איך אין כמוהו

171
איך אין כמוהו

ואכן, זה כמו בלי נושאות מטוסים בעולם של היום... באופן כללי, העולם איכשהו התחיל לשכוח, ואפילו בארה"ב התחילו לבקר את המפלצות האלה, שורפים משאיות עם כסף בפנים. אבל ברגע שה-8 באוקטובר תקף וחמאס העלה אנלוגי צה"ל ל-22.06.1941 ביוני XNUMX, הכל נפל על מקומו. וממש כמה שעות לאחר המתקפה, וושינגטון שלף את מועדון המלחמה האהוב עליו מהמטמון.

ונושאת המטוסים האמריקאית ג'ראלד פורד יצאה לדרך למזרח הים התיכון.



באופן כללי, יהי רצון שקוראינו האמריקאים יסלחו לי (או לא יסלחו לי), אבל התגובה, אתם יודעים, דומה לתגובה של אמבה לכל הגירויים. רק האמבה מתכווצת לכדור, וארצות הברית שולחת נושאות מטוסים לאנשהו.


משימה לחופי צפון קוריאה

וכך הגיע הפורד לחופי ישראל.


ומה? וכלום. הוא הגיע, וזה היה הכל לעת עתה. מצד אחד, כל מה שקורה מבהיר לעולם שארצות הברית שמה לב למשבר ונערכת להגיב. מצד שני, לאור העלות והפגיעות של נושאת המטוסים, כמובן, פורד פשוט תסתובב בים התיכון ותבצע את אותה "תצוגת דגל" שבגינה הם זכו לביקורת כל כך חסרת רחמים שֶׁל הַצִי בכל הגילאים והזמנים.

אבל נושאת מטוסים בסכסוך טילים מודרני היא יקרה מאוד. עלינו להבין.

ואיך הכל התחיל...



HMS Argus, הנחשבת לנושאת המטוסים הראשונה בעולם.

נושאת המטוסים בת קצת יותר ממאה שנים. נושאת המטוסים, שנועדה במקור כעוזר סיור לספינות קרב כדי לזהות ציי אויב בעזרת מטוסיהן, התפתחה במידת מה. הצי היפני הקיסרי ערער את הרעיון הזה במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי שילוב של נושאות מטוסים מרובות יחד כדי ליצור כוח תקיפה עם טווח ארוך יותר ויכולת תקיפה כבדה יותר, וחשוב מכך, מדויקת יותר מאשר כוח של ספינות קרב.


ההתקפה על פרל הארבור, כאשר שש נושאות מטוסים תקפו את צי האוקיינוס ​​השקט האמריקני בהוואי, העלתה את נושאת המטוסים לפסגת מערכות הנשק הימיות ונשארה שם במשך זמן רב מאוד ככוח הפגיעה היעיל ביותר בים.

באופן כללי, כמובן, כל оружие במוקדם או במאוחר, אבל זה מתיישן. הפלנקס המקדוני, ה"צב" הרומי, טריז האבירים, פריגטות, ספינות מערכה, ספינות ברזל וספינות מערכה בהרכבת קו - כולם היו פעם שיא הכוח, אבל זמנם עבר.

נושאות מטוסים, אולי, החזיקו מעמד זמן רב יותר מרבים בשיא הכוח. כמעט 80 שנה, זה הרבה מאוד זמן. ועד כה לא הומצא נשק שיחליף אותם בחלק העליון. סיירות צוללות אסטרטגיות הן, אחרי הכל, כלי נשק חד-פעמיים.

כך שסיפון נושאת מטוסים עם המטוס ממוקם עליו הוא כלי שאין אח ורע בלוחמה ובדיפלומטיה המודרנית. עדיין לא.


אדמירלים אמריקאים אוהבים להדגיש כי נושאת מטוסים מסוג נימיץ או פורד היא "4,5 דונם של שטח אמריקאי ריבוני". נושאות מטוסים הן רכושה של ממשלת ארה"ב והן למעשה טריטוריה אמריקאית - איים צפים של כוח אמריקאי שיכולים לנוע לכל מקום באוקיינוסים בעולם. יתרה מכך, בכל מקום שהם הולכים, הם נשארים טריטוריה אמריקאית, ופעולותיהם אינן מוגבלות על ידי איש מלבד ממשלת ארה"ב והאויב.

במקרה של ישראל, שהיא בעלת הברית החשובה ביותר של ארה"ב במזרח התיכון, זה... מאוד הפגנתי. צבא ארה"ב מחזיק בבסיסי אוויר ברחבי העולם, אך הכיסוי שלהם מאוד לא אחיד. הבסיס האמריקני הקרוב ביותר לישראל הוא בסיס איסירליק בטורקיה, הממוקם במרחק של 300 מיילים משם.

מטוסים שטסים מטורקיה לישראל יצטרכו לטוס על פני סוריה, מדינה בעלת חיל אוויר משלה, שלא רק נמצאת בקשרים עוינים עם טורקיה, אלא שגם יחסים אלו אינם יכולים להיקרא ידידותיים.

אם תטוס מעל סוריה, זה ידרוש זמן נוסף ואתה יכול לשכוח מהשפעת ההפתעה. בנוסף, אל לנו לשכוח שבכל מקרה ספציפי לטורקיה עשויים להיות אינטרסים משלה באזור החורגים מהאינטרסים של ארצות הברית.

אז הג'רלד פורד יכול להיות במים בינלאומיים מול חופי ישראל ולהתקרב כמה שהוא רוצה, או יותר נכון לפי שיקולי ביטחון, שכן לחיזבאללה יש בארסנל שלו גם טילים נגד ספינות. אבל ארבע טייסות של מפציצי קרב מסוג F/A-18E/F יכולות לפגוע בכל מקום לאורך חוף הים התיכון המזרחי.

ממשלת ארה"ב יכולה לספק למפקד הפורד את היכולת לפעול באופן עצמאי ככל האפשר, לרבות הבאת המוביל ללחימה ללא צורך בתיאום עם ממשלת המדינה ה"מארחת". כלומר, מפקד נושאת מטוסים יכול, במקרה מסוים, להחליף את ממשלת ארה"ב, שלמען האמת, לא ידועה במהירות התגובה שלה. אבל, במקרה של צורך דחוף, טקטיקות כאלה של הערכה עצמאית של המצב והתגובה עשויות לגרור צעדים חד צדדיים, אך יעילים למדי. בתיאוריה.

בפועל, היכולת לחמש מחדש מטוסים עם תצורות נשק שונות מעניקה גמישות חשובה מאוד בשימוש בכוח המטוסים, שכן היא מאפשרת לתקוף את שני החמושים של מערכים שונים, מדאעש וחיזבאללה ועד חמאס, שאינם חמושים מבחינת אוויר. הגנה, כמו גם ספינות רגילות לחלוטין עם הגנה אווירית מודרנית.

השאלה, כפי שאתה מבין, היא ההשפעה הסופית.


בכלל, מפצצות רגילות על ראשי חמושים ועד טילים מונחים בהייטק. לכל אחד, כמו שאומרים, שלו. זה היה המצב כבר 20 שנה, כאשר סיום המלחמה הקרה ו-11 בספטמבר 2001 העבירו את המיקוד של הפנטגון ממלחמת המעצמות הגדולות על דומיננטיות עולמית למאבק במורדים ובטרוריסטים. עם זאת, למרות שהתפיסה השתנתה, יכולות התקיפה של נושאות המטוסים נותרו זהות, ונושאות המטוסים עדיין מסוגלות להילחם במגוון רחב של איומים, מדאעש (למעשה) ועד לצבא השחרור העממי של סין (תיאורטית).

בתיאוריה, לחימה היא לא המשימה היחידה שנושאות מטוסים יכולות לבצע. נושאות מטוסים יכולות לבצע משימות סיוע הומניטרי וסיוע באסונות, כפי שניסה ה-USS רונלד רייגן לעשות תוך כדי רעידת האדמה בפוקושימה ב-2011. בעוד יפן וארצות הברית התגייסו לחילוץ ניצולים ולסקר נזקים, רייגן שימש מנחת מסוקים צף למסוקי שתי המדינות באזור בו נהרסו שדות תעופה ושדות תעופה מקומיים ברעידות אדמה וצונאמי. שום דבר אחר לא יכול לתפקד כשדה תעופה נייד ומוגן אסונות כמו נושאת מטוסים.

כמובן שהעובדה שמלחים רבים קיבלו מנת קרינה חודשית מדברת היטב, אך עם זאת, שדה התעופה הצף בתחנת הכוח הגרעינית לשעת חירום תפקד כרגיל.

מי צריך מועדון גדול?



כן, תיאודור רוזוולט (שאינו נושאת מטוסים, אלא הנשיא ה-26 של ארצות הברית) אמר משפט שהפך למוטו: "דבר בשקט ונשא מקל גדול". ומאז תחילת המאה העשרים, ממשלת ארה"ב דבקה במוטו זה. ומה יכול לשמש כמקל כזה יותר מאשר נושאת מטוסים? ובכן, אם רק ICBMs, אבל שוב אנחנו מדברים על נשק קטלני. אבל מבחינה פוליטית, נושאת מטוסים היא עדיין לא נשק קטלני מנקודת מבטן של מדינות.

לכן, ארצות הברית משתמשת נושאות מטוסים כדי לתקשר הן עם חברים והן עם אויבים, הן ככלי להרגעה והן ככלי הפחדה. אין כמו קבוצת תקיפה של נושאת מן המניין עם 44 לוחמי תקיפה, סיירת ושתי משחתות, וצוללת תקיפה גרעינית האורבת אי שם בקרבת מקום.

בדיוק, סיבה טובה למחשבה.

נושאי צרות יכולים לאותת על כוונה כמו שום מערכת נשק אחרת. אם צוללת תופיע מול החוף שלך, אתה כנראה אפילו לא תדע שהיא שם. אם הצוות של נושאת הטילים האסטרטגית Tu-95 מתאמן לפגיעה במטרות בארצך, הממוקמת כמה אלפי קילומטרים מהגבולות, לא תדע על כך עד שישלים את המשימה. אבל אם נושאת מטוסים מופיעה מול החוף שלך, אי אפשר שלא לשים לב לזה. זה גם סימן ברור שאתה על הכוונת של החבר'ה בוושינגטון. ולמרבה הצער, לא בצורה טובה.


בואו נסכם. מדי פעם הוטל ספק בתועלת של נושאות מטוסים. ככלל, זה בדרך כלל מתברר די סביר. אכן, נושאת מטוסים היא מכשיר רציני מאוד של לחץ, השפעה, פוליטיקה, תקראו לזה איך שאתם אוהבים, אבל מה שתגידו, זה דבר מאוד לא משתלם מבחינה כלכלית. יתרה מכך, ככל שהפיתוח של טילים נגד ספינות מתקדם, חופים זרים הופכים מסוכנים יותר עבור נושאות מטוסים.

לספינות הענקיות הללו יש את הבעיות שלהן, ורבות מהן: נושאות מטוסים יקרות מאוד לקנייה, יקרות לתפעול ויקרות להיפטר מהן לאחר תום חיי השירות שלהן. וה"פליטה" מהם לא כל כך גדולה.

ראוי לציין שגם בתקופת המשבר בישראל, נושאת המטוסים החדשה פשוט בילתה במרחק בטוח מהחוף. וגם המטוסים שלו לא טסו מעל עזה הרבה. נראה כי טילים נגד ספינות ונ"מ לא בוטלו.

המאה ה-XNUMX השפיעה רבות על נושאות המטוסים מבחינת ההתקדמות הטכנולוגית. כן, במאה העשרים, נושאת מטוסים ומטוסיה עשו מה שהם רוצים, השאלה היחידה של המטרות שלהם הייתה למכור את עצמם במחיר גבוה יותר. אבל אפילו מכות ספר הלימוד של הימאטו, שהפכה להמחשה ליכולות של נושאות מטוסים, הולכת ונעלמת בהדרגה לתוך סיפור.

ובזמננו, נושאת מטוסים היא כבר לא מכשיר השמדה כל כך בלתי מותנה. מספיק להסתכל על מה שקורה באוקראינה, ונוכל להסיק שמטוסים אינם נוחים באוויר מעל קו החזית (ועוד יותר מאחוריו) כמו, נגיד, לפני 30 שנה. ומטוסי נושאות מטוסים אינם יוצאי דופן; ​​הם אינם שונים מעמיתיהם היבשתיים בהקשר זה.

אבל כמכשיר של פוליטיקה גדולה, האנשה של איום, הוא די מתאים לעצמו. עם זאת, הרגע שבו נושאת מטוסים תוחלף בעמדה זו במשהו קטן יותר אך יעיל יותר הוא עניין של מחר.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

171 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    11 בנובמבר 2023 04:27
    בשנת 2017 הסיעה ארצות הברית את נושאת המטוסים קרל וינסנט לחופי צפון קוריאה...אז מה?
    אבל שום דבר... הכל נגמר בפליץ גדול.
    אני עדיין מאמין שנושאות מטוסים אמריקאיות הן יעד פגיע מאוד לצוללות, מוקשים ימיים, טורפדות, טילי שיוט על בסיס חוף, זירקונים, מל"טים שונים, תעופה... יש לו כל כך הרבה אויבים.
    החן המציל היחיד הוא שלאבוריג'ינים המקומיים אין את כל זה במתחם.
    לחמאס, עם נשק הרגלים שלו, אין כמובן שום דבר לעמוד בפני נושאות מטוסים אמריקאיות.
    גם לחיזבאללה ולסורים יש פוטנציאל חלש, האיראנים יכולים להטביע נושאת מטוסים במצב מסוים... באופן כללי, לא הכל כל כך פשוט.
    1. +6
      11 בנובמבר 2023 11:54
      לכן, זה טיפשי להסיע נושאות מטוסים לחוף של אויב מפותח. אבל המשימה העיקרית שלהם היא בכלל לא זו, אלא המשימה הבאה:
      1) סלסול של הפפואנים. שימושי מאוד לדומיננטיות כלכלית ופוליטית
      2) דומיננטיות בים (אפילו הצי הסובייטי לא יכול היה להתחרות בהם מחוץ לחופי מולדתם, שלא לדבר על השאר) הן בימי שלום והן במקרה של מלחמה גדולה
      3) כתוצאה מנקודה 2 - שליטה בסחר העולמי והיכולת לאיים על כל אדם במצור, וזה שוב יתרון כלכלי ופוליטי עצום
    2. +7
      11 בנובמבר 2023 14:25
      כדי להתמודד עם ה-AUG, יש צורך בדבר אחד פשוט - נוכחות של נשק גרעיני ואמצעים להעברתם לטווחים בין יבשתיים. וכמה מדינות יש? יש 3 (שלושה) מהם - רוסיה, סין, צפון קוריאה.
      כל שאר המדינות, וישנן 152 מהן, יכולות להיחשב כפפואניות וניתן להשתמש ב-AUG ביעילות נגדן.
      האם זה הגיוני להחזיק נושאות מטוסים במצב הזה?
      1. +9
        11 בנובמבר 2023 17:21
        ציטוט מאת: sanya_sergant
        . וכמה מדינות יש? יש 3 (שלושה) מהם - רוסיה, סין, צפון קוריאה.

        ובכן, למען האמת, גם לצרפת וגם לאנגליה יש SLBM בטווחים בין-יבשתיים. אבל אפשר פשוט לספור אותם יחד עם ארצות הברית (בתוספת פוטנציאלים בסל אחד של נאט"ו).
        הוויכוח על התועלת של AUGs הוא ישן ולא מבטיח - למי שיש להם משימות עבורם המבוססות על פוטנציאל כלכלי וצבאי, מוכפל בשאיפות, יש גם נושאות מטוסים.
        הרבה גם נכתב/דיבר על התועלת של מכשירים כאלה עבור הפדרציה הרוסית. אם מדינה צריכה צי סוחר גדול משלה, השאלה של הבטחת בטיחותה בכל הנתיבים עולה באופן טבעי. יתרה מכך, הן מצד פיראטים והן מהציים של מדינות לא ידידותיות. ניתן להפקיד ליווי שוטף ושליטה/תפקיד באזורי מיצר בידי פריגטות; הן נוצרות למטרה זו כמחלקה - לשירותי שיירות, הבטחת בטיחות ניווט, שירותי נגד צוללות ותצוגת דגל (משימות דיפלומטיות ותמיכה מוסרית בבעלי ברית על ידי הפגנה נוכחות). אבל אם יש התמודדות עם כוחות ימיים חזקים ואיום מהציים שלהם בנתיבי הים, יש צורך לארגן שירותים ב-DM וב-OZ של טייסות מבצעיות של KUG\\ טייסות מבצעיות של פריסה קדמית שכבר מתוגברים. ונוכחותם המתמדת במים נידחים חייבת להיות מכוסה מהאוויר. ומערכות ההגנה האווירית של הספינה לא יסתדרו כאן בכל מזג האוויר - המכ"מים שלהם לא יסתכלו מעבר לאופק, ובמהלך מלחמת העולם השנייה של הרפובליקה הקירגיזית ומטרות אחרות עלולים להופיע/להופיע פתאום במרחק של 15-20- 30 ק"מ. , בהתאם לגובה הטיסה. ואם זו פשיטה קבוצתית/מאסיבית, יהיה קשה ביותר להשיב מלחמה... כלומר יש צורך בנושאת מטוסים.
        אבל במקרה שלנו, ה-AB נחוץ לא בקטגוריית "על" כי אם במחלקה "בינונית" לחלוטין - VI בסדר גודל של 45 - 000 טון. עם 50 - 000 לוחמים על הסיפון, ארבעה מטוסים\מסוקים \UAV AWACS וארבעה במסוקים. עם תחנת כוח מעורבת בגז קיטור והעברת חשמל. אין תחנת כוח גרעינית!! הם יצטרכו להיבנות בסדרה של לפחות 20 חלקים. - שלושה כל אחד לצי הצפוני ולצי השקט כדי להבטיח נוכחות מתמדת בים של לפחות אחד מכל צי. עלות רכישת מטוס אחד כזה תעמוד על כ-24 מיליארד דולר. , כל התכנית עם תשתית בסיסית, כנף אוויר והכשרת צוות, כמו גם השלמה מלאה של ספינות ליווי ותמיכה (6 פריגטות "גדולות" 2,5M, מכלית, ספינת אספקה ​​משולבת, גוררת ימית) ... הכל זאת על פי התוכנית לרכישת צי נושאות מטוסים, תעלה לאוצר 4 מיליארד דולר. למשך 22350 - 60 שנות בנייה בשתי מספנות בו זמנית (נושאות מטוסים). אם תוקם חברת ביטוח ממלכתית לבטח הובלה ימית, התמורה ממנה עשויה להספיק למדי לבנייה ולתחזוקה של צי נושאות מטוסים חזק מספיק.
        האם ניתן לממן את כל התוכנית לבניית צי כזה (נושאת מטוסים) על ידי משיכת 50% מעודפי ההכנסה המתוכננים לעיל מסחר חוץ של הפדרציה הרוסית... אפילו בשנה אחת. אם נחלק את הסכום הזה ל-17 שנות בנייה, אז הכלכלה המקומית והפיננסים פשוט לא ישימו לב להוצאות הללו.
        הבהרה - עלות תוכנית זו חושבה ללא התחשבות במרכיב השחיתות, או עמו, אך לא עלתה על הנתח המקובל של 7% מסך העלות בעולם.

        אני חוזר - אם הפדרציה הרוסית התחילה לבנות צי סוחר גדול (וזה עשה), אז היא תצטרך לבנות צי אוקיינוס ​​מלא בדרך זו או אחרת. עדיף כך - בזמן, מתוך מחשבה, לא יקר במיוחד ובאמצעות סחר ימי. מאשר "כמו תמיד" - אל תעשה כלום ו... עיכוב להיות מופתע מההשלכות.
        1. +4
          11 בנובמבר 2023 21:09
          כותב המאמר נכנס למציאות מקבילה מופלאה ושכח לגמרי שאפילו נושאת מטוסים אחת יש מטוסי AWACS מודרניים יותר מכל ה-VKS.
          וכדי לשגר טיל נגד ספינות, אפילו זירקון, צריך לזהות את אותה נושאת מטוסים, וכפי שהראה המחוז הצבאי הצפוני, ללא מטוסי סיור וסיור חלל.
          סגן אדמירל Kereev, שותף בחיפוש כזה ב-1982, תיאר היטב עד כמה קשה לזהות AUG מתמרן, אפילו עם סיור לוויין מודרני וזוג גדודי תעופה סיור. זה יהיה רעיון טוב עבור המחבר והמאמינים שובי הלב של מערכת הטילים נגד ספינות לקרוא את זה כדי לקבל לפחות מושג משוער על היכולות של AUG ומדוע נושאות מטוסים נבנות על ידי ארה"ב, סין, להודו, רוסיה, אנגליה וצרפת נבנו ונבנו על ידי ברית המועצות.
          1. +1
            11 בנובמבר 2023 22:18
            ציטוט מאת: ramzay21
            אפילו לנושאת מטוסים אחת יש מטוסי AWACS מודרניים יותר מכל ה-VKS.

            למה שזה יהיה? ל-VKS יש 8 A-50U ועוד כ-4-5 A-50 לא מודרניים, שככל הנראה עברו גם הם מודרניזציה. בנוסף עוד A-100 במצב מוכנות לא ברור.
            ועל נושאת מטוסים אחת יש 4 Hokai, עם יכולות נמוכות בהרבה מאלה של ה-A-50U (טווח זיהוי למטרות גדולות הוא 650 ק"מ). אבל יש להם הרבה מטוסי AWACS, והתוכניות שלנו לבנות חמישים מטוסי A-100 עבור כוחות התעופה והחלל נכשלו הן בשל אשמת ה- Ulyanosk ASZ והן באשמת וגה, מפתחת החומרה של A-100. וכמובן, השירות הלוגיסטי של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, שהיה אחראי על מימון הפרויקט הזה... הם לא אהבו מימון - באופן עקרוני. אבל הם שלטו בכסף. 2 מיליון ערכות הרטניק ה"חסרות" לבדן היו שוות את זה. הם אפילו לא רצו לממן כראוי את המודרניזציה של ה-A-50 ל-A-50U.
            1. +3
              11 בנובמבר 2023 22:34
              ציטוט מאת בייארד
              2 מיליון ערכות הרטניק ה"חסרות" לבדן היו שוות את זה.

              אל תיחס את זה! לא 2 מיליון, אלא "רק" אחד וחצי. לצחוק
              1. +2
                11 בנובמבר 2023 23:02
                ציטוט: אלף
                אל תיחס את זה! לא 2 מיליון, אלא "רק" אחד וחצי.

                לא, ובכן, זה משנה הכל מיד. בחור
                1. +1
                  11 בנובמבר 2023 23:04
                  ציטוט מאת בייארד
                  ציטוט: אלף
                  אל תיחס את זה! לא 2 מיליון, אלא "רק" אחד וחצי.

                  לא, ובכן, זה משנה הכל מיד. בחור

                  זהו זה. תגיד שנגנבו שני מיליון ומיד תואשמים בהכפשת הרשויות. והתובע יגיד לך, "אני לא כלוא אותך בגלל שאמרו על הגניבה, אלא בגלל שהגזימו בכמות הרכוש הגנוב". לצחוק
                  1. +2
                    12 בנובמבר 2023 12:59
                    ציטוט: אלף
                    "אני לא כלוא על מה שהם אמרו על הגניבה, אלא על העובדה שהם הגזימו בגודל הרכוש הגנוב".

                    כן, יש כל כך הרבה "מאסטרים בלתי הפיכים" ש"לוחמים" על הרקע הזה הוא כמו גרגר חול נגד האוורסט. ראש השירות עצמו הודח בשקט, ואז הוחלף שוב - הפעם לאיש המשמר הלאומי... כעת נראה שהאספקה ​​השתפרה, אבל את מה שאבד אי אפשר להחזיר. אל תגנבו את האנשים האחוריים, עד תחילת המחוז הצבאי הצפוני אפשר היה לחדש את כל צי ה-A-50 ל-A-50U (15 - 20 יחידות) ולהחיות את ה-A-100 החדשים ולהקים תריסר לשירות.
                    מספיק רק לא לגנוב.
                    אבל הם אפילו גנבו מדים וציוד.
                    1. 0
                      17 בנובמבר 2023 08:45
                      "כן, יש כל כך הרבה "שליטה בלתי הפיכה" ש"לוחמים" על הרקע הזה הם כמו גרגר חול נגד האוורסט. ראש השירות עצמו הוסר בשקט"...

                      הם לא הסירו אותם, אלא שלחו אותם לקידום כדי לערוך בדיקות מי חסר ומה חסר ויאבדו שוב. ...
            2. -1
              12 בנובמבר 2023 06:28
              למה שזה יהיה? ל-VKS יש 8 A-50U ועוד כ-4-5 A-50 לא מודרניים, שככל הנראה עברו גם הם מודרניזציה. בנוסף עוד A-100 במצב מוכנות לא ברור.

              ל-VKS יש 6 A-50U בטכנולוגיית שנות ה-90 וכמה מטוסי A-50 עתיקים עם ציוד שפופרות. למעשה, אין A-100. וכנף אוויר אחת של AUG יכולה להכיל 6-12 מטוסי E-2D Hokkai, שהם עדיפים על ה-A-50U מכל הבחינות. ומטוסי ה-E-2D Hokkai אינם בתכניות או בדוגמיות; הם פשוט קיימים; הצוותים שלהם כבר מאומנים ומתרגלים כל הזמן תרגילים רבים בפגיעה במטרות אוויר, קרקע וקרקע עם טילים שונים ששוגרו ממובילים שונים.

              כל הזמן במשרד הביטחון גונבים כל הזמן, אין מל"טים, אין יחידות מל"טים, אין מערכות תקשורת ופיקוד ובקרה חדישות, וכן מטוסים חדישים מיוחדים כמו AWACS, RTR, PLO כי הנהגת המדינה מאפשרת. זה צריך להיעשות ומתקין רק מנהיגים כאלה של משרד הביטחון שהם טיפשים, גנבים ובלתי ניתנים ללמד.
              1. +1
                12 בנובמבר 2023 22:49
                ציטוט מאת: ramzay21
                ל-VKS יש 6 A-50U

                שקרים - יש 8 A-50U בשירות, וה-8 האחרון חזר לשירות רק "לאחר מכן", זו כבר גרסה משופרת באופן קיצוני של המודרניזציה, והמכונה הזו היא שאפשרה לשפר באופן קיצוני את הביצועים של הגנה אווירית ותעופה קרב נגד מטרות במלחמת העולם הראשונה מחוץ לטווח הנראות של מכ"מים של כוחות היבשה
                ציטוט מאת: ramzay21
                מבוסס על טכנולוגיה של שנות ה-90

                איך אתה מדמיין את "טכנולוגיית שנות ה-90"? מבוסס על בסיס האלמנטים של שנות ה-90? ה-A-50U תואם באופן מלא את המאפיינים של הגרסה המודרנית של AWACS.
                ציטוט מאת: ramzay21
                וכמה מטוסי A-50 עתיקים עם ציוד צינורות.

                A-50 מיוצרים על מעגלים מסדרה 133. זו הייתה סדרה טובה מאוד. לזמן שלו. ומשפחת ציוד טובה מאוד עליו.
                ציטוט מאת: ramzay21
                למעשה, אין A-100.

                ה-A-100 הראשון הוצג לפני כ-10 שנים, אך הוא תוכנן והורכב על בסיס רכיבים אמריקאיים. מה לעשות - הייצור שלנו נהרס מזמן. ומכיוון שהגישה שלנו נסגרה מיד, נאלצנו לבצע מחדש את הפרויקט לחלוטין. לפני כשלוש שנים נשלח ה-Il-76MD-90A השני לטגאנרוג עבור ה-A-100 השני. מידת המוכנות אינה ידועה.
                אבל ה-A-50U המודרני האחרון כבר מכיל רכיבים של ציוד ה-A-100.
                ציטוט מאת: ramzay21
                כנף אוויר אחת של AUG יכולה להכיל 6-12 מטוסי E-2D Hokkai,

                אל תעשה. לכנף האוויר של נושאת מטוסים אחת יש 4 (ארבעה) E-2Ds. אם תרצה, ניתן להגדיל את מספרם, אך רק לפגיעה ביכולות שביתה ו/או נגד צוללות.
                ציטוט מאת: ramzay21
                עדיפה מכל הבחינות על ה-A-50U

                איך?? עיכוב אולי הטווח של הרדאר שלך?? עם אורך גל של 70 ס"מ? והדיוק המקביל של מכ"ם דו-קואורדינטות? (טווח אזימוט ללא גובה) מול מכ"ם תלת קואורדינטות A-50U עם יכולת פיקוד רדיו להנחות מערכת הגנה מפני טילים עם AGSN? גם יכולות הנחיית הקרב של ההוקאי אינן מרשימות במיוחד. דווקא בגלל הדיוק, שנקבע לפי מאפייני התדר של המכ"ם. אבל טווח זה מאפשר טווח זיהוי טוב יחסית, במיוחד עבור מטרות גדולות.
                ציטוט מאת: ramzay21
                E-2D Hokkai אינו בתוכניות או פריסות, הם פשוט קיימים

                לא היו להם את שנות ה-90 שלנו, הם לא חתכו את הטכנולוגיה העדכנית ביותר למתכת, הם לא התאימו לשוק של מישהו אחר. ואין להם שירות עורף מדהים כמו שהיה לנו תחת המפקד הקבוע לשעבר שלנו.
                ציטוט מאת: ramzay21
                הצוותים שלהם כבר מאומנים ומתרגלים כל העת בתרגילים רבים בהשמדת מטרות אוויר, קרקע וקרקע עם טילים שונים המשוגרים מנשאים שונים.

                הצוותים שלנו מתרגלים תקיפות כאלה עם שיגורים מעשיים נגד מטרות אמיתיות בתנאים של סכסוך צבאי בעצימות גבוהה במשך 1,5+ השנים האחרונות.
                ציטוט מאת: ramzay21
                כל הזמן במשרד הביטחון גונבים, אין מל"טים, אין יחידות מל"טים

                הכל כבר שם. שימו לב - מל"טים מסופקים לחיילים בכמות גדולה למדי ונעשה בהם שימוש נמרץ.
                ציטוט מאת: ramzay21
                אין מערכת תקשורת ופיקוד ובקרה מודרנית

                שוב, שקר - לכוחות כבר יש תקשורת מאובטחת דיגיטלית. לכיסוי טוב יותר, לפעמים אין מספיק משחזרים, אבל חבר שלי ושותפו מרכיבים משחזרים כאלה באתר.
                ציטוט מאת: ramzay21
                ומטוסים מודרניים מיוחדים כגון מטוסי AWACS, RTR, PLO

                זה נכון . וזה בגלל הרישול והגניבות של השנים האחרונות. אם אתה חולב פרה יותר ומאכיל פחות, בהחלט לא יהיה יותר חלב.
                ציטוט מאת: ramzay21
                הנהגת המדינה מאפשרת לעשות זאת וממנה רק מנהיגים כאלה של משרד הביטחון שהם טיפשים, גנבים ובלתי ניתנים ללמד.

                זה מציב נאמנים משלו. ועד לאחרונה, תכונות מקצועיות ומוסריות ועסקיות לא היו בראש סדר העדיפויות במינויים כאלה. עכשיו משהו משתנה. ואי אפשר שלא לראות את זה.
                1. 0
                  18 בנובמבר 2023 20:32
                  ואין להם שירות עורף מדהים כמו שהיה לנו תחת המפקד הקבוע לשעבר שלנו.

                  יש להם טכנולוגיות מדהימות משלהם. לפי קיצוצים. אם לשפוט לפי נתוני תקציביהם ומצב העניינים בפועל בתעשייה הביטחונית ובצבאותיהם. אני חושב שאנחנו נמצאים הרחק מאחוריהם ברכיב הזה. אני מקווה לנצח)
        2. 0
          18 בנובמבר 2023 15:23
          למעשה, נושאת מטוסים היא שדה תעופה צף לפעילות הרחק מחופיה. הָהֵן. הוא נחוץ רק אם למדינה יש אסטרטגיה התקפית במרחבי האוקיינוס ​​העולמי. אם רק ההגנה על השטח מספיקה, מספיקות תעופה חופית ומערכות טילי חוף. חשב את העלות של נושאת מטוסים עם כל האביזרים שלה וכמה מטוסים וטילים אפשר לבנות בכסף הזה
  2. +8
    11 בנובמבר 2023 04:56
    לגבי פגיעות, אני מסכים.
    אבל נושאת המטוסים לא באה להילחם בחמאס, אלא בגלל ש... כמו שאמר כותב המאמר - להדגמה.
    באתי להבהיר ל"חברים" הוותיקים של ישראל: מצרים, סוריה, ירדן - שאסור להם אפילו לחשוב על שום משימה, לא משנה עד כמה המלכה ראניה דואגת למולדתה.
    והנופים הפוליטיים במזרח התיכון עשויים להשתנות: לעת עתה, עד לסיום המבצע הזה, לא ידוע מה מסלול היחסים שלנו עם ישראל (בהתחשב בנאומיו של V.A. Nebenzi באו"ם).

    אם קדאפי היה בחיים, עם שאיפותיו הפאן-ערביות, "ג'יי פורד" היה מאוד שימושי עבור הצד הישראלי.
    והמנהיגים הלוחמים של מדינות - המזרח התיכון, העולם המוסלמי עדיין יולדים: ארדואן הוא דוגמה.
    לכן, לקשר ישראל-ארה"ב, אפילו ה-AUG "הקטנה", יש על מי להתאמץ.

    AAG: במקום הנכון, בזמן הנכון. ולא יותר.
    ההערה של אלכסיי לגבי קוריאה ראויה: תוצאות הפגנת השרביט לא תמיד מבריקות, ואנחנו זוכרים גם את הקמפיינים של 063 - במזרח הים התיכון ((
    1. +10
      11 בנובמבר 2023 05:31
      הו, כשקדאפי היה בחיים, מה הוא עשה לנושאות המטוסים? וקיבלתי מהם ליולי.
      1. +3
        11 בנובמבר 2023 13:38
        כשקדאפי היה בחיים, ה-AUG השלים רק חלק מהעבודה. חלק ניכר בוצע בתעופה יבשתית, למרבה המזל הים התיכון אינו רחב, ויש בו מספיק בסיסי אוויר של נאט"ו.
        1. +10
          11 בנובמבר 2023 14:37
          בדיוק, בדיוק.
          המטוסים המריאו מבסיסים בריטיים, טסו ללוב, ביצעו 3 תדלוק באוויר ועבדו שם בהצלחה.
          זה הפתיע את המטה הכללי של הכוחות המזוינים הרוסים. כי הם האמינו שאין איום על לוב מהאוויר, כי פיזית לא היו מטוסי נאט"ו בקרבת מקום המסוגלים לבצע פשיטה מסיבית.
          1. +1
            11 בנובמבר 2023 20:57
            תראו את הגלובוס... איטליה, חברת נאט"ו, נמצאת בקרבת מקום. ואיזה צד יש למטכ"ל של אמ"ן בזה?
            1. +1
              11 בנובמבר 2023 21:54
              אז זה היה, מסיבה כלשהי יצרני הפסטה פנו מאחור, הייתי צריך לטוס מאנגליה, למרות שזה היה ב-1986.
        2. +3
          11 בנובמבר 2023 21:15
          נושאות מטוסים עשו חלק מהעבודה גם במלחמות נגד אפגניסטן, עיראק, יוגוסלביה וסכסוכים רבים אחרים.
          העובדה שאפילו לנושאת מטוסים אחת יש מטוסי AWACS חדישים יותר מאשר לכוחות החלל אולי לא זכורה, אבל ברור היטב מדוע הכוחות האוויריים שלנו לא מסוגלים להרוס לא את ההגנה האווירית או את חיל האוויר האוקראיני תוך שנתיים ואינם יכולים לפעול מעל שטח האויב.
          1. 0
            18 בנובמבר 2023 20:53
            ברור היטב מדוע כוחות התעופה והחלל שלנו אינם מסוגלים להרוס את ההגנה האווירית או את חיל האוויר האוקראיני תוך שנתיים ואינם יכולים לפעול מעל שטח האויב

            הנקודה היא לא מחסור במטוסי ה-AWACS שלנו, אלא עודף של מטוסי נאט"ו. אנחנו לא יכולים להשמיד אותם, בדיוק כמו אמצעי השליטה האווירית האחרים שלהם. לעת עתה, לפחות.
      2. 0
        18 בנובמבר 2023 15:26
        קדאפי הוא דוגמה רעה. ללוחמים סינים היו מיומנות צבאית גבוהה בהרבה מחיילים אירופים, אך לא יכלו לעשות דבר נגד צבאות אירופיים מאורגנים. כמו כן, "הבזים" היחידים של קדאפי היו חסרי אונים נגד הצי האמריקאי ונאט"ו. אני לא יודע איך הוא הסתדר עם רקטות
    2. 0
      11 בנובמבר 2023 05:54
      "חברים" ותיקים של ישראל: מצרים, סוריה, ירדן

      טורקיה? לצחוק
      1. +3
        11 בנובמבר 2023 08:06
        ציטוט של ViktorVR
        "חברים" ותיקים של ישראל: מצרים, סוריה, ירדן

        טורקיה? לצחוק

        האם טורקיה כבר עזבה את נאט"ו? בינתיים הם באותה צוות.
        1. +5
          11 בנובמבר 2023 16:42
          זה לא מנע מהם לפתוח במלחמה עם יוון ב-1974
    3. -7
      11 בנובמבר 2023 06:14
      ציטוט: Feodor13
      אפילו לאוגוסט "קטן" יש על מי להתאמץ.

      אתה יכול להתאמץ כאשר לצד השני אין את הנשק המתאים. למשל, טילי שיוט קרקעיים נגד ספינות. אם טילים כאלה היו זמינים, מפקדי ה-AUG הללו היו מגרדים בראשם קריצה
      1. +11
        11 בנובמבר 2023 07:24
        ציטוט: מישל ההולנדי
        אתה יכול להתאמץ כאשר לצד השני אין את הנשק המתאים.

        האם למדינות רבות יש נשק כזה?
        ציטוט: מישל ההולנדי
        אם טילים כאלה היו זמינים, מפקדי ה-AUG הללו היו מגרדים בראשם

        האם מפקדי סוללות החוף לא "מגרדים בראשם", בידיעה שבכל רגע יכולים לעוף כמה עשרות SLCM מהים?

        לכתבה: המסר לא ברור. נושאות מטוסים הן "רעות", אבל לעת עתה הן "טובות"...
        אבל אפילו מכות ספר הלימוד של הימאטו, שהפך להמחשה ליכולות של נושאות מטוסים, הולך ודועך אל ההיסטוריה.

        כן, הם פשוט יחליפו מל"טים מבוססי סיפון באבטחת מידע מבוססת סיפון וזה הכל...
        1. +8
          11 בנובמבר 2023 15:21
          בנוסף, נושאת המטוסים לא מגיעה לבד - היא מלווה ב"קבוצת תמיכה": סיירת עם שלל טילי שיוט והגנה אווירית טובה מאוד, מספר משחתות טילים מונחות (ארלי ברק) גם עם הגנה אווירית טובה ו- חבורה של טילים שונים, כמו גם נושאת טילים תת-מימית.
          1. +6
            11 בנובמבר 2023 18:33
            ציטוט: ואדים דוק
            בנוסף, נושאת המטוסים לא מגיעה לבד - היא מלווה ב"קבוצת תמיכה": סיירת עם שלל טילי שיוט והגנה אווירית טובה מאוד, מספר משחתות טילים מונחות (ארלי ברק) גם עם הגנה אווירית טובה ו- חבורה של טילים שונים, כמו גם נושאת טילים תת-מימית.

            אבל מסיבה כלשהי מתנגדים של נושאות מטוסים תמיד שוכחים מקבוצת התמיכה, מאמינים שהיא מסתובבת בבידוד נהדר.
      2. +9
        11 בנובמבר 2023 09:35
        למשל, טילי שיוט קרקעיים נגד ספינות.

        הייתה וקיימת בעיה עם ייעוד מטרות, מרכז שליטה מעל האופק, אפילו עם לוויינים, היא עדיין בעיה גדולה, בנוסף לטילים עם ARLGSN יש בחירה גרועה של מטרות ועמידות בפני הפרעות.
        1. -1
          18 בנובמבר 2023 15:35
          אני חושב שעם רמת הפיתוח הטכנולוגית הנוכחית אין בעיות עם הנחיית טילים: מערכת הנחיה חכמה משולבת - הנחיה לוויינית במסלול, בגישה - מחפש רב ספקטרלי - אופטי עם זיהוי מטרות + מכ"ם רב-ספקטרלי אקטיבי-פסיבי. שוחר. מחשב הרקטות פותר את בעיית ההדרכה באמצעות שילוב של נתונים ממערכות שונות. בתנאי הפרעה קשים, ניתן לכוון את מקור ההפרעה או לשנות את התדר. מלבד מחזירי פינות, כל ההפרעות הן בפס צר למדי; מחזירי פינות אינם נותנים חתימת אינפרא אדום ואינם פולטים. בקיצור, הבעיה ניתנת לפתרון. במהלך שיגור טילים מאסיבי, ספינות אבטחה ולוחמה אלקטרונית נדפקות לראשונה. נושאת המטוסים נשארת לבד. למטוסים שהמריאו לא יהיה לאן לחזור
  3. ANB
    +8
    11 בנובמבר 2023 05:25
    . הם נשארים טריטוריה אמריקאית

    כל ספינת מלחמה (אפילו שולה מוקשים) היא שטחה של המדינה אליה היא שייכת. לפי דיני הים. לכן רק קצין יכול להיות מפקד ספינה.
    1. -1
      11 בנובמבר 2023 05:53
      ציטוט מאת ANB
      כל ספינת מלחמה

      ולעזאזל עם השטח הזה...
      קחו את המילה שלי, לא בגלל שום טריטוריה אמריקאית שמוצאת את עצמה במקום הלא נכון (ואפילו לא בגלל כל חברה בנאט"ו) ההגמון יעז לקבל החלטה רדיקלית.
      נוח לו או עם ידיים של מישהו אחר, או נגד "פראים עם מוסקטים צור"... ונגד הבחור - אפילו כבשה בעצמו...
    2. KCA
      +4
      11 בנובמבר 2023 07:55
      לא סתם ספינה, כל ספינה המנופה על דגל ארה"ב היא שטח ארה"ב, אפילו כלי אוויר. חבר שלי נולד במטוס כשאמו טסה לאמריקה. עם ההגעה החבר קיבל מיד אזרחות אמריקאית, כי.. . שנולדו בשטחם
      1. +1
        11 בנובמבר 2023 09:22
        סליחה, אבל אני לא חושב שזה היית אתה. אזרחות כפולה (כפי שמוצג על ידי SVO) היא עניין גדול.
    3. 0
      11 בנובמבר 2023 18:37
      ציטוט מאת ANB
      כל ספינת מלחמה (אפילו שולה מוקשים) היא שטחה של המדינה אליה היא שייכת. לפי דיני הים. לכן רק קצין יכול להיות מפקד ספינה.

      הביטוי הראשון נכון, לשני אין שום קשר לראשון. אם, מסיבה כלשהי, ספינה או קצין צבאי יהפכו למפקד הספינה, אפילו באופן זמני, הספינה הזו עדיין תישאר אקסטריטוריאלית.
  4. +9
    11 בנובמבר 2023 05:30
    אני זוכר שראיתי סרטון מזמן שבו חתיכים ענקיים פתאום התחילו לבצע כל מיני סלטות ושאר טריקים אקרובטיים, שמאוד הופתעתי מהם ושאני אישית לא הייתי מעז לעשות אותם.
    למה זה? יתרה מכך, נושאת מטוסים היא שריר שריר שיכול להפתיע אותך מאוד.
    1. 0
      11 בנובמבר 2023 06:15
      אני זוכר שראיתי סרטון מזמן שבו חתיכים ענקיים פתאום התחילו לבצע כל מיני סלטות ושאר טריקים אקרובטיים, שמאוד הופתעתי מהם ושאני אישית לא הייתי מעז לעשות אותם.
      למה זה? יתרה מכך, נושאת מטוסים היא שריר שריר שיכול להפתיע אותך מאוד.

      ואני זוכר כמה סרטונים ראיתי שבהם שרירים תפסו מתאגרפים במשקל בינוני עם מרק כרוב.
      אז יש הרבה סרטונים שונים.
      אבל להטביע את קופסת הבטון המזויינת הזו עם כל מה שבתוכה ומחוצה לה רק פעם אחת יהיה אפי וכואב מאוד להגמון עם רגלי חימר.
      1. +3
        11 בנובמבר 2023 06:34
        ציטוט: סרגיי_בלי
        אבל להטביע את קופסת הבטון המזויינת הזו עם כל מה שנמצא בפנים ומחוצה לה פעם אחת יהיה אפי מאוד

        למרבה הצער, אין במה להטביע את זה. זו הסיבה שהם עומדים כל כך חופשי ליד החוף, כאילו בפיקניק בים
      2. +3
        11 בנובמבר 2023 07:04
        ציטוט: סרגיי_בלי
        ואני זוכר כמה סרטונים ראיתי שבהם שרירים תפסו מתאגרפים במשקל בינוני עם מרק כרוב.

        ומתאגרפים הם ממתאבקים, אבל למתאבקים יש אקרובטיקה והכל בסדר...
        1. +3
          11 בנובמבר 2023 13:25
          אני זוכר שקסיוס קליי נלחם נגד קראטה: הוא רקד את הריקוד שלו, והקראטה בילה את כל הקרב בזחילה על גבו ובעט ברגליו. למרות שהאקרובטיקה שלו הייתה בסדר, זה היה מחזה גרוע.
          1. +1
            11 בנובמבר 2023 18:37
            ציטוט: סטניסלב_שישקין
            אני זוכר שקסיוס קליי נלחם נגד קראטה: הוא רקד את הריקוד שלו, והקראטה בילה את כל הקרב בזחילה על גבו ובעט ברגליו. למרות שהאקרובטיקה שלו הייתה בסדר, זה היה מחזה גרוע.

            ובכן, כן, זה פתטי, אני רק חושש שאם הקראטקה יורשה להכות במלוא העוצמה, אז מוחמד יגמר מהר מאוד. אבל המחזה היה בהיר אך קצר.
            עם זאת, לאחר שראה את האימונים של אנטוניו, בהם זרק ובעט בשותפים, חברי הצוות של עלי, זמן קצר לפני הקרב, מיהרו להכניס הגבלות לכללי הקרב. כלומר, נאסר על אינוקי לתפוס, לזרוק, להיאחז, להכות בברכיים ובראש.
  5. -15
    11 בנובמבר 2023 05:47
    אכן, נושאת מטוסים היא מכשיר רציני מאוד של לחץ, השפעה, פוליטיקה
    בתנאים של מלחמה לא מוכרזת, אבל במציאות - הוא אפילו לא יספיק להגיע לאותם כמה מאות קילומטרים...
    תפסיקו לשיר אוסנה לנושאות מטוסים, שזרקון אחד עם ראש נפץ מיוחד יכול להחליט על גורלן.
    עם הופעת הנשק ההיפרסוני, עתידו של ה-AUG הוא מובן מאליו - מטרה ענקית שקשה לפספס.
    1. +11
      11 בנובמבר 2023 05:55
      מההתחלה צריך לברר היכן בדיוק נמצאת המטרה הזו, ואז איכשהו לקבוע ייעוד מטרה בדיוק למטרה הזו, והמטרה עצמה נושכת בכאב ואיתה יש חבורה שלמה של מטרות קטנות יותר והן גם עושות. לא להרים את האף שלהם, אבל אם אתה שולח ראש נפץ מיוחד נגד נושאת מטוסים, אתה גוזר דין מוות על מיליוני אנשים ברחבי העולם, כולל, בראש ובראשונה, אזרחיך אחרים.
      1. -13
        11 בנובמבר 2023 07:57
        ציטוט מקרטלון
        מההתחלה, אתה צריך לברר היכן בדיוק נמצא היעד הזה, ואז איכשהו לקבוע ייעוד יעד עבור היעד הזה בדיוק

        ראשית עליך לקבוע את הבסיסים שבהם מאוחסנים השקתות הללו. לאחר מכן, ערכו סיור לווין ללא התייחסות לרוגוזינים ולבוריסובים. בעזרת כוחות התעופה והחיל הבטיחו תקיפות נגד מטרות...
        בעצם זה הכל...באיזה אמצעים מחלקים מכות כאלה - לשויגו... כן
        1. +23
          11 בנובמבר 2023 08:22
          הו, העולם המופלא הזה שבו הכל קל ופשוט, והאויב הוא גוש עץ. איפה אנחנו מטביעים בקלות נושאות מטוסים ממש בנורפולק
          1. -10
            11 בנובמבר 2023 11:54
            ציטוט מקרטלון
            איפה אנחנו מטביעים בקלות נושאות מטוסים ממש בנורפולק

            יש לך איזושהי תגובה כואבת לנושאות מטוסים... אתה לוקח את ההרכב של ה-AUG ומבהיר (לפחות לעצמך) את היכולות שלו. או שאתה מניח שנוכחות נושאות מטוסים ברוסיה תשנה את המצב? איך אתה מדמיין את זה? שלוש (11) נושאות מטוסים אמריקאיות נגד TAVKR אחד?
            במידת הצורך, אתה יכול לפרוק אותו יחד עם נורפולק...
            או שאתה יכול לעשות את זה תוך כדי "טובים"...
            אבל כנראה שיש לך אפשרות משלך: לתלות דגל לבן בקרמלין?
            * * *
            מדהים איך נולדנו במקרה ברפובליקת בננות צפונית...
            1. +12
              11 בנובמבר 2023 12:21
              אבל במקרה נולדת לתוך רומן על בחור פגע וברח, שבו אתה יכול בקלות להרוס את נורפולק ולא תקבל שום דבר על זה.
              ואיפה כתבתי שרוסיה צריכה נושאות מטוסים כרגע? במיוחד אם אתה זוכר שאנחנו לא מסוגלים לבנות Destroyer.
              ולפעמים זה שימושי לפרוץ חומה, אולי תבין שאין כפתור להרוג את כולם.
              1. -1
                11 בנובמבר 2023 20:40
                ציטוט מקרטלון
                ובמקרה נולדת ברומן על בחור פגע וברח,


                ראשית, תלמד רוסית בחלק האינפיניטי, ולאחר מכן תכתוב לי תווים...
                גאונים כאלה הם שהכניסו את הצבא לתחת בבת אחת...
                1. +3
                  11 בנובמבר 2023 21:18
                  כן, לפעמים אני כותב בלי קרוא וכתוב, למרבה המזל, בעיקר תוך כדי תנועה, בלי להציע לפתוח במלחמה גרעינית.
                  אבל הצבא הופל, קרוב לוודאי על ידי אנשים כמוך, שבמקום ללמוד ניסיון קרבי אמיתי, צעקו הייה וכל העולם התפרק.
                  כתוצאה מכך, כל מלחמה מתחילה באותה צורה, אין לנו תקשורת, אין לנו מודיעין, הגנרלים הם אלונים, האויב משום מה לא רץ בבהלה, וכן הלאה ברשימה.
      2. -6
        11 בנובמבר 2023 13:57
        ציטוט מקרטלון
        כן, אם אתה שולח ראש נפץ מיוחד נגד נושאת מטוסים, אתה גוזר למוות מיליוני אנשים ברחבי העולם
        ואם נושאת מטוסים נפגעת לא מראש נפץ מיוחד, אלא מראש נפץ רגיל, האם משהו משתנה? במידת הצורך יושמדו גם נושאות מטוסים.
        1. +3
          11 בנובמבר 2023 16:04
          זה משתנה, אחוז ההתאבדויות בעולם לא מספיק גבוה, ואם ירו בך איפשהו עם טיל פשוט, אז אתה יכול להשתיק את העניין, אבל אם יגדלו פטריות גרעיניות, אף אחד כבר לא ידבר כי אין זְמַן.
          1. 0
            11 בנובמבר 2023 20:53
            האם יש לך נסיון? האם אתה באמת מאמין שיש קרטינים חסרי פחד בפנטגון?
            האם בבקשה תענה אז, מדוע פנו לפתע שני אוגוסטים ממוצא אמריקאי מ-DPRK? קים ג'ונג און רק הראה להם איך נושאות מטוסים אמריקאיות יישרפו...
            כן, מכיוון שהאסטרטגים האמריקאים מסתובבים עד בית השחי והבינו שאם הם יתחילו להגיב ל-Eun Xiao, אז מתנה דומה תגיע אליהם, ורק אלוהים יודע איפה היא תיפול ואיפה הם יהיו באותו זמן. ..
            קבור יחד עם המפקד החצוף שלך. אפילו בברית המועצות היה ברור שאם האמריקנים יתכננו משהו, זה יהיה רק ​​בתנאי שאפילו פצצה קטנה אחת לא תעוף אליהם...
            * * *
            אמרתי את זה ואני אחזור על זה בשבילך שוב. אם מחר בבוקר כל מה שנשאר מ-GB הם איים מותכים (מכה אחת מסרמט), אף חלאה אחת לא תעז לחשוב אפילו לעמוד על "כלום"...
            לגבי המינוסים שלך...לא אכפת לי מהם ומהדעה הריקה שלך.
        2. 0
          11 בנובמבר 2023 18:14
          ציטוט: סטניסלב_שישקין
          משהו משתנה?

          ציטוט מקרטלון
          משתנה

          אתה יכול להיזכר בתקרית בתרגיל Ocean-77. ...או שזה היה מושתק, או שלא היה כלום... ...מי יכול לומר...
    2. +4
      11 בנובמבר 2023 10:21
      הנחה לפעולת נושאת מטוסים נגד החוף. מה אם המשימה שונה לחלוטין? למשל, מצור ימי. אוקיינוס ​​אחד יכול לשלוט בחצי מכל אוקיינוס ​​- להגן על הספנות שלו ולעכב את זה של האויב, בהיותו רחוק מאוד מהחוף.
      1. -9
        11 בנובמבר 2023 11:59
        ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
        אוקיינוס ​​אחד יכול לשלוט בחצי מכל אוקיינוס ​​- להגן על הספנות שלו ולעכב את זה של האויב, בהיותו רחוק מאוד מהחוף.

        גם בתקופת ברית המועצות, היו שיטות לחימה ב-AUG, אחת מהן הייתה כוחות גרעיניים אסטרטגיים.
        הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הזמינים של הפדרציה הרוסית מאפשרים לנו להשמיד כל אוגוסט בכל מקום...
        ואין צורך לסחוט ידיים, כי:
        ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
        אוגוסט יכול לשלוט במחצית מכל אוקיינוס...

        ...או לנוח בתחתית.
        https://ria.ru/20200523/1571739194.html
        1. +11
          11 בנובמבר 2023 16:15
          ציטוט מאת: ROSS 42
          אפילו בעידן הסובייטי, היו שיטות להילחם ב-AUG

          לא בסדר. רק בתקופת ברית המועצות היו שיטות לחימה באוגוסט. "אגדה" בחלל, עשרות מטוסי סיור לצים, מחלקות אוויריות של תעופה נושאת טילים ימיים, מחלקות של צוללות גרעיניות טילים, ו- המוני ספינות BMZ, כל אלה שולל מוקשים וטילים קטנים המסוגלים להבטיח את פריסת כוחות הצי.
          עכשיו, למרבה הצער, שום דבר מזה לא נשאר, ולנו, באופן כללי, אין עם מה להילחם ב-AUG.
          ציטוט מאת: ROSS 42
          הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הזמינים של הפדרציה הרוסית מאפשרים לנו להשמיד כל AUG בכל מקום

          בפנטזיות של אנשים רחוקים מחיל הים - אין ספק
          1. +5
            11 בנובמבר 2023 17:46
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            בתקופת ברית המועצות היו שיטות לחימה באוגוסט

            אני חושב שיהיה כדאי לזכור שתרחיש ההתקפה הכללי סיפק, קודם כל, שיגור של שמונה מטוסי X-22 עם ראשי נפץ גרעיניים באזור שבו נמצא ה-AUG באותו רגע, במטרה להשבית את רוב המטוסים. מכ"מים AUG עם דופק EM. האמינו שאחרי זה מצב ההפרעות יאפשר לייחד ספינות בודדות ולספק פגיעה מדויקת. יתרה מכך, כפי שכתב SSI פעם (הוא מה-MRA), ההפסדים במהלך טביעת ה-AUG נאמדו בשניים או שלושה רגימנטים של מטוסים.
          2. -3
            11 בנובמבר 2023 20:58
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            בפנטזיות של אנשים רחוקים מחיל הים - אין ספק

            בפנטזיות של אנשים רחוקים מכוחות הטילים האסטרטגיים, אפילו פיצוץ של 750 קילו-ט ייחשב כחזיז מתפוצץ...
            1. +2
              12 בנובמבר 2023 01:05
              ציטוט מאת: ROSS 42
              בפנטזיות של אנשים רחוקים מכוחות הטילים האסטרטגיים, אפילו פיצוץ של 750 ק"ט

              זה מראה קורע לב, הורס את ה-fffs ברדיוס של עשרות קילומטרים
        2. +1
          11 בנובמבר 2023 18:43
          ציטוט מאת: ROSS 42
          הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הזמינים של הפדרציה הרוסית מאפשרים לנו להשמיד כל אוגוסט בכל מקום...

          פאקינג יארס? ומי ייתן את ה-CU? נראה שה-AUG לא עומד במקום.
          להיחנק מהקליבר? מה הטווח שלו? ואיך לביים? כעת "כלים אוקיאנוגרפיים" לא עוקבים אחר ה-AUG.
        3. +2
          11 בנובמבר 2023 21:16
          ציטוט מאת: ROSS 42
          גם בתקופת ברית המועצות, היו שיטות לחימה ב-AUG, אחת מהן הייתה כוחות גרעיניים אסטרטגיים.

          בתקופת ברית המועצות, עד ה-22 ביוני 1941, הייתה הרשעה כי נילחם במעט דם על אדמת חוץ.
      2. +1
        11 בנובמבר 2023 21:56
        אוגוסט אחד יכול לשלוט על 400 - 500 מייל סביב עצמו. חצי מהאוקיינוס ​​זה קצת יותר)))
        1. -1
          11 בנובמבר 2023 22:14
          רדיוס הלחימה של ה-F-18 הוא 750 ק"מ + טווח הטיסה של טיל השיוט הוא 1000 ק"מ, וכתוצאה מכך קוטר של 3500 ק"מ.
          1. 0
            11 בנובמבר 2023 22:24
            ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
            רדיוס הלחימה של ה-F-18 הוא 750 ק"מ + טווח הטיסה של טיל השיוט הוא 1000 ק"מ, וכתוצאה מכך קוטר של 3500 ק"מ.

            מאיפה הגיעו 3500? ההורנט יכול לשאת רק את AGM-84H SLAM-ER, והטווח שלו הוא 270 ק"מ.
            1. -1
              11 בנובמבר 2023 22:32
              טילים מונחים V-Z AGM-65, AGM-88, AGM-84, AGM-154, AGM-158, KEPD-350 עם שינויים שונים.
              1. 0
                11 בנובמבר 2023 22:36
                ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
                טילים מונחים V-Z AGM-65, AGM-88, AGM-84, AGM-154, AGM-158, KEPD-350 עם שינויים שונים.

                1. 0
                  11 בנובמבר 2023 22:48
                  האם עלינו להוציא את AGM 158 מהמשוואה?
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. 0
                    11 בנובמבר 2023 22:51
                    ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
                    האם עלינו להוציא את AGM 158 מהמשוואה?

                    איזה מיון? כן, פספסתי, אני מתנצל.
  6. +8
    11 בנובמבר 2023 05:57
    נושאות מטוסים הן רכושה של ממשלת ארה"ב והן למעשה שטח אמריקאי - איים צפים של כוח אמריקאי שיכולים לנוע לכל מקום באוקיינוסים בעולם. יתרה מכך, לא משנה לאן הם הולכים, הם נשארים טריטוריה אמריקאית".
    מאוד יומרני... רק זה חל על כל ספינה מכל מדינה.
    1. -3
      11 בנובמבר 2023 08:04
      ציטוט: אלכסנדר קוצ'ורקוב
      מאוד יומרני... רק זה חל על כל ספינה מכל מדינה.

      בדיוק לזה התכוונתי כששאלתי למה לעזאזל חוקרי הפיצוצים הרוסים ב-SP בקיץ שעבר לא ניצלו זאת בחסות הספינות של הצי הבלטי... הם כנראה התכוננו למצעד ...הצי נועד לשעשע את הצאר, ולא להוכיח שאין לו אח ורע באוקיינוסים של העולם...
      1. 0
        11 בנובמבר 2023 18:49
        ציטוט מאת: ROSS 42
        ולא להוכיח שאין לו אח ורע באוקיינוסים של העולם...

        כדי להוכיח זאת, תחילה עליך להיות בעל צי אוקיינוס.

        לא הרבה...
  7. -14
    11 בנובמבר 2023 06:19
    ודרך אגב, נושאת מטוסים היא מבנה בטון מזוין המונע על ידי מדחפים קטנים. לכן, אם המדחפים מושבתים, נושאת המטוסים תעשן בצד.
    לגבי איך לפגוע בברגים, אתה צריך לחשוב על זה בהתאם לנסיבות.
    כאופציה מניחים רשת במים לאורך הדרך ומצמידים אליה מספר חביות עץ. בתוך החביות יש "חומר נפץ תרמי עם נפץ מגנטי". את הרשת מלופפים סביב הבורג, מגנטים את הנפץ והתערובת חותכת את מתכת הברגים.
    ניתן להשתמש ברחפנים קבורים מחומרים פולימריים.
    1. +7
      11 בנובמבר 2023 09:04
      הספינה עשויה כולה מפלדה וסגסוגות. פעם היה רעיון לבנות נושאת מטוסים מבטון מזוין, אבל איכשהו הוא נזנח במהירות.
    2. +1
      11 בנובמבר 2023 18:50
      ציטוט: סרגיי_בלי
      ודרך אגב, נושאת מטוסים היא מבנה בטון מזוין המונע על ידי מדחפים קטנים. לכן, אם המדחפים מושבתים, נושאת המטוסים תעשן בצד.
      לגבי איך לפגוע בברגים, אתה צריך לחשוב על זה בהתאם לנסיבות.
      כאופציה מניחים רשת במים לאורך הדרך ומצמידים אליה מספר חביות עץ. בתוך החביות יש "חומר נפץ תרמי עם נפץ מגנטי". את הרשת מלופפים סביב הבורג, מגנטים את הנפץ והתערובת חותכת את מתכת הברגים.
      ניתן להשתמש ברחפנים קבורים מחומרים פולימריים.

      אה, אתה כל כך מתרגש... דרכה לבקש לא, כמובן, אני מבין - זה ערב שבת, אבל אתה לא מאפשר מנות יתר.
      האם המלווה יצפה ברוגע במעשים כאלה? או שאתה מתכנן לחסום את כל האוקיינוס ​​באמצעות רשתות? זה מה שהדייגים יגידו לך "תודה"...
    3. +1
      18 בנובמבר 2023 15:48
      סרגיי_בלי
      אני מציע רעיון מגניב יותר לצחוק
      כל בורג יישבר אם יש "מוט" במישור הסיבוב שלו.
      מייצרים טורפדו עם טווח פעולה גדול מאוד וגוף עבה ועמיד... יש הרבה טורפדו כאלה. בהתחלה הם נעים על פני השטח - טורפדו כזה קשה מאוד להבחין. ובכן, אתה יכול לעשות את זה מתחת למים, אבל עם צלחת הלוויין מורחבת. מהלוויין אנחנו מביאים את הטורפדו כמעט ל-AUG. זיכרון המחשב של הטורפדו מכיל את חתימת המדחפים של נושאת המטוסים. ואז הטורפדו טובל ומונחה על ידי אות הידראוקוסטי בדיוק על המדחף, שכשהוא נפגע על ידי טורפדו, נוהם! - ונשבר. נחיל של טורפדו כאלה הופך את ה-AUG למקבץ של חתיכות מתכת חסרות אונים המשתלשלות על הגלים. אין טריק נגד גרוטאות! ומה שנשאר יימכר על ידי בוזזים מקומיים עבור גרוטאות מתכת
      1. +1
        18 בנובמבר 2023 15:55
        ציטוט של futurohunter
        יש הרבה טורפדות כאלה. בהתחלה הם נעים על פני השטח - טורפדו כזה קשה מאוד להבחין

        דמיינתי: הרבה טורפדות הולכים לקראת משטח עמדה... גיבוש, כנראה... אני כבר מוכן לבקש לצחוק
  8. +3
    11 בנובמבר 2023 06:28
    ...מה שקורה מבהיר לעולם שארצות הברית שמה לב למשבר ונערכת להגיב.
    זה אומר שחלשים ובעלי לב חלש צריכים לוותר מיד, בעוד שאחרים צריכים לחשוב על זה. אבל זה כמעט תמיד עבד ביעילות בעבר, אבל היום המצב שונה לגמרי. דוגמה טובה לכך היא, כפי שצוין לעיל, ה-AUG האמריקאי מול חופי DPRK. שוחחתי ונאלצתי ללכת הביתה.
  9. +5
    11 בנובמבר 2023 07:00
    בוקר טוב לכל הפרשנים!

    הכותב התברר כמאמר ניטרלי, במובן של רגשות. אבל לפעמים אתה צריך את אלה.
    הדבר הטוב בנושא נושאת מטוסים הוא שהיא מהווה אינדיקטור נוסף לכלכלת המדינה ולדעתה של ממשלת אותה מדינה.
  10. -1
    11 בנובמבר 2023 07:54
    נושאות מטוסים שלפני המלחמה הקרה אינן זהות לאלו המודרניות. בתחילה, נושאות מטוסים היו באמת ספינות מלחמה שסיפקו פעולות לחימה באיים ובאיים של האוקיינוס ​​השקט העצום. למעשה, אלה היו איים צפים לתעופה, המסוגלים להרחיק מאי לאי. עם תחילת המלחמה הקרה ופיתוח טילים מונחים, נושאות המטוסים הפכו לאמצעי להפחיד ודיכוי יריבים נטולי טילים אמריקאים. עכשיו זה באמת מועדון גנגסטרים נגד אנשים רגילים.
  11. -4
    11 בנובמבר 2023 08:32
    ציטוט: סרגיי_בלי
    אבל להטביע את קופסת הבטון המזויינת הזו עם כל מה שבתוכה ומחוצה לה רק פעם אחת יהיה אפי וכואב מאוד להגמון עם רגלי חימר.

    ברגע שתיבה אחת כזו תשקע לתחתית, כל האחרות יתמודדו עם גורלן של ספינות קרב. שאר הקופסאות לא יעברו לשום מקום אחר
    1. +5
      11 בנובמבר 2023 11:17
      כן, כן, זה פשוט דבר מוזר, כשהצי האמריקני איבד שניים מהעיר יורקטאון שלו ולקסינגטון אחד במהלך מלחמת העולם השנייה, וגם איבד מטוסי ליווי בקרב עם ה-Yaps, אף אחד אפילו לא חשב שנושאות המטוסים יתמודדו עם אותו גורל. כמו ספינות קרב, מוזר לא? אולי בגלל שנוכחות התעופה בים "כאן ועכשיו" חשובה מאוד, גם עכשיו בזמן הנוכחי? חחח
      1. -1
        12 בנובמבר 2023 12:36
        "אולי בגלל שנוכחות התעופה בים "כאן ועכשיו" חשובה מאוד, גם עכשיו בזמן הנוכחי?"
        זאת עד ש"כאן ועכשיו" נשלחו בו-זמנית כמה אלפי ינקים (או נושאי דמוקרטיה אחרים) לתחתית יחד עם כל הזבל על הסיפון. מיד יסתיימו כל "מופעי הכוח" וכל הבנדורות הללו בנמלים לא יפגעו. היאנקים רגילים לפטור מעונש, אבל זה לפני סטירת לחי רצינית ראשונה
    2. +6
      11 בנובמבר 2023 11:57
      הו, כמה זה פשוט... למה ברית המועצות לא עשתה את זה? הייתי זוכה ב-HB מיד. האמררים הפחדנים היו מכניסים את זנבם בין רגליהם וזוחלים חזרה ליבשתם, נאט"ו התמוטט, הצי האמריקאי התמוסס.
      1. 0
        11 בנובמבר 2023 18:58
        ציטוט: קמון
        מדוע ברית המועצות לא עשתה זאת?

        קוזנצוב היה בהכשרה, גורשקוב היה שם, ואריאג היה בבנייה, אוליאנובסק היה בבנייה.
        1. -1
          11 בנובמבר 2023 19:34
          אבל מה לגבי טילים, מטוסים וצוללות? אתה באמת רוצה לומר שאי אפשר להטביע א"ב בלי א"ב משלו? גם אם תנסה ממש קשה? אחרי הכל, מספיק להטביע אחד ומיד ננצח במלחמה הקרה...
          1. +2
            11 בנובמבר 2023 19:37
            ציטוט: קמון
            אחרי הכל, מספיק להטביע אחד ומיד ננצח במלחמה הקרה...

            והיית מקבל אחד חם...או שאתה לא מודע לכך שהתקפה על ספינת מלחמה היא למעשה הכרזת מלחמה?
            1. 0
              11 בנובמבר 2023 20:00
              ובכן, אז אתה מסכים ש-bambr731 כתב שטויות למעלה (והפוסט עליו הגבת היה בדיוק תגובה להודעה שלו)
              1. -2
                11 בנובמבר 2023 20:03
                ציטוט: קמון
                ובכן, אז אתה מסכים ש-bambr731 כתב שטויות למעלה (והפוסט עליו הגבת היה בדיוק תגובה להודעה שלו)

                למעשה, יש לך מה לומר או שאתה מתכוון להמשיך ליצור... ערפל מילולי?
        2. 0
          11 בנובמבר 2023 21:59
          לגורשקוב היו אנכיים, ואריאג נבנה, אבל לאוליאנובסק חתכו רק מתכת. אפילו עם היכולות של ברית המועצות, אוליאנובסק היה נבנה תוך 3.5 - 4 שנים. אז, קוזיה היה די מוכן ללחימה, למשימותיו, כמובן.
          1. 0
            11 בנובמבר 2023 22:14
            ציטוט: TermiNakhTer
            לגורשקוב היו אנכיים

            ימין. אבל ה-Yak-41 במאפייני הביצועים שלו היה קרוב מאוד למטוסים רגילים.
            ציטוט: TermiNakhTer
            אוליאנובסק היה נבנה תוך 3.5 - 4 שנים.

            הם תכננו ל-1996, כלומר. 9 שנים. אבל הם בנו את זה.
            Kuzya בכלי נשק תעופה הוא יותר איש אימון. או מלווה, אבל אוליאנובסק יהיה מתופף קלאסי, אחרי הכל, 70 צדדים.
            1. 0
              12 בנובמבר 2023 00:17
              ה-Yak-141 לא היה רע בקרב מטוסים אנכיים, אבל עדיף לא להשוות אותו למטוסים רגילים. "אוליאנובסק" לא נבנה, הם פשוט התחילו לחתוך מתכת, אפילו חלק אחד לא הורכב, כי "ואריאג" היה על החלקה.
              1. 0
                12 בנובמבר 2023 19:28
                ציטוט: TermiNakhTer
                הם לא בנו את האוליאנובסק, הם פשוט התחילו לחתוך מתכת, הם אפילו לא הרכיבו קטע אחד, כי ה-Varyag היה על החלקה.


  12. +1
    11 בנובמבר 2023 09:02
    למעשה, מעל מפקד נושאת המטוסים נמצא מפקד ה-AUG, אדמירל עורפי. הוא מקבל פקודות מוושינגטון ומעביר אותן למפקדי ספינות.
  13. -4
    11 בנובמבר 2023 09:13
    ה-SVO הראה ששווים נלחמים אחרת נגד שווים. המתקפה המאסיבית על ישראל הראתה שאפשר לפרוץ את הכיפה. נושאות מטוסים ממלחמת העולם השנייה לא תקפו; חיקוי של מתקפה לא עוזר מעט. הם משמשים נגד ZULUS (סליחה על ההשוואה). תקיפה ספציפית על הכנופיה הימית עדיין לא נוצלה, אולי אנחנו צריכים לספק סיוע.
    1. +5
      11 בנובמבר 2023 10:03
      "נושאות המטוסים לא תקפו ממלחמת העולם השנייה" - ומלחמת פוקלנד???
      1. +2
        11 בנובמבר 2023 14:33
        האם זה כאשר טילים חודרים ספינה מבלי להתפוצץ?
  14. +10
    11 בנובמבר 2023 09:23
    ניתן לקחת כל דיון על התועלת של נושאות מטוסים לכיוון בונה יותר על ידי שינוי נוסח השאלה ל"האם בסיסי אוויר עם כנף אוויר שימושיים?"
    כאן מיד מתברר וברור שלמרות העובדה שכעת קשה יותר לתעופה להשיג עליונות אווירית בשל מערכות הגנה אוויריות מפותחות, נוכחות הסיוע והשליטה האווירית עדיין חשובה והכרחיה במלחמה. ובמיוחד באוקיינוס, שם אין לך אפשרות להתקין יחידות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים נייחות. לכן, נושאות מטוסים שימושיות לא כספינות גדולות, אלא כבסיסי אוויר למטוסים שלהן.
    אז הקבוצה האווירית של נושאות המטוסים עדיין עוסקת באספקת חיבורי הגנה אווירית/הגנה מפני טילים, שכן מטוסים, כאשר הם מוארים על ידי מטוסי AWACS, יכולים ליירט טילים מכונפים וטילים נגד ספינות כשהם עדיין מעבר לאופק. בכך נחסך אספקת טילי ההגנה האווירית המותקנים על ספינות הליווי. הקבוצה האווירית עוסקת גם בסירוק של אזור המים סביב ה-AUG במשך עשרות רבות של קילומטרים בחיפוש אחר צוללות אויב ויכולות להיות מסוגלות לזהות ולהשמיד אותה עוד לפני שהיא מגיעה לטווח הספירה שלה עם טורפדו או טילים.
    אז כאשר דנים ביתרונות של נושאות מטוסים, אתה צריך לדבר על היתרונות של הכנף האווירית של נושאת המטוסים, ולא על הנושאת עצמה.
    והכנף האווירית של כל נושאת מטוסים אמריקאית היא כוח רב-תכליתי רציני המסוגל לספק כיסוי לעצמו או לבעלי בריתו. אז, ערכו את פעולות השביתה שלכם בהסתמכו על הסיור שלכם, התמיכה שלכם וקבוצת הנחיתה האמפיבית הקטנה שלכם.
  15. 0
    11 בנובמבר 2023 10:21
    שוב, האמריקאים בחרו באויב שלהם לפי דרגות, זה עכשיו חמאס.
    1. -2
      11 בנובמבר 2023 13:42
      ובכן, לגבי יריבים אחרים, כמו וייטנאם או הצפון. קוריאה, נושאות מטוסים איכשהו לא הראו את עצמן כל כך טוב, אז רק נגד חמאס או גרנדה)))
      1. +5
        11 בנובמבר 2023 16:40
        נושאות מטוסים הבטיחו במידה רבה את ניצחון ארה"ב במלחמה הקרה על ידי שליטה בסחר העולמי ובמדינות העולם השלישי. ברית המועצות לא יכלה למנוע מהם לשלוט בים. אבל הם חסרי תועלת, כן) והינקי עדיין בונים אותם כי הם טיפשים.
        1. 0
          13 בנובמבר 2023 14:03
          ציטוט: קמון
          נושאות מטוסים הבטיחו במידה רבה את ניצחון ארה"ב במלחמה הקרה על ידי שליטה בסחר העולמי ובמדינות העולם השלישי.

          האם אתה חי ביקום אחר?
          הניצחון במלחמה הקרה הובטח על ידי בגידתם של גורבצ'וב וילצין המוצל! שום נושאת מטוסים לא הייתה עושה שום דבר תחת ברית המועצות. אבא שלי נסע לקובה עם הטילים האלה
    2. +1
      11 בנובמבר 2023 15:35
      לא!זו רק תזכורת לאיראן, חיזבאללה וכו'!
  16. +4
    11 בנובמבר 2023 11:58
    זה יהיה טיפשי להסיע נושאות מטוסים לחוף של אויב מפותח; שם הן פגיעות מדי. אבל המשימה העיקרית שלהם היא בכלל לא זו, אלא המשימה הבאה:
    1) סלסול של הפפואנים. שימושי מאוד לדומיננטיות כלכלית ופוליטית
    2) דומיננטיות בים (אפילו הצי הסובייטי לא יכול היה להתחרות בהם מחוץ לחופי מולדתם, שלא לדבר על השאר) הן בימי שלום והן במקרה של מלחמה גדולה. מי שאוהב לצעוק "כן, השקתות החלודות האלה ישקעו מיד עם פגיונות" לא מודע לכך שיש בעיה כמו ייעוד מטרה
    3) כתוצאה מנקודה 2 - שליטה בסחר העולמי והיכולת לאיים על כל אדם במצור, וזה שוב יתרון כלכלי ופוליטי עצום
  17. +4
    11 בנובמבר 2023 12:08
    ראוי לציין שגם בתקופת המשבר בישראל, נושאת המטוסים החדשה פשוט בילתה במרחק בטוח מהחוף. וגם המטוסים שלו לא טסו הרבה מעל עזה.

    אז הוא לא נשלח לשם בשביל הפפואנים מעזה, אלא כדי לצנן את הראשים האלימים של מדינות מוסלמיות סמוכות שחושבים להשתתף בסכסוך.
  18. +11
    11 בנובמבר 2023 12:19
    פוסט זה פורסם עבור חברי הכת "עדים להשמדת נושאות מטוסים אמריקאיות" בים התיכון.
    חיזבאללה יכול לאיים על ארה"ב כמה שהוא רוצה וליצור סרטונים יפים.
    אבל במציאות, טילי השיוט שלהם אינם מזיקים לנושאות מטוסים אמריקאיות.
    ראשית, לקבוצות מתקפת נושאים יש הגנה מדרגת עמוקה, העולה על 600 ק"מ.
    שנית, נושאת המטוסים פשוט לא תיכנס לטווח של מערכות טילי החוף שלה.
    כלומר, נושאת מטוסים עלולה להינזק (להרוס) רק עקב שילוב של מספר גורמים.
    נניח שהוא יעבור בתעלה או מיצר (צרות במונחים ימיים), או יעמוד בנמל של אחד מבסיסי הצי הזרים, ממתין למחבלים מתאבדים על סירה (סיפורה של המשחתת קול).
    וגם אם הוא ייכנס לטווח טילי השיוט של חיזבאללה, הערבים יצטרכו לירות מאות טילים בו-זמנית, שכן ייתכן שרק חלק קטן יגיע ליעד (ראה לאחר תקיפה קבוצתית (מטח).
    באופן כללי, כל האיומים של חיזבאללה הם לא יותר מיחסי ציבור.
    1. -5
      11 בנובמבר 2023 12:39
      ציטוט: בוניפיס
      שנית, נושאת המטוסים פשוט לא תיכנס לטווח של מערכות טילי החוף שלה.
      אז רדיוס הלחימה של המטוס שלו יצטמצם מאוד, עד כדי בלתי מתקבל על הדעת.
      1. +5
        11 בנובמבר 2023 16:16
        ציטוט מ: bk0010
        אז רדיוס הלחימה של המטוס שלו יצטמצם מאוד, עד כדי בלתי מתקבל על הדעת.

        חיזבאללה לא ימצא AB במרחק 100 ק"מ מקו החוף. אז הכל יהיה בסדר עם הרדיוס
        1. -2
          11 בנובמבר 2023 17:08
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          חיזבאללה לא ימצא AB במרחק 100 ק"מ מקו החוף.
          ובכן, זה אומר שאנחנו צריכים עזרה. יתר על כן, זה לא מצריך מטוסי ליאנה או Tu-95RT, מספיקים רק כמה מכמורות ויאכטות שהותקנו מחדש.
          1. +2
            12 בנובמבר 2023 01:06
            ציטוט מ: bk0010
            מספיקים כמה מכמורות ויאכטות שהותקנו מחדש.

            :))) למה, מספיק משקפת :))))
            1. -1
              12 בנובמבר 2023 01:34
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ))) למה, מספיק משקפת :))))
              הומור... אני מבין... קצין הסיור חייב להיות באופק הרדיו של ציוד הרדיו של AUG. איך מזהים קרינת מכ"ם במשקפת? ושימו לב, הם לא צריכים לרדוף אחרי ה-AUG, כמו כלי הידרוגרפיה סובייטיים. הוא ממוקם מספיק על גבולות טווח הטילים נגד ספינות. מזהה, סיור נוסף ומנפיק מרכז בקרה.
              1. +2
                12 בנובמבר 2023 10:46
                ציטוט מ: bk0010
                הוא ממוקם מספיק על גבולות טווח הטילים נגד ספינות. מזהה, סיור נוסף ומנפיק מרכז בקרה.

                כן, כמובן :))) ובאותה תקופה ספינות הליווי הלכו לבר עבור באדווייזר, או מה? :)))
                כאשר עוברים למצב לחימה, אף ספינה אחת בראות חזותית לא תתקרב ל-AB - פשוט לא תורשה לעשות זאת. הם יצוו עליך לשנות מסלול, ואם לא תציית, הם ישמידו אותך. ירי טילים על "מדריך" כזה הוא חסר תועלת לחלוטין
                1. -1
                  12 בנובמבר 2023 17:03
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  כאשר עוברים למצב לחימה, אף ספינה אחת בראות חזותית לא תתקרב ל-AB - פשוט לא תורשה לעשות זאת.
                  וזה לא הכרחי. העיקר להנפיק את מרכז הבקרה.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ירי טילים על "מדריך" כזה הוא חסר תועלת לחלוטין
                  למערכת הטילים נגד ספינות יש אזור זיהוי של כ-5 מעלות, אז זה עשוי להסתדר בסדר. ואם זה לא מספיק, הם יאספו את הרחפן ויסתכלו. אבל העיקר שה-AUG מחטט בחוף, ולא בחוף הים הלבן, אלא בים התיכון. יש שם המון ספינות שונות, ואי אפשר להטביע אותן בלי להכריז מלחמה.
                  1. +1
                    12 בנובמבר 2023 17:58
                    ציטוט מ: bk0010
                    וזה לא הכרחי. העיקר להנפיק את מרכז הבקרה.

                    בתנאים המתוארים זה בלתי אפשרי. גיליתם ספינה אמריקאית, נגיד משחתת. ומה? איפה AB? מאחוריו? לצדו? או שזה בכלל סיירת מכ"ם, וה-AB נמצא במרחק מאה קילומטרים? קורס AB? מְהִירוּת?
                    ציטוט מ: bk0010
                    למערכת הטילים נגד ספינות יש אזור זיהוי של כ-5 מעלות, אז זה עשוי להסתדר בסדר.

                    רק את ההפך. עם הנחות כאלה שום דבר לא יכול לקרות. כמה פעמים זה קרה לנו - מתגלה א.ב. ואז מתריע גדוד של נושאות טילים, הוא נכנס לאזור... אבל הוא לא שם. אז זה גדוד, עם מכ"מים משלו, על-קולי, אגב, ואתה מציע לחפש טילים תת-קוליים נגד ספינות...
                    ציטוט מ: bk0010
                    יש שם הרבה ספינות שונות

                    וכולם מקבלים אות - שנה מסלול. והם משתנים, אין משוגעים.
                    1. 0
                      12 בנובמבר 2023 21:27
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      גיליתם ספינה אמריקאית, נגיד משחתת.
                      בסדר, גם בורק לא רע.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ומה? איפה AB? מאחוריו? לצדו?
                      כלי DER יתנו תשובה ברורה לשאלה זו. לא, אתה יכול כמובן, כמו במלחמת פוקלנד, להנחית מטוסים, לכבות את המכ"מים ובשמירה על שתיקת רדיו, לדרוך איפשהו, אבל אתה לא יכול לבצע משימת קרב בתנאים כאלה. כן, וזה מסוכן: האוקיינוס ​​האטלנטי גדול בהרבה מהים התיכון, הסיכוי לפגוש שם את האויב נמוך בהרבה.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ואתה מציע לחפש טילים תת-קוליים נגד ספינות...
                      למה תת קולי? שׁוֹהַם. כל דבר פחות הוא בזבוז של טילים; הם יכולים לפגוע רק בטעות.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      וכולם מקבלים אות - שנה מסלול. והם משתנים, אין משוגעים.
                      כן. והם אומרים למישהו: בגלל ארלי בורק המרושעת בקואורדינטות כאלה ואחרות, הם היו צריכים לשנות מסלול.
                      1. +1
                        12 בנובמבר 2023 22:45
                        ציטוט מ: bk0010
                        כלי DER יתנו תשובה ברורה לשאלה זו.

                        זה נראה לך כך, אבל אבוי, הם לא יתנו לך את זה.
                        ציטוט מ: bk0010
                        לא, אתה יכול כמובן, כמו במלחמת פוקלנד, להנחית מטוסים, לכבות את המכ"מים ובשמירה על שתיקת רדיו, לדרוך איפשהו, אבל אתה לא יכול לבצע משימת קרב בתנאים כאלה.

                        פחית. המראה, נחיתה ושירות מטוסים אינם דורשים שום רמה מטורפת של מכ"ם ופעילות באוויר.
                        ציטוט מ: bk0010
                        למה תת קולי? שׁוֹהַם.

                        אני לא אשאל מאיפה חמאס השיג את האוניקס.
                        ציטוט מ: bk0010
                        כן. והם אומרים למישהו: בגלל ארלי בורק המרושעת בקואורדינטות כאלה ואחרות, הם היו צריכים לשנות מסלול.

                        וזה לא יעזור בכלום.
                  2. +1
                    12 בנובמבר 2023 19:24
                    ציטוט מ: bk0010
                    אזור זיהוי 5 מעלות, זה עשוי לעבוד בסדר

                    ציטוט מ: bk0010
                    יש שם הרבה ספינות שונות

                    האם מערכת הטילים נגד ספינות תצליח להבחין בין נושאת מטוסים לבין אוניית מכולות, למשל? או משחתת ממכלת דיג? אבוי, לא, לא אכפת לה. כך:
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    עם תנאים מוקדמים כאלה שום דבר לא יכול לקרות
    2. +1
      11 בנובמבר 2023 13:44
      ולאיזה מטוס על סיפון AB יש טווח של יותר מ-600 ק"מ?))) "Hornet" - תלוי עם PTB ו-fssyoyo)))
      1. +3
        11 בנובמבר 2023 15:46
        להורנט יש רדיוס של כ-720 ק"מ והוא לא צריך להתקרב ליעד התקיפה, לפחות 100 - 120 ק"מ. אגב, אף אחד לא ביטל את התדלוק באוויר.
        1. -2
          11 בנובמבר 2023 17:11
          ציטוט: ואדים דוק
          אגב, אף אחד לא ביטל את התדלוק בטיסה.
          תדלוק יצמצם בחדות את מספר ההורנטס במשימה, ולא יגדיל משמעותית את הטווח (תדלוק הורנטס גם צריך לטוס לנקודת התדלוק ולחזור, והמנועים שלהם על קוליים ותאבי כוח).
        2. +1
          11 בנובמבר 2023 22:04
          ומי יתדלק אותו? תיאורטית, הורנט אחר יכול לעשות זאת. אבל, ראשית, מספר מטוסי הקרב יורד, ושנית, זה יכול פשוט להעביר "דמעות". לגבי הרדיוס, 720 ק"מ. - זה כאשר יש מינימום נשק ומקסימום נפט והטיסה מתבצעת לאורך פרופיל טיסה אידיאלי. אם עומס ה-TSA כמעט מקסימלי, הטיסה מתבצעת במהירויות נמוכות במיוחד + תמרון קרבי + מבער לאחר. הטווח יורד בחדות. "Hornet" הוא לא "טומקאט" במיוחד בשבילך)))
      2. +2
        12 בנובמבר 2023 16:30
        ציטוט: TermiNakhTer
        ולאיזה מטוס על סיפון AB יש טווח של יותר מ-600 ק"מ?)))

        ברצוני להסב את תשומת לבכם שבמקרה שיודע כיוון תקיפה אפשרית, האמריקנים יפרסו שני סיורים אוויריים - האחד ב-300 ק"מ הסטנדרטי, השני ב-600 ק"מ. ועדיין, כן, הסיירת, בנוסף ל-IA, כוללת מטוס AWACS ומטוס לוחמה אלקטרונית
  19. -5
    11 בנובמבר 2023 13:03
    אבל אם נושאת מטוסים מופיעה מול החוף שלך, אי אפשר שלא לשים לב לזה. זה גם סימן ברור שאתה על הכוונת של החבר'ה בוושינגטון.
    אם אתה מבחין נושאת מטוסים, אז זה על הכוונת שלך. לא תחסכו הוצאות עבור מטרה שאפתנית שכזו.
  20. +1
    11 בנובמבר 2023 13:17
    נושאות מטוסים טובות לכיסוי צוללות, לא ניתן לזהות צוללת מהחוף, צריך או לטוס מעל המים עם ציוד מיוחד, או לשוט על או מתחת למים, וכאן נושאת המטוסים מראה את תכונותיה העיקריות כ בקר מרחב האוויר והמים, מתחת לכיסוי שלה צוללת יכולה להגיע כמה שיותר קרוב לחוף ולירות מאגר של טילי שיוט, לאוהיו המתוקן יש 154 כאלה, ואז ללכת ברוגע לטעון מחדש בלי להסתכן בעקיפה. ושקוע.....
    1. 0
      11 בנובמבר 2023 17:57
      ציטוט: Max1984
      נושאות מטוסים טובות לכיסוי צוללות

      ה-AUG, ככלל, כולל צוללת אחת או שתיים. לא SSBN, כמובן.
    2. 0
      11 בנובמבר 2023 19:07
      ציטוט: Max1984
      נושאות מטוסים טובות לכיסוי צוללות,

      האם משחתת או סיירת טילים מונחים לא יכולים לעשות זאת?
      1. 0
        11 בנובמבר 2023 22:06
        הצייד הטוב ביותר עבור SSNs הוא SSN אחר))) לסיירות ולמשחתות URO יש משימות אחרות.
        1. 0
          11 בנובמבר 2023 22:16
          ציטוט: TermiNakhTer
          הצייד הטוב ביותר עבור SSNs הוא SSN אחר))) לסיירות ולמשחתות URO יש משימות אחרות.

          זה נכון, אבל עדיין עדיף ל-EM או לסיירת להוציא צוללת לים. זה קשה מדי לנהוג נושאת מטוסים.
          1. +1
            12 בנובמבר 2023 00:19
            ל"טיק" ול-"bjork" מוטלת המשימה לספק הגנה אווירית והגנה מפני טילים עבור ה-AUG אם התעופה מסיבה כלשהי לא יכולה להתמודד.
  21. +13
    11 בנובמבר 2023 13:58
    זה פשוט. מדינות שיכולות לבנות נושאות מטוסים. (סין, הודו, בריטניה, צרפת וכו') שווים אותם.
    ומי שאין לו הזדמנות כזו מנהלים דיבורים ריקים על כך שהם (נושאות מטוסים) מיושנים. לבקש
    1. +3
      11 בנובמבר 2023 19:09
      ציטוט: מלח בכיר
      זה פשוט. מדינות שיכולות לבנות נושאות מטוסים. (סין, הודו, בריטניה, צרפת וכו') שווים אותם.
      ומי שאין לו הזדמנות כזו מנהלים דיבורים ריקים על כך שהם (נושאות מטוסים) מיושנים. לבקש

      ברית המועצות גם טענה ש"נושאות מטוסים הן נשק תוקפנות", אבל היא הכניסה את קוזנצוב ו-וריאג לצי, בנתה את אוליאנובסק... כי היא יכולה.
  22. +8
    11 בנובמבר 2023 13:59
    אפשר לפחות לזרוק כובעים על האמרים, זה לא יטביע את האביקים והם כלי יעיל להקרנת מדיניות אמריקאית.
  23. +4
    11 בנובמבר 2023 14:25
    כדי לשלוט על כדור הארץ אתה צריך את הצי הגדול ביותר. זה הומצא לפני זמן רב - לפני כמה אלפי שנים. בואו לא נסתכל כל כך רחוק ואפילו לא נדבר על המבוכה של הארמדה הספרדית הגדולה. בתחילת המאה ה-20 היה לאנגליה צי ענק - יותר מ-40 ספינות קרב יחד עם 200 ספינות נוספות. הם עצמם נאלצו להתחיל במרוץ חימוש חדש, להשמיד מאות ספינות ישנות ולבנות תוך זמן קצר 20 ספינות-על חדשות ומאות ספינות אחרות. כתוצאה מכך, לאחר שניצחה את מלחמת העולם הראשונה, בריטניה הגדולה נדהמה וביקשה מחבריה להרגיע את להיטם על ידי הכנסת הגבלות על ציים. במשך 20 שנה, הבריטים נחו בשמחה על זרי הדפנה עד שנודע להם שבעלות הברית בגדו בהם בצורה השפלה ביותר - הצרפתים פגעו ביצירת ספינת קרב עם 4 צריחי תותחים חסרי תקדים. היה צורך להגיב במשהו, אבל התברר שהמהנדסים שכחו איך מייצרים רובים, והייצור ירד. בחיפזון, בתחילת שנות ה-40, הם הצליחו לבנות סדרה של 5 ספינות מדרגת קינג ג'ורג' עם תותחי 14 אינץ', די שנוי במחלוקת עם שגיאות רבות, אבל עדיין לא היה מספיק כוח ובריטניה הגדולה, גם בלי מלחמה, הפכה רק לשלישית. האמריקנים התייצבו עם קליבר 405 מ"מ והיפנים, שהקליברים שלהם היו מסווגים, אבל כפי שהתברר, עיניים צולבות יצרו תותחי 460 מ"מ. אני לא אחזור על עצמי לגבי נושאות מטוסים. לאחר המלחמה יצאה ארצות הברית בראש עם ספינות בעלות עוצמה נהדרת, ומספר נושאות המטוסים עלה על 100. כדור הארץ הפך לנחלתם של צפון אמריקאים, אבל לכל דבר יש את תאריך התפוגה שלו. גם הבריטים רצו לשלוט במשך מאות שנים.
    1. +2
      11 בנובמבר 2023 16:20
      על המבוכה של הארמדה הספרדית הגדולה" - כמה שנים לאחר מכן הבריטים היו נבוכים מול חופי ספרד בדיוק באותו אופן.
      "הם עצמם נאלצו להתחיל מרוץ חימוש חדש" - כלומר. האם לבניית הצי של גרמניה יש קשר לזה?
      "שיצרתי ספינת קרב עם 4 צריחי תותחים חסרי תקדים" - מה חסר תקדים? הצרפתים תכננו להתקין מגדלים דומים על ספינות הקרב שלהם עוד במלחמת העולם הראשונה. שנית, הבריטים התקינו במקביל צריחים עם ארבעה תותחים על ספינות הקרב שלהם.
      "גם בלי המלחמה הפכתי רק לשלישי" - איך זה??? מי הראשון והשני?
      "האמריקנים יצאו עם קליבר 405 מ"מ" - איזה קליבר היה לנלסונים? ושנית - לא 405 אלא 406 מ"מ.
      1. +1
        11 בנובמבר 2023 16:43
        הצי הראשון והשני הם יפנים (בתחילת המלחמה, ואז להיפך) ואמריקאים, כמובן. אושר על ידי כוח Z והעליבות של נושאות המטוסים הבריטיות.
        1. 0
          11 בנובמבר 2023 19:10
          לגבי האמריקאים, השאלה ממש מסובכת, אבל היפנים... רק תסתכלו בספרי העיון של אותה תקופה. עם מטוסים מבוססי נושאות, כן, לבריטים היו בעיות רציניות, אבל נושאות המטוסים שלהם היו מצוינות והיו הרבה כאלה, הם פשוט הופעלו עד סוף המלחמה מתוך צורך. והכלכלה הרבה יותר חזקה מזו היפנית. לשם השוואה, מבחינת פיתוח כלכלי, יפן הייתה שווה בערך לאיטליה, על כל המשתמע מכך. היפנים הצליחו להחזיק מעמד כל כך הרבה זמן במלחמת העולם השנייה רק ​​בגלל שבעלות הברית הסכימו על סדרי עדיפויות - תחילה לגמור את הגרמנים, ויפן, כמו זבוב מעצבן, הושארה להמשך.
          1. -3
            11 בנובמבר 2023 19:27
            לנושאות המטוסים שלהם יש רק שריון. קבוצת האוויר קטנה, המטוסים איומים. אין סיכוי מול טייסים יפנים מאומנים במספרים מעולים (כי ליפנים יש קבוצות אוויר גדולות יותר) עם אפסים וארוכים. ולכן לא היה להם מה לתפוס בים, הם היו מטביעים אותם מהאוויר.

            הכלכלה הבריטית חזקה יותר מהכלכלה היפנית, אבל לא כל כך מוחצת איכות במספרים (ובחלקה גם איכות), כפי שעשו האמריקאים - זו לא אותה רמה. בנוסף, היפנים הוציאו עד 50% מתקציבם על הצי, שזה אחוז גבוה בהרבה ממתנגדיהם, כך שהשוואת התוצר הפורמלי אינה נכונה לחלוטין.
            1. 0
              11 בנובמבר 2023 21:28
              "לא כל כך להציף את האיכות במספרים" - הם יכלו די בקלות להציף את עצמם באיכות וגם במספר. לגבי המספרים, יש מספיק כושר ייצור. תסתכל על הסטטיסטיקה על ייצור מטוסים במהלך מלחמת העולם השנייה. באשר לאיכות, אפילו יותר מכך, הטכנולוגיה האנגלית הייתה עדיפה על היפנית כמעט מכל הבחינות. הפיגור במטוסים מבוססי נושאות נגרם לא בגלל היכולות של הבריטים, אלא בגלל מדיניות שגויה בפיתוח התעופה הימית.
              איכות ההכשרה של הטייסים הבריטים הייתה מצוינת, אך בניגוד ליפנים, הבריטים הצליחו לארגן את ההכשרה של מספר הצוות הנדרש. באשר למטוסים יפניים מצוינים, לאפס היה חסרון קטלני ועצום אחד - היעדר טנקים מוגנים, שעד תחילת מלחמת העולם השנייה היה אנכרוניזם והוביל לאובדן גדול. העליונות של הבריטים על היפנים במערכות הגנה מכ"ם ונגד מטוסים הייתה מכרעת.
        2. 0
          11 בנובמבר 2023 19:12
          ציטוט: קמון
          עלובן של נושאות מטוסים בריטיות.

          אבל מתחם K ביצע את עבודתו בים התיכון "מעולה"; רק תזכרו את טרנטו והטריו הים תיכוני. אבל שם תיאטרון המבצעים היה מוגבל לגיברלטר ולמלטה.
          1. 0
            11 בנובמבר 2023 19:27
            ובכן, כל אחד יכול להתמודד עם האיטלקים...
            1. -1
              11 בנובמבר 2023 19:30
              ציטוט: קמון
              ובכן, כל אחד יכול להתמודד עם האיטלקים...

              50x50..זכור איך השיירות הבריטיות סבלו מארבעת החתולים. אם כי לגבי הספינות אני מסכים.
          2. 0
            11 בנובמבר 2023 20:21
            לא היה להם אח ורע באירופה. ספינת הקרב "הגברת הזקנה" Worspite ייצרה את ספינות הקרב האיטלקיות האחרונות, אבל האם הבריטים יכולים, באופן היפותטי גרידא, למחוץ את יפן או אמריקה היא שאלה.
            1. +1
              11 בנובמבר 2023 20:25
              ציטוט: גיאולוג
              אבל האם הבריטים יכלו, באופן היפותטי גרידא, למחוץ את יפן או את אמריקה זו שאלה.

              יפן בהחלט לא. אנחנו צריכים תעשיית בניית ספינות חזקה, לא עסוקה בבעיות, אנחנו צריכים ספינות מודרניות, לא דגם 1918, אנחנו צריכים מטוסים מודרניים מבוססי נושאות, ולא ספיט והורריקי, המותאמים איכשהו לסיפון. וזה רק מה שבראש.
              1. 0
                11 בנובמבר 2023 21:42
                "אנחנו צריכים ספינות מודרניות, לא דגם 1918" - אבל איזה סוג היה ליפנים??? באשר לתעשיית בניית הספינות, האנגלית הייתה הרבה יותר חזקה מהיפנית. גם כאשר נלחמו בגרמניה, הבריטים בנו יותר ספינות מהיפנים במלחמת העולם השנייה. מה אם הם לא היו מוסחים על ידי הגרמנים? חיל האוויר הבריטי היה גדול וטוב יותר באופן לא פרופורציונלי מהיפנים, אבל עכשיו תארו לעצמכם מה היה קורה אילו הבריטים היו מפנים מחדש את הייצור והמשאבים המדעיים שלהם בתחום התעופה לפיתוח תעופה מבוססת נושאות.
                "לא עסוק בבעיות" - זה מצב מעניין, הבריטים עסוקים בניסויים (אני מניח שכן במלחמה עם גרמניה), אני היפני בלי שום בעיות. אולי בכל זאת צריך לשקול תנאים שווים?
                1. +1
                  11 בנובמבר 2023 21:56
                  ציטוט: סרגיי ואלוב
                  גם כאשר נלחמו בגרמניה, הבריטים בנו יותר ספינות מהיפנים במלחמת העולם השנייה.

                  כמה נושאות מטוסים בנתה בריטניה במהלך מלחמת העולם השנייה?
                  ציטוט: סרגיי ואלוב
                  איזה סוג היה ליפנים???

                  כאילו נבנה קרוב יותר לשנות ה-40.
                  ציטוט: סרגיי ואלוב
                  מה יקרה אם הבריטים יפנו מחדש את הייצור והמשאבים המדעיים שלהם בתחום התעופה לפיתוח תעופה מבוססת נושאות.

                  הם הפנו מחדש. קיבלנו את פולמר, פיירפליי, ברקודה, קטפייטר והוריקן... זה לא הסתדר ברצינות.
                  ציטוט: סרגיי ואלוב
                  אולי בכל זאת צריך לשקול תנאים שווים?

                  וכדי שזה יעבוד?
                  בוא נדבר, זה נחמד לפגוש יריב ראוי.
                  1. 0
                    12 בנובמבר 2023 13:36
                    "בואו נדבר" - מה הטעם? יתרה מכך, אתה מכחיש דברים ברורים - "כמה נושאות מטוסים בנתה בריטניה במהלך מלחמת העולם השנייה" - תסתכל על הטונאז', ובאשר לנושאות מטוסים ספציפית, תראה את המספר בבנייה בתחילת 2, הם פשוט בנו קודם את מה שהיה הכי הרבה צורך.
                    "כמו שהם נבנו קרוב יותר לשנות ה-40". - כמה היו לבריטים בבנייה ב-1939? אני אעצור שם אני לא מעוניין בפטפוט בשביל הפטפוט.
                    1. 0
                      12 בנובמבר 2023 19:32
                      ציטוט: סרגיי ואלוב
                      אני אעצור שם אני לא מעוניין בפטפוט בשביל הפטפוט.

                      למען השם, אין מה להתנגד....
            2. 0
              11 בנובמבר 2023 21:29
              הם לא יוכלו, כי יפן תטביע בקלות את צי השטח שלהם בשל עליונות האוויר, והמספנות שלהם לא יוכלו לפצות במהירות על ההפסדים; הם רחוקים מאוד מארצות הברית. ובכן, זה אפילו מגוחך להשוות עם תעשיית בניית הספינות וציי ארה"ב.
          3. 0
            11 בנובמבר 2023 22:10
            כוח K הורכב משתי סיירות ושתי משחתות, ופעל ממלטה ובעיקר מסביב לה. "הקרב על הים התיכון. מבט על המנצחים". מה שאתה מדבר עליו זה "טריו הים תיכוני" - "ארק רויאל", "שפילד" ו"רנאון". הם פעלו בחלק המערבי, מגיברלטר, אך לא השתתפו בהתקפה על טרנטו.
            1. 0
              11 בנובמבר 2023 22:28
              ציטוט: TermiNakhTer
              מה שאתה מדבר עליו הוא "טריו הים התיכון" - "ארק רויאל", "שפילד" ו"רנאון"

              מאיפה רינאון? לינדר היה במקום השלישי.
              אם כבר מדברים על טרנטו, התכוונתי לאילוריוס.
              1. 0
                12 בנובמבר 2023 00:21
                אז אני אומר ש"שלישיית הים התיכון" לא השתתפה בפשיטה על טרנטו. "איורים" הגיעו מאלכסנדריה.
      2. 0
        11 בנובמבר 2023 19:58
        רק רציתי להעביר את הרעיון, באופן קצת כאוטי, שדומיננטיות בים, כמו ביבשה, היא תופעה זמנית. היום זו אמריקה, ומחר זה יהיה מישהו אחר, נגיד סין, חלילה, כמובן. אנגליה יצרה בזמנו את הדרדנוט על חשבונה, מה שעורר והוביל את מירוץ החימוש. הגרמנים הופתעו, איך זה יכול להיות אפשרי? מספיק לבנות 10-15 ילדי פלא ואתה תצטרף למועדון העילית. אמריקה יצרה נשק על - פצצת האטום וגם עוררה את יצירתה של חברה חדשה של בלתי ניתן לגעת. במהותו, צי גדול, נושאות מטוסים, כאמצעי שליטה בכל העולם, הוא דוגמה מיושנת של האדמירלים הישנים. חלל, פצצות גרעיניות, רובוטים רוצחים בשמים ובים - זה לא עתיד נעים במיוחד.
    2. 0
      16 בנובמבר 2023 16:44
      גם הבריטים רצו לשלוט במשך מאות שנים.

      כך הם כבר שלטו במשך כמה מאות שנים. המדיניות הימית של המחצית הראשונה של המאה ה-XNUMX רק שמה לעצמה את המשימה לשמור על הדומיננטיות (שכן שום דבר חדש לא היה קיים לכיבוש)
  24. +1
    11 בנובמבר 2023 19:31
    אגב, הרשו לי להזכיר לכם שגם ברית המועצות ניסתה לבנות נושאות מטוסים (גם אם היא קראה להן TAKRs מסיבות אידיאולוגיות; נושאת מטוסים היא מכשיר של קפיטליזם), כך שהן יכולות להיחשב חסרות תועלת רק מסיבה אחת - " ענבים ירוקים!"
    1. 0
      11 בנובמבר 2023 19:59
      וסין בונה עכשיו.
    2. 0
      11 בנובמבר 2023 22:32
      ציטוט: קמון
      (למרות שהוא כינה אותם TAKRs מסיבות אידיאולוגיות;

      לפני שנדבר, עלינו להבין את הנושא. ברית המועצות קראה לנושאת המטוסים הראשונה שלה TAKR מסיבה אחת פשוטה - קוזנצוב הייתה על הים השחור, והמעבר דרך הדרדנלים עבור נושאת מטוסים נאסר על פי אמנת מונטרה משנת 1936.
      1. 0
        11 בנובמבר 2023 23:36
        וגם זה. אבל גם מסיבות אידיאולוגיות.
  25. -1
    11 בנובמבר 2023 22:57
    שקיעתה של אחת מהתגלמות הכוח האמריקאית תסמל את דעיכת ההגמוניה האמריקאית. הלוואי שיכולנו להשתמש במשהו כפול-בינוני, כמו טיל שיוט צלילה. כך שבגבול ההגנה האווירית של הספינה היא צוללת ונכנסת מתחת למים. או להיפך - היא שחה למרחק מינימלי ושיגרה מתחת למים במהירות גדולה בסדר גודל. אבל זה עדיין צריך לפתח.
    1. +2
      11 בנובמבר 2023 22:59
      "...לפעמים, כשהסתכל מהמרפסת על החצר והבריכה, הוא דיבר על
      כמה נחמד יהיה אם פתאום יהיה מעבר תת קרקעי מהבית
      או לבנות גשר אבן על פני הבריכה, עליו יהיה
      משני צידי החנות, ולסוחרים לשבת בהם ולמכור
      מוצרים קטנים שונים הדרושים לאיכרים.
      יחד עם זאת, עיניו נעשו מתוקות ביותר
      והפנים קיבלו את ההבעה הכי מרוצה, עם זאת,
      "כל הפרויקטים האלה הסתיימו במילים בלבד."
      1. 0
        12 בנובמבר 2023 12:28
        כתבתי את זה ישר - זה עדיין צריך לפתח. כל התפתחות מתחילה בהבנת הבעיה ושרטוט רעיונות. למה אתה מינוס? אם פעם סטר לך על הראש או הידיים, זו לא סיבה לתקוף אחרים.
    2. +1
      11 בנובמבר 2023 23:40
      ציטוט של cpls22
      שקיעתה של אחת מהתגלמות הכוח האמריקאית תסמל את דעיכת ההגמוניה האמריקאית. הלוואי שיכולנו להשתמש במשהו כפול-בינוני, כמו טיל שיוט צלילה. כך שבגבול ההגנה האווירית של הספינה היא צוללת ונכנסת מתחת למים. או להיפך - היא שחה למרחק מינימלי ושיגרה מתחת למים במהירות גדולה בסדר גודל. אבל זה עדיין צריך לפתח.

      ASROC לא? אבל שם, אתה צריך להוסיף עוד כמה אפסים לטווח, אבל זה דבר כל כך קטן...
      1. 0
        12 בנובמבר 2023 12:23
        הרעיון דומה, אבל ASROC פוגע במים מהאוויר, מכיוון שלצוללת אין יכולת רבה לשלוט באוויר. אבל עבור ספינת שטח עם הגנה אווירית עוצמתית, יש צורך בגלולה אחרת - התגנבות איטית מתחת למים ותקיפה אווירית מהירה למרחק קצר. גלולה כזו לא תשיג AUG בצעדה, אבל באזור של "הפגנת דגל", שניתן לחשב מראש, היא יכולה להגיע למטופל. ככל שהגישה איטית יותר, כך היא עשויה להיות רחוקה יותר, וקשה יותר לזהות אותה. ואם טיל כזה על פלטפורמה תת-מימית מסוגל "לקפוא" מתחת למים כאשר AUG מתקרב, אז סיכויי ההצלחה שלו גדלים.
        1. +1
          12 בנובמבר 2023 14:40
          ציטוט של cpls22
          צריך עוד כדור

          "מפל מים"? אבל הוא נגד צוללות...
          1. 0
            12 בנובמבר 2023 15:15
            צולל יפה. אני תוהה למה? מרגל אחר המטרה? עבור AUG, יש צורך בטאבלט נוסף, המכסה את המרחק העיקרי מתחת למים.
            1. +1
              12 בנובמבר 2023 19:42
              ציטוט של cpls22
              צולל יפה. אני תוהה למה?

              רבגוניות. הוא משמש גם מצינורות טורפדו צוללות סטנדרטיים.
              ציטוט של cpls22
              עבור אוגוסט יש צורך בטאבלט נוסף

              אין עדיין גלולה כזו. ה-AUG שולט בחלל סביב עצמו בקוטר של כמה מאות קילומטרים ברדיוס, כולל אוויר ומתחת למים. הרס או השבתה של AUG היא משימה קשה ביותר.
        2. -1
          12 בנובמבר 2023 19:38
          אתה מחליף במהירות נעליים.
          כך שבגבול ההגנה האווירית של הספינה היא צוללת ונכנסת מתחת למים.

          המילים שלך. ובדיוק שם.
          ציטוט של cpls22
          אבל עבור ספינת שטח עם הגנה אווירית חזקה, אתה צריך גלולה אחרת - התגנבות איטית מתחת למים ותקיפה אווירית מהירה

          הם שכחו את עצמם.

          ציטוט של cpls22
          ככל שהגישה איטית יותר, כך היא עשויה להיות רחוקה יותר, וקשה יותר לזהות אותה.

          בחייך ???
          ציטוט של cpls22
          ואם טיל כזה על פלטפורמה תת-ימית מסוגל "לקפוא" מתחת למים,

          שַׁבַּאי?
  26. 0
    13 בנובמבר 2023 08:11
    לרוב, אני מסכים עם המחבר.

    הנושא של שימוש בסוג מסוים של נשק הוא מתחום ניהול הסיכונים.

    לשלוח את הסיירת היחידה שלך בתאטרון מלחמה לאזור כיסוי טילי האויב נגד ספינות ולאבד אותה בכלל לא אומר שהסיירות חסרות תועלת כמחלקה.

    בסופו של דבר, אם יש לך סוג של נשק, אז אתה בוחר אם להשתמש בו או לא, וכשאין לך נשק, אז אין לך ברירה :)

    שאלה נוספת היא, אם אין לכם כלי כל כך יקר ואתם לא יודעים איך להשתמש בו, אז אולי כדאי שתוציאו את הכסף על משהו מוכר יותר.
  27. 0
    18 בנובמבר 2023 15:13
    בדיוק כפי שתעופה (ונושאות מטוסים) ביטלו ספינות קרב בזמנם, כלי נשק מודרניים יכולים לחסל נושאות מטוסים ואפילו AUGs. אפילו מדינה לא מאוד מפותחת מבחינה כלכלית יכולה להרשות לעצמה בקלות טילים נגד ספינות ארוכי טווח. אפילו קבוצה כמו חיזבאללה יכולה להרשות זאת לעצמה. לא פחות אויב של נושאות מטוסים הן צוללות עם טילי שיוט. הם גם לא יפתיעו אף אחד. אפילו ההגנה האווירית החזקה של ה-AUG לא תוכל להדוף מתקפת טילים מסיבית. אותו סיפור יקרה כמו עם ספינת הקרב יאמאטו, שהוטבעה על ידי התקפות אוויר מסיביות. רק במקום מטוסים עם פצצות יהיו טילים. אני חושב שמסיבה זו העדיפה ברית המועצות פעם ארמדה תת ימית במקום נושאת מטוסים. אני חושב שהארמדה של נושאת המטוסים, שהתקדמה לפני מספר שנים לחופי צפון קוריאה, הייתה חסרת אונים מול ארסנל הטילים שלהם. כיום, "דיפלומטיית נושאות מטוסים" תפעל רק נגד מדינות חלשות מאוד, כמו עזה הידועה לשמצה
    1. 0
      18 בנובמבר 2023 15:15
      אגב, זוכרים כמה נזק גרמו רק 4 טילים ארגנטינאים לצי נושאות המטוסים הבריטיים? מה יקרה אם עשרות מהטילים הללו יעופו?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"