ליטוגרפיה אלפא: רוסיה לומדת לייצר מוליכים למחצה

195
ליטוגרפיה אלפא: רוסיה לומדת לייצר מוליכים למחצה


טכנולוגיה קריטית


קצת רקע להבנת המצב בו נקלע ייצור מיקרו-אלקטרוניקה רוסי מודרני.



כעת המדינה מוכנה לייצר, פחות או יותר ביעילות, רק שבבים עם טופולוגיה של 90 ננומטר. הייצור מבוסס ב-Zelenograd Micron ופועל על גבול היכולות שלו. הכל עניין של ציוד פוטוליטוגרפי מיובא, אותו אתה צריך לתחזק ולתקן בעצמך. ציוד ל"הדפסת" מעגלים מיקרו מיוצר על ידי כמה חברות בעולם, וקל מאוד לאמריקאים לנטר את תעבורת הרכיבים הנדירים.

אגב, עם תחילת המבצע המיוחד, איסור מוחלט על אספקת ציוד פוטוליטוגרפי לרוסיה הפך להמשך הגיוני של שנים רבות של הגבלות. כדי שהאמריקאים יאפשרו ל-ASML ההולנדית או במקרה הרע לניקון היפנית למכור ציוד לרוסיה, היה כנראה צורך להציב את הרמשטיין השני באזור מוסקבה. ולהעביר את כל מאגר הגרעין של המדינה לידי הפנטגון. דרום קוריאה, למשל, נקטה בדיוק בנתיב הזה. טייוואן טופלה ללא בסיסים צבאיים, אך התלות הווסאלית באספקה ​​אמריקאית הייתה מספקת. נשק והקרבה של השביעי צי ארה"ב.


כאשר הליטוגרפיות האחרונות של Nikon ו-ASML ייכשלו ב- Zelenograd Micron, לא יהיה איפה לייצר מוליכים למחצה.

זו הסיבה שהיצרנים הגדולים ביותר של שבבים מודרניים מרוכזים בקוריאה, טייוואן וארצות הברית. וושינגטון שומרת על טכנולוגיות ליטוגרפיה יותר מאשר סודות גרעיניים - יש הרבה פחות מדינות שמסוגלות לייצר ציוד לתעשיית המיקרו-אלקטרוניקה מאשר יש בעלים של כלי הנשק החזקים ביותר בעולם.

אם ניקח את תהליך הפוטוליתוגרפיה המורכב ביותר של 7 ננומטר כנקודת התחלה, אז רק ASML (הולנד) וניקון (יפן) יכולות להציע מכונות כאלה. יתרה מכך, ליפנים יש הסתייגויות גדולות מאוד.

ברוסיה, כאמור לעיל, הטכנולוגיה יכולה לייצר שבבי 90 ננומטר בלבד ורק על ציוד מיובא. על פי מדענים מהמכון לפיזיקה של מיקרו-מבנים של האקדמיה הרוסית למדעים, טכנולוגיות ביתיות מפגרות אחרי הטכנולוגיות העולמיות ברזולוציית ליתוגרפיה בסדר גודל, ובצפיפות של תבנית דו-ממדית על שבב - בשני סדרים של עוצמה. זה נתון כל כך עצוב.

כחלומות עיליים, מה היה קורה לליתוגרפיה הרוסית אם תעשיית המיקרו-אלקטרוניקה, ולא רוסנו, הייתה מקבלת 280 מיליארד רובל בבת אחת?

כעת הממשלה מתכוונת להקצות 2025 מיליארד רובל עד 100 לפיתוח מחזור מלא של ייצור מוליכים למחצה. זה למען האמת לא מספיק - התקציב השנתי של ASML ההולנדית עולה על 3,35 מיליארד יורו.


המכון לפיזיקה של מבנים מיקרו של האקדמיה הרוסית למדעים צריך להפוך למפתח הראשי של הצילום המקומי. מקור: olympiada.scientificrussia.ru

עומק המשבר מתגלה בהשוואת המצב לענפים אחרים בהם היה פיגור.

למשל, תעשיית המטוסים שספגה סנקציות מחמירות. כעת התעשייה מסוגלת, אם כי בהסתייגויות גדולות, לייצר מטוסים עבור חברות התעופה המקומיות. הם אולי מיושנים ולא הכי חסכוניים (לדוגמה, ה-Tu-214), אבל הם יכולים לפעול בשמיים, להוביל מטענים ונוסעים. המצב דומה בתעשיית הרכב.

אבל יש משבר אמיתי במיקרו-אלקטרוניקה - אפילו עם הטופולוגיה העתיקה של 130 ננומטר, השבבים בנויים על טכנולוגיה מיובאת באישור. עידן הכלים הזרים הוא, כמובן, קצר מועד.

חלק מהבעיה יכול להיפתר באמצעות דואר דיפלומטי, מילוי חבילות מאירופה ומארה"ב במעגלים ושבבים נדירים, אך זהו אמצעי זמני. סין מתנשאת באופק עם המהפכה הטכנולוגית הקבועה שלה. אבל בייג'ינג לעולם, לעולם לא תספק צילום לרוסיה. ראשית, זהו כלי רב עוצמה להשפעה על מוסקבה, ושנית, לסינים עצמם אין עדיין ייצור נורמלי של מכונות לשבבים.

בואו ננסה להבין באיזה שלב של התפתחות נמצא הבסיס המקומי לפוטוליתוגרפיה.

פרויקט אטומי שני


עבור מדען בית, מהנדס וטכנולוג, שום דבר אינו בלתי אפשרי. וזה בלי פאתוס מיותר - רק זכרו את פרויקטי הגרעין והחלל של ברית המועצות. מדינה עם התפתחות טכנולוגית מתמדת לא רק הצליחה לעמוד בשורה אחת עם ההגמונים העולמיים, אלא גם להתקדם במשך שנים. אתה רק צריך למצוא את המנהלים הנכונים עם חשיבה אסטרטגית. נגלה בשנים הקרובות האם הצלחנו למצוא מנהלים יעילים כעת, כאשר לרוסיה תהיה או לא תהיה מיקרואלקטרוניקה משלה.


אפילו דיאגרמה פשוטה ביותר של פעולת צילום רנטגן מראה בבירור את רמת המורכבות של המוצר.

בינתיים, אנחנו יכולים לסמוך רק על מומחים מהמכון לפיזיקה של מבנים מיקרו של האקדמיה הרוסית למדעים, או ליתר דיוק, המחלקה לאופטיקה של קרני רנטגן רב-שכבתיות.

למרות חוסר העניין ארוך הטווח של המדינה בבעיית הליטוגרפיה הריבונית, יש במכון כמה התפתחויות. לדוגמה, אופטיקה מדוייקת במיוחד של קרני רנטגן על מראות רותניום-בריליום. כדי להבין את החשיבות: זייס בנה מפעל אופטיקה מיוחד שלם במיוחד לצרכי ASML ההולנדית. הם טוענים שהם ילמדו איך ליצור מראות לצילומי צילום של 7-8 ננומטר, והמשימה הזו לא פשוטה בהרבה מאשר שיגור אדם לירח. גודל החספוס במראה חייב להיות פחות מננומטר אחד, אחרת גל הרנטגן ישתקף עם סטייות ו היסטוריה זה לא יישרף עם צ'יפס.

נכון לעכשיו, המכון הרוסי עובד על ליטוגרפית רנטגן, שלפי מדענים תהיה יעילה פי 1,5 מאשר אנלוגים מיובאים. זו אמירה נועזת מאוד, אבל האופטימיות של מדענים לא יכולה אלא לשמוח. בשלב הראשון, מתוכנן ליצור דיאגרמה סכמטית של ליתוגרפיה של קרני רנטגן במתכת ופלסטיק ומה שנקרא מכונת אלפא או מדגימה טכנולוגית.

היחידה לא תוכל לייצר מיקרו-שבבים המוני, אבל היא תוכל להדגים את האפשרות. לכך מוקצות לפחות שנתיים. טופולוגיית השבבים צפויה להיות בגודל של 28-32 ננומטר. וזה רק לתנאים נוחים במיוחד.

העובדה היא שהחלטות ההנהלה ומימון בשפע אינן תרופת פלא לביטול העומס. אנחנו צריכים כוח אדם מיומן מאוד, וזו בעיה. משכורות נמוכות שוטפות מומחים מכל התחומים המדעיים ללא יוצא מן הכלל כבר עשרות שנים. מזכיר מועצת הביטחון ניקולאי פטרושב הזכיר לאחרונה לכולם שבמהלך עשרים השנים האחרונות ירד מספר המדענים ברבע! לפיו,

על רקע עלייה במספר הסטודנטים הלומדים בהתמחויות ובתחומי הכשרה עדיפות, חלה ירידה ברמת התעסוקה של בוגרי התמחותם.

יש כאן פצצת זמן קבורה - בעתיד הקרוב יכול להיות שפשוט לא יהיו מספיק מוחות להסתער על הפסגות הליטוגרפיות. גם אם כעת ניתן ליצור מערכת הכשרת כוח אדם מספקת, המומחים הראשונים יופיעו לא לפני עשר עד חמש עשרה שנים. עד אז, ייתכן שלא יהיה צורך יותר בצילומי צילום.

בואו לא נדבר על דברים עצובים.

בעוד ארבע שנים, מכונת בטא או אב טיפוס תעשייתי לייצור שבבי 28 ננומטר אמורים להופיע במכון לפיזיקת מיקרו-מבנה של האקדמיה הרוסית למדעים. הצילומים הסדרתיים הראשונים מובטחים עד 2030.

כל האמור לעיל מתייחס ליחידות ההייטק ביותר עבור רוסיה. הם גם מתכננים לבנות ציוד שיהיה קצת יותר קל ליישום. יתר על כן, שבבים 65–350 ננומטר יהיו הרבה יותר מבוקשים בתעשייה המקומית. בעיקר למתחם ההגנה.

לדברי סגן ראש משרד התעשייה והמסחר וסילי שפאק, בשנת 2026 תייצר רוסיה את השבבים הראשונים של 130 ננומטר באמצעות ציוד משלה. ובשנה הבאה, 2024, מוליכים למחצה של 350 ננומטר. הפקיד מלא אופטימיות, אבל הסכמנו לעשות בלי עצב לעת עתה. בואו נחסוך ביקורת להודעה הראשונה על העברת המועדים ימינה, הנצפית לעתים קרובות ברוסיה.


יכול להיקרא רק נס חדשות מהאוניברסיטה הפוליטכנית של סנט פטרבורג.

מהנדסים מקומיים המציאו סוג של מצב נטול מסכות לחריטת מעגלים מיקרו, שאינו נחות באיכותו מהדגמים הזרים הטובים ביותר. במונחים של מחיר, זה בדרך כלל זול יותר בכמה עשורים - יחידה רוסית צריכה לעלות עד 5 מיליון רובל, וזרים עולים 10-15 מיליארד. גם אם זה קרוב למציאות, יש מספיק ניואנסים.

הטכנולוגיה פורצת הדרך קיימת ברמת המעבדה ותדרוש מספר שנים של הנדסה מורכבת לפני שניתן יהיה להפוך אותה לאב טיפוס עובד. או שזה לא יהפוך לשום דבר בכלל - זה קרה בעבר, ולא רק ברוסיה.

התחייה הקשורה לפיתוח של 100 מיליארד רובל שסופקה על ידי תוכנית המדינה למיקרואלקטרוניקה ברורה. אם יתקיימו מספר תנאים ויקבעו מועדים ריאליים, ההיסטוריה של הצילום המקומי עשויה להתברר כמציאות.

אתה רק צריך למצוא את המנהל המתאים שיכול לקחת על עצמו אחריות כזו. עד כה, למרבה הצער, אין קורצ'טובים, מורוזובים וקורוליבים חדשים באופק.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

195 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +24
    12 בנובמבר 2023 04:37
    מאמר עצוב אבל לבקש ...
    אתה רק צריך למצוא את המנהל המתאים שיכול לקחת על עצמו אחריות כזו. עד כה, למרבה הצער, אין קורצ'טובים, מורוזובים וקורוליבים חדשים באופק.

    המנהל שם היה ל.פ. בריה, והוא ענה לאי.וי סטלין.
    הזמן היה שונה, הארץ הייתה אחרת, האנשים היו שונים (בראיית העולם שלהם). הגישה לעבודה ולמבצעים הייתה קצת יותר קשוחהלצחוק. אז, עכשיו הכל מסובך יותר בסדרי גודל... עם תוצאה צפויה.
    קשור לתחייה עם פיתוח של 100 מיליארד רובל, מסופק על ידי תוכנית המדינה למיקרואלקטרוניקה, ברור.
    1. +3
      12 בנובמבר 2023 05:25
      יחד עם זאת, בשנת 53, כמה אנשים מודיעים שמחו על הוצאתו להורג של בריה. לדברי אביו
      1. +33
        12 בנובמבר 2023 10:44
        בְּהֶחלֵט. גניבה ופריצה הפכו לקלים יותר.
        1. AAK
          +29
          12 בנובמבר 2023 16:10
          ובכן, אף אחד לא הזמין ביקורת אצל רוסנאנו ואף אחד לא הכניס את הפנים האדומות המוכרות לרשימת המבוקשים... הכל כמו בבדיחה - "... מי גנב, מי גנב... זה לא עניינך , מי שצריך, הוא גנב!..."
          1. +2
            12 בנובמבר 2023 20:57
            ציטוט: AAK
            הפנים האדומות המוכרות לא הוכנסו לרשימת המבוקשים

            האם אתה מאמין ברצינות שצ'ובאיס אשם בכל? ובכן, צ'ובאיס נעדר כבר כמעט שנתיים, ומה, אתה יכול לראות איך הכל ירד?
            1. +5
              12 בנובמבר 2023 22:33
              ציטוט מאת: karabas-barabas
              ובכן, צ'ובאיס נעדר כבר כמעט שנתיים, ומה, אתה יכול לראות איך הכל ירד?

              צ'ובצ'יק התברר כפורה בחסידיו.
    2. +37
      12 בנובמבר 2023 07:55
      ציטוט: אדרי
      מאמר עצוב אבל לבקש ...
      אתה רק צריך למצוא את המנהל המתאים שיכול לקחת על עצמו אחריות כזו. עד כה, למרבה הצער, אין קורצ'טובים, מורוזובים וקורוליבים חדשים באופק.

      המנהל שם היה ל.פ. בריה, והוא ענה לאי.וי סטלין.
      הזמן היה שונה, הארץ הייתה אחרת, האנשים היו שונים (בראיית העולם שלהם). הגישה לעבודה ולמבצעים הייתה קצת יותר קשוחהלצחוק. אז, עכשיו הכל מסובך יותר בסדרי גודל... עם תוצאה צפויה.
      קשור לתחייה עם פיתוח של 100 מיליארד רובל, מסופק על ידי תוכנית המדינה למיקרואלקטרוניקה, ברור.

      וברגע שלברנטי פאליץ' הצליח לעשות הכל, עיקר עיסוקו היה לאנוס תלמידות בית ספר ולענות ולירות באופן אישי אנשים מדוכאים חפים מפשע בקצב של מיליון ביום...
      1. +11
        12 בנובמבר 2023 10:45
        ו... בגלל זה היה בייבי בום אז!
      2. +2
        17 בנובמבר 2023 15:37
        לירות באנשים מדוכאים חפים מפשע מיליון ביום...

        למה אתה כל כך צנוע? לא מיליון בכל פעם, אלא כמה מיליונים בכל פעם, הוא השמיד אישית ברפת... ככה הוא היה צמא דם. אבל הוא בנה פצצת אטום, ניצח בקרב על הקווקז ועשה עוד הרבה דברים טובים בברית המועצות.
      3. 0
        21 בנובמבר 2023 22:40
        בשנות ה-70 בברית המועצות היו מפעלים מודרניים לייצור מוליכים למחצה... ובכן, עם הגעתו של הגיבן ורחל מקסוטובנה המושחתת שלו, החל הרס התעשייה וקריסתה של המדינה
    3. -1
      12 בנובמבר 2023 08:16
      המנהל שם היה ל.פ. בריה, והוא ענה לאי.וי סטלין.

      בריה לא היה מנהל, הוא היה הגורם הרשמי והפוליטי הבכיר במדינה שפיקח על פרויקט הגרעין מרגע שהוחלט להעמידו בראש סדר העדיפויות ולהקצות משאבים אדירים. קורצ'טוב היה מארגן ומנהל מצטיין.
      1. +24
        12 בנובמבר 2023 13:32
        אני לא מוכן להתווכח מי באמת היה המנהל, אבל אני יודע ממקור ראשון על תוצאות הניהול. העובדה היא שכאשר למדתי, בין המורים עדיין היו אנשים בחיים שעבדו במקומות כמו Arzamas-16 או Chelyabinsk-40. הם סיפרו הרבה דברים, מטבע הדברים במגבלות של מה שהיה אז מותר. לדוגמה, אם אתה צריך גרפיט בטוהר גבוה, מטען של גרפיט מגיע תוך שבועיים. אתה צריך בריליום - והבריליום מגיע. עכשיו זה לא מובן למוח איך אפשר להגיע לתוצאות כאלה במדינה רעועה. אבל הם השיגו את זה. בהתחשב בכל הקשיים - ב-4 השנים מהחלטת הוועד המרכזי באוקטובר 1946 ועד אוגוסט 1949, כאשר מכשיר גרעיני הופעל לראשונה - זה נראה מדהים, אבל זה קרה.
      2. +25
        12 בנובמבר 2023 13:52
        חסר רגשות. מנהל הפרויקט הראשי, מדבר במונחים של היום, היה לברנטי פבלוביץ'. הגדולים שבהם - ללא ספק - המדענים היו סגנים במדע וטכנולוגיה. היה להם מעט לעשות עם מימון, לוגיסטיקה, מדיניות כוח אדם וקידום ממשלתי (GR) של פרויקטים.
      3. +30
        12 בנובמבר 2023 15:05
        קרא באיזה מצב היה ה-SSR הגיאורגי לפני שבריה החלה להוביל אותו. ועם אילו אינדיקטורים כלכליים הוא השאיר את זה כשסטלין לקח אותו למוסקבה? הוא התקשר אישית ליושבי הראש של חוות המדינה, למשל, וחילק זרעי קלמנטינות - לך תשתול אותם. זו הסיבה שמטעי קלמנטינות עדיין שם. זו רק דוגמה קטנה.
        ואתה אומר שאתה לא מנהל.
        איזה מנהל יעיל באמת.
      4. +5
        12 בנובמבר 2023 20:15
        ציטוט ממוסקבה
        קורצ'טוב היה מארגן ומנהל מצטיין.
        קורצ'טוב ובריה... ראש וידיים...
        נראה לי שאתה מבלבל את המהנדס הראשי (ממציא-מעצב) עם סגן ה-MTO, הסגן הראשון של גנדיר (זה שקיבל את זה, הפנצ'ר, הפותר). מכאן הבלבול.
      5. +13
        12 בנובמבר 2023 20:51
        ציטוט ממוסקבה
        המנהל שם היה ל.פ. בריה, והוא ענה לאי.וי סטלין.

        בריה לא היה מנהל, הוא היה הגורם הרשמי והפוליטי הבכיר במדינה שפיקח על פרויקט הגרעין מרגע שהוחלט להעמידו בראש סדר העדיפויות ולהקצות משאבים אדירים. קורצ'טוב היה מארגן ומנהל מצטיין.

        סליחה, אבל בלשון המעטה, אתה טועה. להיות אוצר פרויקט זה לא פחות קשה מאשר להיות המנהל של אותו פרויקט. כן, בריה היה פקיד, אבל הוא גם היה מנהל מצוין. אגב, זה לא היה קורצ'טוב שדפק משאבים ואנשים, אלא ל.פ. בריה. בנוסף, בריה היא שפיקחה גם על פרויקט הטילים ואם אני לא טועה, עוד שתי תעשיות מרכזיות. שכחתי איזה מהם בדיוק. וזה בלתי אפשרי לחלוטין ללא כישורי ארגון ויכולת להבין אנשים!!! מהי המיומנות העיקרית של מנהל? להבין אנשים ולשים את האנשים הנכונים בתפקידים הנכונים בזמן הנכון!!! (כפי שאמר יוסף ויסריונוביץ', "אנשי צוות מחליטים הכל"). וגם להבין מהן הבעיות העיקריות של הפרויקט שאתה מפקח. בלי כל זה תקבלו עוד רוגוזין או שרפרף!!!
        1. +3
          13 בנובמבר 2023 20:28
          ראש רוסקוסמוס לשעבר, סנטור מאזור זפורוז'יה דמיטרי רוגוזין נלחם על טוהר השפה הרוסית.
          "מצד שני, אם אנחנו באמת נלחמים על הזהות שלנו, ההיסטוריה, האנשים, ואכפת לנו מהשפה שלנו, בואו לפחות נתאים מונחים זרים לדיבור ולתרבות הילידים שלנו", מפציר הסנאטור.
          הוא ציין כי מחלקה שלמה של מל"טים נשלטי מפעיל המשמשים בחזית נקראים FPV. זהו קיצור של תצוגת גוף ראשון באנגלית.
          "אלה הם "ציפורים" קטנות, מהירות וניתנות לתמרון בהן אנו משתמשים באופן פעיל בחזית לצורך סיור והתקפות על עמדות אויב. לוחמים בקו החזית פשוט קוראים להם "ציפורים".
          לכן, אני מציע לבחור שם רוסי לטכניקה כזו", מציין רוגוזין.
          הוא מציע את הכותרות הבאות:
          BOA - מזל"ט נשלט תקיפה אווירית;
          UDAR - מזל"ט סיור ארטילרי מבוקר;
          DRAGON - מזל"ט סיור תעופה - מתחם הדרכה אופטית".'
          בנוסף, הפוליטיקאי הציע לפרסום להכריז על תחרות עבור התחליף הטוב ביותר בשפה הרוסית לשם "רחפן FPV".
          אדם מצא שימוש ליכולותיו, אין צורך לתקוף לשווא.
          1. +1
            20 בנובמבר 2023 12:39
            טיפשים, מוגבלים באינטליגנציה, אינם יוצרים עיצובים וטכנולוגיות, אלא מילים ומונחים חדשים.
      6. +6
        13 בנובמבר 2023 02:21
        רק לנסות לגנוב משאבים לפרויקט גרעיני תחת בריה? הם יעמידו אותו במהירות אל הקיר. ועכשיו שומן הדולרים העלוב הזה יוון עוד לפני הקצאת הכספים.
      7. +1
        13 בנובמבר 2023 12:46
        קורצ'טוב היה מארגן ומנהל מצטיין.

        קורצ'טוב לא היה מארגן מצטיין, ואפילו לא מדען מצטיין. הוא היה האדם שאמון עליו לקרוא את דוחות המודיעין הסובייטי ולהעבירם למוציאים לפועל בשמו. לכן, הוא אפילו לא היה מדען סודי (בניגוד ל-S.P. Krolev), כי הוא זה שמסר ב-25 באפריל 1956 דיווח במרכז האטום האנגלי בהארוול על תוצאות מחקר של מדענים סובייטים על בעיית היתוך תרמו-גרעיני מבוקר.
        ואת הפיתוח של פצצת א' ביצעו (תיאוריה) ל' לנדאו, י' זלדוביץ', א' סחרוב. העיצוב עצמו הוא של Yu.B. Khariton. (כמובן, עם צוותים ענקיים של מדענים.
        ארגון התהליך כולו בוצע על ידי PSU SNK של ברית המועצות, בראשות B.L. Vannikov. (20.08.1945/26.06.1953/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX). סגני ראשי הדירקטוריון הראשי היו: זבניאגין א.פ. - סגן ראשון, בוריסוב נ.א. ,משיק פ.יא. , Antropov P.Ya. , קסטקין א.ג.
        ברמת המדינה, פרויקט הגרעין הובל על ידי:
        בצו של הוועדה להגנת המדינה מס' 9887ss/op מיום 20, בחתימת I.V. סטלין הקים ועדה מיוחדת שתנחה את כל העבודה על השימוש באנרגיה אטומית, המורכבת מ: Beria L.P. (יו"ר), מלנקוב ג.מ. , ווזנסנסקי נ.א. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , מכנב V.A. , Pervukhin M.G.
      8. 0
        15 בנובמבר 2023 15:05
        ציטוט ממוסקבה
        בריה לא היה מנהל, הוא היה הגורם הרשמי והפוליטי הגבוה ביותר במדינה שפיקח על הפרויקט האטומי

        כן, ובמקביל הוא פיקח על פרויקט הטילים, יצירת ההגנה האווירית סביב מוסקבה S-25, סיור זר ועוד מספר תחומים חשובים... כולל אדריכלות - הוא פיקח באופן אישי על בניית "גורדי השחקים של סטלין" ולכאורה עיצב באופן אישי כמה בניינים בכיכר העתיקה... ואיך היה לו גם מספיק זמן ואנרגיה ל"תלמידות בית ספר"...?
        ציטוט ממוסקבה
        קורצ'טוב היה מארגן ומנהל מצטיין.

        קורצ'טוב היה מנהל הפרויקט, ואנחנו מדברים על מי שפיקח באמצעות הוועד המרכזי - יצר את כל התנאים לפיתוח מוצלח של הפרויקט, בתנאי שכל מה שצריך, שלט בהתקדמות העבודה... בברית המועצות זו כבר הייתה מסורת . אז, אפילו בברית המועצות המאוחרת, התקשר האוצר מהוועד המרכזי מדי יום לראשי המפעלים המובילים בתעשייה (הנדסת מכונות כללית - מדע טילים) וקיבל דיווח מלא על התקדמות העבודה. זה היה הכלל הרגיל.
        כיצד אנו שולטים במה שהוקצה? האם מישהו בדק את רוסנו במשך כל השנים הללו? ביקשת את התוצאה? עם USC? עם ODK? עם UAC? ... איך בכה תרנגול הזהב באגדה באותו שם של פושקין?
        "טי-קו-קו. חחח שלטון שוכב על הצד שלך!!!"
        והכל נגמר... רע.
      9. +2
        17 בנובמבר 2023 12:22
        קורצ'טוב, כמו כל מדען תיאורטי, היה "בוטן"; בלי בריה אי אפשר היה לעשות דבר כרגיל, אותו קורולב כשהוא רב עם גלושקו.. לא היה מי שיפריד ביניהם ויגיד להם מה לעשות, בתור תוצאה שיש לנו עם החלל (ספינות מאוישות לירח, אז ולא הגיע) שיש לנו... אנחנו עדיין טסים ב-R-7. מדוע הוסר מולוטוב מהפרויקט האטומי... לא נשאר... וכן הלאה. בריה היה המארגן הגדול ביותר. באזורם רק גלושקו, קורולב, אלכסייב ולוזינו-לוז'ינסקי יכלו להתחרות בו... אז...
    4. +9
      12 בנובמבר 2023 09:56
      ציטוט: אדרי
      המנהל שם היה ל.פ. בריה, והוא ענה לאי.וי סטלין.


      אני חושב שיש לנו גם מספיק כוח אדם, אבל דבר נוסף הוא שלמדינה אין רצון להשקיע הרבה בענף הזה. לדוגמא, אם התמ"ג יציב ספציפית את המשימה ליצור ציוד ולהקים את ייצור השבבים ברוסיה - הממשלה (משוסטין וצוותו), עמדה בלוחות הזמנים, באחריות אישית... והמימון יוקצה למאות מיליארדי רובל / אם לא טריליון (בעוד 10-15 שנים), אז כבר יהיה לנו ייצור כזה במדינה שלנו.... אבל 100 מיליארד זה לא כל כך הרבה, אנחנו צריכים פי 4-5 יותר כדי לפתח מחזור שלם ולהשיק ייצור המוני בטווח זמן מקובל.

      אבל אין עניין). יש שיחות בין צדדים שלישיים/רביעיים בין פקידים על מה צריך, מה אנחנו מתכננים וכו'. אבל זה לא אותו קנה מידה. אין משימה עדיפות ומימון מספיק, ומכאן כל הבעיות... + האליטות העסקיות הרוסיות לא מאוד מעוניינות להשקיע ולחלוק חלק מהעוגה (תקציב) לפרויקט כזה, תעשיית הנפט והגז/מטלורגיה/ תעשייה כימית וכו' זה עניין אחר. שם אתה יכול למכור את זה לחו"ל ולהרוויח מזה הרבה כסף, אבל כאן אתה רק יגמור עם הפסדים.
      1. +12
        12 בנובמבר 2023 15:05
        ציטוט: אלכסנדר21
        שמירת מועדים באחריות אישית...

        ומהי האחריות? צ'ובאיס גנב מיליארדים ואף תיק לא נפתח נגדו.
      2. +7
        12 בנובמבר 2023 15:08
        ייצור צ'יפס הוא חצי מהקרב. הם צריכים שווקים. השוק הרוסי המקומי קטן מדי. הצ'יפס זהוב. עסקים לא יעבדו. זו הסיבה שארה"ב וסין נלחמות על שווקים גלובליים.
        1. +8
          12 בנובמבר 2023 19:06
          ציטוט מ-Sanktperburg1812
          השוק הרוסי המקומי קטן מדי.

          זו הסיבה שלא היה צורך למוטט את ברית המועצות ולפרק את ברית ורשה.
        2. +1
          13 בנובמבר 2023 12:45
          ציטוט מ-Sanktperburg1812
          הצ'יפס זהוב. עסקים לא יעבדו.

          תשובה מתוך המאמר:
          מהנדסים מקומיים המציאו סוג של מצב נטול מסכות לחריטת מעגלים מיקרו, שאינו נחות באיכותו מהדגמים הזרים הטובים ביותר. במונחים של מחיר, זה בדרך כלל עולה כמה עשורים - יחידה רוסית צריכה לעלות עד 5 מיליון רובל, בעוד שזרות עולות 10-15 מיליארד.

          יש לנו מוח, השאלה כאן היא אחרת - את מי להפקיד כדי להביא את זה במהירות לאופציה תעשייתית, ולא כמו ברונאנו... כמו לתוך חור שחור.

          אז הם לא יהיו זהב, ואפילו עם הפחתה כזו בעלויות, זו תהיה מהפכה!
      3. +6
        12 בנובמבר 2023 17:58
        אין משימה בעדיפות ומימון מספיק ומכאן כל הבעיות...
        ובכן, המשימות נקבעו, ובאשר למימון, אתה יכול להציף את כל תחום המיקרואלקטרוניקה בטריליוני רובל, אבל אם אין מדענים ומומחים, אז רוב הכסף הזה פשוט ייגנב. המיקרואלקטרוניקה שלנו עדיין לא יכולה להתמודד עם כמויות עצומות של כסף.
        1. +9
          12 בנובמבר 2023 20:38
          ציטוט: אלכסיי לנטוך
          המיקרואלקטרוניקה שלנו עדיין לא יכולה להתמודד עם כמויות עצומות של כסף.

          והסיבה? הסיבה היא שמיקרואלקטרוניקה לא קיימת בחלל חסר אוויר, אלא ב-TECHNOSPHERE (!), הכוללת מדעי החומרים, מכונות, מכשירים - מכונות מדויקות וייצור בלעדי (בסביבה אינרטית, בוואקום, אפילו בחוסר משקל!), כוח אדם ולא רק KULIBINS, גם DANIIL-MASTERS ו-LEFT-HANDERS... וכו'.
          אבל כל זה, הודות למאמצים של סוחרי בורי ומנהלים יעילים, במהלך יום השנה ה-30 ל"תסיסה והערצה למערב", הושמד בהצלחה, נגנב, והשרידים נשטפו לאסלה! בגלל זה עכשיו העגלה לא זזה: אין את מי לרתום, הפיר נשבר, המהדק נגנב, וגם הגלגלים נלקחו... ולהאשים הכל באנגסטרם או ב-MICRON זה מאוד נוח: אני, אהובתי , לא ניתן לראות מאחוריהם!
          לכן, לפני בניית בית (שבבים), אתה צריך לעשות בסיס (תעשיות בסיסיות), לספק בלוקים לקירות (ייצור מיוחד), להזמין (יש) קורות לגג וחומר קירוי (כסף ולוגיסטיקה), לקבל פרויקט (מפקח מדעי עם השכלה עצמאית -HAU) ולהביא מנהל עבודה עם צוותים של מומחי בנייה (מהנדסים, מעצבים, טכנאי ייצור, עובדים בעלי כישורים גבוהים).
          וכשחסר כל זה, אז אתה יכול לדחוף עד שתכחיל ותקבל אירוע מוחי עם התקף לב - שום דבר לא יסתדר לך...
          ולפטפט ולהבטיח... -כן, למדנו לפטפט!!! ואנחנו מבטיחים כל מה שהבוס רוצה לשמוע! לדעת בוודאות שלא יירו בהם ולא יישלחו לקולימה...וכבר נגנב כל כך הרבה שיש מספיק לנכדים שלי לחיות חיים נוחים!
          IMHO.
        2. +1
          12 בנובמבר 2023 21:45
          תחשוב צר! בכסף כזה אתה יכול לקנות כל דבר והכל! ובכן, אתה מבין את כיוון המחשבה!)))
          1. 0
            13 בנובמבר 2023 13:26
            כמובן שהם יקנו משהו, אבל אפילו במאמר זה הם כותבים שהאמריקאים מפקחים בקפדנות על טכנולוגיות מפתח וציוד מפתח. כמובן שנעשה זאת בעצמנו, אבל זה לא יהיה קל וייקח הרבה זמן.
    5. -1
      12 בנובמבר 2023 11:07
      גם התקציבים והיכולות היו בלתי ניתנים להשוואה. ברית המועצות כללה 15 מדינות (וזה לא נחשב וסאלים כמו ה-GDR).
      1. +14
        12 בנובמבר 2023 17:06
        לא מ-15 מדינות, אלא מ-13 טפילים, בלי לספור את הווסלים שבהם השקיעה ברית המועצות סכום עצום של כסף.
        1. -4
          13 בנובמבר 2023 10:39
          מדוע לדעתך היו לברית המועצות ולרוסיה תקציבים ויכולות שאין דומה לה? ברית המועצות שמרה בשלווה על הכלכלה השנייה בעולם, צבא וצי ענקיים, מאיפה הבדל כזה? אתה יודע שחצי מהצבא האדום במלחמת העולם השנייה לא היו רוסים? או כמה נלקחו מה-GDR, כולל מדענים, וכמה דברים מועילים עשו המזרח-גרמנים ואפילו הפולנים אחרי המלחמה?
      2. +2
        13 בנובמבר 2023 20:40
        אי שם בסביבות 60 אחוז מהתעשייה הסובייטית ואחוז גדול עוד יותר מהמדע היישומי ובמיוחד הבסיסי הגיעו מרפובליקה אחת, הגדולה ביותר, ה-RSFSR. אם ניקח את המתחם הצבאי-תעשייתי של ברית המועצות, אז ה-RSFSR היווה 70-75 אחוזים. כלומר, רפובליקה אחת הייתה חזקה פי אחד וחצי מ-14 האחרות. המצב היה שונה במקצת בחקלאות, שבה ה-RSFSR היווה קצת יותר ממחצית. חלקו של ה-RSFSR בתעשייה הקלה של האיחוד היה נמוך מהחלק במתחם הצבאי-תעשייתי, בתעשייה הכבדה ובמדע.
    6. +22
      12 בנובמבר 2023 11:31
      זה לא קשור בזמנים, אתה לא בוחר זמנים, אתה חי ומת בהם. זה עניין של אחריות - השתדלו לא לעשות את מה שבריה הורה לכם לעשות, אבל אם עשית - כל היתרונות הבלתי נתפסים והבלתי נתפסים לך. ועכשיו אתה יכול "לשלוט" (איזו מילה נבזית) מיליארדים עם אפס תוצאות, ואז להרים ידיים ואפילו לא לאבד את הכיסא.
      1. +17
        12 בנובמבר 2023 13:55
        העניין הוא לא על בריה, ככזה. הבולשביקים הושיבו את כל המדינה ליד שולחנם מסיבה כלשהי. נוצרו תעשיות שלמות ובתי ספר מדעיים. מה, למרבה הצער, כבר לא קיים. כסף ומנהלים זה לא הכל, זה רק קצה הקרחון. אין שכבה עכשיו כמו מדען, אף אחד לא צריך אותם. אנחנו צריכים עובדי נפט ואנשי צבא. בלי זה, המדינה תדעך.
    7. +3
      12 בנובמבר 2023 12:49
      ציטוט: אדרי
      הזמן היה שונה, הארץ הייתה אחרת, האנשים היו שונים (בראיית העולם שלהם). הגישה לעבודה ולמבצעים הייתה קצת יותר קשוחה

      אני לא מסכים! בין מדענים ומעצבים יש הרבה אנשים שמוכנים ומוכנים ליצור משהו כזה, למשל ליטוגרפיה. והם מוכנים לעבוד 24/7 לא בשביל כסף, אלא בשביל רעיון (אני אישית מכיר אנשים כאלה, אבל בתחום אחר). באופן טבעי, אתה צריך כסף, אתה צריך לחיות על משהו, והכי חשוב, כל המדע הזה עולה בדרך כלל, רק על חומרים מתכלים שוטפים! בריון אנשים כאלה מוכנים להתמסר לעבודה, אבל הם לא יכולים להבטיח את התוצאה (מי יודע מה יקרה בסוף?) וכקנאים בכלל, הם לא חושבים על העלות וההשלכות! אבל עבור פקיד, אנחנו באמת חושבים על זה, כי אז הוא צריך לדווח על הכסף שהוצא, ובמקרה של כישלון סביר מאוד, למשרד התובע! חחח למה שמנהלים אפקטיביים יקחו סיכון כזה? hi
      פרויקטים כאלה צריכים להיות בפיקוח או על ידי ראש המדינה עצמו, או על ידי מי שמדווח רק לו!
      1. -6
        12 בנובמבר 2023 21:18
        ציטוט מאת Eroma
        פרויקטים כאלה צריכים להיות בפיקוח או על ידי ראש המדינה עצמו, או על ידי מי שמדווח רק לו!

        ואיפה בהיסטוריה האנושית זה עבד? ביפן, ארה"ב, דרום קוריאה, טייוואן, ישראל, גרמניה ומנהיגי תעשיית האלקטרוניקה, האם הם ראו לפחות פקיד אחד בכל מקום? מה הקשר של פקידים כלשהם לפיתוח שבבים? השוק והביקוש למוצר הם שמייצרים היצע והשקעה, בהתאמה. ומהנדסים ומפתחים מדעיים מוכשרים לא רוצים לקבל תעודות כבוד, אלא נתח מהמכירות של פטנטים ופיתוחים. עיקר השבבים נחוצים לא לנשק, אלא למכשירי חשמל ביתיים, וחברות טכנולוגיה פרטיות הן שמספקות למתחם הצבאי-תעשייתי את המעבדים ושאר הרכיבים הדרושים לו. בינתיים, על פי פקודות של פקיד אחד, גורמים אחרים צפויים ליצור משהו; כמובן שבסוף לא יהיה כלום חוץ מקיצוץ תקציבי, וזה מה שאנחנו רואים בפדרציה הרוסית. דיון מעניין בכלל כאן. יש קצת ניסיון בעולם של יצירת מוצרי היי-טק, ולא ברור איך בריה, סטאלין וכו' מתייחסים לזה?
        1. +7
          13 בנובמבר 2023 09:09
          ציטוט מאת: karabas-barabas
          היכן בהיסטוריה האנושית זה עבד? ביפן, ארה"ב, דרום קוריאה, טייוואן, ישראל, גרמניה, מובילות האלקטרוניקה

          הפתעה, אבל בכל מקום! כל הטכנולוגיות פורצות הדרך הדורשות השקעות ענק ובעלות אותם סיכונים טכניים עצומים נוצרו רק בעזרת המדינה! hi
          עמק הסיליקון, כמו גם האינטרנט, נוצרו בתחילה לא עבור השוק האזרחי, אלא בפקודת צבא ארה"ב, על חשבון תקציב המדינה, והיו אוצרים ממשרד ההגנה האמריקאי!
          מאוחר יותר, כאשר חברות הפועלות עבור משרד ההגנה האמריקאי קיבלו טכנולוגיות ייחודיות, הודות למימון ממשרד ההגנה האמריקאי, הן קיבלו אישור להשתמש בהן למטרות מסחריות לשוק האזרחי! בריון
          סטלין ובריה יצרו את היסוד של הכוח התעשייתי, המדעי והכלכלי הסובייטי, ואגב, גם הכלכלה הרוסית, התעשייה והמדע נשתמרו בזכות היסוד הזה! לכן, חשוב ללמוד את ניסיון העבודה שלהם! טוב
          זה אותו דבר בכל המדינות, תאגידי MEGA סיניים הם חברות בבעלות המדינה מההתחלה!
          כיום, אלן מאסק מממן את הפיתוחים שלו באמצעות הזמנות שיגורים לפנטגון, כי בחורים גדולים בארה"ב החליטו שתעשיית החלל שלהם צריכה אדם כזה!
        2. +1
          13 בנובמבר 2023 14:52
          השוק והביקוש למוצר הם שמייצרים היצע והשקעה, בהתאמה.

          או שהילד הרע יגור גאידריש עצמו קם לתחייה, או שאחת מ"נכדותיו" נזכרה בתיאוריה פושטת הרגל הזו.
          זה לא טוב לרמות אנשים! לא
      2. +5
        12 בנובמבר 2023 23:40
        ציטוט מאת Eroma
        פרויקטים כאלה צריכים להיות בפיקוח או על ידי ראש המדינה עצמו, או על ידי מי שמדווח רק לו!

        לגמרי מסכים איתך. בעיה זו דומה לפרויקט ATOMIC של שנות ה-50! וצריך להעמיד עליו מנהל ברזל פברז'ה ורצון בלתי נכנע, הנתון במלוא הכוח הביצועי בגבולות הסמכויות שניתנו לו!
        אבל המחבר מאמין שהכל תלוי במנהל יעיל! וממציאים-מדענים-מעצבים הם נספח חופשי אליו. אני לא מסכים עם זה. אני גם חולק על מספר הצהרות של מר א' פדורוב. אבל, לפי הסדר:
        1.הוא כותב על המשבר בתעשיית התעופה, מזכיר את ה-Tu-214, אך אינו זוכר את ה-Super Jet-100 הרוסי לחלוטין עם PD-14, MS-90 ו-Il-96-400M;
        2. בהשוואה בין הליטוגרף ההולנדי לבין שלנו, הוא לא מזכיר כלל מה ההבדלים ביניהם, כי שלנו יעיל יותר וזה לא "חזרה על אחוריים מערביים" עם מראות רותניום-ביריליום ואדי פח. הליטוגרפיה שלנו היא לא לייזר CO2, אלא לייזר נויטרונים וקריפטון עם מנסרות ועדשות.
        3. טופולוגיה - מדהים! מאיפה הוא קיבל 28-32 ננומטר?
        "2018: - כבר נוצר מדגמן עובד, המסוגל ליצור ננו-מבנים של עד 7 ננומטר. אב טיפוס תעשייתי של ליתוגרפיה ביתית 7 ננומטר מתוכנן להיווצר בעוד 6 שנים, כלומר עד 2024".
        4. כוח אדם ומשכורות. בעיה זו כבר נפתרת באמצעות פרויקט לאומי ומענקים נשיאותיים. לא כולם, אבל זוכי פרס נובל העתידיים המתקדמים, החכמים, המבטיחים ביותר...
        5. על מוח - שטויות מוחלטות! הידע שלנו שונה מהותית מההולנד-פידרלנד-גונדונים. תראה בעצמך:
        "מיצב ליטוגרפי פותח במכון לפיזיקה שימושית של האקדמיה הרוסית למדעים (IPF RAS) בניז'ני נובגורוד. בשנת 2011 נבנה מדגמת ליטוגרפיה עם אורך גל עבודה של 13,5 ננומטר. זה היה מיטת מבחן כחלק ממחקר מדעי בסיסי מתמשך. (כלומר, בשנת 2011 נוצרה מדגם עובד באמת.)
        במקום מקור הפח המותך המשמש בליטוגרפיה הקרנה על ידי ASML, הפיתוח הרוסי משתמש במטרה מבוססת קסנון. עם יעילות דומה, זה מפשט באופן משמעותי את התכנון של המקור ומערכת הלייזר, ממזער זיהום של אלמנטים אופטיים, מקטין את אורך הגל ההפעלה ב-20% בהפעלה באורך גל של 10,8 ננומטר, ופי 2 באורך גל של 6,7 ננומטר. כמובן, הקטנת אורך הגל מגבירה את הרזולוציה של הליטוגרפיה באופן פרופורציונלי.
        לעמוד ההדגמה שלנו כבר יש אורך גל של 11,3 ננומטר, העולה על הביצועים של חברת ASML. במקרה זה, נעשה שימוש באלמנט אופטי המסוגל למקד קרני רנטגן במקום לשקף אותן, כפי שנעשה במתקני ASML. אופטיקה של קרני רנטגן פותחה במשותף על ידי המכון ותאגיד Rosatom.
        מדענים מארה"ב הסכימושליטוגרפיה המבוססת על פיתוח רוסי תהיה יעילה פי 1,5-2 מזו של חברת ASML. אם הכל יכול להיות מיושם בזמן, יופיע המתקן הפוטוליטוגרפי הראשון בעולם של רנטגן, הפועל בטווחי גלים של 10,8 ו-6,7 ננומטר ברזולוציה של עד 1 ננומטר".
        6. המחבר מזכיר רק את מכון MK Electronics RAS. אבל האם זה? האם IME RAS לבדו נלחם על המיקרואלקטרוניקה שלנו? בכלל לא!
        "ברוסיה במרץ 2022 בהזמנה משרד התעשייה והמסחר החלו לפתח את הרעיון של צילום רנטגן ללא מסכות עם אורך גל של פחות מ-13,5 ננומטר המבוסס על מקור סינכרוטרון. 670 מיליון רובל הוקצו לעבודות אלה.
        העבודה כללה את MIET, חברת זלנוגרד ESTO והסינכרוטרון זלנוגרד - כיום מתחם האחסון הטכנולוגי (TNC) "זלנוגרד" של מרכז המחקר הלאומי "מכון קורצ'טוב". »
        לסיכום: כיום, יותר מ-50% מכלל מוצרי האלקטרוניקה בעולם (כולל רכב, חלל ותעשייה) מיוצרים לפי תקני 360-180-65 ננומטר. פיתחנו תהליך טכנולוגי במהירות 130 ננומטר. השמורה היא 28 ננומטר. על פי תקנים אלה, רוסיה יוצרת ליטוגרפיות משלה, מה שמבטל את כל הביקוש לאלקטרוניקה.
        עבור טכנולוגיית התהליך של 7-5 ננומטר, נבנה בזלנוגרד ליד מוסקבה מתקן ייצור חדש לחלוטין עם "אזור נקי" משולש ובידוד מוחלט מההשפעה הסייסמית של הסביבה.
        לכן, הטון והרגשות הדקדנטיים של המחבר אינם תואמים לחלוטין את המציאות.
        IMHO.
        1. +2
          13 בנובמבר 2023 04:39
          ברכות! אוסיף עוד השמטה של ​​המחבר: מפעל AMD דרזדן נרכש ויוצא לרוסיה, שהיה לו ציוד לייצור שבבים לפי תקני 65 ננומטר. אני לא יודע אם הציוד הותקן או לא, אבל עצם הנוכחות של הציוד בארץ בהחלט קיימת. ולפי מה שאני יכול לשפוט, אותו טייוואני ייצר שבבים לפי תקני 45 ננומטר בצורה דומה.
        2. +2
          13 בנובמבר 2023 10:51
          אני לא מאוד מתעניין בנושא, רק בשביל האופקים שלי. להרגיש
          בברית המועצות הייתה מיקרואלקטרוניקה והם ייצרו שבבים משלהם, מה שאומר שגם לטכנולוגיה לייצור שלהם היה את הבסיס המדעי. לכן, היום, לא משום מקום, אנחנו מנסים להחיות את ייצור השבבים, אז הסבירות די גבוהה, מה צריך לקרות, אולי אין אנלוגי, אבל אני חושב שניצור מכונות עובדות למדי ונסגור את הקריטיות ביותר נושאים! בריון
      3. +1
        13 בנובמבר 2023 13:31
        כמובן שנכין ליטוגרפיות ומיקרו-מעגלים שהם מיניאטוריים, אבל זה לא יהיה קל וייקח הרבה זמן. סליחה על בזבוז הזמן ואיבוד הצילומים.
        1. -1
          14 בנובמבר 2023 15:48
          אבל נראה לי שרוסיה כבר לא תוכל להדביק את המערב בעניין הזה. אנחנו אפילו בפיגור בייצור מכוניות לנצח, ואין טעם לדבר על מיקרואלקטרוניקה. ישנם כמה קוריאנים מסמסונג שמייצרים מיקרו-שבבים בטכנולוגיית 3 ננומטר.
    8. התגובה הוסרה.
    9. +1
      13 בנובמבר 2023 14:30
      אין צורך לדאוג לגבי סין, שכן התחרות מעודדת על ידי המדינה הן במגזר הפרטי והן במגזר הציבורי. מה אי אפשר לומר על רוסיה, שבה הם לא מבינים (או לא רוצים...?) את האמת שכל מונופול מוביל לריקבון...לסינים יש מספיק מהסוכנים שלהם בטייוואן (ולא רק...) והיו בטוחים שבקרוב מאוד סין תיצור ציוד משלה לייצור המיקרו-מעגלים העדכניים ביותר....אבל לגבי רוסיה , הכל לא כל כך פשוט...למה??? אבל בגלל שהמדינה הרוסית מוכנה להקצות הרבה כסף רק לארגון אחד (!?!?) לעניין הזה... וזה שגוי מיסודו, שכן עדיף להקצות חמישה ארגונים מתחרים (וגם פרטיים). חובה...) חמישים מיליארד רובל כל אחד (הלוואות או מענקים ללא ריבית...) ואחרי זמן מה נראה מי ינצח במירוץ הזה, מאחר שציוד כזה הוא עדיפות סטטגית של המדינה והשיטות הרגילות של בחירת " קבלן” - לא ניתן ליישם כאן באופן קטגורי.... העיקר - שליטה ודרישה לאחר הקצאת כסף...ובתנאים רוסים - כולנו מבינים היטב באילו שיטות (על ידי וו או על ידי נוכל..) ארגונים ( בעיקר מבנים ממשלתיים..) ילחמו על הקופה הזו בסכום של 100 מיליארד רובל. ...אני יותר בטוח שאם הכסף הזה של משלם המסים הרוסי יעבור רק לארגון אחד, אז התוצאה תהיה אסון כמו ב "RUSNANO" של צ'ובייס... אפילו סטלין הבין פעם שיצירת חימוש בסגנון חדש - בשום מקרה אסור לסמוך רק על ארגון אחד, אבל חייבת להיות תחרות בריאה... ובמרוץ כזה, הוא, מאבק תחרותי, שהמדינה פשוט חייבת לארגן, סביר להניח ש"קבלן" ראוי ינצח.. .
    10. 0
      13 בנובמבר 2023 16:43
      אבל עכשיו המומחה הראשי של וובקין, ששם משפחתו הוא צ'ובייס, עזב, אבל חבל שלאיש הזה יש די והותר עוקבים, ובגלל זה המדינה שלנו צריכה אנשים כמו בריה.
    11. 0
      18 בנובמבר 2023 14:04
      ציטוט: אדרי
      מאמר עצוב אבל

      איך עוד?
      כדי להחיות את הענף נדרשים צעדים אחרים לגמרי - פיזור קרן הפנסיה, הגבלות מחמירות על מסים ואגרות, לא יותר מ-10 אחוז מההכנסה, עונש מוות לפקידים שמנסים לקחת יותר.
      הקפאת אימוץ חוקים חדשים, למשך 50 שנה לפחות. וכדי להעסיק את הצירים, תנו להם לבטל בחתיכות את מה שאימצו קודם לכן.
      רישוי פעילות אקולוגים - ניתן לקרוא לאקולוג מי שיש לו השכלה גיאולוגית וביולוגית, ניסיון של חמש שנים בתור בלאסטר, ילדים בריאים לומדים באירופה, נשק רובה לפחות 10 שנים, כלומר חכם ו אדם ישר.
      1. 0
        19 בנובמבר 2023 01:53
        ואיך ילדים הלומדים באירופה מתייחסים לכל השאר?
        1. 0
          26 בנובמבר 2023 13:53
          לגבי דרישת הניסיון בתור בלאסטר הבנת אותי וזה טוב מאוד.
          ציטוט מאת jdiver
          ילדים שלומדים באירופה

          סימן שאדם היה מסוגל לתת להם השכלה מספיקה כדי להיכנס למקום כלשהו באירופה.
  2. 9PA
    0
    12 בנובמבר 2023 04:59
    פשוט בלתי אפשרי להדביק מדינות מתקדמות בתחום המיקרו-אלקטרוניקה. או ליצור מערכות מחשוב על עקרונות חדשים, או להפעיל תקיפות גרעיניות על 5-7 נקודות על פני כדור הארץ ולהחזיר את כל העולם לרמה שלנו.
    1. +5
      12 בנובמבר 2023 05:47
      ציטוט: 9PA
      פשוט בלתי אפשרי להדביק מדינות מתקדמות בתחום המיקרו-אלקטרוניקה.

      אל תצחיק את העגבניות שלי. הם פגעו בי מהמשקולת.
      אם נחזור אחריהם, אולי לא נצליח להתעדכן.
      ואם נחשוב עם הראש הרוסי שלנו, בהחלט נעשה את זה ו"נעשה אותם", אבל לא כמו כולם.
      כך היה וכך יהיה.
      1. +16
        12 בנובמבר 2023 07:41
        אין מי שיחשוב ככה. בעשורים האחרונים, החינוך שלנו לא הכין את המומחים הדרושים. אבל צבא של משווקים, כלכלנים ומתכנתים לא יעזור כאן.
        1. +4
          13 בנובמבר 2023 00:11
          ציטוט: איגור K_2
          אין מי שיחשוב ככה.

          ומה לעשות עם בחורים כמו המדען הצעיר הזה מהמכון לפיזיקה ומתמטיקה של האקדמיה הרוסית למדעים?
        2. +5
          13 בנובמבר 2023 13:34
          פריצות דרך מדעיות במדע ובטכנולוגיה נעשות לא על ידי צבאות של מומחים הטרוגניים, אלא על ידי צוותים בודדים שיש להם מומחי-על משלהם, אני מפחד מהמילה גאון.
      2. +8
        12 בנובמבר 2023 07:45
        ציטוט מאת: bya965
        אל תצחיק את העגבניות שלי. הם פגעו בי מהמשקולת.

        אז אל תזרקו את המשקולת על העגבניות שלכם - צפו כיצד ספורטאים מתקדמים מבצעים את התרגילים ותשמחו.
        ציטוט מאת: bya965
        ואם נחשוב עם הראש הרוסי שלנו, אז בהחלט נעשה את זה ו"נעשה אותם",

        כבר עשו. הם בנו בורגנות משלהם, שונה מכל שאר, שבה הבורגנות היא המדכאת של העם... המדינה שלנו עושה את זה...
        1. -3
          12 בנובמבר 2023 16:57
          ציטוט מאת: ROSS 42
          אז אל תזרקו את המשקולת על העגבניות שלכם - צפו כיצד ספורטאים מתקדמים מבצעים את התרגילים ותשמחו.

          Tiki Vee שלם, שלם.
          וברוסית אני כמעט בן 60, נשארה לי שנה, אני חושב שאני אגרום לכל אחד בעולם לעשות את החבטות.
          ואיזה אדם אתה רוס? היית פרחח לאורך כל החיים.
      3. +16
        12 בנובמבר 2023 11:47
        ציטוט מאת: bya965
        ציטוט: 9PA
        פשוט בלתי אפשרי להדביק מדינות מתקדמות בתחום המיקרו-אלקטרוניקה.

        אל תצחיק את העגבניות שלי. הם פגעו בי מהמשקולת.
        אם נחזור אחריהם, אולי לא נצליח להתעדכן.
        ואם נחשוב עם הראש הרוסי שלנו, בהחלט נעשה את זה ו"נעשה אותם", אבל לא כמו כולם.
        כך היה וכך יהיה.

        אין צורך בסיסמאות תעמולה.
        כדי להמציא משהו חדש, אתה צריך לעבור את כל השלבים של העבר.
        יש כימיה, מדעי חומרים, הנדסת כלי מכונות ודברים רבים אחרים שהוכחו בייצור המוני.
        יש מערכת חינוך מוכחת שבה המורים באמת מכירים את הטכנולוגיות העדכניות ביותר.
        וגאון סטודנט יכול ליצור משהו חדש בעתיד רק על ידי הסתמכות על שלל הידע והכישורים שלו.
        מה אם זה לא המקרה?
        אם אין נקודת משען?
        ניאנדרתל לעולם לא ימציא מסור עגול אלחוטי; רמת הידע שלו תאפשר לו רק ליצור גרזן אבן.
        1. -2
          12 בנובמבר 2023 17:01
          ציטוט: SovAr238A
          ניאנדרתל לעולם לא ימציא מסור עגול אלחוטי; רמת הידע שלו תאפשר לו רק ליצור גרזן אבן.

          אבל הניאנדרטלי היה חכם, במיוחד בהשוואה
        2. -2
          13 בנובמבר 2023 04:05
          ציטוט: SovAr238A
          יש מערכת חינוך מוכחת שבה המורים באמת מכירים את הטכנולוגיות העדכניות ביותר.
          וגאון סטודנט יכול ליצור משהו חדש בעתיד רק על ידי הסתמכות על שלל הידע והכישורים שלו.

          אני מלמד מתמטיקה, מכניקה ומדעי המחשב באוניברסיטה מאז 89. אנחנו כותבים חבורה של פיסות נייר, כמה מספרים, זטאות. אבל כמו שלימדו אותי, כך אני מלמד. ו"אויבי העם" עדיין ישבו במשרד, אבל כמובן שהם גורמים נזק. אני חושב שיש 24 אלף כאלה עכשיו.
          הנקודות.
          1. לא צריך 7 ננומטר בשביל עצמאות. מספיק לייצור ולצבא 300.
          2. פחות ננומטרים משפיעים רק על חיסכון באנרגיה וחימום. וזו נישה למוצרי צריכה, טלפונים ניידים, מחשבים וכו'.
          3. כדי לשבור שוויון, אנחנו צריכים כ-400 מיליון מאוכלוסייתנו, אף אחד לא יכניס אותנו לשוק העולמי.
          4. האינטליגנציה הממוצעת של הגזע הקווקזי היא 100%, הגזע המונגולואיד הוא 110% (אבל הם ממציאים גרועים יותר, אבל הם מהנדסים ומבצעים טובים יותר), והגזע הכושי הוא בערך 75%. זה נובע מהעובדה שלקווקז ומונגולואיד יש בין 4 ל-20% גנים ניאנדרטלים, בעוד שלנגרואיד אין בכלל. היה להם מוח גדול יותר ביחס למשקל שלהם מאשר לנו. מדוע הם לא שרדו זו שאלה קשה, אולי וירוס או משהו אחר. לכן, לגזע הקווקזי והמונגולואיד אין מגוון גנטי כמו לגזע הכושי. והם קרובים מאוד זה לזה מבחינה גנטית. סימנים חיצוניים הם סימנים חיצוניים.

          אל תפגע בניאנדרטלים, הביטוי שלך נגע בי
      4. 0
        12 בנובמבר 2023 13:59
        כן, זה היה. אז זה יהיה? השאלה הגדולה היא... מי, ולמען אילו הטבות יעשה את זה. שליש מהתקציב הולך עכשיו לביטחון, ואני לא בטוח שמוציאים סכומי עתק על יצירה ליטוגרפיה.
    2. 0
      12 בנובמבר 2023 10:56
      מה מונע ממך לנוע בשני הכיוונים בו זמנית?
      1. +1
        13 בנובמבר 2023 10:17
        זרתוסטרא מתערב. כמו במלחמה כך גם בעורף. מטמטום בנאלי ופחד לאבד מקום חם ועד חוסר כספים
    3. +2
      12 בנובמבר 2023 11:41
      פשוט בלתי אפשרי להדביק מדינות מתקדמות בתחום המיקרו-אלקטרוניקה. או ליצור מערכות מחשוב על עקרונות חדשים, או להפעיל תקיפות גרעיניות על 5-7 נקודות על פני כדור הארץ ולהחזיר את כל העולם לרמה שלנו.

      מעל 40 שנה. כפוף לעבודה קשה וממוקדת.
      ובשביל זה, קודם כל, אנחנו צריכים מערכת פוליטית יציבה.
      ולשם כך אנו זקוקים לצדק חברתי ולחוק.
      אחד לכולם.
      מה שאין לנו ולא מצפים. להפסיק
      1. +4
        12 בנובמבר 2023 14:01
        איפה מצאת סושי מעניין על חוק אחד לכולם במערכת פוליטית יציבה וצדק חברתי?
        היית בארצות הברית הרבה זמן? ראית שם את אותו חוק לכולם? או אולי צדק חברתי?
        מנוע הקידמה הוא חברתי ולא צדק.
        כשמומחה ייחודי אחד מקבל שכר של 500 אלף, ועוד 50 אלף, זה בדיוק בגלל שהם לא הפכו לייחודיים.
        1. +2
          12 בנובמבר 2023 21:25
          ציטוט: יורי פילטוב
          מנוע הקידמה הוא חברתי ולא צדק.
          כשמומחה ייחודי אחד מקבל שכר של 500 אלף, ועוד 50 אלף, זה בדיוק בגלל שהם לא הפכו לייחודיים.

          האם אתה חושב שבמיקרוסופט, אפל וקונצרנים גלובליים אחרים כמו Rusnano, הם נותנים משכורות על בסיס קשרים?)) האם אתה חושב שכמה מומחים נקראים ייחודיים מתוך הנגאובר, כי מישהו אוהב את זה ככה? ולמה אם כן אפשר לעשות כל דבר בארה"ב, אבל לא בפדרציה הרוסית, מכיוון שאין הבדלים?
  3. +24
    12 בנובמבר 2023 05:26
    כחלומות עיליים, מה היה קורה לליתוגרפיה הרוסית אם תעשיית המיקרו-אלקטרוניקה, ולא רוסנו, הייתה מקבלת 280 מיליארד רובל בבת אחת?

    ואם במקום האולימפיאדה (פו!) והמונדיאל (בום!) הוצאנו על מפעלים שלא קיבלו סנקציות אז... ולא 280 מיליארד רובל מרוסנאנו, אלא 60-100 מיליארד דולר של דולרים תפוחים. .. נכון, יהיו פחות אצטדיונים מה ווילות ויאכטות... לבקש

    אבל אם אנחנו מדברים על ההווה, אם אנחנו לא מרגישים (כמו, אבוי, רבים כאן) שהם ארים אמיתיים, שהמהנדסים שלהם, בשל לאומיותם, מבריקים לאין שיעור משאר העולם - אז במדינה של 140 מיליון איש, לא מאוד מפותחים עם השכלה נרצחת, לא ניתן יהיה להדביק את הפער - זה יהיה פיגור נצחי.
    אני שמח שאנחנו הולכים בכיוון הנכון - אבל חייבים להבין שאם נלך, אחרים ירוצו. כלומר, הליכה עדיפה על עמידה – אבל הרבה יותר איטית מריצה. אבל אין כוח לרוץ, יש רק התלהבות - אבל גם זה מהקהל.
    אז מה לעשות? מאוחר מדי לשתות בורג'ומי, אלא אם כן סין זורקת... ניסויים, כמו אלה שתוארו, כדי לשמור על ההתלהבות... אתה צריך שיהיה לך יותר מדי מכל דבר, אפילו למעט ליטוגרף מעולה בודד (אם) לפני המפעל.. התעשייה הזו היא פירמידה, לא צריח... מטר למעלה - צריך לעשות קילומטר מהבסיס.
    1. +12
      12 בנובמבר 2023 07:50
      ציטוט של tsvetahaki
      ואם במקום האולימפיאדה (פו!) והמונדיאל (בום!) הוצאנו על מפעלים שלא קיבלו סנקציות אז... ולא 280 מיליארד רובל מרוסנאנו, אלא 60-100 מיליארד דולר של דולרים תפוחים. .. נכון, יהיו פחות אצטדיונים ווילות ויאכטות...

      טוב
      ואין מה להתווכח!!! (למרות שאחד...נמצא)
      בארצנו נבנתה מדינה כדי להעשיר משפחה יחידה ומכריה.
      וזה צריך להיות פופולרי, לא בורגני.
      1. +15
        12 בנובמבר 2023 09:10
        על מה אנחנו מדברים בכלל? מה הם 280 רובל שומן שומן שהוקצו? כאשר כלכלני הסטירליץ מהבנק המרכזי וממשרד הכלכלה פשוט נתנו למערב בערך טריליון דולר! כשהבנו את כל זה, התחת שלהם קצת התכווץ, ואז הראשי אמר: אל תפחד, תישאר במקומות שלך, בזמן שאני כאן, אף אחד לא יגע בך. והמזוריקי היפה התחילה לעבוד שוב במלוא העוצמה, העלתה את שיעורי המפתח, דוחפת את הסוסים הכבדים שנותרו לפינה
        1. +3
          12 בנובמבר 2023 10:53
          עבור החבר'ה (והבנות) האמיצים האלה, אין בעיה, "כוכב" עוזר להם להדריך אותם..
        2. -1
          12 בנובמבר 2023 18:06
          תפסיק לשקר. השיחה לא הייתה על טריליון, אלא על 300 מיליארד. והמערב עדיין לא מצא את כל ה-300 ותוהים איפה כולם. ומאיפה השגת את המידע על ה-CIA mazuriki? דווח חזרה.
          1. +7
            12 בנובמבר 2023 21:31
            ציטוט: אלכסיי לנטוך
            תפסיק לשקר. השיחה לא הייתה על טריליון, אלא על 300 מיליארד. והמערב עדיין לא מצא את כל ה-300 ותוהים איפה כולם.

            מדברים על 2 טריליון דולר שיוצאו מהפדרציה הרוסית למערב במהלך 20 השנים האחרונות. והם כבר הקפיאו 300 מיליארד דולר, מהם אפילו אספו כמה מיליארדי דולרים, שהם רוצים כעת לתת לאוקראינה. בשוויץ לבדה יש ​​רשמית 200 מיליארד דולר של אזרחים רוסים, אבל הנתון האפור מוערך ב-500-600 מיליארד דולר, וזה רק בשוויץ.
        3. 0
          13 בנובמבר 2023 14:38
          כלכלני סטירליץ מהבנק המרכזי וממשרד הכלכלה פשוט נתנו את זה למערב!

          סביר להניח שהם פשוט לא ידעו על התוכניות של הראשית. והאחרון, כמו פעמים רבות בעבר, פשוט לא חישב את שרשרת ההשלכות של החלטתו ולא נתן מראש את הפקודה ל"כלכלני סטירליץ" למשוך נכסים מהמערב. האשמה העיקרית היא שמאות מיליארדי דולרים מהעתודות של ארצנו מושעות. הוא יודע זאת, ולכן הוא לא העניש את פקידיו בשום צורה.
    2. +14
      12 בנובמבר 2023 08:43
      התעשייה הזו היא פירמידה, לא צריח... מטר למעלה - צריך לעשות קילומטר מהבסיס.


      הערה מאוד נכונה.

      הכל מאוד הגיוני.
      אם אתה רוצה ליצור מדינה תיאוקרטית, אז אתה צריך לבנות עוד כנסיות ומקדשים שונים (שלושה מתחמים ביום). פטור ממסים שונים.
      אם רוצים לפתח מדינה שמוכרת כל מיני חומרי גלם, צריך לייצר עוד מנהלי מכירות וכלכלנים. שלם להם משכורות גבוהות.

      ולמען פיתוח התעשייה במדינה, יש צורך קודם כל "להחיות את הכת האמיתית של המדען, המהנדס, העובד" (ג).
      אחד התנאים החשובים ביותר: יש לחלק את ה-MINPROMTORG למשרד התעשייה ולמשרד המסחר.
    3. +7
      12 בנובמבר 2023 11:05
      כחלומות עיליים, מה היה קורה לליתוגרפיה הרוסית אם תעשיית המיקרו-אלקטרוניקה, ולא רוסנו, הייתה מקבלת 280 מיליארד רובל בבת אחת?

      אז הממזר האדמוני הזה... היה מגיע לשם. כמו שאומרים, סידור מחדש של התנאים לא משנה את הסכום.
  4. +9
    12 בנובמבר 2023 05:37
    אחרי ההרס העצמי המוחלט של החברה בתחילת שנות ה-90, מצחיק לדבר על "איך לא להתאמץ" עם אלקטרוניקה.
    מי שמוחו ממשיך לדלוף "מעל הגבעה" עשרות שנים ברציפות לא צריך לפחד מבקע.

    החברה הייחודית שלנו תהיה ככל הנראה נושא למחקר של פסיכיאטרים, כי רק הם יכולים להסביר מה קרה בה......
    1. +7
      12 בנובמבר 2023 09:12
      ציטוט: ivan2022
      אחרי ההרס העצמי המוחלט של החברה בתחילת שנות ה-90, מצחיק לדבר על "איך לא להתאמץ" עם אלקטרוניקה.
      מי שמוחו ממשיך לדלוף "מעל הגבעה" עשרות שנים ברציפות לא צריך לפחד מבקע.
      החברה הייחודית שלנו תהיה ככל הנראה נושא למחקר של פסיכיאטרים, כי רק הם יכולים להסביר מה קרה בה......

      אני לא יודע לגבי פסיכיאטרים, אבל בסין יש מכון שלם שעובד רק בנושא אחד - "הגורמים להתמוטטות ברית המועצות".
      1. +1
        12 בנובמבר 2023 18:42
        ציטוט: נירובסקי
        אני לא יודע לגבי פסיכיאטרים, אבל בסין יש מכון שלם שעובד רק בנושא אחד - "הגורמים להתמוטטות ברית המועצות".

        אפשר להגיד לסינים שאפשר לסגור את המכון הזה.
        קריסת ברית המועצות מבוססת על מדיניות כוח אדם לא נכונה (נקרא לזה כך).
        כתוצאה מכך, היו יותר מדי דמויות בעמדות מפתח של ממשל שרצו לייצר רווחים מסמכויות הכוח שלהן.
        השאר משני.
    2. +1
      12 בנובמבר 2023 13:26
      או מומחים למחלות זיהומיות. מה קורה לאורגניזם חברתי בריא שנדבק בנגיף הטפיליזם-קפיטליזם.
    3. 0
      13 בנובמבר 2023 10:40
      נראה לי, אדוני, שגם את זה הם לא יוכלו לעשות. hi
  5. +7
    12 בנובמבר 2023 05:45
    לגבי אוניברסיטת סנט פטרבורג, המחשבה הראשונה הייתה על חבלה. כל קבוצת המפתחים נמצאת תחת הגנה ותמיכת מדינה.
  6. +5
    12 בנובמבר 2023 05:49
    אם אתה רוצה לגדל תרבות חדשה, אתה צריך ליצור אדמה נוחה לתרבות זו. מדוע אומצו טכנולוגיות מדעיות חדשות כל כך מהר בארצנו? שוב, בכל רמה, אנשים היו מוכנים מילדות, מוכנים לתמוך בכל יוזמה מדעית.
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 14:52
      ראשית, מי יכשיר את הילדים הללו ושנית, מדוע עלינו לתמוך ביוזמות מדעיות כלשהן? יש יוזמות שונות. לדוגמה, בתקופה מסוימת היו יוזמות של ליסנקו או היוזמה להסיט נהרות סיביר באמצעות פיצוצים אטומיים.
  7. -9
    12 בנובמבר 2023 06:20
    זה פשוט טיפשי שהמדינה תוציא לפועל פרויקטים כאלה בעצמה, ללא שיתוף פעולה בינלאומי. זה לא רק יקר, אלא גם לא ישתלם בגלל שוק המכירות הקטן. עבור רוסיה, השותפה הטובה ביותר בפרויקט כזה היא סין. וזה לא רק בגלל שותפות אסטרטגית ופוטנציאל כלכלי. העיקר שבסין יורים על שחיתות. והמנהלים ה"אפקטיביים" שלנו שגונבים את התקציב יהיו הרבה פחות "יעילים".
    1. Qas
      +5
      12 בנובמבר 2023 07:45
      דווקא מחשבות כאלה "בחוץ לארץ יעזרו לנו" מזיקות כבר מההתחלה. אף אחד לא יעזור לנו חוץ מעצמנו! רק את עצמך! אבל זה, למרבה הצער, לא יקרה. יש יותר מדי אנשים כאלה "בעלי אוריינטציה זרה" בשלטון וסביבם.
      1. +1
        12 בנובמבר 2023 08:10
        ציטוט של Qas
        בחו"ל יעזור לנו"
        אלה הם הסטריאוטיפים של שנות ה-90, כאשר ילצין והקולבים שלו קיבלו מתנות בתמורה להרס הכלכלה הסובייטית ומפעלים תחרותיים. אף אחד לא יעזור במיזם המשותף ובמחקר המשותף. מיזם משותף, במיוחד 50/50, כרוך בהשקעות שוות ובסיכונים שווים.
      2. -1
        12 בנובמבר 2023 21:55
        ציטוט של Qas
        דווקא מחשבות כאלה "בחוץ לארץ יעזרו לנו" מזיקות כבר מההתחלה. אף אחד לא יעזור לנו חוץ מעצמנו!

        ובכן, אם שמים בצד כל מיני רגשות ומסתכלים על העובדות, אז "חו"ל" בדמות קרנות ופילנתרופים אמריקאיים הצילו את המדע הרוסי וכל המדענים עד לאחרונה עזבו לאמריקה-אירופה-ישראל מאז תחילת שנות ה-90, ו רבים עדיין נשארו ברוסיה, מה שעד סוף שנות ה-90 הוביל לזינוק הגדול ביותר בהנדסת מכונות בהיסטוריה הרוסית. מתחילת שנות ה-2000, ברגע שהנפט עלה מ-10 דולר ל-150 דולר, העניין של הממשלה בכך נעלם, ניתן היה לקנות כל דבר תמורת נפט, ועקומת הפיתוח של הנדסת מכונות החלה לרדת במהירות עד 2011-2013. כל זה לא קשה למצוא ברשות הרבים, אם תרצו באתר ROSTAT. האיש בצמרת, שמשום מה הצביע נגדו, אמר את הדבר המובן מאליו - ללא שיתוף פעולה עם מובילי תעשייה מסוימת, לא ניתן יהיה ליצור דברים מורכבים, כמו ללא שווקי מכירות. גם אם נדמיין שמדינה כה גדולה תוכל לארגן את הייצור של ממש כל מה שעולה על דעתנו, אז ללא אספקה ​​לשווקים זרים זה לא יעבוד. כנראה שאין לך מושג על מה אתה כותב, אתה לא יודע איך נראים מפעלים כאלה מבפנים.
        1. +2
          13 בנובמבר 2023 08:11
          בדמות קרנות ופילנתרופים אמריקאים, זה בדיוק זה שהציל את המדע הרוסי ואת כל המדענים שעזבו עד לאחרונה לאמריקה-אירופה-ישראל מתחילת שנות ה-90,


          מתועד כיצד סימנס הצילה את התעשייה, הוא קנה מפעלי חשמל ופשט אותם, ומדענים, במימון קרנות זרות, עזבו לארצות הברית.
          ללא שיתוף פעולה עם מנהיגים של תעשייה מסוימת, לא ניתן יהיה ליצור דברים מורכבים,

          אף אחד לא טוען שזה טוב לשתף פעולה עם אברמוביץ' ולגור על היאכטה שלו, אבל זה טוב לך, ואתה לא מעניין עבור האוליגרך. סין אינה מעוניינת בשיתוף פעולה בתחום האלקטרוניקה עם הפדרציה הרוסית; יתר על כן, היא רוצה לכבוש את השוק של מוצרים מוגמרים ולא ליצור מתחרה.
          הגדר מוצרים עבור כל מה שעולה על דעתך

          שוב, בכיוון הלא נכון, ובכן, הפדרציה הרוסית יכולה להחליף בביטחון לפחות רבע מכל היבוא, זה מספיק, הבעיה היא שהגוש הכלכלי של הממשלה קיבל את הרעיון של החלפת יבוא.
    2. +8
      12 בנובמבר 2023 07:49
      ציטוט: VitaVKO
      העיקר שבסין יורים על שחיתות.

      והם עושים את זה נכון. הם גם מראים את זה בטלוויזיה. הייתי רוצה לראות את צ'ובאיס על ברכיו עם אקדח של תליין צמוד לראשו
    3. +4
      12 בנובמבר 2023 07:58
      ציטוט: VitaVKO
      והמנהלים ה"אפקטיביים" שלנו שגונבים את התקציב יהיו הרבה פחות "יעילים".

      הדרך הנכונה להתמודד עם מנהלים פגומים היא פשוט פשוטה:
      1. הגדרת משימה מסוימת והשלמתה במסגרת זמן נתונה.
      2. הזזת המועדים ימינה – החרמת רכוש מלאה.
      3. השלמת המשימה ללא התחשבות בשימור מאפיינים מוגדרים - 10 שנות עבודה במפעל סגור לעיבוד פסולת מוצקה.
      1. +5
        12 בנובמבר 2023 09:03
        יורי ואסילביץ' היקר! אתה צודק - יש הרבה דרכים להילחם בשחיתות. אבל אצלנו הכל הולך לפי העיקרון - יד שוטפת ידיים... כל האליטה שלנו הם חסידים פעילים ומטופחים של עבריין EBN ושותפיו. השיטה שיצרו לביזת הארץ לא הראתה אפילו מראית עין של בניית מדינה רציונלית ולא סביר שמשהו ישתנה בעתיד... כל הזמן מסבירים לנו שמישהו אחר אשם - זכרו את דברי ערב לכך ש"התבדינו"... אז אין טעם לקוות שה"אפקטיביים" יהפכו פתאום לחכמים יותר. אני חוזר - נוצרה מערכת שמתאימה ל"מנהלים" הנוכחיים שעובדים כמו עבדים בגליונות, והם עצמם לא ישברו אותה...
      2. +3
        12 בנובמבר 2023 12:07
        ציטוט מאת: ROSS 42

        הדרך הנכונה להתמודד עם מנהלים פגומים היא פשוט פשוטה:
        1. הגדרת משימה מסוימת והשלמתה במסגרת זמן נתונה.
        2. הזזת המועדים ימינה – החרמת רכוש מלאה.
        3. השלמת המשימה ללא התחשבות בשימור מאפיינים מוגדרים - 10 שנות עבודה במפעל סגור לעיבוד פסולת מוצקה.
        אבל תצטרך לבצע את המשימה שלך בעצמך: למה שמישהו ייקח סיכונים כאלה?
        1. -2
          12 בנובמבר 2023 21:42
          אתה מדבר נכון.
          כמו שאומרים: "אם אתה מייעץ, עשה זאת בעצמך." אחרת הוא התרגש - החרמה, 10 שנים. מעניין מתי יש אי ודאות בהתפתחויות עתידיות וצפוי עונש על כך – כמה ירצו להעניש את עצמם?
          תראה, בריה שנייה נמצאה.
      3. -1
        13 בנובמבר 2023 15:12
        כן, זה בדיוק מה שלא קיים בארצנו. הגדרת משימה, הקצאת מי שאחראי לביצועה ומעקב מתמיד אחר התקדמות היישום שלה. הכל מסתיים בגזירות, החלטות, צווים, תוכניות, חוקים ושאר "איחולים" טובים. העיקר עבורנו הוא להשמיע את הבעיה, לקדם אותה, ואז לשכוח אותה בבטחה. דוגמה ברורה היא הסיפור של התוכניות הלאומיות שלנו. מי זוכר אותם עכשיו ואיפה התוצאות של התוכניות האלה?
    4. +10
      12 בנובמבר 2023 08:44
      ציטוט: VitaVKO
      זה לא רק יקר, אלא גם לא ישתלם בגלל שוק המכירות הקטן.

      אם בטכנולוגיות קריטיות עסקינן, אז הגיע הזמן לחשוב על המחיר?! כשהם שם, אז אתה יכול לחפש איך להרוויח עליהם כסף. והמנטרה על שוק מכירות לא מספיק, נדמה לי, שהומצאה על ידי "מנהלים אפקטיביים", תרמה מאוד להרס של כל דבר וכולם במדינה. שמעתי שלא משתלם לייצר הכל ברוסיה. נראה שרק גניבה משתלמת.
      1. -1
        13 בנובמבר 2023 17:32
        זה בהחלט לא משתלם לייצר שום דבר ברוסיה. כל אדם שניסה לעשות זאת יגיד לך את זה. רק מיצוי משאבי טבע ומכירה חוזרת של הכל עדיין יכולים להביא לפחות רווח כלשהו. לכן אנחנו לא מייצרים, אלא קונים הכל בחו"ל ומוכרים אותו מחדש. זה סוג הכלכלה שיש לנו, שבה לא צריך מדע, לא השכלה טכנית ולא מהנדסים. עכשיו, כשהיינו לחוצים, תהינו פתאום אם זה נכון. אנחנו צריכים לשנות את המנהיגים שלנו ואת מה שנקרא האליטה, שהביאה אותנו לזה ואשר משום מה כל הזמן מרומים על ידי השותפים והחברים המושבעים שלהם. או שאולי הם עצמם שמחו להתבדות.
  8. +11
    12 בנובמבר 2023 06:48
    תחת שלטונו של פוטין, אין פריצות דרך טכנולוגיות אפשריות ברוסיה. הנשיא שלנו תומך נלהב של חצאי צעדים....בכל התחומים....ולא בקידמה טכנולוגית בקידמה רבה. אז אתה יכול לשכוח בבטחה כ-100 מיליארד. רובל עבור חומרת IT רוסית... כמו גם הזרקות אפשריות לאחר מכן למקום הריק לחלוטין הזה. זו הסיבה שראשי IT רוסיים חכמים מתפזרים בכל העולם... אף אחד לא רוצה לקבור את הכישרון שלו במדינה קשוחה. "יש כאן חוסר תקווה" הוא המוטו שלהם. ובכן, חולדות התקציב כבר מתרגשות....הן שואבות השראה מהדוגמה של הצ'ובאים הבלתי ניתנים לטביעה.....כנראה, מכוסה בעוצמה מלמעלה.
    הכל יהיה כמו תמיד ברוסיה... הדוגמה הכי ברורה היא עם רוסנאנו... וזה לא יימשך לנצח... ואז, אתה מבין, נבקש ממך להסיר את הסנקציות. למה לטרוח?
  9. +7
    12 בנובמבר 2023 07:47
    פרויקט אטומי שני

    כן, מבחינת קנה מידה אפשר להשוות את זה לפרויקט האטומי וחקר החלל. אבל עכשיו אין חבר. סטלין, וגם לא הפוליטביורו היעיל שלו.
  10. +4
    12 בנובמבר 2023 08:13
    ציטוט מ-klev72
    לגבי אוניברסיטת סנט פטרבורג, המחשבה הראשונה הייתה על חבלה. כל קבוצת המפתחים נמצאת תחת הגנה ותמיכת מדינה.

    הם טיפלו בטסלה בעדינות, הם פשוט לקחו ממנו את כל התגליות כדי שלא יפריעו לייצור חוטי נחושת להעברת חשמל. וכמה מדענים כבר הושמדו בגלל שרצו להתפאר בתגליות פורצות הדרך שלהם! והאמריקאים ב-1940 על כך שלמדו להכין דלק למכוניות ממים בניגוד לחברות הנפט, ושלנו. לשון ארוכה מובילה לא רק לקייב, אלא גם לקבר!
    1. -3
      12 בנובמבר 2023 22:19
      כל ההתקדמות בטכנולוגיה היא במערב מסיבה אחת פשוטה – כלכלת שוק, רכוש פרטי ושלטון החוק. ואין צורך להמציא כאן משהו וצריך סבתא מדובללת, לא בריה או סטלין. כדי שמשהו יווצר, היוצר צריך להיות בטוח שהמצאתו לא תילקח, שהוא יכול להרוויח מזה כסף. שלא יהיו בדיקות FSB במהלך התהליך. אנחנו חייבים תמיד להסתכל על ניסיון העולם ולא להמציא כל מיני אוטופיות.
      1. 0
        12 בנובמבר 2023 22:29
        ציטוט מאת: karabas-barabas
        אין צורך להמציא כאן משהו ולגרום לסבתא להיראות מדובלל

        בְּדִיוּק. אתה לא מתופף, אתה נבל כן לצחוק
  11. +1
    12 בנובמבר 2023 08:39
    אפילו פוטין מוותר, זה בלאגן..
    אנו זקוקים בדחיפות לאופטימיזציה!
    1. התגובה הוסרה.
  12. -1
    12 בנובמבר 2023 08:42
    מהנדסים ומדענים רוסים שיגרו בדיקות לנוגה, שנחתו בהצלחה והעבירו נתונים. טמפרטורת פני השטח של נוגה היא כ-450 מעלות צלזיוס. אני אפילו לא רוצה לדמיין אילו חישובים נדרשו כדי להשיג תוצאה כזו. לפיכך, צריך להיות אפשרי ליצור צילומי צילום שמתקרבים או עולים על צילומי ASML וניקון. כן, אני יודע שדווקא ברית המועצות היא שפתחה בדיקות לנוגה, אבל מה שברית המועצות יכלה לעשות, רוסיה המודרנית יכולה לעשות, אם היא תתאמץ וללא דיקטטורים ועוזריהם שיירו בחבורה של אנשים. תארו לעצמכם אם רוסיה הייתה מצליחה להפוך ליצרנית שבבים מובילה טכנולוגית תוך כמה שנים, איזו השפעה תהיה לכך על התעשייה כולה. עם זאת, אני לא מומחה ואסטרטג כורסה, אני לא יודע מה צריך בשביל זה, אבל הנושא כל כך חשוב שהמחקר והעבודה עליו צריכים להתבצע מסביב לשעון ובמשמרות, גם אם אנחנו צריך לבנות עמק הסיליקון הרוסי ממחתרת עם תעשיית אספקה ​​משלו. חייבים להיות אנשים ברוסיה שיכולים לארגן באופן מעשי פרויקט כזה ולהשתמש ביעילות במשאבים כספיים מבלי לבזבז אותם, מנהלי פרויקטים שישיגו התקדמות טובה, אמינה ומדידה בזמן הקצר ביותר. תארו לעצמכם איך פיותיהם של אמריקאים יהיו פעורים אם רוסיה תופיע מעבר לפינה עם שבבי 4 ננומטר או טכנולוגיות אחרות עם מאפיינים דומים. במקביל לליטוגרפיות, כמובן, יהיה נחמד להשקיע בפיתוח תוכנה וחומרה, אולי ליצור מערכת הפעלה מתקדמת משלך, מתאימה לפחות לפתרון בעיות תעשייתיות, ממשלתיות וצבאיות, מבלי לקנות אותה ממיקרוסופט או מושחתים אחרים. תאגידי יאנקי.
    1. +2
      12 בנובמבר 2023 11:07
      אתה שוכח שברית המועצות כללה בעצם 15 מדינות, ולא רק מרוסיה. ובכן, המשטר היה שונה לחלוטין.
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 19:29
        כשאני אומר "רוסיה", אני כמובן מתכוון לפדרציה הרוסית, שגם היא מורכבת מכמה מדינות/טריטוריות בדרגות שונות של אוטונומיה, ולא הייתה כוונתי לזלזל או להעמיד את תת השטחים זה מול זה.

        אני מוצא את זה מצער שחלק מהמגיבים באתר הזה ממהרים להצביע נגד כשאתם מציעים שינוי ללא שפיכות דמים, חלקם כאן נראים מוכנים להעלות אנשים קשוחים עם כיתות יורים לפסגה, תמיד בתקווה לעמוד מאחורי הרובים ולא להגיע מקדימה שלהם.
    2. +5
      12 בנובמבר 2023 22:36
      תארו לעצמכם אם רוסיה הייתה מצליחה להפוך ליצרנית שבבים מובילה טכנולוגית תוך כמה שנים, איזו השפעה תהיה לכך על התעשייה כולה.

      אלוהים, לפחות תקרא משהו על אלקטרוניקה...
      זו תמימות כזו... ככל שאדם יודע פחות, כך יש יותר אופטימיות...
      עם זאת, הפתגם נכון - פסימי הוא אופטימיסט בעל ידע טוב...
      1. +2
        13 בנובמבר 2023 01:17
        אתם אולי מכירים את הפתגם: "כולם אמרו שאי אפשר לעשות את זה עד שהגיע מישהו שלא ידע ופשוט עשה את זה" תסתכלו על הסינים: לפני 30 שנה הם זכו ללעג ונחשבו לנחשלים בהרבה תחומים, אבל היום הם חשובים מאוד ועושים כאב ראש גדול לדוד סם. כהדיוט, אני יכול לדמיין שאי אפשר להתקדם מאוד ב-2-3 שנים, אבל צריך להציב מטרה ולהתחיל, אחרת שום דבר לא ישתנה.
        1. +1
          13 בנובמבר 2023 03:49
          ציטוט: מארק_אוראל
          אתם אולי מכירים את הפתגם: "כולם אמרו שאי אפשר לעשות את זה עד שהגיע מישהו שלא ידע ופשוט עשה את זה" תסתכלו על הסינים: לפני 30 שנה הם זכו ללעג ונחשבו לנחשלים בהרבה תחומים, אבל היום הם חשובים מאוד ועושים כאב ראש גדול לדוד סם. כהדיוט, אני יכול לדמיין שאי אפשר להתקדם מאוד ב-2-3 שנים, אבל צריך להציב מטרה ולהתחיל, אחרת שום דבר לא ישתנה.

          מה בדיוק הם (הסינים) עשו?
          עוד ב-2005, בשיחה עם אחד ממנהיגי חברה אמריקאית ידועה המעבירה את הייצור לסין, טענתי - והוא הסכים - שרק החברה הזו במו ידיה מעבירה טכנולוגיה, ידע לסין בחינם, עורכת הכשרה - שבגינו 1000 יעצרו "מרגלים רוסים" והיו כלואים ל-20 שנה.
          וזה קרה שנים רבות - העברת ייצור ופיתוח, סגירת החברה, התקשרות עם מספר קטן של מהנדסים מובילים ל-3 שנות עבודה בסין, הכשרת סינים, העברת ניסיון שלא במסמכים (לא הכל, למרבה הצער, ניתן לתעד אפילו עם המשמעת שלהם)...
          זה לא גורע מהיתרונות של סין ומהעובדה שהם הכשירו מספר עצום של מהנדסים בארצות הברית ובקנדה...
          אבל, העיקר הוא שלימדו אותם! נבנו עבורם מפעלים והועבר אליהם ציוד. ואז, אחרי מחזורים רבים וניסיונות העתקה, זה התחיל להסתדר.
          לכן, "בערך 30 שנה."
          1. 0
            13 בנובמבר 2023 09:09
            אבל זה לא שכל הדברים האלה עפו לפה של הסינים מרצונם, כמו יונים מטוגנות; מאחוריהם עומדת, ראשית, נחישות נחרצת לשנות משהו, לא משנה כמה זה נראה חסר סיכוי, ושנית, הרעיון של יישום שהם דבקו בו בהתמדה במשך כמה עשורים וכולל, בין היתר, יצירת תנאים המושכים חברות זרות. הם שולחים את הסטודנטים שלהם לאוניברסיטאות מערביות, נותנים להם את האפשרות לעבוד מספר שנים לאחר סיום הלימודים בחברות מערביות, הם מסתובבים בתערוכות, מצלמים ומתעדים הכל. עבור רוסיה, כל זה בצורה הזו בתנאים של היום הוא כנראה בלתי אפשרי, אבל אתה יכול לנסות לעבוד עם הסינים או למצוא דרכים אחרות להשיג את המידע הדרוש. לרוסיה היום, כמובן, יש תנאים טובים יותר ממה שהיו לסינים לפני 30 שנה , וכנראה, ניתן לעשות זאת בטווח זמן קצר בהרבה. אגב, לפני 20 שנה כבר האמנתי שזה לא מאוד חכם שהמערב יעביר מרצונו את כל הידע שלו לסין, ואני לא לבד, אבל החמדנות והיכולת לייצר בזול חזקות מהשכל הישר במערב. חברות, בסופו של דבר, אולי לא יתנו לב ויגידו לעצמנו: אם לא נעשה את זה, אחרים יעשו זאת, והחברה שלנו חייבת להיות שם אם אנחנו רוצים לשרוד.
  13. 0
    12 בנובמבר 2023 08:42
    העובדה היא שהחלטות הנהלה ומימון בשפע הן לא תרופת פלא לביטול העומס, כמובן שזה נכון, אבל אולי לפחות ניסו עם מימון, אני אפילו לא מדבר על החלטות חכמות.
    1. +7
      12 בנובמבר 2023 09:26
      הכל ייגנב.... לא משנה כמה תממן.
      כל עוד המילה "רשות" פירושה גנב בארצנו, לא יהיו מוליכים למחצה.

      אחרי הכל, גנב הוא סוג של קוסם. הוא הופך כל דבר למזומן. אף אקדמאי לא יכול להשיג נס כזה!
      1. -6
        12 בנובמבר 2023 22:32
        ציטוט: ivan2022
        המילה "רשות" פירושה גנב

        "וניה", מילה זו לא פירושה "גנב" בשום מקום, מלבד במדריך האימונים הרקוב שלך. שנה כבר נתיב, "וניה" כן
  14. +8
    12 בנובמבר 2023 09:11
    עבור מדען בית, מהנדס וטכנולוג, שום דבר אינו בלתי אפשרי. וזה בלי פאתוס מיותר - רק זכרו את פרויקטי הגרעין והחלל של ברית המועצות.

    ובכן, על זה מדובר, בכל פעם. במאמרים שונים של מחברים שונים. שם, באותה ציוויליזציה רחוקה ממילא, עבודתו של פועל זכתה להערכה רבה. בפרגמנט הנוכחי של אותה ציוויליזציה, עבודתו של פועל היא תווית של כישלון. מדוע כל אחד מהפאגים רואה פיל היפותטי. או שאתה פיל או פאג. בנתיב ההיסטורי הזה, אנחנו פאגים ומתקדמים לעבר האמבה.
    1. +1
      12 בנובמבר 2023 09:31
      אפילו אז, מוכרת מרמויקה יכלה לדבר על עובדים כעל "עובדים קשוחים מסריחים", ולהחשיב מהנדסים כקבצנים.
    2. +1
      12 בנובמבר 2023 22:45
      ציטוט: T-100
      עבור מדען בית, מהנדס וטכנולוג, שום דבר אינו בלתי אפשרי. וזה בלי פאתוס מיותר - רק זכרו את פרויקטי הגרעין והחלל של ברית המועצות.

      ובכן, על זה מדובר, בכל פעם. במאמרים שונים של מחברים שונים. שם, באותה ציוויליזציה רחוקה ממילא, עבודתו של פועל זכתה להערכה רבה. בפרגמנט הנוכחי של אותה ציוויליזציה, עבודתו של פועל היא תווית של כישלון. מדוע כל אחד מהפאגים רואה פיל היפותטי. או שאתה פיל או פאג. בנתיב ההיסטורי הזה, אנחנו פאגים ומתקדמים לעבר האמבה.


      איכשהו אנשים לא רואים את ההבדל בין החלל, פרויקט הגרעין ומה שקורה עכשיו...
      כן, יש משותף - זה דרש יצירה של הרבה תעשיות חדשות. כן, גם פירמידה - כדי לעשות פצצה/לעוף לחלל, היו צריכים לבנות בסיס של פירמידה ענקית, שעליה הייתה פצצה/טיל.
      אבל
      לא היה פיגור. העבודה התנהלה במקביל (או בפיגור של שנתיים לפחות) עם המתחרים.
      והיה כוח אדם - היה הבסיס הזה שיכול היה להכשיר אלפי פיזיקאים, מהנדסים... שלא לדבר על כספים ומשכורות(!).
      ובכן, משום מה, כל אחד עצלן מכדי לטוס לחלל, פצצות מיוצרות על ידי מאמינים אמיתיים, אבל עם ייצור שבבים - איכשהו לא.
      שלא לדבר על כך שזו לא הייתה המדינה הזו ולא האנשים האלה.
      1. -3
        12 בנובמבר 2023 22:50
        ציטוט של tsvetahaki
        זו לא הייתה המדינה הזו ולא האנשים האלה

        צבעים כמו. יש כאן גם "אל", אתם לא זוג, אגב?
        1. 0
          13 בנובמבר 2023 03:50
          ציטוט: דוחה
          ציטוט של tsvetahaki
          זו לא הייתה המדינה הזו ולא האנשים האלה

          צבעים כמו. יש כאן גם "אל", אתם לא זוג, אגב?

          לא אכפת לי מנשים, סליחה.
  15. התגובה הוסרה.
  16. +4
    12 בנובמבר 2023 09:31
    ובכן, בכנות, המדינה גם לא יכולה לייצר את ה- Tu-214 בגלל יחידות בקרה מיובאות. UAC עוסקת כעת בהחלפת ייבוא ​​עם הבטחה לפתור את הבעיה עד 2024.
    וה-MS-21, שנמצא בפיתוח כבר 15 שנים וטס כבר 5 שנים, ייכנס לייצור.דוגמה זו מציגה את מסגרת הזמן האמיתית ליישום פרויקטי היי-טק. אם נתחיל עכשיו, התוצאות יופיעו בעשור הקרוב.
  17. +4
    12 בנובמבר 2023 09:32
    למעשה, מודיעין צבאי-טכני קיים בכל הזמנים, כדוגמה, גניבת תיעוד למטוס המיראז', אבוי, לא על ידינו. אז 13 טון של תיעוד נייר נלקחו לכיוון לא ידוע. איזו עבודה! או אחרת דרך: השבתת ליטוגרפיות מוכנות, כך שיבריחו פגמים. העיקר לשלול מהאויב יתרון, ומה להכות את הרגליים על ידי הדבקה והוצאה של סכומים מדהימים, עדיף לכוון כמות קטנה של כספים להשמדת דגימות קיימות ומוצרים מיוצרים וזה הכל, אז אין צורך למהר עם הייצור שלך, תעשה הכל ביסודיות על בסיס הנתונים שהתקבלו. הנה, אגב, האבק הננו הזה, שהיה כל כך פורסם על ידי Rusnano, העיקר שהוא חודר דרך המסננים, או, ובכן, יעשה חור, כמו איך חפצי החלל שלנו מושבתים על ידי "חברים". יש הרבה פתרונות, הכסף מועט, והאפקט זה פשוט מדהים, למרבה המזל ניתן לספור את מספר המקומות שבהם כל הליטוגרפים האלה מייצרים על יד אחת, אבל ערפיח עשן ואבק הוא תופעה טבעית-טכנוגנית, ואפילו עם תערובת של כמה תרכובות פלואוריד.
    1. +5
      12 בנובמבר 2023 11:19
      איך ההרגשה לפגוע ב"שותפים"? לא, עדיף להתכופף חזק יותר... אולי
      הסנקציות יוסרו... או לפחות יתרככו...
      אני זוכר אנקדוטה - ועדה במשרד הרישום והגיוס הצבאי:
      -איפה אתה רוצה לשרת?
      -אני רוצה להיות טייס
      - אתה לא יכול להעביר בריאות
      -אז בהגנה אווירית
      -המממ.....למה זה ככה?
      -אני לא אטוס - ואף אחד לא...
    2. 0
      12 בנובמבר 2023 16:06
      אתה יכול גם להטיל פצצת אטום במקרה הזה - אז אתה בהחלט לא תצטרך להדביק אף אחד.
      כמה רעיונות מגעילים, למען האמת, פשוט שטויות כדי שלא יתפתחו.
      האם לתאגידים אין את היכולת לשקם את הייצור? או שזה ייקח עשרות שנים?
      לא המכונות עובדות, אלא האנשים שמייצרים את המכונות האלה. המידע והידע הם שמניעים את העולם, לא "ליטוגרפים"
    3. 0
      13 בנובמבר 2023 08:26
      מודיעין צבאי-טכני תמיד היה קיים,

      המדינות משמיעות אזעקה משום שסין ארגנה מערכת רחבת היקף של ריגול טכני ומדעי בעולם המערבי.
  18. -6
    12 בנובמבר 2023 09:38
    אני מאמין ברוסיה ובמדענים שלנו! הכל בהחלט יסתדר... אבל אם נבלל ונאנח, נרמס. אסור לנו לגנוח, אלא לעשות זאת בשקט.
  19. +1
    12 בנובמבר 2023 09:58
    על פי מדענים מהמכון לפיזיקה של מבנים מיקרו של האקדמיה הרוסית למדעים, טכנולוגיות ביתיות מפגרות אחרי הטכנולוגיות העולמיות ברזולוציית ליתוגרפיה בסדר גודל, ובצפיפות של תבנית דו-ממדית על שבב - בשני סדרים של עוצמה.

    גיאומטריה, קורס בית ספר. לדעתי, שיעור 5 הוא כזה. 10 בריבוע זה 100.
  20. +3
    12 בנובמבר 2023 10:25
    נו.
    היה מספיק ל-RUSNANO, היה מספיק למונדיאל בכדורגל, היה מספיק למשחקים האולימפיים, היה מספיק לרוגוזין ולפרויקטי הטרמפולינה, היה מספיק לבואינג ואיירבוסים, והיה מספיק לצ'יפים עם מוליכים.

    ובכן, עבור רבים, בביטוי מדבדב הבלתי ניתן לשקוע המצטיין (אוהב של הבואינג והאייפונים האלה) - אין כסף, תחזיקו מעמד, מצב רוח טוב ובריאות (לא מילה במילה).

    IMHO, בזלנוגרד הם מבטיחים להחיות את הייצור של שבבים ומיקרו-מעגלים. כבר כ-20 שנה.כמה פרויקטים גדולים כבר פשטו רגל. והנה שוב..
  21. +6
    12 בנובמבר 2023 10:45
    היה זמן והיה כסף. לא היה, כמו שאמרו בפרוסטוקוואשינו, שום מודיעין ולא אחריות על המדינה. מכאן רוסנאנו וסקולקובו.
    1. +1
      13 בנובמבר 2023 08:31
      מכאן רוסנאנו

      יש דעה שרוסנאנו הומצא במקור כחילול קודש וכדי לעקר את הכסף הדרוש לטכנולוגיה, אחרת איך להסביר שעם מימון ענק למשרד יש רק הפסדים, חובות ואפס תוצאות. רוסנאנו הוא חבלה וחבלה.
  22. -1
    12 בנובמבר 2023 10:46
    כחלומות ערכיים, מה היה קורה לליתוגרפיה הרוסית אם תעשיית המיקרו-אלקטרוניקה, ולא רוסנאנו, הייתה מקבלת 280 מיליארד רובל בבת אחת? [quote][/quote] מי האמין לצ'ובאיס. איך אבא שלך? כמה אנשים, אם רק... למה?
  23. +1
    12 בנובמבר 2023 10:57
    כדי להבין את החשיבות: זייס בנה מפעל אופטיקה מיוחד שלם במיוחד לצרכי ASML ההולנדית. הם טוענים שהם ילמדו איך ליצור מראות לצילומי צילום של 7-8 ננומטר, והמשימה הזו לא פשוטה בהרבה מאשר שיגור אדם לירח.

    Zeiss הציג לפני מספר שנים מראה עם רפלקטיביות של 50% בטווח של 7 ננומטר. דבר נוסף הוא שבדרך כלל התברר שזה מיותר - גבול העקיפה כבר קרוב וניתן להשיגו עם מקורות ישנים.
    נכון לעכשיו, המכון הרוסי עובד על ליטוגרפית רנטגן, שלפי מדענים תהיה יעילה פי 1,5 מאשר אנלוגים מיובאים.

    בלי אנלוגים אין שום מקום. Petya טובה פי אחד וחצי מוואסיה מבלי לציין קריטריון השוואה
    מהנדסים מקומיים המציאו סוג של מצב נטול מסכות לחריטת מעגלים מיקרו, שאינו נחות באיכותו מהדגמים הזרים הטובים ביותר. במונחים של מחיר, זה בדרך כלל עולה כמה עשורים - יחידה רוסית צריכה לעלות עד 5 מיליון רובל, בעוד שזרות עולות 10-15 מיליארד.

    ממש ניצחון. וואו, אמרו לעיתונאים שאפשר לעשות מיקרו-מעגלים בלי מסכות, למשל, עם אותה אלומת אלקטרונים. וזה יהיה זול יותר בסדרי גודל. אבל גם בסדרי גודל איטיים יותר. אבות טיפוס מיוצרים באמצעות טכנולוגיות דומות, ואז הסדרה ממוקמת עם TSMC.

    אתה רק צריך למצוא את המנהל המתאים שיכול לקחת על עצמו אחריות כזו. עד כה, למרבה הצער, אין קורצ'טובים, מורוזובים וקורוליבים חדשים באופק.

    אתה רק צריך לשבת ולענות על שאלות פשוטות יחסית. מה בדיוק צריך ובאיזו כמות?
    נכתב פעמים רבות שתהליך של 60 ננומטר מספיק לצרכים בסיסיים. תיאורטית, לרוסיה יש הכל בשביל זה. נקנה מהמערב הארור. אבל מיקרון לא הצליח לעבור ל-60 ננומטר כבר עשר שנים, למרות הדיווחים המנצחים שמופיעים מדי פעם.
    לתהליכים עדינים יותר, "ליטוגרף ריבוני" יזדקק למקורות משלו, למראות משלו, למכניקה אולטרה-דיוק משלו, ואפילו לפעולות מורכבות יותר עם מסכות. אף מדינה לא יכולה לעשות זאת בעצמה. אנחנו צריכים שיתוף פעולה. ברוכים הבאים לעולם המודרני. אתה לא באמת יכול לשלוט בטכנולוגיות ישנות, למה להיכנס לג'ונגל של חדשות?
    למרות שתמיד אפשר להדפיס 5-10 אלף צ'יפים בשנה בלי מסכות ולדבר על הישגים רוסיים.
    1. +1
      13 בנובמבר 2023 08:42
      אתה לא באמת יכול לשלוט בטכנולוגיות ישנות, למה להיכנס לג'ונגל של חדשות?

      זה הכרחי לחלוטין לשלוט במחזור הייצור המלא של שבבים עבור מוצרי אלקטרוניקה למכונות כביסה ואלקטרוניקה אוטומטית ב-130 ננומטר. ואז במחזור הזה, לשפר את האלמנטים, לייצר שם ליטוגרפיות מ-130 ננומטר ל-60 ננומטר, והפקידים קנו את מפעל AMD בלי להוסיף חלק שני למחזור והמפעל צובר אבק איפשהו, אז יש חבורה של פרויקטים מקבילים נפרדים , לשווא. אינטל משפרת בהדרגה את הטכנולוגיה בייצור המעבד הנוכחי שלה.
  24. +1
    12 בנובמבר 2023 11:01
    מדוע הממשלה ומועצת הביטחון לא מבינות את חשיבות הליטוגרפיה? יש שם אנשים טיפשים? או שהוסבר להם בצורה גרועה? למה הם לא יסבירו לפוטין? לא יופיעו מנהלים! זה מה שקמפיין ממשלתי צריך לעשות! רק אז תהיה הצלחה! הם הוציאו 50 מיליארד על האולימפיאדה בסוצ'י ועכשיו הם מבזבזים כסף על כל מיני שטויות! יש להוציא כסף על ליטוגרפיה, לא על ספורט.
    1. +3
      12 בנובמבר 2023 13:31
      הם כנראה לא מבינים כי הם לא מבינים את הסכנה שיש נכסים זרים או צאצאים של סנאטורים, סגנים ובכירים אחרים שלומדים ועושים שם עסקים. מאוד לא מובן. אבל הם מאוד פטריוטים בטלוויזיה.
  25. +2
    12 בנובמבר 2023 11:09
    כמה "מפגיני טכנולוגיה" היו בתעופה... ואיפה מתבססים עליהם המטוסים? הגרסה שלי היא שכאשר הם עוסקים בפרויקט, הם מיד קוראים לו "מדגים טכנולוגיה". אני לא מתכוון שאסור שיהיו כשלים - להיפך, תוצאות יגיעו רק לאחר מידה מסוימת של ניסיון הנדסי, וזה בהכרח כולל שליליים. אבל דווקא את זה (ניסיון הנדסי שלילי) מערכת הניהול הנוכחית לא מאפשרת לנו להשיג....
    1. +2
      13 בנובמבר 2023 08:51
      כמה "מפגיני טכנולוגיה" היו בתעופה?

      אבל יש לנו את המאסטרים הטובים ביותר של יחסי ציבור. מה שנקרא SU75 נעשה לדגם עיסת נייר, צבוע ומואר בפנסים, ועכשיו עיתונאים מיהרו לדבר על פריצת דרך להגנת טילים במטוס, על כיבוש השוק, איזו סוג של הגנת טילים מקרטון?
  26. -3
    12 בנובמבר 2023 11:23
    אל תקרא את המאמר. נראה שהכותב מבין הכל ברמת האדם הממוצע. רמת הידע שלו על המצב הטכנולוגי של מדינות שונות, כולל רוסיה, תהיה גם מעידה. ולאורך המאמר כולו אפשר לקרוא ספקנות וספק גרידא. המחבר רק רוצה להטיל ספק בכל, והביא מאמר על זה. הוא לא רוצה לספר לך על המצב האמיתי.
    למי שרוצה לצלול עמוק יותר לתוך הניואנסים, הייתי ממליץ על ערוצי טלגרם מיוחדים או לצפות באנשים כמו מקסים גורשנין ודומיהם ביוטיוב/VK. ניתוח המצב והטבילה בניואנסים שם טובים פי כמה מאשר במאמר זה.
    1. +4
      12 בנובמבר 2023 13:41
      הכל בסדר בכתבה. ואפילו אופטימי, כי בנוסף לליטוגרפיות, ייצור שבבים דורש קונגלומרטים שלמים של ייצור, שלא לדבר על יצירת כוח אדם מוסמך עבורם. גורשנין הוא בחור אופטימי, התפקיד שלו כזה שהוא גם הכרחי. והוא שילם על האופטימיות שלו כמה פעמים ואז התנצל על כך שפרסם בצורה אופטימית את אלה שהצליחו, גגון נפלא, ואז הוא עצמו נאלץ לחשוף או את יצרני המסכים שהלחמו את השבבים שלהם לצגים זרים לחלוטין רק כדי לקבל אותם , או היצרנים של מטענים מוחלפים ביבוא שבהם הם כלום ממה שהם פרסמו כדי לקבל כסף מהתקציב. וזה קורה בערוץ הפטריוטי. מה שקורה במקומות שאליהם אור השמש של תשומת הלב הציבורית אינו מגיע, ניתן להשלים לחלוטין. גזירות מאי של ולדימיר ולדימירוביץ' לא יאפשרו לך לשקר. הפקידים השיגו ומילאו הכל יתר על המידה, החלפת ייבוא, דיווח על הצלחות, צילמו בערוץ הטלוויזיה זבזדה ואחרים שמקבלים מאות מיליארדים מהתקציב בשנה כדי לגלות אופטימיות. והעובדה שבמציאות הכל שונה היא בגלל שפשוט לא התאמת למציאות הנכונה, לפי מצוותיה של דמות אחת ג'ינג'ית.
  27. +2
    12 בנובמבר 2023 11:27
    התפקיד של אלה שמדביקים את הקצב הוא תפקיד כל כך. כבר כתבתי שקשה מאוד להתעדכן רק על סמך בסיס האלמנטים. רוסיה צריכה לשנות את עצם הרעיון של טכנולוגיית המידע ולעבור להיגיון שליש. זה יפחית מיד את הצורך במספר עצום של טרנזיסטורי מעבד, ויאפשר לך לעשות הרבה על ננומטרים שכבר זמינים. באופן טבעי, מבלי להפחית מאמצים לשיפור בסיס האלמנטים שלו.
    1. -1
      12 בנובמבר 2023 22:36
      ציטוט: יבגני_סווירידנקו
      לעבור ללוגיקה משולשת

      כן - לא - אני לא יודע?

      קריר כן
  28. +1
    12 בנובמבר 2023 11:47
    אף מדינה בעולם לא יכולה לפתח ולייצר באופן עצמאי את כל סוגי תעשיית האלקטרוניקה.
    סין אימצה תוכנית להקצאת 1,4 טריליון. $ עד 2025 להחלפת יבוא בתעשיית האלקטרוניקה. התוצאות עדיין רחוקות מהצפוי. ברוסיה זה לא אפשרי. השוק המקומי קטן פי 10 מאשר בסין, מה שמונע את האפשרות של השקעות בקנה מידה כה גדול במוצרים שלא יהיו תחרותיים בשוק הזר בעתיד הנראה לעין. שותפות אסטרטגית עם סין בקושי אפשרית: ההיסטוריה של פיתוח מטוס נוסעים רחב גוף היא דוגמה לכך.

    כמובן, יש הרבה דברים שאפשר וצריך לעשות בבית. לאחר חישוב בעבר את היעילות הכלכלית. אפשר להגיע לריבונות טכנולוגית רק אם רמת הפיתוח הטכנולוגי תחזור לרמה של צפון קוריאה.
  29. -1
    12 בנובמבר 2023 11:52
    עד שהתרנגול ניקר בתחת, כולם ישנו. לא פלא שגידר אמר שאפשר לקנות הכל בחו"ל. תודה לאל, לפחות הם התחילו לעשות משהו!
  30. +4
    12 בנובמבר 2023 12:01
    הממשלה מתכוונת להקצות 2025 מיליארד רובל עד 100

    ברור שזה לא מספיק למה שצריך. רוסנאנו נתן הרבה יותר עבור הסליקרים.
    לברית המועצות לא היה כל כך הרבה כסף כמו לרוסיה.
    אבל אפילו עם הניהול הפיננסי הרשלני של ברית המועצות, ההישגים במדע ובטכנולוגיה היו הרבה יותר גבוהים. הייתה ציוויליזציה אחרת, מפותחת יותר.
    ללא שינוי במערכת החברתית, לא סביר שרוסיה תגיע לאותה רמה בעתיד הקרוב.
    ללא החלפה דחופה לפחות של Chemez, Mantura, ו-Nabibulins, זה בלתי אפשרי לחלוטין.
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 15:58
      אבל שינוי המערכת החברתית ברוסיה זה טאבו....!! לאיייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי האוליגרכים והחלק הזה של הנומנקלטורה הממלכתית ברוסיה שהוא מושחת וגנב --- לא ירצו בשום אופן להקריב את ה"עקרונות" שלהם...רק קומוניזם (=סוציאליזם) מהסוג הסיני או הווייטנאמי יכול באמת להציל את רוסיה והקפיטליזם מוביל את רוסיה לתהום....
      1. 0
        19 בנובמבר 2023 02:04
        כבר נשמר. מספיק. אתה יכול לעבור לסין, וייטנאם או צפון קוריאה, בהצלחה.
  31. +8
    12 בנובמבר 2023 12:15
    כמה מסמרות:
    לוקח את תהליך הפוטוליתוגרפיה המורכב ביותר של 7 ננומטר כנקודת התחלה
    7nm הוא כבר לא המורכב ביותר; יש מתקדמים יותר. למרבה הצער, קשה לדבר על מספרים ספציפיים, כי המשווקים הגיעו לשם הציוד ומטילים צל על הגדר. אבל 3 ננומטר כבר שם.
    אז רק ASML (הולנד) וניקון (יפן) יכולות להציע מכונות כאלה.
    הליטוגרפים הכי מגניבים הם רק ASML. קנון הודיעה לאחרונה על יצירת ליטוגרפיה 5nm (לא הגבול להיום), אבל במחיר של פי 10 פחות ממכונות ה-ASML העדכניות (שיש להן גם תור), זה עשוי לצאת מעניין.
    עבור מדען בית, מהנדס וטכנולוג, שום דבר אינו בלתי אפשרי.
    לאכול. ועוד.
  32. 0
    12 בנובמבר 2023 12:22
    מה שמעת על מיקרואלקטרוניקה בבלארוס? הייתי רוצה לקרוא אותו. נראה שגם הם עושים משהו
  33. +6
    12 בנובמבר 2023 12:47
    כמה הערות על המאמר:
    1. כל התהליכים הטכנולוגיים המודרניים -7 ננומטר ומטה - מבוססים על טכנולוגיית 28 ננומטר (והם). כאן יש מעבר ממבנים דו מימדיים לתלת מימדיים.
    2. הבעיה בייצור שבבים ברוסיה היא לא רק בליטוגרפיות. יש בעיות לאורך כל השרשרת הטכנולוגית: ייצור מצעים - פלטות, ייצור פוטו-רזיסט - השכבה הרגישה לאור, ייצור כימיקלים וציוד לחריטה וכו'. כל הבעיות נפתרות כעת, וגם זה לוקח זמן.
    3. הידיעה על ליטוגרפיה ללא מסכה אינה נכונה לחלוטין. המחקר על ליטוגרפיה ללא מסכות לצ'יפים, עד כמה שידוע לי, הגיע עד כה למבוי סתום (ואף אחד בעולם עדיין לא הצליח בכך). הליטוגרפיה חסרת המסכה שהייתה לאחרונה בחדשות אינה מיועדת להכנת צ'יפס. אין ננומטר, אלא מיקרון, והוא משמש להשגת אלמנטים אחרים של מעגלים אלקטרוניים.
    4. שבבים המשתמשים בטכנולוגיה "גסה" - 130 ננומטר ויותר - נחוצים לא רק לתעשייה הביטחונית. אלה כוללים מכונות שונות, כלי רכב, קווים אוטומטיים וציוד מסחרי - עיקר השבבים בעולם מיוצרים בתהליכים טכניים כאלה (וייוצרו לאורך זמן). זה כולל גם שבבים לתנאי הפעלה קשים (טמפרטורה, רטט, זעזועים, קרינה וכו') - תהליכים טכניים "עדינים" בהקשר זה הם הרבה יותר גחמניים.
    5. וכן, בשנה הבאה צפוי להתחיל ייצור הליטוגרפיה של 350 ננומטר (וכל המערכות), ומשנת 2025 יחל הייצור ההמוני שלהן, 130 ננומטר - ועוד כמה שנים. אז נראה.
    1. -3
      12 בנובמבר 2023 17:00
      והערת MEGA, המחבר שלא מבין את הנושא לא מבין את ההבדל מוֹלִיך לְמֶחֱצָה (שהוא פלוני חומר) מ שבבי מיקרו (בעצם התקן מוליכים למחצה).
      כמה טיפש צריך להיות כדי להתבלבל במונחים הכי פשוטים! עיכוב
      לא חומרים מפעל מיקרון מייצר, ו שבבי מיקרו!
      95 תגובות נכתבו "ספה" ואף אחד לא שם לב.

      המאמר עצמו הוא כלום. סט של עובדות בעולם הגלקסיה.
  34. +6
    12 בנובמבר 2023 13:12
    ובכן, סוף סוף יש לנו הבנה בנושא הזה.
    שתי נקודות שעלו לי בראש.
    1. מדוע, מבלי שעשינו דבר עדיין, שחרר אוויר בקול רם, "זה יהיה פי 1,5 יעיל יותר מאשר אנלוגים מיובאים."
    אני כבר רוצה להרביץ לכולם על "אלגובנט" וכדומה. הלעג פשוט יתבסס על התוצאות של כל ה"אנלוגים" הללו.
    2. הגע עם המוח שלך לצורך בליטוגרפיות משלך (קרא - תעשיית אלקטרוניקה מפותחת) - זה לא דורש אינטליגנציה גבוהה.
    על זה שיש טיפשים גמורים בפסגה - בואו נזרוק את השטויות האלה.
    אבל מישהו לחץ למען קריסה והרס של תעשיית האלקטרוניקה?
    ואנחנו לא מדברים על לפני 30 שנה, אלא ניקח את 10 השנים האחרונות.
    ואז קרה שבעזרת הכתב הצבאי סניה פגוב, נחשפה חפרפרת בדרג גבוה, שהדליפה את מיקום המחסנים שלנו ושלחה את החבר'ה שלנו למארבים.
    איפה היו קציני המודיעין הנגדי?
    אם זה יימשך, איזו "חפרפרת" תהרוס את הפרויקט של הליטוגרף הרוסי ותוביל אותו בדרך הלא נכונה למארב.
  35. +3
    12 בנובמבר 2023 13:37
    אבל האם המדינה שלנו תוכל להגן על מדענים שעלולים להיות מסוכנים לאויב?
    אחרי הכל, כולם ידועים בשמם, וההיסטוריה של רציחות של מומחים מרכזיים נמשכת עד שנות התשעים.
    אם לוקחים בחשבון את מיליוני המהגרים, שרק העצלנים לא יתחפשו אליהם, ניתן יהיה להבטיח בטיחות רק בערים סגורות, אך לא הרבה אנשים רוצים לגור בהן.
    אז אין סיבה מועטה אפילו לאופטימיות זהירה.
    1. 0
      12 בנובמבר 2023 16:11
      אני חושב שקל יותר לקנות מדענים במקום להרוג אותם. והאם המדען עצמו רוצה להיות "ציפור בכלוב זהב" זו גם שאלה
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 22:15
        זה יקר וקשה לקנות; הרבה יותר קל לדקור מישהו בכניסה או לשבור את הראש ברחוב.
        מישהו, כמובן, יפתה.
  36. +5
    12 בנובמבר 2023 14:00
    כחלומות עיליים, מה היה קורה לליתוגרפיה הרוסית אם תעשיית המיקרו-אלקטרוניקה, ולא רוסנו, הייתה מקבלת 280 מיליארד רובל בבת אחת?
    חלומות חסרי פרי) ובכן, מה יקרה? לא משנה. ממש מעבר לגבעה, מלבד צ'ובאיס והשאר, תהיה עוד קבוצה של פקידים ישרים אורבת סביבה. השאלה היא לא רק, ואפילו לא כל כך, בהקצאת הכסף, אלא באידיאולוגיה של השימוש בו.
    במדינה מסוימת הגיע מדען, מומחה לפלנימטריה, להנהגה במשרד החינוך. ואיך זה נגמר? אל המדענית פנו הכפופים לה, שהשתמשו בכספי המשרד במשך עשרות שנים וחלקו בנדיבות את הכספים הללו עם "מי שצריך". ואמרו לה - או שתחתמי על מה שצריך, או הבחורים החזקים שם... זה... ומה היה על המדען לעשות? פלנימטריה לא מצילה אותך מפשע מאורגן, זה אומת) וגם כוחות הביטחון לא מצילים אותך. כי הם גם מקבלים משהו ממישהו.
    אז לקבוצות פשע מאורגן אין בעיה להשיג את ידם העליונה על המדעים השונים שם. רק תחשבו, שיאי ידע, יצירות מופת הנדסיות... השאלה המרכזית היא איך הכל מסודר מבחינת העברת המניה ל"מי שצריך"! הנה בעיה מדעית העולה בחשיבותה משמעותית על כל חוקי ניוטון והתיאוריות של איינשטיין גם יחד!
    באופן עקרוני, אתה יכול לפגוע בקבוצות הפשע המאורגנות שגורפות כסף מהמיקרואלקטרוניקה שלנו. אבל זה לא יפתור את הבעיה! זה אפילו יותר גרוע! השאלה היא אידיאולוגית. "אין לנו" אידיאולוגיה, אבל זו השאלה. מי יהיה האחראי? מי יחליט? מהנדס? מַדְעָן?! לעולם לא! הקסטה הצמודה של "מנהלי מוסקבה" לעולם לא תאפשר לזה לקרות! לְשׁוּם מָקוֹם! לעולם לא!! זה אומר שהעיקריים הם לא אלה שגונבים כסף במיומנות וחולקים אותו עם אחרים כמוהם, אלא אלה שעושים את העבודה!! לא ניתן לאפשר זאת. לעולם לא
    1. +2
      12 בנובמבר 2023 17:06
      קאסטה מלוכדת של "מנהלי מוסקבה"

      הם עכשיו "סנט פטרסבורג".
      "מוסקבה" לפחות עשתה את העבודה וגנבה, "סנט פטרסבורג" רק גונבת. אופטימיזציה כוללת ביטול קישורים מיותרים.
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 18:05
        ציטוט מאת: kakvastam
        "מוסקבה" לפחות עשתה את העבודה וגנבה,

        ברצינות?)) שנות ה-90 שייכות לאלה של "מוסקבה". האם הם "סיימו את העבודה" אז?! עניינים...
        1. 0
          19 בנובמבר 2023 02:01
          אילו דרושים, סנט פטרסבורג? הם, ולא מוסקבה, הם ששלטו במדינה מאז שנות ה-90.
  37. 0
    12 בנובמבר 2023 14:03
    אין צורך להמציא כלום. אתה רק צריך "להיות מסוגל לחזור" על מה שא.י. שוקין עשה. באמצע המאה הקודמת.

    נקודה 1. הקמה מחדש של משרד התעשייה האלקטרונית של הפדרציה הרוסית
    נקודה 2. הכללת MEP בפיתוח עדיפות

    את הניסיון של יצירה מהותית של תעשייה מצליחה ברוסיה במציאות המודרנית ניתן לשאול בקלות ממשרד התקשורת ורוסאטום.

    עוד בשנות ה-90, היו התפתחויות בליטוגרפיות באמצעות קרינת סינכרוטרון. ובכן, אתה לא צריך לשכוח את האפיטקסיה.

    ניתן לפצות על הפיגור במזעור הטכנולוגיה בקלות על ידי מתמטיקה המבוססת על היגיון משולש, משיגה אותו ב-90 ננומטר ואפילו חזק יותר ממה שזרים עובדים ב-7 ננומטר.

    "חומרה" ואפילו "תוכנה" לקווים טכנולוגיים יכולים להילקח תחילה מה-PRC, במסגרת הסכם "אחווה" על העברה חזרה של "מדע" בשיטות חדשות, אשר שלנו - אם הם יתערבו שוב - בהחלט יתעוררו.
    1. +1
      12 בנובמבר 2023 14:36
      ציטוט: בייון
      אין צורך להמציא כלום. אתה רק צריך "להיות מסוגל לחזור" על מה שא.י. שוקין עשה. באמצע המאה הקודמת.

      נקודה 1. הקמה מחדש של משרד התעשייה האלקטרונית של הפדרציה הרוסית

      מַברִיק. זה בדיוק איך חבר. שוקין הרס את התפתחות תעשיית האלקטרוניקה של ברית המועצות, והציג את המדינה באלקטרוניקה ממש "עם המכנסיים למטה". תחתיו נהרסו ברציפות כל נבטי המידול הממוחשב העצמאי, כל מעבדות ייצור השבבים המקומיים, וכל "הפיתוח" באותו מיקרון צומצם לטחינת שכבה-שכבה של שבבים יפניים ואמריקאים, ביעילות מקסימלית של כ. 60%. המיקרואלקטרוניקה הושמדה עוד בברית המועצות, ודווקא על ידי החבר שוקין, כנציג בולט של אותם כוחות שהחליפו את הפיתוח בכסף חליבה והטבות מהתקציב.
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 15:09
        וכתיבת דוחות עם צילומים מצורפים?
  38. +1
    12 בנובמבר 2023 14:20
    תפסיק לחלוטין את תמיכת המדינה בכל הארגונים הדתיים - אתה כבר תצטרך לגרד קצת כסף. נראה שעדיין יש לנו מדינה חילונית; מי שזקוק לה, שיתמוך בווידויים שלהם בתרומות פרטיות; אם הם לא צריכים, שיכניסו את זה למוזיאון.
  39. -1
    12 בנובמבר 2023 14:21
    תפסיק לחלוטין את תמיכת המדינה בכל הארגונים הדתיים - אתה כבר תצטרך לגרד קצת כסף. נראה שעדיין יש לנו מדינה חילונית; מי שזקוק לה, שיתמוך בווידויים שלהם בתרומות פרטיות; אם הם לא צריכים, שיכניסו את זה למוזיאון.
  40. +2
    12 בנובמבר 2023 14:56
    ובכן, עורכי דין היו חשובים יותר למדינה ולא מהנדסים (((יש לנו חיישנים פיניים במטאורולוגיה, אלא אם כן כמובן M-49, אבל אז זה באמת עצוב, ומטאורולוג הוא מהנדס, דרך אגב, הנה 22-35 טיר, רמה של מאבטח במגניט, רק שלזה יש עבודה חלופית ולמטאורולוג יש שבוע של חמישה ימים))) נו, מי מהם הבין את החיים יותר טוב?)))
  41. +2
    12 בנובמבר 2023 15:04
    אנחנו כוכבים, תירגעו...יש רק מוצא אחד, לחתוך את הפינות, ולשם כך צריך לפזר את כל המנהלים ולגייס עוסקים אקדמיים, שיש מעט מאוד מהם ולא יהיו יותר בסביבה, מכיוון שגם לבתי ספר יש את המנהלים הנכונים...האם אתה בכלל מבין את היקף הבעיה!? אנחנו ב-ASS, איזה סוג של מנהלים אנחנו? לנהל זרמים של חרא!?
  42. +5
    12 בנובמבר 2023 15:11
    וזה בלי פאתוס מיותר - רק זכרו את פרויקטי הגרעין והחלל של ברית המועצות.
    - אשר קדמה להם יצירת מערכת אוניברסלית של השכלה גבוהה ומקצועית המונית, איכותית וחינמית. ולא לחיצת אצבעות - "תן פצצת אטום עכשיו"!
  43. +3
    12 בנובמבר 2023 15:17
    הטכנולוגיה פורצת הדרך קיימת ברמת המעבדה ותדרוש מספר שנים של הנדסה מורכבת לפני שניתן יהיה להפוך אותה לאב טיפוס עובד.

    סוף סוף מישהו הסיר את ה-d.b. מכתיבת מאמרים! הסבירו למחבר שהטכנולוגיה לא יכולה להיות פורצת דרך, כי בהנדסה, זה מתאר בצורה יבשה ומשעממת את תהליך הייצור - זה לא אפשרי.
    וכבר היו לנו מספיק מהפכות, אפילו בתהליכי ייצור. מהפכה בייצור, שבה צריך להיות ניסיון וחישוב, היא טיפשות ופגומה!
  44. -2
    12 בנובמבר 2023 16:35
    פעם קניתי ספר על רובוטים תעשייתיים, אז אני חושב שאנחנו צריכים להתקדם בכיוון הזה אם אין מספיק עובדים
    1. התגובה הוסרה.
    2. +3
      12 בנובמבר 2023 17:32
      הרי גם רובוטים מורכבים ומתוחזקים על ידי עובדים. וראשית, המוחות הפועלים מעצבים, בודקים ומגלים באגים. אין עטים, כפי שאומרת הבדיחה, ואין עוגיות. כלומר, רובוטים.
  45. -1
    12 בנובמבר 2023 17:45
    אם ניקח את תהליך הפוטוליתוגרפיה המורכב ביותר של 7 ננומטר כנקודת התחלה, אז רק ASML (הולנד) וניקון (יפן) יכולות להציע מכונות כאלה. יתרה מכך, ליפנים יש הסתייגויות גדולות מאוד.


    זו הופעה שמבקשת להרוס את המפעל ההוא, נניח שנשים לידו מחסן עם מלח, ההשפעה תהיה כמעט זהה לזה של נשק גרעיני חלש.
  46. +2
    12 בנובמבר 2023 18:13
    חלק מהבעיה יכול להיפתר באמצעות דואר דיפלומטי, מילוי חבילות מאירופה ומארה"ב במעגלים זעירים ושבבים, אך זהו אמצעי זמני.
    כאן הכל לא מאוד ורוד ודי לא מבטיח. לאחרונה נעצרה בארצות הברית קבוצת אנשים מ"כאן", שרכשה והעבירה את המוצרים הללו לפדרציה הרוסית בדרך עוקפת. השליטה מאוד הדוקה...
  47. 0
    12 בנובמבר 2023 18:35
    הא, האפקטיביות של הניהול הסובייטי המוקדם הובטחה על ידי מוסד האחריות האישית...
    אז לא יהיו לי אשליות היום :-)
    יש הרבה דברים טובים במוסדות חינוך, אבל לא יותר, כי כמו "מנהלים אפקטיביים", אכפת להם מהתהליך הארוך, ולא מהתוצאה הסופית. ובכן, אתה יכול להבין אותם על פריסות מודרניות, יש להם אפילו יתרונות...
  48. -4
    12 בנובמבר 2023 19:45
    חקלאי התירס הקירח אמר שמיקרו-אלקטרוניקה היא תכסיס הקפיטליזם, והוא זרק את העניין הזה ...... הוא גם הרס את הפיתוח של מערכות אמנות חדשות, הוא אמר, זה פורח לפגוע בממשלה עם רקטות
  49. 0
    12 בנובמבר 2023 20:06
    כולם אומרים שאנחנו צריכים את שלנו, אבל יש רק כמה מדינות שמייצרות צ'יפס, בעולם נורמלי, בריא יחסית, אף אחד לא יחשוב אפילו לייצר צ'יפס ברוסיה, זה לא משתלם ולרוסיה אין שוק ענק משלה כמו סין, וגם סין עם התקציבים והשוק שלה רחוקה מלהיות מובילה, זה מוזר להאשים את רוסיה כאן. ולמרות שחלק מהאנשים מתהדרים בכשבבים של 7 ננומטר מהמערב, רוב הטכנולוגיה בעולם משתמשת בכ-200 ננומטר, כך ש-90 ננומטר היא אפשרות עבודה, זו אפשרות טובה.
  50. +4
    12 בנובמבר 2023 22:01
    עבור מדען בית, מהנדס וטכנולוג, שום דבר אינו בלתי אפשרי. וזה בלי פאתוס מיותר - רק זכרו את פרויקטי הגרעין והחלל של ברית המועצות. מדינה עם התפתחות טכנולוגית מתמדת לא רק הצליחה לעמוד בשורה אחת עם ההגמונים העולמיים, אלא גם להתקדם במשך שנים.
    שקרים אינם גורמים למחבר החומר להיראות טוב.
    אנחנו חיים במדינה אחרת. מהמילה "בהחלט". חבר'ה, אל תשקרו לעצמכם. מה שברית המועצות יכלה לעשות, רוסיה לעולם לא תוכל לעשות. בזמן אחר. תנאים אחרים. אנשים אחרים.
    פַּעַם. רק פעם אחת, עשה בדיוק מה שהבטחת, בדיוק מתי שהבטחת. לא יותר. לא פחות. לא מוקדם יותר. לא יותר מאוחר מאשר. לא כמו שזה ייצא.
    אבל בליטוגרפיה, אין צורך בטיסת הדמיון של מהנדסים ובתעוזה של ספקים. וגם דיוק. אפילו הייתי אומר יותר: דיוק.
    כך זה ממשיך...
    1. 0
      16 בנובמבר 2023 17:22
      אני מסכים...צריך דיוק ותחרות בריאה....אני אגיד יותר: אם בפדרציה הרוסית לא יתחילו מודרניזציה בזמן הקרוב (בלשון המעטה...) המערכת החברתית ב- דימוי ודמיון (דווקא בדמות, ולא עותק עיוור...) מערכת חברתית סינית, סדר (נכון...) קפדני ותחרות אמיתית, אז לרוסיה לא תהיה פריצת דרך כלל...
  51. +1
    12 בנובמבר 2023 23:59
    ציטוט ממוסקבה
    בריה לא היה מנהל, הוא היה הגורם הרשמי והפוליטי הגבוה ביותר במדינה שפיקח על הפרויקט האטומי

    האם האוצר אינו מנהל? מבחינתי המנהל ועם הכישורים כמנהל הם גבוהים יותר מהאדם שמפוקח עליו.
  52. +1
    13 בנובמבר 2023 01:22
    Вопрос не в том, насколько дорогими будут чипы, а в том, насколько дорого будет их отсутствие.
  53. +1
    13 בנובמבר 2023 05:10
    Статья не полная чушь но какое отношение управленцы имеют к результатам? Не наделали бы наши прадеды работников и солдат, и чтобы сделал Суворов или Кутузов? Для руководства и Алисы хватит. А для победы нужна массовка типа солдат, рабочих, инженеров. Из которых и появляются изобретатели, учёные и полководцы и Берии разные. А для демографии нам не дыру очередную в науке затыкать надо, а искать общественный компромисс чтобы человек и дальше хотел плодиться в РФ и землю её населять
  54. +2
    13 בנובמבר 2023 07:37
    ציטוט מ-Sanktperburg1812
    Произвести чипы это пол дела. Для них нужны рынки сбыта. Внутренний российский рынок слишком мал.


    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны. Но если процессоры буду конкурентноспособны, то на внешнем рынке найдутся покупатели в достаточном количестве.

    Сейчас трудности именно в том, о чем сказал Автор - просто не можем делать.

    В 80-е годы прошлого века СССР отставал лет на 5 от мировых производителей - если говорить о производстве процессоров. Тогда мы шли по пути слепого копирования.

    ИМХО, сейчас ситуация хуже.
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 20:50
      ציטוט: ש.ז.
      Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
      Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.
  55. 0
    13 בנובמבר 2023 08:50
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится. Но это фантастика, как мы понимаем. Поэтому, фантазируем дальше...
    1. 0
      13 בנובמבר 2023 18:38
      А жестко это как? Пётр Первый на цепь бухгалтеров сажал под присмотром солдат пока работу не доделают. Однако первый балансовый отчёт был признан удовлетворительным лишь спустя годы после его кончины... А платили бухгалтерам и при нём и после ежемесячно и регулярно десятилетиями. А вы научные вершины кавалерийским наскоком взять хотите? Эх...
  56. התגובה הוסרה.
  57. +1
    13 בנובמבר 2023 09:25
    Управленец - диагноз какой-то. Их много, и это - приказчики. Конструкторов не хватает, т.е. Управляющих. Думаю, дело в профильной подготовке и синтетическом мышлении. Врождённые качества ведущего - обязательно.
  58. +3
    13 בנובמבר 2023 10:27
    "Например, сверхточная рентгеновская оптика на рутениево-бериллиевых зеркалах."
    Я про это с 2000-го года слышал и читал, но к сожалению воз и ныне там. И все "Сейчас в российском институте идут работы над рентгеновским литографом, который, по сообщениям ученых, будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов." всё это время так и остаются сообщениями.
  59. +1
    13 בנובמבר 2023 11:15
    ציטוט של Anclevalico
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится.


    С кого? Производство процессоров - это бизнес, люди делают то, что принесет прибыль. Очень сомнительно, что от производства процессоров будет прибыль "в этой жизни". Еще более сомнительно, что эта прибыль будет больше, чем от продажи сырья или вообще от продажи чего-любо еще.
  60. 0
    13 בנובמבר 2023 22:11
    Cтранная, однако статья... как и позиция автора статьи... если перефразироваоть и слегка утрировать то "слышится" : "где вы богатыри русские, выходите на защиту отчизны"... Немного странно слышать это после "мы всё купим" поскольку у нас и лес, и нефть, и газ... но видать не сложилось или заняты были чем-то другим, видать более важным. А теперь стоит вопрос как в том анекдоте"... а что делать, что делать..."?! На мой, не посвящённый взгляд, уж точно не новых "манагеров" искать!!! Разворуют однако! Нужен человек владеющий темой и интузиаст микро/нано електроники!!! Но сохранились ли эти "динозавры" ушедшей эпохи(кто не понял: СССР) ещё не просторах России вот в чём вопрос!
  61. +1
    13 בנובמבר 2023 22:20
    что посеешь то и пожнёшь.
  62. +1
    14 בנובמבר 2023 06:08
    Рыба гниёт с головы. Кто-то ведь создал "Роснано" и назначил Чубайса руководить.
    И в итоге ничего значимого эта контора не создала за всё время. Долг на октябрь 2023 года - 95 миллиардов рублей. Вот такие сейчас "Сталины" у власти сейчас.
  63. 0
    14 בנובמבר 2023 11:36
    ציטוט מ: bk0010
    ציטוט: ש.ז.
    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
    Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.


    :) В отсутствии конкуренции слишком большая цена на первом этапе не должна быть препятствием, а на втором этапе можно выходить на внешний рынок - правда, придется выпускать процессоры под существующие системы команд, чтобы добиться совместимости.

    Штука в том, являемся ли мы частью открытого рынка или нет. В первом случае дело, конечно, безнадежное, но похоже, что мы идем ко второму варианту.
  64. 0
    16 בנובמבר 2023 11:12
    Техника для «печатания» микросхем выпускается считанными компаниями в мире, и американцам очень просто отслеживать трафик дефицитных компонентов.

    Такой техники и материалов для микросхем производили в прошлом(до 1990) в ГДР. "Цейс" восточнонемецкая компания.
    Сегодня, кроме Голландия и Япония, делают КНР, КНДР (Северная Корея) и весьма вероятно способни делать Индия и Иран.
  65. 0
    16 בנובמבר 2023 14:10
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  66. 0
    16 בנובמבר 2023 14:11
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  67. 0
    18 בנובמבר 2023 03:51
    Тут нам бы для начала строительную технику, автомобили, поезда и самолеты бы для начала с полной локализацией начать делать, а уж потом за сложное браться.
  68. 0
    19 בנובמבר 2023 02:00
    Пока "...новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится...", НУЖНЫ НОВЫЕ БЕРИЯ!
  69. התגובה הוסרה.
  70. -1
    20 בנובמבר 2023 20:06
    Да и народец наш, помниться, плясал вприсядку, мол, отринем заводское рабство, все бызнэсмэнами будем, на "мерсах" будем раскатывать. Не слушал голоса тех, кто пытался к рассудку возвать, что так не бывает. Ну, а потом ка-а-ак приложили народец харями об тэйблы, что сопли кровяные полетели в разные стороны. И пинком под зад на свалку, в кювет.
    Так что, ИМХО, сейчас вся надежда у правителей, что китайцы уже вышли почти на тот же уровень, что и пин.досы с тайванями-кореями-голландиями и поделятся микроэлектроникой.
  71. -1
    25 בנובמבר 2023 17:17
    Сотрудничество с Китаем в полупроводниковой промышленности – единственный путь

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"