד של מנהיג האומות; ברוסיה, לוחות שנה וחוברות עם דיוקנאותיו נמכרו ברכבת. בקשות של עובדים להחזיר את סטלינגרד במקום וולגוגרד.

    - סטלין הוא שוב עריץ, נבל, פרנואיד, הוא השמיד 30 מיליארד (!) אנשים חפים מפשע (בקול בטלוויזיה, שמעתי את זה בעצמי) - הפרסטרויקה של גורבצ'וב, הגרסה של אוגוניוק ואחרים דומים לה.

    - סטלין גדול, חכם, הרס את הטור החמישי וכל מיני בוגדים, ניצח בצורה מבריקה במלחמת העולם השנייה, יצר מדינה גדולה וחזקה, ואנחנו... - הגרסה החצי-רשמית המודרנית ברוסיה (אין אידיאולוגיה רשמית עכשיו) .

    2) בעיית המקורות, המסמכים ההיסטוריים.

    מה לקחת כבסיס? הנושא הנוכחי של מלחמת העולם השנייה הוא עכשיו, עבורנו זו המלחמה הפטריוטית הגדולה.
    כמה היסטוריונים צבאיים חלמו לקבל גישה לארכיונים צבאיים סובייטיים סגורים, אחרים חשבו - בואו ניכנס לארכיונים הגרמניים ונגלה את כל האמת. מה המחיר האמיתי של ויקטורי?

    חלומותיהם של רבים התגשמו. הארכיונים נפתחו וכולם מיהרו לקרוא דיווחים ודיווחים על פעולות צבאיות ברמת אוגדות וגדודים... קראו את זה והיו עוד יותר אי הבנות. התברר שזה סוג של שטן... למשל, כמה מטוסים באמת הופלו על ידינו, וכמה על ידי הקראוטים? הם אפילו חפרו איפשהו יומן של ההפסדים של הגנרל הגרמני החשוב ביותר (!). ואז הוא החליק את הפאשיסט בצורה מרושעת - שיטה אחרת לגמרי לחשב את ההפסדים הגרמניים - מה לעזאזל כתוב... זה יצא כמו פריץ - שלנו הפיל כל כך מעט, והם עצמם הפסידו כל כך הרבה - זה אפילו מַעֲלִיב...

    ההיסטוריה עושה עלינו בדיחה אכזרית - יש יותר ויותר מסמכים מהממים ברשות הרבים - אבל האמת הולכת ומתרחקת, יותר ויותר פוגעת...

    קרמזין הוא המחשה טובה של האמור לעיל


    1. 0
      12 בנובמבר 2023 20:04
      זה לא "סיפור משרתים" - אלו הם עבדים - מלקים של האדון החי. .

      והיסטוריה היא מדע שנכתב על בסיס עובדות מתועדות מהימנות ומסקנות הגיוניות.

      אותו קרמזין היה חבר כבוד באקדמיה למדעים של סנט פטרבורג. אתה מבין מה זה אומר? אקדמאים זיהו אותו, למרות שאיש לא יכול היה להכריח אותם..... באותם זמנים רחוקים, המילה "סמכות" פירושה מדען, לא שודד. כמו עכשיו. כנראה בלבלת משהו.....
      1. -3
        12 בנובמבר 2023 21:32
        ציטוט: ivan2022
        באותם זמנים רחוקים, המילה "סמכות" פירושה מדען, לא שודד. כמו עכשיו

        מותק, מילה רָשׁוּת ועכשיו, בשנת 2023, זה בכלל לא אומר שודד.

        והעובדה שאתה מלמד את מדריך האימון שלך כאן, היכן שאתה יכול ולא יכול, צובעת אותך בדיוק... בצבע צהוב-שחור, "וניה" כן לצחוק
    2. 0
      13 בנובמבר 2023 09:55
      המקור הכי יפה כשלעצמו לא אומר כלום. אתה צריך להבין איך זה הופיע, מי הכותב, כמה זה סובייקטיבי, איך זה קשור לחומרים אחרים. כלומר, אתה צריך לחיות בעידן הזה, ללמוד להבין את ההיגיון של אותם אנשים, את המוסר שלהם, את תנאי החיים שלהם. ומעטים מאוד מסוגלים לכך.
      ואני בכלל שותק לגבי סטטיסטיקה. בערך אותם גרמנים, חשבונאות ההפסדים שלהם הייתה שונה בתכלית, למשל, אדם נשלח לבית החולים, וזהו, לא מדובר עוד בהפסדי קרב, אלא בטור אחר. בשנות ה-90 הסטטיסטיקה שלנו שינתה את הרכב האינדיקטורים כמעט מדי שנה, חלקם שולבו, אחרים חולקו, ואי אפשר היה לערוך השוואה עקרונית.
  30. 0
    12 בנובמבר 2023 17:32
    למעשה, הכל נכון. ידע היסטורי (יותר מתאים "ידע") משמש כדי לשלוט בחברה. זהו תפקידו העיקרי של "המדע ההיסטורי" כמוסד חברתי. ובגלל זה קרמזין הוא היסטוריון. בפשטות גסה ומופרזת - תעמולה בשכר
    1. +1
      12 בנובמבר 2023 20:14
      אני אאמין שאתה כאן בשכר או סמסונוב.... לצחוק אבל קרמזין נבחר על ידי אקדמאים של האקדמיה למדעים של סנט פטרבורג - חבר כבוד של האקדמיה. לא היה אכפת להם למי יש איזו משכורת.......

      נ.ב אני מניח שאתה וסמסונוב לא חברי כבוד של ה-RAS
      1. +1
        12 בנובמבר 2023 20:42
        האם האקדמיה תמכו באקדמיה על חשבונם ומימנו את פעילותה? למה התביישת למסור את שמו המלא?
  31. +6
    12 בנובמבר 2023 19:02
    מי שלא עיוות את ההיסטוריה של רוסיה כדי לרצות את השלטונות.
    מיכאיל זדורנוב אמר את זה הכי טוב
    רוסיה היא מדינה עם עבר בלתי צפוי
  32. +4
    12 בנובמבר 2023 19:07
    ציטוט מאת ארצט
    הייתי רוצה לראות לפחות דוגמה אחת. אל תציע רונים. אתה יכול לתפוס להם משפט...

    אנא. הם נקראים "מסמכי קליפת ליבנה נובגורוד"
    1. +2
      12 בנובמבר 2023 23:19
      הם היו מאוחר יותר
      אותיות קליפת ליבנה - אותיות ורישומים על קליפת ליבנה, אנדרטאות כתיבה של רוסיה העתיקה מאות XI-XV

      הכתיבה התפתחה באמצע התשיעי המאה על ידי האחים הנאורות סיריל ומתודיוס.
      1. +4
        13 בנובמבר 2023 11:21
        ציטוט מ-Solar
        הם היו מאוחר יותר

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        הָהֵן. האם אתה חושב שהכתיבה המובאת בדוגמה זו הופיעה בקסם בשנות ה-1080 - 1100?! עיכוב עיכוב עיכוב
        האם אתה לא רוצה לספור לאחור 8-12 מאות (לכל הפחות) ...

        1. 0
          13 בנובמבר 2023 19:51

          הָהֵן. האם אתה חושב שהכתיבה המובאת בדוגמה זו הופיעה בקסם בשנות ה-1080 - 1100?!

          לא בגל של שרביט קסמים, אלא בהחלטתו של הנסיך ולדימיר להנצר את רוס.
          האם אתה לא רוצה לספור לאחור 8-12 מאות (לכל הפחות) ...

          אנחנו רוצים. אבל אין סיבה. אנחנו לא מאמינים באגדות ואנחנו לא ממליצים לך לעשות זאת.
  33. +2
    12 בנובמבר 2023 19:32
    היסטוריה היא לא מדע מדויק, כמו מתמטיקה או פיזיקה. הוא לא רק סובייקטיבי וניתן לכתוב אותו כך שיתאים לימינו, אלא הוא גם די משתנה מכיוון שמסמכים חדשים שלא היו ידועים עד כה נמצאים אי שם בשקעים העמוקים.
    אי אפשר להעריך במדויק, במיוחד לאחר מותו של המחבר, למה ואיך הוא עשה משהו. משמעות הדבר היא שאי אפשר לגנות או לאשר באופן אובייקטיבי את המחבר, לשער עבורו ולא לדעת לעומק את כל הרקע של יצירת יצירתו ההיסטורית.
    לדעתי קרמזין נ.מ. - אחד מגדולי הפטריוטים של מולדתו, שהעניק למדינה היסטוריה רשמית שחסרה לפניו. "היסטוריה רוסית" Tatishcheva V.N. זה לא נחשב כאן, אם כי היתרונות של וסילי ניקיץ' כהיסטוריון גדולים מאוד.
    וכאן זה בכלל לא משנה כל כך הרבה ביצירותיו קשור לגרמנים או לעמים אחרים שניסו להשפיל את המדינה הרוסית, כביכול על ידי הארה שלהם על העם הרוסי.
    קרמזין נתן מסר אדיר בעבודתו ההיסטורית לחקר ההיסטוריה, והותיר מרחב עצום לחכמים ולסקרנים, בדמות נושאים שנויים במחלוקת וכתמים אפלים. הוא עצר את ההתפתחות בקרב האצילים והמעמדות העשירים של אדם כמו "איבן הנפומניאשצ'י".
    הודות לעבודתו, ההיסטוריה, כמדע, הפכה לחלק בלתי נפרד מהחינוך באוניברסיטאות, ולאחר מכן הולידה היסטוריונים-מדענים כגון: M.P. Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V. .O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 17:01
      היסטוריה היא לא מדע מדויק, כמו מתמטיקה או פיזיקה. הוא לא רק סובייקטיבי וניתן לכתוב אותו כך שיתאים לימינו, אלא הוא גם די משתנה מכיוון שמסמכים חדשים שלא היו ידועים עד כה נמצאים אי שם בשקעים העמוקים.
      אי אפשר להעריך במדויק, במיוחד לאחר מותו של המחבר, למה ואיך הוא עשה משהו. משמעות הדבר היא שאי אפשר לגנות או לאשר באופן אובייקטיבי את המחבר, לשער עבורו ולא לדעת לעומק את כל הרקע של יצירת יצירתו ההיסטורית.

      בהחלט, לגמרי ולגמרי מסכים! טוב
  34. +2
    12 בנובמבר 2023 21:07
    ציטוט: ivan2022
    והיסטוריה היא מדע שנכתב על בסיס עובדות מתועדות מהימנות ומסקנות הגיוניות.


    סליחה, הצבע לשמיים.
    כל היסטוריון (או רק מי שמחשיב את עצמו כזה) מבטיח שהוא כותב היסטוריה "על בסיס עובדות מתועדות מהימנות ומסקנות הגיוניות". וסובורוב-רזון וכל מי שכמוהו חושב כך. וגם קרמזין חשב. לכן, לכל אחד מהם יש את המעריצים והתומכים שלו.

    ומה נחשב "עובדות מתועדות מהימנות"?

    כל תלמיד בית ספר סובייטי ידע או שמע על "העול הטטארי-מונגולי" ברוסיה. נראה היה כי חפירות ארכיאולוגיות של ערים רוסיות שנהרסו מאשרות את עדותם של כותבי הימים. עכשיו התיאוריה זוכה ליותר ויותר תומכים שכל זה המצאה של הנונציוס האפיפיור, הטטרים, המונגולים - אני לא מבין מי בכלל, נראה שהם גם רוסים, אבל במקום העול - היה ברית צבאית נגד מי, אני גם לא מבין. אלו כבר "מסקנות הגיוניות" מ"עובדות מתועדות מהימנות" שמסיקים.

    היגיון הוא בדרך כלל דבר יחסי. ההיגיון אינו יכול להסביר כיצד, באופן כללי, עדר לא רב במיוחד של נוודים פראיים פרימיטיביים ממונגוליה הרחוקה הצליח להביס את כל האימפריות והמדינות החזקות שהם נתקלו בהם. יתרה מכך, צבאות מסוגים שונים לחלוטין הובסו לחלוטין - מהערבים הרבים הרבים. פרשים לצבא האבירים הטוב ביותר.

    כמובן, נראה שהסופר הנפלא איאן הסביר את כל זה בצורה הגיונית ברומנים הפופולריים שלו "ג'ינגיס חאן", "באטו", "אל הים האחרון", אבל עדיין...

    "מהי היסטוריה אם לא שקר שכולם מסכימים איתו?" - אמר נפוליאון.

    1. +1
      12 בנובמבר 2023 21:15
      סובורוב, פומנקו ואחרים כמוהו נקרעו זה מכבר לרסיסים על ידי היסטוריונים רציניים. ושתזכור, אין להם השכלה היסטורית, והם אינם חברים בחברה ההיסטורית או באקדמיה למדעים. לכן, לא ניתן להתייחס לעבודותיהם ברצינות.

      אגב, ל"עדר לא רב במיוחד של נוודים פראיים פרימיטיביים" אין שום קשר למציאות.
      1. 0
        13 בנובמבר 2023 01:37
        ציטוט: קמון
        אגב, ל"עדר לא רב במיוחד של נוודים פראיים פרימיטיביים" אין שום קשר למציאות.


        אגב, פסקי דין קטגוריים חייבים להיות מאושרים על ידי עובדות וטיעונים קטגוריים לא פחות.

        אני ממליץ לך לפחות לקרוא את זה:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        מה קרה?
        1. +1
          13 בנובמבר 2023 10:34
          הכול שגוי. קראו את ספריהם של היסטוריונים סמכותיים, הכל נלעס שם, ולא הפנטזיות של חסרי שמות באינטרנט. הם "יוכיחו" לך "מתמטית" תוך זמן קצר שהשואה, למשל, הייתה בלתי אפשרית.
        2. +1
          13 בנובמבר 2023 19:58
          זו המציאות...מה רע?

          הכול שגוי. במאה ה-18 נדדו בני אוראל קלמיק-טורגוטים כעם שלם בחזרה לדזונגריה. הם יצאו נלחמים בקור מאוד, כל המערכה תועדה על ידי מקורות רוסיים וסיניים. כנראה שהטורגוטים לא קראו את הכלכלנים הפוטנציאליים שלכם.
      2. 0
        13 בנובמבר 2023 11:34
        ציטוט: קמון
        ושתזכור, אין להם השכלה היסטורית, והם אינם חברים בחברה ההיסטורית או באקדמיה למדעים. לכן, לא ניתן להתייחס לעבודותיהם ברצינות.

        כן, זה אומר שאם אתה לא חבר, זה אומר שאתה לא צודק (טיפש באופן כללי)?! עיכוב עיכוב עיכוב
        כן...הוכחה מגניבה!!! עיכוב עיכוב עיכוב
  35. התגובה הוסרה.
  36. -1
    13 בנובמבר 2023 05:29
    סיריל ומתודיוס היו אנשים טובים: הם הפכו את השפה הרוסית ליותר יפה והרמונית! הם לא הגיעו לרמה האיטלקית, אבל הם הצליחו יותר מהגרמנית.
    והיסטוריונים, כמו מדענים, נבחרים לפי רצונה של האליטה הנוכחית. קחו את אותם אנגלו-סכסים: הם תמיד היו עצלנים מכדי לארגן אנשים - היה קל יותר להרוג. אז היה להם המדען מלתוס, שמשך את המודל הדמוגרפי של פרוקי רגליים לבני אדם באוזניים. למרות שגם לאדם חסר השכלה ברור שאצל כורדאטים או בני אדם רק פעילות יצרנית מינית נקבעת מבחינה כימית, אבל לא גידול וגידול ילדים.
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 20:01
      סיריל ומתודיוס היו אנשים טובים: הם הפכו את השפה הרוסית ליותר יפה והרמונית!

      קונסטנטין הפילוסוף ומיכאיל לא עשו רוסית. למרות שהגברים ללא ספק טובים.
      1. 0
        14 בנובמבר 2023 06:31
        כדי להפוך את השפה הרוסית ליפה יותר ולהפוך את השפה הרוסית ליותר יפה הם שני ביטויים הפוכים במשמעותם. במקרה הראשון, יש רפורמה שלו באמצעות השפה הסלאבית הכנסייתית של תפילות אורתודוכסיות. במקרה השני, אנחנו מדברים על פונטיקה חדשה, דקדוק ושורשים של מילים בתדירות גבוהה של השפה הרוסית.
        1. 0
          16 בנובמבר 2023 15:55
          הכנסייה הסלאבית היא בעצם שפה דרום סלבית. כמה זה היה שונה מהשפה המדוברת של הסלאבים המזרחיים קשה לומר. בהתאם לכך, קשה לומר באיזו מידה כניסתה של הכתיבה הכנסייתית הסואבית שיפרה (והאם היא שיפרה בכלל) את השפה הרוסית העתיקה. ובכן, לומר שהאחים סולון עשו את השפה הרוסית כך וכך זה לא נכון עובדתית - הם לא עשו כלום עם השפה הרוסית, הם עבדו עם השפה הסלאבית, בזמנם השפה הרוסית, כנראה, עשתה זאת. עדיין לא קיים
          1. 0
            17 בנובמבר 2023 01:17
            ציטוט: סרגיי ספידו
            הכנסייה הסלאבית היא בעצם שפה דרום סלבית. .. קשה לומר באיזו מידה כניסת הכתיבה הכנסייתית הסואבית רפורמה (והאם היא שיפרה בכלל) את השפה הרוסית העתיקה. ובכן, לומר שהאחים סולון הפכו את השפה הרוסית לזה וזה לא נכון עובדתית - הם לא עשו כלום עם השפה הרוסית, הם עבדו עם השפה הסלאבית, בזמנם, השפה הרוסית, כנראה, עדיין לא הייתה קיימת

            תפסיקו באמת, תפסיקו להפיץ את השטויות החתרניות של סווידומו בכנות! לפני 1601, מושג שמאלני כמו "סלאבים" לא היה קיים בשום מקום, ואצל רוס המונח הזה הופיע רק ב-1701. הם כותבים שזה בא מהלטינית "sclaveni", שפירושה "עבד" בניבים שלהם, כלומר, מה שיגידו, המונח הזה, בהגדרה, הוא פוגעני. לראשונה, תרגום התנ"ך לשפה הסלאבית הכנסייתית החדשה הזו בוצע בקושי רק בשנת 1890 בגלל העובדה שגם השפה הזו נוצרה לאחרונה ואף אחד לא ממש ידע אותה עדיין, כולם כאן השתמשו ברוסית שפה, בדיוק כמו בכל מקום אחר בעולם, לעתים קרובות בניבים, למשל, הניב הרוסי הקטן. באשר לשפה הרוסית, התפוצה שלה ממש נרחבת, למשל, מילים ממילות השורש של השפה הרוסית נמצאות אפילו בין השפות ההודיות הילידים בערבות האמזונס, אם כי חלוקת העמים הללו התרחשה עשרות אלפי לפני שנים ובמהלך הזמן הזה הצליחו אבותיהם של אותם אינדיאנים לעבור מסיביר לדרום אמריקה הרחוקה! אבל היצירה של מה שנקרא "שפות סלאביות" מיוחסת לרוב לתחילת המאה ה-XNUMX או קצת קודם לכן. ערכו לעצמכם רשימה - באילו שנים ספציפיות אילו מה"שפות הסלאביות" נוצרו ואומצו לשימוש על ידי האוכלוסייה ההמונית, למשל, "שפה אוקראינית" חדשה לחלוטין, כפי שהיא נוצרת על ידי אויבי רוסיה. עד היום וללא הפסקה בתהליך החבלה הגלוי שלהם.
            1. 0
              17 בנובמבר 2023 17:24
              אני לא מגיב על שטויות גמורות.
  37. -1
    13 בנובמבר 2023 08:17
    קשה לומר אם הכותב צודק או לא, כי הוא אינו מביא טיעונים לתמיכה בדבריו.

    כמובן, קרמזין יכול לטעות ב"היסטוריה..." שלו. אבל כל עוד לא יהיה קרמזין חדש, לא תהיה היסטוריה אחרת של רוסיה.
  38. +3
    13 בנובמבר 2023 08:20
    ציטוט: טימופי צ'רוטה
    ומה נחשב "עובדות מתועדות מהימנות"?


    הצלבת מקורות ראשוניים ותוצאות חפירה.

    בהתבסס על הנתונים הללו, הסיפור הופך פחות צבעוני, פחות שלם, אבל אמין יותר.
  39. 0
    13 בנובמבר 2023 09:38
    אני מאוד לא מסכים עם המאמר.
    אוקראינים, תחת השם האתני הרוסים הקטנים, היו קיימים אפילו תחת האימפריה הרוסית, אף אחד לא המציא אותם - הם עצמם צמחו משבטים מזרח סלאבים, כתוצאה של מאות שנים של כיבוש על ידי פולשים ממדינות אחרות.

    אוקראינה צמחה כתוצאה מהתמוטטות האימפריה הרוסית ב-1919, כאשר לא היה זכר לבולשביקים במדינה. העובדה שאוקראינה התקיימה בתור ה-SSR האוקראינית היא לא אשמת הבולשביקים - כי אחרת פשוט לא היה ניתן להחזיר את שלמות המדינה, וכיום הפדרציה הרוסית מורכבת מעשרות רפובליקות, והופכת מדינה אחידה. מהשברים של הרפובליקה של אינגושטיה לא היה מציאותי כלל באותה תקופה.
    1. +1
      14 בנובמבר 2023 12:22
      ציטוט: Alt22
      אני מאוד לא מסכים עם המאמר.
      אוקראיניםתחת השם האתני של Little Russians, היו קיימים בתקופת האימפריה הרוסית, אף אחד לא המציא אותם - קמו בעצמם משבטים מזרח סלאבים,

      אתה בכלל מבין מה כתבת כאן? כשלעצמן, רק הציפורים שרות, ואומות נוצרות באופן מלאכותי על ידי זרים תמורת כסף מאוד מאוד גדול, שכן המונח הזה הוא בכנות לא ממוצא דובר רוסית. וגם "הרוסים הקטנים" קראו לעצמם כך, או שכמה יוונים חילקו אותם באופן מלאכותי עם המונח הזה אנשים מאוחדים ובכלל לא איזה "עם" שמאלני מובהק; זה אפילו אטימולוגית שהמקור הזר של המונח השמאלני הזה נראה בבירור!
      אבל אגב, המונח רוסיה הגדולה עדיין דומה יותר למקור בשפה הרוסית, הבה נזכור שמות דומים, החל אפילו בבריטניה הגדולה, וליקי נובגורוד, וליקיה לוקי ואפילו וליקי אוסטיוג וכו': כל השמות האלה מתכוונים, ראשית מכל מקום, מוצא צפוני כאישור לכך. דוגמאות להוראות אלה כוללות את ניז'ני נובגורוד, סקסוניה התחתונה ובריטני. יש הרבה דוגמאות שאפשר למצוא כאן...
  40. +1
    13 בנובמבר 2023 09:52
    [quote=אנדריי מצ'ליאבינסק]נו, למה? מי שלומד היסטוריה מבחינה מקצועית יודע היטב שהפלישה התרחשה, שנשרפו ערים רוסיות רבות, חלקן לא שוחזרו. לאחר מכן, החלה תקופה של כישלון של מלאכות, כאשר אצל רוס ייצור של דברים רבים אבד או פושט מאוד. כל זה הוא ארכיאולוגיה.
    למעשה, הגרסה הרשמית אושרה ביסודה, אבל הביקורת שלה...
    ----------------------------------------

    "היסטוריונים" בעלי חיים טובים יאשרו משהו אחר. והנה השאלות: מי ומתי הוכיחו זאת: היכן ומתי הוקם הצבא המונגולי? באילו אדמות ספציפיות וכמה זמן זה לקח? איפה עקבותיו של המחנה הענק הזה באותה תקופה? איך, מה ואיזה מצרכים אכלת בדרך? ונדרשה כמות מדהימה של אוכל. והסוסים לא היו מוצאים עלה דשא, בהתחשב בכך שהמלחמה ההיפותטית הייתה צריכה להיות לפחות שלושה סוסים. או סוסים! מי שאוהב את זה. אחד עם חפצים אישיים. אחד מתחת לאוכף. והחלפה אחת. אז הצבא היה מעורבב. בטח היו עשרות אלפי סוסים אלה! ועדרי כבשים או אפילו גמלים למאכל. איפה השרידים והשרידים של הקמפיין הזה? איך הלכת? לא היו כבישים. סבך מתמשך ומשברי רוח. על הטרק במסלול הדרומי, דרך מדבריות וארצות של שבטים ועמים לא ידידותיים במיוחד, אפילו ה"היסטוריונים" לא ממש מנסים לקלוע בשטויות האלה! אם מישהו הצליח להגיע לשום מקום באותו זמן, זה היה רק ​​במים, לאורך נהרות. ועבור עשרות אלפי מונגולים, זה יהיה אפשרי תיאורטית רק על הקרח של נהרות קפואים. (מה ה"קרקס עם הסוסים" הזה אוכל בחורף... זו שאלה שסביר יותר עבור סופרי מדע בדיוני מאשר עבור סופרי "היסטוריונים"). אני חוזר, לא היו כבישים. יתרה מכך, אפילו ממונגוליה עצמה. עקבות גנטיים, לאחר 300 שנה העול היה צריך להיות "דרך הגג"! אבל אין כאלה. אין הפלוגרופ בגנים הרוסיים שלנו, מכובשי חייזרים! וכן הלאה, הלאה, הלאה... מסקנה! אבל אדם נורמלי ושפוי יכול בקלות להסיק מסקנה. ומי שמתנגד בתוקף, נא לשאול את השאלות לעיל. אני רוצה לשמוע את התשובות. בדיוק עליהם. עם עובדות ביד. ולא דיונים מופשטים על ה"מונגולית" הכואבת, אלא מהמאה ה-19, כנראה בשביל מהימנות רבה יותר, פלישת ה"מונגולית-טטרית" ועול 300 השנים.
    1. -3
      13 בנובמבר 2023 11:13
      ציטוט: קרוגלוב
      עובדות בהישג יד. ולא דיונים מופשטים על הפצע, "המונגולי", אלא מהמאה ה-19, כנראה בשביל מהימנות רבה יותר, פלישת "מונגולית-טטרית"., ובן 300 שנה עוֹל.

      טוב יהיה כאן ובסוף יקבע מה היה בסוף: או פְּלִישָׁה או עדיין "עוֹל". אני חושב שהתשובה נמצאת על פני השטח, וככלל, במקרה הזה היא פשוט לא מורגשת במיוחד, כלומר: יש מעט מדי ולא מספיק עובדות כדי להצביע על נוכחות של פלישה, אבל עם ה"עול" זה זה פשוט יותר כאן - המונח הוא לטינית, והשפה הלטינית אינה מזרחית במקורה, אבל בהחלט מערבית, אפילו מערבית ביותר, היא נראית כאילו היא מספרד עצמה. אז הגרסה היא שהעם דובר לטינית (אולי הוותיקן) ארגן את כל המהומה הזו מתוך אינטרס כלכלי גרידא כדי לשדוד את הארצות שהם כבשו לאחרונה במסווה של הכנסת דת חדשה למקומות האלה. מכאן הבנייה המסיבית של מבצרים-מנזרים, שבאותם ימים הגנו בעצם על שודדים זרים מאוכלוסיית השודדים המקומית. והרבה אנשים כבר מדברים על זה.
    2. +1
      13 בנובמבר 2023 20:11
      והנה השאלות:

      ואני חוזר שוב - במאה ה-18, העם של אורל קלמיק-טורגוט בכללותו היגר לדזונגריה. יצאנו לקור המאוד. הקמפיין מתועד על ידי מקורות רוסים וסיניים, בלי לספור את האגדות הקלמיקית והקזחית. גם הוא לא היה שם? מאיפה הם השיגו אוכל לסוסים בחורף, מתחת לשלג? מאיפה הבאת את הכבישים? אין קבוצות הפלוגריות מונגוליות אתה אומר? אז יש טורקיות. הצבא המונגולי היה טורקי בעיקרו. "דרך מדבריות וארצות של שבטים ועמים מאוד לא ידידותיים" - אבל אין דרך לקרוא את זה בכלל? איפה הם גייסו את הטורקים האלה? כמה התעצלו אנשים - הם מזלזלים בקריאת ספרים היסטוריים, שרלטנים ורמאים מההיסטוריה - ברעש גדול!
  41. +1
    13 בנובמבר 2023 09:58
    הבעיה של המחבר היא שהוא מנסה לפתוח את עיניו של קהל פטריוטי לעובדה שהסיפור שלהם מזויף...
    וזה נכון, ההיסטוריה נכתבה מחדש, נכתבת מחדש ותישכתב כל הזמן, כדי לרצות את המעמד השליט.
    אבל ניסיון להסביר בפורום זה מובטח להיתקל בשנאה ותוקפנות, שכן אתה מנסה להרוס את בסיס השקפת העולם שלהם, מה שהם מאמינים בו בקנאות ואי אפשר להטיל ספק בו.
    ואין טעם לנסות לפקוח עיניים של מישהו, כי אדם חכם יבין הכל בעצמו, אבל לאחרים אין שימוש בידע הזה.
    אז תירגעו, הדליקו את הסרט "אידיאוקרטיה" ותראו באיזו חברה אנחנו חיים... כי העתיד המאושר הזה כבר הגיע...
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 10:53
      ציטוט: קרוגלוב
      עובדות בהישג יד. ולא דיונים מופשטים על הפצע, "המונגולי", אלא מהמאה ה-19, כנראה בשביל מהימנות רבה יותר, פלישת "מונגולית-טטרית"., ובן 300 שנה עוֹל.

      טוב יהיה כאן ובסוף יקבע מה היה בסוף: או פְּלִישָׁה או עדיין "עוֹל". אני חושב שהתשובה נמצאת על פני השטח, וככלל, במקרה הזה היא פשוט לא מורגשת במיוחד, כלומר: יש מעט מדי ולא מספיק עובדות כדי להצביע על נוכחות של פלישה, אבל עם ה"עול" זה זה פשוט יותר כאן - המונח הוא לטינית, והשפה הלטינית אינה מזרחית במקורה, אבל בהחלט מערבית, אפילו מערבית ביותר, היא נראית כאילו היא מספרד עצמה. אז הגרסה היא שהעם דובר לטינית (אולי הוותיקן) ארגן את כל המהומה הזו מתוך אינטרס כלכלי גרידא כדי לשדוד את הארצות שהם כבשו לאחרונה במסווה של הכנסת דת חדשה למקומות האלה. מכאן הבנייה המסיבית של מבצרים-מנזרים, שבאותם ימים הגנו בעצם על שודדים זרים מאוכלוסיית השודדים המקומית. והרבה אנשים כבר מדברים על זה.
    2. +1
      13 בנובמבר 2023 14:11
      ציטוט מ-seo
      אבל ניסיון להסביר בפורום זה מובטח להיתקל בשנאה ותוקפנות, שכן אתה מנסה להרוס את בסיס השקפת העולם שלהם, מה שהם מאמינים בו בקנאות ואי אפשר להטיל ספק בו.
      צוין בבירור שאנשים לא יכולים לעמוד בזה כשמישהו מפריך את המיתוסים המהווים את היסודות לתפיסת העולם ההיסטורית שלהם.
      השתכנעתי בכך בעצמי פעמים רבות ומקווה להשתכנע שוב. חיוך
    3. +1
      13 בנובמבר 2023 20:45
      בואו נניח שהמאמר פשוט מבקש מכם לחשוב ולקרוא, לקרוא ולחשוב.
  42. 0
    13 בנובמבר 2023 11:33
    נרשמתי במיוחד לאתר כדי לכתוב תגובה. כותב הפוסט אינו היסטוריון, כי... הוא לא מבין שהמדע ההיסטורי נמצא בפיתוח ולניקולאי מיכאילוביץ' לא הייתה כמות משמעותית של ידע שיש לנו. ההיסטוריונים המלומדים של היום תופסים את העבודה כלא יותר מאשר שלב בהתפתחות הדיסציפלינה, ולא עבודה מדעית ממשית. כמובן, קראתי היסטוריה לפני כ-20 שנה, אבל אני לא זוכר שניקולאי מיכאילוביץ' תיאר את הסלאבים כמכוסים בצמר ונלקחו מהעצים על ידי הוורנגים. המחקר המודרני מספק מידע שהסקנדינבים, כמובן, לא היו הבסיס להתפתחות, אלא לקחו חלק משמעותי בהתפתחות התרבותית, החברתית והפוליטית של הסלאבים המזרחיים. הערכות המחבר לגבי מספר אירועים ופנינים כמו ה"וונדלים-ונדלים" והירושה הישירה מהסקיתים מעידות כמובן על רמה נמוכה של ידע בהיסטוריה או על רמה גבוהה של ידע בהיסטוריה, עורך. פומנקו, שזה אותו דבר. האם צריך להאשים מדינאי בהטיה פוליטית? המדע ההיסטורי הסובייטי עבר פוליטיזציה, והיום, למרבה הצער, גם אנחנו הולכים לקראת זה. ניקולאי מיכאילוביץ' סינן הר של מקורות וכתב, באותה תקופה, את היצירה המופלאה ביותר על תולדות המדינה, והתקפות כמו באגדה אינן יכולות לגרוע בשום אופן מיתרונותיו.
  43. 0
    13 בנובמבר 2023 11:44
    ציטוט של וונה
    מדינה בלארוסית היווצרותה של הקבוצה האתנית הבלארוסית ולא, באופן טבעי, שפה בלארוסית נפרדת פשוט לא היו קיימים קודם לכן

    בואו נהיה פחות קטגוריים! מוזר שאתה לא מודע לשינוי השם של הצאר במחצית הראשונה של המאה ה-19, לאחר התקוממות נוספת נגד ה"מוסקובים", הליטאים (ליטווינים) לבלארוסים. כלומר, לא ה-Jamoits and Aukshtaits גורשו ממוסקבה ב-1612 (יום האחדות!), אלא הבלארוסים והפולנים הנוכחיים! אלה שלא רצו לקרוא לעצמם בלארוסים נקראו tuteish. וז'מודז באותו 19 הפך לליטובה וניכס את ההיסטוריה הליטאית של הבלארוסים, כי ל"ליטאים" החדשים הייתה אצולה לאומית משלהם כשהתבגרו, ואילו הישנים הושמדו בהתקוממויות, התפזרו ברחבי העולם, או על פי רוב עברו פולוניזציה, מכיוון שהם כעת רוסים...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 בנובמבר 2023 13:48
    זהו נושא "נושא חם", אם לשפוט לפי התגובות. כדי להבין את האמת, אתה יכול לפנות לניתוח הגנטי של הרוריקוביץ', המראה את מוצאם הנורמני. מחקר ה-DNA האחרון של בנו של אלכסנדר נבסקי.
    על הפלישה הטטארית-מונגולית (המילה טטרים כאן פירושה מונגולים רב-שבטיים) אפשר לומר שאם היא לא הייתה מתרחשת, לא הייתה מורשת גדולה בשפה, בתרבות, ביחסים המוניטריים וכו'. גם סניף הדואר ימסקאיה קם בזכותם.
    כמובן, קרמזין טעה במשהו, אבל זה לא נכון לגבי הכל.
    1. +2
      13 בנובמבר 2023 14:08
      כדי להבין את האמת, אתה יכול לפנות לניתוח הגנטי של הרוריקוביץ', המראה את מוצאם הנורמני.
      המחקר הזה רק מראה שיש הרבה אנשים בעולם שאין להם מושג מה זה מחקר מדעי.
  45. 0
    13 בנובמבר 2023 14:06
    לכן, למד את יצירותיהם של אותם ענקים וטיטאנים שהלכו נגד "קו המפלגתי הכללי" ויצרו את ההיסטוריה האמיתית של רוסיה: לומונוסוב, טטישצ'וב, וולנסקי, קלאסן,
    המחבר שכח את D.I. אילובאסקי וא.פ. Savelyeva
    1. -1
      13 בנובמבר 2023 20:18
      יותר טוב מפומנקו, נוסובסקי, צ'ודינוב וליצנים אחרים.
      לומונוסוב, טטישצ'וב, אילובסקי הם כמובן אנשים מאוד מכובדים, כמו גם נ.מ. קרמזין, אבל כדי ללמוד את יצירותיהם מלפני מאתיים או שלוש מאות שנה, תחילה עליך ללמוד היסטוריונים מודרניים, ויותר מאחד, אחרת התוצאה תהיה לא להיות ידע, אלא קקופוניה. רק ככה ולא אחרת.
      1. 0
        14 בנובמבר 2023 14:14
        אילובאסקי הם, כמובן, אנשים מאוד מכובדים, כמו גם נ.מ. קרמזין, אבל כדי ללמוד את יצירותיהם מלפני מאתיים או שלוש מאות שנה, תחילה עליך ללמוד היסטוריונים מודרניים,
        אני לא אגיד שום דבר על קרמזין, אבל לאחר שלמדתי את יצירותיו על אילובאיסקי, אני חושב שהאיש היה שקוע עמוק מאוד בנושא שלמד והוא היסטוריון מתמחה מאוד בסוגיית מוצאם של הנסיכים הרוסים הראשונים.
        היסטוריונים מהתקופה הסובייטית והפוסט-סובייטית שבאו בעקבותיו, במקרה הטוב, השתמשו באותם מקורות ראשוניים כמוהו, ובמקרה הרע, הם השתמשו במסקנות מוכנות של היסטוריונים אחרים ביצירותיהם.
        1. 0
          17 בנובמבר 2023 17:31
          אז אף אחד לא מתווכח על היושרה שלו. אבל רוב דעותיו על ההיסטוריה של רוס מיושנות למען האמת. ובכל זאת, חלפה יותר ממאה שנה. אם הוא היה חי בזמננו, ויודע מה שאנחנו יודעים, סביר להניח שהוא היה כותב משהו אחר.
  46. -1
    13 בנובמבר 2023 15:02
    ציטוט של וונה
    יהיה טוב כאן ובסוף ייקבע מה זה היה בסוף: או פלישה או עדיין "עול".


    הפלישה שהובילה לעול :)

    כתוצאה מהתבוסה הצבאית קיבלו הנסיכויות הרוסיות הגבלות על ריבונותן. אסור היה להילחם זה בזה ללא רשות (איסור על מדיניות חוץ עצמאית), מינויים למלוך היו צריכים להיות מאושרים עם החאן (שליטה בכוח העליון), ויש לשלם כבוד.

    הכובשים לא חיו בין הנכבשים, לא התערבבו איתם, לא שלטו בחוקים ומנהגים פנימיים, לא הכריחו אותם ללמוד את שפתם – הם לא נזקקו לשום דבר מלבד הוקרה.
    1. -1
      14 בנובמבר 2023 16:13
      ציטוט: ש.ז.
      הכובשים לא חיו בין הנכבשים, לא התערבבו איתם, לא שלטו בחוקים ומנהגים פנימיים, לא הכריחו אותם ללמוד את שפתם – הם לא נזקקו לשום דבר מלבד הוקרה.

      ובכן, כמובן... על מנת לחיות בין הנכבשים ובו בזמן להישאר בחיים, היה צורך לבנות מבני הגנה בצורת מבצרים-מנזרים ולמשוך בחלקו תושבים מקומיים בדמות PMC להגנתם , ולכפות את דתם על יציבות מצב עניינים זה.-אידיאולוגיה ולפישוט בלשונו. אם במערב התברר שהשפה הזו היא לטינית, אז במזרח שלנו היא כבר הייתה יוונית, ובאמצע נוצרה בנוסף שפה נוספת, שאנו קוראים לה גרמנית, אם כי אולי על בסיס הגותית. לכן, כדי לגבות הוקרה בצורת מס של 10% על הכל ולחלוטין על הכל, היה צורך לשכור את ה-PMC דאז בצורה של חוליות נסיכות, שנשכרות לעתים קרובות מרחוק. כך נשכרו שוערים באנגליה והם משרתים עד היום בכל בתי המלון, וגם הוותיקן עצמו משתמש בשוויצרים לביטחון שלו. ולגבי השפה: תראו, לראשונה, התנ"ך תורגם כמעט לרוסית בשם החדש "כנסיית סלאבית" רק ב-1890! לא מאמין לי? אז תבדוק את זה.
  47. -1
    13 בנובמבר 2023 16:03
    אם תעקבו אחר האמת, אז הכוח השושלתי הפוליטי של הרוריקוביץ' נוסד על ידי המלך רוריק, שהחלק הוורנגיאני שלו היה ממוקם ביישוב העתיק לאדוגה (לדוגה הישנה). הוא הבטיח את שלומם של תושבי סקנדינביה, קולוניסטים סקנדינביים וסוחרים שעבדו בנתיב העמוס אז מהוורנגים ליוונים. עם התחזקות תפקידו, הוא נקרא למלוך בנובגורוד (וליקי נובגורוד)
    1. 0
      14 בנובמבר 2023 14:22
      אם אתה הולך בעקבות האמת, אז הכוח השושלתי הפוליטי של הרוריקוביץ' נוסד על ידי המלך רוריק
      להצהרה הזו יש בדיוק אותו כוח ראייתי כמו האמירה שרוריק היה סקנדינבי.
      למשל, אילוביסקי מציב את השאלה הרבה יותר פשוטה: האם רוריק הוא אדם היסטורי, או שהוא אדם בדוי?
      מכלול המידע התיעודי (ועדויות אחרות) מחייב את המסקנה שאדם זה הוא פיקטיבי.
      במילים פשוטות, אם נפתור את הבעיה של ההיסטוריות של רוריק בצורה "איזה לאום היה רוריק ומאיפה הוא בא?", אז זה שווה ערך לתחילת הדרך למטרה שנעה בדרך שבהחלט לא תוביל אליה.
  48. +2
    13 בנובמבר 2023 16:55
    ההיסטוריה הרוסית מעולם לא נכתבה באופן אובייקטיבי. בכל מקרה, הסופר מביא את ראיית האירועים הסובייקטיבית שלו. כמו שאומרים, ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים! לאחר שנים רבות, העובדות שנקבעו בהיסטוריה תמיד מתפרשות מחדש על ידי צאצאים ונכתבת רובד חדש של אירועים "היסטוריים". הכל סובייקטיבי!
    1. +1
      14 בנובמבר 2023 14:24
      ההיסטוריה הרוסית מעולם לא נכתבה באופן אובייקטיבי.
      ועוד
      בארצנו, ההיסטוריה תמיד נתפסה כמרכיב של תעמולה, ולכן תמיד הותאמה לאינטרסים של האליטה השלטת.
      וזה ממשיך
      1. 0
        17 בנובמבר 2023 07:03
        זה ככה בכל מקום - ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים
  49. +1
    13 בנובמבר 2023 17:30
    ציטוט: INSIGNIS_2
    אם תעקבו אחר האמת, אז הכוח השושלתי הפוליטי של הרוריקוביץ' נוסד על ידי המלך רוריק, שהחלק הוורנגיאני שלו היה ממוקם ביישוב העתיק לאדוגה (לדוגה הישנה).


    זוהי התיאוריה הנפוצה והסבירה ביותר, אשר עם זאת, עדיין אין לה הוכחות ישירות.
    1. -1
      13 בנובמבר 2023 20:21
      יש הרבה ראיות, אם כי נותרו שאלות. כל שאר התיאוריות הן על כלום.
  50. +2
    13 בנובמבר 2023 20:40
    שטויות קרמזינסקי נתמכות כעת על ידי עובדים של רבים שנוצרו כמו "שמורות היסטוריות". המנהיג הוא מוזיאון איזבורסק באזור פסקוב. הנה הם העלו את הרעיון לרדוף אחרי תיירים בבית הקברות שלנו... הם כל כך נהנים, אני לא מבין! עובדי המוזיאון דוגלים בשימור הזהות ולמעשה עוסקים רק בסחיטת אגורה יפה מתיירים לאוויר, אותה הם מקלקלים בשקדנות.
  51. 0
    13 בנובמבר 2023 20:42
    ציטוט: INSIGNIS_2
    אם תעקבו אחר האמת, אז הכוח השושלתי הפוליטי של הרוריקוביץ' נוסד על ידי המלך רוריק, שהחלק הוורנגיאני שלו היה ממוקם ביישוב העתיק לאדוגה (לדוגה הישנה). הוא הבטיח את שלומם של תושבי סקנדינביה, קולוניסטים סקנדינביים וסוחרים שעבדו בנתיב העמוס אז מהוורנגים ליוונים. עם התחזקות תפקידו, הוא נקרא למלוך בנובגורוד (וליקי נובגורוד)

    נקרא" בסמנטיקה של איזה זמן אתה משמיע?
  52. +1
    13 בנובמבר 2023 20:43
    ציטוט: סרגיי ספידו
    יותר טוב מפומנקו, נוסובסקי, צ'ודינוב וליצנים אחרים.
    לומונוסוב, טטישצ'וב, אילובסקי הם כמובן אנשים מאוד מכובדים, כמו גם נ.מ. קרמזין, אבל כדי ללמוד את יצירותיהם מלפני מאתיים או שלוש מאות שנה, תחילה עליך ללמוד היסטוריונים מודרניים, ויותר מאחד, אחרת התוצאה תהיה לא להיות ידע, אלא קקופוניה. רק ככה ולא אחרת.

    זה לא יהיה רעיון רע ללמוד את יצירותיהם של חופרים ובלשנים אמיתיים.
  53. +2
    13 בנובמבר 2023 21:19
    עוד הוכחה לכך שההיסטוריה אינה מדע, אלא מערכת פרשנויות של עובדות לטובת פוליטיקאים.
  54. 0
    13 בנובמבר 2023 21:22
    תחילתו של מהפך נוסף של היסודות?שוב הולכים לאחדות עם המערב, עם עולם השקר והרווח, מקבלים מכות, אנחנו מחפשים ישועה בשורשים שלנו? עד מתי?
    1. -2
      14 בנובמבר 2023 02:25
      מחפשים ישועה בשורשים שלנו?

      מה הם "השורשים שלך" - אתה רוצה לענות? פגאניזם? - נראה שאין לה שום דבר במשותף עם רוסיה המודרנית. הנצרות הביזנטית? האם זה משהו שאין לו שום קשר לעולם השקרים והרווח? או שניקח את ג'ינגיס חאן מהמונגולים, ואת השומרים ואת חפירת הים השחור מהאוקראינים? אם מישהו צועק על שורשים וקשרים, אז הוא כמעט תמיד נוכל ורמאים.
  55. 0
    14 בנובמבר 2023 11:20
    ציטוט: סרגיי ספידו
    יש הרבה ראיות, אם כי נותרו שאלות. כל שאר התיאוריות הן על כלום.

    ציטוט: סרגיי ספידו
    יש הרבה ראיות, אם כי נותרו שאלות. כל שאר התיאוריות הן על כלום.


    ככל הנראה, אתה מתכוון לראיות, לא לראיות. לאחר ההוכחות לא נותרו שאלות.
    למעשה, אמרתי שהתיאוריה הנורמנית היא הסבירה ביותר, אך לא מוכחת.
    אגב, אני לא רואה בזה שום דבר משפיל עבורנו. כדאי להסתכל על ההיסטוריה של בריטניה; הם לא מכחישים את הכיבושים הרומיים, הסכסוניים או הנורמנים, אבל גם אין להם תסביכים.
    גודל המדינה שלנו היה צריך להציל אותנו ממתחמים, אבל לא...
  56. 0
    14 בנובמבר 2023 11:23
    ציטוט של Pavel57
    עוד הוכחה לכך שההיסטוריה אינה מדע, אלא מערכת פרשנויות של עובדות לטובת פוליטיקאים.


    היסטוריה היא רק מדע, אבל יש אנשים שחושבים שהם יכולים להבין אותה מבלי לעבור הכשרה.
  57. התגובה הוסרה.
  58. +1
    14 בנובמבר 2023 13:45
    ציטוט של וונה
    מעצמם, רק הציפורים שרות, ואומות נוצרות באופן מלאכותי על ידי זרים תמורת כסף מאוד מאוד גדול


    ומי שילם, למשל, על יצירתם של הבריטים, הצרפתים, הגרמנים, הקוריאנים, הסינים, הרומאים העתיקים, היפנים?
    1. -3
      14 בנובמבר 2023 15:41
      ציטוט: קמון
      מי שילם, למשל, עבור יצירתם של הבריטים, הצרפתים, הגרמנים, הקוריאנים, הסינים, הרומאים העתיקים, היפנים?

      הבריטים היו, כביכול, התושבים הילידים של האי הבריטי והתיישבו ביבשת באזור העיר עם השם הרוסי העתיק ברסט, נקראת בריטני והבריטים הומצאו מאוחר יותר על ידי הבריטים שתפסו את השליטה בהם. איים ומאוחר יותר הם אפילו שינו את השפה שלהם, לא רק לשלהם אלא גם מעורבבים עם ניבים סקסוניים שאל על זה בצורה מאוד מעניינת. ובכן, אותם בריטים שנשארו ביבשת היום נחשבים לצרפתים ובמאה ה-1882 הם נאלצו לדבר צרפתית. זוכרים את הגנרל דה גול, הוא היה מנהיג המפלגה הגאלית, זה מדהים, לא? כעת ישנם שישה עמים מרכיבים מהם נוצרו הצרפתים, כולל הבריטים הנ"ל. מי יצר את הצרפתים? סביר להניח שכמה פרנקים הם כובשים של אותה גאליה ממש והם הצליחו להציג את שפתם לעמים האלה לאחרונה; הוראת צרפתית המונית החלה, לפי הבנתי, בשנת 300, אתה יכול להבהיר זאת בעצמך. כך נוצרה לאט לאט האומה הצרפתית. יתרה מכך, ברור שה"גרמנים" נוצרו באמת על ידי מרטין לותר הגדול עצמו; הוא הוציא תרגום של התנ"ך לשפה הגרמנית שיצר, כנראה גרסה של שפת האם הגותית שלו. ללא ביקור חובה בכנסייה הלותרנית, הגרמנים יכלו בקלות למות מרעב; הם לא יכלו למצוא עבודה עבור לא פרוטסטנטים. לגבי הסינים, יש סיפור יותר מסובך, לפחות מצפון לחומה הסינית ומדרום לה חיים עמים שונים מאוד, אבל באופן כללי באימפריה הסינית יש כ-XNUMX אנשים כאלה, קשה מאוד להבין כאן. הקוריאנים הומוגניים יותר והם תוצאה של מלחמות רבות. היפנים הגיעו לאיים לאחרונה, אך בשל השימוש בגידול אורז פרודוקטיבי ביותר מבחינת פרודוקטיביות, הם פינו את הילידים הנקראים האיינו, שעיר מאוד אך כעת כמעט נכחד, בכל מקרה, גם כאשר הוקאידו השתייך ל- האימפריה הרוסית בתקופת קתרין, לא היו שם יפנים בכלל, ואז מלחמות, מלחמות ואיינו נעלמו כמעט לחלוטין. לגבי הרומאים הקדמונים... - מוסקבה הייתה גם רומא השלישית, כך שאפשר להבין את הרומאים כמו כל אחד. אני מקווה שהצלחתי לענות על כל השאלות שלך, מה שלא ברור, אנסה להוסיף אם אוכל.
      אגב, את הרוסים הקטנים המציאו היוונים, את האוקראינים המציאו האדונים הפולנים, ועל הבלארוסים כותבים שאלו המצאות של מומחים מאוסטריה-הונגריה, צריך להבהיר.
  59. התגובה הוסרה.
  60. 0
    14 בנובמבר 2023 15:42
    ציטוט של Lewww.
    סט מידע דוקומנטרי
    אתה יכול לראות לפחות אחד דוקומנטרי עִרבּוּב?
  61. 0
    14 בנובמבר 2023 15:44
    ציטוט: ש.ז.
    היסטוריה היא רק מדע
    איך היסטוריה יכולה להיות מדע אם הדיסציפלינה התיאורית של ההיסטוריה אינה עומדת לפחות בשני קריטריונים מדעיים בסיסיים?

    היסטוריה היא בדיוק אותו "מדע" כמו מדע המדינה, סוציולוגיה, סיינטולוגיה, דיאנטיקה...
  62. -1
    14 בנובמבר 2023 15:49
    ציטוט של Pavel57
    עוד הוכחה לכך שההיסטוריה אינה מדע, אלא מערכת פרשנויות של עובדות לטובת פוליטיקאים.
    ואפילו לא סט של פרשנויות עובדות, וביחס לחלק העתיק ביותר, העתיק ביותר, בהיסטוריה של ימי הביניים, וגם במקומות מסוימים ביחס אפילו להיסטוריה החדשה והעכשווית, במקרה הטוב מערכת פרשנויות גרסאות, שביחס אליהם הסכימו רוב ההיסטוריונים לראות בהם (גרסאות) "עובדות היסטוריות".
    אפילו המושג "עובדה היסטורית" הוצג.
    כלומר, דבר אחד הוא פשוט עובדה, ועניין אחר לגמרי "עובדה היסטורית". hi
  63. 0
    14 בנובמבר 2023 17:26
    ציטוט של חותם
    האם ניתן לראות לפחות מידע דוקומנטרי אחד?

    אפשרי.
  64. 0
    14 בנובמבר 2023 17:29
    ציטוט של חותם
    איך היסטוריה יכולה להיות מדע אם הדיסציפלינה התיאורית של ההיסטוריה אינה עומדת לפחות בשני קריטריונים מדעיים בסיסיים?

    זה לא נכון, הרשימה שלך לא במקום.
  65. 0
    14 בנובמבר 2023 17:32
    ציטוט של חותם
    במקרה הטוב, קבוצה של פרשנויות גרסאות,


    :) האם קראת עבודות היסטוריות או מדעיות בנושא זה? ובכן, האם יש מונוגרפיות, למשל, של כמה מדענים? בדרך כלל הם מצביעים על עובדה, ואז נותנים כמה גרסאות עם פרשנות, כלומר עובדות הן דבר אחד, ופרשנויות הן דבר אחר.
  66. התגובה הוסרה.
  67. 0
    15 בנובמבר 2023 17:40
    יש ספר נדיר של V. Chivilikhin "זיכרון", אשר מגדיר את ההיסטוריה של רוסיה ללא משוא פנים פוליטי. היסטוריונים שעובדים לפי הזמנה תמיד כותבים היסטוריה רווחית ללקוחות. דוגמה לכמה רחוק ה"אינטליגנציה" הזו יכולה להגיע היא ההיסטוריה של "האוקראינים הגדולים". עם 140 אלף שנים של אוקרוב, שנחפר על ידי הים השחור, מצרים העתיקה, יוון וכו'.
  68. 0
    16 בנובמבר 2023 06:55
    נכתב על מנת לשכנע את הקוראים שההיסטוריון הטוב ביותר בכל הזמנים והעמים הוא מדינסקי.
  69. +1
    17 בנובמבר 2023 07:02
    רק איפשהו אתה יכול להכיר את יצירותיהם של "לומונוסוב, טטישצ'וב, וולנסקי, קלאסן, צ'רטקוב, שישקוב, לוקשביץ', גרינביץ', ריבקוב, פטוחוב ועוד רבים אחרים."
  70. 0
    17 בנובמבר 2023 22:21
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ובכן למה? מי שלומד היסטוריה מבחינה מקצועית יודע היטב שהפלישה התרחשה, שנשרפו ערים רוסיות רבות, חלקן לא שוחזרו

    אז לארמנים ולבולגרים הייתה פלישה = הם הפכו לגזע ה"פולש", כלומר לשחורים. הצ'צ'נים גם זוכרים שלצ'צ'נים היה שיער אדום, בדיוק כמו ארמנים ובולגרים, ולכולם!!
  71. התגובה הוסרה.
  72. 0
    19 בנובמבר 2023 10:56
    ציטוט: סרגיי ספידו
    על מה האופוס הזה? למה לנזוף בקרמזין אחרי כל כך הרבה מאות שנים? והיסטוריונים מודרניים אינם יכולים להבין לא את התיאוריה הנורמנית ולא את הזוועות של הצאר איוון, ואילו תלונות יכולות להיות נגד היסטוריוגרף של תחילת המאה ה-19? האם המערבי והבונה החופשי חביב על השלטונות והפך לתומך באוטוקרטיה? אז מטמורפוזות כאלה לא יכולות להפתיע אותנו גם היום. הכתבה לפח!

    1. לנזוף זה לא לנזוף בשאלה, אבל להתמודד עם השקרים שלה יש צורך!
    2. מדענים עסקו בהיסטוריה הנורמנית הכוזבת שהציגו הבורגנים ובזוועות הלא קיימות של איבן ואסילביץ'. אותם מדענים שלא האמינו ל"גילויים" של הסוכן הזר קורבסקי, "חברים" של רוס כמו פוסווין וכו'.
    3. אני מסכים לגבי החביבות על הרשויות, אבל אני מופתע מהדבקות באוטוקרטיה.
    1. -1
      19 בנובמבר 2023 17:23
      אבל יש צורך להתמודד עם השקרים שלו!

      צריך להתמודד עם השקרים הברורים, הבלתי סמויים והבוטים של כותב המאמר.
      ההיסטוריה הנורמנית הכוזבת שהציגו הבורגרים... מדענים הבינו את זה.

      זו הסיבה שהיסטוריונים מודרניים דבקים ברובם בנורמניזם, בעוד שאנשים שוליים ופסאודו-פטריוטים אנאלפביתים מתנגדים לו?
      זוועות לא קיימות של איבן ואסילביץ'

      איך אתה יודע שהם לא קיימים? זו שאלה אפלה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"